русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

ВР признала ОУН-УПА героями Украины

19440   37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 alle
vdr прохожий22.04.15 22:27
vdr
22.04.15 22:27 
in Antwort ComBat 22.04.15 18:56
СССР не был союзником гитлеровской Германии. Договор о ненападении не является таковым.
Иначе в союзники к немцам запишем:
Договор о ненападении между Германией и Латвией (7 июня 1939)
Договор о ненападении между Германией и Польшей (26 января 1934)
Договор о ненападении между Германией и Эстонией (7 июня 1939 года)
Франко-германская декларация (6 декабря 1938)
А как здесь быть?
Договор о ненападении между Союзом Советских Социалистических Республик и Польской Республикой (25 июля 1932). Польша и СССР - союзники? Тогда как быть с запретом пропустить войска СССР на помощь Чехословакии через свою территорию.
  erwin__rommel патриот22.04.15 22:38
erwin__rommel
22.04.15 22:38 
in Antwort Brise maritim 22.04.15 22:14
Очередная тупая укропропагандонская лажа.
Полный текст выступления приводите. А не нарезку с наложенным звуком.
Врезки невооружённым глазом видно,а свидомые уже окончательно деградировали,подобные поделки глотают...
Mendel_ прохожий22.04.15 23:05
Mendel_
22.04.15 23:05 
in Antwort vdr 22.04.15 22:27
"ИЗ ПРИКАЗА
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР, No 199
..Договор о дружбе и границе между СССР и Германией как нельзя лучше отвечает интересам народов двух крупнейших государств Европы. Он построен на прочной базе взаимных интересов Советского Союза и Германии, и в этом его могучая сила. Этот договор явился поворотным пунктом не только в отношениях между двумя великими странами, но он не мог не отразиться самым существенным образом также и на всем международном положении...
Да здравствует наш великий Сталин!
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза
К. Ворошилов "
Опубликовано в "Правде" 7 ноября 1939 года.
Слава Украине!
Ален патриот22.04.15 23:12
Ален
22.04.15 23:12 
in Antwort erwin__rommel 22.04.15 21:34
In Antwort auf:
Итог высказываний Фарион мы наблюдаем сейчас на Украине,

Несмотря на определённый рост национализма в Украине.вызванный российской агрессией,в высшем руководстве Украины(Президент ,СНБО,премьер-министр,министры,спикер Верховной рады и т.д.) нет националистов.В России национал-шовинисты занимают посты вице-премьера и вице-спикера.
Ален патриот22.04.15 23:15
Ален
22.04.15 23:15 
in Antwort erwin__rommel 22.04.15 22:26
In Antwort auf:
Никаких договоров о дружбе между братьсями по оружию здесь не приводилось.

И договора " Дружбе и границах" с секретными протоколами между Гитлером и Сталиным тоже не приводилось?
vdr прохожий22.04.15 23:47
vdr
22.04.15 23:47 
in Antwort Mendel_ 22.04.15 23:05
Mendel_:
..Договор о дружбе и границе между СССР и Германией как нельзя лучше отвечает интересам народов двух крупнейших государств Европы. Он построен на прочной базе взаимных интересов Советского Союза и Германии, и в этом его могучая сила. Этот договор явился поворотным пунктом не только в отношениях между двумя великими странами, но он не мог не отразиться самым существенным образом также и на всем международном положении...

Из этого следует, что СССР и Германия военные союзники? Какие совместные боевые действия они вели?
И не спешите с Польшей :)
В ответ на:
Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договоры, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам, а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины.

  erwin__rommel патриот23.04.15 01:16
erwin__rommel
23.04.15 01:16 
in Antwort Ален 22.04.15 23:12
В ответ на:
Несмотря на определённый рост национализма в Украине.вызванный российской агрессией,в высшем руководстве Украины(Президент ,СНБО,премьер-министр,министры,спикер Верховной рады и т.д.) нет националистов.

Всё высшее руководство Украины,включая большинство Рады - националисты.
В противном случае не объявляли бы национальными героями националистов.
Это куда более шокирующее действо,чем если бы в Германии объявили национальным героем,ну скажем,Лео Шлагетера. А ведь он,в отличие от Шухевича с Бандерой еврейских и польских детей не убивал.

Кста,тут попутно. В начале 20-х он организовал налёт на тюрьму и освободил политзаключённых,подготовленных французскими властями к депортации. Только,депортации не в Баварию или Тюрингию,а на Остров Дьявола во Французскую Гвиану. Где люди быстро загинались от климата и обращения.
Вот как раз сталинские времена,цивилизованная Франция:
"Ветеран Первой мировой войны Бельбёнуа украл несколько жемчужин, его пытали и приговорили к 8 годам заключения на Чертовом острове в 1920 году. Он попытался бежать на выдолбленном каное вниз по реке Марони но был схвачен и посажен в одиночную камеру. Впоследствии он предпринял новую попытку побега, но снова неудачно. В 1934 году его выпустили на свободу после 14 лет тюремного заключения, но ему не разрешили вернуться во Францию. В тюрьме он потерял все свои зубы."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BE%D1%81%D...
Mendel_ прохожий23.04.15 08:17
Mendel_
23.04.15 08:17 
in Antwort vdr 22.04.15 23:47
В ответ на:
Какие совместные боевые действия они вели?

"
ДОКЛАД В. М. МОЛОТОВА
..оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а
затем -- Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища
Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей.
"Традиционная политика" беспринципного лавирования и игры между Германией и
СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась."
"Правда" 1 Ноября 1939 года.
"ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 14 сентября 1939 -- 18 час. 00 мин.
Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма No 350 от 14 сентября
На Вашу телеграмму No 336 от 13 сентября
Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная Армия
достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия
поэтому могут начаться раньше указанного им [Молотовым] во время последней
беседы срока (см. мою телеграмму No 317 от 10 сентября). Учитывая
политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских
"меньшинств"), [Советам] было бы крайне важно не начинать действовать до
того, как падет административный центр Польши -- Варшава. Молотов поэтому
просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать
на захват Варшавы.
Пожалуйста, пришлите инструкции.
Я хотел бы обратить Ваше внимание на сегодняшнюю статью в "Правде",
переданную ДНБ, к которой
завтра прибавится аналогичная статья в "Известиях". Эти статьи содержат
упомянутую Молотовым политическую мотивировку советской интервенции.
Шуленбург"
"48. РИББЕНТРОП -- ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
Телеграмма
Берлин, 15 сентября 1939 -- 20 час. 20 мин. Получена в Москве 16
сентября 1939 -- 7 час. 15 мин.
Срочно!
Телеграмма No 360 от 15 сентября
Совершенно секретно! Лично послу.
Я прошу Вас немедленно передать господину Молотову следующее:
Уничтожение польской армии, как это следует из
обзора военного положения от 14 сентября, который уже
был Вам передан, быстро завершается. Мы рассчиты
ваем занять Варшаву в течение ближайших несколь
ких дней...
..Из сообщения, сделанного Вам Молотовым 14 сен
тября, мы заключили, что в военном отношении совет
ское правительство подготовлено и что оно намерено
начать свои операции уже сейчас. Мы приветствуем это.
Советское правительство, таким образом, освободит нас
от необходимости уничтожать остатки польской армии,
преследуя их вплоть до русской границы.
"
"ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 17 сентября 1939 г.
Телеграмма No 372 от 17 сентября
К моей телеграмме No 371 от 16 сентября
Очень срочно! Секретно!
Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в 2 часа ночи и
заявил, что Красная Армия пересечет советскую границу в 6 часов утра на всем
ее протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска.
Во избежание инцидентов Сталин спешно просит нас проследить за тем,
чтобы германские самолеты начиная с сегодняшнего дня не залетали восточнее
линии Белосток -- Брест-Литовск -- Лемберг (Львов). Советские самолеты
начнут сегодня бомбардировать район восточнее Лемберга.
Я обещал сделать все, что возможно, в смысле информирования германских
военно-воздушных сил,"
Слава Украине!
Mendel_ прохожий23.04.15 08:22
Mendel_
23.04.15 08:22 
in Antwort vdr 22.04.15 23:47
В ответ на:
Польское государство и его правительство фактически перестали существовать.

А потом чудесным образом воскресло, да не просто так, а с правительством, гражданами армией :
"Соглашение о восстановлении дипломатических отношений между СССР и правительством Польской Республики в изгнании:
Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу.
Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза.
Дипломатические сношения будут восстановлены между обоими Правительствами по подписании настоящего Соглашения и будет произведён немедленный обмен послами.
Оба правительства взаимно обязуются оказывать друг другу всякого рода помощь и поддержку в настоящей войне против гитлеровской Германии.
Правительство СССР выражает своё согласие на создание на территории СССР польской армии под командованием, назначенным Польским Правительством с согласия Советского правительства.
Польская армия на территории СССР будет действовать в оперативном отношении под руководством Верховного командования СССР, в составе которого будет состоять представитель польской армии. Все детали относительно организации командования и применения этой силы будут разрешены последующим соглашением.
Настоящее соглашение вступает в силу немедленно с момента его подписания и ратификации не подлежит.
Настоящее соглашение составлено в 2-х экземплярах, каждый из них на польском и русском языках, причём оба текста имеют одинаковую силу.
К соглашению прилагался Протокол следующего содержания:
Советское Правительство предоставляет амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве ли военнопленных или на других достаточных основаниях, со времени восстановления дипломатических сношений."
Лондон 30 июля 1941
Слава Украине!
OnkelPitt местный житель23.04.15 08:27
23.04.15 08:27 
in Antwort ComBat 22.04.15 19:30
В ответ на:
Они вышли из состава того государства, которое их присоединило, остальное – их дело.

Хорошо. Допустим так. Тогда пусть несут ответственность за прозападную( антироссийскую ) политику, которую они ведут начиная в февраля 2014-го года. Остальное- дело России,которая защищает свои геополитические и экономические интересы. Имеет на это право.
ComBat свой человек23.04.15 10:16
ComBat
23.04.15 10:16 
in Antwort vdr 22.04.15 22:27, Zuletzt geändert 23.04.15 10:42 (ComBat)
В ответ на:
СССР не был союзником гитлеровской Германии. Договор о ненападении не является таковым.
Иначе в союзники к немцам запишем:
Договор о ненападении между Германией и Латвией (7 июня 1939)
Договор о ненападении между Германией и Польшей (26 января 1934)
Договор о ненападении между Германией и Эстонией (7 июня 1939 года)
Франко-германская декларация (6 декабря 1938)

Речь шла не о договоре о ненападении, а о договоре, подписанном сразу после того, как оба контрагента проглотили Польшу, в Москве 28 сентября 1939 года - Deutsch-Sowjetischer Grenz- und Freundschaftsvertrag.
В ответ на:
Договор о ненападении между Союзом Советских Социалистических Республик и Польской Республикой (25 июля 1932). Польша и СССР - союзники?
Тогда как быть с запретом пропустить войска СССР на помощь Чехословакии через свою территорию.

Какое отношение имеет одно, к другому? Договор о ненападении, сам по себе, не делает из контрагентов друзей.
Польша не была обязана предоставлять свою территорию для прохода частей Красной Армии, а вот последняя,
согласно этому договору, была обязана не пересекать Польскую границу.
ComBat свой человек23.04.15 10:28
ComBat
23.04.15 10:28 
in Antwort erwin__rommel 22.04.15 22:14
В ответ на:
Где написано,что в записке идёт речь о Западной Украине? Я вижу текст на немецком без подписи,без адресата и без отправителя. Написано,что от СД из Владимира. Вы троллите,или реально не въезжаете?
Какой идиот будет так составлять официальную бумагу?
О чём вообще она? Какой ответ должны дать?...И,кстати,КТО должен дать ответ?

Прошу прощения, я не мог знать, что Вы не владеете немецким.
В Записке идет речь о боевых действиях в Западной Украине. Записка адресована командирам (во множественном числе) оуновских подразделений, воюющих в регионе Владимира.
Она содержит предложение прекратить обоюдные боевые действия и направить все усилия на борьбу с большевиками.
Я уже объяснил Вам, что эта копия оригинала, которая, скорее всего, не отправлялась, а осталась у немцев. Поэтому она и не содержит подписи.
Подписанный оригинал был отправлен с подписью, возможно в конверте.
Это исторический документ, который совсем не обязательно должен содержать подпись и адрес получателя. Тот же дневник Руднева, не содержал ни того, ни другого.
Только по содержанию записей удалось понять авторство. Ценность документа это никак не уменьшает. Важен исторический контекст, который этот документ представляет.
В ответ на:
Они не детсадовские,просто я не зазомбирован,чтобы тупо верить всему,что мастрячат недобитые террористы.

Нам не известно был или не был добит автор этой записки, а что касается зазомбированности, то лично у меня есть большие сомнения в отсутствии у Вас таковой.
КИНОМАН коренной житель23.04.15 10:35
23.04.15 10:35 
in Antwort ComBat 23.04.15 10:28
Бойцы УПА могли конечно теоретически убить нескольких солдат вермахта когда те поспешно отступали из Украины что бы отбить например обозы.Финны после выхода из войны так же стреляли в спину отступавшим немцам и можно сказать что и они да воевали с фашистской Германией
ComBat свой человек23.04.15 10:45
ComBat
23.04.15 10:45 
in Antwort КИНОМАН 23.04.15 10:35
В ответ на:
Бойцы УПА могли конечно теоретически убить нескольких солдат вермахта

шесть тысяч - это не несколько, а больше, чем на счету партизанского соединения Ковпака.
КИНОМАН коренной житель23.04.15 10:53
23.04.15 10:53 
in Antwort ComBat 23.04.15 10:45
Хорошо бы и на документы тогда взглянуть или на архивы с донесениями немецких офицеров по этому поводу.Про Ковпака известно почти всё где сколько было убито уничтожено или взорвано а вот про УПА интересно было бы посмотреть
  Barinov коренной житель23.04.15 11:05
Barinov
23.04.15 11:05 
in Antwort Mendel_ 23.04.15 08:22, Zuletzt geändert 23.04.15 11:34 (Barinov)
В ответ на:
да не просто так, а с правительством, гражданами армией :
"Соглашение о восстановлении дипломатических отношений между СССР и правительством Польской Республики в изгнании:

Это очередной раз доказывает следующее :
то что парламент Украины признал Шухевича,Бандеру,Коновальца и всю ОУН-УПА "героями Украины"
- является географически и юридически нонсенсом и бессмыслицей
Потому что лидеры ОУН-УПА и значительная часть бандитов ОУН были польскими гражданами
- %D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%...
Поэтому Шухевич и Бандера и были осуждены судом Польши по уголовной статье как "польские террористы"
vdr прохожий23.04.15 11:24
vdr
23.04.15 11:24 
in Antwort Mendel_ 23.04.15 08:17
Это похоже на совместные боевые действия? Германия напала на Польшу. После утраты Польшей государственности (бегство польского правительства и т. д.) СССР совершенно разумно, опасаясь действий Германии, решил взять под защиту утраченные в результате польской оккупации в 1920 году территории. Т.к. он был связан с Германией договором о ненападении, то естественно все действия координировались с германией во избежание экцессов и лишнего кровопролития. Как оп мне, блестящая политическая операция.
Это не явылается совместными военными действиями - СССР не воевал, он просто ввел войска. Как не воевала Германия в 1938 году против Австрии. Никто не называет присоединение Австрии оккупацией - только аннексией.
vdr прохожий23.04.15 11:27
vdr
23.04.15 11:27 
in Antwort ComBat 23.04.15 10:16
ComBat:
Речь шла не о договоре о ненападении, а о договоре, подписанном сразу после того, как оба контрагента проглотили Польшу, в Москве 28 сентября 1939 года - Deutsch-Sowjetischer Grenz- und Freundschaftsvertrag.

Там где-то есть строчки о совместных военных операциях или о военной помощи?
ComBat:
Какое отношение имеет одно, к другому? Договор о ненападении, сам по себе, не делает из контрагентов друзей.
Польша не была обязана предоставлять свою территорию для прохода частей Красной Армии, а вот последняя,
согласно этому договору, была обязана не пересекать Польскую границу.

Договору с государством Польша, которое 17 сентября перестало существовать и не могло обеспечить безопасность граждан на территориях Зап. Белоруссии и Украины. На что и указал Молотов в своем обращении.
vdr прохожий23.04.15 11:30
vdr
23.04.15 11:30 
in Antwort Mendel_ 23.04.15 08:22
Mendel_:
А потом чудесным образом воскресло, да не просто так, а с правительством, гражданами армией

Да, воскресло. Польша имеет такое свойство - воскресать. В 1918 году оно тоже воскресло - с гражданами, армией и правительством ;)
Nikolai местный житель23.04.15 11:44
Nikolai
23.04.15 11:44 
in Antwort Galant2 22.04.15 17:56
В ответ на:
УЦкраиной

Исправьте, пож-та. Иначе я подумаю, что это не следствие близкого расположения этих букв на клавиатуре, а намеренное искажение.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 alle