Вход на сайт
ВР признала ОУН-УПА героями Украины
22.04.15 00:28
Ален, где ваша вежливость? Зачем было проводить второй референдум, если жители СССР захотели жить в едином государстве? Если вы считаете, что республиканский референдум имеет большую политическую силу чем всесоюзный - то следующим шагом должно быть признание краевых референдумов Крыма и ДНР/ЛНР
От СССР. Развал СССР был незаконен.
Ален, это не вы решаете а граждане, на этот референдум пришедшие.
в ответ Ален 22.04.15 00:01
Ален:
А про украинский референдум о независимости 1 декабря 1991 года у вас провал в памяти?
А про украинский референдум о независимости 1 декабря 1991 года у вас провал в памяти?
Ален, где ваша вежливость? Зачем было проводить второй референдум, если жители СССР захотели жить в едином государстве? Если вы считаете, что республиканский референдум имеет большую политическую силу чем всесоюзный - то следующим шагом должно быть признание краевых референдумов Крыма и ДНР/ЛНР
Ален:
Я уже писал,что сепаратисты отделяются обычно от гос-ва метрополии.От кого отделялялась Украина в конце 1991 года,когда СССР уже полностью отбросил тапочки? Может от РСФСР отделялась?
Я уже писал,что сепаратисты отделяются обычно от гос-ва метрополии.От кого отделялялась Украина в конце 1991 года,когда СССР уже полностью отбросил тапочки? Может от РСФСР отделялась?
От СССР. Развал СССР был незаконен.
Ален:
Чего стоят эти самозванные "референдумы" я уже писал.
Чего стоят эти самозванные "референдумы" я уже писал.
Ален, это не вы решаете а граждане, на этот референдум пришедшие.
22.04.15 00:57
Всякое враньё из совковых источников типа БСЭ для вас и является "очевидной вещью"
Снова у вас подмена понятий.Советский народ приказал долго жить с распадом СССР в конце 1991 года.И у вас в "сепаратистах" оказались народы всех 15 новых независимых гос-в,включая и народ РФ
Например,когда решалась судьба Квебека в Канаде,и Шотландии в Великобритании,то референдумы по канадским и британским законам и по согласию центральных правительств проводились не во всей Канаде и Британии,а только в Квебеке и Шотландии.Так поступают демократические гос-ва.
Чистый вымысел из пальца .Нет такого народа ни в Крыму,ни в других частях Украины и других гос-в..Есть русский народ,живущий в России и есть русские национальные меньшинства-диаспоры,живущее в различных странах от Казахстана и Грузии до США и Канады.А у нацменьшинств может быть право лишь на разные виды автономии,включая и культурную автономию.
Мало того.что референдум был абсолютно нелегитимный,так ещё сфабриковали его результаты,поскольку подавляющее большинство крымских татар выступило против российской оккупации.А теперь кремлёвская власть мстит им за это,закрыв практически все крымско-татарские масс-медиа,проводя постоянные обыски и задержания татарских активистов,а их лидеров Чубарова и Джемилёва депортировали из Крыма.Джемилёва депортировали уже второй раз.В первый раз депортировали сталинские НКВД-исты
У вас есть что сказать по теме ОУН -УПА вместо ностальгических стенаний о потерянной империи?
In Antwort auf:
Ален, оставим дискуссию о Советско - Финляндской войне. Смысла нет. Вы отрицаете очевидные вещи.
Ален, оставим дискуссию о Советско - Финляндской войне. Смысла нет. Вы отрицаете очевидные вещи.
Всякое враньё из совковых источников типа БСЭ для вас и является "очевидной вещью"
In Antwort auf:
[цитатаАлен]Моё определение народа почти полностью совпадает с определением этого термина в энциклопедиях.Есть два определения этого термина.
В политическом значении -это граждане какого-либо государства.То есть нация.[/цитата]
Советский народ, проголосовавший в 1991 году за единство СССР. А его сепаратистская часть вдруг обозвала себя украинцами и решила отделиться.
[цитатаАлен]Моё определение народа почти полностью совпадает с определением этого термина в энциклопедиях.Есть два определения этого термина.
В политическом значении -это граждане какого-либо государства.То есть нация.[/цитата]
Советский народ, проголосовавший в 1991 году за единство СССР. А его сепаратистская часть вдруг обозвала себя украинцами и решила отделиться.
Снова у вас подмена понятий.Советский народ приказал долго жить с распадом СССР в конце 1991 года.И у вас в "сепаратистах" оказались народы всех 15 новых независимых гос-в,включая и народ РФ
Например,когда решалась судьба Квебека в Канаде,и Шотландии в Великобритании,то референдумы по канадским и британским законам и по согласию центральных правительств проводились не во всей Канаде и Британии,а только в Квебеке и Шотландии.Так поступают демократические гос-ва.
In Antwort auf:
И русский народ Украины в Крыму решил вернуться в Россию.
И русский народ Украины в Крыму решил вернуться в Россию.
Чистый вымысел из пальца .Нет такого народа ни в Крыму,ни в других частях Украины и других гос-в..Есть русский народ,живущий в России и есть русские национальные меньшинства-диаспоры,живущее в различных странах от Казахстана и Грузии до США и Канады.А у нацменьшинств может быть право лишь на разные виды автономии,включая и культурную автономию.
In Antwort auf:
По результатам референдума в Россию пожелала вернуться также большая часть населяющего Крым украинского и татарского народов.
По результатам референдума в Россию пожелала вернуться также большая часть населяющего Крым украинского и татарского народов.
Мало того.что референдум был абсолютно нелегитимный,так ещё сфабриковали его результаты,поскольку подавляющее большинство крымских татар выступило против российской оккупации.А теперь кремлёвская власть мстит им за это,закрыв практически все крымско-татарские масс-медиа,проводя постоянные обыски и задержания татарских активистов,а их лидеров Чубарова и Джемилёва депортировали из Крыма.Джемилёва депортировали уже второй раз.В первый раз депортировали сталинские НКВД-исты
У вас есть что сказать по теме ОУН -УПА вместо ностальгических стенаний о потерянной империи?
22.04.15 01:23
Зачем мне туда ездить? Вам надо ,вы и едьте .А поводу признания Косово независимым гос-вом я уже высказывал своё отрицательное мнение..Так что оставтье свои указивки себе.
В оккупированном Крыму население ещё более зомбированное,чем в России.Там не только отключены все украинские телеканалы,но даже закрыты все местные крымско-татарские СМИ,включая телеканал АТР,который я смотрел до недавнего времени с сателлитки.Это зона полного произвола и грубейшего нарушения прав человека.Именно поэтому туда до сих пор не пускают представителей ОБСЕ и других международных организаций.
в ответ Византий 22.04.15 01:12
In Antwort auf:
В Косово съездите, там это расскажите.
В Косово съездите, там это расскажите.
Зачем мне туда ездить? Вам надо ,вы и едьте .А поводу признания Косово независимым гос-вом я уже высказывал своё отрицательное мнение..Так что оставтье свои указивки себе.
In Antwort auf:
Хотя,можно и в Крым.)
Хотя,можно и в Крым.)
В оккупированном Крыму население ещё более зомбированное,чем в России.Там не только отключены все украинские телеканалы,но даже закрыты все местные крымско-татарские СМИ,включая телеканал АТР,который я смотрел до недавнего времени с сателлитки.Это зона полного произвола и грубейшего нарушения прав человека.Именно поэтому туда до сих пор не пускают представителей ОБСЕ и других международных организаций.
22.04.15 01:37
Вот что интересно, крымчане вполне себе смотрели украинские каналы во время референдума...но на его результат это никак не повлияло.
Это зона законадательства той страны, в которую сейчас крым и входит.
Ну нарушил законадательство АТР....не справился, кого ж винить то,кроме них самих. Разве в Германии по другому?
А украинские каналы - пожалуйста,можно и по спутнику ловить.
Я правда не знаю, есть ли такие.
А что там ОБСЕ делать? Они что обладают какими то особыми правами или привилегиями? Они не захотели поехать на референдум,так пусть теперь сидят и не вякают. Поезд ушел.)
в ответ Ален 22.04.15 01:23
В ответ на:
В оккупированном Крыму население ещё более зомбированное,чем в России.Там не только отключены все украинские телеканалы,но даже закрыты все местные крымско-татарские СМИ,включая телеканал АТР,который я смотрел до недавнего времени с сателлитки
В оккупированном Крыму население ещё более зомбированное,чем в России.Там не только отключены все украинские телеканалы,но даже закрыты все местные крымско-татарские СМИ,включая телеканал АТР,который я смотрел до недавнего времени с сателлитки
Вот что интересно, крымчане вполне себе смотрели украинские каналы во время референдума...но на его результат это никак не повлияло.
В ответ на:
.Это зона полного произвола и грубейшего нарушения прав человека.
.Это зона полного произвола и грубейшего нарушения прав человека.
Это зона законадательства той страны, в которую сейчас крым и входит.
Ну нарушил законадательство АТР....не справился, кого ж винить то,кроме них самих. Разве в Германии по другому?
А украинские каналы - пожалуйста,можно и по спутнику ловить.
Я правда не знаю, есть ли такие.
В ответ на:
Именно поэтому туда до сих пор не пускают представителей ОБСЕ и других международных организаций.
Именно поэтому туда до сих пор не пускают представителей ОБСЕ и других международных организаций.
А что там ОБСЕ делать? Они что обладают какими то особыми правами или привилегиями? Они не захотели поехать на референдум,так пусть теперь сидят и не вякают. Поезд ушел.)
22.04.15 01:39
Не знаю,как ваше.а моё мнение очевидно интересует многих форумщиков,включая и модератора.Именно поэтому они дебатируют со мной на форумах и в личной почте.
в ответ Византий 22.04.15 01:28
In Antwort auf:
Вся беда в том, Ален..что Ваше, как впрочем и мое мнение никому не нужно и никого не интересует
Вся беда в том, Ален..что Ваше, как впрочем и мое мнение никому не нужно и никого не интересует
Не знаю,как ваше.а моё мнение очевидно интересует многих форумщиков,включая и модератора.Именно поэтому они дебатируют со мной на форумах и в личной почте.
22.04.15 01:55
Они намного больше и чаще смотрели Кисель-ТВ.Это зомбовизор почище украинского будет.
Зачем пишете о том.в чём вы полный не копенгаген? В чём было нарушение?.АТР и все остальные татарские масс-медиа хотели зарегистрироваться по российскому законодательству и подали документы..Им без всякого обьяснения отказали.
Также как и российское Кисель-ТВ можно в Украине ловить по спутнику.
Вы много чего не знаете.На спутниках есть полно украинских телеканалов и немало бесплатных.Часть из них вещает и на русском языке.
И правильно сделали.что не поехали на этот нелегитимный фарс.Ни одна солидная международная организация,включая ООН,не послала туда своих наблюдателей.Приехало только несколько депутатов из Евросоюза от националистических и неонацистских партий,которые представляли только самих себя.Видно им кремлёвские хорошо заплатили.
Поезд недалеко ушёл.Крымнаша ещё не раз аукнется на России.За всё надо платить.
в ответ Византий 22.04.15 01:37
In Antwort auf:
В оккупированном Крыму население ещё более зомбированное,чем в России.Там не только отключены все украинские телеканалы,но даже закрыты все местные крымско-татарские СМИ,включая телеканал АТР,который я смотрел до недавнего времени с сателлитки
Вот что интересно, крымчане вполне себе смотрели украинские каналы во время референдума...но на его результат это никак не повлияло.
В оккупированном Крыму население ещё более зомбированное,чем в России.Там не только отключены все украинские телеканалы,но даже закрыты все местные крымско-татарские СМИ,включая телеканал АТР,который я смотрел до недавнего времени с сателлитки
Вот что интересно, крымчане вполне себе смотрели украинские каналы во время референдума...но на его результат это никак не повлияло.
Они намного больше и чаще смотрели Кисель-ТВ.Это зомбовизор почище украинского будет.
In Antwort auf:
Это зона законадательства той страны, в которую сейчас крым и входит.
Ну нарушил законадательство АТР.
Это зона законадательства той страны, в которую сейчас крым и входит.
Ну нарушил законадательство АТР.
Зачем пишете о том.в чём вы полный не копенгаген? В чём было нарушение?.АТР и все остальные татарские масс-медиа хотели зарегистрироваться по российскому законодательству и подали документы..Им без всякого обьяснения отказали.
In Antwort auf:
А украинские каналы - пожалуйста,можно и по спутнику ловить
А украинские каналы - пожалуйста,можно и по спутнику ловить
Также как и российское Кисель-ТВ можно в Украине ловить по спутнику.
In Antwort auf:
А украинские каналы - пожалуйста,можно и по спутнику ловить.
Я правда не знаю, есть ли такие.
А украинские каналы - пожалуйста,можно и по спутнику ловить.
Я правда не знаю, есть ли такие.
Вы много чего не знаете.На спутниках есть полно украинских телеканалов и немало бесплатных.Часть из них вещает и на русском языке.
In Antwort auf:
Они не захотели поехать на референдум,так пусть теперь сидят и не вякают.
Они не захотели поехать на референдум,так пусть теперь сидят и не вякают.
И правильно сделали.что не поехали на этот нелегитимный фарс.Ни одна солидная международная организация,включая ООН,не послала туда своих наблюдателей.Приехало только несколько депутатов из Евросоюза от националистических и неонацистских партий,которые представляли только самих себя.Видно им кремлёвские хорошо заплатили.
In Antwort auf:
Поезд ушел.)
Поезд ушел.)
Поезд недалеко ушёл.Крымнаша ещё не раз аукнется на России.За всё надо платить.
22.04.15 02:33
Почему отдавать? Поменять. Маннергейм сразу же уцепился за это предложение. Ибо видел в нём для независимой Финляндии лишь выгоду. Но финское правительство независимым быть не захотело,и упорото проводила политику разжигания войны:
"...Для дальнейших переговоров советское правительство командировало в Хельсинки своего посла в Риме Штейна, который ранее занимал в посольстве СССР в Финляндии дипломатическую должность, и он 11 марта связался с министром иностранных дел Эркко. Руководствуясь прежними мотивами, Штейн утверждал, что безопасность Ленинграда в случае нападения на него со стороны Финского залива зависит от передачи этих островов в пользование Советского Союза, и считал, что лучшим решением этого будет договор об их аренде. Такое решение стало бы гарантией сохранения финского нейтралитета. Советское правительство также готово обменять острова на территорию площадью 183 квадратных километра, расположенную рядом с нашей восточной границей. Письменное обязательство Финляндии воспротивиться любому нарушению ее нейтралитета считали ничего не значащим, если его не сопровождали бы практические мероприятия. Правительство Финляндии продолжало стоять на своей отрицательной позиции.
Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я разговаривал с министром иностранных дел Эркко о предложении Штейна, но уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Заметил, что острова не имеют для Финляндии значения, и, поскольку они нейтрализованы, у нас отсутствует возможность их защиты. Авторитет Финляндии, по моему мнению, также не пострадает, если мы согласимся на обмен. Для русских же эти острова, закрывающие доступ к их военно-морской базе, имеют огромное значение, и поэтому нам следовало бы попытаться извлечь пользу из тех редких козырей, которые имеются в нашем распоряжении.
Моя точка зрения понимания не встретила. Мне ответили, в частности, что правительство, которое решилось бы предложить что-либо похожее, тут же было бы вынуждено уйти в отставку и что ни один политик не был бы готов таким образом выступить против общественного мнения. На это я ответил, что если действительно не окажется человека, который бы во имя такого жизненного для государства дела рискнул своей популярностью в народе, то я предлагаю себя в распоряжение правительства, ибо уверен в том, что люди поймут мои честные намерения. Я пошел еще дальше, заметив, что Финляндии было бы выгодно выступить с предложением об отводе от Ленинграда линии границы и получить за это хорошую компенсацию. Уже тогда, когда Выборгская ляни в 1811 году снова присоединилась к Финляндии, многие придерживались мнения, что граница проходит слишком близко к Петербургу. Так думал, в частности, министр - государственный секретарь Ребиндер, и, как я часто слышал дома, отец моего деда государственный советник С. Е. Маннергейм стоял на той же точке зрения.Я серьезно предупредил, чтобы посол Штейн не уезжал в Москву с пустыми руками. Однако так и произошло..."
И чего добились финны своей линией Маннергейма? Взломали в первый раз,во второй в 44-м еле заметили.
Кста,а зачем такие дорогие оборонительные линии строить,как Вы думаете Ален? Ни чехам,ни французам,ни финнам,ни СССР,ни,наконец,самим гитлеровцам они ничем не помогли.
Вообще,финны какие то странные. Сперва нападают,а потом,получив по ушам,начинают спешно оборонительные линии строить.
Не правильнее ли сказать,что под шумок просто милитаризировали Финляндию,готовя к Походу на Восток с арийскими братьями?
У финского правительства было другое мнение. И потом,с чего Вы взяли,что в одиночку? Англия и Франция готовили войска к переброске в Финляндию,и уже начали перегон авиации,собираясь подвергнуть бомбардировке Баку. Вы же в курсе этого скандала,когда немцы после разгрома Франции опубликовали эту документацию? Тогда ещё была сформирована подразделение,сегодня известное как Тринадцатая полубригада Иностранного легиона. Сформирована в Алжире для переброски в Финляндию.
Почему же не захватили,когда оборонительные линии были взломаны,финская армия,понеся тяжёлые потери капитулировала и путь на Хельсинки был открыт?
О чём договаривался,то и получил - вплоть до своего очередного нападения Финляндия была в сфере влияния СССР.
Когда до Вас наконец,дойдёт,что сфера влияния это не территориальный захват,а нечто иное?
Т.е.,слив.
Так и запишем,цензуры в СССР не было.
Было.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0...
Вас уже спрашивали,в чём Вы увидели фиктивность. Что Вы ответили? Что при СССР эсэсовские парады нельзя было устраивать и призывать резать "неправильные" национальности?
Или ещё есть что добавить? В чём фиктивность то? И если УССР фиктивная,то о какой тогда НЕфиктивной сегодняшней Украине может идти речь? В которой иностранные органозации указывают внутренние цены,а правительственный аппарат с потрохами куплен иностранным государством?
Так что,или снимите крест,или наденьте трусы.
в ответ Ален 21.04.15 22:57
В ответ на:
В действительности Финляндия не хотела отдавать совимперии часть своей территории на Карельском перешейке.Никакая,уважающая себя страна не будет добровольно отдавать соседнему враждебному гос-ву часть своей территории
В действительности Финляндия не хотела отдавать совимперии часть своей территории на Карельском перешейке.Никакая,уважающая себя страна не будет добровольно отдавать соседнему враждебному гос-ву часть своей территории
Почему отдавать? Поменять. Маннергейм сразу же уцепился за это предложение. Ибо видел в нём для независимой Финляндии лишь выгоду. Но финское правительство независимым быть не захотело,и упорото проводила политику разжигания войны:
"...Для дальнейших переговоров советское правительство командировало в Хельсинки своего посла в Риме Штейна, который ранее занимал в посольстве СССР в Финляндии дипломатическую должность, и он 11 марта связался с министром иностранных дел Эркко. Руководствуясь прежними мотивами, Штейн утверждал, что безопасность Ленинграда в случае нападения на него со стороны Финского залива зависит от передачи этих островов в пользование Советского Союза, и считал, что лучшим решением этого будет договор об их аренде. Такое решение стало бы гарантией сохранения финского нейтралитета. Советское правительство также готово обменять острова на территорию площадью 183 квадратных километра, расположенную рядом с нашей восточной границей. Письменное обязательство Финляндии воспротивиться любому нарушению ее нейтралитета считали ничего не значащим, если его не сопровождали бы практические мероприятия. Правительство Финляндии продолжало стоять на своей отрицательной позиции.
Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я разговаривал с министром иностранных дел Эркко о предложении Штейна, но уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Заметил, что острова не имеют для Финляндии значения, и, поскольку они нейтрализованы, у нас отсутствует возможность их защиты. Авторитет Финляндии, по моему мнению, также не пострадает, если мы согласимся на обмен. Для русских же эти острова, закрывающие доступ к их военно-морской базе, имеют огромное значение, и поэтому нам следовало бы попытаться извлечь пользу из тех редких козырей, которые имеются в нашем распоряжении.
Моя точка зрения понимания не встретила. Мне ответили, в частности, что правительство, которое решилось бы предложить что-либо похожее, тут же было бы вынуждено уйти в отставку и что ни один политик не был бы готов таким образом выступить против общественного мнения. На это я ответил, что если действительно не окажется человека, который бы во имя такого жизненного для государства дела рискнул своей популярностью в народе, то я предлагаю себя в распоряжение правительства, ибо уверен в том, что люди поймут мои честные намерения. Я пошел еще дальше, заметив, что Финляндии было бы выгодно выступить с предложением об отводе от Ленинграда линии границы и получить за это хорошую компенсацию. Уже тогда, когда Выборгская ляни в 1811 году снова присоединилась к Финляндии, многие придерживались мнения, что граница проходит слишком близко к Петербургу. Так думал, в частности, министр - государственный секретарь Ребиндер, и, как я часто слышал дома, отец моего деда государственный советник С. Е. Маннергейм стоял на той же точке зрения.Я серьезно предупредил, чтобы посол Штейн не уезжал в Москву с пустыми руками. Однако так и произошло..."
В ответ на:
ещё имеющей стратегическое значение .на которой выстроена оборонительная линия Маннергейма.
ещё имеющей стратегическое значение .на которой выстроена оборонительная линия Маннергейма.
И чего добились финны своей линией Маннергейма? Взломали в первый раз,во второй в 44-м еле заметили.
Кста,а зачем такие дорогие оборонительные линии строить,как Вы думаете Ален? Ни чехам,ни французам,ни финнам,ни СССР,ни,наконец,самим гитлеровцам они ничем не помогли.
Вообще,финны какие то странные. Сперва нападают,а потом,получив по ушам,начинают спешно оборонительные линии строить.
Не правильнее ли сказать,что под шумок просто милитаризировали Финляндию,готовя к Походу на Восток с арийскими братьями?
В ответ на:
Не было никакого интереса у маленькой слабой Финляндии в одиночку воевать против огромной и мощной империи
Не было никакого интереса у маленькой слабой Финляндии в одиночку воевать против огромной и мощной империи
У финского правительства было другое мнение. И потом,с чего Вы взяли,что в одиночку? Англия и Франция готовили войска к переброске в Финляндию,и уже начали перегон авиации,собираясь подвергнуть бомбардировке Баку. Вы же в курсе этого скандала,когда немцы после разгрома Франции опубликовали эту документацию? Тогда ещё была сформирована подразделение,сегодня известное как Тринадцатая полубригада Иностранного легиона. Сформирована в Алжире для переброски в Финляндию.
В ответ на:
у большевистской империи был явный интерес захватить эту страну.
у большевистской империи был явный интерес захватить эту страну.
Почему же не захватили,когда оборонительные линии были взломаны,финская армия,понеся тяжёлые потери капитулировала и путь на Хельсинки был открыт?
В ответ на:
Не зря Сталин договаривался об этой стране с Гитлером в секретных протоколах.
Не зря Сталин договаривался об этой стране с Гитлером в секретных протоколах.
О чём договаривался,то и получил - вплоть до своего очередного нападения Финляндия была в сфере влияния СССР.
Когда до Вас наконец,дойдёт,что сфера влияния это не территориальный захват,а нечто иное?
В ответ на:
Когда лжёте,то хотя бы старайтесь делать ложь правдоподобной.
Когда лжёте,то хотя бы старайтесь делать ложь правдоподобной.
Т.е.,слив.
Так и запишем,цензуры в СССР не было.
В ответ на:
Не было такого гос-ва.
Не было такого гос-ва.
Было.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0...
В ответ на:
Вместо него был субьект фиктивной совковой "федерации"
Вместо него был субьект фиктивной совковой "федерации"
Вас уже спрашивали,в чём Вы увидели фиктивность. Что Вы ответили? Что при СССР эсэсовские парады нельзя было устраивать и призывать резать "неправильные" национальности?
Или ещё есть что добавить? В чём фиктивность то? И если УССР фиктивная,то о какой тогда НЕфиктивной сегодняшней Украине может идти речь? В которой иностранные органозации указывают внутренние цены,а правительственный аппарат с потрохами куплен иностранным государством?
Так что,или снимите крест,или наденьте трусы.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо
знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
22.04.15 02:42
Лживые они только с Ваших голословных утверждений. Вы ещё ни одного "лживого изложения" опровергнуть не смогли.
И эту Literatur Вы типа,прочли?
в ответ Ален 21.04.15 23:43
В ответ на:
БСЭ является официальным советским документом,где лживо излагаются очень многие исторические факты.
БСЭ является официальным советским документом,где лживо излагаются очень многие исторические факты.
Лживые они только с Ваших голословных утверждений. Вы ещё ни одного "лживого изложения" опровергнуть не смогли.
В ответ на:
если вы владеете немецким,то не ленитесь читать не только советские брехаловки,но и что пишут историки из других стран.
Literatur
Richard W. Condon: Winterkrieg Russland–Finnland. Moewig-Verlag, München 1980, ISBN 3-8118-4302-8
Max Jakobson: The Diplomacy of the Winter War: An Account of the Russo-Finnish War, 1939-1940. Cambridge 1961.
Allan Sandström: Krieg unter der Mitternachtssonne – Finnlands Freiheitskampf 1939–1945. Leopold Stocker Verlag, Graz 1996, ISBN 3-7020-0747-4.
William R. Trotter: A Frozen Hell. Algonquin Books, Chapell Hill 1991, ISBN 978-0-945575-22-1.
Anthony Upton: Finland 1939–40. Newark, 1974.
Carl van Dyke: The Soviet Invasion of Finland 1939–40. Frank Cass Publishers, London, Portland 1997, ISBN 0-7146-4753-5.
Pentti Virrankoski: Suomen historia 2. SKS, Helsinki 2001, ISBN 951-746-342-1.
Antti Tuuri: Winterkrieg. Kiepenheuer, Leipzig; Weimar 1992, ISBN 3-378-00504-1.
если вы владеете немецким,то не ленитесь читать не только советские брехаловки,но и что пишут историки из других стран.
Literatur
Richard W. Condon: Winterkrieg Russland–Finnland. Moewig-Verlag, München 1980, ISBN 3-8118-4302-8
Max Jakobson: The Diplomacy of the Winter War: An Account of the Russo-Finnish War, 1939-1940. Cambridge 1961.
Allan Sandström: Krieg unter der Mitternachtssonne – Finnlands Freiheitskampf 1939–1945. Leopold Stocker Verlag, Graz 1996, ISBN 3-7020-0747-4.
William R. Trotter: A Frozen Hell. Algonquin Books, Chapell Hill 1991, ISBN 978-0-945575-22-1.
Anthony Upton: Finland 1939–40. Newark, 1974.
Carl van Dyke: The Soviet Invasion of Finland 1939–40. Frank Cass Publishers, London, Portland 1997, ISBN 0-7146-4753-5.
Pentti Virrankoski: Suomen historia 2. SKS, Helsinki 2001, ISBN 951-746-342-1.
Antti Tuuri: Winterkrieg. Kiepenheuer, Leipzig; Weimar 1992, ISBN 3-378-00504-1.
И эту Literatur Вы типа,прочли?
22.04.15 08:29
Сам лично из Крыма проинспектировал что отключили а что нет?
ART давно пора было отключить ( а что это не пишите что финансирование этого канала было из Турции и кто-то потерял *кормушку*), 'будет новый крымско-татарский канал , к стати крымско татарское телевидение есть другое , украинские каналы работают - смотри засмотрись.
Вам что госдеп неправильную информацию дает , непорядок
В ответ на:
В оккупированном Крыму население ещё более зомбированное,чем в России.Там не только отключены все украинские телеканалы,но даже закрыты все местные крымско-татарские СМИ,включая телеканал АТР
В оккупированном Крыму население ещё более зомбированное,чем в России.Там не только отключены все украинские телеканалы,но даже закрыты все местные крымско-татарские СМИ,включая телеканал АТР
Сам лично из Крыма проинспектировал что отключили а что нет?
ART давно пора было отключить ( а что это не пишите что финансирование этого канала было из Турции и кто-то потерял *кормушку*), 'будет новый крымско-татарский канал , к стати крымско татарское телевидение есть другое , украинские каналы работают - смотри засмотрись.
Вам что госдеп неправильную информацию дает , непорядок
22.04.15 09:44
Речь идёт о правдоподобности того, что Вы читаете. Если это документ из архива , то это воспринимается как факт. Если это книга с ссылками на документы из архива, то в этом можно сомневаться, т.к. документы лично Вы в руках не держали. Или? Что касается моих утверждений, то для дискуссий тут, на форуме, я специально не готовлюсь , как студент для курсовой работы и соответственно предоставить ссылки на источники моих утверждений не имеется возможности.
Вопрос был другим. Ну да ладно. Спросим по-другому. Кто конкретно из вышего руководства страны понёс ответственность за запоздалое решение о приведение войск в полную боевую готовность?
в ответ vdr 21.04.15 17:09
В ответ на:
Мы не рассматриваем здесь вопросы веры. В книге ссылаются на архивные документы. Которые показывают, какую часть и за что репрессировали. Вы либо аргументированно опровергните приведенные факты либо покажите дригие архивные документы, опровергающие данные книги.
А то читать архивы вам лень но какие-то утверждения по приведенному вопросу вы делаете. На основании чего?
Мы не рассматриваем здесь вопросы веры. В книге ссылаются на архивные документы. Которые показывают, какую часть и за что репрессировали. Вы либо аргументированно опровергните приведенные факты либо покажите дригие архивные документы, опровергающие данные книги.
А то читать архивы вам лень но какие-то утверждения по приведенному вопросу вы делаете. На основании чего?
Речь идёт о правдоподобности того, что Вы читаете. Если это документ из архива , то это воспринимается как факт. Если это книга с ссылками на документы из архива, то в этом можно сомневаться, т.к. документы лично Вы в руках не держали. Или? Что касается моих утверждений, то для дискуссий тут, на форуме, я специально не готовлюсь , как студент для курсовой работы и соответственно предоставить ссылки на источники моих утверждений не имеется возможности.
В ответ на:
Все, начиная от правительства государства и его союзников и заканчивая последним техником, который в истребителе перед стартом пулеметы не проверил. Какова мера этой вины - нужно по каждому конкретному случаю разбирать отдельно.
Все, начиная от правительства государства и его союзников и заканчивая последним техником, который в истребителе перед стартом пулеметы не проверил. Какова мера этой вины - нужно по каждому конкретному случаю разбирать отдельно.
Вопрос был другим. Ну да ладно. Спросим по-другому. Кто конкретно из вышего руководства страны понёс ответственность за запоздалое решение о приведение войск в полную боевую готовность?
22.04.15 09:49
Спросите у бандеровцев. Наверное потому что Ковпак был советским героем. А на Украине сейчас борются с пережитками прошлого.
в ответ erwin__rommel 21.04.15 17:55
В ответ на:
Украинец Ковпак один из лучших тактиков диверсионно-подрывной войны во Второй Мировой. Его опыт изучается в военных академиях и специальных учебных заведениях. Сын полтавского крестьянина. В полном смысле слова народный герой.
Чем же он не угодил бандеровцам?
Украинец Ковпак один из лучших тактиков диверсионно-подрывной войны во Второй Мировой. Его опыт изучается в военных академиях и специальных учебных заведениях. Сын полтавского крестьянина. В полном смысле слова народный герой.
Чем же он не угодил бандеровцам?
Спросите у бандеровцев. Наверное потому что Ковпак был советским героем. А на Украине сейчас борются с пережитками прошлого.
22.04.15 09:57
Сталин в 1939-м присоединил(включил) их в состав Советской Украины. Это было незаконно . Значит пускай теперь отделяются от той части Украины , к которой их присоединили незаконно и образуют новое государство , например, Галиция.
в ответ ComBat 21.04.15 19:02
В ответ на:
Нет, не так. Они воевали на территории Галиции за свою независимость, а попали под Сталина. Сталин забрал эти земли у них. Почему они должна отдавать теперь эти земли полякам?
Нет, не так. Они воевали на территории Галиции за свою независимость, а попали под Сталина. Сталин забрал эти земли у них. Почему они должна отдавать теперь эти земли полякам?
Сталин в 1939-м присоединил(включил) их в состав Советской Украины. Это было незаконно . Значит пускай теперь отделяются от той части Украины , к которой их присоединили незаконно и образуют новое государство , например, Галиция.
22.04.15 10:56
Ален, еще раз - вы просили упоминание факта агрессии СССР по отношении к Финляндии. Вам его привели. А также ссылки на архивные документу с упоминанием финских провокаций. На одну из которых СССР ответил военной агрессией. Что именно из перечисленного для вас является враньем - внятного ответа я пока не получил.
Только за сохранение СССР советский народ проголосовал еще до развала.
Украинский народ тоже перестал существовать с распадом Украины после гос. переворота 2014 года.
А когда решалась судьба Каталони правительство Испании выступило против проведения референдума. И так тоже поступают в демократических государствах.
Ален, это не вымысел - это определение народа (это группа людей, обьединённых общим этническим происхождением, общей самобытной культурой, национальными традициями, национальным языком ), которое вы мне дали.
Русские Украины и Россиии имеют общее этническое происхождение, язык и культуру. Если вы сами себе противоречите - то при чем здесь русский народ.
Ален, жители Крыма, явившись на референдум, признали его легитимность.
Откуда у вас такие данные?
И почему крымские татары (20% населения Крыма) имеют исключительное право решать судьбу полуострова?
Вот цитаты представителей общ. организаций крымских татар.
Ален, у вас неверная информация. ATR просто не прошел перерегистрацию. ATR вещает 60% времени на русском.
http://lenta.ru/news/2015/04/01/atr/
Помимо этого:
Опять же, это не народный канал
http://lenta.ru/articles/2015/04/03/krymtatary
Джемилева не депортировали. Ему, как иностранному гражданину, запретили въезд.
Почитайте, за что депортировали крымских татар
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689209
Все уже сказали. Добавить нечего. Воевали на стороне Гитлера, участвовали в этнических чистках. Когда поняли, что их союзник имеет другие планы, повернули оружие против него (ограничившись традиционными грабежами и отстрелом тыловиков). Документы приводились в этой теме многократно.
в ответ Ален 22.04.15 00:57
Ален:
Всякое враньё из совковых источников типа БСЭ для вас и является "очевидной вещью"
Всякое враньё из совковых источников типа БСЭ для вас и является "очевидной вещью"
Ален, еще раз - вы просили упоминание факта агрессии СССР по отношении к Финляндии. Вам его привели. А также ссылки на архивные документу с упоминанием финских провокаций. На одну из которых СССР ответил военной агрессией. Что именно из перечисленного для вас является враньем - внятного ответа я пока не получил.
Ален:
Снова у вас подмена понятий.Советский народ приказал долго жить с распадом СССР в конце 1991 года.И у вас в "сепаратистах" оказались народы всех 15 новых независимых гос-в,включая и народ РФ
Снова у вас подмена понятий.Советский народ приказал долго жить с распадом СССР в конце 1991 года.И у вас в "сепаратистах" оказались народы всех 15 новых независимых гос-в,включая и народ РФ
Только за сохранение СССР советский народ проголосовал еще до развала.
Украинский народ тоже перестал существовать с распадом Украины после гос. переворота 2014 года.
Ален:
Например,когда решалась судьба Квебека в Канаде,и Шотландии в Великобритании,то референдумы по канадским и британским законам и по согласию центральных правительств проводились не во всей Канаде и Британии,а только в Квебеке и Шотландии.Так поступают демократические гос-ва.
Например,когда решалась судьба Квебека в Канаде,и Шотландии в Великобритании,то референдумы по канадским и британским законам и по согласию центральных правительств проводились не во всей Канаде и Британии,а только в Квебеке и Шотландии.Так поступают демократические гос-ва.
А когда решалась судьба Каталони правительство Испании выступило против проведения референдума. И так тоже поступают в демократических государствах.
Ален:
Чистый вымысел из пальца .Нет такого народа ни в Крыму,ни в других частях Украины и других гос-в..Есть русский народ,живущий в России и есть русские национальные меньшинства-диаспоры,живущее в различных странах от Казахстана и Грузии до США и Канады.А у нацменьшинств может быть право лишь на разные виды автономии,включая и культурную автономию.
Чистый вымысел из пальца .Нет такого народа ни в Крыму,ни в других частях Украины и других гос-в..Есть русский народ,живущий в России и есть русские национальные меньшинства-диаспоры,живущее в различных странах от Казахстана и Грузии до США и Канады.А у нацменьшинств может быть право лишь на разные виды автономии,включая и культурную автономию.
Ален, это не вымысел - это определение народа (это группа людей, обьединённых общим этническим происхождением, общей самобытной культурой, национальными традициями, национальным языком ), которое вы мне дали.
Русские Украины и Россиии имеют общее этническое происхождение, язык и культуру. Если вы сами себе противоречите - то при чем здесь русский народ.
Ален:
Мало того.что референдум был абсолютно нелегитимный
Мало того.что референдум был абсолютно нелегитимный
Ален, жители Крыма, явившись на референдум, признали его легитимность.
В ответ на:
легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности
легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности
Ален:
так ещё сфабриковали его результаты,поскольку подавляющее большинство крымских татар выступило против российской оккупации.
так ещё сфабриковали его результаты,поскольку подавляющее большинство крымских татар выступило против российской оккупации.
Откуда у вас такие данные?
И почему крымские татары (20% населения Крыма) имеют исключительное право решать судьбу полуострова?
Вот цитаты представителей общ. организаций крымских татар.
В ответ на:
16 марта представитель общины крымских татар Севастополя Ленур Усманов сообщил корреспонденту ИТАР-ТАСС, что, по их сведениям, «более 50 % крымских татар Севастополя пришли на избирательные участки. Мы располагаем информацией, что большинство из них высказались за вступление в состав России». Он подчеркнул, что большее количество крымских татар могли бы принять участие в референдуме, если бы не позиция Меджлиса: «У нас есть сведения, что представители Меджлиса останавливали людей перед входом в участки и уговаривали не принимать участие в референдуме»[106].
Председатель Кенеша (Совета) крымскотатарской общественной организации «Милли Фирка» Васви Эннанович Абдураимов заявил, что «несмотря на угрозы физической расправы над теми, кто придёт на выборы и не поддержит бойкот референдума, объявленный лидерами Меджлиса, большая часть крымских татар проявила гражданскую стойкость и солидарность с другими народами полуострова и пришли на референдум и проголосовали за воссоединение Крыма с Россией»[107].
16 марта представитель общины крымских татар Севастополя Ленур Усманов сообщил корреспонденту ИТАР-ТАСС, что, по их сведениям, «более 50 % крымских татар Севастополя пришли на избирательные участки. Мы располагаем информацией, что большинство из них высказались за вступление в состав России». Он подчеркнул, что большее количество крымских татар могли бы принять участие в референдуме, если бы не позиция Меджлиса: «У нас есть сведения, что представители Меджлиса останавливали людей перед входом в участки и уговаривали не принимать участие в референдуме»[106].
Председатель Кенеша (Совета) крымскотатарской общественной организации «Милли Фирка» Васви Эннанович Абдураимов заявил, что «несмотря на угрозы физической расправы над теми, кто придёт на выборы и не поддержит бойкот референдума, объявленный лидерами Меджлиса, большая часть крымских татар проявила гражданскую стойкость и солидарность с другими народами полуострова и пришли на референдум и проголосовали за воссоединение Крыма с Россией»[107].
Ален:
А теперь кремлёвская власть мстит им за это,закрыв практически все крымско-татарские масс-медиа,
А теперь кремлёвская власть мстит им за это,закрыв практически все крымско-татарские масс-медиа,
Ален, у вас неверная информация. ATR просто не прошел перерегистрацию. ATR вещает 60% времени на русском.
В ответ на:
Вещание телеканала 60 процентов эфирного времени идет русском языке, 35 процентов — на крымско-татарском, 5 процентов — на украинском.
Вещание телеканала 60 процентов эфирного времени идет русском языке, 35 процентов — на крымско-татарском, 5 процентов — на украинском.
http://lenta.ru/news/2015/04/01/atr/
Помимо этого:
В ответ на:
Однако я хочу отметить, что даже с закрытием ATR крымские татары не лишились вещания на родном языке. ГТРК Крым значительную долю эфира вещает на крымско-татарском языке. И мы приняли решение, пока не заработает новый канал, увеличить время вещания на родном языке для крымских татар. Нужно образовавшийся пробел восполнить. Думаю, что остальные крымчане с пониманием отнесутся к такому решению.
Однако я хочу отметить, что даже с закрытием ATR крымские татары не лишились вещания на родном языке. ГТРК Крым значительную долю эфира вещает на крымско-татарском языке. И мы приняли решение, пока не заработает новый канал, увеличить время вещания на родном языке для крымских татар. Нужно образовавшийся пробел восполнить. Думаю, что остальные крымчане с пониманием отнесутся к такому решению.
Опять же, это не народный канал
В ответ на:
На этом мероприятии говорили о том, что давно назрела потребность именно в общественном крымско-татарском телевидении. Которое не будет плясать под дудку конкретного собственника или группы лиц, или меджлиса, как это было раньше с телеканалом ATR. Речь о ТВ, подконтрольном общественности.
На этом мероприятии говорили о том, что давно назрела потребность именно в общественном крымско-татарском телевидении. Которое не будет плясать под дудку конкретного собственника или группы лиц, или меджлиса, как это было раньше с телеканалом ATR. Речь о ТВ, подконтрольном общественности.
http://lenta.ru/articles/2015/04/03/krymtatary
Ален:
проводя постоянные обыски и задержания татарских активистов,а их лидеров Чубарова и Джемилёва депортировали из Крыма.Джемилёва депортировали уже второй раз.
проводя постоянные обыски и задержания татарских активистов,а их лидеров Чубарова и Джемилёва депортировали из Крыма.Джемилёва депортировали уже второй раз.
Джемилева не депортировали. Ему, как иностранному гражданину, запретили въезд.
Ален:
В первый раз депортировали сталинские НКВД-исты
В первый раз депортировали сталинские НКВД-исты
Почитайте, за что депортировали крымских татар
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689209
Ален:
У вас есть что сказать по теме ОУН -УПА вместо ностальгических стенаний о потерянной империи?
У вас есть что сказать по теме ОУН -УПА вместо ностальгических стенаний о потерянной империи?
Все уже сказали. Добавить нечего. Воевали на стороне Гитлера, участвовали в этнических чистках. Когда поняли, что их союзник имеет другие планы, повернули оружие против него (ограничившись традиционными грабежами и отстрелом тыловиков). Документы приводились в этой теме многократно.
22.04.15 11:02
Но и не Вам решать о законности референдумов
Вы слишком молоды и потому , наверное , никогда не держали конституцию СССр , хоть и формальную , в руках
Ни краевые , ни областные ни автономные референдумы не могли рещать вопрос выхода
Только республики имели право выхода из СССр , которым они формально обладали с самого начала , но по известным причинам , никогда не могли бы этим до Горбачёва воспользоваться
Так что если Весь СССР решил , то пусть бы и оставались в нем ,
а кто решил выйти этим воспользовались
Напомнить кто одним из первых покинул СССр ?
в ответ vdr 22.04.15 00:28
В ответ на:
Ален, это не вы решаете а граждане, на этот референдум пришедшие.
Ален, это не вы решаете а граждане, на этот референдум пришедшие.
Но и не Вам решать о законности референдумов
Вы слишком молоды и потому , наверное , никогда не держали конституцию СССр , хоть и формальную , в руках
Ни краевые , ни областные ни автономные референдумы не могли рещать вопрос выхода
Только республики имели право выхода из СССр , которым они формально обладали с самого начала , но по известным причинам , никогда не могли бы этим до Горбачёва воспользоваться
Так что если Весь СССР решил , то пусть бы и оставались в нем ,
а кто решил выйти этим воспользовались
Напомнить кто одним из первых покинул СССр ?
22.04.15 11:15
Если у Вас один жулик силой оттяпает часть дома , а другой у него отберёт эту часть
то Вы же эту часть будете по прежнему считать своей , тем более , если оба бандита давно копытки откинули
в ответ OnkelPitt 22.04.15 09:57
В ответ на:
Сталин в 1939-м присоединил(включил) их в состав Советской Украины. Это было незаконно . Значит пускай теперь отделяются от той части Украины , к которой их присоединили незаконно и образуют новое государство , например, Галиция.
Сталин в 1939-м присоединил(включил) их в состав Советской Украины. Это было незаконно . Значит пускай теперь отделяются от той части Украины , к которой их присоединили незаконно и образуют новое государство , например, Галиция.
Если у Вас один жулик силой оттяпает часть дома , а другой у него отберёт эту часть
то Вы же эту часть будете по прежнему считать своей , тем более , если оба бандита давно копытки откинули
22.04.15 11:23
А что если Украина перенесёт столицу в Харьков , а ещё лучше построит на ггранице с Россией новую и под видом безопасности своей столицы ,( пардон , Лениград не был столицей !)
начнёт агрессию против России
конечно не раельно , потому что гни слабей
Так что всё Ваше , как говорил известный Керзон , есть большевисткое обезьянье трюкачество по оправданию агрессии СССр против Финляндиии и держится только на одном - праве сильного
Что и признал Хрущёв в своих мемуарах
в ответ erwin__rommel 22.04.15 02:33
В ответ на:
, что безопасность Ленинграда в случае нападения на него со стороны Финского залива зависит от передачи этих островов в пользование Советского Союза, и считал, что лучшим ре
, что безопасность Ленинграда в случае нападения на него со стороны Финского залива зависит от передачи этих островов в пользование Советского Союза, и считал, что лучшим ре
А что если Украина перенесёт столицу в Харьков , а ещё лучше построит на ггранице с Россией новую и под видом безопасности своей столицы ,( пардон , Лениград не был столицей !)
начнёт агрессию против России
конечно не раельно , потому что гни слабей
Так что всё Ваше , как говорил известный Керзон , есть большевисткое обезьянье трюкачество по оправданию агрессии СССр против Финляндиии и держится только на одном - праве сильного
Что и признал Хрущёв в своих мемуарах