А разве Россия уже не выдаёт себя за некое демократическое гос-во ?

Вы опять занимаетесь откровенным подлогом.Вот что я просил:

Где в вашей ссылке из брехливой БСЭ пишется о признании СССР факта агрессии против Финляндии ? Там не только нет признания этого факта,там всё свалено с больной головы на здоровую,поскольку провокациями на советско-финской границе занимались именно советские войска.Именно они первыми вторглись на финскую территорию и начали войну.

http://de.wikipedia.org/wiki/Winterkrieg

Я признаю,что СССР никогда не признавал вину за совершённые им агрессии и военные преступления.А все свои агрессии пытался оправдывать различными лживыми причинами.

То ись как? Вам сунули под нос ссылку на список всех отделений СД,сунули под нос ссылку на город Wladimir,никогда не бывавший под гитлеровской оккупацией,объяснили на пальцах весь кретинизм бандеровских фальсификаторов,держащих свою паству за безмозглых баранов,а Вам всё мало?
Мы можем по новой обсудить этот тугамент,или предоставьте следующие.

Это прекрасно. А теперь ещё раз,и внятно.
Как фамилия того человека,кто написал письмо счастья?

Точно.
И сейчас я приведу все случаи,отмеченные в немецких документах.
Вся борьба ОУН/УПА сейчас пройдёт перед нашими глазами,товарисч. Игорь Петров:
"Нижеследующие документы являются переводом немецких оригиналов, опубликованных в сборниках "УПА в свiтлi нiмецьких документiв" (кн.1, Торонто 1983, кн.3, Торонто 1991).
...практически во всех документах присутствует строгое разделение на "советские банды" и "национально-украинские банды", так что повальное приписывание одним результатов деятельности других вряд ли возможно."
http://labas.livejournal.com/809218.html
"Выводы:
1. Документы фиксируют многочисленные операции национально-украинских формирований, направленные на разрушение хозяйственных объектов и инфраструктуры, захват оружия и продовольствия, реже акты возмездия по отношению к немецкой гражданской администрации, СС и СД.
2. В документах ничего не говорится о крупномасштабных столкновениях национально-украинских формирований с частями вермахта. Напротив, неоднократно подчеркивается товарищеское отношение бойцов УПА к солдатам вермахта, отчасти объясняющееся тем, что многие лидеры УПА на ранних стадиях войны служили в немецкой армии или вели совместные военные операции. Взятые в плен солдаты вермахта чаще всего обезоруживались и отпускались.
3. Местная немецкая администрация и СД жестко пресекали деятельность национально-украинских агитаторов, не говоря уже о саботажниках. Счет арестованных за малейшую провинность шел на десятки. Гибель сотен или даже тысяч немецких солдат никак не могла остаться незамеченной и тем более безнаказанной. О ней не могли не вспомнить полгода спустя, когда речь пошла о возможном тактическом союзе. Тем не менее в документах нет ни слова на этот счет.
4. Если украинские историки хотят перенести рассказы о боях УПА с вермахтом из области мифологии, в которой они сейчас находятся, в область истории, им следует делать это с документами в руках."
Вот ейти два-три десятка случаев и есть "борьба с нацизмом".
А больше никаких немецких документов нет.
А свои бандеровские цидульки неизвестно от кого и неизвестно кому в фейковом городе может распечатать,размять и по прямому их назначению.

А основные цели сформулировал ещё один национальный герой Украины:
"Москва і жидівство - це найбільші вороги України і носії розкладових большевицьких інтернаціональних ідей ... Стою на становищі винищення жидів і доцільности перенести на Україну німецькі методи екстермінації жидівства... "виключити їх асиміляцію"
Стецько.

Т.е. Вы за федерализацию Украины и сл. осуждаете АТО.

Не придумывайте всякую хрень из моих постов

Ложь,в которую лично Вас несколько раз уже макали.
Ещё раз повторить?
Кто,где и когда зафиксировал факт агрессии? Документы в студию. Свои слова подтверждать надо,не так ли,Ален?

Вот Ваши слова:
"Дайте,плиз. ссылку на какой-нибудь официальный советский или российский документ,или школьный учебник,где признавался бы факт советской агрессии.
Вот что например пишется в российском учебнике по истории для 11-ого класса ""История Отечества"
"28 ноября 1939 года СССР денонсировал договор о ненападении с Финляндией от 1932 года.30 ноября 1939 г начались военные действия между Финляндией и СССР"
И ни слова о советской провокации на границе и о вторжении сталинских войск на территорию Суоми."
В связи с чем Вам дали ссылку на БСЭ,где отмечн факт начала боевых действий именно РККА.
Что касается "обстрела",то обстреливали финны,а не Советы. Даже своих накрыли - машину с финской делегацией,возвращающуюся с переговоров.
А потом обстреляли территорию СССР уже из орудий.

Повторение - мать учения:
"...Финляндское правительство не приняло во внимание предупреждения Советского Союза. 29 ноября финские войска повторили провокационные действия на границе. В ответ на это войска Ленинградского военного округа утром 30 ноября при поддержке Северного и Балтийского флотов перешли в наступление на фронте от Баренцева моря до Финского залива. Со стороны Советского Союза это был вынужденный шаг. Даже когда уже начались военные действия, Советское правительство предложило Финляндии заключить договор о дружбе и взаимопомощи на самой широкой основе. Однако это было отвергнуто правительством Финляндии, которое 30 ноября объявило войну СССР..."
Что здесь не соответствует действительности? Нет истеричных воплей об угрозе цивилизованной Европе? Ну,так это же не дем.отстойник набитый нациками,демками и прочим отребьем,а коллектив БСЭ,люди серьёзные.
По фактам есть что возразить?
Если нет,лучше вернитесь к теме.
Можно ли назвать Бандеру и Шухевича героями государства,против которого они боролись,да ещё террористическими методами? Я считаю,что нет.

В вашей лживой БСЭ не просто отмечен факт начала боевых действий,а жертва агрессии поставлена на одну доску с агрессором.

БСЭ,как и вся литература,учебники,газеты и журналы,печатавшиеся в СССР ,подвергались строгой цензуре компартийных органов.И не лгите,что вам об этом неизвестно.

Я уже высказывал своё негативное мнение об этих деятелях.Только я не понял,о каком гос-ве вы в данном случае пишете?. Украины,как независимого в те годы не существовало.Они боролись сначала против Польши,а потом против СССР

Не совсем так. Там правдиво указано,что причиной войны явилось поведение Финляндии,не желающей решить дело миром. По фактам есть что сказать,кроме заплесневелых лозунгов?

Какой,блин,цензуры,что Вы несёте? Кто занимался цензурой в СССР? Какое учреждение контролировало и читала всю периодику и книги,издававшиеся в СССР?
Вы уже совсем заврались.
Кстати,даже если бы в СССР и была цензура,это не аргумент. Цензура отнюдь не подразумевает ложь.
По фактам есть что сказать,или нет?
Если факты указанные в БСЭ неверны,прошу привести подлинные. А Ваши личные объяснения меня мало интересуют...

Об УСССР. Независимости у которой было гораздо больше,чем на сегодняшней Украине.
Это неопровержимый факт,от которого нацикам/антисоветчикам никуда не деться,и поэтому они бегают от него,как зайцы
УССР - единственное национальное украинское государственное обратзование. Законное и легитимное.
И те,кто против него воюет - враги украинского народа.
Я долго буду ждать ответа на вопрос: какое отношение польские сепаратисты имеют к проекту УССР? Сегодняшняя Украина - это большевистский проект. Против которого боролись поляки Бандера и Шухевич.
Если хунте так хочется лизнуть нациков,то это её личное дело,но зачем оскорблять всех украинцев?

Кста,где там Балта с его россказнями о евреях-героях УПА?
Здесъ разбор очередного бандерложьего фейка - "мемуаров" мифической еврейки С.Кранцбах,типа члена УПА.Фейк,как всё остальное враньё замастрячили канадские нацистские недобитки,сбежавшие на Запад к хозяевам.
Вам тоже полезно почитать.
http://labas.livejournal.com/840726.html
А здесь,как правят нацики Вику. По этому вопросу.
ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%...

Ален, не уходите от темы.
Это ваши слова. Вы, надеюсь, этого не отрицаете.

БСЭ является официальным советским документом. В нем сказано.

Если переход войсками линии фронта не является военной агрессией - то чем же? А вынужденная она или нет - это вторично. Японию тоже путем введения эмбарго к войне вынудили. Но никто не отрицает того, что она - страна-агрессор.
Был ли майнильский инцидент провокацией или нет - вопрос открытый. Можете почитать:
http://rkka.ru/analys/mainila/mainila2.htm
Если у вас есть документы, подтверждающие обратное - приведите их.
Вот здесь достаточно подробно написано про провокации со стороны финнов (со ссылками на архивные документы)
books.google.de/books?id=lA3nhbhknj0C&lpg=PT142&ots=hR07uq5Hzz&dq=%D0%BF...
Вы мне еще определение народа обещали - не забыли?

В качестве примера румын привести? Были ли они союзниками гитлеровцев?

ОУНовцы и с немцами воевали, начиная с 1943-го года. Вот по ссылке рассказано:
www.e-news.su/info/30148-germanskie-istoriki-otryady-oun-upa-ne-voevali-p...

Но это не отменяет того факта, что они в начале войны воевали на стороне Германии против СССР и отличились резней мирного населения.

Ален, УССР не бойкотировала. И население УССР высказалось большинством голосов за то, чтобы остаться в составе СССР. Считать ли отделение УССР актом сепаратизма?


Ален, Горбачев остался президентом. Перейдя на сторону Ельцина силовые органы потворствовали гос. перевороту.

Ален, давайте не будем про "позорное бегство". Есть правовые нормы (импичмент, например). Они выдержаны не были. Да и бегство Януковича вызвано было силовым захватом власти в Киеве.
Про то, как Верховная Рад продолжала свою работу почитайте по этой ссылке:
http://fritzmorgen.livejournal.com/665071.html?thread=300346351


Поздно. Ряд областей уже референдумы провели - проголосовав ногами.

Там всё ложь.В действительности Финляндия не хотела отдавать совимперии часть своей территории на Карельском перешейке.Никакая,уважающая себя страна не будет добровольно отдавать соседнему враждебному гос-ву часть своей территории,да ещё имеющей стратегическое значение .на которой выстроена оборонительная линия Маннергейма.Не было никакого интереса у маленькой слабой Финляндии в одиночку воевать против огромной и мощной империи .А у большевистской империи был явный интерес захватить эту страну.Не зря Сталин договаривался об этой стране с Гитлером в секретных протоколах.

Я вам сунул под нос адрес "Зимней войны" в немецкой википедии.Там в сносках есть полно ссылок на документальные и другие источники.А вашу БСЭ можете засунуть в одно место

Когда лжёте,то хотя бы старайтесь делать ложь правдоподобной.

Не было такого гос-ва.Вместо него был субьект фиктивной совковой "федерации"

так ненавидеть СССР могут только истинные совки, которые в соввремена первые горланили о загнивающем западе, а сейчас сменили роль и хозяев и вякают исключительно о России. хотя в соседней ветке фашисткая власть уничтожает свободу слова в виде журналистов и депутатов оппозиционных партий. Но эти совки молчат как ни в чем не бывало, вот они двойные стандарты и нафталиновая пыль газетки молдавская правда

Конечно не отрицаю.А вы вместо ссылки с упоминанием о признании факта агрессии со стороны СССР, подсовываете ссылку,где пишется просто о самом факте этой войны,да ещё лживо излагаются причины этой войны.

БСЭ является официальным советским документом,где лживо излагаются очень многие исторические факты.
Кстати.что в ней пишется про секретные протоколы к советско-немецким договорам и про бессудную казнь под Смоленском в 1940 году более 20 тысяч польских офицеров?

Массированное вторжение Красной Армии на территорию Финляндии и бомбардировка Хельсинки является именно агрессией

Япония действительно стала агрессором ,напав на Китай,а потом на американскую военно-морскую базу Пирл-Харбор..На самом деле вовсе не эмбарго было главной причиной японских агрессий.

Хм...Но почему-то цитату из совковой лживой БСЭ про некие "провокационные действия финских войск" вы тут пытаетесь выдать за окончательную истину.

Тема этой ветки совсем о другом.И я не собираюсь тратить на это время.Но если вы владеете немецким,то не ленитесь читать не только советские брехаловки,но и что пишут историки из других стран.
Literatur
Richard W. Condon: Winterkrieg Russland–Finnland. Moewig-Verlag, München 1980, ISBN 3-8118-4302-8
Max Jakobson: The Diplomacy of the Winter War: An Account of the Russo-Finnish War, 1939-1940. Cambridge 1961.
Allan Sandström: Krieg unter der Mitternachtssonne – Finnlands Freiheitskampf 1939–1945. Leopold Stocker Verlag, Graz 1996, ISBN 3-7020-0747-4.
William R. Trotter: A Frozen Hell. Algonquin Books, Chapell Hill 1991, ISBN 978-0-945575-22-1.
Anthony Upton: Finland 1939–40. Newark, 1974.
Carl van Dyke: The Soviet Invasion of Finland 1939–40. Frank Cass Publishers, London, Portland 1997, ISBN 0-7146-4753-5.
Pentti Virrankoski: Suomen historia 2. SKS, Helsinki 2001, ISBN 951-746-342-1.
Antti Tuuri: Winterkrieg. Kiepenheuer, Leipzig; Weimar 1992, ISBN 3-378-00504-1.

Моё определение народа почти полностью совпадает с определением этого термина в энциклопедиях.Есть два определения этого термина.
В политическом значении -это граждане какого-либо государства.То есть нация.
В этнокультурном значении-это группа людей,обьединённых общим этническим происхождением,общей самобытной культурой,национальными традициями,национальным языком и т.д.
Ни под первое,ни под второе определение население Крыма(за исключением крымских татар),Луганской и Донецкой областей не подпадает.
Вот если когда-нибудь ЛНР ,ДНР и ПМР получат международное признание,как суверенные гос-ва.тогда может быть они станут народами(нациями) этих гос-в в политическом значении этого слова.
Но произойдёт это после дождичка в четверг.

У неё и спрашивайте.Я знаю только о том,что среди участников Майдана были и евреи и люди другого неукраинского происхождения(русские,белорусы,армяне и др),был даже сотник еврей.А среди погибших на Майдане было три еврея.которых потом похоронили с воинскими почестями.

А про украинский референдум о независимости 1 декабря 1991 года у вас провал в памяти?

Я уже писал,что сепаратисты отделяются обычно от гос-ва метрополии.От кого отделялялась Украина в конце 1991 года,когда СССР уже полностью отбросил тапочки? Может от РСФСР отделялась?

На бумаге он оставался президентом до декабря 1991 года,а потом подал в отставку.В реальности он стал недееспособным президентом после подавления путча ГКЧП 21 августа.Учите матчасть.
И перестаньте мне подсовывать ссылки на всякие самопальные блоги анонимов из ЖЖ.Я их не читаю.

Чего стоят эти самозванные "референдумы" я уже писал.

Обсуждение участника ДК, флейм.

Ален, оставим дискуссию о Советско - Финляндской войне. Смысла нет. Вы отрицаете очевидные вещи.
[цитатаАлен]Моё определение народа почти полностью совпадает с определением этого термина в энциклопедиях.Есть два определения этого термина.
В политическом значении -это граждане какого-либо государства.То есть нация.[/цитата]
Советский народ, проголосовавший в 1991 году за единство СССР. А его сепаратистская часть вдруг обозвала себя украинцами и решила отделиться.

Русские, населяющие не только Россию, но и Украину. И русский народ Украины в Крыму решил вернуться в Россию. По результатам референдума в Россию пожелала вернуться также большая часть населяющего Крым украинского и татарского народов.

То есть, русские Украины и России не объединены общим этническим происхождением, общей самобытной культурой, национальными традициями, национальным языком?

Ален, не международное признание определяет народ, не уходите от темы.

Н.п.
Уже обсудили в этой ветке всё, что возможно по теме. Поэтому отступления от основной темы больше не модерируются, кроме как переходы на личности и оскорбления.