Login
ВР признала ОУН-УПА героями Украины
21.04.15 13:20
Типо,одни не лучше других. Льёте воду на мельницу украинских националистов,Пух.
Всё,что называют здесь сталинскими репрессиями - законные действия законного правительства. И осуждать их можно лишь с точки зрения целесообразности действий в данный момент. Но никак не в беззаконии! Гражданин,перешедший на сторону противника и взявший в руки оружие считается государственным преступником.Со всеми вытекающими. Которые в тогдашнем законодательстве всех стран Европы подразумевали смертную казнь. Равно,как и уголовную ответственность для лиц,преступников укрывающих и помогающих.
И если суд,вместо того,чтобы первого повесить на первом же суку,а вторых закатать в лагеря,разбирает конкретный случай,входит в нюансы и в качестве наказания определяет спецпоселение без ущемления материальных прав,то о каких блин,преступных репрессиях здесь ВООБЩЕ можно говорить?
Ставя знак равенства между деятельностью ОУН/УПА и НКВД,Гестапо,ФБР,Интеллидженс Сервис и.т.д.,тем самым подчёркивается законность и легитимность бандеровцев. А это самая главная цель для бандеровских идеологов. Потому,они бьются в истерике,услышав "предатель",и довольно помалкивают на "коллаборационист". А какие коллаборационисты из Бандеры с Шухевичем? Коллаборационизм это сотрудничество с врагом в ущерб своему государству,т.е. преступление против государства,в данном случае государственная измена. Таким образом,только по отношению к Польше Бандера и Шухевич - террористы с сепаратистским уклоном.
А вот по отношению к СССР и ко всем остальным они обычные бандиты и гитлеровские агенты. И ни о какой законности даже речи идти не может. Не говоря уж о легитимности.
in Antwort Пух 21.04.15 12:06
В ответ на:
А мерзавцы и уголовники совершившие геноцид в Волыни получат позор и хулу или так и останутся героями Украины?
А мерзавцы и уголовники совершившие геноцид в Волыни получат позор и хулу или так и останутся героями Украины?
Типо,одни не лучше других. Льёте воду на мельницу украинских националистов,Пух.
Всё,что называют здесь сталинскими репрессиями - законные действия законного правительства. И осуждать их можно лишь с точки зрения целесообразности действий в данный момент. Но никак не в беззаконии! Гражданин,перешедший на сторону противника и взявший в руки оружие считается государственным преступником.Со всеми вытекающими. Которые в тогдашнем законодательстве всех стран Европы подразумевали смертную казнь. Равно,как и уголовную ответственность для лиц,преступников укрывающих и помогающих.
И если суд,вместо того,чтобы первого повесить на первом же суку,а вторых закатать в лагеря,разбирает конкретный случай,входит в нюансы и в качестве наказания определяет спецпоселение без ущемления материальных прав,то о каких блин,преступных репрессиях здесь ВООБЩЕ можно говорить?
Ставя знак равенства между деятельностью ОУН/УПА и НКВД,Гестапо,ФБР,Интеллидженс Сервис и.т.д.,тем самым подчёркивается законность и легитимность бандеровцев. А это самая главная цель для бандеровских идеологов. Потому,они бьются в истерике,услышав "предатель",и довольно помалкивают на "коллаборационист". А какие коллаборационисты из Бандеры с Шухевичем? Коллаборационизм это сотрудничество с врагом в ущерб своему государству,т.е. преступление против государства,в данном случае государственная измена. Таким образом,только по отношению к Польше Бандера и Шухевич - террористы с сепаратистским уклоном.
А вот по отношению к СССР и ко всем остальным они обычные бандиты и гитлеровские агенты. И ни о какой законности даже речи идти не может. Не говоря уж о легитимности.
"Ничто не ново под луной.Нужно
лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.04.15 13:45
Вот тут я с Вами не согласен. Большинство "дел" фабриковалось. Были осуждены многие невиновные люди. Можно сказать, властью творилось беззаконие. Было репрессированно бóльшая часть командного состава РРКА, что ,в частности, привело к тяжёлым потерям в начале войны.
in Antwort erwin__rommel 21.04.15 13:20
В ответ на:
Всё,что называют здесь сталинскими репрессиями - законные действия законного правительства. И осуждать их можно лишь с точки зрения целесообразности действий в данный момент. Но никак не в беззаконии!
Всё,что называют здесь сталинскими репрессиями - законные действия законного правительства. И осуждать их можно лишь с точки зрения целесообразности действий в данный момент. Но никак не в беззаконии!
Вот тут я с Вами не согласен. Большинство "дел" фабриковалось. Были осуждены многие невиновные люди. Можно сказать, властью творилось беззаконие. Было репрессированно бóльшая часть командного состава РРКА, что ,в частности, привело к тяжёлым потерям в начале войны.
21.04.15 14:03
Вы читали эти дела?
И,так как ответ тут может быть только один,следующий вопрос - раз не читали,то с чего взяли,что большинство дел было сфабриковано?
Или,может,есть какая то статистика? "Мемориал" чем четверть века занимается?
Если Вас за это высказывание осудят на 5 лет лагерей,как за распространение лживых сведений,порочащих государственный строй это будет беззаконием и фальсификацией,как Вы считаете?
in Antwort OnkelPitt 21.04.15 13:45
В ответ на:
Большинство "дел" фабриковалось.
Большинство "дел" фабриковалось.
Вы читали эти дела?
И,так как ответ тут может быть только один,следующий вопрос - раз не читали,то с чего взяли,что большинство дел было сфабриковано?
Или,может,есть какая то статистика? "Мемориал" чем четверть века занимается?
В ответ на:
властью творилось беззаконие.
властью творилось беззаконие.
Если Вас за это высказывание осудят на 5 лет лагерей,как за распространение лживых сведений,порочащих государственный строй это будет беззаконием и фальсификацией,как Вы считаете?
21.04.15 14:30
Я не читал. А Вы? Но не в этом дело. Если Вы безаппелиационно доверяете власти ( имеете на это право), то должны доверять фактам изложенных в материалах 20-го и 22-го съезда КПСС. Думаю, Вы поняли , что я имею ввиду. И потом, на годы правления Сталина приходятся нетолько репрессии( законные или незаконные) , но и поражения начального периода войны и соответственно миллионные жертвы. И кто должен нести ответственность за плохую подготовку к войне, если не руководство страны? Кто не разрешал эвакуировать
гражданское население , например, из Сталинграда?
Когда критикуешь власть(конкретных людей), то это не значит , что критикуешь строй (политическую систему). У нас часто эти понятия подменялись.
in Antwort erwin__rommel 21.04.15 14:03
В ответ на:
Вы читали эти дела?
И,так как ответ тут может быть только один,следующий вопрос - раз не читали,то с чего взяли,что большинство дел было сфабриковано?
Или,может,есть какая то статистика? "Мемориал" чем четверть века занимается?
Вы читали эти дела?
И,так как ответ тут может быть только один,следующий вопрос - раз не читали,то с чего взяли,что большинство дел было сфабриковано?
Или,может,есть какая то статистика? "Мемориал" чем четверть века занимается?
Я не читал. А Вы? Но не в этом дело. Если Вы безаппелиационно доверяете власти ( имеете на это право), то должны доверять фактам изложенных в материалах 20-го и 22-го съезда КПСС. Думаю, Вы поняли , что я имею ввиду. И потом, на годы правления Сталина приходятся нетолько репрессии( законные или незаконные) , но и поражения начального периода войны и соответственно миллионные жертвы. И кто должен нести ответственность за плохую подготовку к войне, если не руководство страны? Кто не разрешал эвакуировать
гражданское население , например, из Сталинграда?
В ответ на:
Если Вас за это высказывание осудят на 5 лет лагерей,как за распространение лживых сведений,порочащих государственный строй это будет беззаконием и фальсификацией,как Вы считаете?
Если Вас за это высказывание осудят на 5 лет лагерей,как за распространение лживых сведений,порочащих государственный строй это будет беззаконием и фальсификацией,как Вы считаете?
Когда критикуешь власть(конкретных людей), то это не значит , что критикуешь строй (политическую систему). У нас часто эти понятия подменялись.
21.04.15 14:36
Здесь вашего согласия не требуется. Есть архивные документы.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html
in Antwort OnkelPitt 21.04.15 13:45
OnkelPitt:
Было репрессированно бóльшая часть командного состава РРКА, что ,в частности, привело к тяжёлым потерям в начале войны.
Было репрессированно бóльшая часть командного состава РРКА, что ,в частности, привело к тяжёлым потерям в начале войны.
Здесь вашего согласия не требуется. Есть архивные документы.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html
В ответ на:
Рассуждающие о масштабах «чистки», постигшей Красную Армию, чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных офицеров{107}. Эта цифра была введена в широкий оборот заслуженным политработником генерал-полковником Д. А. Волкогоновым: «По имеющимся данным, с мая 1937 года по сентябрь 1938 года, т.е. в течение полутора лет, в армии подверглись репрессиям 36 761 человек, а на флоте — более 3 тысяч»{108}. Следует отметить, что Дмитрий Антонович тут же делает важную оговорку: «Часть из них была, правда, лишь уволена из РККА»{109}. Как видим, в число «репрессированных» включены не только расстрелянные или хотя бы арестованные, но и лица, просто уволенные из армии.
Впрочем, названная Волкогоновым цифра стала всего лишь отправной точкой для полёта фантазии разоблачителей «сталинских преступлений». Так, в статье Н. Г. Павленко репрессированные офицеры превращаются в «военачальников»: «Далее в справке указывается, что только в армии с мая 1937 года по сентябрь 1938 года было репрессировано 36 761 военачальник»{110}. [46]
Разумеется, теоретически младшего лейтенанта тоже можно причислить к военачальникам. Однако если это делает не безграмотный журналист, а доктор исторических наук, бывший главный редактор «Военно-исторического журнала», да к тому же генерал-лейтенант в отставке, впору подумать о сознательной фальсификации.
Л. А. Киршнер называет слегка большую цифру, при этом почему-то полагая, будто репрессиям подверглось свыше половины офицеров: «Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тыс. человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса»{111}.
Бывший главный идеолог ЦК КПСС А. Н. Яковлев ведёт речь уже о 70 тысячах, причём утверждает, что все они были уничтожены: «Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны»{112}.
Ещё большую цифру приводят в своих умозрительных выкладках профессиональные обличители «антиармейского террора» В. Н. Рапопорт и Ю. А. Геллер: «Поэтому мы вынуждены считать, что убыль кадрового состава за два года чистки составила приблизительно 100 тыс. человек»{113}.
Наконец, В. С. Коваль уверяет нас, будто был уничтожен весь советский офицерский корпус: «Без войны в застенках и лагерях НКВД погиб почти весь великолепный офицерский корпус — становой хребет Красной Армии» {114}. То же самое, только другими словами, утверждают в своей книге Д. Е. Мельников и Л. Б. Чёрная: «От рук палачей погиб и весь средний командный [47] состав» {115}. Впрочем, вполне возможно, что последние двое авторов просто не знают, что к среднему комсоставу относились офицеры в званиях от младшего лейтенанта до капитана.
Итак, подобно храповому колесу, которое может крутиться лишь в одну сторону, «статистика» репрессий в антисталинских публикациях меняется только в сторону увеличения.
Рассуждающие о масштабах «чистки», постигшей Красную Армию, чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных офицеров{107}. Эта цифра была введена в широкий оборот заслуженным политработником генерал-полковником Д. А. Волкогоновым: «По имеющимся данным, с мая 1937 года по сентябрь 1938 года, т.е. в течение полутора лет, в армии подверглись репрессиям 36 761 человек, а на флоте — более 3 тысяч»{108}. Следует отметить, что Дмитрий Антонович тут же делает важную оговорку: «Часть из них была, правда, лишь уволена из РККА»{109}. Как видим, в число «репрессированных» включены не только расстрелянные или хотя бы арестованные, но и лица, просто уволенные из армии.
Впрочем, названная Волкогоновым цифра стала всего лишь отправной точкой для полёта фантазии разоблачителей «сталинских преступлений». Так, в статье Н. Г. Павленко репрессированные офицеры превращаются в «военачальников»: «Далее в справке указывается, что только в армии с мая 1937 года по сентябрь 1938 года было репрессировано 36 761 военачальник»{110}. [46]
Разумеется, теоретически младшего лейтенанта тоже можно причислить к военачальникам. Однако если это делает не безграмотный журналист, а доктор исторических наук, бывший главный редактор «Военно-исторического журнала», да к тому же генерал-лейтенант в отставке, впору подумать о сознательной фальсификации.
Л. А. Киршнер называет слегка большую цифру, при этом почему-то полагая, будто репрессиям подверглось свыше половины офицеров: «Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тыс. человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса»{111}.
Бывший главный идеолог ЦК КПСС А. Н. Яковлев ведёт речь уже о 70 тысячах, причём утверждает, что все они были уничтожены: «Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны»{112}.
Ещё большую цифру приводят в своих умозрительных выкладках профессиональные обличители «антиармейского террора» В. Н. Рапопорт и Ю. А. Геллер: «Поэтому мы вынуждены считать, что убыль кадрового состава за два года чистки составила приблизительно 100 тыс. человек»{113}.
Наконец, В. С. Коваль уверяет нас, будто был уничтожен весь советский офицерский корпус: «Без войны в застенках и лагерях НКВД погиб почти весь великолепный офицерский корпус — становой хребет Красной Армии» {114}. То же самое, только другими словами, утверждают в своей книге Д. Е. Мельников и Л. Б. Чёрная: «От рук палачей погиб и весь средний командный [47] состав» {115}. Впрочем, вполне возможно, что последние двое авторов просто не знают, что к среднему комсоставу относились офицеры в званиях от младшего лейтенанта до капитана.
Итак, подобно храповому колесу, которое может крутиться лишь в одну сторону, «статистика» репрессий в антисталинских публикациях меняется только в сторону увеличения.
В ответ на:
Более полную картину армейской чистки даёт документ, подписанный [51] начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е. А. Щаденко{119}:
Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС)
В 1935 г. уволено 6198 чел., или 4,9%. Из них политсостава — 987 чел.
В 1936 г. уволено 5677 чел., или 4,2%. Из них политсостава — 759 чел.
В 1937 г. уволено 18 658 чел., или 13,1%. Из них политсостава — 2194 чел.
В 1938 г. уволено 16 362 чел., или 9,2%. Из них политсостава — 3282 чел.
В 1939 г. уволено 1878 чел., или 0,7% к списочной численности. Из них политсостава — 477 чел. Из общего числа уволенных
Таким образом:
1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют — 15 578 чел., или 85% к общему числу уволенных в 1937 г.
2. В 1938 г. по тем же мотивам — 8612 чел., или 52% к общему числу уволенных в 1938 г., т.е. почти в два раза меньше против 1937 г.
Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936-1937 гг., составляющее 24 335 чел., с количеством уволенных за 1938-1939 гг. 18 240 чел., то получается, что за первые два года (1936-1937 гг.) уволено 8,6% к списочной численности, за 1938-1939 гг. — 3,9% к списочной численности.
В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе [54] 1938 г, была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д.
Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено:
Кроме того:
а) изменена статья увольнения 2416 чел.
б) отказано в восстановлении 1889 чел.
Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:
1. За 1936-37 гг. — 19 674 чел., или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).
2. За 1938-39 гг. — 11 723 чел., или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.
В результате проделанной большой работы армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию.
« « апреля 1940 г.
Е.Щаденко
Таким образом, в 1937-1938 гг. из Красной Армии действительно было уволено около 40 тыс. офицеров.
Как соотносится количество вычищенных из Красной Армии с общей численностью комсостава? Действительно ли в результате чистки был утрачен весь советский офицерский корпус или хотя бы его половина?
В приведённых выше двух справках постоянно указывается процент, который составляют уволенные из армии от списочной численности командно-начальствующего состава, причём процент этот достаточно скромен.
Откуда же взялась нехватка командных кадров перед войной, на которую так любят ссылаться обличители Сталина? Дело в том, что в это время по вполне понятным причинам численность Красной Армии резко увеличивалась. При этом создавались десятки тысяч новых офицерских должностей, которые необходимо было заполнить. Так, если в выступлении на февральско-мартовском (1937 года) Пленуме ЦК ВКП(б) К. Е. Ворошилов сообщил, что «армия располагает по штату 206 тысячами человек начальствующего состава»{121}, то к 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439 143 человека, или 85,2% к штату
Более полную картину армейской чистки даёт документ, подписанный [51] начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е. А. Щаденко{119}:
Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС)
В 1935 г. уволено 6198 чел., или 4,9%. Из них политсостава — 987 чел.
В 1936 г. уволено 5677 чел., или 4,2%. Из них политсостава — 759 чел.
В 1937 г. уволено 18 658 чел., или 13,1%. Из них политсостава — 2194 чел.
В 1938 г. уволено 16 362 чел., или 9,2%. Из них политсостава — 3282 чел.
В 1939 г. уволено 1878 чел., или 0,7% к списочной численности. Из них политсостава — 477 чел. Из общего числа уволенных
Таким образом:
1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют — 15 578 чел., или 85% к общему числу уволенных в 1937 г.
2. В 1938 г. по тем же мотивам — 8612 чел., или 52% к общему числу уволенных в 1938 г., т.е. почти в два раза меньше против 1937 г.
Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936-1937 гг., составляющее 24 335 чел., с количеством уволенных за 1938-1939 гг. 18 240 чел., то получается, что за первые два года (1936-1937 гг.) уволено 8,6% к списочной численности, за 1938-1939 гг. — 3,9% к списочной численности.
В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе [54] 1938 г, была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д.
Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено:
Кроме того:
а) изменена статья увольнения 2416 чел.
б) отказано в восстановлении 1889 чел.
Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:
1. За 1936-37 гг. — 19 674 чел., или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).
2. За 1938-39 гг. — 11 723 чел., или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.
В результате проделанной большой работы армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию.
« « апреля 1940 г.
Е.Щаденко
Таким образом, в 1937-1938 гг. из Красной Армии действительно было уволено около 40 тыс. офицеров.
Как соотносится количество вычищенных из Красной Армии с общей численностью комсостава? Действительно ли в результате чистки был утрачен весь советский офицерский корпус или хотя бы его половина?
В приведённых выше двух справках постоянно указывается процент, который составляют уволенные из армии от списочной численности командно-начальствующего состава, причём процент этот достаточно скромен.
Откуда же взялась нехватка командных кадров перед войной, на которую так любят ссылаться обличители Сталина? Дело в том, что в это время по вполне понятным причинам численность Красной Армии резко увеличивалась. При этом создавались десятки тысяч новых офицерских должностей, которые необходимо было заполнить. Так, если в выступлении на февральско-мартовском (1937 года) Пленуме ЦК ВКП(б) К. Е. Ворошилов сообщил, что «армия располагает по штату 206 тысячами человек начальствующего состава»{121}, то к 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439 143 человека, или 85,2% к штату
21.04.15 14:54
И что? Кто несёт ответственность за потери в начальный период войны?
in Antwort vdr 21.04.15 14:36
В ответ на:
Здесь вашего согласия не требуется. Есть архивные документы.
Здесь вашего согласия не требуется. Есть архивные документы.
И что? Кто несёт ответственность за потери в начальный период войны?
21.04.15 15:04
Вы сделали утверждение, что была репрессирована "бóльшая часть командного состава РРКА". Я привел выдержки из архивов, которые показывают, что ваше утверждение не верно.
К чему вопрос? Если вам хочется просто обвинить советское руководство того периода в больших потерях - то просто сделайте это. Игнорируя факты. Если хочется разобраться - ссылку на книгу я привел. Там хорошо разобрано, почему такие потери были и чтo к ним привело.
in Antwort OnkelPitt 21.04.15 14:54, Zuletzt geändert 21.04.15 15:29 (vdr)
OnkelPitt:
И что? Кто несёт ответственность за потери в начальный период войны?
И что? Кто несёт ответственность за потери в начальный период войны?
Вы сделали утверждение, что была репрессирована "бóльшая часть командного состава РРКА". Я привел выдержки из архивов, которые показывают, что ваше утверждение не верно.
К чему вопрос? Если вам хочется просто обвинить советское руководство того периода в больших потерях - то просто сделайте это. Игнорируя факты. Если хочется разобраться - ссылку на книгу я привел. Там хорошо разобрано, почему такие потери были и чтo к ним привело.
21.04.15 15:08
Как это не в этом?? А в чём???
Как постулат выносится утверждение,что большинство следственных дел сфальсифицировано.
А вот я так не считаю.
А там никаких фактов тоже не выкладывали. Там был сделан ряд лживых и,что самое главное,голословных утверждений.
Те,кому и полагается нести - Генштаб. Конкретно - Тимошенко и Жуков.
Не знаю. А кто?
То ись как? Но ведь власть и олицетворяет собой политическую систему.
in Antwort OnkelPitt 21.04.15 14:30
В ответ на:
Я не читал. А Вы? Но не в этом дело.
Я не читал. А Вы? Но не в этом дело.
Как это не в этом?? А в чём???
Как постулат выносится утверждение,что большинство следственных дел сфальсифицировано.
А вот я так не считаю.
В ответ на:
должны доверять фактам изложенных в материалах 20-го и 22-го съезда КПСС.
должны доверять фактам изложенных в материалах 20-го и 22-го съезда КПСС.
А там никаких фактов тоже не выкладывали. Там был сделан ряд лживых и,что самое главное,голословных утверждений.
В ответ на:
кто должен нести ответственность за плохую подготовку к войне,
кто должен нести ответственность за плохую подготовку к войне,
Те,кому и полагается нести - Генштаб. Конкретно - Тимошенко и Жуков.
В ответ на:
Кто не разрешал эвакуировать гражданское население , например, из Сталинграда?
Кто не разрешал эвакуировать гражданское население , например, из Сталинграда?
Не знаю. А кто?
В ответ на:
Когда критикуешь власть(конкретных людей), то это не значит , что критикуешь строй (политическую систему).
Когда критикуешь власть(конкретных людей), то это не значит , что критикуешь строй (политическую систему).
То ись как? Но ведь власть и олицетворяет собой политическую систему.
21.04.15 15:40
Через каждое определённое количество лет выходят новые книги, с "новыми" фактами. Кто-то им верит, кто-то нет. Не все же могут читать архивные документы.Но вопрос в другом. Кто вообще несёт ответственность за обороноспособность государства,за его внешнюю политику, если не руководство страны?
in Antwort vdr 21.04.15 15:04
В ответ на:
Вы сделали утверждение, что была репрессирована "бóльшая часть командного состава РРКА". Я привел выдержки из архивов, которые показывают, что ваше утверждение не верно.
К чему вопрос? Если вам хочется просто обвинить советское руководство того периода в больших потерях - то просто сделайте это. Игнорируя факты. Если хочется разобраться - ссылку на книгу я привел. Там хорошо разобрано, почему такие потери были и чти к ним привело.
Вы сделали утверждение, что была репрессирована "бóльшая часть командного состава РРКА". Я привел выдержки из архивов, которые показывают, что ваше утверждение не верно.
К чему вопрос? Если вам хочется просто обвинить советское руководство того периода в больших потерях - то просто сделайте это. Игнорируя факты. Если хочется разобраться - ссылку на книгу я привел. Там хорошо разобрано, почему такие потери были и чти к ним привело.
Через каждое определённое количество лет выходят новые книги, с "новыми" фактами. Кто-то им верит, кто-то нет. Не все же могут читать архивные документы.Но вопрос в другом. Кто вообще несёт ответственность за обороноспособность государства,за его внешнюю политику, если не руководство страны?
21.04.15 15:53
Ответственность несёт тот,кто виноват.
in Antwort OnkelPitt 21.04.15 15:40
В ответ на:
Кто вообще несёт ответственность за обороноспособность государства,за его внешнюю политику, если не руководство страны?
Кто вообще несёт ответственность за обороноспособность государства,за его внешнюю политику, если не руководство страны?
Ответственность несёт тот,кто виноват.
21.04.15 16:02
in Antwort erwin__rommel 21.04.15 15:08
[
Власть - это конкретные люди, которых можно хвалить и если нужно критиковать. А вот политическая система основывается и держится на идее. Но это уже другая тема.
В ответ на:
То ись как? Но ведь власть и олицетворяет собой политическую систему.
То ись как? Но ведь власть и олицетворяет собой политическую систему.
Власть - это конкретные люди, которых можно хвалить и если нужно критиковать. А вот политическая система основывается и держится на идее. Но это уже другая тема.
21.04.15 16:09
Власть неоднократно призывала к критике. Только нужно отличать критику от антигосударственной пропаганды и призывов к насильственным действиям.
Короче,с чего Украина возвела в ранг национальных героев польских сеператистов мне непонятно. Тем более непонятно,что галицийские террористы кроме бед и несчастий украинскому народу ничего не принесли.
Вообще то,это сверххуцпа. Всю жизнь бороться против тех,кто создаёт первое в мире национальное государство,а потом,когда создадут все условия для свободного плавания захватить в этом государстве власть.
На каких основаниях? Что бандеровцы внесли в создание сегодняшней Украины? Террор и враньё?
in Antwort OnkelPitt 21.04.15 16:02
В ответ на:
Власть - это конкретные люди, которых можно хвалить и если нужно критиковать.
Власть - это конкретные люди, которых можно хвалить и если нужно критиковать.
Власть неоднократно призывала к критике. Только нужно отличать критику от антигосударственной пропаганды и призывов к насильственным действиям.
Короче,с чего Украина возвела в ранг национальных героев польских сеператистов мне непонятно. Тем более непонятно,что галицийские террористы кроме бед и несчастий украинскому народу ничего не принесли.
Вообще то,это сверххуцпа. Всю жизнь бороться против тех,кто создаёт первое в мире национальное государство,а потом,когда создадут все условия для свободного плавания захватить в этом государстве власть.
На каких основаниях? Что бандеровцы внесли в создание сегодняшней Украины? Террор и враньё?
21.04.15 16:19
Украина сейчас ищет национальную идею. Герои, объявленные во времена СССР, сейчас как вроде не в моде. Вот и называют школы , например, в честь княгини Ольги или подводную лодку именем Ярослава Мудрого. Бандеровцы же ничего в создание новой Украины не внесли - они просто сражались против СССР и это сейчас в почёте на Украине.
in Antwort erwin__rommel 21.04.15 16:09
В ответ на:
Власть неоднократно призывала к критике. Только нужно отличать критику от антигосударственной пропаганды и призывов к насильственным действиям.
Короче,с чего Украина возвела в ранг национальных героев польских сеператистов мне непонятно. Тем более непонятно,что галицийские террористы кроме бед и несчастий украинскому народу ничего не принесли.
Вообще то,это сверххуцпа. Всю жизнь бороться против тех,кто создаёт первое в мире национальное государство,а потом,когда создадут все условия для свободного плавания захватить в этом государстве власть.
На каких основаниях? Что бандеровцы внесли в создание сегодняшней Украины? Террор и враньё?
Власть неоднократно призывала к критике. Только нужно отличать критику от антигосударственной пропаганды и призывов к насильственным действиям.
Короче,с чего Украина возвела в ранг национальных героев польских сеператистов мне непонятно. Тем более непонятно,что галицийские террористы кроме бед и несчастий украинскому народу ничего не принесли.
Вообще то,это сверххуцпа. Всю жизнь бороться против тех,кто создаёт первое в мире национальное государство,а потом,когда создадут все условия для свободного плавания захватить в этом государстве власть.
На каких основаниях? Что бандеровцы внесли в создание сегодняшней Украины? Террор и враньё?
Украина сейчас ищет национальную идею. Герои, объявленные во времена СССР, сейчас как вроде не в моде. Вот и называют школы , например, в честь княгини Ольги или подводную лодку именем Ярослава Мудрого. Бандеровцы же ничего в создание новой Украины не внесли - они просто сражались против СССР и это сейчас в почёте на Украине.
21.04.15 17:09
Мы не рассматриваем здесь вопросы веры. В книге ссылаются на архивные документы. Которые показывают, какую часть и за что репрессировали. Вы либо аргументированно опровергните приведенные факты либо покажите дригие архивные документы, опровергающие данные книги.
А то читать архивы вам лень но какие-то утверждения по приведенному вопросу вы делаете. На основании чего?
Все, начиная от правительства государства и его союзников и заканчивая последним техником, который в истребителе перед стартом пулеметы не проверил. Какова мера этой вины - нужно по каждому конкретному случаю разбирать отдельно.
in Antwort OnkelPitt 21.04.15 15:40
OnkelPitt:
Через каждое определённое количество лет выходят новые книги, с "новыми" фактами. Кто-то им верит, кто-то нет. Не все же могут читать архивные документы.Но вопрос в другом.
Через каждое определённое количество лет выходят новые книги, с "новыми" фактами. Кто-то им верит, кто-то нет. Не все же могут читать архивные документы.Но вопрос в другом.
Мы не рассматриваем здесь вопросы веры. В книге ссылаются на архивные документы. Которые показывают, какую часть и за что репрессировали. Вы либо аргументированно опровергните приведенные факты либо покажите дригие архивные документы, опровергающие данные книги.
А то читать архивы вам лень но какие-то утверждения по приведенному вопросу вы делаете. На основании чего?
OnkelPitt:
Кто вообще несёт ответственность за обороноспособность государства,за его внешнюю политику, если не руководство страны?
Кто вообще несёт ответственность за обороноспособность государства,за его внешнюю политику, если не руководство страны?
Все, начиная от правительства государства и его союзников и заканчивая последним техником, который в истребителе перед стартом пулеметы не проверил. Какова мера этой вины - нужно по каждому конкретному случаю разбирать отдельно.
21.04.15 17:55
Почему?
Украинец Ковпак один из лучших тактиков диверсионно-подрывной войны во Второй Мировой. Его опыт изучается в военных академиях и специальных учебных заведениях. Сын полтавского крестьянина. В полном смысле слова народный герой.
Чем же он не угодил бандеровцам?
СССР это союз 15 национальных государств,в числе которых значилась и УССР - первое в мире народное украинское национальное государство. Значит,бандеровцы - враги украинского государства,раз действовали против него,не так ли?
И причина этих действий - захват власти на Советской Украине.
Иностранные наёмники,к Украине никоим боком не относящиеся.
Этак,простите,каждый может вбить себе в голову какую-нибудь ересь,собрать отморозков и начать воевать за власть. Как ИГИЛ,например.
Бандеровцы - те же ИГИЛ по статусу.
in Antwort OnkelPitt 21.04.15 16:19
В ответ на:
Украина сейчас ищет национальную идею. Герои, объявленные во времена СССР, сейчас как вроде не в моде.
Украина сейчас ищет национальную идею. Герои, объявленные во времена СССР, сейчас как вроде не в моде.
Почему?
Украинец Ковпак один из лучших тактиков диверсионно-подрывной войны во Второй Мировой. Его опыт изучается в военных академиях и специальных учебных заведениях. Сын полтавского крестьянина. В полном смысле слова народный герой.
Чем же он не угодил бандеровцам?
В ответ на:
Бандеровцы же ничего в создание новой Украины не внесли - они просто сражались против СССР и это сейчас в почёте на Украине.
Бандеровцы же ничего в создание новой Украины не внесли - они просто сражались против СССР и это сейчас в почёте на Украине.
СССР это союз 15 национальных государств,в числе которых значилась и УССР - первое в мире народное украинское национальное государство. Значит,бандеровцы - враги украинского государства,раз действовали против него,не так ли?
И причина этих действий - захват власти на Советской Украине.
Иностранные наёмники,к Украине никоим боком не относящиеся.
Этак,простите,каждый может вбить себе в голову какую-нибудь ересь,собрать отморозков и начать воевать за власть. Как ИГИЛ,например.
Бандеровцы - те же ИГИЛ по статусу.
21.04.15 18:53
Приехали! Вы, всю дорогу утверждавший, что гитлеровцы и оуновцы были союзниками, теперь, когда вас прижали к стенке, начинаете переводить стрелки на другие фронты.
Мы спорили свами исключительно о взаимоотношениях нацистов с оуновцами и ни о чем другом.
В ссылке, на которую Вы так же ссылаетесь, довольно развернуто объяснено, почему цифра 6 тысяч убитых гитлеровцев точнее, чем приведенная ранее цифра в 1 тысячу.
Но Вы опять юлите и пытаетесь даже тут манипулировать. 6 тысяч эта цифра сопоставима с уроном, нанесенным гитлеровцам формированием Ковпака.
Они ведь тоже, большей частью, не солдат строевых частей вермахта убивали, а таких же шуцманов, полицаев и прочих. Только они у вас числятся в героях, а «оуновцы» в союзниках фашистов.
PS!
Я никогда не отрицал, что оуновцы виновны в гибели мирного польского населения. На территории Галиции, после окончания первой мировой, шла гражданская война, перешедшая в партизанскую и имевшая продолжение в период второй мировой.
Сколько жертв, в том числе и мирного населения, было следствием гражданской войны в России?
Не переводите стрелки на других юзеров, на много важнее, чем зомбирована ваша голова.
Кроме названного документа, фальшивость которого Вы так и не смогли убедительно аргументировать.
Я привел результаты различных исследований, проведенных учеными разных стран. Все они Вашу тухлую союзническую теорию не подтверждают.
Вы, кроме трескотни, вообще ничего не привели, так что или приводите результаты сопоставимых исследований или гуляйте лесом.
Вы можете тут сколько угодно гундосить и исходить на экскременты, но факты - вещь упрямая – в центральном военном архиве, хранятся копии документов, которые моя бабушка переписала лично.
Оригинал письма от командира части, в которой служил мой дед остался при ней.
in Antwort erwin__rommel 20.04.15 22:43
В ответ на:
350 тысяч,плюс несколько десятков тысяч после войны. Убитых советских граждан в карательных командировлах не считаем,как и солдат и офицеров РККА и советских партизан.
И с другой стороны одна тысяча "немцев". Причём,говорится о "шуцманах",т.е. тех же украинцах и поляках.
350 тысяч,плюс несколько десятков тысяч после войны. Убитых советских граждан в карательных командировлах не считаем,как и солдат и офицеров РККА и советских партизан.
И с другой стороны одна тысяча "немцев". Причём,говорится о "шуцманах",т.е. тех же украинцах и поляках.
Приехали! Вы, всю дорогу утверждавший, что гитлеровцы и оуновцы были союзниками, теперь, когда вас прижали к стенке, начинаете переводить стрелки на другие фронты.
Мы спорили свами исключительно о взаимоотношениях нацистов с оуновцами и ни о чем другом.
В ссылке, на которую Вы так же ссылаетесь, довольно развернуто объяснено, почему цифра 6 тысяч убитых гитлеровцев точнее, чем приведенная ранее цифра в 1 тысячу.
Но Вы опять юлите и пытаетесь даже тут манипулировать. 6 тысяч эта цифра сопоставима с уроном, нанесенным гитлеровцам формированием Ковпака.
Они ведь тоже, большей частью, не солдат строевых частей вермахта убивали, а таких же шуцманов, полицаев и прочих. Только они у вас числятся в героях, а «оуновцы» в союзниках фашистов.
PS!
Я никогда не отрицал, что оуновцы виновны в гибели мирного польского населения. На территории Галиции, после окончания первой мировой, шла гражданская война, перешедшая в партизанскую и имевшая продолжение в период второй мировой.
Сколько жертв, в том числе и мирного населения, было следствием гражданской войны в России?
В ответ на:
Вы привыкайте,пожалуйста к тому,что это российский сайт,многие юзеры которого не подвержены зомби-обработке укроСМИ.
Вы привыкайте,пожалуйста к тому,что это российский сайт,многие юзеры которого не подвержены зомби-обработке укроСМИ.
Не переводите стрелки на других юзеров, на много важнее, чем зомбирована ваша голова.
В ответ на:
Ещё раз. Ценность этой бумаги равна ценности Ваших собственных голословных утверждений.
Ещё раз. Ценность этой бумаги равна ценности Ваших собственных голословных утверждений.
Кроме названного документа, фальшивость которого Вы так и не смогли убедительно аргументировать.
Я привел результаты различных исследований, проведенных учеными разных стран. Все они Вашу тухлую союзническую теорию не подтверждают.
Вы, кроме трескотни, вообще ничего не привели, так что или приводите результаты сопоставимых исследований или гуляйте лесом.
В ответ на:
Где подтвердят? В суде?
Алё,а если учреждение,где хранится подлинник попадёт под бомбёжку,и подлинник сгорит?
Где подтвердят? В суде?
Алё,а если учреждение,где хранится подлинник попадёт под бомбёжку,и подлинник сгорит?
Вы можете тут сколько угодно гундосить и исходить на экскременты, но факты - вещь упрямая – в центральном военном архиве, хранятся копии документов, которые моя бабушка переписала лично.
Оригинал письма от командира части, в которой служил мой дед остался при ней.
21.04.15 19:02
Нет, не так. Они воевали на территории Галиции за свою независимость, а попали под Сталина. Сталин забрал эти земли у них. Почему они должна отдавать теперь эти земли полякам?
in Antwort OnkelPitt 21.04.15 09:38
В ответ на:
Тогда логично было бы заявить , что современный Львов должен перейти в состав Польши. Т.е. все территории, которые Сталин "отхватил" у Польши в 1939г, современная Украина должна отдать обратно Польше. Так?
Тогда логично было бы заявить , что современный Львов должен перейти в состав Польши. Т.е. все территории, которые Сталин "отхватил" у Польши в 1939г, современная Украина должна отдать обратно Польше. Так?
Нет, не так. Они воевали на территории Галиции за свою независимость, а попали под Сталина. Сталин забрал эти земли у них. Почему они должна отдавать теперь эти земли полякам?
21.04.15 19:12
В отличие от вас,я прекрасно понимаю,что если в каком- либо регионе страны уже долгое время происходят сначала войны,потом терракты и нападения на военнослужащих,происходят аресты,исчезновения людей и различные грубешие нарушения прав человека,значит не так всё хорошо и спокойно в этой стране,как нас пытается убедить её руководство.
Это я про про субьект РФ Чечню- зону беспредела и беззакония
Я пишу про легитимные выборы президента и парламента Украины.которые прошли в полном соответствии с её конституцией и законами с участием наблюдателей от международных организаций.И результаты которых были признаны всеми странами мира,включая и Россию.Иначе бы Путин не вёл на равных переговоры с Порошенко.
Вы заявили .что якобы половина населения Украины выступает против нового украинского руководства,но ничем эту ложь не подтвердили.
"Референдумы" и "Выборы",проведенные российскими марионетками в Крыму и Донбассе с грубейшими нарушениями украинских законов и международного права являются всего лишь фарсом,срежиссированным в Кремле.
Снова вы лжёте.ВСУ именно для того и были посланы в Донецк и Луганск,чтобы разоружить незаконные бандформирования сепаратистов и восстановить конституционный порядок.Но поскольку они были до зубов вооружены Россией и оказали вооружённое сопротивление,то пришлось украинской армии начинать военные действия..В результате обоюдного применения тяжёлых видов оружия в жилых кварталах городов и посёлков и стали гибнуть мирные граждане.
in Antwort somm 1 20.04.15 21:06
In Antwort auf:
Свежо предание.Террактов тоже нет?
Вы хоть понимаете различие между войной и террактами ? Или вам возразить нечего ? Если вам возразить нечего, то лучше промолчите!
Свежо предание.Террактов тоже нет?
Вы хоть понимаете различие между войной и террактами ? Или вам возразить нечего ? Если вам возразить нечего, то лучше промолчите!
В отличие от вас,я прекрасно понимаю,что если в каком- либо регионе страны уже долгое время происходят сначала войны,потом терракты и нападения на военнослужащих,происходят аресты,исчезновения людей и различные грубешие нарушения прав человека,значит не так всё хорошо и спокойно в этой стране,как нас пытается убедить её руководство.
Это я про про субьект РФ Чечню- зону беспредела и беззакония
In Antwort auf:
Недавние выборы показали совсем другой расклад.
Какие выборы ? Что показали ?
Недавние выборы показали совсем другой расклад.
Какие выборы ? Что показали ?
Я пишу про легитимные выборы президента и парламента Украины.которые прошли в полном соответствии с её конституцией и законами с участием наблюдателей от международных организаций.И результаты которых были признаны всеми странами мира,включая и Россию.Иначе бы Путин не вёл на равных переговоры с Порошенко.
Вы заявили .что якобы половина населения Украины выступает против нового украинского руководства,но ничем эту ложь не подтвердили.
"Референдумы" и "Выборы",проведенные российскими марионетками в Крыму и Донбассе с грубейшими нарушениями украинских законов и международного права являются всего лишь фарсом,срежиссированным в Кремле.
In Antwort auf:
Но если мирным путём сохранить территориальную целостность гос-ва не удаётся,то я допускаю применение силы для наведения конституционного порядка и разоружения сепаратистских незаконных бандформирований
Никто и не пытается разоружать бандформирования на Донбассе.
Но если мирным путём сохранить территориальную целостность гос-ва не удаётся,то я допускаю применение силы для наведения конституционного порядка и разоружения сепаратистских незаконных бандформирований
Никто и не пытается разоружать бандформирования на Донбассе.
Снова вы лжёте.ВСУ именно для того и были посланы в Донецк и Луганск,чтобы разоружить незаконные бандформирования сепаратистов и восстановить конституционный порядок.Но поскольку они были до зубов вооружены Россией и оказали вооружённое сопротивление,то пришлось украинской армии начинать военные действия..В результате обоюдного применения тяжёлых видов оружия в жилых кварталах городов и посёлков и стали гибнуть мирные граждане.
21.04.15 19:37
Какое отношение варка укрармии в котлах имеет отношение к ведению ею военных действий?
Все действия укрармии в АТО - это продолжение традиций ОУН - УПА: война против мирного населения.
in Antwort Ален 21.04.15 19:12, Zuletzt geändert 21.04.15 19:40 (anuga1)
В ответ на:
то пришлось украинской армии начинать военные действия..
то пришлось украинской армии начинать военные действия..
Какое отношение варка укрармии в котлах имеет отношение к ведению ею военных действий?
Все действия укрармии в АТО - это продолжение традиций ОУН - УПА: война против мирного населения.
21.04.15 19:42
Всесоюзный референдум состоялся в марте 1991 года.Я уже не говорю о том,что часть союзных республик его вообще бойкотировала.Но у меня речь шла о конце 1991 года .После провала путча ГКЧП в СССР вообще не осталось дееспособного союзного органа власти.Верховный Совет из-за бойкотирования его работы большинством депутатов прекратил своё существование.Силовые органы в Москве переходили в подчинение Ельцину,а в союзных республиках в подчинение местных республиканских властей .Президент Горбачёв фактически остался полководцем без войска.Поэтому он был вынужден выполнять все указания Ельцина.а потом и вовсе сложить свои полночия.
Так что СССР тихо умер,а лидеры новых независимых гос-в начали спокойно делить союзное наследство.О каком сепаратизме тут можно говорить?Кто от кого отделялся?
У вас тут абсолютно неадекватное сравнение.После позорного бегства Януковича ни один из двух верховных органов власти Украины не прекратил своё существование.Верховная рада не распалась.а продолжала свою работу.Она избрала врио президентом спикера парламента и утвердила новое правительство .Никакого сравнения с распадом советской империи.
Тут я могу с вами согласиться.Можно было не обьявлять их героями для всей Украины,а дать областям право самим определять,кто герой,а кто нет.Или вынести этот спорный вопрос на референдум
in Antwort Nikolai 20.04.15 22:11
In Antwort auf:
После того,как они к концу 1991 года стали недееспособными, прекратил существование и СССР.Поэтому все республики,провозглашавшие свою независимость,не являлись никакими сепаратистами.поскольку не от кого было отделяться.Империя сгнила и развалилась.как карточный домик.
Всё было по-другому: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D...
После того,как они к концу 1991 года стали недееспособными, прекратил существование и СССР.Поэтому все республики,провозглашавшие свою независимость,не являлись никакими сепаратистами.поскольку не от кого было отделяться.Империя сгнила и развалилась.как карточный домик.
Всё было по-другому: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D...
Всесоюзный референдум состоялся в марте 1991 года.Я уже не говорю о том,что часть союзных республик его вообще бойкотировала.Но у меня речь шла о конце 1991 года .После провала путча ГКЧП в СССР вообще не осталось дееспособного союзного органа власти.Верховный Совет из-за бойкотирования его работы большинством депутатов прекратил своё существование.Силовые органы в Москве переходили в подчинение Ельцину,а в союзных республиках в подчинение местных республиканских властей .Президент Горбачёв фактически остался полководцем без войска.Поэтому он был вынужден выполнять все указания Ельцина.а потом и вовсе сложить свои полночия.
Так что СССР тихо умер,а лидеры новых независимых гос-в начали спокойно делить союзное наследство.О каком сепаратизме тут можно говорить?Кто от кого отделялся?
In Antwort auf:
Если принять Вашу точку зрения, то тогда верно следующее:
После того, как власти Украины в лице правительства Януковича в феврале 2014 года стали недееспособными, прекратила своё существование и Украина.
Если принять Вашу точку зрения, то тогда верно следующее:
После того, как власти Украины в лице правительства Януковича в феврале 2014 года стали недееспособными, прекратила своё существование и Украина.
У вас тут абсолютно неадекватное сравнение.После позорного бегства Януковича ни один из двух верховных органов власти Украины не прекратил своё существование.Верховная рада не распалась.а продолжала свою работу.Она избрала врио президентом спикера парламента и утвердила новое правительство .Никакого сравнения с распадом советской империи.
In Antwort auf:
Если совсем всё корректно делать, то надо учесть, что украинские националисты происходили в основном из Западной Украины, и даже в одно время существовала Западно-Украинская Народная Республика. Собственно, это была сфера их деятельности. Поэтому там, на тех территориях, они могут быть героями,
Если совсем всё корректно делать, то надо учесть, что украинские националисты происходили в основном из Западной Украины, и даже в одно время существовала Западно-Украинская Народная Республика. Собственно, это была сфера их деятельности. Поэтому там, на тех территориях, они могут быть героями,
Тут я могу с вами согласиться.Можно было не обьявлять их героями для всей Украины,а дать областям право самим определять,кто герой,а кто нет.Или вынести этот спорный вопрос на референдум