Deutsch

ВР признала ОУН-УПА героями Украины

19440   28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 все
Ален патриот20.04.15 19:37
Ален
20.04.15 19:37 
в ответ erwin__rommel 20.04.15 19:15
In Antwort auf:
Это означает,что если обе стороны договора признали существующую между ними границу,то она становится легитимной и все разговоры об оккупации превращаются в незаконные территориальные претензии.
Хмм...Скажем так. А если правительство одной страны всячески нарушает условия договоров ?
Скажите нам,пжалста,как в таком случае надо поступать цивилизованным странам?

Если какое либо правительство нарушает подписанные договора о границах ,то по международному праву следует обращаться в Совбез ООН и в международные суды под эгидой ООН
Ещё требуется ликбез?
Ален патриот20.04.15 19:41
Ален
20.04.15 19:41 
в ответ erwin__rommel 20.04.15 19:19, Последний раз изменено 20.04.15 19:43 (Ален)
In Antwort auf:
В общем,Вы согласны с тем,что в СССР никогда не скрывали хронологию советско-финского конфликта,равно как и причину начала боевых действий?

В СССР скрывали и фальсифицировали не только историю нападения на Финляндию,но и историю всех совершённых агрессивной сталинской империей нападений и интервенций .На этом заканчиваю ваш ликбез по этой теме и прошу вернуться к теме ветки
Пух патриот20.04.15 19:41
Пух
20.04.15 19:41 
в ответ Ален 20.04.15 17:16
В ответ на:
Националисты во многих странах преследуют или убивают представителей нацменьшинств.Украинские националисты в этом плане не хуже и не лучше русских и всех других националистов и ксенофобов.

Не может быть, наверняка лучше. Им же, в отличии от других, присвоили звание героев.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  erwin__rommel патриот20.04.15 19:43
erwin__rommel
20.04.15 19:43 
в ответ Ален 20.04.15 19:37
В ответ на:
Если какое либо правительство нарушает подписанные договора о границах ,то по международному праву следует обращаться в Совбез ООН и в международные суды под эгидой ООН. Ещё требуется ликбез?

Да. А куда надо было обращаться СССР с жалобами на Финляндию?
  erwin__rommel патриот20.04.15 19:44
erwin__rommel
20.04.15 19:44 
в ответ Ален 20.04.15 19:41
В ответ на:
В СССР скрывали и фальсифицировали не только историю нападения на Финляндию

Ален Вы получили ссылку на БСЭ советского периода. Ну как можно врать после столь наглядного опровержения?
Ален патриот20.04.15 19:49
Ален
20.04.15 19:49 
в ответ Пух 20.04.15 19:41
In Antwort auf:
Националисты во многих странах преследуют или убивают представителей нацменьшинств.Украинские националисты в этом плане не хуже и не лучше русских и всех других националистов и ксенофобов.
Не может быть, наверняка лучше. Им же, в отличии от других, присвоили звание героев.

Мало ли кто кому вручает вручает награды и звания .В сталинской Совдепии тоже различные награды получали палачи ЧК-ГПУ-НКВД,а имя одного из этих палачей носит сейчас дивизия МВД.Но от этого эти убийцы не стали для меня героями.
  erwin__rommel патриот20.04.15 19:52
erwin__rommel
20.04.15 19:52 
в ответ Ален 20.04.15 17:37
В ответ на:
Полностью согласен.Я уже не раз писал,что в убийствах и преследованиях мирного населения на территории Зап.Украины виновны как украинские националисты ,так и сталинские каратели.

Ещё одна брехня и подмена понятий. Как ни относится к НКВД это была законная власть. И,что самое главное - легитимная.
А ОУН/УПА - антинародные бандформирования.
У Вас точно такие же экстремистские взгляды,как у бригады РАФ. Они тоже не признавали немецкого правительства,и действия этого правительства соответственно и оценивали как террор.
В ответ на:
количеству невинно убиенных в сравнении с гитлеровцами и сталинистами Бандера выглядит мальчиком-плохишом.

По сравнению с гитлеровцами да.
Сталин здесь причём? Или Вы уже докатились до того,что тюремные срока карателям и поселение коллаборантам за репрессии невинных втюхать пытаетесь?

Ален патриот20.04.15 19:53
Ален
20.04.15 19:53 
в ответ erwin__rommel 20.04.15 19:43
In Antwort auf:
Если какое либо правительство нарушает подписанные договора о границах ,то по международному праву следует обращаться в Совбез ООН и в международные суды под эгидой ООН. Ещё требуется ликбез?
Да. А куда надо было обращаться СССР с жалобами на Финляндию?

На последок ещё один дополнительный ликбез.
В те годы вместо ООН существовала Лига Наций.По жалобе Финляндии Сталинскую империю за агрессию оттуда выперли с позором и поделом.
Ален патриот20.04.15 19:57
Ален
20.04.15 19:57 
в ответ erwin__rommel 20.04.15 19:44
In Antwort auf:
Вы получили ссылку на БСЭ советского периода.

Вы что.всерьёз уверены.что эту совковую брехаловку приму .как достоверный источник информации?
Вы мне ещё приведите оттуда ссылки про "успешное строительство коммунизма" и "загнивающий империализьм"
Ален патриот20.04.15 20:01
Ален
20.04.15 20:01 
в ответ erwin__rommel 20.04.15 19:52
In Antwort auf:
Как ни относится к НКВД это была законная власть. И,что самое главное - легитимная.
А ОУН/УПА - антинародные бандформирования.

Как ни относиться к украинскому президенту и парламенту -это законная власть.И что самое главное- легитимная,международно-признанная
А ЛНР-ДНР-антинародные незаконные бандформирования.
ComBat свой человек20.04.15 20:21
ComBat
20.04.15 20:21 
в ответ erwin__rommel 20.04.15 18:07
В ответ на:
Вы там подработайте этот вопрос.

вопрос этот историками разбирался, причем именно на основе немецких архивов, например профессором университета Сорбонна Владимиром Косыка:
Третьим "основным" фронтом борьбы был «гитлеровский". В феврале 1943 г. руководство ОУН-Б одобрило курс на вооруженную борьбу с оккупантами.
Боевые действия против бывших союзников - немцев - УПА-ОУН-Б начала в 1943 г.
Подсчеты немецких потерь в борьбе с УПА-ОУН-Б по данным Петра Мирчука составили более одной тыс. убитых, а по данным французского историка Владимира Косика - около 6 тысяч.
Подсчеты сделаны автором из указанных выше источников. Такая разница потерь со стороны немцев понятна.
У Петра Мирчука только 27 документальных свидетельств, где указаны конкретные потери, а в других случаях - "большие потери, сотни убитых" и т.п. И не следует забывать, что его книга вышла в свет в 1953 году в городе Мюнхене.
У Владимира Косыка, профессора парижского университета Сорбонна, приведены обобщенные данные по регионам и периодам.
Его краткий исторический обзор написан к 60-летию УПА-ОУН, т.е. спустя 39 лет после книги Петра Мирчука. До этого он долгие годы работал в немецких архивах и издал книгу «Украина в годы второй мировой войны (4 тома)».

http://voskoboinikov.blogspot.de/2012/02/1941-1944.html
В ответ на:
У оуновцев был приказ Бандеры немцев не трогать.

Бандера не имел никакой возможности командовать отрядами армии, созданной после его ареста. Не морочьте голову своими бреднями.
В ответ на:
А действия отдельных полевых командиров,повторяю,общей картины не меняют.

С каких это пор действия отдельных командиров картину не меняет. Особенно, если речь идет о партизанских отрядах?
В ответ на:
Приказы руководства ОУН есть? Давайте их сюда.

Какого черта я буду раскапывать для вас приказы, если находиться они могут только в «бандеровских архивах», которые вы, по определению, считаете фейками?
Руднев в своих дневниках врет, когда пишет, что бандеровцы бьют немцев?
В ответ на:
Не говоря уж о том,что во Владимире-Волынском никакого отделения СД не было

Совсем ослепли. В вашей же цитате: „В свою очередь, отделения в ряде городов и крупных сел имели опорные пункты СД.“
В ответ на:
Бабушки,переписывающие копии для архивов,это конечно пестня..

Что конкретно вас так развеселило?
Человек приходит в военкомат, что бы оформить пособие после получения подтверждения о гибели на фронте мужа.
Предъявляет оригинал документа, который должен остаться на руках. Военкомату нужна копия.
Они будут сами переписывать или просто сверят правильность текста оригинала, с тем, что она переписала и подтвердят ее подлинность?
В ответ на:
Как откуда? Своих же людей и не знать?

Так это в вашей больной фантазии они союзники, а они бьют друг друга. Как сообщает Руднев ...
В ответ на:
Разбирая частности я просто делаю Вам скидку,пытаясь показать,что даже на таком уровне тугамент абсурден.
А так,вообще,в научный оборот не введён - до свидания.
Фотошопа из частных "архивов" я Вам любого накидаю.

В том то и дело, что пытаетесь «докопаться» и пишите глупости. На каком языке должен писать письмо немецкий комендант?
Подделывать документ имеет смысл, если вы его выносите на публику, как доказательство. Этот документ, я лично нашел в электронном архиве.
Его никто нигде не светил. Зачем было фабриковать лажу и прятать ее в архиве?
Если считаете, что я его туда специально засунул, то идите лесом …
В ответ на:
И какой же политической необходимостью были вызваны комфортные условия содержания Бандеры под домашним арестом?

Надеждой склонить его к сотрудничеству на нужных условиях.
В ответ на:
Где? Где я могу почитать этот миф?

Спросите у соратников, которые сюда эти мифы забрасывали.
Brise maritim коренной житель20.04.15 20:42
Brise maritim
20.04.15 20:42 
в ответ Ален 20.04.15 19:57
В ответ на:
Вы что.всерьёз уверены.что эту совковую брехаловку приму .как достоверный источник информации?
Вы мне ещё приведите оттуда ссылки про "успешное строительство коммунизма" и "загнивающий империализьм"


Эта совковая брехаловка оказалась на удивление живучей,а главное просто непрошибаемым контраргументом
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
anuga1 патриот20.04.15 21:03
20.04.15 21:03 
в ответ Brise maritim 20.04.15 20:42
В ответ на:
Эта совковая брехаловка

Это тоже совковая брехаловка?
http://de.wikipedia.org/wiki/Organisation_Ukrainischer_Nationalisten
Две "брехаловки" - это правда.
"Die Organisation Ukrainischer Nationalisten (ukrainisch Організація Українських Націоналістів; deutsche Abkürzung: OUN) war eine ukrainische politische faschistische Organisation"
somm 1 постоялец20.04.15 21:06
somm 1
20.04.15 21:06 
в ответ Ален 20.04.15 16:27
В ответ на:
Свежо предание.Террактов тоже нет?

Вы хоть понимаете различие между войной и террактами ? Или вам возразить нечего ? Если вам возразить нечего, то лучше промолчите!
В ответ на:
Недавние выборы показали совсем другой расклад.
Почему защитники киевского режима страдают провалами памяти ? Почему всё время надо напоминать ?
Какие выборы ? Что показали ?
Крым отделился. Не желая выбирать Порошенко они вообще свалили в Россию. А Донбасс ? Выборы Порошенки там были сорваны. О лигитимности выборов даже речи быть не может. Когда выбирали Порошенко, были нарушены все международные и украинские законы конституции.
Признание выборов и лигитимность не одно и тоже. Не забывайте об этом. Можно признать, что марсиане существуют, но вот есть ли они на самом деле, будет основыватся на фактах.
В ответ на:
Но если мирным путём сохранить территориальную целостность гос-ва не удаётся,то я допускаю применение силы для наведения конституционного порядка и разоружения сепаратистских незаконных бандформирований
Никто и не пытается разоружать бандформирования на Донбассе. Там тупо бомбят города из тяжёлых орудий, установок залпового огня, касетными зарядами, стараясь нанести максимальный ущерб всем. Тот, кто допускает и оправдывает такое, тоже является приступником. Не забывайте об этом.
Всё, что не логично, является ложью.
anuga1 патриот20.04.15 21:13
20.04.15 21:13 
в ответ Ален 20.04.15 20:01
В ответ на:
Как ни относиться к украинскому президенту и парламенту -это законная власть.И что самое главное- легитимная,международно-признанная

В современных реалиях "международно-признанная" - не синоним легитимности.
  Hutzel посетитель20.04.15 21:26
20.04.15 21:26 
в ответ anuga1 20.04.15 21:03
В ответ на:
Это тоже совковая брехаловка?
http://de.wikipedia.org/wiki/Organisation_Ukrainischer_Nationalisten
Две "брехаловки" - это правда.
"Die Organisation Ukrainischer Nationalisten (ukrainisch Організація Українських Націоналістів; deutsche Abkürzung: OUN) war eine ukrainische politische faschistische Organisation"

а самое что...эмблемой они себе выбрали трезубец Рюриковичей!!!!
Nikolai местный житель20.04.15 21:42
Nikolai
20.04.15 21:42 
в ответ Ален 20.04.15 19:23
В ответ на:
То есть по просьбе незаконного правительства Тараки.которое пришло к власти в результате вооружённого переворота и убийства президента Дауда советские войска не вторгались в Афган.

Ален, vdr - если вы оба выясните этот вопрос и другие, то каким боком собираетесь это прикрутить потом к теме ветки - правы ли депутаты Верховной Рады, что приняли закон о чествовании бойцов ОУН и УПА?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
somm 1 постоялец20.04.15 22:06
somm 1
20.04.15 22:06 
в ответ Ален 20.04.15 16:27
В ответ на:
Но если мирным путём сохранить территориальную целостность гос-ва не удаётся,то ...
А кто-нибуть в Киеве пытался сохранить территориальную целосность мирным путём ???
После переворота в Киеве надо было, на следующий день, бежать в Крым и наколенях умолять не отделятся . Соглашатся на все условия, а не угрожать расправой всех не согласных. Тоже самое сделать и в Донбассе. И тогда бы и Крымваш и территориальную целостность сохранили бы.
Но укры народ гордый! Разбомбим, сожгём, уничтожим. Бандера придэ порядок навидэ! Вот и пусть теперь хлебают полной ложкой.
Всё, что не логично, является ложью.
Nikolai местный житель20.04.15 22:11
Nikolai
20.04.15 22:11 
в ответ Ален 20.04.15 19:31
В ответ на:
После того,как они к концу 1991 года стали недееспособными, прекратил существование и СССР.Поэтому все республики,провозглашавшие свою независимость,не являлись никакими сепаратистами.поскольку не от кого было отделяться.Империя сгнила и развалилась.как карточный домик.

Всё было по-другому: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D...
Если принять Вашу точку зрения, то тогда верно следующее:
После того, как власти Украины в лице правительства Януковича в феврале 2014 года стали недееспособными, прекратила своё существование и Украина. Поэтому все области - Крым, Донбасс - пожелавшие отделиться, не являлись никакими сепаратистами, поскольку не от кого было отделяться. Страна сгнила и развалилась, как карточный домик.
Если совсем всё корректно делать, то надо учесть, что украинские националисты происходили в основном из Западной Украины, и даже в одно время существовала Западно-Украинская Народная Республика. Собственно, это была сфера их деятельности. Поэтому там, на тех территориях, они могут быть героями, поэтому правильно было создать вновь Западно-Украинскую Республику, где с полным правом бойцы ОУН и УПА пользовались почестями. Почему их должны чествовать, например, население Одессы, Харькова или Донбасса - непонятно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель20.04.15 22:14
Nikolai
20.04.15 22:14 
в ответ somm 1 20.04.15 22:06
В ответ на:
укры

Нарушение правил ДК.
В ответ на:
Бандера придэ порядок навидэ!

Лозунги в ДК запрещены. Сарказм не отменяет это правило.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана