Login
ВР признала ОУН-УПА героями Украины
18.04.15 15:09
Да, он КОЛЛАБОРАЦИОНИСТ. Я это уже неоднократно говорил по отношению к бойцам „Schutzmannschaftsbataillon 201“.
В его оправдание можно сказать лишь, то, что во-первых он не воевал против своих, а с 1943 года вернулся в ряды повстанцев и даже, с 1944 года, возглавил командование повстанческой армии.
Обсуждаемое тут решение ВР не относится лично к Шухевичу, а к организации ОУН в целом. Тот факт, что ее члены вели борьбу за независимость своего края, думаю сомнения не вызывает.
in Antwort Пух 18.04.15 07:23
В ответ на:
То есть Шухевич предатель. А что ж его тогда чествуют как героя?
То есть Шухевич предатель. А что ж его тогда чествуют как героя?
Да, он КОЛЛАБОРАЦИОНИСТ. Я это уже неоднократно говорил по отношению к бойцам „Schutzmannschaftsbataillon 201“.
В его оправдание можно сказать лишь, то, что во-первых он не воевал против своих, а с 1943 года вернулся в ряды повстанцев и даже, с 1944 года, возглавил командование повстанческой армии.
Обсуждаемое тут решение ВР не относится лично к Шухевичу, а к организации ОУН в целом. Тот факт, что ее члены вели борьбу за независимость своего края, думаю сомнения не вызывает.
18.04.15 15:15
Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D...
то есть, вы подтверждаете тот факт, что героями Украины в последнее время стали люди, сотрудничавшие с врагом?
удивительная страна: герои-коллаборационисты..министры-иностранцы..президент-убийца(как утверждают одесситы)
in Antwort ComBat 18.04.15 15:09, Zuletzt geändert 18.04.15 15:16 (зеро)
В ответ на:
Да, он КОЛЛАБОРАЦИОНИСТ.
Да, он КОЛЛАБОРАЦИОНИСТ.
Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D...
то есть, вы подтверждаете тот факт, что героями Украины в последнее время стали люди, сотрудничавшие с врагом?
удивительная страна: герои-коллаборационисты..министры-иностранцы..президент-убийца(как утверждают одесситы)
18.04.15 15:29
Спасибо за ссылку на первоисточник. Я так понимаю, что вы оспаривает приведенные данные потерь только на основании того, что авторами исследований являются украинцы.
Хотя сами же приводите критическую цитату Шанковского по поводу поведения походных групп ОУН (м) в восточной Украине - Не очень убедительный аргумент.
Тем более, что там приведено достаточно много детализованных примеров конкретных боестолкновений.
Впрочем цифра может быть и не точной, но сами факты боевых действий между украинскими повстанцами и гитлеровцами отрицать было бы нелепо.
Тем более что их подтверждают даже руководители советского партизанского движения в Украине. Высказывание Руднева я тут уже приводил.
Не убедительно! 5 госпиталей с 80-ю ранеными – как раз подтверждает тот факт, что в этом селе существовал партизанский центр.
Кстати, о том самом нападении немцев на это село указано, что немцы наступали большими силами и бои за село длились 3 дня.
Немцев удалось оттуда вытеснить. Их потери убитыми составили 35 человек.
Республика просуществовала до 4 ноября 43 года. Гитлеровцы 8 раз предпринимали попытки ее захвата.
В итоге была проведена масштабная войсковая операция силами одной дивизии. Поселок был уничтожен, погибло 1500 местных жителей, которые не успели вовремя скрыться в лесах.
http://www.volyn.com.ua/printver.php?rub=4&article=0&arch=782
in Antwort strelok_roland 18.04.15 04:58, Zuletzt geändert 18.04.15 15:33 (ComBat)
В ответ на:
Ссылка на "Історія Українського війська. - 2-е вид., допов. - К.: Панорама, 1991. - С. 38-40. "
Ссылка на "Історія Українського війська. - 2-е вид., допов. - К.: Панорама, 1991. - С. 38-40. "
Спасибо за ссылку на первоисточник. Я так понимаю, что вы оспаривает приведенные данные потерь только на основании того, что авторами исследований являются украинцы.
Хотя сами же приводите критическую цитату Шанковского по поводу поведения походных групп ОУН (м) в восточной Украине - Не очень убедительный аргумент.
Тем более, что там приведено достаточно много детализованных примеров конкретных боестолкновений.
Впрочем цифра может быть и не точной, но сами факты боевых действий между украинскими повстанцами и гитлеровцами отрицать было бы нелепо.
Тем более что их подтверждают даже руководители советского партизанского движения в Украине. Высказывание Руднева я тут уже приводил.
В ответ на:
Шанковский говорит о Колках,как месте для пяти госпиталей и 80 ранеными ( стр. 522 ). Судя по тому,что среди боя всех раненых смогла эвакуировать в лес одна женщина,речь идёт скорее всего о трёх-четырёх избах с десятком-другим больных и раненых.
Говорит вскользь,и больше ни о каких "республиках" не вспоминает. И в 2002 году укр.историк Лысенко пересказывая канадско-бандеровские басни ни о каких республиках ещё не знает:
"..У травні 1943 р. німецькі частини оточили м. Колки, в якому перебувало 5 госпіталів з 80 пораненими та хворими бійцями УПА. Однак медперсоналові, серед якого відвагою й холоднокровністю відзначилася медична сестра "Циганка", вдалося евакуювати госпіталі..."
http://warhistory.ukrlife.org/5_6_02_3.htm
Так что,очередная историческая столица древней Украины Колки - совсем недавний фейк.
Шанковский говорит о Колках,как месте для пяти госпиталей и 80 ранеными ( стр. 522 ). Судя по тому,что среди боя всех раненых смогла эвакуировать в лес одна женщина,речь идёт скорее всего о трёх-четырёх избах с десятком-другим больных и раненых.
Говорит вскользь,и больше ни о каких "республиках" не вспоминает. И в 2002 году укр.историк Лысенко пересказывая канадско-бандеровские басни ни о каких республиках ещё не знает:
"..У травні 1943 р. німецькі частини оточили м. Колки, в якому перебувало 5 госпіталів з 80 пораненими та хворими бійцями УПА. Однак медперсоналові, серед якого відвагою й холоднокровністю відзначилася медична сестра "Циганка", вдалося евакуювати госпіталі..."
http://warhistory.ukrlife.org/5_6_02_3.htm
Так что,очередная историческая столица древней Украины Колки - совсем недавний фейк.
Не убедительно! 5 госпиталей с 80-ю ранеными – как раз подтверждает тот факт, что в этом селе существовал партизанский центр.
Кстати, о том самом нападении немцев на это село указано, что немцы наступали большими силами и бои за село длились 3 дня.
Немцев удалось оттуда вытеснить. Их потери убитыми составили 35 человек.
Республика просуществовала до 4 ноября 43 года. Гитлеровцы 8 раз предпринимали попытки ее захвата.
В итоге была проведена масштабная войсковая операция силами одной дивизии. Поселок был уничтожен, погибло 1500 местных жителей, которые не успели вовремя скрыться в лесах.
http://www.volyn.com.ua/printver.php?rub=4&article=0&arch=782
18.04.15 16:03
Всё на свете перепутали. Садист на самом деле ел сырое человечье мясо и пил собачью кровь. Потом садиста поставили заведовать сектором ИНО по Ближнему Востоку и садист стал высокопоставленным.В 1929 году в результате внутриведомственной свары поста лишился и был отправлен нелегалом в Турцию.На всю жизнь разобиделся,прихватил казённую сумму и сбежал. Сдал более 400 человек,практически всю разведсеть ИНО ОГПУ в этом регионе.
Со всеми вытекающими.
Вот Орлов-Фельдбин оказался умнее. По неподтверждённой информации заключил сделку с бывшими коллегами.Он молчит,а они оставляют его в покое,ну и о деньгах забывают. Орлов и молчал,и никто его не трогал. Рот открыл только в 56-м,решив подзаработать на сенсациях.
Также,как и Ваш Агабеков.
Скажите,Кондуктор,почему самые рьяные разоблачители сталенскихрэпрэссий сплошь и рядом обыкновенные мерзавцы?
in Antwort Глав. Кондуктор 18.04.15 13:04
В ответ на:
Твари растреливающие мужчин без малейщих причин, чтобы пользоваться их жёнами
Про одного высокооставленного садиста ходили легенды , что он ел сырое мясо собак и пил человечью кровь
Твари растреливающие мужчин без малейщих причин, чтобы пользоваться их жёнами
Про одного высокооставленного садиста ходили легенды , что он ел сырое мясо собак и пил человечью кровь
Всё на свете перепутали. Садист на самом деле ел сырое человечье мясо и пил собачью кровь. Потом садиста поставили заведовать сектором ИНО по Ближнему Востоку и садист стал высокопоставленным.В 1929 году в результате внутриведомственной свары поста лишился и был отправлен нелегалом в Турцию.На всю жизнь разобиделся,прихватил казённую сумму и сбежал. Сдал более 400 человек,практически всю разведсеть ИНО ОГПУ в этом регионе.
Со всеми вытекающими.
Вот Орлов-Фельдбин оказался умнее. По неподтверждённой информации заключил сделку с бывшими коллегами.Он молчит,а они оставляют его в покое,ну и о деньгах забывают. Орлов и молчал,и никто его не трогал. Рот открыл только в 56-м,решив подзаработать на сенсациях.
Также,как и Ваш Агабеков.
Скажите,Кондуктор,почему самые рьяные разоблачители сталенскихрэпрэссий сплошь и рядом обыкновенные мерзавцы?
18.04.15 17:09
Я оспариваю приведённые данные потерь,потому что это вообще нельзя назвать данными. Эти цифры опубликованы после войны в одной из эмигрантских газет. Неизвестно кто и как вёл счёт потерь.
Так что,немецкие источники приводите.
Этих конкретных боестолкновений я за час с десяток накатаю. Немецкие подтверждения давайте. А не эмигрантскую прессу 70-х.
А их разве кто то отрицает? Отрицается во первых,масштаб,во вторых причастность к этим действиям руководства ОУН/УПА.
А действия отдельных полевых командиров общей картины никак не отменяет.
И ОУН,и УПА - прогитлеровские террористические организации националистического толка,всю войну действовавшие рука об руку со своими гитлеровскими кураторами. Да и как могло быть по другому,если ОУН немецкое детище?
А откуда нам этот факт известен? Из эмигрантской газеты 1947 года.
Никакой республики не было. Был небольшой населённый пункт,захваченный бандами и обустроенный под базу. Вместе с окрестными болотами,оврагами и кустами. Республика,блин...
Вот свидетельство проживающего в Торонто бывшего политического референта ОУН А.Степанюка:
"......Сейчас они хвалятся, что почти каждый день воевали с немцами, даже с дивизиями. Это ложь.
Правда было такой, что УПА ходила, перемещалась по району, например, на моей территории был такой «Наливайко», были ещё другие с историческими псевдонимами, это были сотники, так они никогда не имели с собой сотни – если было пять ройов, а рой это 10 человек, то это уже была большая сила. Никогда не встречал, чтобы была сотня – как правило, два роя, три роя. Не было большой силы, да и где бы они поместились? В Полесье сёла маленькие, почти у всех была чесотка, стрельцы по этой причине даже боялись в хаты заходить, обычно останавливались в овинах, спали на соломе. Это летом, а зимой, как наступили холода? Ещё раз Вам повторяю, что не было случая, чтобы где-нибудь была полная сотня.
А что касается боёв, то я уже говорил об этом, они говорят, что убили около трёхсот немцев, а там ни одного уповца не было, так говорит «Летопись УПА», второй или первый том, ознакомьтесь с этим. Было так, что когда немцы подожгли село, прибежало только около шестнадцати человек, так называемая самооборона из села Новидни, и их всех немцы убили, в акции принимали участие два самолёта. Только один случай был в районе Колки, что они хозяйничали там с мая по октябрь 1943 года и то с перерывами, когда пришли большие немецкие силы, то их оттуда выкурили, они поубегали. А так УПА избегала боёв с немцами...
...Байки пишут о боях, кому там было воевать? Вот когда Ковпаку хотели преградить дорогу, то сгоняли мужиков со всех сёл, и то ничего не помогло. Ковпака разбила горная немецкая дивизия, а не УПА. Они пишут неправду, врут, что так называемая первая конференция порабощённых народов была в Житомирском, потому что я сам был свидетелем этого, тогда впервые увидел "Чупринку", он тогда ещё не был главнокомандующим, им ещё был Савур. Всё это прошло на свинаринском хуторе у леса в турийском районе. Нас там было человек тридцать, правда – были представители порабощённых народов – было двое грузин, один инженер по имени Лоша, был какой-то азербайджанец, во всяком случае, 12 или 14 человек. Вот и всё, а они говорят, что при УПА были иностранные батальоны. Всё это враньё. Никаких не только батальонов, но даже иностранной сотни не было, было некоторое небольшое количество, это всё. Раз на поляне они были все, их было человек тридцать, это всё...
...Приведу пример, большое богатое село Туличев и село Радовичи. В первые дни июля 1943 года, в каких-то 10 км на север, было село Галиция, откуда был слышен колокольный звон. По лестнице влез на крышу и среди ржи увидел военные машины, было их, как насчитал, больше 20 – направлялись на север. Немцев было, как минимум, две тысячи – шли на пацифицикацию, среди них было много силезцев, поляков, разговаривали по-польски. И те, кто били и жгли, это были они, а не настоящие немцы. Окружили радовичские хутора, Туличев, уничтожили, Туличев сожгли полностью, только школа осталась. Одни говорили, что убили триста человек, другие, что больше, но точно никто не знает – сколько. Кто бросился в рожь, тот спасся. Женщины, дети, старики погибли. А что говорит «Летопись УПА»? Говорит, что УПА уничтожила около 300 немцев и захватила несколько полевых пушек. Как это прочитал, пошёл в типографию и говорю: что вы здесь пишете? Ведь я живой свидетель этого. Там вообще не было УПА, там ни один немец не погиб. Правда была такая, что когда в часа три немцы уехали, то на конях приехали два уповца, так наши женщины их ухватами прогоняли. А он мне ответил, что печатает то, что ему дают. Я тогда отказался от подписки на это издание...."
docviewer.yandex.com/?url=ya-disk-public%3A%2F%2F1s6pnxBPLiobr%2BRcwZXajd...
Ага. За три дня боёв никто не успел скрыться в лес за огородом.
Ещё раз. Есть какие либо,современные 1943-45 гг. упоминания о Колковской республике? Все ссылки идут на:
"КАЛІНІЧЕНКО В. В., РИБАЛКА І.К. ІСТОРІЯ УКРАЇНИ. ЧАСТИНА ІІІ: 1917—2003 рр.: Підручник для історичних факультетів вищих навчальних закладів. — Харків: ХНУ ім. В. Н. Каразіна, 2004. — 628 с"
В открытом доступе я не нашёл.
Почему ни немцы,ни оуновцы с упивцами ни о каких республиках не знали,а Калиниченко в 2004 году знает?
in Antwort ComBat 18.04.15 15:29, Zuletzt geändert 18.04.15 17:20 (Wustenfuchs)
В ответ на:
Я так понимаю, что вы оспаривает приведенные данные потерь только на основании того, что авторами исследований являются украинцы
Я так понимаю, что вы оспаривает приведенные данные потерь только на основании того, что авторами исследований являются украинцы
Я оспариваю приведённые данные потерь,потому что это вообще нельзя назвать данными. Эти цифры опубликованы после войны в одной из эмигрантских газет. Неизвестно кто и как вёл счёт потерь.
Так что,немецкие источники приводите.
В ответ на:
Тем более, что там приведено достаточно много детализованных примеров конкретных боестолкновений.
Тем более, что там приведено достаточно много детализованных примеров конкретных боестолкновений.
Этих конкретных боестолкновений я за час с десяток накатаю. Немецкие подтверждения давайте. А не эмигрантскую прессу 70-х.
В ответ на:
факты боевых действий между украинскими повстанцами и гитлеровцами отрицать было бы нелепо.
факты боевых действий между украинскими повстанцами и гитлеровцами отрицать было бы нелепо.
А их разве кто то отрицает? Отрицается во первых,масштаб,во вторых причастность к этим действиям руководства ОУН/УПА.
А действия отдельных полевых командиров общей картины никак не отменяет.
И ОУН,и УПА - прогитлеровские террористические организации националистического толка,всю войну действовавшие рука об руку со своими гитлеровскими кураторами. Да и как могло быть по другому,если ОУН немецкое детище?
В ответ на:
5 госпиталей с 80-ю ранеными – как раз подтверждает тот факт, что в этом селе существовал партизанский центр.
5 госпиталей с 80-ю ранеными – как раз подтверждает тот факт, что в этом селе существовал партизанский центр.
А откуда нам этот факт известен? Из эмигрантской газеты 1947 года.
В ответ на:
Немцев удалось оттуда вытеснить. Их потери убитыми составили 35 человек. Республика просуществовала до 4 ноября 43 года.
Немцев удалось оттуда вытеснить. Их потери убитыми составили 35 человек. Республика просуществовала до 4 ноября 43 года.
Никакой республики не было. Был небольшой населённый пункт,захваченный бандами и обустроенный под базу. Вместе с окрестными болотами,оврагами и кустами. Республика,блин...
Вот свидетельство проживающего в Торонто бывшего политического референта ОУН А.Степанюка:
"......Сейчас они хвалятся, что почти каждый день воевали с немцами, даже с дивизиями. Это ложь.
Правда было такой, что УПА ходила, перемещалась по району, например, на моей территории был такой «Наливайко», были ещё другие с историческими псевдонимами, это были сотники, так они никогда не имели с собой сотни – если было пять ройов, а рой это 10 человек, то это уже была большая сила. Никогда не встречал, чтобы была сотня – как правило, два роя, три роя. Не было большой силы, да и где бы они поместились? В Полесье сёла маленькие, почти у всех была чесотка, стрельцы по этой причине даже боялись в хаты заходить, обычно останавливались в овинах, спали на соломе. Это летом, а зимой, как наступили холода? Ещё раз Вам повторяю, что не было случая, чтобы где-нибудь была полная сотня.
А что касается боёв, то я уже говорил об этом, они говорят, что убили около трёхсот немцев, а там ни одного уповца не было, так говорит «Летопись УПА», второй или первый том, ознакомьтесь с этим. Было так, что когда немцы подожгли село, прибежало только около шестнадцати человек, так называемая самооборона из села Новидни, и их всех немцы убили, в акции принимали участие два самолёта. Только один случай был в районе Колки, что они хозяйничали там с мая по октябрь 1943 года и то с перерывами, когда пришли большие немецкие силы, то их оттуда выкурили, они поубегали. А так УПА избегала боёв с немцами...
...Байки пишут о боях, кому там было воевать? Вот когда Ковпаку хотели преградить дорогу, то сгоняли мужиков со всех сёл, и то ничего не помогло. Ковпака разбила горная немецкая дивизия, а не УПА. Они пишут неправду, врут, что так называемая первая конференция порабощённых народов была в Житомирском, потому что я сам был свидетелем этого, тогда впервые увидел "Чупринку", он тогда ещё не был главнокомандующим, им ещё был Савур. Всё это прошло на свинаринском хуторе у леса в турийском районе. Нас там было человек тридцать, правда – были представители порабощённых народов – было двое грузин, один инженер по имени Лоша, был какой-то азербайджанец, во всяком случае, 12 или 14 человек. Вот и всё, а они говорят, что при УПА были иностранные батальоны. Всё это враньё. Никаких не только батальонов, но даже иностранной сотни не было, было некоторое небольшое количество, это всё. Раз на поляне они были все, их было человек тридцать, это всё...
...Приведу пример, большое богатое село Туличев и село Радовичи. В первые дни июля 1943 года, в каких-то 10 км на север, было село Галиция, откуда был слышен колокольный звон. По лестнице влез на крышу и среди ржи увидел военные машины, было их, как насчитал, больше 20 – направлялись на север. Немцев было, как минимум, две тысячи – шли на пацифицикацию, среди них было много силезцев, поляков, разговаривали по-польски. И те, кто били и жгли, это были они, а не настоящие немцы. Окружили радовичские хутора, Туличев, уничтожили, Туличев сожгли полностью, только школа осталась. Одни говорили, что убили триста человек, другие, что больше, но точно никто не знает – сколько. Кто бросился в рожь, тот спасся. Женщины, дети, старики погибли. А что говорит «Летопись УПА»? Говорит, что УПА уничтожила около 300 немцев и захватила несколько полевых пушек. Как это прочитал, пошёл в типографию и говорю: что вы здесь пишете? Ведь я живой свидетель этого. Там вообще не было УПА, там ни один немец не погиб. Правда была такая, что когда в часа три немцы уехали, то на конях приехали два уповца, так наши женщины их ухватами прогоняли. А он мне ответил, что печатает то, что ему дают. Я тогда отказался от подписки на это издание...."
docviewer.yandex.com/?url=ya-disk-public%3A%2F%2F1s6pnxBPLiobr%2BRcwZXajd...
В ответ на:
Поселок был уничтожен, погибло 1500 местных жителей, которые не успели вовремя скрыться в лесах.
Поселок был уничтожен, погибло 1500 местных жителей, которые не успели вовремя скрыться в лесах.
Ага. За три дня боёв никто не успел скрыться в лес за огородом.
Ещё раз. Есть какие либо,современные 1943-45 гг. упоминания о Колковской республике? Все ссылки идут на:
"КАЛІНІЧЕНКО В. В., РИБАЛКА І.К. ІСТОРІЯ УКРАЇНИ. ЧАСТИНА ІІІ: 1917—2003 рр.: Підручник для історичних факультетів вищих навчальних закладів. — Харків: ХНУ ім. В. Н. Каразіна, 2004. — 628 с"
В открытом доступе я не нашёл.
Почему ни немцы,ни оуновцы с упивцами ни о каких республиках не знали,а Калиниченко в 2004 году знает?
18.04.15 19:45
Это Вы спутались
Не ел Агабеков мяса человеческого , и не пил крови . Не врите Про другого речь
А убежал он не потому , что его послали в Турцию . Все чекисты его ранга рвались за рубеж
Там не надо было при малой зраплате состоять в 20 организациях и везде платить членские взносы , такчто честному чекисту на бельё не оставалось не говоря об одежде Или же оббирать и без того нищих строителей коммунизма
А из-за рубежа пудами везли чекисты , атлас, шёлк , бостон
Да будет Вам известно остался он из-за любви к английской девушке
Он дитя восхваливаемой Вами системы , так что он Ваш
И Орлов не мой Но про Ягоду и ЧК хорошо написал И Бажанов неплохо И Кривицкий ...
Момент маль .. Вы совсем спутались
Агабеков не писал про сталинские репрессии . Он писал о работе мерзавцев из Чк , котрые тоже полегли от Сталинских репрессий
Потому что в Кремле сидели мерзавцы и в Чк таких же набирали
in Antwort Wustenfuchs 18.04.15 16:03
В ответ на:
Всё на свете перепутали. Садист на самом деле ел сырое человечье мясо и пил собачью кровь
Всё на свете перепутали. Садист на самом деле ел сырое человечье мясо и пил собачью кровь
Это Вы спутались
Не ел Агабеков мяса человеческого , и не пил крови . Не врите Про другого речь
А убежал он не потому , что его послали в Турцию . Все чекисты его ранга рвались за рубеж
Там не надо было при малой зраплате состоять в 20 организациях и везде платить членские взносы , такчто честному чекисту на бельё не оставалось не говоря об одежде Или же оббирать и без того нищих строителей коммунизма
А из-за рубежа пудами везли чекисты , атлас, шёлк , бостон
Да будет Вам известно остался он из-за любви к английской девушке
В ответ на:
Также,как и Ваш Агабеков
Также,как и Ваш Агабеков
Он дитя восхваливаемой Вами системы , так что он Ваш
И Орлов не мой Но про Ягоду и ЧК хорошо написал И Бажанов неплохо И Кривицкий ...
В ответ на:
Скажите,Кондуктор,почему самые рьяные разоблачители сталенскихрэпрэссий сплошь и рядом обыкновенные мерзавцы?
Скажите,Кондуктор,почему самые рьяные разоблачители сталенскихрэпрэссий сплошь и рядом обыкновенные мерзавцы?
Момент маль .. Вы совсем спутались
Агабеков не писал про сталинские репрессии . Он писал о работе мерзавцев из Чк , котрые тоже полегли от Сталинских репрессий
Потому что в Кремле сидели мерзавцы и в Чк таких же набирали
18.04.15 20:10
Я не уверен, что в Германии кто-то конкретно занимался именно этой тематикой, поэтому, лично я немецких исследований привести сейчас не берусь.
Специально ехать во Фрайбург, в центральный военный архив и проводить расследование - у меня нет времени.
Что же касается отдельных немецкоязычных документов, подтверждающих боевые действия между отрядами ОУН и гитлеровцами, то так и быть, вот вам один. Первое, что подвернулось под руку.
http://docdro.id/xrac
Сотрудничество было до тех пор пока фашисты их не кинули, в июле 1941 года, и вместо дружбы начались репрессии. Когда ваши соратники сидят в Освенцеме и Заксенхаузене, сотрудничеством это уже никак не назовешь.
Та же мысль по-немецки, из Шпигеля:
Вот наверняка известное вам изречения рейхскомиссара Украины Эрика Коха об украинцах и их государственности:
Какая после этого может быть дружба?
Вернемся к статье в Шпигеле:
Вы сами же и привели два источника. Маловероятно, что кому-то пришло в голову выдумывать историю про село Колки да еще со всеми подробностями, включая издание собственного букваря.
Только сами «оуновцы» могут свидетельствовать об этом, поэтому я не вижу оснований исключать украинских эмигрантов, публиковавшихся в США или Канаде.
Возможно, что сам термин «Колковская республика» они и не использовали, но суть событий это не меняет.
in Antwort Wustenfuchs 18.04.15 17:09
В ответ на:
Я оспариваю приведённые данные потерь,потому что это вообще нельзя назвать данными. Эти цифры опубликованы после войны в одной из эмигрантских газет. Неизвестно кто и как вёл счёт потерь.
Так что,немецкие источники приводите.
Я оспариваю приведённые данные потерь,потому что это вообще нельзя назвать данными. Эти цифры опубликованы после войны в одной из эмигрантских газет. Неизвестно кто и как вёл счёт потерь.
Так что,немецкие источники приводите.
Я не уверен, что в Германии кто-то конкретно занимался именно этой тематикой, поэтому, лично я немецких исследований привести сейчас не берусь.
Специально ехать во Фрайбург, в центральный военный архив и проводить расследование - у меня нет времени.
Что же касается отдельных немецкоязычных документов, подтверждающих боевые действия между отрядами ОУН и гитлеровцами, то так и быть, вот вам один. Первое, что подвернулось под руку.
http://docdro.id/xrac
В ответ на:
И ОУН,и УПА - прогитлеровские террористические организации националистического толка,всю войну действовавшие рука об руку со своими гитлеровскими кураторами. Да и как могло быть по другому,если ОУН немецкое детище?
И ОУН,и УПА - прогитлеровские террористические организации националистического толка,всю войну действовавшие рука об руку со своими гитлеровскими кураторами. Да и как могло быть по другому,если ОУН немецкое детище?
Сотрудничество было до тех пор пока фашисты их не кинули, в июле 1941 года, и вместо дружбы начались репрессии. Когда ваши соратники сидят в Освенцеме и Заксенхаузене, сотрудничеством это уже никак не назовешь.
Та же мысль по-немецки, из Шпигеля:
В ответ на:
«Für die Gründung eines eigenen Staates war der OUN anfangs tatsächlich jedes Mittel Recht, selbst eine "amoralische" Kooperation, wie es ihr Chefideologe Dmytro Donzow formulierte.
Und so kämpften die ukrainischen Bataillone "Nachtigall" und "Roland" 1941 für die Wehrmacht gegen die Sowjetunion. Alles schien ganz nach dem Kalkül der NS-Strategen zu laufen.
Doch dann marschierte Bandera mit seinen Vertrauten in Lemberg ein und rief am 30. Juni 1941 auf dem Marktplatz eine unabhängige Ukraine aus - ohne Rücksprache mit seinen deutschen Partnern.
Mit Jaroslaw Stezko wurde sofort ein "Regierungschef" ernannt. Es war der etwas naive Versuch, Tatsachen zu schaffen, denn die Wehrmacht hatte Lemberg noch nicht erreicht.
Es war der folgenreichste Schritt in Banderas Leben, Ausgangspunkt für seine spätere Beurteilung.
Fünf Tage lang währte das Experiment, fünf Tage lang konnte sich die OUN am Ziel wähnen und hoffen, dass die Deutschen den Ukrainern tatsächlich Autonomie gewähren würden
- so wie es NS-Ideologe Alfred Rosenberg versprochen hatte. Dann kamen SS-Einheiten, nahmen Bandera und seine Mitstreiter fest und brachten sie ins KZ Sachsenhausen.»
«Für die Gründung eines eigenen Staates war der OUN anfangs tatsächlich jedes Mittel Recht, selbst eine "amoralische" Kooperation, wie es ihr Chefideologe Dmytro Donzow formulierte.
Und so kämpften die ukrainischen Bataillone "Nachtigall" und "Roland" 1941 für die Wehrmacht gegen die Sowjetunion. Alles schien ganz nach dem Kalkül der NS-Strategen zu laufen.
Doch dann marschierte Bandera mit seinen Vertrauten in Lemberg ein und rief am 30. Juni 1941 auf dem Marktplatz eine unabhängige Ukraine aus - ohne Rücksprache mit seinen deutschen Partnern.
Mit Jaroslaw Stezko wurde sofort ein "Regierungschef" ernannt. Es war der etwas naive Versuch, Tatsachen zu schaffen, denn die Wehrmacht hatte Lemberg noch nicht erreicht.
Es war der folgenreichste Schritt in Banderas Leben, Ausgangspunkt für seine spätere Beurteilung.
Fünf Tage lang währte das Experiment, fünf Tage lang konnte sich die OUN am Ziel wähnen und hoffen, dass die Deutschen den Ukrainern tatsächlich Autonomie gewähren würden
- so wie es NS-Ideologe Alfred Rosenberg versprochen hatte. Dann kamen SS-Einheiten, nahmen Bandera und seine Mitstreiter fest und brachten sie ins KZ Sachsenhausen.»
Вот наверняка известное вам изречения рейхскомиссара Украины Эрика Коха об украинцах и их государственности:
В ответ на:
„Es gibt keine freie Ukraine. Das Ziel unserer Arbeit muß sein, daß die Ukrainer für Deutschland arbeiten und nicht, daß wir das Volk hier beglücken.
Die Ukraine hat das zu liefern, was Deutschland fehlt. Diese Aufgabe muß ohne Rücksicht auf Verluste durchgeführt werden ...
Für die ... Deutschen im Reichskommissariat ist ... maßgebend, daß wir es mit einem Volk zu tun haben, das in jeder Hinsicht minderwertig ist ."
„Es gibt keine freie Ukraine. Das Ziel unserer Arbeit muß sein, daß die Ukrainer für Deutschland arbeiten und nicht, daß wir das Volk hier beglücken.
Die Ukraine hat das zu liefern, was Deutschland fehlt. Diese Aufgabe muß ohne Rücksicht auf Verluste durchgeführt werden ...
Für die ... Deutschen im Reichskommissariat ist ... maßgebend, daß wir es mit einem Volk zu tun haben, das in jeder Hinsicht minderwertig ist ."
Какая после этого может быть дружба?
Вернемся к статье в Шпигеле:
В ответ на:
«Für die ukrainischen Partisanen war der Feind deshalb bald überall. "Wir wollen nicht für Moskau, die Juden, die Deutschen und andere Fremde arbeiten, sondern für uns", hieß es in einem OUN-Flugblatt.
"Wir schaffen einen selbständigen ukrainischen Staat oder gehen für ihn zugrunde." Die OUN, selbst aufgesplittet in mehrere Flügel, kämpfte mit ihren an die 30.000 Partisanen mal gegen die Rote Armee, mal gegen die Wehrmacht.»
«Für die ukrainischen Partisanen war der Feind deshalb bald überall. "Wir wollen nicht für Moskau, die Juden, die Deutschen und andere Fremde arbeiten, sondern für uns", hieß es in einem OUN-Flugblatt.
"Wir schaffen einen selbständigen ukrainischen Staat oder gehen für ihn zugrunde." Die OUN, selbst aufgesplittet in mehrere Flügel, kämpfte mit ihren an die 30.000 Partisanen mal gegen die Rote Armee, mal gegen die Wehrmacht.»
В ответ на:
А откуда нам этот факт известен? Из эмигрантской газеты 1947 года.
А откуда нам этот факт известен? Из эмигрантской газеты 1947 года.
Вы сами же и привели два источника. Маловероятно, что кому-то пришло в голову выдумывать историю про село Колки да еще со всеми подробностями, включая издание собственного букваря.
Только сами «оуновцы» могут свидетельствовать об этом, поэтому я не вижу оснований исключать украинских эмигрантов, публиковавшихся в США или Канаде.
Возможно, что сам термин «Колковская республика» они и не использовали, но суть событий это не меняет.
19.04.15 00:39
Это цитаты из его книги "STALINS VERNICHTUNGSKRIEG 1941 – 1945" http://www.horst-koch.de/weltkommunismus-107/stalins-krieg-1941-45.html. Возможно, конечно, что подобные "воспоминания" по многим книгам и статьям разошлись.
Сейчас - к юбилею победы, тоже стоит ждать наплыва "разоблачений".
Про автора я уже писал. Пыхалов с Дюковым разбирали подобные "откровения" http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/06.html
in Antwort ComBat 16.04.15 18:24
В ответ на:
источник указан прямой ссылкой, более того указаны имена очевидцев и приведены их цитаты. Никакого отношения к Гофману указанный текст не имеет
источник указан прямой ссылкой, более того указаны имена очевидцев и приведены их цитаты. Никакого отношения к Гофману указанный текст не имеет
Это цитаты из его книги "STALINS VERNICHTUNGSKRIEG 1941 – 1945" http://www.horst-koch.de/weltkommunismus-107/stalins-krieg-1941-45.html. Возможно, конечно, что подобные "воспоминания" по многим книгам и статьям разошлись.
Сейчас - к юбилею победы, тоже стоит ждать наплыва "разоблачений".
Про автора я уже писал. Пыхалов с Дюковым разбирали подобные "откровения" http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/06.html
19.04.15 00:49
Так и я про то же талдычу!
Никто никакой Украиной заниматься не собирался. Не видеть этого - это было идиотизмом или попыткой урвать себе по жульманскому принципу "умри ты сегодня, а я завтра"? Судя по храбрым сражениям с отборными частями вермахта - несомненно второе!
in Antwort ComBat 18.04.15 20:10
В ответ на:
„Es gibt keine freie Ukraine. Das Ziel unserer Arbeit muß sein, daß die Ukrainer für Deutschland arbeiten und nicht, daß wir das Volk hier beglücken.
Die Ukraine hat das zu liefern, was Deutschland fehlt. Diese Aufgabe muß ohne Rücksicht auf Verluste durchgeführt werden ...
Für die ... Deutschen im Reichskommissariat ist ... maßgebend, daß wir es mit einem Volk zu tun haben, das in jeder Hinsicht minderwertig ist ."
„Es gibt keine freie Ukraine. Das Ziel unserer Arbeit muß sein, daß die Ukrainer für Deutschland arbeiten und nicht, daß wir das Volk hier beglücken.
Die Ukraine hat das zu liefern, was Deutschland fehlt. Diese Aufgabe muß ohne Rücksicht auf Verluste durchgeführt werden ...
Für die ... Deutschen im Reichskommissariat ist ... maßgebend, daß wir es mit einem Volk zu tun haben, das in jeder Hinsicht minderwertig ist ."
Так и я про то же талдычу!
Никто никакой Украиной заниматься не собирался. Не видеть этого - это было идиотизмом или попыткой урвать себе по жульманскому принципу "умри ты сегодня, а я завтра"? Судя по храбрым сражениям с отборными частями вермахта - несомненно второе!
19.04.15 01:40
это же элементарно проверить - нет в названой вами книги той цитаты, ни полностью, ни по частям
in Antwort vdr 19.04.15 00:39
В ответ на:
Это цитаты из его книги "STALINS VERNICHTUNGSKRIEG 1941 – 1945" http://www.horst-koch.de/weltkommunismus-107/stalins-krieg-1941-45.html.
Это цитаты из его книги "STALINS VERNICHTUNGSKRIEG 1941 – 1945" http://www.horst-koch.de/weltkommunismus-107/stalins-krieg-1941-45.html.
это же элементарно проверить - нет в названой вами книги той цитаты, ни полностью, ни по частям
19.04.15 02:05
В главе "Ostpreußen"
in Antwort ComBat 19.04.15 01:40
В ответ на:
Почитайте чем занимались отдельные члены Красной армии на территории Германии,
„Metgethen zum Beispiel, ein Vorort Königsbergs, geriet am 29. Januar 1945 in russische Hand und wurde danach kurzzeitig von deutschen Truppen zurückerobert.
Den Soldaten boten sich Bilder, wie sie kein Hieronymus Bosch hätte halluzinieren können.
Auf einem freien Platz habe er „zwei Mädchen im Alter von ca. zwanzig Jahren“ gefunden, berichtete der Ordonanzoffizier Karl August Knorr,
die „allem Anschein nach an beiden Füßen zwischen zwei Fahrzeuge gebunden gewesen waren und dann gewaltsam auseinandergerissen worden sind“.
Aus einer nahe gelegenen Villa wurden „ca. 60 Frauen“ abtransportiert, die Hälfte davon nahe am Wahnsinn. „Sie waren durchschnittlich 60-70mal am Tage gebraucht worden.“
Im selben Ort fand der Wehrmachtshauptmann Hermann Sommer hinter einem Haus mehrere nackte Frauen- und Kinderleichen: Den Kindern waren entweder „der Schädel eingeschlagen oder die kleinen Körper mit zahllosen Bajonettstichen durchbohrt“ worden.“
Почитайте чем занимались отдельные члены Красной армии на территории Германии,
„Metgethen zum Beispiel, ein Vorort Königsbergs, geriet am 29. Januar 1945 in russische Hand und wurde danach kurzzeitig von deutschen Truppen zurückerobert.
Den Soldaten boten sich Bilder, wie sie kein Hieronymus Bosch hätte halluzinieren können.
Auf einem freien Platz habe er „zwei Mädchen im Alter von ca. zwanzig Jahren“ gefunden, berichtete der Ordonanzoffizier Karl August Knorr,
die „allem Anschein nach an beiden Füßen zwischen zwei Fahrzeuge gebunden gewesen waren und dann gewaltsam auseinandergerissen worden sind“.
Aus einer nahe gelegenen Villa wurden „ca. 60 Frauen“ abtransportiert, die Hälfte davon nahe am Wahnsinn. „Sie waren durchschnittlich 60-70mal am Tage gebraucht worden.“
Im selben Ort fand der Wehrmachtshauptmann Hermann Sommer hinter einem Haus mehrere nackte Frauen- und Kinderleichen: Den Kindern waren entweder „der Schädel eingeschlagen oder die kleinen Körper mit zahllosen Bajonettstichen durchbohrt“ worden.“
В главе "Ostpreußen"
В ответ на:
Schon an den Zugängen wurden die Leichen einiger hundert zum Teil bis zur Unkenntlichkeit verstümmelter deutscher Soldaten gefunden, in fast allen Häusern und Gärten lagen erschlagene Männer, Frauen und Kinder, die Frauen deutliche Spuren der Vergewaltigung aufweisend, die Brüste oftmals abgeschnitten. An einer Stelle, so der ehemalige Ordonanzoffizier im Stabe der 561. Volksgrenadierdivision, K. A. Knorr, waren zwei etwa 20 jährige Mädchen von Fahrzeugen auseinandergerissen worden. Auf dem Bahnhof stand mindestens ein Flüchtlingszug aus Königsberg. In jedem Waggon lagen die Leichen »bestialisch ermordeter Flüchtlinge jeden Alters und Geschlechtes«. Auf dem Tennisplatz in Metgethen waren deutsche Kriegsgefangene und Zivilpersonen zusammengepfercht und alsdann war eine Sprengladung zur Explosion gebracht worden. Man fand Teile menschlicher Leichen noch 200 m von dem riesigen Sprengtrichter entfernt. Noch am 27. Februar 1945 entdeckte der Hauptmann aus dem Stabe des Festungskommandanten Sommer hinter einem Hause in einer Kiesgrube an der Straßen- und Bahnkreuzung vor Metgethen durch Zufall die Leichen 12 völlig entkleideter Frauen und Kinder in »einem wirren Haufen« zusammenliegend; sie waren durch Bajonett- und Messerstiche zerfleischt worden.
Schon an den Zugängen wurden die Leichen einiger hundert zum Teil bis zur Unkenntlichkeit verstümmelter deutscher Soldaten gefunden, in fast allen Häusern und Gärten lagen erschlagene Männer, Frauen und Kinder, die Frauen deutliche Spuren der Vergewaltigung aufweisend, die Brüste oftmals abgeschnitten. An einer Stelle, so der ehemalige Ordonanzoffizier im Stabe der 561. Volksgrenadierdivision, K. A. Knorr, waren zwei etwa 20 jährige Mädchen von Fahrzeugen auseinandergerissen worden. Auf dem Bahnhof stand mindestens ein Flüchtlingszug aus Königsberg. In jedem Waggon lagen die Leichen »bestialisch ermordeter Flüchtlinge jeden Alters und Geschlechtes«. Auf dem Tennisplatz in Metgethen waren deutsche Kriegsgefangene und Zivilpersonen zusammengepfercht und alsdann war eine Sprengladung zur Explosion gebracht worden. Man fand Teile menschlicher Leichen noch 200 m von dem riesigen Sprengtrichter entfernt. Noch am 27. Februar 1945 entdeckte der Hauptmann aus dem Stabe des Festungskommandanten Sommer hinter einem Hause in einer Kiesgrube an der Straßen- und Bahnkreuzung vor Metgethen durch Zufall die Leichen 12 völlig entkleideter Frauen und Kinder in »einem wirren Haufen« zusammenliegend; sie waren durch Bajonett- und Messerstiche zerfleischt worden.
19.04.15 03:05
Ну а теперь можно вернуться к героизации бандеровских преступников, которая уже нанесла огромный вред Украине и будет иметь ещё неблагоприятные последствия.
in Antwort vdr 19.04.15 02:05, Zuletzt geändert 19.04.15 03:09 (delta174)
В ответ на:
Информация о массовом убийстве основывается на свидетельстве Германа Зоммера (по собственным словам — капитана штаба коменданта крепости Отто Ляша и комендатуры вермахта Кёнигсберга) и не имеет документальных подтверждений, а также ни разу не упоминается и в автобиографических работах его начальника, Отто Ляша.
eine wissenschaftliche Untersuchung der Vorgänge in Metgethen steht bisher jedoch aus.
Информация о массовом убийстве основывается на свидетельстве Германа Зоммера (по собственным словам — капитана штаба коменданта крепости Отто Ляша и комендатуры вермахта Кёнигсберга) и не имеет документальных подтверждений, а также ни разу не упоминается и в автобиографических работах его начальника, Отто Ляша.
eine wissenschaftliche Untersuchung der Vorgänge in Metgethen steht bisher jedoch aus.
Ну а теперь можно вернуться к героизации бандеровских преступников, которая уже нанесла огромный вред Украине и будет иметь ещё неблагоприятные последствия.
19.04.15 10:39
Это как-то оправдывает зверства бандеровцев ?
in Antwort vdr 19.04.15 02:05
В ответ на:
Почитайте чем занимались отдельные члены Красной армии на территории Германии, ...
Почитайте чем занимались отдельные члены Красной армии на территории Германии, ...
Это как-то оправдывает зверства бандеровцев ?
Всё, что не логично, является ложью.
19.04.15 11:29
in Antwort somm 1 19.04.15 10:39
Вы не мне должны отвечать а ComBat. Это его цитата. я пытаюсь показать, что большинство "зверств" красной армии выдуманы. Начиная с 60-х годов на Западе был политический заказ на очернение СССР. Вот и фантазировали, кто как мог.
19.04.15 11:52
Тогда переадресую свой вопрос пользователю ComBat. Чьи-то воспоминания о красной армии как-то оправдывают зверства бандеровцев?
in Antwort vdr 19.04.15 11:29
В ответ на:
Вы не мне должны отвечать а ComBat.
Движок этого форума приметивен, и очень сложно правильно выставлять цитаты. А за подсказку спасибо. Вы не мне должны отвечать а ComBat.
Тогда переадресую свой вопрос пользователю ComBat. Чьи-то воспоминания о красной армии как-то оправдывают зверства бандеровцев?
Всё, что не логично, является ложью.
19.04.15 12:36
Мало того,что преступления УПА весьма сомнительны и запечатлены заинтересованными сторонами в искажении событий,так еще и полная ложь в том,что некая героизация украинских националистов сегодня нанесла Украине вред.Большего вреда,чем российская агрессия,ее оголтелая пропаганда и информационная война перешедшая в реальную- нет и быть не может.Сказки о фашизме,нацизме и прочей ереси предлагаю оставить доверчивым и впечатлительным россиянам.
in Antwort delta174 19.04.15 03:05
В ответ на:
Ну а теперь можно вернуться к героизации бандеровских преступников, которая уже нанесла огромный вред Украине и будет иметь ещё неблагоприятные последствия.
Ну а теперь можно вернуться к героизации бандеровских преступников, которая уже нанесла огромный вред Украине и будет иметь ещё неблагоприятные последствия.
Мало того,что преступления УПА весьма сомнительны и запечатлены заинтересованными сторонами в искажении событий,так еще и полная ложь в том,что некая героизация украинских националистов сегодня нанесла Украине вред.Большего вреда,чем российская агрессия,ее оголтелая пропаганда и информационная война перешедшая в реальную- нет и быть не может.Сказки о фашизме,нацизме и прочей ереси предлагаю оставить доверчивым и впечатлительным россиянам.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
19.04.15 12:49
О,а тут все пытаются доказать,что никакой дискредитации,лжи,искажений,подтасовок событий и фактов по поводу УПА просто не может быть- все чистейшая искреннейшая правда!
Или о заказе может идти речь только, если это касается преступлений красной армии и коммунистического режима? Знакомо..
in Antwort vdr 19.04.15 11:29, Zuletzt geändert 19.04.15 12:50 (Brise maritim)
В ответ на:
. я пытаюсь показать, что большинство "зверств" красной армии выдуманы. Начиная с 60-х годов на Западе был политический заказ на очернение СССР. Вот и фантазировали, кто как мог.
. я пытаюсь показать, что большинство "зверств" красной армии выдуманы. Начиная с 60-х годов на Западе был политический заказ на очернение СССР. Вот и фантазировали, кто как мог.
О,а тут все пытаются доказать,что никакой дискредитации,лжи,искажений,подтасовок событий и фактов по поводу УПА просто не может быть- все чистейшая искреннейшая правда!
Или о заказе может идти речь только, если это касается преступлений красной армии и коммунистического режима? Знакомо..
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
19.04.15 12:49
А сказки о российской агрессии оставьте себе и давайте на этом разойдемся.
in Antwort Brise maritim 19.04.15 12:36
В ответ на:
.Сказки о фашизме,нацизме и прочей ереси предлагаю оставить доверчивым и впечатлительным россиянам.
.Сказки о фашизме,нацизме и прочей ереси предлагаю оставить доверчивым и впечатлительным россиянам.
А сказки о российской агрессии оставьте себе и давайте на этом разойдемся.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.04.15 13:01
in Antwort Brise maritim 19.04.15 12:36
Вот рассекреченные в 2008 году документы с сайта российского МИД
http://www.idd.mid.ru/inf/inf_01.html
Вот фотографии с современной Украины
http://img12.nnm.me/3/4/f/7/f/1757362387c61937cf0f15d4677.jpg
http://cdn1.img22.ria.ru/images/41187/14/411871452.jpg
http://kor.ill.in.ua/m/400x253/293403.jpg
http://cdn2.img22.ria.ru/images/41096/89/410968923.jpg
http://static.gazeta.ua/img/cache/preview/377/377343_w_300.jpg
"Оголтелая" российская пропаганда делает то же, что и в годы Великой Отечественной войны - рассказывает о преступлениях нацистов. "Сказки" о фашизме оставьте "Свободе" и "Правому сектору" а также Герою Украины Степану Бандере.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2245315
http://www.idd.mid.ru/inf/inf_01.html
Вот фотографии с современной Украины
http://img12.nnm.me/3/4/f/7/f/1757362387c61937cf0f15d4677.jpg
http://cdn1.img22.ria.ru/images/41187/14/411871452.jpg
http://kor.ill.in.ua/m/400x253/293403.jpg
http://cdn2.img22.ria.ru/images/41096/89/410968923.jpg
http://static.gazeta.ua/img/cache/preview/377/377343_w_300.jpg
"Оголтелая" российская пропаганда делает то же, что и в годы Великой Отечественной войны - рассказывает о преступлениях нацистов. "Сказки" о фашизме оставьте "Свободе" и "Правому сектору" а также Герою Украины Степану Бандере.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2245315
19.04.15 13:07
Натюрлих "не было" никаких вторжений ,агрессий и аннексий территорий соседних стран Советским Союзом.Была лишь "забота о безопасности белорусского и украинского населения на территории восточной Польши",было лишь стремление "ототдвинуть подальше от Ленинграда советско-финскую границу",было желание "помочь братским странам Венгрии и Чехословакии в борьбе с антисоветскими и антисоциалистическими силами",было желание "оказать интернациональную помощь братскому афганскому народу в строительстве социализма" и т.д.
И Россия всего лишь "оказала гуманитарную помощь южноосетинскому народу".а также оказала помощь новоиспеченным "крымскому","донецкому" и "луганским народам"
Кто бы сомневался,блин.
in Antwort Пух 19.04.15 12:49
In Antwort auf:
А сказки о российской агрессии оставьте себе и давайте на этом разойдемся.
А сказки о российской агрессии оставьте себе и давайте на этом разойдемся.
Натюрлих "не было" никаких вторжений ,агрессий и аннексий территорий соседних стран Советским Союзом.Была лишь "забота о безопасности белорусского и украинского населения на территории восточной Польши",было лишь стремление "ототдвинуть подальше от Ленинграда советско-финскую границу",было желание "помочь братским странам Венгрии и Чехословакии в борьбе с антисоветскими и антисоциалистическими силами",было желание "оказать интернациональную помощь братскому афганскому народу в строительстве социализма" и т.д.
И Россия всего лишь "оказала гуманитарную помощь южноосетинскому народу".а также оказала помощь новоиспеченным "крымскому","донецкому" и "луганским народам"
Кто бы сомневался,блин.