русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

ВР признала ОУН-УПА героями Украины

19440   20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 alle
tundra коренной житель16.04.15 22:36
tundra
16.04.15 22:36 
in Antwort зеро 16.04.15 22:20
Многие из неадекватов - это всего лишь эхо украинского Министерства правды, их девиз - "Божья роса"!
Так что особо напрягаться не стоит...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
lenock коренной житель16.04.15 22:36
lenock
16.04.15 22:36 
in Antwort Brise maritim 16.04.15 21:35, Zuletzt geändert 16.04.15 22:50 (lenock)
В ответ на:
Польская,немецкая?Так они все были вовлечены конфликт,и являлись непосредственными участниками,а значит особой объективность ждать не приходитьс

Какое удобное оправдание
А с какой стати немецким историкам на укр. националистов " бочку катить ", не подскажите ?
Германия ведь поддерживает Украину во всех начинаниях. А тут прокол вышел или как?
С другой стороны кому лучше ,как не немцам, знать своих пособников?
Немцы то СВОЮ вину признали, фашизм осудили.
В ответ на:
Героями были те,кто пытался вопреки тяжелейшим условиям противостоять гнобителям,захватчикам,оккупантам всех мастей и видов заполонивших Украину,отстояв ее державность,соборность.

Вы упрямо " забываете " объяснить каким образом борьба " за независимость " связана с массовыми и зверскими убийствами мирных граждан, проживавших на территории Украины.
Того же Львова, к примеру.
Или мирные русские, польские, еврейские женщины, дети и старики и являлись теми самыми " гнобителями - захватчиками - оккупантами всех видов и мастей, заполонившие Украину " ???
Зачем Ваши так званные герои их зверски убивали?
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
зеро патриот16.04.15 22:39
зеро
16.04.15 22:39 
in Antwort tundra 16.04.15 22:36
В ответ на:
Многие из неадекватов - это всего лишь эхо украинского Министерства правды, их девиз - "Божья роса"!

не, ну то, что новым украинским символом будет мак-это очень символично..и многое в действиях украинских политиков объясняет..
  Глав. Кондуктор постоялец16.04.15 23:03
Глав. Кондуктор
16.04.15 23:03 
in Antwort lenock 16.04.15 22:36
В ответ на:
Вы упрямо " забываете "

Вы точно
а я не забыл , как недавно те же защитнички поляков зашищали украинцев и ругали поляков
Они, мол, поляки веками над ними измывались и их за людей не считали, а только за скот , быдло
Теперь уже стращные украинцы добрых поляков уничтожали как саранчу
  прохожий12 местный житель16.04.15 23:12
16.04.15 23:12 
in Antwort Пух 16.04.15 17:10
В ответ на:
добрососедские отношения это не тоже что дружба? .

Я сначала думал.что вы случайно оговорились.Но теперь понял.что вы преднамеренно соврали
lenock коренной житель16.04.15 23:15
lenock
16.04.15 23:15 
in Antwort Глав. Кондуктор 16.04.15 23:03
В ответ на:
Вы точно
а я не забыл , как недавно те же защитнички поляков зашищали украинцев и ругали поляков

Лично я не отношусь как к той, так и к другой категории " защитников ".
Сейчас речь о другом идёт.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
  прохожий12 местный житель16.04.15 23:29
16.04.15 23:29 
in Antwort OnkelPitt 16.04.15 17:31
В ответ на:
Германия начала войну против СССР не с целью овобождения , например, украинцев(они были для немцев низшей рассой) от сталинского режима, а с целью порабощения, присоединения нового жизненного пространства на востоке и т.д. и т.п.
Очень много украинцев служили в частях Красной Армии

Здесь согласен.
В ответ на:
было государственное образование под названием УССР( пусть даже и с коммунистической идеологией)

УССР,как и все остальные союзные республикии в реальности не была никаким гособразованием.Это была бесправная провинция коммунистической империи,только внешне оформленная под некий субьект федерации
В ответ на:
И если Шухевич и его приспешники воевали против них , то значит они враги. Они воевали против страны , в составе которой была Украина, против страны, которая вела войну против порабощения.

Шухевич и его подельники по службе в немецких воинских и полицейских частях действительно были коллаборционистами и совершали военные преступления,проводя карательные операции против партизан и мирных жителей Белоруссии.
Но неверно записывать в коллаборционисты Бандеру и его сторонников,которые в июне 1941 провозгласили во Львове независимость Украины,за что были фашистами репрессированы.Поэтому также неверно записывать в фашистские коллаборанты полностью всю ОУН и УПА
зеро патриот16.04.15 23:35
зеро
16.04.15 23:35 
in Antwort прохожий12 16.04.15 23:29
В ответ на:
Поэтому также неверно записывать в фашистские коллаборанты полностью всю ОУН и УПА

так собсна их никто в фашистских коллаборантов и не записывает..их записывают в фашистких прихвостней, убийц и мародёров..
ComBat свой человек16.04.15 23:57
ComBat
16.04.15 23:57 
in Antwort strelok_roland 16.04.15 21:33
В ответ на:
В Полоцке например,тоже есть улица генерала Краснова.

В РФ много чего есть, например имеется улица генерала Шкуро … тоже, наверное, родственник
В ответ на:
Скажите,а Краснов объявлен правительством национальным героем?

А кто был объявлен украинским правительством национальным героем?
В ответ на:
Или,на худой конец,борцом за свободу русского народа?

А разве генерал Краснов воевал за свободу русского народа?
  strelok_roland старожил17.04.15 01:28
strelok_roland
17.04.15 01:28 
in Antwort ComBat 16.04.15 15:54
В ответ на:
Бандера физически не мог уже воевать против гитлеровцев

А когда он физически воевал? Разве,что в юности,когда кошек душил...
В ответ на:
так как сидел в концлагере.

С посылками,переводами,проститутками и инспекциями в Берлин во Фриденталь,где тренировались бандеровские террористы.

  strelok_roland старожил17.04.15 02:27
strelok_roland
17.04.15 02:27 
in Antwort ComBat 16.04.15 16:12
В ответ на:
Вы же не называете Красную армию пособником фашистов на том основании, что «власовцы» перешли на сторону врага. Тут такая же ситуация.

Ау,власовцы никуда не переходили. РОА создали гитлеровцы. Вплоть до конца испытывая дефицит офицеров. При десятках тысяч пленных советских командиров самых разных рангов. Так,что РОА всего лишь одно из подразделений Вермахта. Потому,никаких союзов заключать не могли.
Как и бандеровцы никакого союза не заключали,а приехали в гитлеровском обозе. Какие союзы могут быть у хозяев с марионетками?

Свидетельство полковника Штольце на Нюрнбергском процессе 25 декабря в 1945 г.:
"Лахузен дал мне для ознакомления приказ… В приказе указывалось, что с целью нанесения молниеносного удара по Советскому Союзу, Абвер-2 при проведении подрывной работы против СССР должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза. В частности, мной лично было дано указание руководителям украинских националистов немецким агентам Мельнику (кличка "Консул-1") и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международную общественность в том, что вроде бы происходит разложение советского тыла".

Коновалец-старый клиент немецкой разведки. Собссна,благодаря немцам и стало возможным существование ОУН.
"Откуда же черпали деньги украинские националисты?
Частично на этот вопрос отвечает О.Субтельный. В своей книге «Україна. Історія». «Организация, которая по приблизительным данным насчитывала 2 тысячи членов, – пишет канадский историк, – имела связи как с восточно, так и с западноукраинскими эмиграционными правительствами и получала тайную финансовую помощь от западно-украинских политических партий». В 1923 году, когда положение УВО резко изменилось в связи с признанием законности присоединения Галиции к Польше, «Коновалец обратился за финансовой и политической помощью к чужеземным государствам, прежде всего врагам Польши – Германии и Литве»
Однако самую существенную помощь УВО оказала немецкая военная разведка – абвер. Еще в 1921 году Коновалец дал руково-дителю абвера полковнику Глемпу официальное обязательство передать свою организацию в полное распоряжение немецкой военной разведки"

http://ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1-1.2.html
Со всеми вытекающими.
OnkelPitt местный житель17.04.15 09:25
17.04.15 09:25 
in Antwort ComBat 16.04.15 17:46
В ответ на:
Так же и "власовцев" после измены присяге уже нельзя считать красноармейцами ...

Правильно и поэтому в России не делают из них героев.
  Глав. Кондуктор постоялец17.04.15 09:35
Глав. Кондуктор
17.04.15 09:35 
in Antwort lenock 16.04.15 23:15, Zuletzt geändert 17.04.15 09:44 (Глав. Кондуктор)
В ответ на:
Лично я не отношусь как к той, так и к другой категории " защитников ".
Сейчас речь о другом идёт.

зато другие относятся
Речь как раз о том , что ,как тут говорят , убийца поляков стал героем
Тот же Хмельницкий , до котрого Бандере ,как до китайской пасх,и в смысле жестокости по отношению к полякам и евреям ,стал вашим национальным героем , в честь которого даже советы орден придумали
КИНОМАН коренной житель17.04.15 09:40
17.04.15 09:40 
in Antwort ComBat 16.04.15 18:09
А документы из немецких архивов предоставить можете что УПА действительно воевала против нацистской Германии.Немцы ранее на такие запросы отвечали что таких фактов у них НЕТ
  Глав. Кондуктор постоялец17.04.15 09:42
Глав. Кондуктор
17.04.15 09:42 
in Antwort OnkelPitt 17.04.15 09:25
В ответ на:
Правильно и поэтому в России не делают из них героев.

Так в России героев всё-таки ДЕЛАЮТ
А тех , кто ими являются , делают по усмотрению очередного царька редиской или вовсе замалчивают
Пух патриот17.04.15 09:43
Пух
17.04.15 09:43 
in Antwort прохожий12 16.04.15 23:12
В ответ на:
добрососедские отношения это не тоже что дружба?
Я сначала думал.что вы случайно оговорились.Но теперь понял.что вы преднамеренно соврали

Это клевета, но не ответ на мой вопрос.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Fokker27 старожил17.04.15 09:53
17.04.15 09:53 
in Antwort Глав. Кондуктор 17.04.15 09:35
В ответ на:
Тот же Хмельницкий , до котрого Бандере ,как до китайской пасх,и в смысле жестокости по отношению к полякам и евреям ,стал вашим национальным героем , в честь которого даже советы орден придумали

На Украине тоже был утвержден орден с таким же названием:
3 мая 1995 года Указом Президента Украины Л. Д. Кучмы № 344/95 учреждён знак отличия Президента Украины «Орден Богдана Хмельницкого» I, II, III степени.
30 января 2004 года Указом Президента Украины № 112/2004 был признан утратившим силу предыдущий Указ № 344/95; утверждены новый Устав ордена Богдана Хмельницкого и новое описание знаков ордена.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%91%D0%BE%D0%B3%...
Eurofilin патриот17.04.15 09:57
Eurofilin
17.04.15 09:57 
in Antwort Ален 09.04.15 23:37
В ответ на:
То есть ЧК-ГПУ--НКВД в путинской России считаются весьма хорошими организациями .в честь руководителей которых можно называть воинские соединения.
почему нет? чем плохие организации?
  прохожий12 местный житель17.04.15 10:19
17.04.15 10:19 
in Antwort Eurofilin 17.04.15 09:57
В ответ на:
То есть ЧК-ГПУ--НКВД в путинской России считаются весьма хорошими организациями .в честь руководителей которых можно называть воинские соединения.
почему нет? чем плохие организации?

Для путинской авторитарной России охранка коммунистической империи-это очень хорошая организация
OnkelPitt местный житель17.04.15 10:25
17.04.15 10:25 
in Antwort прохожий12 16.04.15 23:29
В ответ на:
УССР,как и все остальные союзные республикии в реальности не была никаким гособразованием.Это была бесправная провинция коммунистической империи,только внешне оформленная под некий субьект федерации

И тем не менее эта "бесправная провинция" воевала против Германии . И если украинские националисты воевали против Красной Армии, значит тем самым они помогали фашистам. Про причины и цели Германии в войне против СССР я уже писал, да и я думаю Вы и так знаете.
В ответ на:

Но неверно записывать в коллаборционисты Бандеру и его сторонников,которые в июне 1941 провозгласили во Львове независимость Украины,за что были фашистами репрессированы.Поэтому также неверно записывать в фашистские коллаборанты полностью всю ОУН и УПА

Сам Бандера действительно сидел в концлагере, в Заксенхаузене. Но в отдельном бараке и в привилегированных условиях. В конце войны немцы его отпустили для борьбы с Советской Армией. Вообщем, и Бандера, и Шухевич, а так же ОУН, УПА и т.д. во время ВОВ были больше на стороне немцев, чем на стороне подовляющего большинства украинского народа, воюющего против агрессора
(фашистской Германии).
20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 alle