Вход на сайт
ВР признала ОУН-УПА героями Украины
16.04.15 18:09
Речь идет о том, что «бандеровцы» не воевали на стороне фашистов.
Более того, сформированная в конце 1942 году УПА сама вела военные действия против германской оккупационной администрации и её вооружённых формирований.
Тот факт, что её бойцы совершали преступления против мирного населения тогдашней Польши, разумеется, не придает ей чести, но не делает ее фашистским прихвостнем.
в ответ Пух 16.04.15 17:31
В ответ на:
Зато бандеровцы могли и участвовали.
Зато бандеровцы могли и участвовали.
Речь идет о том, что «бандеровцы» не воевали на стороне фашистов.
Более того, сформированная в конце 1942 году УПА сама вела военные действия против германской оккупационной администрации и её вооружённых формирований.
Тот факт, что её бойцы совершали преступления против мирного населения тогдашней Польши, разумеется, не придает ей чести, но не делает ее фашистским прихвостнем.
16.04.15 18:19
Шухевич направил в адрес верховного командования вермахта письмо в котором указал, что
в «результате ареста нашего правительства и лидера легион не может больше пребывать под командованием немецкой армии»
http://history.org.ua/LiberUA/Book/Upa/2.pdf
стр. 60 внизу
в ответ Пух 16.04.15 17:56
В ответ на:
Если такое и было, когда и кем эта договоренность аннулирована?
Если такое и было, когда и кем эта договоренность аннулирована?
Шухевич направил в адрес верховного командования вермахта письмо в котором указал, что
в «результате ареста нашего правительства и лидера легион не может больше пребывать под командованием немецкой армии»
http://history.org.ua/LiberUA/Book/Upa/2.pdf
стр. 60 внизу
16.04.15 18:24
источник указан прямой ссылкой, более того указаны имена очевидцев и приведены их цитаты. Никакого отношения к Гофману указанный текст не имеет
в ответ vdr 16.04.15 18:02
В ответ на:
Вы источник цитаты указывайте пожалуйста. Вот немного об этом источнике. Сами решайте, насколько он доверия заслуживает.
Вы источник цитаты указывайте пожалуйста. Вот немного об этом источнике. Сами решайте, насколько он доверия заслуживает.
источник указан прямой ссылкой, более того указаны имена очевидцев и приведены их цитаты. Никакого отношения к Гофману указанный текст не имеет
16.04.15 18:31
После чего легион отправили на переформирование и передали под командование СС. Вместе с Шухевичем.
в ответ ComBat 16.04.15 18:19
В ответ на:
Шухевич направил в адрес верховного командования вермахта письмо в котором указал, что
в «результате ареста нашего правительства и лидера легион не может больше пребывать под командованием немецкой армии»
http://history.org.ua/LiberUA/Book/Upa/2.pdf
стр. 60 внизу
Шухевич направил в адрес верховного командования вермахта письмо в котором указал, что
в «результате ареста нашего правительства и лидера легион не может больше пребывать под командованием немецкой армии»
http://history.org.ua/LiberUA/Book/Upa/2.pdf
стр. 60 внизу
После чего легион отправили на переформирование и передали под командование СС. Вместе с Шухевичем.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.04.15 19:18
Не после чего, а через несколько месяцев и после того как перед ними была поставлен выбор либо трудовые лагеря, либо служба в охранной полиции, по контракту.
Основной задачей «добровольцев» было обеспечение охраной путей сообщения в треугольнике Могилев-Витебск-Лепель.
Подразделение выполняло свои задачи с марта по декабрь 42 года, после чего было распущено.
в ответ Пух 16.04.15 18:31
В ответ на:
После чего легион отправили на переформирование и передали под командование СС. Вместе с Шухевичем.
После чего легион отправили на переформирование и передали под командование СС. Вместе с Шухевичем.
Не после чего, а через несколько месяцев и после того как перед ними была поставлен выбор либо трудовые лагеря, либо служба в охранной полиции, по контракту.
Основной задачей «добровольцев» было обеспечение охраной путей сообщения в треугольнике Могилев-Витебск-Лепель.
Подразделение выполняло свои задачи с марта по декабрь 42 года, после чего было распущено.
16.04.15 19:21
Это можно назвать проще. Антипартизанской войной. Как ее вели "добровольцы" мы тоже знаем.
в ответ ComBat 16.04.15 19:18
В ответ на:
Основной задачей «добровольцев» было обеспечение охраной путей сообщения в треугольнике Могилев-Витебск-Лепель.
Основной задачей «добровольцев» было обеспечение охраной путей сообщения в треугольнике Могилев-Витебск-Лепель.
Это можно назвать проще. Антипартизанской войной. Как ее вели "добровольцы" мы тоже знаем.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.04.15 19:30
А большинство его членов, включая командира, влились в дивизию СС "Галичина"
в ответ ComBat 16.04.15 19:18
В ответ на:
Подразделение выполняло свои задачи с марта по декабрь 42 года, после чего было распущено.
Подразделение выполняло свои задачи с марта по декабрь 42 года, после чего было распущено.
А большинство его членов, включая командира, влились в дивизию СС "Галичина"
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.04.15 19:50
и доказательства у вас есть?
Немецкие историки: Отряды ОУН-УПА не воевали против Вермахта
"То есть, бандеровцы не воевали против Гитлера, а грабили склады. Проще говоря, мародерствовали", – считает Никулин.
korrespondent.net/ukraine/events/461883-nemeckie-istoriki-otryady-oun-upa...
в ответ ComBat 16.04.15 18:09
В ответ на:
Более того, сформированная в конце 1942 году УПА сама вела военные действия против германской оккупационной администрации и её вооружённых формирований.
Более того, сформированная в конце 1942 году УПА сама вела военные действия против германской оккупационной администрации и её вооружённых формирований.
и доказательства у вас есть?
Немецкие историки: Отряды ОУН-УПА не воевали против Вермахта
"То есть, бандеровцы не воевали против Гитлера, а грабили склады. Проще говоря, мародерствовали", – считает Никулин.
korrespondent.net/ukraine/events/461883-nemeckie-istoriki-otryady-oun-upa...
16.04.15 20:11
Это Вы серьезно? И каковы успехи? А вот, что говорят немецкие архивы.
Первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: «Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА».
пришло письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен):
«В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили».
в ответ ComBat 16.04.15 18:09
В ответ на:
сформированная в конце 1942 году УПА сама вела военные действия против германской оккупационной администрации и её вооружённых формирований.
сформированная в конце 1942 году УПА сама вела военные действия против германской оккупационной администрации и её вооружённых формирований.
Это Вы серьезно? И каковы успехи? А вот, что говорят немецкие архивы.
Первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: «Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА».
пришло письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен):
«В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили».
Хитрость — образ мыслей очень ограниченных людей и очень отличается от ума, на который по внешности походит. Иммануил Кант
16.04.15 20:20
А я вот это как понимать, не объсните ?
в ответ ComBat 16.04.15 18:09
В ответ на:
Речь идет о том, что «бандеровцы» не воевали на стороне фашистов.
Речь идет о том, что «бандеровцы» не воевали на стороне фашистов.
А я вот это как понимать, не объсните ?
Прикреплённые файлы
16.04.15 21:25
В своем дневнике один из руководителей советского партизанского движения на Украине С. В. Руднев 24 июня 1943 года записал: «Националисты, наши враги, но они бьют немцев. Вот здесь и лавируй, и думай».
разведсводка № 57 Украинского штаба партизанского движения сообщает: «Кременецкий округ (Кременец, 60 км сев. Тернополя) 6 апреля 1943 года был объявлен на чрезвычайном положении ввиду того, что немцы в этом округе подвергались нападению украинских националистов „бандеровцев“. Немцы из многих населенных пунктов были вытеснены, и им удалось восстановить положение при помощи крупных карательных отрядов»
рейхскомиссар Украины Эрих Кох:
«Особо опасными есть выступления национально-украинских банд в районах Кременец-Дубно-Костополь-Ровно. В ночь с 20 на 21 марта национально-украинские банды захватили в Кременецкой области все районные сельскохозяйственные пункты и полностью уничтожили один служебный пункт. При этом погибло 12 немцев-хозяйственников, лесников, солдат и полицейских. Хотя силы полиции и вермахта были немедленно предоставлены в распоряжение, досегодня отвоевано только 2 района…
ко второй половине 1943 года вооружённые отряды ОУН(б) и УПА взяли под контроль значительную часть сельских территорий округа Волынь и Подолия райхскомиссариата Украина.
При этом германская администрация продолжала контролировать только ключевые пути снабжения и крупные населённые пункты
Нападения частей УПА на немецкие военные подразделения, как следует из немецких архивных документов, продолжались по август 1944 года
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D...
в ответ Jeroschin 16.04.15 20:11
В ответ на:
Это Вы серьезно? И каковы успехи?
Это Вы серьезно? И каковы успехи?
В своем дневнике один из руководителей советского партизанского движения на Украине С. В. Руднев 24 июня 1943 года записал: «Националисты, наши враги, но они бьют немцев. Вот здесь и лавируй, и думай».
разведсводка № 57 Украинского штаба партизанского движения сообщает: «Кременецкий округ (Кременец, 60 км сев. Тернополя) 6 апреля 1943 года был объявлен на чрезвычайном положении ввиду того, что немцы в этом округе подвергались нападению украинских националистов „бандеровцев“. Немцы из многих населенных пунктов были вытеснены, и им удалось восстановить положение при помощи крупных карательных отрядов»
рейхскомиссар Украины Эрих Кох:
«Особо опасными есть выступления национально-украинских банд в районах Кременец-Дубно-Костополь-Ровно. В ночь с 20 на 21 марта национально-украинские банды захватили в Кременецкой области все районные сельскохозяйственные пункты и полностью уничтожили один служебный пункт. При этом погибло 12 немцев-хозяйственников, лесников, солдат и полицейских. Хотя силы полиции и вермахта были немедленно предоставлены в распоряжение, досегодня отвоевано только 2 района…
ко второй половине 1943 года вооружённые отряды ОУН(б) и УПА взяли под контроль значительную часть сельских территорий округа Волынь и Подолия райхскомиссариата Украина.
При этом германская администрация продолжала контролировать только ключевые пути снабжения и крупные населённые пункты
Нападения частей УПА на немецкие военные подразделения, как следует из немецких архивных документов, продолжались по август 1944 года
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D...
16.04.15 21:33
Принимайте. Будет подтверждение - не забудьте кинуть ссылку.
В Полоцке например,тоже есть улица генерала Краснова.
"Игнатий Александрович Краснов (8 сентября 1898 — 6 июля 1944) — советский военачальник, участник Великой Отечественной войны, гвардии генерал-майор."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%9...
Скажите,а Краснов объявлен правительством национальным героем? Или,на худой конец,борцом за свободу русского народа?
в ответ ComBat 16.04.15 14:23
В ответ на:
принимается наиболее вероятная версия
принимается наиболее вероятная версия
Принимайте. Будет подтверждение - не забудьте кинуть ссылку.
В Полоцке например,тоже есть улица генерала Краснова.
"Игнатий Александрович Краснов (8 сентября 1898 — 6 июля 1944) — советский военачальник, участник Великой Отечественной войны, гвардии генерал-майор."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%9...
Скажите,а Краснов объявлен правительством национальным героем? Или,на худой конец,борцом за свободу русского народа?
16.04.15 21:35
То есть предпосылки к возникновению УПА Вы предпочитаете упрямо игнорировать и не замечать?
Героями были те,кто пытался вопреки тяжелейшим условиям противостоять гнобителям,захватчикам,оккупантам всех мастей и видов заполонивших Украину,отстояв ее державность,соборность.
Кто еще ? Польская,немецкая?Так они все были вовлечены конфликт,и являлись непосредственными участниками,а значит особой объективность ждать не приходиться.
Можно подумать Нюрнбергский трибунал осудил украинских националистов,Бандеру, УПА?
Ответное пожелание.Оставайтесь во власти заблуждений и ереси давно минувших лет,так и сегодняшних..Благо недостатка в таковых не имеется,и сему феерическому фонтану еще долго не иссякнуть,судя по всему..
в ответ Пух 16.04.15 12:51
В ответ на:
То есть офицеры СС были славными парнями, настоящими героями.
То есть офицеры СС были славными парнями, настоящими героями.
То есть предпосылки к возникновению УПА Вы предпочитаете упрямо игнорировать и не замечать?
Героями были те,кто пытался вопреки тяжелейшим условиям противостоять гнобителям,захватчикам,оккупантам всех мастей и видов заполонивших Украину,отстояв ее державность,соборность.
В ответ на:
. Это только советская и путинская пропаганда рисует их злодеями.
. Это только советская и путинская пропаганда рисует их злодеями.
Кто еще ? Польская,немецкая?Так они все были вовлечены конфликт,и являлись непосредственными участниками,а значит особой объективность ждать не приходиться.
В ответ на:
А Нюрнбергский трибунал это тоже вероятно пропагандистский орган советской власти.
А Нюрнбергский трибунал это тоже вероятно пропагандистский орган советской власти.
Можно подумать Нюрнбергский трибунал осудил украинских националистов,Бандеру, УПА?
В ответ на:
, Уж больно мерзко. Оставайтесь во власти своих профашистских убеждений.
, Уж больно мерзко. Оставайтесь во власти своих профашистских убеждений.
Ответное пожелание.Оставайтесь во власти заблуждений и ереси давно минувших лет,так и сегодняшних..Благо недостатка в таковых не имеется,и сему феерическому фонтану еще долго не иссякнуть,судя по всему..
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
16.04.15 21:52
что и требовалось доказать!
на Украине возвели в ранг героев убийц и мародёров..
http://slavgromada.wordpress.com/history/oun-upa/
В ответ на:
При этом погибло 12 немцев-хозяйственников, лесников
При этом погибло 12 немцев-хозяйственников, лесников
что и требовалось доказать!
на Украине возвели в ранг героев убийц и мародёров..
http://slavgromada.wordpress.com/history/oun-upa/
16.04.15 22:07
в ответ ComBat 16.04.15 21:25
Вы, очевидно, не дочитали данную статью в Википедии до конца. А там указаны причины нападения на немцев и есть раздел:
"Сотрудничество УПА с вермахтом, германской полицией и службой безопасности (СД)", где сказано: "По оценке учёного-политолога из Оттавского университета Ивана Качановского по меньшей мере 46 % лидеров ОУН(б) и УПА на Украине служили во время второй мировой войны в полиции, батальонах «Нахтигаль» и «Роланд», дивизии СС «Галичина», местной администрации, или учились в организованных немцами военных и разведывательных школах. "
Так, что те факты, которые Вы привели из статьи - это, скорее, исключение из общего правила.
"Сотрудничество УПА с вермахтом, германской полицией и службой безопасности (СД)", где сказано: "По оценке учёного-политолога из Оттавского университета Ивана Качановского по меньшей мере 46 % лидеров ОУН(б) и УПА на Украине служили во время второй мировой войны в полиции, батальонах «Нахтигаль» и «Роланд», дивизии СС «Галичина», местной администрации, или учились в организованных немцами военных и разведывательных школах. "
Так, что те факты, которые Вы привели из статьи - это, скорее, исключение из общего правила.
Хитрость — образ мыслей очень ограниченных людей и очень отличается от ума, на который по внешности походит. Иммануил Кант
16.04.15 22:15
Которая, как мы знаем, не входила в состав УПА, а стала основой для создания УНА. В обсуждаемом здесь постановлении ВР, УНА не входит в перечень чествуемых военных организаций.
в ответ Пух 16.04.15 19:30
В ответ на:
А большинство его членов, включая командира, влились в дивизию СС "Галичина"
А большинство его членов, включая командира, влились в дивизию СС "Галичина"
Которая, как мы знаем, не входила в состав УПА, а стала основой для создания УНА. В обсуждаемом здесь постановлении ВР, УНА не входит в перечень чествуемых военных организаций.
16.04.15 22:20
а вы не слушайте российскую пропаганду..вы слушайте украинскую..
выводы будут те же
В Украине всплеск громких убийств. Кому это выгодно?
korrespondent.net/ukraine/3504342-v-ukrayne-vsplesk-hromkykh-ubyistv-komu...
Украина сделает красный мак символом победы
korrespondent.net/ukraine/3504521-ukrayna-sdelaet-krasnyi-mak-symvolom-po...
В Киеве демонтируют все советские символы ко Дню Независимости
korrespondent.net/kyiv/3504491-v-kyeve-demontyruuit-vse-sovetskye-symvoly...
в ответ Brise maritim 16.04.15 22:06
В ответ на:
Послушать Вас и вездесущую российскую пропаганду,так и сегодня в Украине сплошные убийцы и мародеры..почем зря
Послушать Вас и вездесущую российскую пропаганду,так и сегодня в Украине сплошные убийцы и мародеры..почем зря
а вы не слушайте российскую пропаганду..вы слушайте украинскую..
выводы будут те же
В Украине всплеск громких убийств. Кому это выгодно?
korrespondent.net/ukraine/3504342-v-ukrayne-vsplesk-hromkykh-ubyistv-komu...
Украина сделает красный мак символом победы
korrespondent.net/ukraine/3504521-ukrayna-sdelaet-krasnyi-mak-symvolom-po...
В Киеве демонтируют все советские символы ко Дню Независимости
korrespondent.net/kyiv/3504491-v-kyeve-demontyruuit-vse-sovetskye-symvoly...
16.04.15 22:25
Каким образом цитата приведенная Вами опровергает, те что привел я?
в ответ Jeroschin 16.04.15 22:07
В ответ на:
Вы, очевидно, не дочитали данную статью в Википедии до конца. А там указаны причины нападения на немцев и есть раздел:
"Сотрудничество УПА с вермахтом, германской полицией и службой безопасности (СД)", где сказано: "По оценке учёного-политолога из Оттавского университета Ивана Качановского по меньшей мере 46 % лидеров ОУН(б) и УПА на Украине служили во время второй мировой войны в полиции, батальонах «Нахтигаль» и «Роланд», дивизии СС «Галичина», местной администрации, или учились в организованных немцами военных и разведывательных школах. "
Вы, очевидно, не дочитали данную статью в Википедии до конца. А там указаны причины нападения на немцев и есть раздел:
"Сотрудничество УПА с вермахтом, германской полицией и службой безопасности (СД)", где сказано: "По оценке учёного-политолога из Оттавского университета Ивана Качановского по меньшей мере 46 % лидеров ОУН(б) и УПА на Украине служили во время второй мировой войны в полиции, батальонах «Нахтигаль» и «Роланд», дивизии СС «Галичина», местной администрации, или учились в организованных немцами военных и разведывательных школах. "
Каким образом цитата приведенная Вами опровергает, те что привел я?
16.04.15 22:33
НЕ что, а кому
Большой авторитет ,почти Махатма Ганди плюс пророк Магомед будет
которую с Запада другие захватили
Войцех ваш , а не наш . Вы что то совсем запутались
А Вы приведите документы , что варшавское правительство было радо агрессии
Так сказать ,по просьбе законного правительсва червона армия вступила в братскую Польшу
Вы бы мне ещё Майн кампф с Кратким курсом вкп б под сунули
Ага ,в Бессарабии протоукры коренными вдруг стали
сперва географию подучите , потом историю
а не читать своих фашистких шовинистов
в ответ strelok_roland 16.04.15 13:58
В ответ на:
Что возражаете?
Что возражаете?
НЕ что, а кому
В ответ на:
Ссылка на работу Вишлёва сверху.
Ссылка на работу Вишлёва сверху.
Большой авторитет ,почти Махатма Ганди плюс пророк Магомед будет
В ответ на:
Какой остальной? И какой Польши?
Какой остальной? И какой Польши?
которую с Запада другие захватили
В ответ на:
Ваш Ярузельский меня не интересует.
Приведите документы,или заявления правительтельств тех лет,где действия РККА называли бы агрессией,или захватом.
Как найдёте,так и приходите,а Ваши личные ковыряния пальцем в носу лично мне не интересны..
Ваш Ярузельский меня не интересует.
Приведите документы,или заявления правительтельств тех лет,где действия РККА называли бы агрессией,или захватом.
Как найдёте,так и приходите,а Ваши личные ковыряния пальцем в носу лично мне не интересны..
Войцех ваш , а не наш . Вы что то совсем запутались
А Вы приведите документы , что варшавское правительство было радо агрессии
Так сказать ,по просьбе законного правительсва червона армия вступила в братскую Польшу
В ответ на:
Краткий курс ликбеза по финской войне здесь:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/06.html
Краткий курс ликбеза по финской войне здесь:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/06.html
Вы бы мне ещё Майн кампф с Кратким курсом вкп б под сунули
В ответ на:
Каким этносом? Протоукрами?
Каким этносом? Протоукрами?
Ага ,в Бессарабии протоукры коренными вдруг стали
сперва географию подучите , потом историю
а не читать своих фашистких шовинистов