Deutsch

ВР признала ОУН-УПА героями Украины

19440   18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 все
lenock коренной житель16.04.15 14:16
lenock
16.04.15 14:16 
в ответ stilleTraeumerin 16.04.15 12:02
В ответ на:
Известно только одно, что он рассказывал о деяних, потому что это кому то было нужно.

Он рассказывал , т.к. тема передачи была про Украину.
Говорилось про " раскол " между западной и восточной частями страны.
Передача накануне 9 го мая была в эфире.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
ComBat свой человек16.04.15 14:23
ComBat
16.04.15 14:23 
в ответ erwin__rommel 15.04.15 14:16
В ответ на:
Прославился-не прославился,улица названа НЕ в честь нацистского коллаборанта. И это главное. В соответствующих документах должно чётко стоять. Они у Вас есть? Приведите их.

А у вас есть документы утверждающие обратное? Приведите их.
Если нет, то принимается наиболее вероятная версия, что улица была названа в честь известного человека, а не какого-то там незнакомца о существовании которого никто тогда ничего не знал.
В ответ на:
И в следующий раз проверяйте лажу,которую здесь постоянно выкладываете.

Чья бы корова мычала …
lenock коренной житель16.04.15 14:26
lenock
16.04.15 14:26 
в ответ Brise maritim 16.04.15 12:07, Последний раз изменено 16.04.15 14:33 (lenock)
В ответ на:
Они добровольно записывались в дивизию не потому, что они любили немцев — но потому, что они ненавидели русских и

и поляков с евреями тоже ненавидели.
Поэтому и принимали участие в их массовых расстрелах. А фашистам это было как раз на руку, т.к. укр. националисты выполняли за них " грязную " работу.
Почему Вы этот факт не упомянули?
Т.е. эти " герои " не только встречали фашистов с цветами , но и добровольно записывались в СС дивизии и расстреливали МИРНОЕ население, состоящее из русских, поляков, евреев и им сочувствующих ( а были это, преимущественно, женщины, дети и старики ) .
А также воевали с Красной Армией. "
Вот так будет правильно.
В ответ на:
Бандера просидел в немецких застенках всю ВО,

при этом условия его содержания в " застенках " были более чем удовлетворительные.
уж никак не сравнимы с теми, в которых содержались советские военнопленные и остальные узники конц. лагерей.
об этом в той же немецкой передачи рассказывали и даже показывали эти " застенки ".
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
anuga1 патриот16.04.15 15:13
16.04.15 15:13 
в ответ Brise maritim 16.04.15 12:07
В ответ на:
Так что однозначно "Героям Слава!"

Вы же это славите, однозначно:
www.google.de/search?q=%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%...
Значит, одобрямс.
  прохожий12 местный житель16.04.15 15:26
16.04.15 15:26 
в ответ Пух 16.04.15 12:53
Я нашёл эту немецко-французскую декларацию.Где в ней про дружбу?
В ответ на:

Die
deutsch-französische
Erklärung
vom
6.
Dezember
1938
-

[/url]http://www.zaoerv.de/09_1939_40/9_1939_1_b_160_161_1.pdf[/url]
Пух патриот16.04.15 15:40
Пух
16.04.15 15:40 
в ответ прохожий12 16.04.15 15:26
friedliche und gutnachbarliche Beziehungen
zwischen Deutschland und Frankreich
В первой главе. И вернитесь к теме, что вы все флудите.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ComBat свой человек16.04.15 15:54
ComBat
16.04.15 15:54 
в ответ OnkelPitt 15.04.15 12:25
В ответ на:
1. И на чьей стороне они были участниками?

на своей стороне
В ответ на:
2. Может быть это и так. Но Советский Союз воевал против Гитлера, а вот Бандера и ему подобные нет.

Во-первых Бандера физически не мог уже воевать против гитлеровцев, так как сидел в концлагере.
Во-вторых, отряды УПА, сформировавшейся после арестов и расстрелов ОУН, в равной степени воевали как против отрядов Красной армии так и против фашистов.
"Die OUN-B kämpfte nun nach ihren Verlautbarungen mit gleicher Intensität gegen deutsche wie sowjetisch/russische Besetzer, im August 1943 formulierte sie ein Programm, das versuchte,
Nationalismus mit demokratischen Elementen zu verbinden. Kampfhandlungen der UPA gegen deutsche Truppen sind belegt."

http://de.wikipedia.org/wiki/Organisation_Ukrainischer_Nationalisten
tundra коренной житель16.04.15 16:04
tundra
16.04.15 16:04 
в ответ Brise maritim 15.04.15 20:30, Последний раз изменено 16.04.15 16:11 (tundra)
В ответ на:
которых советская власть оболгала и сделала все возможное,чтобы смешать их имена с грязью на долгие десятилетия.

Вы в курсе, что и у поляков есть претензии к ныне героезируемым подонкам ОУН-УПА? И у евреев? Сотни тысяч обозначенных национальностей - разве это не геноцид? Или поляков и евреев - тоже ЧК купила?
Прокомментируйте польскую ссылку, её тут давали уже Wystawa ludobójstwa dokonanego na Polakach przez OUN-UPA
na Kresach Południowo-Wschodnich II RP 1939-1947
http://stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/wystawa_spis.htm
Так вы расскажите хорошее о них, откройте людям глаза!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
ComBat свой человек16.04.15 16:12
ComBat
16.04.15 16:12 
в ответ Пух 15.04.15 12:48
В ответ на:
Оно как было, так и осталось. Ну был батальон абвера, стал батальон шутцполицай. Ну был Герой Украины Шухевич хауптманном вермахта, стал Hauptsturmführer SS

Вы же не называете Красную армию пособником фашистов на том основании, что «власовцы» перешли на сторону врага. Тут такая же ситуация.
Политический союз ОУН и Германии был расторгнут после арестов ее руководителей и большинства активистов. Мы ведь обсуждаем конкретную организацию ОУН, а не украинских коллаборационистов.
Dienstroutine свой человек16.04.15 16:35
16.04.15 16:35 
в ответ Jeroschin 09.04.15 20:06
В ответ на:
Воможно они, по-своему, правы. Для них они - герои.

Беда тому народу, которому навязывают таких "героев".
  прохожий12 местный житель16.04.15 16:43
16.04.15 16:43 
в ответ ComBat 16.04.15 16:12, Последний раз изменено 16.04.15 16:50 (прохожий12)
В ответ на:
Политический союз ОУН и Германии был расторгнут после арестов ее руководителей и большинства активистов.

Я отношусь в целом негативно по отношению к лидерам ОУН-УПА в связи с преступлениями.совершёнными их боевиками против мирного населения Польши и Зап.Украины.Цель(Независимость Украины) не оправдывает средства.Войска сталинского НКВД совершали не меньше преступлений против мирного населения Зап.Украины.
Но я должен также заметить.что ОУН и её военное крыло УПА почти сразу после начала войны прервали сотрудничество с фашистской Германией в связи с её отказом признать Независимость Украины и началом репрессий против лидеров и членов ОУН.Поэтому обвинять эти организации в коллаборционизме весьма сомнительно..В ряды ваффен-СС,полицейских батальонов и украинской полицай вступала только часть членов ОУН-УПА по собственной воле.Именно их во главе с Р.Шухевичем и можно обвинять в коллаборционизме и военных преступлениях, совершённых в рядах немецкой армии и полиции.Другая часть боевиков УПА ушла в подполье и в леса и боролась на два фронта,как против фашистов,так и против Красной армии.
  прохожий12 местный житель16.04.15 16:46
16.04.15 16:46 
в ответ Пух 16.04.15 15:40, Последний раз изменено 16.04.15 16:46 (прохожий12)
В ответ на:
friedliche und gutnachbarliche Beziehungen
zwischen Deutschland und Frankreich
В первой главе

У вас проблемы с немецким? Где тут про дружбу?
В ответ на:
И вернитесь к теме,

После того.как я разоблачил ваш фейк,я могу писать и о другом.
Пух патриот16.04.15 17:08
Пух
16.04.15 17:08 
в ответ ComBat 16.04.15 16:12
В ответ на:
Вы же не называете Красную армию пособником фашистов на том основании, что «власовцы» перешли на сторону врага. Тут такая же ситуация.

Не, далеко не такая же ситуация. Вооруженные отряды ОУН изначально создавались как подразделения вермахта при активном участии гитлеровцев.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух патриот16.04.15 17:10
Пух
16.04.15 17:10 
в ответ прохожий12 16.04.15 16:46
В ответ на:
У вас проблемы с немецким? Где тут про дружбу?

А добрососедские отношения это не тоже что дружба? У вас проблемы с русским языком.
В ответ на:
я могу писать и о другом.

Пишите по теме. Давно пора.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ComBat свой человек16.04.15 17:15
ComBat
16.04.15 17:15 
в ответ Roza3 15.04.15 12:37
В ответ на:
а отдельные члены УОН УПА Нахтигаль и тп. участвовали в расстрелах и убийствах людей без приказа абвера, по велению души инстинктов.

Почитайте чем занимались отдельные члены Красной армии на территории Германии,
„Metgethen zum Beispiel, ein Vorort Königsbergs, geriet am 29. Januar 1945 in russische Hand und wurde danach kurzzeitig von deutschen Truppen zurückerobert.
Den Soldaten boten sich Bilder, wie sie kein Hieronymus Bosch hätte halluzinieren können.
Auf einem freien Platz habe er „zwei Mädchen im Alter von ca. zwanzig Jahren“ gefunden, berichtete der Ordonanzoffizier Karl August Knorr,
die „allem Anschein nach an beiden Füßen zwischen zwei Fahrzeuge gebunden gewesen waren und dann gewaltsam auseinandergerissen worden sind“.
Aus einer nahe gelegenen Villa wurden „ca. 60 Frauen“ abtransportiert, die Hälfte davon nahe am Wahnsinn. „Sie waren durchschnittlich 60-70mal am Tage gebraucht worden.“
Im selben Ort fand der Wehrmachtshauptmann Hermann Sommer hinter einem Haus mehrere nackte Frauen- und Kinderleichen: Den Kindern waren entweder „der Schädel eingeschlagen oder die kleinen Körper mit zahllosen Bajonettstichen durchbohrt“ worden.“

www.focus.de/magazin/archiv/serie-und150-60-jahre-kriegsende-und150-teil-...
но вы же не называете поэтому преступной всю Красную армию.
В ответ на:
среди таких убийц по призванию были Шухевич и Бандера.

Бандера физически не мог участвовать в расстрелах и убийствах на оккупированных территориях.
OnkelPitt местный житель16.04.15 17:31
16.04.15 17:31 
в ответ прохожий12 16.04.15 16:43
В ответ на:
..В ряды ваффен-СС,полицейских батальонов и украинской полицай вступала только часть членов ОУН-УПА по собственной воле.Именно их во главе с Р.Шухевичем и можно обвинять в коллаборционизме и военных преступлениях, совершённых в рядах немецкой армии и полиции.Другая часть боевиков УПА ушла в подполье и в леса и боролась на два фронта,как против фашистов,так и против Красной армии.

Германия начала войну против СССР не с целью овобождения , например, украинцев(они были для немцев низшей рассой) от сталинского режима, а с целью порабощения, присоединения нового жизненного пространства на востоке и т.д. и т.п.
Очень много украинцев служили в частях Красной Армии , было государственное образование под названием УССР( пусть даже и с коммунистической идеологией). И если Шухевич и его приспешники воевали против них , то значит они враги. Они воевали против страны , в составе которой была Украина, против страны, которая вела войну против порабощения.
Пух патриот16.04.15 17:31
Пух
16.04.15 17:31 
в ответ ComBat 16.04.15 17:15
В ответ на:
Бандера физически не мог участвовать в расстрелах и убийствах на оккупированных территориях.

Зато бандеровцы могли и участвовали.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ComBat свой человек16.04.15 17:46
ComBat
16.04.15 17:46 
в ответ Пух 16.04.15 17:08
В ответ на:
Не, далеко не такая же ситуация. Вооруженные отряды ОУН изначально создавались как подразделения вермахта при активном участии гитлеровцев.

Не имеет значения как они создавались. Важно, что договоренность ОУН о сотрудничестве с вермахтом была аннулирована.
Поэтому дальнейшие действия ее членов были уже их личными поступками и не могут ставиться в вину организации, которая от дальнейшего сотрудничества отказалась.
Так же и "власовцев" после измены присяге уже нельзя считать красноармейцами ...
Пух патриот16.04.15 17:56
Пух
16.04.15 17:56 
в ответ ComBat 16.04.15 17:46
В ответ на:
Важно, что договоренность ОУН о сотрудничестве с вермахтом была аннулирована.

1. Какая договоренность? Неужто Гитлер со своими шестерками договоренности подписывал.
2. Если такое и было, когда и кем эта договоренность аннулирована?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
vdr прохожий16.04.15 18:02
vdr
16.04.15 18:02 
в ответ ComBat 16.04.15 17:15
ComBat:
„Metgethen zum Beispiel, ein Vorort Königsbergs, geriet am 29. Januar 1945 in russische Hand und wurde danach kurzzeitig von deutschen Truppen zurückerobert.
Den Soldaten boten sich Bilder, wie sie kein Hieronymus Bosch hätte halluzinieren können.
Auf einem freien Platz habe er „zwei Mädchen im Alter von ca. zwanzig Jahren“ gefunden, berichtete der Ordonanzoffizier Karl August Knorr,
die „allem Anschein nach an beiden Füßen zwischen zwei Fahrzeuge gebunden gewesen waren und dann gewaltsam auseinandergerissen worden sind“.
Aus einer nahe gelegenen Villa wurden „ca. 60 Frauen“ abtransportiert, die Hälfte davon nahe am Wahnsinn. „Sie waren durchschnittlich 60-70mal am Tage gebraucht worden.“
Im selben Ort fand der Wehrmachtshauptmann Hermann Sommer hinter einem Haus mehrere nackte Frauen- und Kinderleichen: Den Kindern waren entweder „der Schädel eingeschlagen oder die kleinen Körper mit zahllosen Bajonettstichen durchbohrt“ worden.“

Вы источник цитаты указывайте пожалуйста. Вот немного об этом источнике. Сами решайте, насколько он доверия заслуживает.
В ответ на:
«Сталинская война на уничтожение: Планирование, осуществление, документы» (Stalins Vernichtungskrieg 1941—1945) книга известного немецкого историка-ревизиониста, директора Исследовательского центра военной истории Бундесвера, писателя Иоахима Гофмана. Она стала популярной после выхода в свет, в Германии выдержала четыре издания. Перевод на русский язык опубликован в 2006 году. Более корректное название — «Сталинская истребительная война», так как оно является отсылкой в цитате из речи Сталина 6 ноября 1941, когда тот якобы объявил Германии «истребительную войну».
В начальных главах Гофман, ссылаясь на Виктора Суворова, утверждает, что СССР первым планировал начать войну. Гофман также подвергает сомнению общепринятое число жертв Холокоста. Гофман называет общее число жертв Холокоста, так же как и жертв нацистского концлагеря Освенцима, «продуктом советской пропаганды, имевшей целью повлиять на общественное мнение — в частности, на мышление англосаксонских стран». Гофман оспаривает факт массового расстрела евреев в районе Бабьего Яра, признавая отдельные преступления вооружённых сил Германии, перекладывает ответственность на Гестапо и СС, основным источником террора на оккупированных территориях называет советских партизан (заявляя, что партизанская война сама по себе преступна), а задокументированные следы массовых казней объявляет «приписанными» немцам, а в реальности являющимися жертвами партизан либо сталинских репрессий.

В ответ на:
Илья Эренбург изображается идеологом уничтожения немецкого народа, призывавшим к истреблению немцев. При этом его высказывания вырываются из контекста и не очень точно переводятся. При этом его знаменитый лозунг «Убей немца» датируется не 1942-м, а концом 1944-го и трактуется, как призыв к расправе с мирным населением.
Таrже Эренбургу приписывается следующая цитата (от 8 марта 1945 г.):
Единственная историческая миссия, как я её вижу, скромна и достойна, она состоит в том, чтобы уменьшить население Германии
Как отмечает А. Р. Дюков, в действительности цитата звучала иначе:
Вооружены фольксштурмисты чем попало; сражаются плохо — не потому, что они умнее солдат, а потому, что старее и слабее. Это — пушечное мясо, и, видимо, историческая роль фольксштурма сведется к одному несложному, но, на мой взгляд, достойному делу: уменьшить народонаселение Германии

Сталинская война на уничтожение: Планирование, осуществление, документы