русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

ВР признала ОУН-УПА героями Украины

19440   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 alle
  erwin__rommel патриот15.04.15 00:24
erwin__rommel
15.04.15 00:24 
in Antwort ComBat 14.04.15 23:56
В ответ на:
Город Анапа, улица генерала Краснова

"Да будет известно автору сего «пасквиля», что генерал Иван Иванович Краснов был истинным патриотом России, верой и правдой служил Отечеству. Генерал, заслуживший своими ратными делами быть увековеченным на анапской земле, участвовал в русско-турецкой войне 1828-1829 годов, во время которой и была окончательно присоединена крепость Анапа к Российской империи."
http://anapa.info/news/13897/
Таки да,родственник. Но дед за внука в РФ пока не отвечает. Вот как начнёт,так и...


  erwin__rommel патриот15.04.15 00:33
erwin__rommel
15.04.15 00:33 
in Antwort ComBat 14.04.15 23:33
В ответ на:
У вас крайне специфическое понятие о героизме ...

Я и говорю,он на всю голову больной был. А его в национальные герои и борцы за независимость двинули. Почему? Потому,что сами такие же.

  erwin__rommel патриот15.04.15 00:37
erwin__rommel
15.04.15 00:37 
in Antwort Любопытный21 14.04.15 23:35
В ответ на:
Никого не наказали за памятники в Москве и в станице русским фашистским коллаборантам и предателям.и не собирались наказывать.

Статьи нет...
Пока.
Вы не беспокойтесь,Ален. С этими огрызками ваших брехливых демвремён тоже разберутся. Одновременно с мемориальскими мерзавцами.

Roza3 патриот15.04.15 00:49
Roza3
15.04.15 00:49 
in Antwort erwin__rommel 15.04.15 00:37
В ответ на:
Вы не беспокойтесь,Ален. С этими огрызками ваших брехливых демвремён тоже разберутся. Одновременно с мемориальскими мерзавцами.

да давно разобрались, нет этого памятника "брехливых демвремён"
http://data1.gallery.ru/albums/gallery/1608-03b58-2220077-m750x740.jpg
ComBat свой человек15.04.15 10:48
ComBat
15.04.15 10:48 
in Antwort Roza3 15.04.15 00:13
В ответ на:
Как, по-вашему, можно документально подтвердить действительный героизм?
Это понятие исключительно субъективное и доказательству в принципе не подлежит.
как это понимать?

«Субъективно» по значению противоположно объективному, значит, оценка присуща только данному лицу (субъекту). Поэтому доказательству не подлежит.
В ответ на:
а в чем его трагизм?

В том, что он погиб, не добившись той цели, за которую боролся всю жизнь. Поляки приговорили его к смертной казни. Немцы предали, а большевики убили.
В ответ на:
не только статусом, но и чествованием:
"В Верховной Раде депутаты поддержали в первом чтении законопроект «О правовом статусе и чествовании памяти участников борьбы за независимость Украины в ХХ веке».(с)
чествование за что?

За ту самую борьбу, которую они вели, начиная еще с двадцатых годов, после распада Австро-Венгрии.
Чествовать значит поздравлять, например юбиляра.
В ответ на:
в документах абвера они именовались «Специальное подразделение „Нахтигаль“» и «Организация Роланд» и входили в состав полка абвера «Бранденбург-800»(с).

Эти подразделения были расформированы практически сразу после занятия Львова. В боевых операциях они участие не принимали. Львов был сдан без боя.
«Die Legion bestand aus den Bataillonen „Nachtigall“ (ukrain. Батальйон Соловéй) und „Roland“ (ukrain. Батальйон Роланд), wurde jedoch nach kurzer Zeit bereits im Herbst 1941 wieder aufgelöst.»
http://de.wikipedia.org/wiki/Legion_Ukrainischer_Nationalisten
В ответ на:
с 1943 г.против германских оккупантов УОН были "не активны"(с)фельдмаршал Эрих фон Манштейн, командующий группой армий, действующей на территории Украины.

Я уже приводил тут данные о том, что боле 600 активистов этой организации были казнены на территории Бабьего Яра. 1500 были арестованы.
Roza3 патриот15.04.15 11:20
Roza3
15.04.15 11:20 
in Antwort ComBat 15.04.15 10:48
В ответ на:
убъективно» по значению противоположно объективному, значит, оценка присуща только данному лицу (субъекту). Поэтому доказательству не подлежит.
В ответ на:
а в чем его трагизм?
-----------
В том, что он погиб, не добившись той цели, за которую боролся всю жизнь. Поляки приговорили его к смертной казни. Немцы предали, а большевики убили.
-----------
В ответ на:
не только статусом, но и чествованием:
"В Верховной Раде депутаты поддержали в первом чтении законопроект «О правовом статусе и чествовании памяти участников борьбы за независимость Украины в ХХ веке».(с)
чествование за что?
--------
За ту самую борьбу, которую они вели, начиная еще с двадцатых годов, после распада Австро-Венгрии.
Чествовать значит поздравлять, например юбиляра.


осталось пересмотреть фотографии, запечатлевшие их борьбу с людьми и освобождение ими земли от людей
http://aftershock.su/?q=node/225820
вот этих и чествовать теперь будут
В ответ на:

В ответ на:
Как, по-вашему, можно документально подтвердить действительный героизм?
Это понятие исключительно субъективное и доказательству в принципе не подлежит.
как это понимать?
------
«Субъективно» по значению противоположно объективному, значит, оценка присуща только данному лицу (субъекту). Поэтому доказательству не подлежит.

то есть критерий - "нравится\не нравится".
Украине нравится.
вам тоже.
вопросов боле не имею
ComBat свой человек15.04.15 11:34
ComBat
15.04.15 11:34 
in Antwort erwin__rommel 15.04.15 00:24
В ответ на:
Таки да,родственник. Но дед за внука в РФ пока не отвечает.

Эту басню придумали уже в оправдание. Дедушка ничем не прославился и в девяностые годы, когда переименовывали улицу, о его существовании никто ничего не знал.
В отличие от внука, имя которого все знают со школьной скамьи.
«Довольно скоро «истинным историкам» указали на прокол, что Иван Иванович, по сути, просто «некто».
Но не герой, достойный увековечения. И указали другого казака-генерала Ивана Козмича. Погибшего еще аж в войну 1812 года. И тоже (странно, да?) дальнего родственника Петра Краснова!
Тут же в администрации г.-к. Анапа производится бумажка с «уточнением», что якобы улица названа именно в честь Ивана Козмича...
Но все равно нестыковочка... По документам, улица названа до 1995 года, а об Иване Козмиче, как родоначальнике рода Красновых,
впервые было доложено на II Красновских чтениях к 80-летию Круга Спасения Дона в Санкт-Петербурге 16 мая 1998 года!»

kuban.mk.ru/articles/2015/03/18/ulica-im-generala-krasnova-glupost-ili-pr...
Пух патриот15.04.15 11:37
Пух
15.04.15 11:37 
in Antwort ComBat 15.04.15 10:48
В ответ на:
Эти подразделения были расформированы практически сразу после занятия Львова. В боевых операциях они участие не принимали. Львов был сдан без боя.

В боевых операциях они участия не принимали, зато принимали активное участие в акциях по уничтожению мирного населения.
В ответ на:
«Die Legion bestand aus den Bataillonen „Nachtigall“ (ukrain. Батальйон Соловéй) und „Roland“ (ukrain. Батальйон Роланд), wurde jedoch nach kurzer Zeit bereits im Herbst 1941 wieder aufgelöst.»
http://de.wikipedia.org/wiki/Legion_Ukrainischer_Nationalisten

Im Oktober 1941 wurde das Personal der beiden aufgelösten Einheiten nach Frankfurt (Oder) transportiert und dort zum „Schutzmannschaftsbataillon 201“ zusammengefasst. Diese Einheit für Polizeiaufgaben unterstand nicht länger der Wehrmacht, sondern der Ordnungspolizei des Reichsführer SS Nach einer längeren Ausbildungs- und Ausrüstungszeit kam das Bataillon im März 1942 nach Weißrussland, wo es in der Partisanenbekämpfung und im Sicherungsdienst eingesetzt wurde.
Ну а там уж они в Хатыне отличились, эти новоявленные герои Украины.
В ответ на:
Я уже приводил тут данные о том, что боле 600 активистов этой организации были казнены на территории Бабьего Яра. 1500 были арестованы.

А что это меняет? Ну использованный материал ликвидируют время от времени. Ежова с ежовцами вон Сталин тоже ликвидировал. Может стоит теперь Ежова героем России из-за этого сделать?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух патриот15.04.15 11:43
Пух
15.04.15 11:43 
in Antwort ComBat 15.04.15 11:34
В ответ на:
Эту басню придумали уже в оправдание.
Даже если это и так. Очень яркая иллюстрация разницы ситуаций в России и на Украине.
На Украине героизирующие пособников Гитлера и не пытаются оправдываться. Твердо уверены, что они правы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Roza3 патриот15.04.15 11:48
Roza3
15.04.15 11:48 
in Antwort Пух 15.04.15 11:37
В ответ на:
.
В ответ на:
Я уже приводил тут данные о том, что боле 600 активистов этой организации были казнены на территории Бабьего Яра. 1500 были арестованы.
-------------
А что это меняет? Ну использованный материал ликвидируют время от времени.

бойцов ОУН УПА гитлеровцы ликвидировали исключительно за мородерство.
герои
ComBat свой человек15.04.15 11:50
ComBat
15.04.15 11:50 
in Antwort Roza3 15.04.15 11:20
В ответ на:
вот этих и чествовать теперь будут

по вашей ссылке им приписываются преступления, которые они не совершали. Про «Бабий Яр» уже разбирали.
Что касается Львова, то есть даже заключения Нюрнбергского трибунала о непричастности украинского батальона к тем событиям.
ComBat свой человек15.04.15 12:02
ComBat
15.04.15 12:02 
in Antwort Пух 15.04.15 11:43
В ответ на:
На Украине героизирующие пособников Гитлера и не пытаются оправдываться.

1. не героями, а участниками событий
2. Бандера стал союзником гитлеровцев в те же годы, что и Советский Союз.
Это был классический Zweckbündnis. Только Советский Союз Гитлер кинул 22 июня, а Бандеру – 30 ого.
ComBat свой человек15.04.15 12:22
ComBat
15.04.15 12:22 
in Antwort Пух 15.04.15 11:37
В ответ на:
Im Oktober 1941 wurde das Personal der beiden aufgelösten Einheiten nach Frankfurt (Oder) transportiert und dort zum „Schutzmannschaftsbataillon 201“ zusammengefasst. Diese Einheit für Polizeiaufgaben unterstand nicht länger der Wehrmacht, sondern der Ordnungspolizei des Reichsführer SS Nach einer längeren Ausbildungs- und Ausrüstungszeit kam das Bataillon im März 1942 nach Weißrussland, wo es in der Partisanenbekämpfung und im Sicherungsdienst eingesetzt wurde.

После того, как батальон расформировали, официальное союзничество закончилось. Оставшимся в плену бойцам ОУН, как и «власовцам» (бывшим бойцам Красной армии) предложили заключить контракты или пребывание в концлагере.
Это уже не есть сотрудничество с ОУН, а классический коллаборационизм конкретных бойцов. Кстати от дальнейшего продления контракта бойцы отказались.
В ответ на:
Ну а там уж они в Хатыне отличились, эти новоявленные герои Украины.

Тоже разбирали – там учувствовал другой батальон, не имеющий ничего общего с ОУН.
Пух патриот15.04.15 12:23
Пух
15.04.15 12:23 
in Antwort ComBat 15.04.15 12:02
В ответ на:
1. не героями, а участниками событий

Преступными участниками. А их пытаются изобразить героями.
В ответ на:
. Бандера стал союзником гитлеровцев в те же годы, что и Советский Союз.

Бандера стал не союзником, а шестеркой.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
OnkelPitt местный житель15.04.15 12:25
15.04.15 12:25 
in Antwort ComBat 15.04.15 12:02
В ответ на:

1. не героями, а участниками событий
2. Бандера стал союзником гитлеровцев в те же годы, что и Советский Союз.
Это был классический Zweckbündnis. Только Советский Союз Гитлер кинул 22 июня, а Бандеру – 30 ого.

1. И на чьей стороне они были участниками?
2. Может быть это и так. Но Советский Союз воевал против Гитлера, а вот Бандера и ему подобные нет. Им даже Германия в конце войны оказывала поддержку.
Roza3 патриот15.04.15 12:37
Roza3
15.04.15 12:37 
in Antwort ComBat 15.04.15 11:50
В ответ на:
о вашей ссылке им приписываются преступления, которые они не совершали. Про «Бабий Яр» уже разбирали.
Что касается Львова, то есть даже заключения Нюрнбергского трибунала о непричастности украинского батальона к тем событиям.

вы не можете утверждать непричастность УОН УПА к перечисленным акциям, т.к. расследование их "борьбы за независимость" уничтожения людей проходило позже Нюрнбергского процесса.
а отдельные члены УОН УПА Нахтигаль и тп. участвовали в расстрелах и убийствах людей без приказа абвера, по велению души инстинктов.
среди таких убийц по призванию были Шухевич и Бандера.
http://gorod.tomsk.ru/index-1299053021.php
Пух патриот15.04.15 12:48
Пух
15.04.15 12:48 
in Antwort ComBat 15.04.15 12:22
В ответ на:
После того, как батальон расформировали, официальное союзничество закончилось.

Оно как было, так и осталось. Ну был батальон абвера, стал батальон шутцполицай. Ну был Герой Украины Шухевич хауптманном вермахта, стал Hauptsturmführer SS
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Fokker27 старожил15.04.15 12:49
15.04.15 12:49 
in Antwort Roza3 15.04.15 12:37, Zuletzt geändert 15.04.15 12:55 (Fokker27)
НП
Польский сайт жертв ОУН-УПА
Отображение геноцида поляков ОУН-УПА на юго-восточной границе Польши, 1939-1947
http://stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/wystawa_spis.htm
Там фотографии жертв, памятники, мемориальные доски жертвам ОУН-УПА по воеводствам и населенным пунктам. В частности, по Львовскому воеводству:
http://stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/lwow_powiat.htm
http://stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/lwow_wojewodztwo.htm
anuga1 патриот15.04.15 14:06
15.04.15 14:06 
in Antwort ComBat 15.04.15 12:02, Zuletzt geändert 15.04.15 14:07 (anuga1)
В ответ на:
Бандера стал союзником гитлеровцев в те же годы, что и Советский Союз.

Бла-бла.
Давайте текст договора о союзе СССР и нацистской Германии.
Союза не было.
Был договор двух врагов о ненападении.

  erwin__rommel патриот15.04.15 14:16
erwin__rommel
15.04.15 14:16 
in Antwort ComBat 15.04.15 11:34
В ответ на:
Эту басню

Будьте добры доказать,что это басня.
В ответ на:
придумали уже в оправдание.Дедушка ничем не прославился

Прославился-не прославился,улица названа НЕ в честь нацистского коллаборанта. И это главное. В соответствующих документах должно чётко стоять. Они у Вас есть? Приведите их.
И в следующий раз проверяйте лажу,которую здесь постоянно выкладываете.
В ответ на:
В отличие от внука, имя которого все знают со школьной скамьи.

Правильно. Поэтому единственную стеллу разбили.
Хотя главное не это.А то,что властям даже в голову не приходит называть Власова,Краснова и.т.д. борцами за что то. Преступники,не более того. И в реабилитации отказано.

Вот когда на Украине Бандеру с Шухевичем назовут преступниками,тогда и будете сравнивать,ок?

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 alle