Login
Ещё раз о Катыни или анатомия предательства
13.04.15 20:13
Thread geschlossen 14.04.15 20:30 (Nikolai)
Казалось бы столь убедительные доказательства расстрела польских офицеров в Катыни НКВД (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D...) оказались фальшивкой –
http://www.segodnia.ru/content/110550
Темой этой ветки будет, однако, не выявить виновников расстрела, а расследовать предательство тех, кто сфабриковал и пустил в свет фальшивую историю, попытаться хоть в какой-то мере выявить мотивы этого предательства и, возможно, понять, почему оно произошло. Имена предателей известны –
(Ссылка выше)
Каковы же мотивы предателей Горбачёва и Яковлева? Наиболее вероятной кажется версия, озвученная Кургиняном. Суть её сводится к тому, что у "перестройщиков" была цель разрушить СССР определённым образом: вычленить из него республики Средней Азии и оставшейся частью войти в ЕС. Совершенно сумасшедший план, но обсуждали его на полном серьёзе. Если это так, то тяжёлое экономическое положение СССР и развал промышленности и ГКЧП становятся объяснимыми, т.к. это звенья одной цепи. История с фальсификацией истории, пардон за каламбур, тоже вписывается в этот сюжет. Ведь разрушение государства начинается всегда с разрушения символов – памятников и памяти.
Горбачёв и Яковлев были хладнокровными, циничными и расчётливыми негодяями, а не людьми, пытавшимися реформировать страну.
http://www.segodnia.ru/content/110550
Темой этой ветки будет, однако, не выявить виновников расстрела, а расследовать предательство тех, кто сфабриковал и пустил в свет фальшивую историю, попытаться хоть в какой-то мере выявить мотивы этого предательства и, возможно, понять, почему оно произошло. Имена предателей известны –
В ответ на:
А начиналось всё следующим образом: в феврале 1990 года Михаил Горбачёв получил докладную записку от заведующего международным отделом ЦК КПСС Валентина Фалина, в которой шла речь о том, что в архивах якобы были найдены документы, подтверждающие связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Фалин высказал Горбачёву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачёв был иного мнения, и весть об «истинных виновниках» катынского расстрела разлетелась по миру.
…………………
В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки».
«Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.
А начиналось всё следующим образом: в феврале 1990 года Михаил Горбачёв получил докладную записку от заведующего международным отделом ЦК КПСС Валентина Фалина, в которой шла речь о том, что в архивах якобы были найдены документы, подтверждающие связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Фалин высказал Горбачёву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачёв был иного мнения, и весть об «истинных виновниках» катынского расстрела разлетелась по миру.
…………………
В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки».
«Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.
(Ссылка выше)
Каковы же мотивы предателей Горбачёва и Яковлева? Наиболее вероятной кажется версия, озвученная Кургиняном. Суть её сводится к тому, что у "перестройщиков" была цель разрушить СССР определённым образом: вычленить из него республики Средней Азии и оставшейся частью войти в ЕС. Совершенно сумасшедший план, но обсуждали его на полном серьёзе. Если это так, то тяжёлое экономическое положение СССР и развал промышленности и ГКЧП становятся объяснимыми, т.к. это звенья одной цепи. История с фальсификацией истории, пардон за каламбур, тоже вписывается в этот сюжет. Ведь разрушение государства начинается всегда с разрушения символов – памятников и памяти.
Горбачёв и Яковлев были хладнокровными, циничными и расчётливыми негодяями, а не людьми, пытавшимися реформировать страну.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.04.15 20:25
Опять Вы тут со своим Петросяном?!
Горбачев в первую очередь перестраивал под себя и для себя, вводя реформы и новое мышление он убил СССР.
А зачем Советскому человеку не советское мышление? Это мышление чуждо и губительно.
in Antwort Wladimir- 13.04.15 20:13
В ответ на:
Каковы же мотивы предателей Горбачёва и Яковлева? Наиболее вероятной кажется версия, озвученная Кургиняном. Суть её сводится к тому, что у "перестройщиков" была цель разрушить СССР определённым образом: вычленить из него республики Средней Азии и оставшейся частью войти в ЕС.
Каковы же мотивы предателей Горбачёва и Яковлева? Наиболее вероятной кажется версия, озвученная Кургиняном. Суть её сводится к тому, что у "перестройщиков" была цель разрушить СССР определённым образом: вычленить из него республики Средней Азии и оставшейся частью войти в ЕС.
Опять Вы тут со своим Петросяном?!
Горбачев в первую очередь перестраивал под себя и для себя, вводя реформы и новое мышление он убил СССР.
А зачем Советскому человеку не советское мышление? Это мышление чуждо и губительно.
13.04.15 20:45
in Antwort Wladimir- 13.04.15 20:13
Прикольненько написано в вашей ссылке. Как раз под все теории заговоров подпадает :-)))
Вот что дает материал на русском в самом деле:
В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, обращаю внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении России.
Пы.сы. а что так долго ждали, аж с 2012 года?
Терпение же у некоторых :-))))
Вот что дает материал на русском в самом деле:
В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, обращаю внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении России.
Пы.сы. а что так долго ждали, аж с 2012 года?
Терпение же у некоторых :-))))
13.04.15 20:50
in Antwort shaxmat 13.04.15 20:45
Ну просил же. Специально просил. Мы здесь обсуждаем фальсификацию истории с участием высших должностных лиц СССР, а не то, кто виноват в расстреле польских офицеров. Факт фальсификации доказан независимым судом, поэтому фантазировать на эту тему тоже не будем. Есть что сказать по поводу предательства Яковлева и его мотивов - милости прошу. Остальное офтоп.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.04.15 20:54
in Antwort Laptew 13.04.15 20:25
В ответ на:
Опять Вы тут со своим Петросяном?!
Не занимайтесь провокациями. Опять Вы тут со своим Петросяном?!
В ответ на:
Горбачев в первую очередь перестраивал под себя и для себя, вводя реформы и новое мышление он убил СССР.
А зачем Советскому человеку не советское мышление? Это мышление чуждо и губительно.
Осталось совсем немного - объяснить суть этого нового мышления. А то я, знаете ли, за бесконечной горбачёвской многолетней и пустопорожней болтовнёй эту суть так и не уловил. Вы оказались более внимательны, Вам и карты в руки. Горбачев в первую очередь перестраивал под себя и для себя, вводя реформы и новое мышление он убил СССР.
А зачем Советскому человеку не советское мышление? Это мышление чуждо и губительно.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.04.15 20:58
Вот этого я нигде не обнаружил. Поясните - покажите источник
Фальсификация в России очень распространена, тут я спорить не буду, чуть не каждую пятилетку историю переписывают....
Уже сами не знают где правда, где ложная правда ....
in Antwort Wladimir- 13.04.15 20:50
В ответ на:
Факт фальсификации доказан независимым судом
Факт фальсификации доказан независимым судом
Вот этого я нигде не обнаружил. Поясните - покажите источник
Фальсификация в России очень распространена, тут я спорить не буду, чуть не каждую пятилетку историю переписывают....
Уже сами не знают где правда, где ложная правда ....
13.04.15 21:01
in Antwort shaxmat 13.04.15 20:58
13.04.15 21:06
in Antwort Wladimir- 13.04.15 21:01
Источник перевравший смысл в одном месте, не вызывает доверия, тем более пишущий от лица державшего свечку :-))))
Или вы и правда ему поверили?
Или вы и правда ему поверили?
13.04.15 21:19
in Antwort Wladimir- 13.04.15 20:50
Мы здесь обсуждаем фальсификацию истории с участием высших должностных лиц
История народов всегда было политикой, к большому сожалению.
Историю пишут переписывают под личности события по целесообразности, потом снова переписывают потом снова и снова. Неудивительно что в обществе на историю смотрят как на сказку, а кого интересует правда ищут иными путями неофициальных источников.
Вот и сейчас время повального переписывания т.н. пересмотра переоценки истории, этой теме было посвящено здесь три ветки, и далеко не все сказано, это дремучий лес.
Ситуация с историей народов более чем странная даже сечас в нашти дни и преуспевает в этом территория Ингушетии, где вопрос истории целого народа, ист.науки испытывает крайне большие трудности непонятные действия именуемые в обществе фальсификация запрет подавление уничтожение и сегодня в региональных ресурсах общественные организация обвиняет госструктуры в преднамеренной фальсификации ист.данных. Ситуация столь удручающая, что и на этом сайте бесцеремонно блокируют эту инфу. А Вы говорите о делах минувших дней. Наверное потому общества неверят никаким историческим данным.
История народов всегда было политикой, к большому сожалению.
Историю пишут переписывают под личности события по целесообразности, потом снова переписывают потом снова и снова. Неудивительно что в обществе на историю смотрят как на сказку, а кого интересует правда ищут иными путями неофициальных источников.
Вот и сейчас время повального переписывания т.н. пересмотра переоценки истории, этой теме было посвящено здесь три ветки, и далеко не все сказано, это дремучий лес.
Ситуация с историей народов более чем странная даже сечас в нашти дни и преуспевает в этом территория Ингушетии, где вопрос истории целого народа, ист.науки испытывает крайне большие трудности непонятные действия именуемые в обществе фальсификация запрет подавление уничтожение и сегодня в региональных ресурсах общественные организация обвиняет госструктуры в преднамеренной фальсификации ист.данных. Ситуация столь удручающая, что и на этом сайте бесцеремонно блокируют эту инфу. А Вы говорите о делах минувших дней. Наверное потому общества неверят никаким историческим данным.
Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
13.04.15 21:21
Плюрализм мнения, устранение Ком.партии из руководящей роли в государстве, введение частной предпринемательской деятелности( кооперативы) и пропаганда того, что мы будем жить как на западе.
Ваш Кургинян все это забыл?
in Antwort Wladimir- 13.04.15 20:54
В ответ на:
Осталось совсем немного - объяснить суть этого нового мышления. А то я, знаете ли, за бесконечной горбачёвской многолетней и пустопорожней болтовнёй эту суть так и не уловил. Вы оказались более внимательны, Вам и карты в руки.
Осталось совсем немного - объяснить суть этого нового мышления. А то я, знаете ли, за бесконечной горбачёвской многолетней и пустопорожней болтовнёй эту суть так и не уловил. Вы оказались более внимательны, Вам и карты в руки.
Плюрализм мнения, устранение Ком.партии из руководящей роли в государстве, введение частной предпринемательской деятелности( кооперативы) и пропаганда того, что мы будем жить как на западе.
Ваш Кургинян все это забыл?
13.04.15 21:50
Мотивы очень просты.
Яковлев и Горбачёв были честными людьми, поэтому и решили сказать народу правду.
Чтобы он (народ) не слишком верил в собственное безгрешие и величие, о чём ему систематически и методично внушала советская прапоганда, потому как, это часто идёт на вред.
in Antwort Wladimir- 13.04.15 20:13
В ответ на:
Каковы же мотивы предателей Горбачёва и Яковлева?
Каковы же мотивы предателей Горбачёва и Яковлева?
Мотивы очень просты.
Яковлев и Горбачёв были честными людьми, поэтому и решили сказать народу правду.
Чтобы он (народ) не слишком верил в собственное безгрешие и величие, о чём ему систематически и методично внушала советская прапоганда, потому как, это часто идёт на вред.
13.04.15 21:52
именно так...
in Antwort shaxmat 13.04.15 20:58
В ответ на:
Фальсификация в России очень распространена, тут я спорить не буду, чуть не каждую пятилетку историю переписывают..
Фальсификация в России очень распространена, тут я спорить не буду, чуть не каждую пятилетку историю переписывают..
именно так...
13.04.15 21:56
in Antwort Wladimir- 13.04.15 21:01
Орогинальный пресс-релиз суда находится в сети в два щелчка. После чего становится ясно, что ниакакой экспертизой
документов суд не занимался, и вся история об установлении "фальсификации" независимым судом - чистое, как слееза ребенка, вранье.
Хотите это вранье дальше обсуждать?
http://hudoc.echr.coe.int/webservices/content/pdf/003-3915278-4523018
документов суд не занимался, и вся история об установлении "фальсификации" независимым судом - чистое, как слееза ребенка, вранье.
Хотите это вранье дальше обсуждать?
http://hudoc.echr.coe.int/webservices/content/pdf/003-3915278-4523018
Слава Украине!
13.04.15 22:00
Дубы они стояросовые, а не честные люди...
Честные люди политикой не занимаются...
in Antwort Ken24.02 13.04.15 21:50
В ответ на:
Яковлев и Горбачёв были честными людьми, поэтому и решили сказать народу правду.
Яковлев и Горбачёв были честными людьми, поэтому и решили сказать народу правду.
Дубы они стояросовые, а не честные люди...
Честные люди политикой не занимаются...
13.04.15 22:02
Никакими крутыми заявлениями не дотянуться вам до этих людей...
Они однозначно относились к более порядочной части руководства этой страны
in Antwort Wladimir- 13.04.15 20:13
В ответ на:
Горбачёв и Яковлев были хладнокровными, циничными и расчётливыми негодяями
Горбачёв и Яковлев были хладнокровными, циничными и расчётливыми негодяями
Никакими крутыми заявлениями не дотянуться вам до этих людей...
Они однозначно относились к более порядочной части руководства этой страны
13.04.15 22:05
in Antwort Mendel_ 13.04.15 21:56
13.04.15 22:05
Рекомендую Вам в дальнейшем воздержаться от выражений вроде "враньё" и быть повнимательней.
in Antwort Mendel_ 13.04.15 21:56
В ответ на:
Орогинальный пресс-релиз суда находится в сети в два щелчка. После чего становится ясно, что ниакакой экспертизой
документов суд не занимался, и вся история об установлении "фальсификации" независимым судом - чистое, как слееза ребенка, вранье.
Хотите это вранье дальше обсуждать?
Обратите внимание на дату пресс-релиза - 16.04.2012. И сравните её с датой судебного разбирательства - 18 июня 2012 г.Орогинальный пресс-релиз суда находится в сети в два щелчка. После чего становится ясно, что ниакакой экспертизой
документов суд не занимался, и вся история об установлении "фальсификации" независимым судом - чистое, как слееза ребенка, вранье.
Хотите это вранье дальше обсуждать?
Рекомендую Вам в дальнейшем воздержаться от выражений вроде "враньё" и быть повнимательней.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.04.15 22:06
Ленин, но вы ведь тоже всю жизнь политикой только и занимались...
in Antwort Hohloma 13.04.15 22:00
В ответ на:
Честные люди политикой не занимаются...
Честные люди политикой не занимаются...
Ленин, но вы ведь тоже всю жизнь политикой только и занимались...
13.04.15 22:07
Так я что скрываю, что я честный?
in Antwort Ken24.02 13.04.15 22:06
В ответ на:
Ленин, но вы ведь тоже всю жизнь политикой только и занимались...
Ленин, но вы ведь тоже всю жизнь политикой только и занимались...
Так я что скрываю, что я честный?
13.04.15 22:13
А что вы называете судебным разбирательством?
А то может быть на вашей планете, под этим что другое понимается
in Antwort Wladimir- 13.04.15 22:05
В ответ на:
Обратите внимание на дату пресс-релиза - 16.04.2012. И сравните её с датой судебного разбирательства - 18 июня 2012 г.
Обратите внимание на дату пресс-релиза - 16.04.2012. И сравните её с датой судебного разбирательства - 18 июня 2012 г.
А что вы называете судебным разбирательством?
А то может быть на вашей планете, под этим что другое понимается