Вход на сайт
ВР признала ОУН-УПА героями Украины
13.04.15 12:34
там коллективно мозги отъехали, а не только у власти -- поэтому Хервам не виноват -- ничего он не подбадривает. Он туда насовсем жить переехал -- и попал под информационную ауру страны.
Он не стебется, он реально и всей душой верит в то, что говорит
в ответ anuga1 13.04.15 07:16
В ответ на:
Там у киевских мозги отъехали, а Вы подбадриваете их сумасшествие.
Там у киевских мозги отъехали, а Вы подбадриваете их сумасшествие.
там коллективно мозги отъехали, а не только у власти -- поэтому Хервам не виноват -- ничего он не подбадривает. Он туда насовсем жить переехал -- и попал под информационную ауру страны.
Он не стебется, он реально и всей душой верит в то, что говорит "Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
13.04.15 12:40
Вы выдаёте желаемое за действительное. Вон Турции уже более 40 лет обещают начать переговоры о вступлении в ЕС,но дальше обещаний дело не идёт. А ведь Турция экономически в многие разы сильнее Украины. Украине сейчас нужно экономику поднимать. Для этого нужны огромные инвестиции Запада . Но почему-то Запада пока не торопится.
в ответ Brise maritim 12.04.15 12:17
В ответ на:
Отвечаю.Украине непременно быть в ЕС.
Отвечаю.Украине непременно быть в ЕС.
Вы выдаёте желаемое за действительное. Вон Турции уже более 40 лет обещают начать переговоры о вступлении в ЕС,но дальше обещаний дело не идёт. А ведь Турция экономически в многие разы сильнее Украины. Украине сейчас нужно экономику поднимать. Для этого нужны огромные инвестиции Запада . Но почему-то Запада пока не торопится.
13.04.15 12:50
Выражения надо выбирать, если хотите охарактеризовать всю страну, включая население. То же самое можно сказать и в более приемлемых формулировках. Бан за провокацию на флейм.
в ответ КисаБелая 13.04.15 12:34
В ответ на:
там коллективно мозги отъехали, а не только у власти
там коллективно мозги отъехали, а не только у власти
Выражения надо выбирать, если хотите охарактеризовать всю страну, включая население. То же самое можно сказать и в более приемлемых формулировках. Бан за провокацию на флейм.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.04.15 13:01
Оффтоп.
в ответ OnkelPitt 13.04.15 12:40
В ответ на:
Вон Турции уже более 40 лет обещают начать переговоры о вступлении в ЕС,но дальше обещаний дело не идёт.
Вон Турции уже более 40 лет обещают начать переговоры о вступлении в ЕС,но дальше обещаний дело не идёт.
Оффтоп.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.04.15 13:22
это все правильно, НО, скачущие до сих пор так и не смогли понять и не поймут, что:
пересмотр истории ведет к пересмотру территории
а дальше, Европа вольно или невольно будет втянута в конфликт. И та самая сытая и благодушная Европа, которая закрывала глаза на Прибалтику и закроет глаза на Украину начнет платить по счетам. Потому что, Польша вспомнит и про "Волынскую резню" и про львовские погромы и вспомнит чей был город Лемберг и венгры вспомнят и румыны. И в который раз Европа опять наступит на грабли вседозволенности и благодушия.
Те же, кто заварил всю эту кашу, им то какое дело, они вообще очень далеко и до них не достанет.
P.S. те, кто хоть немного изучал историю, наверняка знают, что когда распадаются Империи, осколки трясет достаточно долго и осколки эти шарахаются из стороны в сторону до тех пор пока или не успокоятся или не будут поглощены другими или канут в лету оставив после себя только воспоминания.
в ответ Vergissmich! 12.04.15 09:41
В ответ на:
Vergissmich!
Волынская резня, это тоже не УПА и не ОУН? Я также вижу, вы отрицаете сотрудничество украинских националистов с Гитлером? Русскоязычные и польские источники это для вас "чекистские брехни"?
Послушайте, Вы отрицаете здесь то, что признает европейская история. Но вашу страну все равно не примут в ЕС. Может быть, как раз поэтому. Вас либо оставят гнить, либо разорвут на части, либо развяжут из вашей территории войну. Но вам не быть в Евросоюзе.
Вот вам немецкие сноски. Поверьте, вы уже вызываете омерзение у европейцев, теперь, когда вас узнали лучше
Der schwedische Historiker Dr. Per Anders Rudling hat sich ausführlich mit der Geschichte Osteuropas während des Zweiten Weltkriegs beschäftigt. Für ihn ist das Bandera-Bild in der Ukraine verklärt: "Nach meiner Bewertung und der von den meisten Forschern kann man Bandera und seine Bewegung durchaus als eine faschistische bezeichnen, die stark am Holocaust beteiligt war", so Rudling
daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/Hitlers-Helfer-wie-Nationalisten-die...
Это немецкое телевидение. Не штази. Я могу много таких же мнений привести и не из dwn, а из серьзеных источников. Потому что, я повторю, вы и вам подобные вызывают уже омерзение в Европе. Я тоже делаю, что могу, чтобы показать ваше истинное фашистское лицо, я переводил здесь многое от вас и ваших соратников, от агуны, от вас и когда писали про "шашлык из колорадов" вконтакое, я все это размещал на немецких исторических форумах со ссылками "так говорят и думают живущие в Германии украинские националисты".
Vergissmich!
Волынская резня, это тоже не УПА и не ОУН? Я также вижу, вы отрицаете сотрудничество украинских националистов с Гитлером? Русскоязычные и польские источники это для вас "чекистские брехни"?
Послушайте, Вы отрицаете здесь то, что признает европейская история. Но вашу страну все равно не примут в ЕС. Может быть, как раз поэтому. Вас либо оставят гнить, либо разорвут на части, либо развяжут из вашей территории войну. Но вам не быть в Евросоюзе.
Вот вам немецкие сноски. Поверьте, вы уже вызываете омерзение у европейцев, теперь, когда вас узнали лучше
Der schwedische Historiker Dr. Per Anders Rudling hat sich ausführlich mit der Geschichte Osteuropas während des Zweiten Weltkriegs beschäftigt. Für ihn ist das Bandera-Bild in der Ukraine verklärt: "Nach meiner Bewertung und der von den meisten Forschern kann man Bandera und seine Bewegung durchaus als eine faschistische bezeichnen, die stark am Holocaust beteiligt war", so Rudling
daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/Hitlers-Helfer-wie-Nationalisten-die...
Это немецкое телевидение. Не штази. Я могу много таких же мнений привести и не из dwn, а из серьзеных источников. Потому что, я повторю, вы и вам подобные вызывают уже омерзение в Европе. Я тоже делаю, что могу, чтобы показать ваше истинное фашистское лицо, я переводил здесь многое от вас и ваших соратников, от агуны, от вас и когда писали про "шашлык из колорадов" вконтакое, я все это размещал на немецких исторических форумах со ссылками "так говорят и думают живущие в Германии украинские националисты".
это все правильно, НО, скачущие до сих пор так и не смогли понять и не поймут, что:
пересмотр истории ведет к пересмотру территории
а дальше, Европа вольно или невольно будет втянута в конфликт. И та самая сытая и благодушная Европа, которая закрывала глаза на Прибалтику и закроет глаза на Украину начнет платить по счетам. Потому что, Польша вспомнит и про "Волынскую резню" и про львовские погромы и вспомнит чей был город Лемберг и венгры вспомнят и румыны. И в который раз Европа опять наступит на грабли вседозволенности и благодушия.
Те же, кто заварил всю эту кашу, им то какое дело, они вообще очень далеко и до них не достанет.
P.S. те, кто хоть немного изучал историю, наверняка знают, что когда распадаются Империи, осколки трясет достаточно долго и осколки эти шарахаются из стороны в сторону до тех пор пока или не успокоятся или не будут поглощены другими или канут в лету оставив после себя только воспоминания.
13.04.15 13:22
это отчасти соответствует правде.
Зато Ваш второе высказывание не соответствует.
Народные массы, которые Вы перечислили - это как стихия и на своем пути сметает все и плохое и хорошое. На это есть хорошая поговорка: " Лес рубят - щепки летят..."
А перечисленные народные массы - это люди по той или иной причине, лучше других поддающиеся зомбированию и манипулированию. И манипуляторы врядли преследуют цели, чтобы они друг друга истребили. Чтобы избавиться от обзомбированных народных масс - их надо перестать зомбировать, чтобы они своим делом занимались, а не в чужом белье вместо того, чтобы работать копались.
в ответ janik1 13.04.15 07:33
В ответ на:
Что русские коммунисты, что немецкие фашисты, что украинские националисты - все одного поля ягода.
Что русские коммунисты, что немецкие фашисты, что украинские националисты - все одного поля ягода.
это отчасти соответствует правде.
Зато Ваш второе высказывание не соответствует.
В ответ на:
Пусть воюют друг с другом, и чем больше поубивают друг друга, тем меньше негодяев будет в мире.
Пусть воюют друг с другом, и чем больше поубивают друг друга, тем меньше негодяев будет в мире.
Народные массы, которые Вы перечислили - это как стихия и на своем пути сметает все и плохое и хорошое. На это есть хорошая поговорка: " Лес рубят - щепки летят..."
А перечисленные народные массы - это люди по той или иной причине, лучше других поддающиеся зомбированию и манипулированию. И манипуляторы врядли преследуют цели, чтобы они друг друга истребили. Чтобы избавиться от обзомбированных народных масс - их надо перестать зомбировать, чтобы они своим делом занимались, а не в чужом белье вместо того, чтобы работать копались.
13.04.15 13:34
Использование ярлыков в ДК преследуется.
в ответ Xiè ěr gài 13.04.15 13:22
В ответ на:
скачущие
скачущие
Использование ярлыков в ДК преследуется.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.04.15 13:39
в ответ stilleTraeumerin 13.04.15 13:22
Пора возвращаться к непосредственной теме ветки. Если разговоры и дальше пойдут на дистанции от темы, то значит пора ветку закрывать.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.04.15 13:50
Снимает.
Те, кто этот прискорбный факт сотворили, теперь на Украине официально герои борьбы за независимость.
И Вы обязаны кричать им "Героям слава".
А не будете славить, Вами СБУ займётся.
в ответ Изгойко Митич 13.04.15 08:26
В ответ на:
Волынская трагедия действительно прискорбный факт в истории Украины, не сравнимый правда по маштабности с репрессиями сов. армии и войск НКВД с кторых ореол героев и победителей ни кто не снимает.
Волынская трагедия действительно прискорбный факт в истории Украины, не сравнимый правда по маштабности с репрессиями сов. армии и войск НКВД с кторых ореол героев и победителей ни кто не снимает.
Снимает.
Те, кто этот прискорбный факт сотворили, теперь на Украине официально герои борьбы за независимость.
И Вы обязаны кричать им "Героям слава".
А не будете славить, Вами СБУ займётся.
13.04.15 15:39
до 15 сентября 41 года, на подконтрольных немцами территориях было арестовано 1500 членов ОУН. После арестов своих лидеров, ОУН находилась на нелегальном положении.
Поэтому, как организация, не могла принимать участие в этом преступлении.
в ответ Пух 13.04.15 09:05
В ответ на:
К УПА не имеющие отношения, потому что УПА тогда еще не была создана. Но зато имеющие прямое отношение к ОУН, которое потом и создало УПА. И создало из тех самых бойцов, которые "воевали" в Бабьем Яру
К УПА не имеющие отношения, потому что УПА тогда еще не была создана. Но зато имеющие прямое отношение к ОУН, которое потом и создало УПА. И создало из тех самых бойцов, которые "воевали" в Бабьем Яру
до 15 сентября 41 года, на подконтрольных немцами территориях было арестовано 1500 членов ОУН. После арестов своих лидеров, ОУН находилась на нелегальном положении.
Поэтому, как организация, не могла принимать участие в этом преступлении.
13.04.15 17:05
Делаете вид, что не знаете, что нейтрализована была ОУН(б) - 1500 арестованных.
А ОУН(м) функционировала легально и с фашистами сотрудничала.
Вводите честных юзеров в заблуждение.
в ответ ComBat 13.04.15 15:39
В ответ на:
до 15 сентября 41 года, на подконтрольных немцами территориях было арестовано 1500 членов ОУН. После арестов своих лидеров, ОУН находилась на нелегальном положении.
Поэтому, как организация, не могла принимать участие в этом преступлении.
до 15 сентября 41 года, на подконтрольных немцами территориях было арестовано 1500 членов ОУН. После арестов своих лидеров, ОУН находилась на нелегальном положении.
Поэтому, как организация, не могла принимать участие в этом преступлении.
Делаете вид, что не знаете, что нейтрализована была ОУН(б) - 1500 арестованных.
А ОУН(м) функционировала легально и с фашистами сотрудничала.
Вводите честных юзеров в заблуждение.
13.04.15 17:14
Она раскололась на две фракции ОУНм и ОУНб. Если вторая стала нелегальной, то первая продолжала действовать вполне легально и именно она организовывала полицейские части на Украине. И члены обеих фракций стали с воодушевлением уничтожать не только евреев и поляков, но и друг друга. Там была еще и третья фракция, так называемая УПА(б-б)
в ответ ComBat 13.04.15 15:39
В ответ на:
После арестов своих лидеров, ОУН находилась на нелегальном положении.
После арестов своих лидеров, ОУН находилась на нелегальном положении.
Она раскололась на две фракции ОУНм и ОУНб. Если вторая стала нелегальной, то первая продолжала действовать вполне легально и именно она организовывала полицейские части на Украине. И члены обеих фракций стали с воодушевлением уничтожать не только евреев и поляков, но и друг друга. Там была еще и третья фракция, так называемая УПА(б-б)
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.04.15 18:19
Глава ОНУм – Мельник, также был арестован.
«1941 wurde Melynk von den deutschen Besatzern zu Hausarrest gestellt und später ins KZ Sachsenhausen deportiert, wo er bis 1944 inhaftiert war.»
http://de.wikipedia.org/wiki/Andrij_Melnyk Так что говорить о легальности как-то неуместно.
Организацию Мельника в Киеве представляло несколько пропагандистов, которые так же были арестованы в начале 42 года.
Я не встречал никаких документальных свидетельств подтверждающих участие членов ОУН в этом преступлении.
Upd.
Более того, в англоязычной вики утверждается, что 621 члена ОУН были экзекутированы фашистами.
"Thousands of other Ukrainians were killed at Babi Yar. Among those murdered were 621 members of the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN)"
http://en.wikipedia.org/wiki/Babi_Yar%3Cbr%3E
В ответ на:
Она раскололась на две фракции ОУНм и ОУНб. Если вторая стала нелегальной, то первая продолжала действовать вполне легально и именно она организовывала полицейские части на Украине. И члены обеих фракций стали с воодушевлением уничтожать не только евреев и поляков, но и друг друга.
Она раскололась на две фракции ОУНм и ОУНб. Если вторая стала нелегальной, то первая продолжала действовать вполне легально и именно она организовывала полицейские части на Украине. И члены обеих фракций стали с воодушевлением уничтожать не только евреев и поляков, но и друг друга.
Глава ОНУм – Мельник, также был арестован.
«1941 wurde Melynk von den deutschen Besatzern zu Hausarrest gestellt und später ins KZ Sachsenhausen deportiert, wo er bis 1944 inhaftiert war.»
http://de.wikipedia.org/wiki/Andrij_Melnyk Так что говорить о легальности как-то неуместно.
Организацию Мельника в Киеве представляло несколько пропагандистов, которые так же были арестованы в начале 42 года.
Я не встречал никаких документальных свидетельств подтверждающих участие членов ОУН в этом преступлении.
Upd.
Более того, в англоязычной вики утверждается, что 621 члена ОУН были экзекутированы фашистами.
"Thousands of other Ukrainians were killed at Babi Yar. Among those murdered were 621 members of the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN)"
http://en.wikipedia.org/wiki/Babi_Yar%3Cbr%3E
13.04.15 18:36
вы не встречали, зато другие задокументировали:
Среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев!
В начале 1942 года батальон "Нахтигаль" был переформирован в 201-й полицейский батальон СС и во главе с капитаном Шухевичем направлен в Белоруссию для борьбы с партизанами. Это нахтигалевцы стерли с лица земли белорусскую деревню ХАТЫНЬ, волынское село КОРБЕЛИСЫ, в котором убили и сожгли свыше 2800 мирных жителей, в основном детей, женщин, стариков и больных.
......
http://1941-1945.at.ua/publ/prestuplenija_oun_upa_v_gody_velikoj_otechestvennoj_...
в ответ ComBat 13.04.15 18:19
В ответ на:
Я не встречал никаких документальных свидетельств подтверждающих участие членов ОУН в этом преступлении.
Я не встречал никаких документальных свидетельств подтверждающих участие членов ОУН в этом преступлении.
вы не встречали, зато другие задокументировали:
Среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев!
В начале 1942 года батальон "Нахтигаль" был переформирован в 201-й полицейский батальон СС и во главе с капитаном Шухевичем направлен в Белоруссию для борьбы с партизанами. Это нахтигалевцы стерли с лица земли белорусскую деревню ХАТЫНЬ, волынское село КОРБЕЛИСЫ, в котором убили и сожгли свыше 2800 мирных жителей, в основном детей, женщин, стариков и больных.
......
http://1941-1945.at.ua/publ/prestuplenija_oun_upa_v_gody_velikoj_otechestvennoj_...
13.04.15 19:02
Это вы называете документальным подтверждением?
Участие колоборантов в этом преступлении никто не отрицает, сомнительно непосредственное участие в расправе представителей ОУН, так как они сами в этот период подверглись гонениям.
в ответ Roza3 13.04.15 18:36
В ответ на:
вы не встречали, зато другие задокументировали:
Среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев!
вы не встречали, зато другие задокументировали:
Среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев!
Это вы называете документальным подтверждением?
Участие колоборантов в этом преступлении никто не отрицает, сомнительно непосредственное участие в расправе представителей ОУН, так как они сами в этот период подверглись гонениям.
13.04.15 20:03
Не подлежит сомнению что без помощи коллабарационистов преступления были бы невозможны. Но как же среди расстрелянных оказалась Олена Телига и другие известные националисты?
Я ничего не знаю об истории второй мировой войны, вы знаете еще меньше! Я не знаю как обращались с мирным населением мои деды воевавшие в Красной Армии, я не знаю кто убил больше людей на Западной Украине ОУН или истребительные отряды. Я не знаю кто убил моих родственников в Дробицком яру в Харькове, тех кого поймали публично повесили, сказали ли они всю правду или их просто сильно били.
Как получилось что из всех воевавших против Гитлера стран больше вчего было предателей из России хиви, РОА, полиция, казаки итд? Вот если будут все документы с обеих сторон, показания очевидцев ( без угрозы их жизни) вещественные доказательства тогда можно о чем то с большей степенью вероятности говорить. Все врут и заметают следы.
в ответ Roza3 13.04.15 18:36
В ответ на:
Среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев!
Среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев!
Не подлежит сомнению что без помощи коллабарационистов преступления были бы невозможны. Но как же среди расстрелянных оказалась Олена Телига и другие известные националисты?
Я ничего не знаю об истории второй мировой войны, вы знаете еще меньше! Я не знаю как обращались с мирным населением мои деды воевавшие в Красной Армии, я не знаю кто убил больше людей на Западной Украине ОУН или истребительные отряды. Я не знаю кто убил моих родственников в Дробицком яру в Харькове, тех кого поймали публично повесили, сказали ли они всю правду или их просто сильно били.
Как получилось что из всех воевавших против Гитлера стран больше вчего было предателей из России хиви, РОА, полиция, казаки итд? Вот если будут все документы с обеих сторон, показания очевидцев ( без угрозы их жизни) вещественные доказательства тогда можно о чем то с большей степенью вероятности говорить. Все врут и заметают следы.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."