vdr прохожий23.04.15 11:24

23.04.15 11:24 

в ответ Mendel_ 23.04.15 08:17

Это похоже на совместные боевые действия? Германия напала на Польшу. После утраты Польшей государственности (бегство польского правительства и т. д.) СССР совершенно разумно, опасаясь действий Германии, решил взять под защиту утраченные в результате польской оккупации в 1920 году территории. Т.к. он был связан с Германией договором о ненападении, то естественно все действия координировались с германией во избежание экцессов и лишнего кровопролития. Как оп мне, блестящая политическая операция.
Это не явылается совместными военными действиями - СССР не воевал, он просто ввел войска. Как не воевала Германия в 1938 году против Австрии. Никто не называет присоединение Австрии оккупацией - только аннексией.

#837 

vdr прохожий23.04.15 11:27

23.04.15 11:27 

в ответ ComBat 23.04.15 10:16

ComBat:

---

Речь шла не о договоре о ненападении, а о договоре, подписанном сразу после того, как оба контрагента проглотили Польшу, в Москве 28 сентября 1939 года - Deutsch-Sowjetischer Grenz- und Freundschaftsvertrag.

Там где-то есть строчки о совместных военных операциях или о военной помощи?

ComBat:

---

Какое отношение имеет одно, к другому? Договор о ненападении, сам по себе, не делает из контрагентов друзей.
Польша не была обязана предоставлять свою территорию для прохода частей Красной Армии, а вот последняя,
согласно этому договору, была обязана не пересекать Польскую границу.

Договору с государством Польша, которое 17 сентября перестало существовать и не могло обеспечить безопасность граждан на территориях Зап. Белоруссии и Украины. На что и указал Молотов в своем обращении.

#838 

vdr прохожий23.04.15 11:30

23.04.15 11:30 

в ответ Mendel_ 23.04.15 08:22

Mendel_:

---

А потом чудесным образом воскресло, да не просто так, а с правительством, гражданами армией

Да, воскресло. Польша имеет такое свойство - воскресать. В 1918 году оно тоже воскресло - с гражданами, армией и правительством ;)

#839 

Nikolai местный житель23.04.15 11:44

23.04.15 11:44 

в ответ Galant2 22.04.15 17:56

В ответ на:

---

УЦкраиной

Исправьте, пож-та. Иначе я подумаю, что это не следствие близкого расположения этих букв на клавиатуре, а намеренное искажение.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#840 

vdr прохожий23.04.15 12:01

23.04.15 12:01 

в ответ ComBat 23.04.15 10:45

ComBat:

---

шесть тысяч - это не несколько, а больше, чем на счету партизанского соединения Ковпака

Они только за один Карпатский рейд от трех до пяти тысяч немцев положили.

В ответ на:

---

Потенциальная угроза от рейда в Карпаты для немецко-фашистской власти была такова, что 8-я кавалерийская дивизия СС «Флориан Гайер» в полном составе с техникой, была в срочном порядке переброшена с фронта в места предполагаемого появления партизан Ковпака[6]. По разным оценкам, в ходе рейда было уничтожено от 13[7] до 17[8] фашистских гарнизонов, пущено под откос 19 эшелонов, взорвано 10 нефтевышек, 13 нефтехранилищ с 2290 тонн нефти, 3 нефтеперегонных завода, один нефтепровод (с. Быстрица) и убито от трёх[Прим. 3] до пяти тысяч[8] немецких солдат и офицеров, взято пленных — 96. Также, партизаны надолго вывели из строя железнодорожный узел Тернополь, существенно затруднив переброску войск под Курск, в самый разгар Курской битвы, за четыре дня до Сражения под Прохоровкой.

А вот действия других партизанских соединений

В ответ на:

---

http://militera.lib.ru/research/dixon_heilbrunn/02.html

В ответ на:

---

Пономаренко говорит: «Такие операции, как операция украинских партизан, разгромивших Сарнский железнодорожный узел, как славные дела белорусских партизан: взрыв крупных мостов на реках Птичь и Дрисса; разгром станции Славное; разгром гарнизона и военных объектов города Слуцка, взрывы крупных — Навлинского и Выгонического — мостов с уничтожением их гарнизонов, совершенные орловскими партизанами; разгром гарнизона и станции Пригорье и находившихся там эшелонов, совершенный смоленскими партизанами; (операции ленинградских партизан, приведшие к убийству генерала фон Виртца и его личной охраны); полный разгром четырех гарнизонов на острове Большой Кременецкий, совершенный карело-финскими партизанами; взрыв Савкинского моста и разгром Сутокского гарнизона, совершенные калининскими партизанами; разгром штаба корпуса в Угодском Заводе московскими партизанами; (операции крымских партизан у Сдатска, в результате которых было уничтожено 1200 солдат и офицеров 3-й немецкой пехотной дивизии) и многие другие операции войдут блестящими страницами в историю Отечественной войны»{57}.
Нет надобности перечислять дальше подвиги партизан. Достаточно привести слова из приказа Гитлера от 6 сентября 1942 года: «Действия партизанских отрядов на Востоке за последние несколько месяцев стали крайне опасными и ныне представляют серьезную угрозу нашим коммуникациям, идущим к фронту»{58}.
Чем более критическим становилось военное положение немцев, тем большее количество партизан вело бои у них в тылу. Как сообщалось в одном из донесений, [80] партизаны появлялись как грибы после дождя, когда немцы в ходе кампании Заукеля — генерального уполномоченного по использованию рабочей силы — тысячами угоняли на принудительные работы в Германию физически крепкое русское население.
Попробуем оценить размеры материального ущерба, нанесенного в этот период советскими партизанами немецкой армии.
Генерал-лейтенант Пономаренко приходит к выводу: «За 2 года партизанской войны в тылу немецких захватчиков по далеко не полным данным (то есть по тем сведениям, которые могли быть доставлены из тыла), советские партизаны истребили более 300 тысяч оккупантов, из них 30 генералов, 6336 офицеров и 1520 летчиков... За это же время произведено не менее 3 тысяч крушений вражеских эшелонов, уничтожено 3263 железнодорожных и шоссейных моста. Уничтожены 1191 танк и бронемашина, 476 самолетов, 378 орудий... [618 штабных автомобилей, 4027 грузовиков], 895 баз и складов с вооружением и боеприпасами»{59}.
В Ленинградской области до марта 1944 года партизаны, по их словам, «уничтожили 104242 гитлеровца, вывели из строя 1050 паровозов и 18643 железнодорожные платформы, вагона и цистерны{60}. На Украине до окончания войны партизаны якобы уничтожили 310000 немцев, вывели из строя 4060 паровозов, 39700 товарных вагонов, взорвали 810 танков и броневиков, 324 орудия и 108 самолетов»{61}.
За 26 месяцев партизанской войны в Крыму, по заявлениям партизан, ими было убито 18910 вражеских офицеров и солдат{62}. [81]

#841 

Darja68 патриот23.04.15 12:29

23.04.15 12:29 

в ответ Jeroschin 09.04.15 20:06

Вот -- еще герои...
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/04/22/n_7133717.shtml
Президент Украины Петр Порошенко поручил отметить 100-летие победы украинских сечевых стрельцов в битве на горе Маковка во Львовской области над частями Российской империи
«С целью чествования мужества и героизма борцов за независимость Украины, учитывая важную роль формирований украинских сечевых стрельцов в возрождении национальных военных традиций, их активное участие в Украинской революции 1917–1921 годов и становлении украинской государственности в начале XX века, восстановления национальной памяти, распространения объективной информации о деятельности национальных военных формирований, содействия дальнейшему укреплению патриотического духа в обществе, военно-патриотического воспитания молодежи и по случаю празднования в 2015 году 100-летия победы украинских сечевых стрельцов на горе Маковка...» — отмечается в документе.
Правительству поручено разработать и решить вопрос финансирования мероприятий, организовав торжества в Киеве, Львове и других населенных пунктах Украины, обеспечить проведение на горе Маковка торжественных мероприятий при участии молодежных организаций.
Бои на горе Маковка происходили с 29 апреля по 4 мая 1915 года во время Первой мировой войны
Причем, в Российской империи тоже были украинские солдаты и офицеры и даже больше, чем в составе Австро-Венгрии, откуда были эти "сечевые стрельцы"...
Получается -- этот президент даже праздниками своими разжигает гражданскую войну среди украинцев...

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

#842 

terra старожил23.04.15 12:54

23.04.15 12:54 

в ответ Darja68 23.04.15 12:29

В ответ на:

---

Президент Украины Петр Порошенко поручил отметить 100-летие победы украинских сечевых стрельцов в битве на горе Маковка во Львовской области над частями Российской империи

Ждем новостей о победе Украины в первой мировой войне.. ну и Порт-Артур надо сразу приписать

пилим премии банки, старховки, интернет, телефон

#843 

Ален патриот23.04.15 13:41

23.04.15 13:41 

в ответ Mendel_ 23.04.15 08:22

In Antwort auf:

---

Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу.

Получается,что СССР дважды наплевал на договора с Польшей.Сначала наплевал на Рижский договор 1921 года о границах,вторгшись на территорию Польши в сентябре 1939 года и аннексировав часть её территории. Затем наплевал второй раз на польско-советское соглашение 1941 года ,добившись на Потсдамской конференции в 1945 году от Англии и США сохранения своих новых границ с Польшей,полученных в результате аннексии 1939 года.

#844 

OnkelPitt местный житель23.04.15 13:48

23.04.15 13:48 

в ответ Ален 23.04.15 13:41

В ответ на:

---

добившись на Потсдамской конференции в 1945 году от Англии и США сохранения своих новых границ с Польшей,полученных в результате аннексии 1939 года.

А почему Вы тогда не упоминаете, что в результате указанной Вами конференции, Польша получила новые области, например Силезию?

#845 

  erwin__rommel патриот23.04.15 14:09

23.04.15 14:09 

в ответ ComBat 23.04.15 10:16

В ответ на:

---

сразу после того, как оба контрагента проглотили Польшу,

Прошу прощения,это наглая ложь. Польское правительство и военное командованиое после нападение Германии позорно бежало из страны,бросив на произвол судьбы польский народ. Чтобы предотвратить грядущее кровопролитие на кресах,СССР ввёл свои войска,взяв под свою защиту как украинцев с белоруссами,так польское нац.меньшинство региона,которое уже начинали резать.
Есть какие нибудь современные источники,называющие действия СССР агрессией? Приведите их.

В ответ на:

---

Договор о ненападении, сам по себе, не делает из контрагентов друзей.

Это смотря какой договор. Советско-польский не делает,а польско-германский,или франко-германский очень даже делает.
Если там речь идёт о дружеском соседстве,то как,кроме друзей это можно назвать?

В ответ на:

---

последняя,согласно этому договору, была обязана не пересекать Польскую границу.

На 17 сентября 1939 г. государства под названием Польша не существовало. Были бесхозные территории,порядок на которых польская власть больше не могла поддерживать,т.к. имея все условия для дальнейшей борьбы,позорным бегством из страны сложило с себя обязанности. И я не понимаю,почему бегство от угрозы физической расправы в другой город Януковича называют вполне легитимным основанием дёя государственного переворота,а бегство польностью всего польского правительства и военного командования из страны,ещё ведущей войну не принимается в расчёт?
Кто должен был обеспечить безопасность населения? Может,бандеровцы? Или гитлеровцы? Так СССР две с половиной недели ждал,когда же поляки,наконец,прекратят бегать из города в город и начнут бороться. Да так и не дождался...
Кста,а как надо было поступать СССР? На этом вопросе спотыкаются все антисоветчики. Может Вы станете счастливым исключением и ответите,наконец?

#846 

vdr прохожий23.04.15 14:24

23.04.15 14:24 

в ответ Ален 23.04.15 13:41

Ален:

---

Получается,что СССР дважды наплевал на договора с Польшей.Сначала наплевал на Рижский договор 1921 года о границах,вторгшись на территорию Польши в сентябре 1939 года и аннексировав часть её территории.

Договора были заключены с государством Польша, переставшим существовать к 17 сентября 1939 года. Поэтому они были денонсированы в одностороннем порядке.
Новое государство Польша, возникшее на освобожденных от фашистов территориях, получило новые границы.

Ален:

---

Затем наплевал второй раз на польско-советское соглашение 1941 года ,добившись на Потсдамской конференции в 1945 году от Англии и США сохранения своих новых границ с Польшей,полученных в результате аннексии 1939 года.

Еще раз - СССР признал право Польши на оккупированные ей территории заключением рижского Договора. 17 сентября он был денонсирован. Территории были возвращены СССР. На основании чего СССР должен был вернуть оккупанту эти территории?

#847 

  erwin__rommel патриот23.04.15 14:36

23.04.15 14:36 

в ответ ComBat 23.04.15 10:28, Последний раз изменено 23.04.15 14:41 (erwin__rommel)

В ответ на:

---

В Записке идет речь о боевых действиях в Западной Украине.

А где там написнао про Западную Украину?
Вы может,прекратите свои домыслы выдавать за то,что написано в канадской цидульке?

В ответ на:

---

Записка адресована командирам (во множественном числе) оуновских подразделений

И как записка должна была довестись до сведения в реальности,а не в бандеровских фантазиях? Мифических борцов с гитлеровцами надо ведь сперва найти,не так ли? А потом уже передавать записки. Кстати,и причём здесь СД? Какое отношение СД имеет к оуновцам,чтобы предлагать им перемирие - политическую декларацию? СД работала с ними рука об руку в массовых расстрелах евреев,советских военнопленных и советского гражданского населения.
И как,повторюсь,это выглядело бы в реале? Вот есть,как утверждают свидомые,оуновский командир,геройски воюющий с немцами. Приходит к командиру (местонахождение которого,по идее,должно быть тайной для гитлеровцев ) какой то тип и даёт какую то цидульку. В цидульке неправильно назван город,в цидульке упомянута организация,филиала которой в этом городе не было,в цидульке нет ни имён,ни фамилий,ни должностей. Цидулька предлагает ответить. Как ответить - тоже не сообщает.
Знаете,на месте оуновского командира,я бы повесил "переговорщика",т.к. был бы уверен,что это провокация. А что сделали бы Вы,товарисч?
Говоря,что бандеровцы держат своих почитателей за баранов,я похоже был несправедлив к животным. Баран хотя бы может осозновать,что у него перед глазами находится. А свидомые даже на это не способны.

В ответ на:

---

эта копия оригинала, которая, скорее всего, не отправлялась, а осталась у немцев. Поэтому она и не содержит подписи.

Ваши полуденные фантазии,как Вы понимаете,меня мало интересуют. Даже со ссылкой на Вашу бабушку.
Это не оригинал,и не копия.Это - обычный бандеровский фейк.
Скажите,Вы в`реале тоже такой доверчивый? Верите на слово каждому проходимцу,который гумажку с немецким текстом за тугамент выдаёт?

В ответ на:

---

Подписанный оригинал был отправлен с подписью, возможно в конверте.

Конечно. И почтовую марку наклеили.

В ответ на:

---

Это исторический документ

Историческим документом может считаться лишь то документ,историчность,т.е. подлинность которого доказан.
Как тот же дневник Руднева. Дневник пропал и был найден после гибели Руднева.Найден в обстоятельствах,исключающих подлог. Да и смысла никакого не было подделывать дневник. Сколько таких мемуаров выпускали - десятки тысяч. Если бы было что то криминальное,попросту не печатали бы. Потому,имеет смысл лишь обсуждать искренность Руднева в интимных записях и правдивость изложенных там фактов. Но не подлинность самого по себе дневника.
А здесь,товарисч,совершенно иная история. Мне показали какой то листок,на котором с кошмарными ляпами,попросту исключёнными в немецкой бюрократии,да и не только в немецкой,а вообще в любой,по сути ничего не написано. Предлагается просто прекратить боевые действия ( которых в реальности не было ) и дать ответ на предложение. Без всяких персоналий.
Если бы листок и в самом деле был подлинным,я бы решил,что это топорная агитка советских партизан,преследующих ею какие то свои очень кратковременные,сиюминутные цели.

В ответ на:

---

Важен исторический контекст, который этот документ представляет.

Контекст тут один. Неогитлеровские идеологи пишут фейковую укроисторию. Не гнушаясь при этом вообще ничем. Вплоть до воровства исторических событий и исторических личностей.

В ответ на:

---

Нам не известно был или не был добит автор этой записки

Так,а кто бы его добивал в Канаде?

#848 

  erwin__rommel патриот23.04.15 14:38

23.04.15 14:38 

в ответ ComBat 23.04.15 10:45

В ответ на:

---

шесть тысяч -

Откуда данные про шесть тысяч? И с чего взято,что в числе убитых бандеровцами были немцы?
Вам давали ссылку,где перечислены ВСЕ упоминания в немецких источниках.
Ну,а то,что оказалось не упомянуто,просто не тревожило немцев.
Польских и украинских детей очень тревожило,а немцев нет.

#849 

Пух патриот23.04.15 17:51

23.04.15 17:51 

в ответ vdr 23.04.15 14:24

В ответ на:

---

Договора были заключены с государством Польша, переставшим существовать к 17 сентября 1939 года

Польша не перестала существовать 17 сентября. Они была оккупирована, да и то не полностью. Некоторые соединения сражались еще почти месяц.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь

#850 

nemez1517 старожил23.04.15 19:32

23.04.15 19:32 

в ответ Пух 23.04.15 17:51

В ответ на:

---

Некоторые соединения сражались еще почти месяц.

что несомненно делает им честь, как храбрым воинам, но ничего не меняет в масштабе государства Польша, чье правительство позорно бросив свои народ и армию, бежало куда глаза глядят и бросило свою страну в беде.

ВЕЛОКЛУБ

#851 

  erwin__rommel патриот23.04.15 20:34

23.04.15 20:34 

в ответ Mendel_ 22.04.15 23:05

В ответ на:

---

Договор о дружбе и границе между СССР и Германией как нельзя лучше отвечает интересам народов двух крупнейших государств Европы. Он построен на прочной базе взаимных интересов Советского Союза и Германии, и в этом его могучая сила. Этот

Каждое слово в точку. Уверен,без авторства Сталина не обошлось.
Давайте разберём.
Цель Договора чётко сформулирована в тексте:
"Правительство СССР и Германское правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:"
Восстановление мира и порядка на территории размерами совпадающей с размерами довоенной Польшей.
Обеспечение мирного сосуществования народов,проживающих на этой территории.
Забота о том,чтобы существование народов соответствовали их национальным особенностям.
"Статья I
Правительство СССР и Германское правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.
Статья II
Обе Стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение.
Статья III
Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье линии производит Германское правительство, на территории восточнее этой линии — Правительство СССР.
Статья IV
Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.
Статья V
Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине.
Договор вступает в силу с момента его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках.
Москва, 28 сентября 1939 года.
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов
За Правительство Германии И. Риббентроп
Это всё.
По поводу первых трёх статей,претензии к Германии. Ей нужно было восстановить польскую государственность,вывести войска,уплатить компенсации,а потом вместе с поляками разбираться с действиями СССР. Так как Германия этого делать не желала,у СССР было два выхода: либо объявить войну Германии,либо провести границы интересов,с последующим территориальном устройством земель. СССР выбрал второе. Он бы взял первое,но против всего Запада не выдержал бы. В 1945 - да,а в 1939 - нет.
Ну и четвертая статья,в которой говорится,что это переустройство - надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.
А о немецком народе Сталин чуть позже сказал очень однозначно:
"Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить Советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение Советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается."
А с теми,кто сомневался в правдивости слов Верховного Главнокомандующего,и говорил,что надо думать по другому,сами знаете...Арестовывали,страшно пытали и сразу же расстреливали..
К чему собссна,претензии то идут? К слову "дружба"? Значит,гитлеровцы и Франция были мирными,добрыми соседями,заинтересованными в добрососедских отношениях. Так ведь?
Пакт Боннэ-Риббентропа 1938 года.
"1. Die deutsche Regierung und die französische Regierung sind übereinstimmend der Überzeugung, daß friedliche und gutnachbarliche Beziehungen zwischen Deutschland und Frankreich eines der wesentlichsten Elemente der Konsolidierung der Verhältnisse in Europa und der Aufrechterhaltung des allgemeinen Friedens darstellen.Beide Regierungen werden deshalb alle ihre Kräfte dafür einsetzen,daß eine solche Gestaltung der Beziehungen.zwischen ihren Ländern sichergestellt wird.
2. Beide Regierungen stellen fest,daß zwischen ihren Ländern keine Fragen territorialer Art mehr schweben,und erkennen feierlich die Grenze zwischen ihren Ländern, wie sie gegenwärtig verläuft,als endgültig an
3. Beide Regierungen sind entschlossen,vorbehaltlich ihrer besonderen Beziehungen zu dritten Mäcten,in allen ihre beiden Länder angehenden Fragen in Fühlung miteinander zu bleiben und in eine Beratung einzutreten,wenn die künftige Entwicklung dieser Fragen zu internationalen Schwierigkeiten führen sollte"
http://zaoerv.de/09_1939_40/9_1939_1_b_160_161_1.pdf
То есть,на момент подписания,французы и немцы по идее должны были быть убеждены,что их мирные,дружеские отношения,отношения добрых соседей - залог общеевропейского спокойствия,консолидации общеевропейских отношений и общеевропейской безопасности.
Интересно,что это никто не ставит в вину цивилизованному Западу. А решение относительно конкретных территорий ставят. Если была дружба,то в чём она выразилась этим Договором?

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

#852 

Византий постоялец23.04.15 22:14

23.04.15 22:14 

в ответ Ален 22.04.15 17:01

Что то Вы так все оформили коряво,что даже читать не хочется, тем более отвечать.
Это было так задумано,что бы Вам не ответили или просто нервничали?)

#853 

vdr прохожий23.04.15 22:27

23.04.15 22:27 

в ответ erwin__rommel 23.04.15 20:34

У вас случайно нет ссылок на телеграммы советского правительства другим странам по поводу возврата зап. областей 17.09.1939. И реакции их МИД.
Мне для общего развития - сам не нашел.

#854 

Ален патриот23.04.15 22:58

23.04.15 22:58 

в ответ vdr 23.04.15 14:24

Я уже сообщал вам,что вы у меня в игноре из-за постоянных подлогов ,фальсификаций моих постов и троллизма.Поэтому прошу не комментировать мои посты.

#855 

Ален патриот23.04.15 23:11

23.04.15 23:11 

в ответ Пух 23.04.15 17:51

In Antwort auf:

---

Договора были заключены с государством Польша, переставшим существовать к 17 сентября 1939 года
Польша не перестала существовать 17 сентября. Они была оккупирована, да и то не полностью. Некоторые соединения сражались еще почти месяц.

Согласен с вами.Но дело не только в этом.Даже если территория гос-ва полностью оккупирована иностранными интервентами,а правительство эмигрировало в другую страну,то де-юре гос-во продолжает существовать.Поэтому после фашистской оккупации Польши,Чехословакии,Бельгии,Голландии,Югославии,Греции,Франции и др стран эти гос-ва продолжали существовать де-юре.А после их освобождения от фашистов они снова стали существовать де-факто.
Поэтому ссылка на то.что якобы Польское гос-во перестало существовать после нападения на неё с запада Гитлера и поэтому Сталину можно было нападать на Польшу с востока является абсолютно ложной.

#856 

vdr прохожий23.04.15 23:20

23.04.15 23:20 

в ответ Ален 23.04.15 22:58

Ален, вы часто ошибаетесь - а другие могут вас читать и верить в написанное. Поэтому приходится вас исправлять.

#857 

  erwin__rommel патриот23.04.15 23:26

23.04.15 23:26 

в ответ Ален 23.04.15 23:11

В ответ на:

---

Поэтому после фашистской оккупации Польши,Чехословакии,Бельгии,Голландии,Югославии,Греции,Франции и др стран эти гос-ва продолжали существовать де-юре.А после их освобождения от фашистов они снова стали существовать де-факто.

Вы совершенно правы,Ален.
Итак,польская государственность никуда не делась. Просто то правительство,которое сбежало из страны,не в состоянии было обеспечить защиту своим подданным.
Поэтому,о них пришлось позаботиться другому правительству. До тех пор,пока польскому правительству не надоест сидеть в Лондоне.
А после войны,как Вы правильно заметили,Польша,прогнав врага,снова обрела независимость.
В чём претензии,товарисч?
И я долго буду ждать альтернативу? Или антисоветски настроенные граждане только критиковать умеют,а на что либо большее не способны? И,раз граждане не могут предложить свой вариант,стоит ли критиковать чужой? Имеет ли вообще смысл?

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

#858 

vdr прохожий23.04.15 23:34

23.04.15 23:34 

в ответ Ален 23.04.15 23:11

Государство имеет не только формальную сторону но и некоторые обязанности перед гражданами. И если государство Польша к середине сентября 1939 года не могло обеспечить безопасность граждан оккупированных им территорий - то гуманнее было вмешаться, обеспечив их защиту.
Опять же, с другой стороны, никто не запрещает денонсировать договоры в одностороннем порядке. Особенно если это касается договоров, заключенных по принуждению.
И "абсолютную ложность" этого опровергло само правительство Польши:

В ответ на:

---

16 августа 1945 года в Москве был подписан договор между СССР и Польшей об окончательном определении советско-польской границы (в целом соответствующей «линии Керзона», с некоторыми отклонениями в пользу Польши)

#859 

ComBat свой человек23.04.15 23:41

23.04.15 23:41 

в ответ erwin__rommel 23.04.15 14:36

В ответ на:

---

А где там написнао про Западную Украину?

В первой же строчке данного документа есть такая вот последовательность букв латинского алфавита: „Westukraine “- в переводе на русский означает - Западная Украина.

В ответ на:

---

Говоря,что бандеровцы держат своих почитателей за баранов,я похоже был несправедлив к животным. Баран хотя бы может осозновать,что у него перед глазами находится. А свидомые даже на это не способны.

Я не знаю кто такие «свидомые», но вот на счет качества зрения - вам, с баранами, действительно лучше не тягаться, разве что в упрямстве ...

В ответ на:

---

И как записка должна была довестись до сведения в реальности,а не в бандеровских фантазиях? Мифических борцов с гитлеровцами надо ведь сперва найти,не так ли?
А потом уже передавать записки. Кстати,и причём здесь СД? Какое отношение СД имеет к оуновцам,чтобы предлагать им перемирие - политическую декларацию?
СД работала с ними рука об руку в массовых расстрелах евреев,советских военнопленных и советского гражданского населения.
И как,повторюсь,это выглядело бы в реале? Вот есть,как утверждают свидомые,оуновский командир,геройски воюющий с немцами.
Приходит к командиру (местонахождение которого,по идее,должно быть тайной для гитлеровцев ) какой то тип и даёт какую то цидульку.
В цидульке неправильно назван город,в цидульке упомянута организация,филиала которой в этом городе не было,в цидульке нет ни имён,ни фамилий,ни должностей. Цидулька предлагает ответить. Как ответить - тоже не сообщает.
Знаете,на месте оуновского командира,я бы повесил "переговорщика",т.к. был бы уверен,что это провокация. А что сделали бы Вы,товарисч?

Сегодня количество дебильных вопросов у вас просто зашкаливает. Хотите проявить проницательность, мистер близорукость?
Откуда я могу знать каким образом гитлеровцы передали или собирались передать эту записку в далеком 44-м году? Вы считаете, что я при этом присутствовал?
Могу предположить несколько разных вариантов, например, отправить с письмом одного из оуновских военнопленных - что сразу решает 3/4 заданных вопросов.
Почему этим занялось SD? - Считаете им лучше было обратится за помощью «красного креста»? - SD отвечает за тайные операции – установление связи с врагом – их компетенция.
Был там «филиал» SD или нет, значения не имеет, если не было, то приехал командировочный с соответствующими полномочиями.
Как должны были ответить? Да как захотят, если согласны на переговоры, то отправят какого-нибудь крестьянина, на телеге, туда, откуда пришел почтальон, и все дела, а если нет, то те итак поймут.
Больше ничего не хотите спросить? Например, какого цвета были шнурки у парламентера или как звали его тещу …

#860 

Mendel_ прохожий23.04.15 23:44

23.04.15 23:44 

в ответ erwin__rommel 23.04.15 20:34

В ответ на:

---

Каждое слово в точку.

Именно, а некоторые тут сомневаются в искренней дружбе общности взаимных интересов нацистской Германии и сталинской Совдепии.
Нет чтоб доклад Молотова почитать.

В ответ на:

---

Уверен,без авторства Сталина не обошлось.

Ну такой дар предвидения о "могучей силе" заключенного договора точно указывает на автора. Как в воду глядел.

В ответ на:

---

Цель Договора чётко сформулирована в тексте:

""Правительство Великой Японской Империи, правительство Германии и правительство Италии, признавая предварительным и необходимым условием долговременного мира предоставление каждому государству возможности занять свое место в мире, считают основным принципом создание и поддержание нового порядка, необходимого для того, чтобы народы в районах Великой Восточной Азии и Европы могли пожинать плоды сосуществования и взаимного процветания всех заинтересованных наций, выражают решимость взаимно сотрудничать и предпринимать согласованные действия в указанных районах в отношении усилий, основывающихся на этих намерениях. Правительства трех держав, преисполненные стремления к сотрудничеству со всеми государствами, которые прилагают подобные усилия во всем мире, полны желания продемонстрировать свою непреклонную волю к миру во всем мире, для чего правительство Великой Японской Империи, правительство Германии и правительство Италии заключили нижеследующее соглашение.."
..Ой, это другой договор. Но цель тоже очень хороша, и почти те же слова. Правда заключен на год позже.. Сталин все-таки был первым другом, успел еще до начала войны и французской кампании.
А старый друг - лучше новых двух.

В ответ на:

---

Это всё.

Не совсем..
"СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ
ПРОТОКОЛ
Нижеподписавшиеся полномочные представители заявляют о соглашении
Правительства Германии и Правительства СССР в следующем:
Секретный дополнительный протокол, подписанный 23 августа 1939 года,
должен быть исправлен в пункте I, отражая тот факт, что территория
Литовского государства отошла в сферу интересов СССР, в то время, когда, с
другой стороны, Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства отошли
в сферу интересов Германии (см. карту, приложенную к договору о дружбе и
границе, подписанному сегодня). Как только Правительство СССР примет
специальные меры на литовской территории для защиты своих интересов,
настоящая германо-литовская граница, с целью установления естественного и
простого пограничного описания, должна быть исправлена таким образом, чтобы
литовская территория, расположенная к юго-западу от линии, обозначенной на
приложенной карте, отошла к Германии...
Нижеподписавшиеся полномочные представители, по заключении
германо-русского договора о дружбе и границе, заявляют о своем согласии в
следующем: Обе Стороны не будут допускать на своих территориях никакой польской
агитации, затрагивающей территорию другой стороны. Они будут подавлять на
своих территориях все источники подобной агитации и информировать друг друга
о мерах, предпринимаемых с этой целью.
Москва, 28 сентября 1939 г.
За Правительство По уполномочию
Германии Правительства СССР
И. Риббентроп В. Молотов"
(Зондеркоманды НКВД и СД и подавляли "источники агитации" в Катыни, Медном, Освенциме, Лодзи..)

Слава Украине!

#861 

ComBat свой человек23.04.15 23:45

23.04.15 23:45 

в ответ nemez1517 23.04.15 19:32

В ответ на:

---

что несомненно делает им честь, как храбрым воинам, но ничего не меняет в масштабе государства Польша, чье правительство позорно бросив свои народ и армию, бежало куда глаза глядят и бросило свою страну в беде.

Тут следовало бы уточнить, что польское правительство бежало не куда глаза глядят, а в Брест, так как Варшаве грозило окружение. В Румынию правительство эмигрировало уже ПОСЛЕ вхождения советских войск на территорию Польши.

#862 

Ален патриот23.04.15 23:59

23.04.15 23:59 

в ответ erwin__rommel 23.04.15 23:26

In Antwort auf:

---

Поэтому после фашистской оккупации Польши,Чехословакии,Бельгии,Голландии,Югославии,Греции,Франции и др стран эти гос-ва продолжали существовать де-юре.А после их освобождения от фашистов они снова стали существовать де-факто.
Вы совершенно правы,Ален.
Итак,польская государственность никуда не делась. Просто то правительство,которое сбежало из страны,

Президент и правительство Чехословакии,а также монархи Бельгии и Голландии тоже бежали в Англию.Они все должны были остаться и кончить свои дни в гитлеровских концлагерях?

In Antwort auf:

---

Просто то правительство,которое сбежало из страны,не в состоянии было обеспечить защиту своим подданным.Поэтому,о них пришлось позаботиться другому правительству.

В сентябре 1939 года о подданых Польши начали "заботиться" сразу два правительства: гитлеровское и сталинское.
Когда Советская армия,освобождая страны Восточной Европы от фашизма,входила на территорию этих стран,советское правительство делало заявление,что СА пришла исключительно с целью освобождения от фашистской оккупации,но после этого она покинет иностранную территорию.Эти страны,кроме Польши, восстановили после войны свой суверенитет и территориальную целостность.Польша восстановила только суверенитет...

#863 

ComBat свой человек24.04.15 00:01

24.04.15 00:01 

в ответ vdr 23.04.15 11:27

В ответ на:

---

Там где-то есть строчки о совместных военных операциях или о военной помощи?

Кто же договаривается о совместной операции после ее завершения!
Свои военные действия заговорщики согласовали заблаговременно - подписанием секретного протокола, заранее договорившись о том, кому что достанется, если Польша вдруг, случайно, перестанет существовать.

В ответ на:

---

Договору с государством Польша, которое 17 сентября перестало существовать и не могло обеспечить безопасность граждан на территориях Зап. Белоруссии и Украины. На что и указал Молотов в своем обращении.

Каждый преступник имеет оправдание своего преступления. Например, партнер Сталина по разделу Польши – Гитлер, тоже объяснил свое вторжение необходимостью защитить своих соплеменников.

#864 

  erwin__rommel патриот24.04.15 00:04

24.04.15 00:04 

в ответ vdr 23.04.15 22:27

В ответ на:

---

У вас случайно нет ссылок на телеграммы советского правительства другим странам по поводу возврата зап. областей 17.09.1939. И реакции их МИД.

?? Не совсем понял. Какие телеграммы и каким странам должно было слать советское правительство?
В польской прессе первые сообщения о вводе РККА в кресы появились только 19 сентября. Ни войной,ни агрессией никто ввод войск не называл.
Так,что я не понимаю местных товарищей антисоветчиков. Весь цивилизованный мир во главе с Польшей,не считал действия СССР агрессией,а эта кучка радикалов,видите ли,считает.

#865 

ComBat свой человек24.04.15 00:11

24.04.15 00:11 

в ответ vdr 23.04.15 12:01

В ответ на:

---

А вот действия других партизанских соединений
В ответ на:http://militera.lib.ru/research/dixon_heilbrunn/02.html

В ответ на:

---

Nach sowjetischen Angaben starben durch Partisanenangriffe 600.000 feindliche Soldaten und weitere 50.000 gerieten in Gefangenschaft. 1.100 Flugzeuge und 2.500 Züge wurden zerstört.
Die neuere Forschung hat allerdings gezeigt, dass Angaben wie diese einer kritischen Prüfung anhand der noch vorhandenen Quellen nicht standhalten.
In seiner Studie über den Partisanenkrieg in Weißrussland kommt der polnische Historiker Bogdan Musial nach umfassenden Quellensichtungen zum Schluss,
dass dort lediglich 6.000 bis 7.000 deutsche Soldaten von Partisanen getötet wurden, obwohl offiziellen sowjetischen Angaben zufolge über 282.000 Partisanen dort tätig gewesen sein sollen.
Zwar hätten die Partisanen eine gewisse Gefahr vor allem für die deutschen Nachschubwege dargestellt, ihre militärischen Resultate insgesamt seien aber weit überschätzt und von der sowjetischen Nachkriegshistoriografie mythisiert worden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Partisanen

#866 

vdr прохожий24.04.15 00:14

24.04.15 00:14 

в ответ ComBat 24.04.15 00:01

ComBat:

---

Каждый преступник имеет оправдание своего преступления.

Как быть с оккупацией Зап. Украины и Белоруссии? Польша - преступник или нет?

ComBat:

---

Кто же договаривается о совместной операции после ее завершения

В чем выражалась совместность ввода войск СССР на освобождаемые территории? В том, что после потери Польше государственности СССР решил забрать у нее незаконно оккупированное?
А поляки ведь тоже союзниками Гитлера были, не забываем:

В ответ на:

---

В октябре 1938 года Польша, воспользовавшись распадом чехословацкого государства вследствие вторжения Третьего рейха, захватила всю Тешинскую область.

#867 

Ален патриот24.04.15 00:15

24.04.15 00:15 

в ответ ComBat 24.04.15 00:01

In Antwort auf:

---

Каждый преступник имеет оправдание своего преступления. Например, партнер Сталина по разделу Польши – Гитлер, тоже объяснил свое вторжение необходимостью защитить своих соплеменников.

Гитлер также пытался оправдывать нападение на Польшу якобы необходимостью сделать "польский коридор" к Данцигу.Нападение на Данию,Норвегию.Голландию и другие нейтральные страны он пытался оправдывать как превентивную меру с целью опередить Англию.Сталин для нападения на Польшу и Финляндию придумывал другие отмазки.А сейчас в ДК сталинисты повторяют эти брехливые сталинские отмазки.

#868 

vdr прохожий24.04.15 00:35

24.04.15 00:35 

в ответ ComBat 24.04.15 00:11

282 000 партизан за годы войны уничтожили 6 - 7 тысяч фашистов. А в битве за Прохоровку немцы безвозвратно потеряли 2 танка. Вот только как красный флаг над Рейхстагом оказался - не понятно. Американцы подняли?

В ответ на:

---

Согласно исследованиям А. Томзова, ссылающегося на данные немецкого федерального Военного Архива[19], в ходе боёв 12—13 июля дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» потеряла безвозвратно 2 танка Pz.IV, в долгосрочный ремонт было отправлено 2 танка Pz.IV и 2 — Pz.III, в краткосрочный — 15 танков Pz.IV и 1 — Pz.III

Опять же,

В ответ на:

---

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob es sinnvoll ist, den "leicht" umstrittenen Burschen hier zu zitieren -- Anton-Josef 11:52, 1. Feb. 2011 (CET)
Für dieses Buch wurde er aber von Jörg Baberowski gelobt. --Rita2008 12:23, 1. Feb. 2011 (CET)
Aha, nun ist er nicht mehr umstritten? -- Anton-Josef 12:33, 1. Feb. 2011 (CET)
Musial wurde vor allem wegen seines Buches über einen möglichen Angriffskrieg Stalins gegen den Westen kritisiert. Nun, dieses Buch zählt sicher nicht zu seinen Glanzleistungen. Ihn aber deswegen generell als nicht zitierfähig einzustufen erscheint ziemlich überzogen. Salopp formuliert: Jeder haut mal daneben, oder? Dass der sowjetische Partisanenkrieg von der sowjetischen Nachkriegshistoriografie als ein Heldenkapitel erster Klasse dargestellt und weit überhöht wurde, bestreitet mittlerweile kein seriöser Historiker mehr. Ausgewogener Darsteller 12:58, 1. Feb. 2011 (CET) Noch etwas: Dass Musial umstritten ist, ist so auch nicht mehr ganz richtig. Umstritten war er vor allem wegen seiner Anmerkungen zur Wehrmachtsausstellung. Aber auch hier hatte er nicht prinzipiell unrecht, auch wenn es in Summe deutlich weniger Bilder waren, als zunächst von ihm bemängelt. Kritik und fachliche Einwände sind unumgänglich in der Wissenschaft, davon lebt sie ja. Ohne das gibt´s keinen wissenschaftlichen Fortschritt. Ausgewogener Darsteller 13:03, 1. Feb. 2011 (CET)
Naja, die Frage ist doch, teilen andere Historiker seine Meinung in Bezug auf unseren Artikel hier, oder eher nicht? -- Anton-Josef 13:07, 1. Feb. 2011 (CET) PS: Ich meine jetzt Historiker und nicht Guido Knopp :-)
Klar ist das die Frage. Ich habe Musial angeführt, weil ich dieses Buch gelesen habe. Aber, um deine Frage zu beantworten, er ist mit dieser Meinung nicht allein. Man weiß heute, dass der Partisanenkrieg in erster Linie eine Reaktion auf die brutale deutsche Besatzungspolitik war, quasi ein von den Deutschen hausgemachtes Problem. Man hat den Russen unterstellt heimtückisch zu sein, ist entsprechend brutal und rigoros vorgegangen - und hat damit die Bildung von Widerstandszentren erst so richtig gefördert. Klar ist auch, dass zu diesem Thema noch einige Forschung zu leisten ist, aber Musial kann man stellvertretend für andere anführen. Auch in Pohls Buch über die Herrschaft der Wehrmacht im Osten findet sich Material, das Musial im Wesentlichen bestätigt. Der Artikel hier gehört ohnehin weiter ausgebaut. Aber ein Beleg ist vorerst mal besser, als hier nur die sowjetischen Propagandazahlen allein stehen zu lassen. Außerdem ist Musial einer, der sich mit am intensivsten mit dem Partisanenkrieg beschäftigt. Ausgewogener Darsteller 13:25, 1. Feb. 2011 (CET)
In Ordnung, ich traue dem Braten zwar nicht, nehme es aber mal vorerst so hin. -- Anton-Josef 16:08, 1. Feb. 2011 (CET)

#869 

  erwin__rommel патриот24.04.15 01:07

24.04.15 01:07 

в ответ Mendel_ 23.04.15 23:44

В ответ на:

---

Именно, а некоторые тут сомневаются в искренней дружбе общности взаимных интересов нацистской Германии и сталинской Совдепии.

Нет-нет-нет. Ну почему у антисоветчиков такая привычка - свои фантазии за написанное выдавать? Я же специально выделил фразу:
"Договор о дружбе и границе между СССР и Германией как нельзя лучше отвечает интересам народов двух крупнейших государств Европы."
Что здесь не так? Цели Договора я перечислил выше. СССР взял под свою защиту население кресов,попутно,воссоединив один народ в автономной братской республике. Отвечал ли этот шаг интересам украинского народа,как Вы считаете? Если нет,объясните,плиз,почему.
Ну,а какие интересы имел немецкий народ,у немецкого народа и спрашивать надо. Надо полагать,тоже не жаловался. Гражданских немцев же поляки в первые же дни войны убивать начали,Вы в курсе?
"Он построен на прочной базе взаимных интересов Советского Союза и Германии, и в этом его могучая сила."
Взаимные интересы Германии и СССР - обустроить территории и обеспечить процветание народов с учётом их национальных особенностей. Было это сделано СССР? Да. В нищих,как церковная крыса западенцев были вложены миллионы рублей. Были ли учтены национальные особенности? Да. Один народ был воссоединён в национальном государстве.
Всё остальное - вода,простите...

В ответ на:

---

"Правительство Великой Японской Империи, правительство Германии и правительство Италии, признавая предварительным и необходимым условием долговременного мира предоставление каждому государству возможности занять свое место в мире, считают основным принципом создание и поддержание нового порядка, необходимого для того, чтобы народы в районах Великой Восточной Азии и Европы могли пожинать плоды сосуществования и взаимного процветания всех заинтересованных наций, выражают решимость взаимно сотрудничать и предпринимать согласованные действия в указанных районах в отношении усилий, основывающихся на этих намерениях. Правительства трех держав, преисполненные стремления к сотрудничеству со всеми государствами, которые прилагают подобные усилия во всем мире, полны желания продемонстрировать свою непреклонную волю к миру во всем мире, для чего правительство Великой Японской Империи, правительство Германии и правительство Италии заключили нижеследующее соглашение..".

И какие же соглашения они заключили? Что остановились то?

В ответ на:

---

..Ой, это другой договор. Но цель тоже очень хороша, и почти те же слова. Правда заключен на год позже.. Сталин все-таки был первым другом, успел еще до начала войны и французской кампании

Не,первыми друзьями были поляки,заключив Пакт Пилсудского-Гитлера.
И вообще,надо быть последним вруном,что бы после горячих мюнхенских поцелуев взазос настаивать на первенстве СССР.
Кста,где комментарий по тёплой французско-гитлеровской дружбе - гаранте общеевропейской безопасности? Дополнением к которому послужила Чехословакия?

В ответ на:

---

Они будут подавлять на своих территориях все источники подобной агитации и информировать друг друга о мерах, предпринимаемых с этой целью.

Совершенно верно. Немцы и здесь нарушили,начав формировать из членов польской сепаратистской террористической организации ОУН карательные батальоны.
Ввод войск на территорию Зап.Украины и Зап.Белоруссии не противоречил нормам международного права.
Вы чего хотите здесь доказать то,товарищ?

#870 

  Osireion завсегдатай24.04.15 08:26

24.04.15 08:26 

в ответ Ален 24.04.15 00:15

In Antwort auf:

---

Гитлер также пытался оправдывать нападение на Польшу якобы необходимостью сделать "польский коридор" к Данцигу.Нападение на Данию,Норвегию.Голландию и другие нейтральные страны он пытался оправдывать как превентивную меру с целью опередить Англию.Сталин для нападения на Польшу и Финляндию придумывал другие отмазки.А сейчас в ДК сталинисты повторяют эти брехливые сталинские отмазки.

Если бы Польша не корчила из себя крупного игрока и великую державу, а вместо этого сделала бы все, чтобы не допустить войны, никакого раздела Польши не было бы. Это предвоенная история, материалы которой доступны каждому. У вас вообще во всех бедах виноваты Гитлер и Сталин. А им противостояли такие белые и пушистые Англия с Францией.
Только разрешите вам в очередной раз напомнить, что именно последние сдали и Польшу, и Чехословакию, хотя были связаны с ними договорами о взаимопомощи. А СССР ничего не оставалось делать, как принять правила, навязанные Гитлером. И вообще, приплетать к Сталину развязывание Второй Мировой это верх цинизма и необразованности.
Мне, извините, похрен, кто был Сталин, тиран, или благодетель, но вы откровенно лжете, приписывая ему захватнические мотивы. Оккупация Польши, и Прибалтики были лишь суровой необходимостью, чтобы создать буферную зону.

#871 

OnkelPitt местный житель24.04.15 08:47

24.04.15 08:47 

в ответ Ален 24.04.15 00:15, Последний раз изменено 24.04.15 08:49 (OnkelPitt)

В ответ на:

---

Гитлер также пытался оправдывать нападение на Польшу якобы необходимостью сделать "польский коридор" к Данцигу.Нападение на Данию,Норвегию.Голландию и другие нейтральные страны он пытался оправдывать как превентивную меру с целью опередить Англию.Сталин для нападения на Польшу и Финляндию придумывал другие отмазки.А сейчас в ДК сталинисты повторяют эти брехливые сталинские отмазки.

Не оправдывая действия Сталина и Гитлера, скажу, что они поступали аналогично руководителям западных держав современной мировой политики. Сильные державы всегда найдут оправдание("отмазку")своей политике.Ирак, Ливия, Сирия.

#872 

  Barinov коренной житель24.04.15 09:29

24.04.15 09:29 

в ответ Ален 23.04.15 13:41, Последний раз изменено 24.04.15 09:31 (Barinov)

В ответ на:

---

Получается,что СССР дважды наплевал на договора с Польшей.Сначала наплевал на Рижский договор 1921 года о границах,вторгшись на территорию Польши в сентябре 1939 года и аннексировав часть её территории. Затем наплевал второй раз на польско-советское соглашение 1941 года ,добившись на Потсдамской конференции в 1945 году от Англии и США сохранения своих новых границ с Польшей,полученных в результате аннексии 1939 года.

Получается,что Польша дважды наплевала на договора с Германией .
Сначала Польша наплевала на договора после 1 мировой войны, о границах, вторгшись параллельно с Гитлером на территорию Чехословакии
- и Польша аннексировала Тешинскую область

Затем Польша наплевала второй раз на польско-германские договора ,добившись на Потсдамской конференции в 1945 году от Англии и США многократного преувеличения своих новых границ ,полученных Польшей в результате аннексии немецких земель :
- -восточной Померании и Штеттин
- восточного Бранденбурга
- южной части Пруссии
- г . Данциг и т.д.
P.S единственно правильно, что сделали власти Польши перед 2 МВ, это посадили в тюрьму польских террористов Шухевича и Бандеру (за терр. покушения на министра Перацкого и на дипсотрудников консульства СССР)

#873 

Mendel_ прохожий24.04.15 09:53

24.04.15 09:53 

в ответ erwin__rommel 24.04.15 01:07

В ответ на:

---

Что здесь не так?

Я же и говорю - все так. Договор о дружбе отврчал вазимным интересам Совдепии и нацистской Германии. Все правильно. В той же мере
и берлинский договор отвечал взаимным интересам императорской Японии, гитлеровской Германии и фашистской Италии. Правда
не содержал, кажется, секретных протоколов и планов совместной оккупации третьих стран.. Но это уже мелочи.

В ответ на:

---

Взаимные интересы Германии и СССР - обустроить территории и обеспечить процветание народов

Именно. "..считают основным принципом создание и поддержание нового порядка, необходимого для того, чтобы народы в районах Великой Восточной Азии и Европы могли пожинать плоды сосуществования и взаимного процветания всех заинтересованных наций,"

В ответ на:

---

В нищих,как церковная крыса западенцев были вложены миллионы рублей

А они, неблагодарные, еще 10 лет после войны полесам партизанили..

В ответ на:

---

И какие же соглашения они заключили?

Примерно те же, что в договоре о дружбе между СССР и гитлеровской Германией.. Раздел сфер влияния, кому Азия а кому - Европа. Наведение нового порядка в целях процветания.. Ну все, как Вы нам тут обьяснили.
Ну еще отдельно отметили что ни в коем случае не собираются мешать взаимным теплым отношениям со старым другом - сталинским СССР (единтсвенная 3-я сторона там прямо упомянута).
Еще добавили, что
"берут на себя обязательство поддерживать друг друга всеми политическими, хозяйственными и военными средствами, в случае если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в китайско-японском конфликте."
Ну то есть чисто оборонительная, миролюбивая мера предосторожности намекающая на так никогда не реализовавшийся
сценарий нападения на участников договора со стороны поджигателей войны из США.. А как же еще, с учетом уже полыхающей войны в Европе?
А вот секреных протоколов не написали, кажется.. Не было у них такой степени взаимного доверия, видимо.

В ответ на:

---

Не,первыми друзьями были поляки,заключив Пакт Пилсудского-Гитлера... Кста,где комментарий по тёплой французско-гитлеровской дружбе

Пакт о ненападении этто одно, договор о дружбе с секретными протоколами обсуждающими перкраивание границ третьих стран - это другое, договор о добрососедстве - третье.
В дипломатическом официальном языке случайностей и неважных слов не бывает. Дружба - значит дружба.. Такими словами в договорах такого уровня
просто так не бросаются.

В ответ на:

---

Ввод войск на территорию Зап.Украины и Зап.Белоруссии не противоречил нормам международного права.

..Как и ввод немецких войск в Австрию и Судеты. Казалось бы.. А оно вон как повернулось.

В ответ на:

---

Вы чего хотите здесь доказать то,товарищ?

Очень простую вещь. Степень сотрудничества и явно и тайно установленные дружеские отношения между сталинским СССР и гитлеровской Германией в 1939 - 1940 годах
были по всем параметрам на уровне отношений гитлеровской Германии с Японией и Италией в те же годы. То есть СССР быле несколько менее
дружественен чем Италия, но более отзывчив и кооперативен чем Япония.

В ответ на:

---

Немцы и здесь нарушили,начав формировать из членов польской сепаратистской террористической организации ОУН карательные батальоны.

Возмутительно. СССР, как и обещал честно вырезал и пересажал польскую военную элиту и интеллигенцию, источник вредной антинацистской пропаганды ,
- а немцы нарушили.. Ну никакой благодарности.

Слава Украине!

#874 

  Глав. Кондуктор постоялец24.04.15 10:04

24.04.15 10:04 

в ответ vdr 22.04.15 12:46

В ответ на:

---

Напомните мне дату всесоюзного референдума о выходе из его состава УССР, БССР и.т.д?

И зачем же для этого Всесоюзный референдум , если каждая республика вправе выйти из Союза
оставшиеся пусть проводят любые референдумы , вплоть до вопроса о бурении сважины из Сибири до Огненной Земли

#875 

  Глав. Кондуктор постоялец24.04.15 10:06

24.04.15 10:06 

в ответ erwin__rommel 22.04.15 11:36

В ответ на:

---

Алё,какой дом? Польский или советский?

Если на земле со средних веков живут в подавляющем большинстве украинцы , то независимо в какое государство они входили , борцы за национальную независимомть и есть герои , если они борятся с колонизаторами

#876 

vdr прохожий24.04.15 10:18

24.04.15 10:18 

в ответ Глав. Кондуктор 24.04.15 10:04

Я повторю то, что написал. Республики имели право на выход из СССР. Решение по этому вопросу принималось всесоюзным референдумом. То есть, республика может выдти из состава если весь народ СССР а не только население самой республики проголосует "за".

В ответ на:

---

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

В ответ на:

---

Статья 5. Наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум).

#877 

vdr прохожий24.04.15 10:28

24.04.15 10:28 

в ответ Глав. Кондуктор 24.04.15 10:06

Глав. Кондуктор:

---

Если на земле со средних веков живут в подавляющем большинстве украинцы , то независимо в какое государство они входили , борцы за национальную независимомть и есть герои , если они борятся с колонизаторами

Никикие украинцы (как народ или национальность) на этих землях никогда не жили. Термин ввели для обозначения национальности в середине 19 века

В ответ на:

---

В Русском государстве украинцами изначально называли воинских людей (пограничников), нёсших службу на окской украйне — в Верхнем и Среднем Поочье[1]. Она формировалась ещё для обороны от ордынцев и приобрела особое значение с начала XVI века в связи с частыми набегами крымских татар. В 1492 года «приходили тотаровя на украину на олексинские места». «Воеводы украинные и люди», успешно отразившие крымский набег «на великого князя украйну на тульские места», упоминаются уже в грамоте 1517 года. Против крымцев в 1507—1531 годах в Туле, Кашире, Зарайске, Коломне были возведены крепости, размещены постоянные гарнизоны, украинным дворянам раздавались поместья. В 1541—1542 годах активные боевые действия развернулись восточнее — под Пронском (на Рязанщине), что могло привести к переводу туда части украинных дворян.

В ответ на:

---

Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе самой Украины), этноним украинец и название Украины этимологически связаны с древнерусским словом оукраина («пограничье», «окраинная земля»)[55][56][57][58]. Это понятие и производное от него «украинцы» до XVIII века не имели на Руси этнического значения и применялись по отношению к пограничным землям и жившим либо служившим на них людям[59].
В ранний период своего функционирования (от середины XIV до середины XV века), деловой язык канцелярии великих князей литовских — западнорусский письменный язык — для обозначения пограничья использует слово «украина»[60][61] . Сохранившиеся книги канцелярии великих князей литовских называют пограничные со Степью околицы «украинами», а местных жителей — «украинниками», или «людьми украинными»[62]. В то время понятие «Украина» могло распространяться и на юг Великого княжества Литовского в целом. В письме от 1500 года к крымскому хану Менгли-Герею великий князь литовский называет «нашими украинами» Киевскую, Волынскую и Подольскую земли[63], в привилее 1539 года на сооружение замка в Киевском Полесье (далеко от границ с «Диким Полем») мотивируется пользой таких замков «на Украине»[64].

Сибирь - Украина!!! Геть колонизаторов!!!

В ответ на:

---

В Северо-Восточной Руси, а позднее и во всём Русском царстве, это название применялось к самым различным пограничным областям («окская украина», «псковская украина», «сибирская украина», «слободская украина»), а на территории Речи Посполитой закрепилось в качестве имени собственного за юго-восточными рубежами государства (см. Юго-Западная Русь), граничащими на юге с кочевым миром (Диким Полем). Термин «украинец» применительно к современной Украине первоначально обозначал только жителей востока этой территории[57], затем распространился «на всю территорию, называвшуюся прежде малорусской»[55]. В качестве этнонима пограничный термин «украинцы» появляется в литературном русском языке в первой половине XIX века (например, в стихотворениях Кондратия Рылеева), однако в творчестве Тараса Шевченко он ещё полностью отсутствует[65]. Распространяется и популяризируется со второй половины XIX столетия. В рамках ранней советской идеологии и политики коренизации[66] термин «малороссы» был объявлен «шовинистским»[67][68] и упразднён.

#878 

  Глав. Кондуктор постоялец24.04.15 10:32

24.04.15 10:32 

в ответ erwin__rommel 22.04.15 11:36

В ответ на:

---

Почему нереально? Слабая Польша,едва получив независимость,начала агрессию против Советской России. Слабая Финляндия,едва получив независимость начала агрессию против Советской России. Слабая Румыния,едва получив независимость начала агрессию против Советской России.

То есть вся рота не в ногу , а один плоскотопый в ногу ?
а не приходило ли Вам в голову , что всё наоборот именно большевики продолжая царскую колонизаторскую политику пытались вернуть потерянное в результате хаоса гражданской войны
И даже совершали тайные военные походы Отряд Примакова
За 50 лет до афганской авантюры (1929 год ), группа вооруженных , отобранных громил
( обязаткльным было знание восточных языков , потому там были в основном гапеушники ) числом до 1000, с сотнями пулемётами и подержкой 5 аэропланов
переодетых в афганскую одежду по заданию Сталина перешли границу Перебили до 8 тысяч афганцев врооруженных кремневыми ружьями и после получения известия , что Аманулла не продержался , а именно на него ставил Сталин , вернулись назад
Причём ставленник богачей Аманулла воевал против Бача -Сакау- бедноты
Вот такой был ваш Сталин , народу вешал лапшу одно, а сам тайно и единолично развязывл войны в соседних государствах , выступая не на стороне бедных

#879 

  Глав. Кондуктор постоялец24.04.15 10:44

24.04.15 10:44 

в ответ erwin__rommel 23.04.15 14:09

В ответ на:

---

На 17 сентября 1939 г. государства под названием Польша не существовало. Были бесхозные территории,порядок на которых польская власть больше не могла поддерживать,т.к. имея все условия д

Получается как .. примерно так
Бандюга отобрал велосипед , хозяин отбежал , чтобы не усугублять ситуацию , Бандит открутил себе заднее колесо а тут оказавшийся рядом " хороший человек", увидев лисапед -
ооо безхозный !
открутил остальное

#880 

  Глав. Кондуктор постоялец24.04.15 10:50

24.04.15 10:50 

в ответ erwin__rommel 24.04.15 01:07

В ответ на:

---

Гражданских немцев же поляки в первые же дни войны убивать начали,Вы в курсе?

ещё и до войны . И это не Гебельская пропаганда , и не только немцев , но и других, включая украинцев
передайте это тем , кто тут делает из поляков белых и пушистых жертв "кровожаждных" украинцев

#881 

  Глав. Кондуктор постоялец24.04.15 10:53

24.04.15 10:53 

в ответ vdr 24.04.15 10:18

В ответ на:

---

Я повторю то, что написал. Республики имели право на выход из СССР. Решение по этому вопросу принималось всесоюзным референдумом. То есть, республика может выдти из состава если весь народ СССР а не только население самой республики проголосует "за".

Глупость .
Выход Республики из Союза , не оговорен разрешением других
Чтобы Вы тут не придумывали

#882 

OnkelPitt местный житель24.04.15 11:11

24.04.15 11:11 

в ответ Глав. Кондуктор 24.04.15 10:44

В ответ на:

---

Получается как .. примерно так
Бандюга отобрал велосипед , хозяин отбежал , чтобы не усугублять ситуацию , Бандит открутил себе заднее колесо а тут оказавшийся рядом " хороший человек", увидев лисапед -
ооо безхозный !
открутил остальное

Вы добавьте для справедливости, что" хороший человек" способствовал тому, что бы хозяин велосипеда получил новые части для велосипеда взамен старых. Польша ведь получила после войны новые земли.

#883 

vdr прохожий24.04.15 11:30

24.04.15 11:30 

в ответ Глав. Кондуктор 24.04.15 10:32

Глав. Кондуктор:

---

То есть вся рота не в ногу , а один плоскотопый в ногу ?

А как быть с разделом Чехословакии и Тешинской областью? Может и правда все не в ногу?

Глав. Кондуктор:

---

а не приходило ли Вам в голову , что всё наоборот именно большевики продолжая царскую колонизаторскую политику пытались вернуть потерянное в результате хаоса гражданской войны

И Одессу с Ростовым, занятые немцами, большевики колонизировали, и Минск с Киевом, занятые поляками, и Архангельск с Мурманском, занятые американцами.
Подробнее можете прочитать здесь:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D...

Глав. Кондуктор:

---

За 50 лет до афганской авантюры (1929 год ), группа вооруженных , отобранных громил
( обязаткльным было знание восточных языков , потому там были в основном гапеушники ) числом до 1000, с сотнями пулемётами и подержкой 5 аэропланов
переодетых в афганскую одежду по заданию Сталина перешли границу

В ответ на:

---

С 1919 года между РСФСР (далее СССР) и Афганистаном, вопреки английским интересам, установились тесные дипломатические взаимоотношения.
В апреле 1923 года в Афганистане была принята новая конституция. Среди проведённых Амануллой-ханом реформ были запрет многоженства и браков с несовершеннолетними, отмена обязательного для женщин ношения чадры…, что привело к созданию мощной оппозиции (в первую очередь, в лице мусульманского духовенства). В марте 1924 года в Хазараджате вспыхнуло крупное восстание.
В сентябре 1924 года в Кабул, по приглашению Амануллы-хана, прибыла миссия из 11-ти советских авиаинструкторов. Планировалось создание собственных ВВС Афганистана. Великобритания, уже предоставившая Аманулле аэропланы De Havilland, заявила протест, но Аманулла-хан его проигнорировал. 6 октября советские лётчики на английских машинах совершили боевые вылеты в район Хостинских повстанцев, а 14 октября нанесли бомбовые удары по базам повстанцев в районе Хоста и Надрала[5].
15 сентября 1927 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение передать южному соседу: 12 аэропланов Р-1, 2 зенитные батареи (8 орудий) и фонды лётной школы[6].
В то же время север Афганистана захлестнула волна эмигрантов из среднеазиатских республик, бежавших от Советской власти. В их среде, при финансовой и материальной (оружием) поддержке Англии, укрепилось движение, названное в советской среде «басмачеством», сами его участники называли себя моджахедами. Самым влиятельным лидером этого движения являлся Ибрагим-бек.
Со стороны СССР на Афганское правительство было оказано сильное давление[7].
Аманулла-хан резко ограничил доступ помощи английских спецслужб «бандформированиям».
В ноябре 1928 года на востоке Афганистана вспыхнуло новое восстание. Его возглавил английский ставленник Хабибулла (Бачаи-и Сакао). Многие исследователи считают, что его курировал английский шпион Т. Лоуренс (Лоуренс Аравийский)[8][7] Таджикский историк К. Абдуллаев не подтверждает эту версию[9].
Хабибулла был поддержан религиозными лидерами. Он обвинил Аманнулу-хана в нарушении шариата, декларировал отмену всех буржуазных реформ, обещал отмену налога на землю, воинской повинности, объявил об анулировании задолжностей, чем притянул к себе огромные массы населения. Правосудие должен был вершить шариатский суд. Закрывались школы, а просвещение передавалось под контроль мулл[10].
Кроме того, Хабибулла установил тесные контакты с лидером басмаческого движения Ибрагим-беком и бывшим бухарским эмиром Сейид Алим-ханом[11].
11 декабря 1928 года Хабибулла был провозглашен падишахом Афганистана, а 13 января объявлен эмиром «Хабибуллой II»[6][9].
14 января 1929 года, Аманулла-хан отрекся от престола и бежал в Кандагар.
17 января Хабибулла занял Кабул. В городе началясь резня на этнической и религиозной почве. Пуштуны, исповедовавшие ислам суннитского толка, истребляли хазарейцев, исповедовавших ислам шиитского толка. Начались погромы школ, фабрик, радиостанций… и всего, что «извращало» разум «истинного мусульманина».
Был утрачен контроль государства над другими провинциями Афганистана. В стране воцарилась анархия. Ибрагим-бек вспоминал, что начались беспорядки, один кишлак шёл на другой, сводя старые счёты. Афганский историк Мир Гулам Мухаммад Губар, современник тех событий, писал, что правление Хабибуллы было трагедией для страны[12].

Глав. Кондуктор:

---

Перебили до 8 тысяч афганцев врооруженных кремневыми ружьями

В ответ на:

---

Два часа длился страшный бой... Басмачи отчаянно сопротивлялись. Выиграть бой помогла военная смекалка Ивана Петрова (И. Е. Петров — ?). По его распоряжению к противнику отправили трех пленных, захваченных у бека, чтобы сообщить главарю второй банды о результатах предыдущего боя — 2500 убито, 176 в плену и лишь трем сотням вояк удалось спастись бегством. Предупреждение подействовало: басмачи сложили оружие. Конечно, если бы оба отряда появились одновременно с противоположных сторон, то, имея 10-12-кратное превосходство в живой силе, они смогли бы смять отряд

Глав. Кондуктор:

---

и после получения известия , что Аманулла не продержался

В ответ на:

---

Бегство из Афганистан Амануллы-хана поставило отряд Черепанова в затруднительное положение. В отсутствие сколько-нибудь легального основания находиться внутри страны, пребывание на её территории КА расценивалось как агрессия со стороны СССР. Кроме того, в европейских странах, а также в Турции и Персии, стало известно о вторжении Красной Армии в Афганистан.
28 мая Черепанов получил радиограмму из штаба САВО о возвращении на Родину. Г. Наби-хан переехал в г. Термез (Узбекская ССР)[16].

Глав. Кондуктор:

---

Причём ставленник богачей Аманулла воевал против Бача -Сакау- бедноты

Откуда информация про ставленника богачей? В интересах богачей открывать школы и давать женшинам образование?

В ответ на:

---

Первым же своим указом Хабибулла отменил европейские одежды и закрыл все школы для женщин.

В ответ на:

---

Он обвинил Аманнулу-хана в нарушении шариата, декларировал отмену всех буржуазных реформ, обещал отмену налога на землю, воинской повинности, объявил об анулировании задолжностей, чем притянул к себе огромные массы населения. Правосудие должен был вершить шариатский суд. Закрывались школы, а [цитата]просвещение передавалось под контроль мулл

В ответ на:

---

17 января Хабибулла занял Кабул. В городе началясь резня на этнической и религиозной почве. Пуштуны, исповедовавшие ислам суннитского толка, истребляли хазарейцев, исповедовавших ислам шиитского толка. Начались погромы школ, фабрик, радиостанций… и всего, что «извращало» разум «истинного мусульманина».
Был утрачен контроль государства над другими провинциями Афганистана. В стране воцарилась анархия. Ибрагим-бек вспоминал, что начались беспорядки, один кишлак шёл на другой, сводя старые счёты. Афганский историк Мир Гулам Мухаммад Губар, современник тех событий, писал, что правление Хабибуллы было трагедией для страны[12].

Вот такой прогрессивный борец за права бедняков. А почему сейчас все мировое сообщество навалилось на Афганистан, который просто хочет жить по законам шариата?

#884 

vdr прохожий24.04.15 11:33

24.04.15 11:33 

в ответ Глав. Кондуктор 24.04.15 10:44

Глав. Кондуктор:

---

Получается как .. примерно так
Бандюга отобрал велосипед , хозяин отбежал , чтобы не усугублять ситуацию , Бандит открутил себе заднее колесо а тут оказавшийся рядом " хороший человек", увидев лисапед -
ооо безхозный !
открутил остальное

Это получается так если историю не знать. Напомнить вам, как Зап. Украина и Белоруссия в составе Польши оказалисъ?

#885 

vdr прохожий24.04.15 11:38

24.04.15 11:38 

в ответ Глав. Кондуктор 24.04.15 10:53

Глав. Кондуктор:

---

Глупость .
Выход Республики из Союза , не оговорен разрешением других

Если для вас Коституция СССР является глупостью - то на основании чего республики СССР имели право на выход?

Глав. Кондуктор:

---

Чтобы Вы тут не придумывали

Вы утверждаете, что я придумал статью 5 Конституции СССР?

В ответ на:

---

Статья 5. Наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум).

#886 

ComBat свой человек24.04.15 14:42

24.04.15 14:42 

в ответ vdr 24.04.15 00:14

В ответ на:

---

Как быть с оккупацией Зап. Украины и Белоруссии? Польша - преступник или нет?

Нет

В ответ на:

---

В чем выражалась совместность ввода войск СССР на освобождаемые территории?

Странный вопрос. Совместность заключалось в том, что СССР и Германия совместно били одного и того же противника, причем заранее об этом сговорившись.

В ответ на:

---

В том, что после потери Польше государственности СССР решил забрать у нее незаконно оккупированное?

Решил не ПОСЛЕ, а ДО названных событий, заранее вступив в сговор и подписав соответствующий документ.
Аргументация с позиции «необходимой самообороны» тут не проходит, именно потому что существовал предварительный сговор, что делает из «защитника» соучастника преступления.
Кстати, в каком документе Советский Союз выражал свои территориальные претензии к Польше?

#887 

vdr прохожий24.04.15 15:33

24.04.15 15:33 

в ответ ComBat 24.04.15 14:42

Польша, оккупировавшая западные области - не преступник. Польша, оккупировавшая тешинскую область - тоже не преступник.
СССР, вернувший себе незаконно отобранное - преступник.

ComBat:

---

Странный вопрос. Совместность заключалось в том, что СССР и Германия совместно били одного и того же противника, причем заранее об этом сговорившись.

С вами не согласны польское, английское и французское правительства
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/73313.htm

В ответ на:

---

Отметим, что ни союзники Польши (Великобритания и Франция), ни само польское правительство не посчитали СССР агрессором и войны ему не объявили. Более того, польское правительство даже приказало своим войскам не оказывать Красной армии сопротивление — воевать только против немцев. Вхождение восточно-польских (западно-украинских и западно-белорусских) территорий в состав СССР было окончательно признано Лондоном, Парижем и Варшавой лишь в 1945 году — по результатам общего послевоенного урегулирования. В качестве компенсации Польша получила восточно-германские земли.

ComBat:

---

Решил не ПОСЛЕ, а ДО названных событий, заранее вступив в сговор и подписав соответствующий документ.

Где в пакте или (даже если принять его подлинность) в секретном дополнительном договоре указывается на запланированное преступление?

#888 

Nikolai местный житель24.04.15 16:23

24.04.15 16:23 

в ответ Mendel_ 23.04.15 23:44

В ответ на:

---

Именно, а некоторые тут сомневаются в искренней дружбе общности взаимных интересов нацистской Германии и сталинской Совдепии.

До этого СССР отчаянно пытался договориться с Францией, Великобританией и той же Польшей о создании единой антигерманской коалиции и получил в ответ игнор со всех сторон. Об этом критики СССР предпочитают скромно умалчивать, вспоминают лишь договор. Почти сюжет "Пышки" по Мопассану.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#889 

ComBat свой человек24.04.15 16:36

24.04.15 16:36 

в ответ vdr 24.04.15 15:33

В ответ на:

---

Польша, оккупировавшая западные области - не преступник.

Нет. Потому что не было субъектов против которых было совершенно противоправное действие. Не была государства Западная Украина, как не было и государства Западная Белоруссия,
собственно говоря и государства Польша еще не возникло. Перед этим Россия сама отказалась от этих территорий подписанием Брестского мира.
Образовавшееся после отхода немцев вакуум власти и отсутствие договоров о границах, привел к гражданским войнам и многочисленным вооруженным конфликтам,
что не есть хорошо, но не содержит ничего общего с ситуацией, возникшей при разделе Польши в 39-м.
Ситуация была разрешена подписанием Рижского договора.

В ответ на:

---

Польша, оккупировавшая тешинскую область - тоже не преступник.

1. Между Чехией и Польшей не существовала договора о границе. Претензии были озвучены.
2. Между Германией и Польшей не было предварительного сговора, на предмета раздела.
3. Польша заранее предъявила свои требования, а потом и ультиматум, который, кстати, был принят чешской стороной.
4. Боевых действий не велось
Разницу уловили?

В ответ на:

---

С вами не согласны польское, английское и французское правительства
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/73313.htm

Вы так ничего и не поняли! Проблема не в том, что Советский Союз ввел войска в Польшу. Сам по себе этот факт мог быть действительно оправдан необходимостью самообороны, а тем,
что Советский Союз заранее сговорился о том, что бы такую ситуацию создать. Если бы не подписанные протоколы, о существовании которых тогда никто не знал, то действия СССР действительно
можно было не рассматривать как акт агрессии. Поэтому до самого распада СССР наличие оригинала этого документа все время отрицалось. Даже Горбачевым.
Этот документ превращает «защитника» в соучастника преступления.
Получается, что два хулигана договариваются избить группу малышей, а потом один из нападавших оправдывает свои действия необходимостью защитить некоторых из числа пострадавших.

В ответ на:

---

Где в пакте или (даже если принять его подлинность) в секретном дополнительном договоре указывается на запланированное преступление?

Хватит дурачка валять! Где вы видели межгосударственные договора, в которых бы контрагенты сами называли бы свои действия преступлением?
Контрагенты прекрасно понимали всю бризантность этого документа, поэтому и договорились его засекретить.

#890 

  erwin__rommel патриот24.04.15 18:30

24.04.15 18:30 

в ответ ComBat 23.04.15 23:41

В ответ на:

---

В первой же строчке данного документа есть такая вот последовательность букв латинского алфавита: „Westukraine “- в переводе на русский означает - Западная Украина.

Прекрасно. А разве немцы в служебной переписке где нибудь пользовались послевоенным термином Westukraine?

В ответ на:

---

Откуда я могу знать каким образом гитлеровцы передали или собирались передать эту записку в далеком 44-м году? Вы считаете, что я при этом присутствовал?

Нет,я просто безуспешно надеялся,что у Вас хоть немного мозгов есть.

В ответ на:

---

Могу предположить несколько разных вариантов, например, отправить с письмом одного из оуновских военнопленных - что сразу решает 3/4 заданных вопросов.

Какие оуновские военнопленные? Что Вы опять бред несёте?
Вот ведь,бандеровцы наглые какие. Прям как у Высоцкого,ты их в дверь,они в окно. Так и норовят подмазаться к законности и легетимности.
Никаких военнопленных бандеровцев не было. Были польские и советские граждане - бывшие военнопленные,нарушившие присягу и перешедшие на сторону врага. Все остальные - никакие не военнопленные,а гитлеровские пособники,которых хозяева держали в чёрном теле. При этом не стесняясь ими пользоваться.
Зачем посылать каких то террористов,если можно переговорить с главарём,который под рукой?
То,есть,Вас устраивает любая цидулька. Неважно,что неизвестно кем написано,неважно,что неизвестно кому написано,неважно город неправильный,неважно,что в цидульке какие то дурацкие общие фразы,без всякой конкретики,неважно,что абсолютно никаким доказательством это быть не может. Вам всё это неважно. Вы даже объяснять себе все эти глупости не желаете. Вы свято,искренне верите. Т.е. типичный продукт укрозомбипропаганды.

В ответ на:

---

Например, какого цвета были шнурки у парламентера или как звали его тещу …

Нет,ссылку на немецкие архивы,которые могли бы что нибудь добавить к этому списку.
Здесь ВСЯ борьба ОУН/УПА. Это ВСЁ,что смогли наскрести бандеровцы.
"Нижеследующие документы являются переводом немецких оригиналов, опубликованных в сборниках "УПА в свiтлi нiмецьких документiв" (кн.1, Торонто 1983, кн.3, Торонто 1991).
...практически во всех документах присутствует строгое разделение на "советские банды" и "национально-украинские банды", так что повальное приписывание одним результатов деятельности других вряд ли возможно."
http://labas.livejournal.com/809218.html
"Выводы:
1. Документы фиксируют многочисленные операции национально-украинских формирований, направленные на разрушение хозяйственных объектов и инфраструктуры, захват оружия и продовольствия, реже акты возмездия по отношению к немецкой гражданской администрации, СС и СД.
2. В документах ничего не говорится о крупномасштабных столкновениях национально-украинских формирований с частями вермахта. Напротив, неоднократно подчеркивается товарищеское отношение бойцов УПА к солдатам вермахта, отчасти объясняющееся тем, что многие лидеры УПА на ранних стадиях войны служили в немецкой армии или вели совместные военные операции. Взятые в плен солдаты вермахта чаще всего обезоруживались и отпускались.
3. Местная немецкая администрация и СД жестко пресекали деятельность национально-украинских агитаторов, не говоря уже о саботажниках. Счет арестованных за малейшую провинность шел на десятки. Гибель сотен или даже тысяч немецких солдат никак не могла остаться незамеченной и тем более безнаказанной. О ней не могли не вспомнить полгода спустя, когда речь пошла о возможном тактическом союзе. Тем не менее в документах нет ни слова на этот счет.
4. Если украинские историки хотят перенести рассказы о боях УПА с вермахтом из области мифологии, в которой они сейчас находятся, в область истории, им следует делать это с документами в руках."

Так что,сидите уж со своими бандитами. РОА в Чехословакии тоже мелкие немецкие группы обезоруживала. Что ж теперь,власовцев в борцы с гитлеровским режимом записывать?

#891 

  erwin__rommel патриот24.04.15 18:33

24.04.15 18:33 

в ответ ComBat 24.04.15 16:36, Последний раз изменено 24.04.15 18:47 (erwin__rommel)

В ответ на:

---

Хватит дурачка валять! Где вы видели межгосударственные договора, в которых бы контрагенты сами называли бы свои действия преступлением?

Товарисч,Вас не спрашивали,как Вы называете намерения СССР и Германии. Вас спрашивали,где Вы в Договоре увидели состав преступления,и в чём этот состав заключается. Так что,хватит дурачка валять! А отвечайте...

#892 

  erwin__rommel патриот24.04.15 18:46

24.04.15 18:46 

в ответ ComBat 24.04.15 16:36

В ответ на:

---

Сам по себе этот факт мог быть действительно оправдан необходимостью самообороны, а тем, что Советский Союз заранее сговорился о том, что бы такую ситуацию создать. Если бы не подписанные протоколы, о существовании которых тогда никто не знал, то действия СССР действительно можно было не рассматривать как акт агрессии.

Действия СССР применительно к Протоколу вообще нельзя назвать агрессией. Хоть с секретными дополнениями,хоть без секретных. Это во-первых.Во-вторых,сами секретные протоколы - фальшивка,потому Вам уже делают скидку,обсуждая их. Хотя,по хорошему сначала надо бы доказать их подлинность.
Тем не менее,что в секретных дополнениях Вы узрели преступного?

В ответ на:

---

Не была государства Западная Украина, как не было и государства Западная Белоруссия, собственно говоря и государства Польша еще не возникло.

Зато были государства Советская Россия и УНРС,которые и подверглись польской агрессии.
Может быть,товарисч ведёт к тому,что в лихие времена каждый берёт сколько сможет? Не обращая внимания на законность и легитимность? В таком случае почему он не апплодирует товарищу Сталину,выигравшему гонку?
Зависть гложет?

В ответ на:

---

Ситуация была разрешена подписанием Рижского договора.

Так и границы СССР после войны были закреплены соответствующими договорами.

В ответ на:

---

Получается, что два хулигана договариваются избить группу малышей, а потом один из нападавших оправдывает свои действия необходимостью защитить некоторых из числа пострадавших.

А пострадавшие это кто?

#893 

ComBat свой человек24.04.15 19:22

24.04.15 19:22 

в ответ erwin__rommel 24.04.15 18:30

В ответ на:

---

Прекрасно. А разве немцы в служебной переписке где нибудь пользовались послевоенным термином Westukraine?

Нет, конечно – откуда немцам до войны было знать о существовании сторон горизонта )))))))

В ответ на:

---

Нет,ссылку на немецкие архивы,которые могли бы что нибудь добавить к этому списку.

Фрайбургский архив не предоставляет возможности просмотра документов в режиме online. Поэтому, или собирайте шмотки и езжайте туда сами, адрес и как туда проехать могу подсказать,
или полагайтесь на работы тех историков, которые эту работу за вас проделали. Название книги, написанной, главным образом, с использованием немецких архивов, я вам сообщил.
Все исследование историков, которые этой тематикой занимались опровергают вашу гэбэшную брехню.
Исследований опровергающих эти работы вы не привели, а ваша трескотня меня больше не интересует, поэтому проходите лесом и там митингуйте!

#894 

Brise maritim коренной житель24.04.15 19:30

24.04.15 19:30 

в ответ ComBat 24.04.15 19:22

В ответ на:

---

Все исследование историков, которые этой тематикой занимались опровергают вашу гэбэшную брехню.
Исследований опровергающих эти работы вы не привели, а ваша трескотня меня больше не интересует, поэтому проходите лесом и там митингуйте!

Замечательно сказано

Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир

#895 

Ален патриот24.04.15 19:31

24.04.15 19:31 

в ответ Osireion 24.04.15 08:26

In Antwort auf:

---

Гитлер также пытался оправдывать нападение на Польшу якобы необходимостью сделать "польский коридор" к Данцигу.Нападение на Данию,Норвегию.Голландию и другие нейтральные страны он пытался оправдывать как превентивную меру с целью опередить Англию.Сталин для нападения на Польшу и Финляндию придумывал другие отмазки.А сейчас в ДК сталинисты повторяют эти брехливые сталинские отмазки.
Если бы Польша не корчила из себя крупного игрока и великую державу, а вместо этого сделала бы все, чтобы не допустить войны, никакого раздела Польши не было бы.

То есть Польша должна была уступить всем домогательствам Гитлера? Дык он бы всё равно напал бы на Польшу.И не лгите.что Гитлер не хотел войны и Дранг нах Остен за "жизненным пространством"

In Antwort auf:

---

У вас вообще во всех бедах виноваты Гитлер и Сталин. А им противостояли такие белые и пушистые Англия с Францией.

Не во всех бедах,а именно в тайном дележе Вост.Европы,включая Польшу, и развязывании 2МВ .Англию с Францией в 1938 году можно было винить только в сдаче Чехии.Но захват Судет и Чехии ещё не был началом 2МВ

In Antwort auf:

---

Оккупация Польши, и Прибалтики были лишь суровой необходимостью, чтобы создать буферную зону.

Совдеповская империя все свои агрессии от Финляндии до Афганистана всегда пыталась оправдывать некой "суровой необходимостью" Но от этого агрессии и аннексии не переставали быть таковыми.

#896 

  Barinov коренной житель24.04.15 19:32

24.04.15 19:32 

в ответ Глав. Кондуктор 24.04.15 10:32

В ответ на:

---

Вот такой был ваш Сталин

Сталин (Джугашвили) ,Берия,Троцкий,Урицкий и проч. братия
- был такой же "наш" как и "ваш"

#897 

Ален патриот24.04.15 19:36

24.04.15 19:36 

в ответ OnkelPitt 24.04.15 11:11

In Antwort auf:

---

Польша ведь получила после войны новые земли.

Когда сталинская империя в сентябре 1939 года почти одновременно с Гитлером рвала на части Польшу ,Сталин уже тогда планировал возьместить ей потерянные на востоке территории?

#898 

  Barinov коренной житель24.04.15 19:36

24.04.15 19:36 

в ответ Глав. Кондуктор 24.04.15 10:44

В ответ на:

---

Получается как .. примерно так
Бандюга отобрал велосипед , хозяин отбежал , чтобы не усугублять ситуацию , Бандит открутил себе заднее колесо

Все не так :
потому что "велосипед" (т.е. западно- украинские земли и области западно-белорусские)
- до 1917 принадлежал Государству Российскому
И в 1918-19 польский маршал Пилсудский - захватил это и присвоил к Польше
ИТОГО : велосипед,как предмет спора- изначально был не польским
и в 1939 Сталин - лишь "вернул назад" своё

#899 

Ален патриот24.04.15 19:49

24.04.15 19:49 

в ответ Barinov 24.04.15 19:36

In Antwort auf:

---

потому что "велосипед" (т.е. западно- украинские земли и области западно-белорусские)
- до 1917 принадлежал Государству Российскому
И в 1918-19 польский маршал Пилсудский - захватил это и присвоил к Польше
ИТОГО : велосипед,как предмет спора- изначально был не польским

Чистое враньё либо историческая неграмотность..Во-первых Галиция до 1917 года не принадлежала Российской империи,а входила в состав Австро-Венгрии.Во-вторых с 1921 года Галиция по советско-польскому договору начала легитимно принадлежать Польше.
Если же вспоминать,кто чего захватывал в 19-ом и 20-ом веках,то Российская (и совдеповская) империя по этой части была в Европе рекордсменом

#900 

nemez1517 старожил24.04.15 19:55

24.04.15 19:55 

в ответ Ален 24.04.15 19:31

Опять одни и те же мантры

В ответ на:

---

Англию с Францией в 1938 году можно было винить только в сдаче Чехии

а рейнская демилитаризованная зона? А аншлюсс Австрии? Польша кстати наряду с Германией рвала Чехию, почему вы старательно каждый раз это замалчиваете? Считаю, что отдав Гитлеру Чехию, лишь бы их самих не трогали, Франция и Англия также несут ответственность за развязывание второй мировой бойни. У них был шанс остановить Гитлера, но они не захотели этого делать.

ВЕЛОКЛУБ

#901 

Ален патриот24.04.15 20:30

24.04.15 20:30 

в ответ nemez1517 24.04.15 19:55

In Antwort auf:

---

Англию с Францией в 1938 году можно было винить только в сдаче Чехии
а рейнская демилитаризованная зона?

Это была и есть территория Германии.Вы не в теме.

In Antwort auf:

---

А аншлюсс Австрии?

А причём здесь Англия с Францией?

In Antwort auf:

---

Польша кстати наряду с Германией рвала Чехию, почему вы старательно каждый раз это замалчиваете?

Было такое,но если точнее: захватила небольшую Тешинскую область.Но причём здесь Англия с Францией?
Всё пытаетесь притянуть за уши,но никак не получается у вас
Англия с Францией,в отличие от гитлеровской и сталинской империй не захватывали и не аннексировали в те годы в Европе никаких чужих земель.

#902 

  Osireion завсегдатай24.04.15 20:43

24.04.15 20:43 

в ответ Ален 24.04.15 19:31

In Antwort auf:

---

То есть Польша должна была уступить всем домогательствам Гитлера?

Хотите честно? Надоело доказывать вам, что белое это белое. Читайте документ и наслаждайтесь:

In Antwort auf:

---

Письмо министра иностранных дел Польши Ю. Бека послу Польши в Германии Ю. Липскому
19 сентября 1938 г.
Прошу в беседе с рейхсканцлером придерживаться следующих директив:
1. Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе в самом широком значении. Наш нажим в Бухаресте оказал желательное действие 40). Маневры, проводимые нами на Волыни, были поняты Москвой как предостережение.
. Польша считает вмешательство Советов в европейские дела недопустимым.
3. Чехословацкую Республику мы считаем образованием искусственным, удовлетворяющим некоторым доктринам и комбинациям, но не отвечающим действительным потребностям и здравым правам народов Центральной Европы.
4. В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии.
5. Непосредственные претензии Польши по данному вопросу ограничиваются районом Тешинской Силезии, т. е. немногим более чем повятами Тешинским и Фриштатским и доступом по железной дороге до станции Богумин (Одерберг).
6. Принимая во внимание наше непосредственное соседство, мы заинтересованы в разрешении в общих чертах чехословацкого кризиса. Мы относимся благосклонно к идее об общей границе с Венгрией, памятуя, что географическое расположение Ч[ехо]- с[ловацкой] Республики правильно рассматривалось как мост для России. В этой проблеме нам не хватает ясного определения решения Венгрии, которая играет здесь решающую роль. С нашей точки зрения, венгерские претензии имеют большие шансы в Прикарпатской Руси, Словакия же может входить в расчет только в рамках широкой автономии. Мы не уверены, что эти вопросы Венгрией достаточно подготовлены, а Польша решать этого за них не может.
7. По нынешним сведениям, западные державы могут пытаться придерживаться прежней концепции Чехословакии при частичных уступках в пользу Германии. 19 сего месяца мы выступили с возражениями против такого разрешения вопроса. Наши локальные требования мы ставим в категорической форме. Мы сообщаем конфиденциально, что наблюдение за границей усилено, а 21 с[его] м[есяца] мы будем располагать в южной части Силезии значительными военными силами. Заявляем формально, что эта группировка войск не направлена против Германии.
Дальнейший ход событий, что касается польской стороны, зависит прежде всего от решения правительства, но также и от общественного мнения. В дальнейшем в этой области будет особенно важна стабилизация польско-германских отношений. Здесь заслуживают внимания следующие проблемы:
а) Гданьский вопрос играет в настроениях главную роль. В связи с этим и в связи с банкротством Лиги наций представляется необходимым простой договор, стабилизирующий положение вольного города.
б) Ясная формула, подобная германо-итальянской, в вопросе о границах может способствовать парализованию интриг между Польшей и Германией на международной арене.
в) Продление пакта от 1934 г. 3) может явиться дополнительным фактором стабилизации.

#903 

Ален патриот24.04.15 21:04

24.04.15 21:04 

в ответ Osireion 24.04.15 20:43

In Antwort auf:

---

То есть Польша должна была уступить всем домогательствам Гитлера?
Хотите честно? Надоело доказывать вам, что белое это белое. Читайте документ и наслаждайтесь:

Если вы уверены,что вы мне открыли америку этим письмом(почему-то без ссылки),то вы и здесь сильно ошибаетесь.Этот и другие документы уже не раз обсуждали на прошлых ветках посвящённых 2МВ
Вам не надоело врать,что если бы Польша уступила территориальным претензиям Гитлера.то он бы успокоился и не начал мировую войну?
Вам не надоело врать,что в развязывании 2МВ виновата Польша,а не Гитлер со Сталиным?
Вам не надоело врать,что нападение сталинской империи на Финляндию и Польшу было якобы "вынужденной мерой защиты",а не обыкновенной агрессией с целью захапать чужую территорию?

#904 

Rosarote Ferkel местный житель24.04.15 21:12

24.04.15 21:12 

в ответ Osireion 24.04.15 20:43

Бросьте, у Вас гороха не хватит с ним спорить...

Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...

#905 

vdr прохожий24.04.15 22:03

24.04.15 22:03 

в ответ ComBat 24.04.15 16:36

ComBat:

---

Нет. Потому что не было субъектов против которых было совершенно противоправное действие. Не была государства Западная Украина, как не было и государства Западная Белоруссия,

Были Советская Украина и Советская Белоруссия, да та же УНР, наконец. И были польские войска в Киеве и Минске. И их вакуумом власти оправдать трудно.

ComBat:

---

Ситуация была разрешена подписанием Рижского договора.

Который и был денонсирован в 1939 году. В образовавшемся вакууме власти СССР пришлось взять на себя защиту областей с преимущественно русским населением.

ComBat:

---

Советский Союз заранее сговорился о том, что бы такую ситуацию создать. Если бы не подписанные протоколы, о существовании которых тогда никто не знал, то действия СССР действительно можно было не рассматривать как акт агрессии. Поэтому до самого распада СССР наличие оригинала этого документа все время отрицалось. Даже Горбачевым.

Не факт, что документ с оригинальным названием "Секретный... ", в котором Финляндию относят к прибалтийским государствам, не является чей-то достаточно топорной подделкой.

В ответ на:

---

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

http://www.proza.ru/2012/02/21/9
Но даже в нем нет заявления о планах на раздел Польши. СССР указал лишь на сферу своих интересов.

В ответ на:

---

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

ComBat:

---

Хватит дурачка валять! Где вы видели межгосударственные договора, в которых бы контрагенты сами называли бы свои действия преступлением?

Я не увидел пока в договоре ничего бризантного. СССР были понятны планы Германии на захват Польши. Но СССР не готовился вместе с Германией эту ситуацию создать. То есть, не было сговора на предмет раздела, только желание обезопасить свои территории.

#906 

vdr прохожий24.04.15 22:18

24.04.15 22:18 

в ответ Ален 24.04.15 21:04

Ален:

---

Вам не надоело врать,что в развязывании 2МВ виновата Польша,а не Гитлер со Сталиным?

Вам уже ответили - Польша заблокировала любую возможность оказать помощь Чехословакии со стороны СССР. Как бы развивалась война Франции/Англии/Чехословакии/СССР против Германии - мы не знаем. Но в том, что Германию не остановили в 1938 виноват совсем не СССР.

В ответ на:

---

Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов

Это из письма министра иностранных дел Польши Ю. Бека послу Польши в Германии Ю. Липскому. 19 сентября 1938 г., "Документы и материалы кануна второй мировой войны 1937–1939", т. 1, стр.173–174,
если вам нужна ссылка.
Про присоединение Австрии тоже говорить не будет - реакции Англии и Франции не последовало.
Но все-равно виноват Сталин :)

Ален:

---

Вам не надоело врать,что нападение сталинской империи на Финляндию и Польшу было якобы "вынужденной мерой защиты",а не обыкновенной агрессией с целью захапать чужую территорию?

Это было агрессией, которая являлась вынужденной мерой защиты. Одно другого не исключает.

#907 

  erwin__rommel патриот24.04.15 22:41

24.04.15 22:41 

в ответ ComBat 24.04.15 19:22

В ответ на:

---

Все исследование историков, которые этой тематикой занимались опровергают вашу гэбэшную брехню. Исследований опровергающих эти работы вы не привели,

Никаких исследований историков Вы не приводили,а приводили агитки,все ссылки в которых идут на голословное бандеровское враньё и цидульки типа тй,что Вы здесь пытались втюхать. Что касается меня,то я Вам два раза привёл ссылку. Бог троицу любит,потому ещё раз. Последний.
Товарищ,сконцентрируйтесь и прочтите вот это. Это - ВСЕ немецкие упоминания о действиях ОНУ/УПА. И это не гэбэшные источники,а бандеровские - опубликованные в вышеупомянутой книге,вышедшей в Торонто.
Вот так,в одном-единственном посте и уместилась вся славная история бандеровской борьбы:
Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Ereignismeldung UdSSR Nr193
[...] В Чепеле неизвестными застрелен крестьянин, двое его родных ранены. В тот же день два вооруженных человека попытались повесить на ремне шуцмана в Луцке... во всех случаях преступниками являются шовинистические последователи Бандеры, готовые к силовым акциям и убийствам тех украинцев, которые предают украинские национальные цели.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten Nr 11, 10.07.1942
[...] В Володимерце... руководитель филиала биржи труда попытался поджечь шкаф, чтобы уничтожить находящиеся в нем материалы об украинском движении сопротивления. Пожар удалось вовремя потушить...
В районе Здолбунова в последнее время банда бандеровцев из пяти человек совершает убийства поляков. Возможно, та же группа ответственна за акт саботажа на железной дороге Лемберг – Киев. В этой связи на данный момент арестовано 29 человек.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 12, 17.07.1942
[...] Из захваченных документов следует, что члены бандеровской организации планировали покушение на немецкого коменданта Черновцов Эриха Райценштайна. [...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 14, 31.07.1942
[...] В целях обеспечить движению более широкую поддержку бандеровцами было произведено нападение на группу украинцев, завербованных на работу в Рейх и находившихся на пути к сборному пункту. В результате нападения рабочие немедленно разбежались.[...] В Луцке арестован комнадир украинской шуцманшафт, посколько его подозревают в особождении из под стражи ранее арестованного бандеровца. ... вся шуцманшафт находится под сильным влиянием бандеровского движения.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 31, 27.11.1942
[...] 21.11.1942 ранним вечером во время акции против ведущих функционеров группы Бандеры одним из них был убит выстрелом в голову СС-штурмшарфюрер Шарфф. Другой криминалист был ранен в бедро и плечо.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 46, 19.03.1943
[...] В районе Сарны/Костополь действует бандеровская банда под началом украинца Боровца, который отвечает за партизанскую деятельность в ОУН-Б. Банда численностью примерно в 1000 человек не трогает местное население, а направляет свои действия против немецких учреждений и объектов. [...]
В последнее время в районе Кременца бандитские группы, принадлежащие к одной из ветвей ОУН-Б, совершают вооруженные нападения на хозяйственные объекты. [...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 48, 02.04.1943
В районе Костополя произошли столкновения между советскими бандами и национально-украинской бандой Тараса Бульбы [Боровца] . Виной тому были, видимо, советские бандиты, потребовавшие от сторонников Бульбы сдать оружие. [...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 49, 09.04.1943
В ночь на 27.03.1943 в районе Ковеля шуцманы-перебежчики освободили заключенных и содержавшихся в трудовом воспитательном лагере. [далее о ненадежности украинских шуцманов, находящихся под влиянием национально-украинской движения]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 53, 07.05.1943
[...] Действия советских банд на Волыни пошли на убыль, за участившиеся нападения на хозяйственные объекты, лесопилки и польские населенные пункты ответственны национально-украинские банды.
Соединение вермахта во время разведывательной операции подверглось нападению превосходящей по силам национально-украинской банды. Два немецких юноши попали в плен, один из них был ранен. Раненому была оказана медицинская помощь. Главарь банды отправил пленных под конвоем в расположение немецких войск.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 55, 21.05.1943
[В 1941 г] до прихода в Сарны немецких войск Боровец с несколькими сподвижниками, вооруженный одним пистолетом, обезоружил большевистских ополченцев и захватил власть в городе. После прихода немецких войск он по его собственной инициативе получил задание организовать специальный полицейский отряд, который должен был очистить леса на севере Волыни от остатков разбитых большевистских войск... После успешных боев с регулярными большевистскими частями он вступил в контакт с вермахтом, получая приказы, а также оружие и амуницию...
[Осенью 1941 г. бригада Боровца была официально расформирована, на деле же продолжала самостоятельное существование. Осенью 1942 г. начались новые переговоры с Боровцом.]
Он подчеркнул, что по сей день не пролил ни капли немецкой крови и не позволит этому случиться, т.к. сам сражался вместе с немцами. Все прежние налеты нужны были лишь для обеспечения его бойцов провизией и т.д. Против большевистских банд в тех же районах он был настроен решительно.
[Излагается ход переговоров с Боровцом, высказывается мнение, что он может перейти на сторону Москвы ]
Борьба с бандой [Боровца] ведется самыми суровыми методами. Так как во время переговоров стали известны имена командиров, их удалось вовремя обезвредить. Тогда же были арестованы курьеры и многие мобилизованные бандой украинцы. Для активной борьбы с самой бандой создана боевая группа, в помощь которой приданы полицейские силы.
[В июне 43 г. переговоры о совместных операциях Боровца и вермахта против советских банд возобновились.]
(Der Reichskomissar für die Ukraine an den Herrn Reichsminister Rosenberg)
Описание нынешней ситуации с бандами, 25.06.43
[Описание советских и национально-украинских банд]
Объектами для нападения банд являются важные для освоения территории и снабжения фронта ж/д и автодороги, мосты, хозяйственные объекты, молочные фермы, зернохранилища и предприятия. Разумеется, совершаются нападения и на немцев, оказывающихся на контролируемой бандами территории. Потери в районе Луцка только за одну неделю между 9 и 15 июня составили 25 солдат, 3 представителей администрации, 1 представителя О.Т.
В последнее время национально-украинские банды лишь разоружают солдат вермахта и отпускают их с объяснением, что воюют только против коричневых грабителей и полиции.[...]
(Amt Ausland/Abwehr)
Банды и движение сопротивления на севере Украины, 13.07.1943
(по докладам надежных осведомителей)
[...]
Отряды Бульбы [Боровца]: ... бои с советскими партизанами у Людвиполя 28-29.06, ...столкновения с советскими партизанами...
Бандеровские отряды: ... уничтожение польских поселений на Волыни ...
(Bfh. H. Geb. Süd)
Национал-украинское бандитское движение, 17.07.1943
[...] Налеты и нападения происходят уже и в том числе в районах дислокации войск. Хозяйственные объекты систематически грабятся, угоняется скот, опустошаются продовольственные склады. Налет на строительную фирму и уничтожение молочной фермы в последние дни можно также записать на счет национал-украинских бандитов.
[…]
До февраля налеты служили лишь целям собственного снабжения. Бои с советскими бандами происходили часто, нападения на немецкие соединения были редки... В середине февраля налеты для пополнения запасов оружия и продовольствия участились. Целью налетов на тюрьмы в Кременце и Дубно было освобождение активистов движения...
В марте единичные до того нападения на польские поселения в районах Сарны и Костополя приобрели гораздо больший размах... Многочисленными налетами на посты жандармерии и коммунальные предприятия командовали дезертировавшие шуцманы.
В апреле в районе Людвиполя обстановка была стабилизирована, зато участились нападения на дороги и жандармские посты к югу.
В мае активность банд еще более возросла, что видно из нижеследующих цифр:
В марте число серьезных нападений на госхозы и коммунальные предприятия в пяти районах Любомль, Владимир-Волынский, Горохов, Дубно и Кременец равнялось 8, в апреле – 57, в мае – 70. Особенно чувствительны были уничтожение важных лесопилок, сожжение многочисленных хозобъектов и налеты на железную дорогу. Нападения на польские поселения приняли в этом месяце такие формы, что жители поселений, еще не подвергшихся нападению, тысячами покидали деревни и шли в города, где добровольно вербовались на работы в Рейх.
В июне, если не считать района Костополя, где были использованы силы противодействия, активность банд еще более возросла. В Шепетовке крупная банда уничтожила довольно неплохо охранявшийся военный склад. Горохов и Острог окружены бандитскими группировками. Нацеленные нападения на ратуши и церкви для уничтожения метрических книг, а также на транспорт, перевозящий отобранное для трудовой повинности население, доказывают, что действия координируются из единого центра […]
Общее руководство национально-украинскими бандами вне всяких сомнений в руках бандеровцев. Прежнее предположение, что руководство бандами возьмет на себя Боровец, не подтвердилось. Различное отношение отдельных отрядов к советским бандам и немецким подразделениям показывает, что у главарей банд нет единства по этому вопросу. Зато они едины как в попытках с помощью налетов на хозяйственные объекты и центры водо- и энергоснабжения парализовать немецкую военную экономику, так и в глубокой ненависти к польскому населению.[…]
До марта между советскими и национально-украинскими бандами не раз происходили вооруженные столкновения. Серьезные бои состоялись в апреле между бандой Боровца и советскими бандами в районе Людвиполя... Бои с советскими бандами продолжаются в этом районе по сей день... В районе Горохова напротив нац.укр. банды снабжаются оружием с помощью советской авиации. […]
До апреля нападения на немецкие соединения были единичны. Случаев, в которых немецкие солдаты или полицейские были бы изувечены, зафиксировано не было. В дальнейшем отношение к немцам ухудшилось и сейчас зверства многих национальных банд уже не сильно отличаются от зверств советских банд. В отдельных случаях, однако, бандиты намеренно берегут жизни немцев. Так охрану военного склада в Шепетовке держали под прицелом лишь до тех пор, пока склад не сгорел. Предводитель нападавших подчеркнул, что не воюет с отдельными солдатами, а хочет лишь затруднить снабжение фронта. В другом недавнем случае два немецких солдата, попавшие в плен, были отпущены на волю, в то время как захваченных вместе с ними казаков расстреляли. Известен и случай, когда тяжелораненый немецкий солдат по приказанию бандитов был доставлен в лазарет, так как главарь бандитов сказал, что они фронтовые товарищи, а его банда сражается лишь против администрации и полиции.
(Pz.A.O.K.4)
Действия банд в районе дислокации корпуса, 21.01.1944
[…] Активность выступлений национально-украинских банд против немцев в последние дни сильно уменьшилась. Переговоры с одной из банд невдалеке от Ровно принесли следующие результаты: банда будет дальше бороться против советских бандитов и регулярных частей Красной Армии. Она отказывается участвовать в сражениях на стороне вермахта равно как и сдать оружие... В последние недели действия украинских банд были направлены не столько против вермахта, сколько против немецкой администрации. Украинские банды по-прежнему выступают против польских банд и польских поселений.
(Fremde Heere Оst)
Сообщение осведомителя о нац-укр. бандах, 25.01.1944
[…] Cобравшиеся в районе Луцк-Дубно-Владимир Волынский осколки банд численностью в 30-50 человек готовы работать с вермахтом, служа ему разведчиками и проводниками...
(Generalkommando XIII A.K)
Отношение к силам нац-укр повстанческой армии УПА, 29.01.1944
Уже достаточно давно стало ясно, что действия УПА против немцев пошли на убыль, и что немецкие солдаты, попадающие в плен к УПА – чаще всего после разоружения и обмена формы на гражданскую одежду – возвращаются в свои части. В последние дни нац-укр. банды неоднократно пытались вступить в контакт с немецкими войсками.
[дальше описание антирусских и антинемецких настроений УПА, рекомендации по совместным операциям, введение опознавательных знаков и сигналов]
(Kampfgruppe Prützmann)
12.02.1944 г.
В 25 км к западу от Луцка идут непрекращающиеся бои между нац-укр. и советскими бандами. Советские бандиты задействовали два танка. Нац.-укр. банды несут тяжелые потери.
[…]
В соотв. с соглашениями в районе Вербы нац-укр. банды сотрудничают с немецкими войсками.
Руководство нац.-укр. банд жалуется на то, что военнослужащие вермахта беспорядочно реквизируют птицу и т.д. (причем делают это, держа население под прицелом) и угрожает местью мародерам. Руководство нац.-укр. банд также недовольно, что жители старше 60 лет вывозятся на принудительные работы.
Мы согласились, что подобных ситуаций следует избегать. Кроме того: бойцы УПА, взятые в плен, будут отпущены на волю, но без оружия.
(Generalkommando XIII A.K)
Отношение к силам нац-укр повстанческой армии УПА, , 15.02.1944
[…] Чтобы разведывательные подразделения УПА, получившие от нас задания, не подвергались нападениям немецких соединений, которые могли бы помешать выполнению заданий, УПА получает в свое распоряжение некоторое количество пропусков с подписью «Гауптманн Феликс».
(Generalkommando XIII A.K)
Развитие ситуации с бандами между 23.01.1944 и 25.02.1944, 28.02.1944
Взаимодействия с национально-украинскими бандами подтверждены новым соглашением между войсками и главарями банд в районах Кременца и Вербы от 12.02. В последний месяц УПА не препятствовала снабжению войск, а напротив вела тяжелые бои с советскими бандами в районах Луцка и Кременца. После больших потерь с обеих сторон и в силу недостатка боеприпасов частям УПА пришлось отступить. […]
(Amt Ausland/Abwehr)
К ситуации с бандами, 03.03.1944
Гауптманн Андреас Херц направлялся со своим отделением в поселок Колодно. Невдалеке от поселка автомобиль застрял, так что поселок группа достигла пешком и угодила в руки национально-украинской банды численностью в 60-70 человек, одетых в немецкую форму. Один унтер-офицер оказал сопротивление и был застрелен. Пленных доставили на санях в штаб банды, находившийся в 82 км. Главарь банды, свободно говоривший по-немецки, разъяснил Херцу, что служит в украинской национальной армии, которая борется за освобождение Украины от большевиков и против немецких властей. Главарь банды был раньше немецким офицером в 6 армии.
[Он рассказывает о том, что немецкие освободители не выполнили своих обещаний и угнетали украинское население, поэтому теперь национально-украинские силы вынуждены]
расстреливать попавших к ним членов СС, СД и работников администрации. Вермахт же напротив они хотят всемерно поддерживать. Они ведут бои с советскими партизанами и коммунистическими бандами, которые пытались нарушить немецкие линии снабжения...
Затем пленные были отпущены и отправлены на санях в расположение немецких войск. У дороги их ссадили, и они пешком добрались до Кременца.
(Generalkommando XIII A.K)
Деятельность национально-украинских банд (УПА) в районе дислокации войск и в тылу врага, 08.03.1944
[…] После заключения соглашения о взаимодействии, налеты УПА на немецкие войска сразу же прекратились...
УПА ведет ожесточенные бои с советскими войсками и советскими бандами, в которых враг несет существенные потери в живой силе и технике.
(Generalkommando XIII A.K)
Развитие ситуации с бандами между 01.03.1944 и 27.03.1944, 28.03.1944
После заключения соглашения с национально-украинскими бандами (УПА) деятельность банд в тылу врага сильно активизировалась. Потери, которые регулярные советские войска несут в районе Шумска вынудили командиров вводить повышенные меры предосторожности
В районе Золочева УПА многократно вела бои со советскими бандами и регулярными войсками... Нападений УПА на немецкие части в последний месяц не зафиксировано. Напротив, УПА оказывает разведывательную помощь в борьбе с Красной Армией и советскими бандами.
Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в марте 1944, 01.04.1944
[…]Актов саботажа и нападений на немецкие части не зафиксировано за исключением одного случая, когда солдата перепутали с красноармейцем, одетым в немецкую униформу.
Между УПА и советскими бандами, равно как и регулярными войсками ведутся ожесточенные бои.
УПА постоянно делится с армейским командованием важной разведывательной информацией о враге.
Der Höhere SS- und Polizeiführer in Generalgouvernement
Доклад о ситуации с бандами в апреле 1944, 17.05.1944
[…] Межнациональные стычки, провоцируемые украинскими бандами, разгораются с новой силой. Количество нападений на польские поселения и хутора достигло ужасающих размеров. В ходе этих нападений хозяйства уничтожаются огнем, обнаруженных же поляков забивают или расстреливают. К примеру, только в ночь на 10.4. в польской деревне Ганачив из 320 дворов было сожжено 200. Сгорело около 200 голов скота и 60 лошадей. Из жителей 42 человека было убито и 19 ранено. В ночь на 12.4. национально-украинская банда полностью сожгла поселки Рички и Гребинци, а в поселке Гийчи оставила только винокурню. Также сожжены Забире, Вандзин и Куров. 14.04 Станисловка была обстреляна из огнеметов. Из-за возникшего пожара часть селения сгорела.
Всего в апреле частями УПА было убито 645 поляков. В реальности это число еще выше, т.к. во многих случаях следы убийств поляков сознательно заметались УПА.
Oberfeldkommandatur 365
Месячный отчет с 16.04.44 по 15.05.44 , 19.05.44
[…] Руководство УПА считает нежелательными нападения на служащих вермахта, по крайней мере, в настоящий момент, однако, в УПА, очевидно нет единого руководства, в связи с чем в последнее время произошло несколько нападений на служащих вермахта со стороны маленьких самостоятельных отрядов УПА.
Цель банд УПА - борьба за провозглашение самостоятельной Украины, поэтому война против поляков в данном регионе приобретает формы большого террора. Из многочисленных населенных пунктов сообщается об убийствах украинцами поляков, так что многие польские поселения просят вермахт охранять их или защищать, пресекая нападения банд. Намерениями искоренить польское население и распределить землю между жителями свободной Украины объясняются поджоги хозяйств, которые находятся в подчинении окружной администрации.
Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в мае 1944, 31.05.1944
[…] Не уменьшается количество нападений на немецких солдат. Служащие вермахта отпускаются УПА на волю, но при этом у них отбирается оружие и форма.
Oberfeldkommandatur 365
Месячный отчет с 16.05.44 по 15.06.44 , 19.06.44
[…] УПА поддерживает перемирие с вермахтом, так как видит в настоящее время более опасного противника в Советах. Из пропагандистских документов следует, однако, принципиально враждебное отношение УПА к немцам.
[…] За отчетный период в области произошло [без разделения на советские, польские и нац-укр. «банды»]
Грабежей: 95, бандитских налетов: 129, убийств: 78, актов саботажа: 35, нападений на служащих вермахта: 37, боев: 30.
Собственные потери в боях с бандами. Убитых: 19, раненых: 42, попало в плен и пропало без вести: 15.
Потери врага. Убитых: 314, раненых: 3, взято в плен: 70.
Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в июне 1944, 2.07.1944
[…] Уход советских банд и частичное угасание борьбы против польского меньшинства повлекло изменение задач УПА. При возобновлении наступления советских войск запланировано проникновение отрядов УПА на территорию Красной Армии, воссоединение с главными силами в районе Сарны-Коростень и вывод из строя путей снабжения фронта.
[…] Из-за частых нападений на немецких солдат, у которых отбирают оружие, отношение между вермахтом и УПА постоянно обостряется.
Der SS- und Polizeiführer in Distrikt Lublin

Еженедельный отчет о ситуации с бандами 6.07.44-12.07.44, 15.07.44
[…]На юге от города Грубешов, сосредоточена, как уже сообщалась банда УПА численностью около 1000 человек, которой командует некто Репетуха. Несмотря на постоянные заверения в лояльности, УПА в последнее время доставляет трудности немецкой администрации и не удовольствуется защитой территории от нападений поляков и охраной урожая, а становится источником беспокойств. Недавно районный смотритель был арестован УПА в Корчмине вместе с переводчиком и возницей во время инспекционной поездки. Лишь благодаря настойчивым просьбам жителей поселка, боявшихся акций возмездия, их снова отпустили. Также был захвачен управляющий мельницей немец. На наши запросы бандиты отвечали, что ничего не знают об этом случае и всячески уклонялись от переговоров. Крестьянам препятствуют в вывозе урожая. Офицеру вермахта бандиты в связи с этим объяснили, что в управляемом ими районе правом распоряжаться провизией обладают только они и готовы защищать это право с оружием в руках.
[…] Теракты и саботаж [без разделения на советские, польские и нац-укр. «банды»]
Наблюдается заметное уменьшение активности. За неделю произошло лишь 6 подрывов.
Abt.Fremde Heere Ost
Данные разведки, 22.07.1944
[…] Отдельные отряды УПА действуют вдоль дорог Влодава-Любомль, Грабовиц-Хрубешов. Они заняты борьбой с расположившимися у Замосца польскими бандами. Кроме того их задача состоит в собирании информации о дислокации Красной Армии...
К вермахту они относятся нейтрально, пытаясь, однако, скрывать сотрудничество, чтобы облегчить ведение антисоветской пропаганды в Красной Армии.

#908 

  erwin__rommel патриот25.04.15 03:08

25.04.15 03:08 

в ответ ComBat 23.04.15 23:45, Последний раз изменено 25.04.15 03:15 (erwin__rommel)

В ответ на:

---

Тут следовало бы уточнить, что польское правительство бежало не куда глаза глядят, а в Брест, так как Варшаве грозило окружение.

Этапять!
Страна сражается,а правительство бегает опасаясь окружения. Сталин,например,до конца в Москве сидел,никуда не сбегал.
В файлах карта с линией фронта ( красно-синей ) на 9 сентября.
А теперь хронология. 1 сентября сбежал президент Мосцицкий. 4 сентября начинается эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы сваливает правительство. Последним,как и полагается мужественному патриоту,столицу покинул главком Рыдз-Смиглы - 7 сентября. Он то и переехал в Брест. Из Варшавы драпал так поспешно,что забыл коды,и окончательно потерял управление войсками. В Брест,соответственно,переежает и Ставка. Но ненадолго,т.к. пока польские части гибнут в приграничных сражениях,руководство продолжает драп дальше.Через два дня,10 сентября,Ставка бежит во Владимир-Волынский,13 сентября в Млынов. 14 сентября в Коломыю прибежал Мосцицкий,а 15 сентября туда переехала Ставка из Млынова. Мне вот интересно,что думал Сталин,наблюдая за этой позорной клоунадой? Ещё девятого сентября начали вести переговоры с французами о предоставлении убежища,потом с румынами для транзита,и в ночь с 16 на 17-е свалили за границу.
К утру 17 сентября польская армия была разбита и прекратила своё существование,хотя отдельные части и продолжали сражаться,польское правительство с польским командованием сидело интернированными в Румынии,и сожалело,что Родина всего одна.соответственно и продать лишь один раз можно. А польский посол в Москве на вопросы,что собирается делать его правительство,и,собссна,где оно,разводил руками и мычал что то неопределённое.
Из Мельтюхова цитата:
"Обстановка на всех фронтах в середине сентября была для польской армии катастрофической. Польское верховное командование уже не могло управлять действиями воорженных сил. Директиву от 10 сентября не удалось своевременно довести до всех штабов. Соединения действовали на свой страх и риск, не зная, что происходит на других учаттках фронта. Польской армии как организованного целого начиная со второй половины сентября не существовало. В это время германское командование сосредоточило усилия на окружении польской армии в восточных районах страны"
Окружить польскую группировку в восточных районах страны не дала РККА,введя войска на оккупированные Польшей в 1921 г. территории. Беря под защиту энические меньшинства,и попутно предотвращая начинающуюся резню поляков.

Прикреплённые файлы

#909 

  Osireion завсегдатай25.04.15 08:20

25.04.15 08:20 

в ответ Ален 24.04.15 21:04

In Antwort auf:

---

Если вы уверены,что вы мне открыли америку этим письмом(почему-то без ссылки),то вы и здесь сильно ошибаетесь.Этот и другие документы уже не раз обсуждали на прошлых ветках посвящённых 2МВ

А что делать, если вам документы, где черным по белому вина Польши в оккупации Чехословакии и впоследствии самой Польши, вы же опять про кровожадного Сталина.

In Antwort auf:

---

Вам не надоело врать,что в развязывании 2МВ виновата Польша,а не Гитлер со Сталиным?

Это ваше личное мнение, не имеющее ничего общего с фактами.

In Antwort auf:

---

Вам не надоело врать,что если бы Польша уступила территориальным претензиям Гитлера.то он бы успокоился и не начал мировую войну?

Kаким претензиям? Из письма недвусмысленно следует, что не позже 37 года Польша нацелилась на Тешинскую область и делала все возможное, чтобы не дать СССР спасти Чехословакию и Европу вообще от растущих аппетитов Гитлера.

In Antwort auf:

---

Вам не надоело врать,что нападение сталинской империи на Финляндию и Польшу было якобы "вынужденной мерой защиты",а не обыкновенной агрессией с целью захапать чужую территорию?

Вам не надоело сорить эпитетами вместо предметной дискуссии?

#910 

Nikolai местный житель25.04.15 09:22

25.04.15 09:22 

в ответ erwin__rommel 24.04.15 18:30

В ответ на:

---

Нет,я просто безуспешно надеялся,что у Вас хоть немного мозгов есть.

Границу перешли. Могли и по-другому выразить, но не захотели.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#911 

Nikolai местный житель25.04.15 09:25

25.04.15 09:25 

в ответ Rosarote Ferkel 24.04.15 21:12

В ответ на:

---

Бросьте, у Вас гороха не хватит с ним спорить...

Личные рекомендации - по личным сообщениям.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#912 

  Barinov коренной житель25.04.15 16:39

25.04.15 16:39 

в ответ Ален 24.04.15 21:04, Последний раз изменено 25.04.15 16:43 (Barinov)

[цитата]Вам не надоело врать,что в развязывании 2МВ виновата Польша,а не Гитлер со Сталиным?[цитата]
Хм... а почему тогда - в материалах Трибунала в Нюрнберге
- агрессором и виновной стороной официально признана гитлеровская Германия ( а не Сталин ) ??
Лично ваше пожелание (т.е. "ревизовать историю "" и приравнять агрессора гитлеровскую Германию- и СССР
- юридически не обоснованно
Мое мнение :
1. отрицать выводы трибунала в Нюрнберге и заниматься ревизионизмом 2 МВ (известные высказывания Яценюка,Порошенко, политиков Польши)
- это не есть гут
2. попытки властей Киева- сделать "героями" пособников фашистов хауптмана Шухевича и С.Бандеру- есть тоже ревизионизм истории

#913 

anuga1 патриот25.04.15 16:56

25.04.15 16:56 

в ответ Ален 24.04.15 21:04

В ответ на:

---

Вам не надоело врать,что в развязывании 2МВ виновата Польша,а не Гитлер со Сталиным?

Сталин тут при чём?
СССР объявил войну Англии и Франции?

#914 

Ален патриот25.04.15 17:10

25.04.15 17:10 

в ответ vdr 24.04.15 22:18

In Antwort auf:

---

Вам уже ответили - Польша заблокировала любую возможность оказать помощь Чехословакии со стороны СССР

Сталин основным условием договора о европейской безопасности с Францией,Англией и Польшей ставил свободный проход советских войск через территорию Польшу,причём ещё до начала войны.Польша вполне резонно отказалась от этого.Хорошо известно,чем закончились для стран Прибалтики подобные договора о безопасности и стационирование советских войск на их территории в 1940 году.

In Antwort auf:

---

Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов
Это из письма министра иностранных дел Польши Ю. Бека послу Польши в Германии Ю. Липскому. 19 сентября 1938 г., "Документы и материалы кануна второй мировой войны 1937–1939", т. 1, стр.173–174,

Это письмо лишь подтверждает вполне обоснованные опасения Польши о советской интервенции под видом прохода войск к немецкой границе.

In Antwort auf:

---

Про присоединение Австрии тоже говорить не будет - реакции Англии и Франции не последовало.

Также.как не последовало реакции СССР.Австрия была нейтральной и не имела ни с кем договоров о военной помощи.

In Antwort auf:

---

Вам не надоело врать,что нападение сталинской империи на Финляндию и Польшу было якобы "вынужденной мерой защиты",а не обыкновенной агрессией с целью захапать чужую территорию?
Это было агрессией, которая являлась вынужденной мерой защиты. Одно другого не исключает.

Глупость.Агрессия является тягчайшим нарушением международного права и не может иметь никакого оправдания.
Не говоря уже о том,что советские агрессии против Польши и Финляндии никак не усилили безопастность СССР,а наоборот явно её ухудшили.В результате Финляндия приняла участие в войне фашистской Германии против СССР

#915 

  Barinov коренной житель25.04.15 17:17

25.04.15 17:17 

в ответ Ален 25.04.15 17:10, Последний раз изменено 25.04.15 17:18 (Barinov)

В ответ на:

---

чем закончились для стран Прибалтики подобные договора о безопасности

изестн чем :
все 3 страны Литву, Латвию и Эстонию
- захватила в 1941 г гитлеровская Германия

В ответ на:

---

Не говоря уже о том,что советские агрессии против Польши

не было совесткой агрессиипротив Польши - была агрессия маршала Пилсудского
- против Советской России особленной гражданской войной и анексия Польшей части территорий (Гродно,Брест-литовска,,Вильнюсского края , Восточной Галиции)
Итог : захваченные Пилсудским земли - Сталин лишь ВЕРНУЛ назад

#916 

Ален патриот25.04.15 17:23

25.04.15 17:23 

в ответ Osireion 25.04.15 08:20

In Antwort auf:

---

вина Польши в оккупации Чехословакии и впоследствии самой Польши,

Ещё раз повторю,что Польшу можно винить лишь в оккупации небольшой части территории Чехословакии(Тешинской Силезии) после мюнхенского сговора Гитлера и Муссолини с Чемберленом и Даладье(Польша не принимала в нём участие). Всё остальное-ваши выдумки с целью обелить советские агрессии против Польши и Финляндии.
Польша в 1939 году пережила уже четвёрдый раздел её террритории между двумя соседними агрессивными империями.В конце 18-ого века её территорию 3 раза делили Росимперия,Австро-венгерская империя и Пруссия.

#917 

  Osireion завсегдатай25.04.15 17:33

25.04.15 17:33 

в ответ Ален 25.04.15 17:23

In Antwort auf:

---

Ещё раз повторю,что Польшу можно винить лишь в оккупации небольшой части территории Чехословакии(Тешинской Силезии) после мюнхенского сговора Гитлера и Муссолини с Чемберленом и Даладье(Польша не принимала в нём участие). Всё остальное-ваши выдумки с целью обелить советские агрессии против Польши и Финляндии.

Вы читать умеете, или чукча не читатель?

#918 

Ален патриот25.04.15 17:34

25.04.15 17:34 

в ответ Barinov 25.04.15 16:39

In Antwort auf:

---

Хм... а почему тогда - в материалах Трибунала в Нюрнберге
- агрессором и виновной стороной официально признана гитлеровская Германия ( а не Сталин ) ??

Было бы очень удивительно,если Нюрнбергский трибунал.в котором заседали и советские судьи и прокуроры.признал СССР агрессором.

In Antwort auf:

---

Лично ваше пожелание (т.е. "ревизовать историю "" и приравнять агрессора гитлеровскую Германию- и СССР

Не перевирайте мои посты.Речь не идёт о некой "ревизии" истории войны.СССР совершал агрессии перед началом ВОВ.а не во время неё.Именно этот период истории (с августа 1939 по июнь 1941 года) наиболее искажён и сфальсифицирован в советской-российской трактовке событий,связанных со 2МВ
Вы уже просветились.кому принадлежала Галиция до 1939 года?

#919 

Ален патриот25.04.15 17:36

25.04.15 17:36 

в ответ anuga1 25.04.15 16:56

In Antwort auf:

---

СССР объявил войну Англии и Франции?

Сталинская империя напала на Польшу и Финляндию без обьявления войны.

#920 

Ален патриот25.04.15 17:50

25.04.15 17:50 

в ответ Barinov 25.04.15 17:17

In Antwort auf:

---

чем закончились для стран Прибалтики подобные договора о безопасности
изестн чем :
все 3 страны Литву, Латвию и Эстонию
- захватила в 1941 г гитлеровская Германия

А за год до этого их аннексировала сталинская империя.

In Antwort auf:

---

Не говоря уже о том,что советские агрессии против Польши
не было совесткой агрессиипротив Польши

В 1921 году Россия в советско-польском договоре признала эти земли польской территорией.А 17 сентября 1939 советские интервенты вторглись,оккупировали и аннексировали эти земли.Почти то же самое было и с Финляндией.14 октября 1920 РСФСР подписывает договор о границах с Финляндией.А в ноябре 1939 года советские агрессоры вторгаются в страну.
Обе агрессии в чистом виде

#921 

  Barinov коренной житель25.04.15 18:05

25.04.15 18:05 

в ответ Ален 25.04.15 17:50, Последний раз изменено 25.04.15 18:08 (Barinov)

В ответ на:

---

А за год до этого их аннексировала сталинская империя.

а ваше мнение - насчет земель Бессарабии ?
Они тоже ходили "туда назад"
То Бессарабию захватывала Румыния, то Германия вместе с Румынией
То СССР отвоевывало эти земли назад
Имеется в виду не только Молдова, но и часть Одесской области (где Боград,Измаил,)
Вопрос :
- был ли возврат Бессарабии "сталинской аннексией" ?
- нужно ли КИеву осудить Сталина за Бессарабию и передать часть Одесской области : в Румынию ?

Прикреплённые файлы

#922 

Ален патриот25.04.15 18:41

25.04.15 18:41 

в ответ Barinov 25.04.15 18:05

In Antwort auf:

---

а ваше мнение - насчет земель Бессарабии ?

Сегодня большая часть Бессарабии -это Республика Молдова.Южная часть Бессарабии входит в состав Одесской области и принадлежит Украине.Все их границы закреплены в двусторонних и международных договорах и являются международно-признанными.
Что кому раньше принадлежало уже не играет никакой роли.

#923 

ComBat свой человек25.04.15 19:18

25.04.15 19:18 

в ответ erwin__rommel 24.04.15 22:41

В ответ на:

---

Никаких исследований историков Вы не приводили,а приводили агитки,все ссылки в которых идут на голословное бандеровское враньё и цидульки типа тй,что Вы здесь пытались втюхать.

Да что вы говорите! Страдаете не только близорукостью, но и амнезией?
Напоминаю:

В ответ на:

---

Подсчеты немецких потерь в борьбе с УПА-ОУН-Б по данным Петра Мирчука составили более одной тыс. убитых, а по данным французского историка Владимира Косыка - около 6 тысяч.
Подсчеты сделаны автором из указанных выше источников. Такая разница потерь со стороны немцев понятна. У Петра Мирчука только 27 документальных свидетельств, где указаны конкретные потери,
а в других случаях - "большие потери, сотни убитых" и т.п. И не следует забывать, что его книга вышла в свет в 1953 году в городе Мюнхене.
У Владимира Косыка, профессора парижского университета Сорбонна, приведены обобщенные данные по регионам и периодам.
Его краткий исторический обзор написан к 60-летию УПА-ОУН, т.е. спустя 39 лет после книги Петра Мирчука. До этого он долгие годы работал в немецких архивах и издал книгу «Украина в годы второй мировой войны (4 тома)»

Вот, те самые 4 тома архивных документов, на основании которых историк сделал расчет потерь нанесенных гитлеровцам – около 6 тысяч. Там сканы из центрального немецкого военного бундесархива, с переводом на украинский.

В ответ на:

---

Україна в Другій світовій війні у документах. Збірник німецьких архівних матеріалів. Том 1 (1941) Істор. Праця 1997
Україна в Другій світовій війні у документах. Збірник німецьких архівних матеріалів. Том 2 (1941-1942) Істор. Праця 1998
Україна в Другій світовій війні у документах. Збірник німецьких архівних матеріалів. Том 3 (1942-1943) Істор. Праця 1999
Україна в Другій світовій війні у документах. Збірник німецьких архівних матеріалів. Том 4 (1944-1945)
http://chtyvo.org.ua/authors/Kosyk/

В ответ на:

---

Товарищ,сконцентрируйтесь и прочтите вот это. Это - ВСЕ немецкие упоминания о действиях ОНУ/УПА. И это не гэбэшные источники,а бандеровские - опубликованные в вышеупомянутой книге,вышедшей в Торонто.

То, что вы привели это лишь крошечная доля тех материалов, которые в цельном (готовом для перевода) виде, имелись в распоряжении автора в Торонто на тот момент (соотв. 83 и 91 гг.)
Вы выдаете сборник некоторых документов за ВСЕ архивные материалы, которые якобы имеются в немецких архивах. Что есть голимое враньё.
Не говоря уж о том, что это даже не сами материалы, а лишь некоторые выписки, которые сделал один из блогеров.
Приведенная вами три раза ссылка, абсолютно ничего не опровергает из сказанного мною ранее. Так что митингуйте дальше в своем лесу.

#924 

OnkelPitt местный житель25.04.15 21:35

25.04.15 21:35 

в ответ Ален 24.04.15 19:36

В ответ на:

---

Когда сталинская империя в сентябре 1939 года почти одновременно с Гитлером рвала на части Польшу ,Сталин уже тогда планировал возьместить ей потерянные на востоке территории?

По-крайней мере он потом "искупил" это. В 1945 году.

#925 

vdr прохожий26.04.15 01:00

26.04.15 01:00 

в ответ Ален 25.04.15 17:50

Ален:

---

В 1921 году Россия в советско-польском договоре признала эти земли польской территорией.

На 17.09.1939 года договор был денонсирован в одностороннем порядке - т.е. не было больше договора.

Ален:

---

А 17 сентября 1939 советские интервенты вторглись,оккупировали и аннексировали эти земли.

Это не было аннексией (присоединением части другого государства), т. к. на тот момент Польша как государство не существовала.

Ален:

---

Почти то же самое было и с Финляндией.14 октября 1920 РСФСР подписывает договор о границах с Финляндией.А в ноябре 1939 года советские агрессоры вторгаются в страну.

Да, это было агрессией в чистом виде. Никто с вами не спорит.

#926 

Nikolai местный житель26.04.15 01:08

26.04.15 01:08 

в ответ Osireion 25.04.15 17:33

В ответ на:

---

чукча не читатель?

Вы хамите.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#927 

vdr прохожий26.04.15 01:23

26.04.15 01:23 

в ответ Ален 25.04.15 17:10

Британцы и поляки делили Европу с немцами - но виноват оказался Сталин. Не надо было возвращать западные области (помешал выйти вовремя европейским ценностям на линию Архангельск - Астрахань). Да и от Ленинграда границу не нужно было отодвигать - а там бы освободившиеся силы группы армий "Север" помогли бы додавить Москву.
http://militera.lib.ru/research/sipols1/03.html

В ответ на:

---

19 ноября 1937 г. состоялась беседа лорда Галифакса с Гитлером. Галифакс отметил заслуги Гитлера в «уничтожении коммунизма» в Германии, в связи с чем она может по праву считаться «бастионом Запада против большевизма». Он дал понять, что в случае заключения «широкого соглашения», по которому Германия обязалась бы уважать целостность Британской империи, английское правительство готово предоставить ей свободу рук в Центральной и Восточной Европе. Галифакс сказал, что это относится к планам Германии в отношении Австрии, Чехословакии и Данцига. Он сделал лишь оговорку о том, что Германия должна осуществлять свою экспансию, не прибегая к вооруженной силе

В ответ на:

---

23 февраля и 12 марта во время очередных бесед с Герингом Бек и Липский снова подтвердили свои заявления о том, что Польша не возражает против захвата Германией Австрии. Геринг ответил, что
«Гитлер будет обязан Польше за такую позицию»{49}.
Гитлеровцы «расплатились» с польскими правящими кругами уже 16 марта. Геринг пригласил в этот день Липского для разговора о дальнейшем германо-польском сотрудничестве. Польский посол ознакомил его с агрессивными планами Польши в отношении Литвы. В тех же выражениях, в каких поляки дали свое согласие на захват Германией Австрии, Геринг сообщил о согласии Германии на захват Польшей Литвы, сделав оговорку только в отношении Клайпеды.

#928 

Mendel_ прохожий26.04.15 01:50

26.04.15 01:50 

в ответ vdr 26.04.15 01:00

В ответ на:

---

на тот момент Польша как государство не существовала.

И 30 Июля 1941 года СССР подписал договор с несуществующим государством..
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D...
Но существовала ли Франция, как государство 10 июня 1940 года? Правительство оставило Париж и сбежало. Армия разгромлена, немецкие армии вот-вот появятся на Лазурном Берегу
у итальянской границы. Над еврейском населением юга Франции нависла семртельная опасность, в стране хаос и паника..
И вот отец всех итальянских народов, великий Дуче, учитывая пример СССР и Польши, принимает единственно парвильное решение - приказывает своим войскам установить контроль над югом Франции и французскими колониями в Африке.
Результат - блестящий. Порядок и спокойствие восстановлены, созданы все условия для мирного труда и процветания народов на подконтрольной территории.
Сотни тысяч евреев спасены от уничтожения, итальянские общины Ниццы и Марселя взяты под защиту и ограждены от насильственной германизации.
Логично? Несомненно. Гуманно? Конечно. А говорят фашист, союзник Гитлера, агрессор.. Не понимают сталинской диалектики!

Слава Украине!

#929 

vdr прохожий26.04.15 02:00

26.04.15 02:00 

в ответ Mendel_ 26.04.15 01:50

Mendel_:

---

И 30 Июля 1941 года СССР подписал договор с несуществующим государством

Государства не существуют объективно - они могут признаваться или не признаваться другими государствами (как-то так...)
Во втором абзаце все сказано:

В ответ на:

---

Восстанавливая прекращенные 17 сентября в одностороннем порядке дипломатические отношения

17.09.1939 СССР признал утрату польским правительством власти над территорией - утрату государственности. 30.06.1941 восстановил дип. отношения с правительством. Что не так-то?

#930 

Mendel_ прохожий26.04.15 02:12

26.04.15 02:12 

в ответ vdr 26.04.15 02:00

В ответ на:

---

Государства не существуют объективно

Это пять.

В ответ на:

---

они могут признаваться или не признаваться другими государствами. 17.09.1939 СССР признал утрату польским правительством власти над территорией - утрату государственности.

Утрату контроля правительством или утрату государстванности? Это то ли дом сгорел, то ли хозяин вышел покурить.. Получается, надули щеки в Кремле в 1939 от радости дружбы с Гитлером - и вот
нет уже Польши, не видим ее, обгадились жидко от страха в 1941 - и вот она Польша, воскресла..

В ответ на:

---

0.06.1941 восстановил дип. отношения с правительством.

Я и говорю - восстановил отношения с правительством несуществующего государства..

Слава Украине!

#931 

vdr прохожий26.04.15 02:29

26.04.15 02:29 

в ответ Mendel_ 26.04.15 02:12

Mendel_:

---

Это пять.

Да сколько угодно. Существует ли Абхазия или Палестина? А Северный Кипр?

Mendel_:

---

Утрату контроля правительством или утрату государстванности?

В 1939 - и того и другого. В 1941 году передумали. Если объяснять на пальцах - в 1939 году Польша перестала существовать для СССР, в 1941 - решили, что пускай лучше существует.

Mendel_:

---

Получается, надули щеки в Кремле в 1939 от радости дружбы с Гитлером

Это когда Гитлер своего друга - Польшу собирался оккупировать? Понимали просто, чем закончится. Вот и перестраховались.

#932 

vdr прохожий26.04.15 02:45

26.04.15 02:45 

в ответ Ален 25.04.15 17:50

Ален:

---

А за год до этого их аннексировала сталинская империя.

Сталин был императором?

В ответ на:

---

В декабре 1933 года правительствами Франции и СССР было выдвинуто совместное предложение заключить договор о коллективной безопасности и взаимопомощи. Финляндии, Чехословакии, Польше, Румынии, Эстонии, Латвии и Литве было предложено присоединиться к этому договору. Проект, получивший название «Восточный пакт», рассматривался как коллективная гарантия на случай агрессии со стороны нацистской Германии. Но Польша и Румыния отказались вступить в альянс, США не одобрили идею договора, а Англия выдвинула ряд встречных условий, включая перевооружение Германии

Каков агрессор! Хотел обезопасить себя и других от Германии!

В ответ на:

---

10 октября с Литвой был подписан «Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» сроком на 15 лет, предусматривавший ввод 20-тысячного контингента советских войск[30]. Почти сразу же после подписания договоров о взаимопомощи начались переговоры о базировании советских войск на территории Прибалтики.

Злобный СССР разбрасывается своими землями.

В ответ на:

---

Во всех трёх странах были сформированы дружественные СССР, но не коммунистические правительства

В ответ на:

---

Новые правительства сняли запреты на деятельность коммунистических партий и проведение демонстраций и назначили внеочередные парламентские выборы.

Сплошное нарушение прав человека.

В ответ на:

---

Вновь избранные парламенты уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР[52], Латвийской ССР[53] и Литовской ССР[54] и приняли Декларации о вхождении в СССР[55][56][57]

Как-то так... Как с Крымом. Но современные "историки" конечно посчитают это аннексией.

#933 

  Глав. Кондуктор постоялец26.04.15 14:30

26.04.15 14:30 

в ответ vdr 24.04.15 11:38

В ответ на:

---

Вы утверждаете, что я придумал статью 5 Конституции СССР?
В ответ на:
Статья 5. Наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум).

Вы всё спутали
Если у Республики, согласно договору , а это конституция СССР , оговореняа возможность выхода из Соза , то никакими важными вопросами там не имеют права удержать её
к примеру вступил в кооператив , общество или садовое товаришество , с правом выхода по собственному желанию
Когда я в этом товаришестве - для меня обшее решение закон
Если же я , используя своё право , вышел , то ,пусть без меня решают важные задачи, типа провести водопровод или поставить ещё один нужник

#934 

nemez1517 старожил26.04.15 15:29

26.04.15 15:29 

в ответ Ален 24.04.15 20:30

В ответ на:

---

Это была и есть территория Германии

да, это была территория Германии, НО! демилитаризованная!и у Англии с Францией был шанс, в тот момент , когда Гитлер ввел войска ближе к голландской границе, но еще не окреп милитаристки, тогда был шанс его остановить, по типу того, что сейчас пытаются делать все " цивилизованные" страны НАТО. как это было в случае с пробиркой с белым порошком, который выдали за не существующее ОМП Ирака. могли и тогда остановить Гитлера, не захотели. Преступно слили Чехию Германии и ее подельникам. Даже после захвата Польши и до нападения на СССР у них был шанс остановить Гитлера. Из Бельгии до Берлина ведь гораздо ближе, чем от Сталинграда и Москвы.

В ответ на:

---

А причём здесь Англия с Францией?

потому что Версальский мирный договор запрещал аншлюс или у вас память мозаичная?

В ответ на:

---

Англия с Францией,в отличие от гитлеровской и сталинской империй не захватывали и не аннексировали в те годы в Европе никаких чужих земель.

сколько оговорок и в "те годы" и "в европе" захватывали и аннексировали , особенно Англия, больше чем кто бы то ни был другой, разве что не в Европе, тут вы правы, но, они позволили нарушить Версальский мирный договор, который сами же и подписывали, тем самым по факту денонсировав его.

ВЕЛОКЛУБ

#935 

nemez1517 старожил26.04.15 15:34

26.04.15 15:34 

в ответ Ален 25.04.15 18:41

В ответ на:

---

их границы закреплены в двусторонних и международных договорах и являются международно-признанными.
Что кому раньше принадлежало уже не играет никакой роли.

вы сами произвели универсальный ответ на все ваши претензии к СССР по поводу захвата Польши в 1939.

ВЕЛОКЛУБ

#936 

vdr прохожий26.04.15 20:39

26.04.15 20:39 

в ответ Глав. Кондуктор 26.04.15 14:30

Глав. Кондуктор:

---

Вы всё спутали
Если у Республики, согласно договору , а это конституция СССР , оговореняа возможность выхода из Соза , то никакими важными вопросами там не имеют права удержать её

В Конституции СССР 1977 года написано однозначно: право на выход у республики есть, решает о выходе республики весь народ СССР на референдуме. Какие еще толкования здесь нужны?

#937 

Ален патриот26.04.15 22:44

26.04.15 22:44 

в ответ vdr 26.04.15 01:00

In Antwort auf:

---

В 1921 году Россия в советско-польском договоре признала эти земли польской территорией.
На 17.09.1939 года договор был денонсирован в одностороннем порядке - т.е. не было больше договора.

То есть любой агрессор имеет право в любое время денонсировать договор о границах , напасть на соседа и захапать часть его территории или всю страну ?

In Antwort auf:

---

А 17 сентября 1939 советские интервенты вторглись,оккупировали и аннексировали эти земли.
Это не было аннексией (присоединением части другого государства), т. к. на тот момент Польша как государство не существовала.

Этот бред уже опровергали.

In Antwort auf:

---

Почти то же самое было и с Финляндией.14 октября 1920 РСФСР подписывает договор о границах с Финляндией.А в ноябре 1939 года советские агрессоры вторгаются в страну.
Да, это было агрессией в чистом виде. Никто с вами не спорит.

Многие роспатриоты оспаривают это очевидный факт.

#938 

Ален патриот26.04.15 22:45

26.04.15 22:45 

в ответ nemez1517 26.04.15 15:34

In Antwort auf:

---

их границы закреплены в двусторонних и международных договорах и являются международно-признанными.
Что кому раньше принадлежало уже не играет никакой роли.
вы сами произвели универсальный ответ на все ваши претензии к СССР по поводу захвата Польши в 1939.

Всё с точностью наоборот.

#939 

vdr прохожий26.04.15 22:47

26.04.15 22:47 

в ответ Ален 26.04.15 22:44

Ален:

---

То есть любой агрессор имеет право в любое время денонсировать договор о границах

Да. Особенно договор, заключенный путем принуждения.

Ален:

---

Этот бред уже опровергали.

Назвать бредом и опровергнуть - не одно и тоже. Опровержения я от вас не видел.

Ален:

---

Многие роспатриоты оспаривают это очевидный факт.

Мне помнится, вы утверждали, что факт агрессии замалчивался в СССР. Вы признаете, что были не правы?

#940 

vdr прохожий26.04.15 22:49

26.04.15 22:49 

в ответ Ален 26.04.15 22:45

Ален:

---

их границы закреплены в двусторонних и международных договорах и являются международно-признанными.
Что кому раньше принадлежало уже не играет никакой роли.

Ален, вы уж определитесь, играет роль или не играет. А то в 1939 играет, в 1945 не играет.

#941 

Ален патриот26.04.15 22:53

26.04.15 22:53 

в ответ vdr 26.04.15 02:00

In Antwort auf:

---

И 30 Июля 1941 года СССР подписал договор с несуществующим государством
Государства не существуют объективно - они могут признаваться или не признаваться другими государствами

.Правильнее будет: гос-ва могут существовать де-факто или де-юре вне зависимости от их признания теми или иными гос-вами.

In Antwort auf:

---

17.09.1939 СССР признал утрату польским правительством власти над территорией - утрату государственности. 30.06.1941 восстановил дип. отношения с правительством. Что не так-то?

Всё совсем не так.Польское гос-во де-юре ни на минуту не прекращало своё существование в 1939-41 годах вне зависимости от того,что там признавали или не признавали фашистский и коммунистический диктаторы.

#942 

Ален патриот26.04.15 23:07

26.04.15 23:07 

в ответ vdr 26.04.15 02:45

In Antwort auf:

---

А за год до этого их аннексировала сталинская империя.
Сталин был императором?

Главы одних империй назывались королями,других-султанами,третьих-генсеками.Главное не вывеска.а содержание

In Antwort auf:

---

В декабре 1933 года правительствами Франции и СССР было выдвинуто совместное предложение заключить договор о коллективной безопасности и взаимопомощи. Финляндии, Чехословакии, Польше, Румынии, Эстонии, Латвии и Литве было предложено присоединиться к этому договору. Проект, получивший название «Восточный пакт», рассматривался как коллективная гарантия на случай агрессии со стороны нацистской Германии. Но Польша и Румыния отказались вступить в альянс, США не одобрили идею договора, а Англия выдвинула ряд встречных условий, включая перевооружение Германии
Каков агрессор! Хотел обезопасить себя и других от Германии!

Не подсовывайте ссылки из совковых инсинуаций.Почему Польша отказалась впускать на свою территорию в мирное время сталинские войска, я вам уже разжёвывал.

In Antwort auf:

---

10 октября с Литвой был подписан «Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» сроком на 15 лет, предусматривавший ввод 20-тысячного контингента советских войск[30]. Почти сразу же после подписания договоров о взаимопомощи начались переговоры о базировании советских войск на территории Прибалтики.
Злобный СССР разбрасывается своими землями.

А после ввода 20 тысяч советских солдат Сталин начал .в нарушение договора вводить и другие части,которые оккупировали страну и свергли местное правительство.Затем НКВД сфабриковало "выборы"
То есть СССР переложил эти земли из одного кармана в другой.
Таким же путём-договор о военных базах,ввод войск сверх договора и оккупация страны, фабрикация выборов-были аннексированы Латвия и Эстония. А в феврале 2014 года таким же путём был аннексирован Крым.

In Antwort auf:

---

Во всех трёх странах были сформированы дружественные СССР, но не коммунистические правительства

Чисто враньё

#943 

vdr прохожий26.04.15 23:07

26.04.15 23:07 

в ответ Ален 26.04.15 22:53

Ален:

---

Правильнее будет: гос-ва могут существовать де-факто или де-юре вне зависимости от их признания теми или иными гос-вами.

Не спорю. Точно так же другие государства могут и де-факто и де-юре признавать или не признавать их существование. Так, например, существуют Южная Осетия, Абхазия и Палестина.

Ален:

---

Всё совсем не так.Польское гос-во де-юре ни на минуту не прекращало своё существование в 1939-41 годах

Но перестало быть признанным СССР 17.09.1939.

#944 

vdr прохожий26.04.15 23:14

26.04.15 23:14 

в ответ Ален 26.04.15 23:07

Ален:

---

Не подсовывайте ссылки из совковых инсинуаций.Почему Польша отказалась впускать на свою территорию в мирное время сталинские войска, я вам уже разжёвывал.

Мы не про "впускать" сейчас говорим - а о договоре коллективной безопасности, не отвлекайтесь. Что с США? Они чего боялись?

Ален:

---

Чисто враньё

Ален, свои утверждения в дискуссионном клубе принято подтверждать хоть чем-то.

#945 

  зepo коренной житель26.04.15 23:14

26.04.15 23:14 

в ответ Ален 26.04.15 22:53

ален..может, Украине стоит вернуть Галицию Польше? а то ты так испереживался чё-то..

#946 

Ален патриот26.04.15 23:19

26.04.15 23:19 

в ответ vdr 26.04.15 22:47

In Antwort auf:

---

о есть любой агрессор имеет право в любое время денонсировать договор о границах
Да. Особенно договор, заключенный путем принуждения.

Вот и Гитлер заявлял,что новые границы Германии в Версале были ей навязаны.Выходит фашистская Германия тоже имела право нападать и аннексировать чешские и польские земли. .Главное было вовремя денонисировать эти договора.
Вы уже докатились до того.что стали оправдывать любую агрессию и аннексию.

In Antwort auf:

---

Многие роспатриоты оспаривают это очевидный факт.
Мне помнится, вы утверждали, что факт агрессии замалчивался в СССР. Вы признаете, что были не правы?

Я признаю .что вы продолжаете безбожно лгать.Ни в одной советской бумаге никогда не признавался факт советской агрессии против Финляндии.Везде,включая и современную лживую русскую википедию,пишется лишь о неких "финских провокациях" и о начале советско-финской войны.Преднамеренно замалчивается,что именно советские интервенты первыми вторглись на финскую территорию и начали бомбардировки Хельсинки.

#947 

Ален патриот26.04.15 23:28

26.04.15 23:28 

в ответ vdr 26.04.15 22:49

In Antwort auf:

---

их границы закреплены в двусторонних и международных договорах и являются международно-признанными.
Что кому раньше принадлежало уже не играет никакой роли.
Ален, вы уж определитесь, играет роль или не играет. А то в 1939 играет, в 1945 не играет.

Повторяю ещё раз.если вам с одного раза не доходит.Согласно Рижскому договору 1921 года территория Вост.Польши(От линии Керзона на восток) вплоть до 1945 года была международно -признанной территорией Польши .Только в 1945 году согласно новым договорам о советско-польской границе эти земли стали международно-признанной территорией СССР.Что там рещали между собой Гитлер и Сталин в секретных протоколах не имеет никакой юридической силы.
На этом исторический ликбез закончен.

#948 

Ален патриот26.04.15 23:38

26.04.15 23:38 

в ответ vdr 26.04.15 23:07

In Antwort auf:

---

Точно так же другие государства могут и де-факто и де-юре признавать или не признавать их существование. Так, например, существуют Южная Осетия, Абхазия и Палестина.

ЮО и Абхазия как гос-ва существуют де-факто.Де-юре они лишь частично признанны.Причём признаны лишь тремя гос-вами.Палестина частично признана де-юре более 130 странами.Де-факто такого гос-ва нет,поскольку отсуствует много признаков(контроль над территорией,над границами,над воздушным пространством и т.д.)

In Antwort auf:

---

Всё совсем не так.Польское гос-во де-юре ни на минуту не прекращало своё существование в 1939-41 годах
Но перестало быть признанным СССР 17.09.1939.

Можете тогда считать Польшу, начиная с сентября 1939 года по 1941 год частично признанным гос-вом.Поскольку его не признавали два агрессора :сталинский СССР,фашистская Германия и её сателлиты.
Вам от этого будет легче

#949 

Ален патриот26.04.15 23:45

26.04.15 23:45 

в ответ vdr 26.04.15 23:14

In Antwort auf:

---

Не подсовывайте ссылки из совковых инсинуаций.Почему Польша отказалась впускать на свою территорию в мирное время сталинские войска, я вам уже разжёвывал.
Мы не про "впускать" сейчас говорим - а о договоре коллективной безопасности, не отвлекайтесь. Что с США? Они чего боялись?

Я не раз бывал в Прибалтике.Разговаривал с местными старожилами.Поэтому Знаю.как "добровольно" входили эти страны в состав советской империи,сколько репрессий и депортаций обрушилось на эти страны ещё до начала "МВ.
Я не собираюсь комментировать все фэйки из русской вики. К тому же мы совсем ушли от темы ветки.

#950 

  erwin__rommel патриот27.04.15 04:04

27.04.15 04:04 

в ответ Mendel_ 24.04.15 09:53

В ответ на:

---

Я же и говорю - все так. Договор о дружбе отврчал вазимным интересам Совдепии и нацистской Германии. Все правильно. В той же мере

Нет-нет-нет. Опять фантазии пошли? Никаких Совдепий и нацистских Германий. Договор отвечал интересам народов.
"Правительство СССР и Германское правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям.
Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами."
Читайте,что написано,и не домысливайте.
Народы не правительства. Вот,скажем,в Пакте Бонне-Риббентропа о народах даже речи не идёт:
"Г-н Жорж Боннэ, министр иностранных дел Французской Республики, и г-н Иоахим Риббентроп, министр иностранных дел германского Рейха, действуя от имени и по поручению своих правительств, при встрече в Париже 6 декабря 1938 г. согласились о нижеследующем:
1. Французское правительство и германское правительство полностью разделяют убеждение, что мирные и добрососедские отношения между Францией и Германией представляют собой один из существеннейших элементов упрочения положения в Европе и поддержания всеобщего мира. Оба правительства приложат поэтому все свои усилия к тому, чтобы обеспечить развитие в этом направлении отношений между своими странами.
2. Оба правительства констатируют, что между их странами не имеется более никаких неразрешенных вопросов территориального характера, и торжественно признают в качестве окончательной границу между их странами, как она существует в настоящее время.
3. Оба правительства решили, поскольку это не затрагивает их особых отношений с третьими державами, поддерживать контакт друг с другом по всем вопросам, интересующим обе их страны, и взаимно консультироваться в случае, если бы последующее развитие этих вопросов могло бы привести к международным осложнениям."
Поэтому,зная,какое внимание уделяет Гитлер Эльзасу-Лотарингии,все были уверены,что к Пакту есть секретные дополнения,где Франция,сохраняя за собой Эльзас,отказывается от своих обязательств на востоке - в Чехословакии и Польше.
Так оно и произошло. Сперва Чехословакия,потом Польша,потом СССР. А когда СССР распадётся и будет ликвидирован,свой кусок получат все. На это запад и расчитывал,холя,лелея и снабжая Гитлера.

Так что,Договор о дружбе и границах,где кроме одинокого слова "дружба" ничего о дружбе не говорит отвечал интересам народов. О чём очень чётко и говорится.
А Пакт Бонне-Риббентропа отвечал взаимным интересам демократической Франции и нацистской Германии. Потому что,у западной демократии очень много общего с нацистами. В принципе,это родные братья.

В ответ на:

---

берлинский договор отвечал взаимным интересам императорской Японии, гитлеровской Германии и фашистской Италии.

"Правительство Великой Японской Империи, правительство Германии и правительство Италии, признавая предварительным и необходимым условием долговременного мира предоставление каждому государству возможности занять свое место в мире, считают основным принципом создание и поддержание нового порядка, необходимого для того, чтобы народы в районах Великой Восточной Азии и Европы могли пожинать плоды сосуществования и взаимного процветания всех заинтересованных наций, выражают решимость взаимно сотрудничать и предпринимать согласованные действия в указанных районах в отношении усилий, основывающихся на этих намерениях. Правительства трех держав, преисполненные стремления к сотрудничеству со всеми государствами, которые прилагают подобные усилия во всем мире, полны желания продемонстрировать свою непреклонную волю к миру во всем мире, для чего правительство Великой Японской Империи, правительство Германии и правительство Италии заключили нижеследующее соглашение..."
Таким образом,Вы совершенно правы. Пакт трёх держав отвечал взаимным интересам правительств Японии,Германии и Италии.Их взаимные интересы заключались в установлении нового порядка. О чём чётко сказано в Пакте трёх держав.А новый порядок был необходим,чтобы народы,проживающие в районах Великой Восточной Азии и Европы могли пользоваться плодами сосуществования и взаимного процветания заинтересованных наций.
Вам перечислить эти три заинтересованные нации,или сами догадаетесь? Евреи с цыганами,скажем,входили в Великую Германскую нацию? А китайцы в Великую японскую? Вот в советскую входили. Даже японцы с итальянцами могли бы.Если бы захотели.
До Вас что,никак не может дойти,что у СССР и гитлеровской Германии были разные понятия о процветании и путях к нему? Вот у Германии,Японии и Италии они были одинаковы. Одинаковы и у Польши с Германией,и у Англии с Японией,разделивших сферы влияния в оккупированном Китае,и заключивший Пакт Артоа-Крейги,где англичане признавали за Японией всё,что японцы успели захапать. Кста,японцы боевые действия к тому времени вели уже два года.
Ну,и конечно образчик политического цинизма и лицемерия Запада - Мюнхен,который и дал зелёный свет Второй Мировой войне. Сразу же после преступного Мюнхенского сговора,как его совершенно справедливо называла советская историография,демократическая Англия и нацистская Германия поклялись друг другу в вечной дружбе. Хотя нет,это журналистика,а по демнаучному - союзники. Прально?
"Мы, германский фюрер и канцлер и английский премьер-министр, провели сегодня еще одну встречу и пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы.
Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение* и англо-германское морское соглашение как символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом.
Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом, принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться наших двух стран, и мы полны решимости продолжать наши усилия по устранению возможных источников разногласий и таким образом содействовать обеспечению мира в Европе.
Гитлер
Невиль Чемберлен"
Как известно,источником разногласия была Чехословакия.Вот один из источников разногласия и устранили. И поклялись так и дальше делать. Для сохранения мира в Европе.
После,в декабре последовал Пакт Бонне-Риббетропа,где добрые друзья поклались, что граница между двумя государствами является окончательной и нерешенных проблем между ними больше нет.
Итог - Гитлер захватывает Чехословакию,и на следующий день подписывается т.н. "Дюссельдорфское соглашение" - экономический раздел сфер влияния.
"Английское правительство считало что тесное торговое сотрудничество будет экономическим дополнением к Мюнхенскому соглашению и станет очередным шагом к политическому сближению с Германией. Финансовой основой этой политики, как отмечают английские историки, было англо-германское платежное соглашение, заключенное казначейством ещё в 1934 года Оно фактически предоставляло односторонний клиринг для Германии. Даже в английском посольстве в Берлине обратили внимание на тот факт, что такое «экономическое умиротворение» Германии способствует её вооружению."
"Совместное заявление провозглашало необходимость развития торговли между обеими странами.
Соглашение предусматривало «безусловную необходимость развития активной и взаимовыгодной экспортной торговли», ликвидацию «нездоровой конкуренции», а также государственную поддержку этих объединений и ряд других условий. Участники высказывались за расширение существующей системы соглашений между отраслями промышленности обоих государств, отмечая что такие переговоры уже ведутся между девятью промышленными группами."
К счастью,не сошлись в цене.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0...

В ответ на:

---

Раздел сфер влияния, кому Азия а кому - Европа. Наведение нового порядка в целях процветания.. Ну все, как Вы нам тут обьяснили.

В ответ на:

---

В дипломатическом официальном языке случайностей и неважных слов не бывает. Дружба - значит дружба.. Такими словами в договорах такого уровня просто так не бросаются.

Так я и говорю,в чём дружба выражалась то? В названии? Что тогда говорить о Западе,с 1933 года кормившего и поившего Гитлера?

В ответ на:

---

чисто оборонительная, миролюбивая мера предосторожности намекающая на так никогда не реализовавшийся

Конечно-конечно. Предварявшаяся постулатом,что договаривающимся нациям,нужно жизненное пространство.Ну,прежде чем нести свет счастья другим народам.
А так - да,миролюбивая.

В ответ на:

---

ввод немецких войск в Австрию

Кстати,хорошо,что напомнили.
Это тоже на совести Запада,если там вообще знают,что это такое. Как известно,ультиматумы ставил Гитлер,а сливали Австрию Англия и США. Англия сразу заявила,что никаких особых гарантий независимости Австрии она не давала. Позже Чемберлен в парламенте сказал следующее:
"Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадеживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять"
С фейковой "агрессией" против Финляндии сразу предприняли. Пусть и путём подтасовок,пусть и нарушив собственный Устав,но "исключили" СССР из Лиги Наций. А тут,значит,ничего подобного даже предпринять почему то нельзя.
Ну,а Рузвельт на вопросы,что предпримут США комментарии давать отказывался. Ну,а дальше известно - очередной ультиматум,и,не дожидаясь ответа вторжение с последующей насильственной сменой власти. Ничрго даже близко нет общего с Прибалтикой и историческими русскими землями,оккупированными Польшей.

В ответ на:

---

Очень простую вещь. Степень сотрудничества и явно и тайно установленные дружеские отношения между сталинским СССР и гитлеровской Германией в 1939 - 1940 годах

Никаких дружеских отношений установлено не было.
Я дождусъ,наконец,ответа на вопрос,какие дружеские действия предусматривал Договор о дружбе? Ведь,любой Договор подразумевает какие либо действия.

В ответ на:

---

были по всем параметрам на уровне отношений гитлеровской Германии с Японией и Италией в те же годы.

Совершенно верно. Также,как и Англией,Францией,Польшей и.т.д. Хотя,учитывая сколько денег вложил Запада в Германию,уровень отношений был совсем иной,чем у Германии с СССР.

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

#951 

  erwin__rommel патриот27.04.15 04:28

27.04.15 04:28 

в ответ Ален 26.04.15 23:45

В ответ на:

---

Я не раз бывал в Прибалтике.Разговаривал с местными старожилами.Поэтому Знаю.как "добровольно" входили эти страны в состав советской империи

С какими старожилами? С теми,кто в карателях служил? Ну,неудивительно

В ответ на:

---

сколько репрессий и депортаций обрушилось на эти страны ещё до начала "МВ.

И сколько,Ален? Расскажите нам...

#952 

Mendel_ прохожий27.04.15 09:20

27.04.15 09:20 

в ответ erwin__rommel 27.04.15 04:04, Последний раз изменено 27.04.15 09:22 (Mendel_)

В ответ на:

---

Таким образом,Вы совершенно правы. Пакт трёх держав отвечал взаимным интересам

Народов и наций.. О чем там четко и говорится:
"..создание и поддержание нового порядка, необходимого для того, чтобы народы в районах Великой Восточной Азии и Европы могли пожинать плоды сосуществования и взаимного процветания всех заинтересованных наций,"
Я рад, что мы с Вами согласны о почти полной идентичности неамерений озвученных в двух договорах..

В ответ на:

---

Вам перечислить эти три заинтересованные нации

Почему три? Там сказано - всех. То есть договор декларировал захватывауйщие по масштабу и благородству цели - процветание всем и народам и нациям..
И в тексте договора прямо упоминается по крайней мере еще одна нация. Та самая.. С которой уже год как активно дружили.

В ответ на:

---

Англия и нацистская Германия поклялись друг другу в вечной дружбе.

Неужели? Не, вы перепутали. О ДРУЖБЕ - это Сталин с Гитлером. Прямым текстом и в названии договора, чтоб никто не усомнился. А там всего лишь о важности взаимотношений (что неоспоримо) и
"желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом". Ни секретных протоколв, ни "подавление (антинацистской и антибританской) агитации " где-либо.. В общем, проза.
И даже за эту прозу английский премьер, ее подписавший, до сих пор у себя на родине - символ трусости, глупости и ничтожества.. А не "эффективный менеджер" и
верликий стратег.

Слава Украине!

#953 

Doc06 прохожий27.04.15 11:27

27.04.15 11:27 

в ответ Серсея 10.04.15 01:43

А если президент какой-либо страны для всего мира агрессор и злодей, а граждане этой страны поддерживают аннексию чужих территорий и ведение "гибридных войн" на соседних территориях, то для всего мира и страна, агрессивным злодеем возглавляемая, есть империя зла и агрессор... И как раз это и есть проблема...

#954 

хата с краю старожил27.04.15 11:42

27.04.15 11:42 

в ответ зepo 26.04.15 23:14

В ответ на:

---

..может, Украине стоит вернуть Галицию Польше?

фото из польской газеты:
"отдайте нам Львов"
Вот такие вот настроения.
http://m.natemat.pl/06318fda7e55bc7d7b2388511159434e%2C641%2C0%2C0%2C0.jpg

«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей

#955 

nemez1517 старожил27.04.15 12:00

27.04.15 12:00 

в ответ Doc06 27.04.15 11:27

В ответ на:

---

А если президент какой-либо страны для всего мира агрессор и злодей

простите, а что вы подразумеваете под словами весь мир? Иран, Афганистан, Ливию, Сирию, Никарагуа, Югославию? тогда вы полностью правы

ВЕЛОКЛУБ

#956 

Ален патриот27.04.15 13:08

27.04.15 13:08 

в ответ nemez1517 27.04.15 12:00

In Antwort auf:

---

А если президент какой-либо страны для всего мира агрессор и злодей
простите, а что вы подразумеваете под словами весь мир? Иран, Афганистан, Ливию, Сирию, Никарагуа, Югославию?

Под словом "мир" наверное, имелось в виду подавляющее большинство экономически развитых демократических стран мира.
Кстати,гос-ва Югославия уже давно нет

#957 

  erwin__rommel патриот27.04.15 13:58

27.04.15 13:58 

в ответ Mendel_ 27.04.15 09:20

В ответ на:

---

О чем там четко и говорится:

Конечно. Особенно в новом порядке были заинтересованы еврейская и цыганская нации. Они ведь тоже жили в Великой Европе.

В ответ на:

---

Я рад, что мы с Вами согласны о почти полной идентичности неамерений озвученных в двух договорах..

Намерения одни,только процветание понималось по разному. У немцев и японцев - благоденствие немцев и японцев за счёт других,у СССР все народы,вошедшие в его состав.

В ответ на:

---

Там сказано - всех. То есть договор декларировал захватывауйщие по масштабу и благородству цели - процветание всем и народам и нациям..

Ну-ну-ну...Не всем народам и нациям,а только заинтересованным нациям. Представители котороых и подпиусали договор. А народы,проживавшие в Европе и Великой Азии,обречены были пожинать плоды взаимного процветания подписантов.
Это во-первых. Во-вторых,нужно быть наглым вруном,чтобы не замечать предпосылку для процветания - жизненное пространство для каждой нации. Которое сперва надо было захватить. Без жизненного пространства,как Вы понимаете,никакого процветания не планировалось. Предпосылка оформлена первым же предложением Тройственного пакта.

В ответ на:

---

О ДРУЖБЕ - это Сталин с Гитлером. Прямым текстом и в названии договора, чтоб никто не усомнился.

Договор о ненападении предполагает в тексте разъяснение кто и на кого не собирается нападать. Договор о торговых отношениях предполагает в тексте разъяснение,как и насколько они будут выражены.Договор о территориальном переустройстве предполагает в тексте обозначение границ и действия,которые ведут к переустройству. Договор о дружбе предполагает в тексте разъяснение в чём именно дружба заключается.
В чём заключалась дружба? Почему антисоветсчики,посылая проклятия,впадают в ступор,когда им задают этот вопрос?

В ответ на:

---

"желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом". Ни секретных протоколв, ни "подавление (антинацистской и антибританской) агитации " где-либо.. В общем, проза.

"Договоренности, достигнутые СССР и Германией, не превращали их в союзников, ни формально, ни "фактически", как бы нам это ни пытались сегодня доказать{30}. Не представляли они собой и "сговора диктаторов" о "разделе Восточной Европы". Подписывая секретный дополнительный протокол, советское правительство ставило цель не ликвидировать и аннексировать ряд восточноевропейских государств, а установить предел распространению германской экспансии на восток. Германия лишалась также возможности в случае победы над Польшей единолично решать вопрос о дальнейшей судьбе и границах польского государства, брала на себя обязательство признать суверенитет Литвы над Вильнюсской областью, аннексированной в 1920 г. поляками. Введение частей Красной Армии в восточные районы Польши 17 сентября 1939 г. и в Прибалтийские страны — летом 1940 г. было произведено советским правительством не в порядке реализации советско-германских договоренностей, а в целях предотвращения военной оккупации либо политического подчинения этих территорий и государств, подготавливавшихся гитлеровской Германией в нарушение действовавших договоренностей. Эти шаги имели большое значение для укрепления безопасности Советского Союза и имели антигерманскую направленность.
Советско-германский договор о ненападении представлял собой наиболее значительный дипломатический и политический акт завершающей фазы предвоенного кризиса, вызванного неуклонно обострявшимися противоречиями между Германией, Италией и Японией, с одной стороны, Англией, Францией, США и их союзниками — с другой. Договор являлся плодом этого кризиса, а отнюдь не его причиной, и был заключен в условиях, когда предотвратить военный конфликт в Европе, по мнению Москвы, представлялось уже невозможным. Этот договор позволял СССР сохранить нейтралитет. По своему содержанию он "не расходился с нормами международного права и договорной практикой государств, принятыми для подобного рода урегулирований". Противоречил он лишь интересам тех сил Запада, которые рассчитывали спровоцировать германо-советский конфликт и добиться развития германской экспансии в восточном направлении.
Не представляли собой ничего экстраординарного, с точки зрения политической практики и политической морали своего времени, и секретные советско-германские договоренности по территориальным вопросам. Вспомним, например, содержание франко-итальянского и англо-итальянского соглашений 1935 г. о разграничении сфер интересов в Африке, мюнхенского соглашения 1938 г. между Германией, Великобританией, Францией и Италией об отторжении от Чехословакии Судетской области{33}, англо-японского соглашения по Китаю от 24 июля 1939 г., вопросы, обсуждавшиеся на секретных англо-германских переговорах летом 1939 г., содержание английских мирных предложений Германии, которые делались по тайным каналам начиная с осени того же года."
Есть что ответить на цитату?

В ответ на:

---

даже за эту прозу английский премьер, ее подписавший, до сих пор у себя на родине - символ трусости, глупости и ничтожества

Кто Вам такую глупость сказал? Умер почтеннейшим человеком,до конца жизни вёл заседания кабмина. Вот его биография на сайте английского премьер-министра:
http://gov.uk/government/history/past-prime-ministers/neville-chamberlain
Кроме неспособности сформировать национальное правительство,и короткого упоминания о критике английских политических оппонентов,ничего негативного там нет. Родина любит,помнит и скорбит о своём верном сыне,который даже на смертном одре думал о ней. О чём там чётко и написано.
Никаких трусостей,глупостей и ничтожества. Так что,не надо свои фантазии выдавать за реальность.

В ответ на:

---

мы с Вами согласны о почти полной идентичности

Прально. Ничего нового и преступного СССР не делал. СССР вообще не делал во внешней политике ничего из того,чем бы в тот же момент не занимался Запад.
Соответственно и с претензиями на ветке "Ну почему мир так несправедлив?"

#958 

  erwin__rommel патриот27.04.15 14:04

27.04.15 14:04 

в ответ Ален 26.04.15 23:28

В ответ на:

---

Повторяю ещё раз.если вам с одного раза не доходит.Согласно Рижскому договору 1921 года территория Вост.Польши(От линии Керзона на восток) вплоть до 1945 года была международно -признанной территорией Польши .Только в 1945 году согласно новым договорам о советско-польской границе эти земли стали международно-признанной территорией СССР.Что там рещали между собой Гитлер и Сталин в секретных протоколах не имеет никакой юридической силы.

Новое соглашение,как известно,перечёркивает старое. Таким образом,новый договор о советско-польской границе автоматически отменил Рижский.
В чём проблема то,я никак не понимаю? Польша согласилась с новыми границами. Какие тут могут быть претензии?

В ответ на:

---

Что там рещали между собой Гитлер и Сталин в секретных протоколах не имеет никакой юридической силы.

Ну,сейчас уже конечно,не имеет.
А тогда - вполне легитимный и законный договор. СССР не сделал ничего из того,что не делали бы западные страны.
СССР кто-нибудь где-нибудь называл агрессором по отношению к Польше? Инет же под рукой,найти не составляет никакого труда.
И чего антисоветчики бегают от этого вопроса,как трусливые зайцы,не понимаю...

#959 

Doc06 прохожий27.04.15 14:19

27.04.15 14:19 

в ответ nemez1517 27.04.15 12:00

В ответ на:

---

простите, а что вы подразумеваете под словами весь мир? Иран, Афганистан, Ливию, Сирию, Никарагуа, Югославию? тогда вы полностью правы

Тот мир, которому надоели Путинские военные игры, и который ввел санкции для России.

#960 

  erwin__rommel патриот27.04.15 14:27

27.04.15 14:27 

в ответ Ален 23.04.15 23:59

В ответ на:

---

Президент и правительство Чехословакии,а также монархи Бельгии и Голландии тоже бежали в Англию.Они все должны были остаться и кончить свои дни в гитлеровских концлагерях?

С Чехословакией - наглый подлог. Правительство ушло в отставку. В Вашей же Вике:
"После начала Второй мировой войны Бенеш вернулся к активной политической деятельности. Его целью стало аннулирование Мюнхенского соглашения, восстановление независимости Чехословакии и её «версальских» границ. Бенеш и его соратники опирались на теорию продолжения существования Чехословацкого государства, в соответствии с которой все изменения, происходившие после 29 сентября 1938 года, включая образование на месте Чехословакии Протектората Богемия и Моравия и Словацкого государства, не имели юридической силы.
В 1940 году Бенеш создал в Лондоне правительство Чехословакии в изгнании и возглавил его в ранге президента. К 1942 году ему удалось добиться признания существования Чехословакии и аннулирования Мюнхенского соглашения всеми державами антигитлеровской коалиции, в том числе СССР."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%88%2C_%D0%AD%D0%B4%D0%B...
Короля Бельгии обвиняли в коллаборационизме,а датский король поздравлял оккупантов с победой над своей страной.
А польские президент,премьер-министр и Верховный Главнокомандующий подтвердили отказ от государственного суверенитета Польши. Котороую впоследствии освободила Красная Армия,несмотря на противодействие лондонских поляков,а Сталин восстановил польскую государственность,Гитлером не предусматривавшейся.
Это во-первых. Во вторых,уже в июле 41-го СССР заключил с правительством Сикорского договор:

"Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза.
Дипломатические сношения будут восстановлены между обоими Правительствами по подписании настоящего Соглашения и будет произведен немедленный обмен послами.
Оба правительства взаимно обязуются оказывать друг другу всякого рода помощь и поддержку в настоящей войне против гитлеровской Германии.
Правительство СССР выражает свое согласие на создание на территории СССР польской армии под командованием, назначенным Польским Правительством с согласия Советского правительства. Польская армия на территории СССР будет действовать в оперативном отношении под руководством Верховного командования СССР, в составе которого будет состоять представитель польской армии. Все детали относительно организации командования и применения этой силы будут разрешены последующим соглашением.
Настоящее соглашение вступает в силу немедленно с момента его подписания и ратификации не подлежит. Настоящее соглашение составлено в 2-х экземплярах, каждый из них на польском и русском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
К соглашению приложен Протокол следующего содержания:
Советское Правительство предоставляет амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве ли военнопленных или на других достаточных основаниях, со времени восстановления дипломатических сношений."

А разорвало дипломатические отношения это же самое польское правительство зимой 39-го,когда заявило,что находится в состоянии войны с СССР. Эмигрантам очень не понравилось,чро Сталин выкупил у немцев исконный польский город Вильнюс и передал его Литве,никакого права на него не имевшей. Странные,отказались же от суверенитета. Чего протестовать тогда?
Кста,а когда прибалты собираются возвращать должок,Вы не знаете?

В ответ на:

---

Эти страны,кроме Польши, восстановили после войны свой суверенитет и территориальную целостность.Польша восстановила только суверенитет...

И территориальную целостность тоже. Разве Польша называла действия СССР агрессией? Заявляла,что её земли оккупированы СССР?
Ну,а если нет,какого хера местные демвруны пытаются втюхать сегодняшние мифы за тогдашнюю действительность?

#961 

  erwin__rommel патриот27.04.15 15:07

27.04.15 15:07 

в ответ Глав. Кондуктор 24.04.15 10:32

В ответ на:

---

За 50 лет до афганской авантюры (1929 год ), группа вооруженных , отобранных громил
( обязаткльным было знание восточных языков , потому там были в основном гапеушники ) числом до 1000, с сотнями пулемётами и подержкой 5 аэропланов
переодетых в афганскую одежду по заданию Сталина перешли границу Перебили до 8 тысяч афганцев врооруженных кремневыми ружьями и после получения известия , что Аманулла не продержался , а именно на него ставил Сталин , вернулись назад

Товарищ,по официальной просьбе законного правительства Афганистана на территории СССР было сформировано воинское подразделение из числа оказавшихся на территории СССР граждан Афганистана - сторонников законной власти в гражданской войне. В их число входили и советские граждане,находившиеся в отряде с разрешения законного правительства Афганистана. В чём претензии?
Восстание,кстати,началось из того,что исламским фанатикам не понравились нововедения - школы для женщин,разрешение носить европейскую одежду и.т.д.. И первым делом,захватив власть,повстанцы принялись уничтожать всё европейское.В резиденции эмира даже цветы из Европы вырвали.
Вот заметьте,Кондуктор.У русофобов есть одна характерная черта. Они ВСЕГДА выступают против законной власти.Где бы и когда дело не происходило.

В ответ на:

---

врооруженных кремневыми ружьями

Зачем же им англичане кремнёвые ружья продавали? Надо было хорошее вооружение поставлять.

#962 

nemez1517 старожил27.04.15 15:14

27.04.15 15:14 

в ответ Doc06 27.04.15 14:19

В ответ на:

---

Тот мир, которому надоели Путинские военные игры, и который ввел санкции для России.

ах, это тот мир, который обложил Россию с трех сторон своими военными базами, приблизив их непосредственно к российским границам и прямо у границ РФ проводит военные маневры? что же, очевидно что Россия не та страна, которая ищет под кого бы лечь, что бы выгоднее было, у нее своя политика, тем и раздражает тот мир.

ВЕЛОКЛУБ

#963 

nemez1517 старожил27.04.15 15:21

27.04.15 15:21 

в ответ Ален 27.04.15 13:08

В ответ на:

---

Под словом "мир" наверное, имелось в виду подавляющее большинство экономически развитых демократических стран мира.

кого, простите подавляет большинство? становится ли оно от этого демократическим? или

В ответ на:

---

большинство экономически развитых

так их как раз таки меньшинство, если сверить со списком всех стран. или

В ответ на:

---

демократических стран мира

так их опять же не большинство, ну да не суть в большинстве-меньшинстве, суть в том, что у каждой страны есть свои суверенные права. и от того, что одни страны считают себя

В ответ на:

---

экономически развитых демократических

не дает им ни какого права, сбившись в стаю, разорять другие, не столь демократические на их взгляд страны.

ВЕЛОКЛУБ

#964 

ComBat свой человек27.04.15 15:25

27.04.15 15:25 

в ответ erwin__rommel 27.04.15 04:04

В ответ на:

---

были по всем параметрам на уровне отношений гитлеровской Германии с Японией и Италией в те же годы.
------------------------------------------------
Совершенно верно. Также,как и Англией,Францией,Польшей и.т.д. Хотя,учитывая сколько денег вложил Запада в Германию,уровень отношений был совсем иной,чем у Германии с СССР.

Вот именно - уровень отношений БЫЛ совсем иной. Вопрос не в том, каким он БЫЛ, а каким он СТАЛ, когда началась война.
Речь ведь шла о союзнических отношениях в период второй мировой войны. Кто из названных вами государств, кроме, разумеется, Советского Союза,
ПОСЛЕ 1 сентября 1939 года, оказывал экономическую поддержку нацистскому режиму, не говоря уже о военном сотрудничестве?
А вот Советский Союз не только снабжал Германию своими ресурсами, но и тратил столь ценные для себя валютные сбережения на закупку необходимого военной промышленности
Германии сырья, у других государств, не поддерживающих нацистов.
В 40-м году экспорт товаров в Германию увеличивается в 13 раз! Больше половины всего экспорта Советского Союза поступало именно в Германию. Советский Союз, своими поставками обеспечил треть её топливного запаса …
По распоряжению Молотова, советские железнодорожники обязаны были перевозить бесплатно транзитные товары предназначенные для Германии. Взаимностью немцы не отвечали.
Товарная задолженность Германии по отношению к поставкам СССР составила к началу ВОВ 239 миллионов рейхсмарок.
Для друзей – не жалко!

#965 

  erwin__rommel патриот27.04.15 16:21

27.04.15 16:21 

в ответ ComBat 27.04.15 15:25

В ответ на:

---

Речь ведь шла о союзнических отношениях в период второй мировой войны.

Опять отсебятина пошла. Ни о каких союзнических отношениях и речи не было.
Киньте адрес мне в личку,я Вам на день рождения словарь вышлю.

В ответ на:

---

Кто из названных вами государств, кроме, разумеется, Советского Союза,ПОСЛЕ 1 сентября 1939 года, оказывал экономическую поддержку нацистскому режиму, не говоря уже о военном сотрудничестве?

Те же,кто о раньше оказывал,кроме Англии и Франции. Потом к ним добавился СССР. А что? Разве СССР нарушил какие то обязательства перед Англией и Францией? Договор о торговле вполне законен и ничего преступного в нём нет.Германия подобные со всеми странами уже успела заиметь. Почему СССР должен был отказываться от выгодных экономических сделок? Только потому,что это не нравится Англии и Франции? Кстати,они как то высказывали своё возмущение по этому поводу? Вот сперва приведите его,а потом уже разглагольствуйте о поддержках.
Нацистский режим был признан преступным в 1946 году. А до этого срока он вполне законный и легитимный. Равно,как и все без исключения договоры с ним заключённые.

#966 

vdr прохожий27.04.15 16:28

27.04.15 16:28 

в ответ ComBat 27.04.15 15:25

ComBat:

---

Вот именно - уровень отношений БЫЛ совсем иной. Вопрос не в том, каким он БЫЛ, а каким он СТАЛ, когда началась война.
Речь ведь шла о союзнических отношениях в период второй мировой войны. Кто из названных вами государств, кроме, разумеется, Советского Союза,
ПОСЛЕ 1 сентября 1939 года, оказывал экономическую поддержку нацистскому режиму, не говоря уже о военном сотрудничестве?

Из перечисленных - никто. Но США, например, оказывали. Военного сотрудничества между СССР и Третьим Рейхом не было никогда.
http://nvo.ng.ru/history/2007-01-19/5_trade.html

В ответ на:

---

Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама. Помимо торговли западные компании владели в Германии изрядной собственностью: «┘размеры американских вкладов в нацистской Германии к моменту событий в Перл-Харборе, составляли примерно 475 млн. долларов. Инвестиции «Стандард ойл» оценивались в 120 млн. долларов; «Дженерал моторс» – 35 млн. долларов; ИТТ – 30 млн. долларов; «Форд» – 17,5 млн. долларов.

ComBat:

---

А вот Советский Союз не только снабжал Германию своими ресурсами, но и тратил столь ценные для себя валютные сбережения на закупку необходимого военной промышленности
Германии сырья, у других государств, не поддерживающих нацистов.

В ответ на:

---

СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолетов, самолетные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.
Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), который участвовал в обороне Ленинграда, ещё 5 кораблей двойного назначения, гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, чертежи линкора «Бисмарк», 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен и многое другое.
Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее.
Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов».
Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, 15 тысяч тонн высокосортной и инструментальной стали, 58 тысяч тонн стальных труб, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие материалы и товары.
Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн германских марок. Внушительно число поступивших из Германии в 1940—1941 годах металлорежущих станков — 6430 (то есть примерно 4300 в расчёте на год) на 85,4 млн германских марок. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458, при собственном производстве 58 тысяч шт.
Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940—1941 годах, позволили оценить их возможности и ряд технических решений, примененных в них, были использованы советскими инженерами в отечественной военной технике. Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%...

#967 

  erwin__rommel патриот27.04.15 16:36

27.04.15 16:36 

в ответ ComBat 25.04.15 19:18, Последний раз изменено 27.04.15 16:37 (erwin__rommel)

В ответ на:

---

те самые 4 тома архивных документов, историк сделал расчет потерь нанесенных гитлеровцам – около 6 тысяч

Так где эти расчёты? Вам выложили НАГЛЯДНЫЕ доказательства - ВСЕ упоминания о действиях ОУН/УПА как то связанные с Вермахтом. А Вы в ответ тычете в голословные заявления недобитого карателя Косыка. Где они,эти расчёты? Как на основании предъявленных выше документов,а это ВСЕ упоминания о действиях ОУН/УПА против Вермахта,можно насчитать шесть тысяч?

В ответ на:

---

Вы выдаете сборник некоторых документов за ВСЕ архивные материалы, которые якобы имеются в немецких архивах.

До чего Вы глупо врёте...Ведь только недавно говорили...

Ещё раз и на пальцах. Это ВСЕ упоминания о действиях ОУН/УПА,которые нашли бандеровцы и опубликовали в книге "УПА в свiтлi нiмецьких документiв".
УПА,а не Україна в Другій світовій війні. По оккупированным территориям УССР у немцев полно было документов,что вполне понятно. Там не 4,а 4444 тома можно спокойно набрать. А вот действия УПА Вы сами видели.

Может быть,Вы что то сможете добавить к вышеперечисленным деяниям ОПГ УПА? Какой-нибудь конкретный случай,отражённый в немецких архивах,не вошедший в вышеприведённый список? Приведите парочку.
У Вас же аж целых четыре тома таких.

#968 

anuga1 патриот27.04.15 17:33

27.04.15 17:33 

в ответ erwin__rommel 27.04.15 16:36

н.п.
В МИД Чехии нет сомнений кто такие ОУН - УПА:
http://news.rambler.ru/30084284/

#969 

ComBat свой человек27.04.15 17:35

27.04.15 17:35 

в ответ erwin__rommel 27.04.15 16:36

В ответ на:

---

Так где эти расчёты? Вам выложили НАГЛЯДНЫЕ доказательства - ВСЕ упоминания о действиях ОУН/УПА как то связанные с Вермахтом.

Вам назвали работу, в которой расчёты представлены. Более того, копии архивных документов, на которые расчеты опираются.
Если не верите результатам, перепроверяйте или найдите научную работу, в которой это сделали за вас другие.
Проделывать повторно многолетнюю научную работу французского историка, у меня нет ни времени, ни желания.

В ответ на:

---

А Вы в ответ тычете в голословные заявления недобитого карателя Косыка.

Будьте добры подтвердить свое заявление, о том, что автор участвовал в карательных операциях, соответствующей ссылкой.

В ответ на:

---

Ещё раз и на пальцах. Это ВСЕ упоминания о действиях ОУН/УПА,которые нашли бандеровцы и опубликовали в книге "УПА в свiтлi нiмецьких документiв"

Сравните годы выхода публикаций (83 и 91) и не компостируйте тут мозги своими декларациями.
Названая вами книга не могла содержать документов тех 4-х томов, так как они были опубликованы значительно позже (97- 99).

#970 

ComBat свой человек27.04.15 17:54

27.04.15 17:54 

в ответ vdr 27.04.15 16:28

В ответ на:

---

Из перечисленных - никто. Но США, например, оказывали.
Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама. Помимо торговли западные компании владели в Германии изрядной собственностью: «┘размеры американских вкладов в нацистской Германии к моменту событий в Перл-Харборе, составляли примерно 475 млн. долларов. Инвестиции «Стандард ойл» оценивались в 120 млн. долларов; «Дженерал моторс» – 35 млн. долларов; ИТТ – 30 млн. долларов; «Форд» – 17,5 млн. долларов.

Заметьте, поставляла ИСПАНИЯ. Кстати вольфрам был не американский, а свой.
Американцы узнав об поставках вольфрама прекратили поставки топлива испанцам и возобновили только тогда, когда эти поставки были прекращены.
Что касается «вкладов» - то это активы компаний, ранее работавших на немецком рынке, они физически не могли исчезнуть из Германии – это никак не подтверждает факт экономического сотрудничества американцев с немцами после начала войны.

В ответ на:

---

Военного сотрудничества между СССР и Третьим Рейхом не было никогда.

вот только один пример, в первый же день войны

В ответ на:

---

Köstring ist es, der am 1.September 1939 die Bitte des Chefs des Generalstabs der deutschen Luftwaffe, Generalleutnant Martini, an das Volkskommissariat für Telegraphie weiterleitet, dass der Sender Minsk den deutschen Flugzeugen für ihre Angriffe auf Polen Navigationshilfen gibt, während Gobbels und vermutlich auch die polnische Seite Anweisung gegeben haben, einen Teil der eigenen Sender aus militärischen Gründen abzuschalten. Die Antwort aus Moskau lautet: „Sowjetregierung ist bereit, Wünschen dergestalt entgegenzukommen, dass Rundfunksender Minsk im Laufe des Programms, das zu diesem Zweck um zwei Stunden verlängert werden könnte, möglichst oft das Wort „Minsk“ sendet. Sie bittet anzugeben, ob hierfür bestimmte Zeiten besonders erwünscht sind. Darüber hinausgehende Rufzeichen möchte Sowjetregierung unterlassen, um Aufsehen zu vermeiden.“

#971 

  erwin__rommel патриот27.04.15 18:01

27.04.15 18:01 

в ответ ComBat 27.04.15 17:35

В ответ на:

---

Вам назвали работу, в которой расчёты представлены.

Эта "работа" ни о чём не говорит. Называется она "Украина в свете Второй Мировой войны".
Короче,никаких докУментов у Вас нет. Да и быть не может по определению.

В ответ на:

---

Будьте добры подтвердить свое заявление, о том, что автор участвовал в карательных операциях, соответствующей ссылкой.

А чем ещё мог заниматься Косык,если сбежал с хозяевами на Запад?

В ответ на:

---

Сравните годы выхода публикаций (83 и 91) и не компостируйте тут мозги своими декларациями.

Это не декларация,а работа канадских и украинских историков,которая называется "УПА в свiтлi нiмецьких документiв". В этой работе собраны ВСЕ упоминания о деятельности УПА в немецких документах.
А года выхода никакого значения не имеют. За эти годы в немецких документах ничего нового не появилось.
А если появилось,прошу назвать парочку задокументированных немцами случаев,не вошедших в работу канадско-украинских историков.
А чьё то враньё,что там,дескать куча докУментов,для меня не доказательство. По сути нам тут показывают книжку и говорят,ты не читая просто поверь,что я всё правильно рассчитал. Гы...Верить бандеровцу на слово,это тоже самое,что верить на слово их учителям и работодателям - Минпропаганды Третьего Рейха.
Факты давайте,а нет,так и с богом..

В ответ на:

---

Если не верите результатам, перепроверяйте или найдите научную работу, в которой это сделали за вас другие.

Таг где они - результаты то? Есть голословное заявление,что есть результаты.
Вы мне покажите их. Я Вам привёл.
Судя по тому,что за эти дни Вы не нашли ни одного дополнительного примера,кроме названий книжек,это лишь подтверждает мою точку зрения...

#972 

  erwin__rommel патриот27.04.15 18:18

27.04.15 18:18 

в ответ ComBat 27.04.15 17:54

В ответ на:

---

Заметьте, поставляла ИСПАНИЯ.Американцы узнав об поставках вольфрама прекратили поставки топлива испанцам и возобновили только тогда, когда эти поставки были прекращены.

Э-э-э,не совсем понял. Американцы поставляли Гитлеру нефть через торговые зоны Испании,а после того,как Португалия перестала поставлять вольфрам немцам,начали скупать у португальцев излишек. А нефтью так и продолжали снабжать Гитлера до 1944 года. Когда,после летнего наступления РККА всё стало окончательно ясно.

В ответ на:

---

активы компаний, ранее работавших на немецком рынке, они физически не могли исчезнуть из Германии – это никак не подтверждает факт экономического сотрудничества американцев с немцами после начала войны.

Всё очень хорошо подтверждают и архиовные документы,и работа по ним комиссии Сената после войны.
Это факт,товарисч,и с этим фактом придётся смириться.

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

#973 

  erwin__rommel патриот27.04.15 19:01

27.04.15 19:01 

в ответ Ален 25.04.15 17:50

В ответ на:

---

В 1921 году Россия в советско-польском договоре признала эти земли польской территорией.А 17 сентября 1939 советские интервенты вторглись,оккупировали и аннексировали эти земли.

Так Вам же и говорят,что к утру 17 сентября польское правительство и польское командование покинуло страну и местонахождение его было неизвестным. Соответственно и связь с ним невозможна. В Договоре чётко стоит,что польское правительство гарантирует его выполнение. Как оно могло гарантировать целостность и нерушимость границ на ночь с 16 на 17-е,когда сбежало из страны? В этих условиях Договор терял силу,о чём и уведомили польского посла в Москве,после тщетных расспросов о том,как польское правительство собирается выполнять взятые на себя обязательства и где,собссна оно вообще находится.
В международном договорном праве действовало,действует и будет действовать правило pacta sunt servanda,т.е. "обязательства должны быть сдержаны". А,так как часто бывает.что обязательства сдержать хотят,но не могут,а то и не могут и не хотят,то к правилу есть исключение,которое называется rebus sic stantibus,т.е.,"если обстоятельства остаются без изменения". Таким образом любой договор действует лишь в условиях,идентичных тем,в которых подписывался.
Сравним положение Польши в 1932 г. и 16 сентября 1939 г.?

#974 

  erwin__rommel патриот27.04.15 19:31

27.04.15 19:31 

в ответ Ален 26.04.15 23:45

Кстати,Вы обращали внимание,что Укропроп после вхождения Крыма в состав РФ сконцентрировался на сравнении с аншлюссом,тщательно избегая аналогий с Прибалтикой и Зап.Украиной и Белоруссией? Ну,не считая конечно,желтой прессы. Т.е. там,где мог начаться серьёзный разбор полётов - заявления,обвинения,научные работы и статьи и.т.д. Как Вы считаете,почему?
Да,и ещё. Прибалты и Украина не имеют никакого права называть недействительным Пакт Молотова и Риббентропа,т.к. по сей день продолжают пользоваться его положениями.А в статье 45 Венской конвенции о праве международных договоров,стоит,что если государство "после того, как ему стало известно о фактах:
a) оно определенно согласилось, что договор, в зависимости от случая, действителен, сохраняет силу или остается в действии; либо
b) оно должно в силу его поведения считаться молчаливо согласившимся с тем, что договор, в зависимости от случая, действителен, сохраняет силу или остается в действии."
то оно "не вправе больше ссылаться на основание недействительности или прекращения договора".

#975 

Ален патриот27.04.15 21:30

27.04.15 21:30 

в ответ erwin__rommel 27.04.15 14:04

In Antwort auf:

---

Повторяю ещё раз.если вам с одного раза не доходит.Согласно Рижскому договору 1921 года территория Вост.Польши(От линии Керзона на восток) вплоть до 1945 года была международно -признанной территорией Польши .Только в 1945 году согласно новым договорам о советско-польской границе эти земли стали международно-признанной территорией СССР.Что там рещали между собой Гитлер и Сталин в секретных протоколах не имеет никакой юридической силы.
Новое соглашение,как известно,перечёркивает старое. Таким образом,новый договор о советско-польской границе автоматически отменил Рижский.

Тут всё верно.

In Antwort auf:

---

В чём проблема то,я никак не понимаю?

Проблема в том.что прокремлёвские лгуны продолжают писать,что якобы в сентябре 1939 перестало существовать Польское гос-во.поэтому сталинская империя якобы имела полное право захватить её восточные земли,который были "оккупированными" с 1921 года.

In Antwort auf:

---

А тогда - вполне легитимный и законный договор. СССР не сделал ничего из того,что не делали бы западные страны

Ну тогда приведите пример,когда бы Англия с Францией заключили с Гитлером договор,в секретных протоколах которого бы делилась "сферы влияния" А затем Англия с Францией на пару с фашистской Германией делили бы и аннексировали территорию европейской страны.В Мюнхенском договоре секретных протоколов не было и Англия с Францией не оккупировали Чехию на пару с гитлером.

#976 

  erwin__rommel патриот27.04.15 21:47

27.04.15 21:47 

в ответ Ален 27.04.15 21:30

В ответ на:

---

Проблема в том.что прокремлёвские лгуны продолжают писать,что якобы в сентябре 1939 перестало существовать Польское гос-во.

Нет,проблема в том,что прогитлеровские лгуны продолжают подменять понятия.
Мне каждый раз писать,всё,что я написал выше,или в будущем достаточно одной фразы "Польши на тот момент не было"?

В ответ на:

---

поэтому сталинская империя якобы имела полное право захватить её восточные земли,

Не захватить,а взять под защиту население кресов.

В ответ на:

---

Ну тогда приведите пример,когда бы Англия с Францией заключили с Гитлером договор,в секретных протоколах которого бы делилась "сферы влияния" А затем Англия с Францией на пару с фашистской Германией делили бы и аннексировали территорию европейской страны.В Мюнхенском договоре секретных протоколов не было и Англия с Францией не оккупировали Чехию на пару с гитлером.

Выше написано всё,что Вас интересует.
А чтобы избежать бодяги на 20 веток,к чему Вы упорно призываете,лучше скажите,какие международные обязательства ( всё равно в каком виде ) нарушил СССР вводом войск 17 сентября 1939 г.?

Предыдущие мои посты только прочтите..

#977 

  erwin__rommel патриот28.04.15 00:28

28.04.15 00:28 

в ответ Ален 24.04.15 19:49, Последний раз изменено 28.04.15 00:29 (erwin__rommel)

В ответ на:

---

Во-вторых с 1921 года Галиция по советско-польскому договору начала легитимно принадлежать Польше.

Если Галиция никогда не входила в состав РИ,почему же тогда Польша обсуждала её будущее с Советской Россией?
Получается,что Польша это...как его...оккупант.

#978 

Ален патриот28.04.15 11:55

28.04.15 11:55 

в ответ nemez1517 27.04.15 15:21

Не занимайтесь пустозвонной демагогией.Подавляющее большинство развитых демократических стран мира фактически заморозили отношения с Россией и ввели против неё санкции.К развитым демократическим странам обычно относят страны Западной Европы,США.Канаду,Японию,Юж.Корею,Австралию и Нов.Зеландию.Эти страны играют главную роль в мировой экономике,в развитии науки и техники, в них самый высокий жизненный уровень населения и самый высокий уровень демократических свобод
Именно политическую изоляцию от этих стран можно приравнять фактически к международной изоляции.Отношения России с Зимбабве или с Сев.Кореей в данном случае не играют никакой роли.

#979 

  зepo коренной житель28.04.15 12:05

28.04.15 12:05 

в ответ Ален 28.04.15 11:55

нп
понемногу в мире начинают понимать, что за чудовище в лице украинской власти они защищают..
FP: Киев призвали «не стрелять себе в ногу» законом о героизации ОУН-УПА
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/04/28/n_7149549.shtml

#980 

anuga1 патриот28.04.15 12:23

28.04.15 12:23 

в ответ Ален 27.04.15 21:30

В ответ на:

---

В Мюнхенском договоре секретных протоколов не было и Англия с Францией не оккупировали Чехию на пару с гитлером.

Не было. Зачем? Они поступили цинично: дали Польше гарантию, а потом спокойно отдали её на съедение Гитлеру.

#981 

Ален патриот28.04.15 12:42

28.04.15 12:42 

в ответ erwin__rommel 27.04.15 21:47

In Antwort auf:

---

поэтому сталинская империя якобы имела полное право захватить её восточные земли,
Не захватить,а взять под защиту население кресов.

Я уже писал,что впервые попытку оправдать агрессию и аннексию якобы "Защитой зарубежных соотечественников" сделал не Путин и не Сталин,а Гитлер,захватив Судеты с Чехией и напав на Польшу.

In Antwort auf:

---

какие международные обязательства ( всё равно в каком виде ) нарушил СССР вводом войск 17 сентября 1939 г.?

Я уже не раз писал вам.что напав на Польшу .СССР грубо нарушил рижский договор 1921 года и советско-польский договор о ненападении 1932 года.Напав на Финляндию СССР грубо нарушил советско-финский договор 1920 года.
Обьявление войны или денонсация договоров о ненападении и о границах никак не оправдывают агрессию

#982 

Ален патриот28.04.15 12:51

28.04.15 12:51 

в ответ anuga1 28.04.15 12:23

In Antwort auf:

---

Они поступили цинично: дали Польше гарантию, а потом спокойно отдали её на съедение Гитлеру.

У вас сознательное враньё или историческая неграмотность? После нападения Гитлера на Польшу Англия и Франция обьявили войну Германии и после этого немецко-польская война превратилась во вторую мировую.Но реальной помощи Польше эти страны не смогли оказать из-за географической удалённости.К тому же сталинская империя нанесла Польше предательский удар в спину.

#983 

OnkelPitt местный житель28.04.15 13:09

28.04.15 13:09 

в ответ Ален 28.04.15 12:51

В ответ на:

---

У вас сознательное враньё или историческая неграмотность? После нападения Гитлера на Польшу Англия и Франция обьявили войну Германии и после этого немецко-польская война превратилась во вторую мировую.Но реальной помощи Польше эти страны не смогли оказать из-за географической удалённости.К тому же сталинская империя нанесла Польше предательский удар в спину.

Вообще-то Франция граничит с Германией.

#984 

ComBat свой человек28.04.15 14:08

28.04.15 14:08 

в ответ erwin__rommel 27.04.15 18:01

В ответ на:

---

Будьте добры подтвердить свое заявление, о том, что автор участвовал в карательных операциях, соответствующей ссылкой.
А чем ещё мог заниматься Косык,если сбежал с хозяевами на Запад?

Вот наглядный пример вашей гэбэшной "аргументации" - сбежал на запад, значит каратель!
А то, что он туда не сбежал, а был вывезен немцами на принудительные работы – вас, разумеется, не смущает.

В ответ на:

---

Судя по тому,что за эти дни Вы не нашли ни одного дополнительного примера,кроме названий книжек,это лишь подтверждает мою точку зрения...

Я привел названия исторических работ и сборник архивных документов, а вы даже и одной книжки, подтверждающей вашу оценку, привести не смогли, так что идите в лес на митинг …

#985 

anuga1 патриот28.04.15 14:18

28.04.15 14:18 

в ответ Ален 28.04.15 12:51

В ответ на:

---

После нападения Гитлера на Польшу Англия и Франция обьявили войну Германии[цитата]

Придётся Вам напомнить, что это была за "война":
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%...
Я же сказал: цинично отдали Польшу на съедение Гитлеру.

#986 

  erwin__rommel патриот28.04.15 14:41

28.04.15 14:41 

в ответ Ален 28.04.15 12:42

В ответ на:

---

впервые попытку оправдать агрессию и аннексию якобы "Защитой зарубежных соотечественников" сделал не Путин и не Сталин,а Гитлер,захватив Судеты с Чехией и напав на Польшу.

Так если имел основания так говорить?

В ответ на:

---

напав на Польшу .СССР грубо нарушил рижский договор 1921 года и советско-польский договор о ненападении 1932 года

На момент ввода РККА в кресы оба договора утратили свою силу. О чём было заявлено польскому послу.
Ввод войск не противоречил никаким международным правилам,и не нарушал никаких законов. Почему - написАл выше. Претензии к международному праву,а не к Сталину.

#987 

  erwin__rommel патриот28.04.15 14:46

28.04.15 14:46 

в ответ ComBat 28.04.15 14:08

В ответ на:

---

сбежал на запад, значит каратель! А то, что он туда не сбежал, а был вывезен немцами на принудительные работы

Что ж не вернулся,а стал срать стране,из которой его якобы насильно вывезли?

А вообще,Косык - известное свидомое брехло. Здесь Дюков разбирает очередное враньё Косыка о своих боевых товарищах:
"118-й украинский полицейский батальон: ложь Косыка и архивные документы"
http://a-dyukov.livejournal.com/1108667.html
http://a-dyukov.livejournal.com/1121919.html

#988 

ComBat свой человек28.04.15 15:42

28.04.15 15:42 

в ответ erwin__rommel 27.04.15 16:21

В ответ на:

---

Те же,кто о раньше оказывал,кроме Англии и Франции. Потом к ним добавился СССР. А что? Разве СССР нарушил какие то обязательства перед Англией и Францией?
Договор о торговле вполне законен и ничего преступного в нём нет.Германия подобные со всеми странами уже успела заиметь. Почему СССР должен был отказываться от выгодных экономических сделок?

Ещё раз! Кем конкретно, кроме СССР, были заключены НОВЫЕ договора с гитлеровской Германией, ПОСЛЕ 1 сентября 1939?
Прошу не путать с продолжением экономического сотрудничества на основании ранее подписанных договоров, которые автоматически не могли быть расторгнутыми.
PS!
Я не отрицаю законность заключения Советским Союзом этих торговых соглашений, но их характерной особенностью является именно то,
что эти отношения расцвели именно после начала второй мировой войны, что иначе как сотрудничеством СССР с гитлеровской Германией на предмет ведения войны,
назвать нельзя. Собственно именно это и требовалось доказать в контексте данной темы.
Советский Союз, так же как и ОУН, осознано сотрудничал с нацистами, с той лишь разницей, что сотрудничество последних длилась примерно на неделю дольше, зато пользы
несравнимо больше принесло Германии сотрудничество с Советским Союзом, в том числе и чисто военное (конкретный пример я уже тут приводил).
Есть некоторые работы немецких ученых, которые даже считают, что без подобного союза, Германия не смогла бы осуществить свой план покорения Европы,
в первую очередь без поставок топлива в период с января по май 1940 года. Тогда еще не работали с достаточной мощностью заводы по производству топлива из угля и не было
достаточных договорных поставок из Румынии (румынские поставки вырастут в 3 раза только в 1941 году), в то время как набирала обороты морская блокада со стороны Великобритании.
Таким образом именно на советском топливе немецкие танки въезжали во Францию.

В ответ на:

---

Э-э-э,не совсем понял. Американцы поставляли Гитлеру нефть через торговые зоны Испании

Итальянский предприниматель на тот момент не имевший американского гражданства, организовал поставки аргентинской нефти для Испании, которая, как предполагается,
могла была потом попасть немцам. Большинство зафрахтованных судов не достигли цели из-за блокады организованной США и Великобританией. Было это в 1942 году.

В ответ на:

---

после того,как Португалия перестала поставлять вольфрам немцам,начали скупать у португальцев излишек.

Португалия прекратила поставки вольфрама 6 июня 1944 года. До этого она имела разрешение Великобритании продавать Германии объем вольфрама на уровне не превышающем довоенный.

В ответ на:

---

А нефтью так и продолжали снабжать Гитлера до 1944 года.

США не поставляли Гитлеру нефть, более того был принят закон запрещающий подобные контракты американским компаниям.
Единственны доказанный пример пособничества была заправки немецких подлодок, летом 1941 году совместной немецко-американской компанией,
но это было до вступления США в войну и прекратилось как только о подобных прецедентах стало известно.

#989 

ComBat свой человек28.04.15 15:47

28.04.15 15:47 

в ответ erwin__rommel 28.04.15 14:46

В ответ на:

---

Здесь Дюков разбирает очередное враньё Косыка о своих боевых товарищах:
"118-й украинский полицейский батальон: ложь Косыка и архивные документы"
http://a-dyukov.livejournal.com/1108667.html

Дюков, не владеющий очевидно немецким языком, приводит в доказательство документ, значения которого не понимает.
Указанной им информации тот документ не содержит.
Так что разоблачитель сам сел в лужу, со своим разоблачением.

#990 

nemez1517 старожил28.04.15 16:34

28.04.15 16:34 

в ответ ComBat 28.04.15 15:42

В ответ на:

---

Большинство зафрахтованных судов не достигли цели из-за блокады организованной США и Великобританией. Было это в 1942 году.

15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось: "Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна "Стандарт ойл" не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь".
странное совпадение, не находите?

ВЕЛОКЛУБ

#991 

ComBat свой человек28.04.15 16:58

28.04.15 16:58 

в ответ nemez1517 28.04.15 16:34

В ответ на:

---

15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось: "Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна "Стандарт ойл" не был торпедирован ВМС Германии

Вы приводите тот же самый пример, о котором я написал выше. Это было совместное предприятия между американской компанией «Standard Oil» и немецкой «IG Farben».
Компания основанная в 1927 году, называлась «Standard IG Farben». По этому делу в США был процесс, еще во время войны.

#992 

  erwin__rommel патриот28.04.15 18:12

28.04.15 18:12 

в ответ ComBat 28.04.15 15:42, Последний раз изменено 28.04.15 18:33 (erwin__rommel)

В ответ на:

---

Ещё раз! Кем конкретно, кроме СССР, были заключены НОВЫЕ договора с гитлеровской Германией, ПОСЛЕ 1 сентября 1939? Прошу не путать с продолжением экономического сотрудничества на основании ранее подписанных договоров, которые автоматически не могли быть расторгнутыми.

Аргумент какой то тупой.
Что значит "не путать"? Договор либо действует,либо нет. А когда именно он заключён - дело двадцатое. Если по договору США поставляла Германии нефть до 44-го года,то какая разница когда они там договоры подписывали?Это во-первых. Во-вторых,я не совсем понял,что Вы упорно привязываетесь к дате начала германо-польского конфликта? А почему не к дате советско-японского,или советско-финского,или японско-китайского?

В ответ на:

---

Я не отрицаю законность заключения Советским Союзом этих торговых соглашений

Прекрасно. Т.е.,с точки зрения международного права ничего противозаконного в заключении договора нет.
В принципе,на этом можно было бы закончить разговор,т.к. всё остальное вода - личные точки зрения каких то юзеров. Ко всему прочему,не стесняющихся пользоваться какими то туалетными принадлежностями,выдаваемыми за "архивные материалы".
И тем не менее...

В ответ на:

---

их характерной особенностью является именно то, что эти отношения расцвели именно после начала второй мировой войны

Во-первых,мне непонятно,что означает "расцвели"? Скажем,вплоть до 45-го года цвели поставки шведского железа,составлявшие до 75% потребляемого Германией. Я вот думаю,что шведский режим вполне можно назвать преступным. Швейцарский,кстати,тоже. Вы согласны?
Во-вторых,мне опять непонятно,почему действие Договора,подписанного по всем международным правилам,и не противоречившего международному праву,должно останавливаться только потому,что одна из сторон-подписантов вступила в войну?

В ответ на:

---

иначе как сотрудничеством СССР с гитлеровской Германией на предмет ведения войны,
назвать нельзя

Ну-ну-ну,пошла бредятина.
Во время войны любой материал становится стратегическим. С таким же успехом можно обвинить в "сотрудничестве на предмет ведения войны" ( кстати,может быть Вы поясните,что означает эта фраза? ) любую страну,имевшую торговые отношения с Германией.

В ответ на:

---

Советский Союз, так же как и ОУН, осознано сотрудничал с нацистами

СССР - законное и легитимное государство,ОУН - националистическая незаконная организация,проповедующая идеи сепаратизма и нацизма,и проводя их в жизнь путём террора,не говоря уж о том,что ОУН сидела на немецких деньгах и немецком снабжении. Нельзя даже рядом ставить государство и группу террористов. И те,кто это делает,либо клинические идиоты,либо провокаторы.
Вопрос из другой плоскости просто. Тожзе самое можно сказать о палаче Хатыни Васюры. Он тоже,как и США и СССР всего лишь сотрудничал с гитлеровцами. И Тонька-пулемётчица тоже объясняла так. Всего лишь работа,за которую она получала деньги. Торговое соглашение,так сказать.
Любимый приём неогитлеровской свидомой пропаганды,которая не брезгует ничем,лишь бы протащить законность и легитимность бандеровской мрази - выродков украинского народа.

В ответ на:

---

Есть некоторые работы немецких ученых, которые даже считают, что без подобного союза, Германия не смогла бы осуществить свой план покорения Европы,

Где работы этих учёных? Цифры,таблицы,сравнения. Сколько поставил СССР,сколько Запад.
Где они?
Или опять пойдёт тупой слив со ссылками на канадских карателей?

В ответ на:

---

Португалия прекратила поставки вольфрама 6 июня 1944 года. До этого она имела разрешение Великобритании продавать Германии объем вольфрама на уровне не превышающем довоенный.

Т.е.,Англия,находясь 5 лет в состоянии войны,могла одним взмахом пера прекратить поставки вольфрама,после чего прозводство противотанковых снарядов в Германии накрылась бы медным тазом. Причины,по которым Англия подкармливала Гитлера вольфрамом понятны - эти снаряды летели в советские танки,а не в английские. Как только возникла опасность для английских,поставки вольфрама сразу же закончились.
И так во всём.

В ответ на:

---

США не поставляли Гитлеру нефть, более того был принят закон запрещающий подобные контракты американским компаниям.

Вы ошиблись,не запрещающий,а наоборот,разрешающий. Вот Акт о торговле с врагом,подписанный президентом США Рузвельтом
http://fraser.stlouisfed.org/docs/historical/ny%20circulars/1941_02334.pdf
Подписан через два дня после того,как Германия объявила войну США. Сам по себе Акт,конечно понятен. В немецкой ноте чётко говорилось,что Германия вынуждена объявить войну из за "обстановки,которая создана президентом Рузвельтом",т.е. нота по сути правительству изоляционистов.Немцы ей надеялись вызвать раскол в политических кругах США. А воевать всерьёз с США не собирались. Не собирались воевать с Германией и США. Потому и поспешили подписать Акт,давая понять,что всё нормально,ребята,дружим и дальше.

#993 

  erwin__rommel патриот28.04.15 18:13

28.04.15 18:13 

в ответ ComBat 28.04.15 16:58

В ответ на:

---

По этому делу в США был процесс, еще во время войны.

И чем он закончился,расскажите нам...

#994 

  erwin__rommel патриот28.04.15 18:29

28.04.15 18:29 

в ответ ComBat 28.04.15 15:47

В ответ на:

---

Дюков, не владеющий очевидно немецким языкомТак что разоблачитель сам сел в лужу, со своим разоблачением.

Это не Дюков сел в лужу,а юзер ComBat кагебычно врёт,как сивый мерин,вытаскивая на скорую руку,что приглянулось,и не обращая внимания на последующее:
"Поскольку Национальный архив Республики Беларусь при поддержке нашего фонда еще в начале 2009 года выпустил фундаментальный сборник документов "Хатынь: трагедия и память", я счел, что вранье Косыка будет всем понятно и ограничился тем, что поместил в заметочке копию опубликованного в сборнике донесения командира 118-го полицейского батальона майора Кернера, из которого наглядно было видно, что 118-й батальон в марте 1943 г., вопреки утверждениям Косыка, находился в Белоруссии и, более того, в районе деревни Хатынь.
Однако я недооценил способности сетевых свидомитов; они по-прежнему утверждают, что Косык прав и даже обвиняют меня во лжи. Ну что ж, разберем проблему максимально подробно."
По нижеследующему за этими словами тексту есть что сказать?
http://a-dyukov.livejournal.com/1121919.html

#995 

anuga1 патриот28.04.15 19:41

28.04.15 19:41 

в ответ erwin__rommel 28.04.15 18:29, Последний раз изменено 28.04.15 19:42 (anuga1)

н.п.
Оказывается поляков резали на Волыни в пику Сталину и к удовольствию Черчилля.
www.unian.net/politics/1072660-ukrainskiy-zakon-o-geroyah-oun-i-upa-yavly...
Дурдом.

#996 

Ален патриот28.04.15 20:01

28.04.15 20:01 

в ответ OnkelPitt 28.04.15 13:09

In Antwort auf:

---

У вас сознательное враньё или историческая неграмотность? После нападения Гитлера на Польшу Англия и Франция обьявили войну Германии и после этого немецко-польская война превратилась во вторую мировую.Но реальной помощи Польше эти страны не смогли оказать из-за географической удалённости.К тому же сталинская империя нанесла Польше предательский удар в спину.
Вообще-то Франция граничит с Германией.

Вообще-то речь шла о помощи непосредственно в Польше

#997 

Ален патриот28.04.15 20:10

28.04.15 20:10 

в ответ erwin__rommel 28.04.15 14:41

In Antwort auf:

---

впервые попытку оправдать агрессию и аннексию якобы "Защитой зарубежных соотечественников" сделал не Путин и не Сталин,а Гитлер,захватив Судеты с Чехией и напав на Польшу.
Так если имел основания так говорить?

Любой бандит всегда найдёт причину.чтобы попытаться оправдать совершённое преступление.

In Antwort auf:

---

напав на Польшу .СССР грубо нарушил рижский договор 1921 года и советско-польский договор о ненападении 1932 года
На момент ввода РККА в кресы оба договора утратили свою силу О чём было заявлено польскому послу.
Ввод войск не противоречил никаким международным правилам,и не нарушал никаких законов.

По вашей "логике" ,если фашистская Германия денонсировала договор о ненападении и напала на СССР,то никакого нарушения международного права не было.Просто был ввод фашистских войск на территорию СССР
Вот так адвокаты агрессоров доходят до полного абсурда.

#998 

  erwin__rommel патриот28.04.15 21:32

28.04.15 21:32 

в ответ Ален 28.04.15 20:10

В ответ на:

---

Любой бандит всегда найдёт причину.чтобы попытаться оправдать совершённое преступление.

Совершенно верно.
Проводилась ли чешскими властями по отношению к этническим немцам дискриминационная политика? Да или нет?
Проводилась ли польскими властями по отношению к этническим украинцам и белорусам дискриминационная политика? Да или нет? Подвергалось ли опасности немецкое население Чехословакии непосредственно перед вводом войск? Да или нет? Подвергалось ли опасности украинское и белорусское население Польши непосредственно перед вводом войск? Да или нет?
Вот когда анкету заполните,тогда и утверждайте дальше...

В ответ на:

---

По вашей "логике" ,если фашистская Германия денонсировала договор о ненападении и напала на СССР,то никакого нарушения международного права не было.Просто был ввод фашистских войск на территорию СССР

Бред какой. Ну,во-первых,Германия сперва напала,а потом денонсировала. Но дело даже не в этом,а в том,что обе стороны сделали официальные заявления,и находились в состоянии войны.
Ален,ещё раз. У Вас претензии к международному праву? Вы поймите,все Ваши попытки притянуть события к сегодняшним меркам изначально обречены на поражение,так как в этом вопросе действия СССР находятся под защитой международного права. И называть их преступными можно лишь отрицая само это право.

#999 

  зepo коренной житель28.04.15 21:36

28.04.15 21:36 

в ответ Ален 28.04.15 20:10, Последний раз изменено 28.04.15 21:36 (зepo)

В ответ на:

---

Любой бандит всегда найдёт причину.чтобы попытаться оправдать совершённое преступление.

именно так, ален..поэтому и оправдывают укрпатриоты преступления бандеровцев якобы борьбой за независимость..

#1000 

Ален патриот28.04.15 22:50

28.04.15 22:50 

в ответ erwin__rommel 28.04.15 21:32

In Antwort auf:

---

Ален,ещё раз. У Вас претензии к международному праву?

У меня нет никаких претензий к международному праву.У меня претензии к вашему постоянному вранью и тщетным попыткам оправдать все советские агрессии и аннексии

In Antwort auf:

---

действия СССР находятся под защитой международного права.

Ага,и поэтому его выперли из Лиги наций за агрессию против Финляндии.А Генассамблея ООН осуждала СССР за агрессию против Афганистана.

#1001 

somm 1 постоялец28.04.15 22:56

28.04.15 22:56 

в ответ Ален 28.04.15 20:10

В ответ на:

---

Любой бандит всегда найдёт причину.чтобы попытаться оправдать совершённое преступление.

Эти слова очень хорошо подходят для тех, кто оправдывает карателей и сипаратистов ОУН-УПА.
Свидомые на Украине из кожи лезут вон, пытаясь оправдать бандеровцев. Если на западе Украины ещё как-то удаётся это сделать, то для восточной Украины ОУН-УПА всегда будут военными преступниками второй мировой войны. Отсюда и попытка, на государственном уровне, сделать эту банду ОУН-УПА героями.
Смысл понятен, приоритеты раставлены.

Всё, что не логично, является ложью.

#1002 

somm 1 постоялец28.04.15 23:07

28.04.15 23:07 

в ответ Ален 28.04.15 22:50

В ответ на:

---

У меня нет никаких претензий к международному праву.У меня претензии к вашему постоянному вранью и тщетным попыткам оправдать все советские агрессии и аннексии

Вобщето сдесь обсуждается героизация ОУН-УПА, а не деяния бывшего Советского Союза. Поэтому ваши притензии не обоснованы.
И Россия сдесь ни каким боком по героизации ОУН-УПА в Украине. Никакие агрессивные действия России и других стран не смогут оправдать зверства ОУН-УПА.
Если в Киеве думают, что это их личное дело, то они глубоко заблуждаются. Слишком наследили в прошлом эти "герои".

Всё, что не логично, является ложью.

#1003 

ComBat свой человек29.04.15 01:39

29.04.15 01:39 

в ответ erwin__rommel 28.04.15 18:12

В ответ на:

---

Аргумент какой то тупой.
Что значит "не путать"? Договор либо действует,либо нет.

Тупой тот, кто не понимает разницу между вопросом и аргументом. Я вам задал вопрос, а вы, вместо ответа, называете вопрос аргументом и продолжаете митинговать.
Повтряю: Кем конкретно, кроме СССР, были заключены НОВЫЕ договора с гитлеровской Германией, ПОСЛЕ 1 сентября 1939?
Ответ будет или нет?

В ответ на:

---

Если по договору США поставляла Германии нефть до 44-го года,то какая разница когда они там договоры подписывали?

США не имели никаких межгосударственных торговых договоров с нацистами, их имел только Сталин.

В ответ на:

---

Где работы этих учёных? Цифры,таблицы,сравнения.

Ferdinand Friedensburg, «Die sowjetischen Kriegslieferungen an das Hitlerreich“. Sonderdruck aus den Vierteljahresheften zur Wirtschaftsforschung.
Только напоминаю, что это не есть тема данной дискуссии. Я, как и вы, хотел только подчеркнуть, что „нельзя даже рядом ставить“ огромное государство
и маленькую организацию - помощь оказанная нацистам первым, будет несоизмеримо больше, соответственно и спрос ..

В ответ на:

---

СССР - законное и легитимное государство,ОУН - националистическая незаконная организация,проповедующая идеи сепаратизма и нацизма,и проводя их в жизнь
путём террора,не говоря уж о том,что ОУН сидела на немецких деньгах и немецком снабжении. Нельзя даже рядом ставить государство и группу террористов. И те,кто это делает,либо клинические идиоты,либо провокаторы.

Вот именно! Вроде легитимное и мощное государство, способное автономно определять свои действия, до подписания пакта, поносящее нацизм на чем свет стоит,
так же идет на поводу сотрудничества с нацистами, как нелегальная организация, зависящая тогда от благосклонности немцев.
В итоге, обоих немцы развели и кинули, как лохов.

В ответ на:

---

Т.е.,Англия,находясь 5 лет в состоянии войны,могла одним взмахом пера прекратить поставки вольфрама,после чего прозводство противотанковых снарядов в Германии накрылась бы медным тазом.
Причины,по которым Англия подкармливала Гитлера вольфрамом понятны - эти снаряды летели в советские танки,а не в английские. Как только возникла опасность для английских,поставки вольфрама сразу же закончились.

Блокировка португальских поставок могла привести к отказу Португалии от статуса нейтрального государства, к тому же эти поставки могла легко компенсировать Испания.
Когда англичане дали согласие португальцам, немецкие снаряды летели как раз в англичан, а не в советские танки.

В ответ на:

---

Вот Акт о торговле с врагом,подписанный президентом США Рузвельтом
http://fraser.stlouisfed.org/docs/historical/ny%20circulars/1941_02334.pdf

Умора! Я знал, что вы профан, но не до такой же степени … Вы хоть поняли, что вы прислали?
Это, по Вашему, тот самый американский «Trading with the Enemy Act»?
Ну, ладно, допустим языками вы не владеете и не поняли, что там написано, но как может разумный человек, поверить в то, что государство,
после обоюдного объявления войны, вдруг издаёт закон, разрешающий запрещенную до селе торговлю с врагом? Обкурились что ли на своем партсобрании?

#1004 

anuga1 патриот29.04.15 07:41

29.04.15 07:41 

в ответ ComBat 29.04.15 01:39

В ответ на:

---

США не имели никаких межгосударственных торговых договоров с нацистами, их имел только Сталин.

Зачем им договор?
Опель и без него принадлежал американцам.

#1005 

  Глав. Кондуктор постоялец29.04.15 10:04

29.04.15 10:04 

в ответ зepo 28.04.15 21:36, Последний раз изменено 29.04.15 10:08 (Глав. Кондуктор)

В ответ на:

---

именно так, ален..поэтому и оправдывают укрпатриоты преступления бандеровцев якобы борьбой за независимость..

С каких это пор борьба за независимость стала преступлением
и Вы не настолько наивны и знаете , что борьбы за независимость без уничтожения противников не бывает

#1006 

  зepo коренной житель29.04.15 10:18

29.04.15 10:18 

в ответ Глав. Кондуктор 29.04.15 10:04

В ответ на:

---

С каких это пор борьба за независимость стала преступлением

вернитесь из позы укрпатриота (стоя на голове) в нормальное положение и перечитайте мою фразу ещё раз..

В ответ на:

---

что борьбы за независимость без уничтожения противников не бывает

а противники-это мирные граждане Польши и евреи, уничтоженные бандеровцами в Бабьем яру?
пысы: я всегда говорил..что укрпатриотам даже возражать не обязательно ..они сами своими постами вскроют свою гнилую бандеровскую сущность..

#1007 

  Глав. Кондуктор постоялец29.04.15 10:58

29.04.15 10:58 

в ответ зepo 29.04.15 10:18

В ответ на:

---

вернитесь из позы укрпатриота (стоя на голове) в нормальное положение и перечитайте мою фразу ещё раз..

Много чести перечитывать фразы, стояшего в позе сосущего ... информацию времен брехливых щербаковских агиток

#1008 

  erwin__rommel патриот29.04.15 10:59

29.04.15 10:59 

в ответ ComBat 29.04.15 01:39

В ответ на:

---

Я вам задал вопрос, а вы, вместо ответа, называете вопрос аргументом и продолжаете митинговать.
Повтряю: Кем конкретно, кроме СССР, были заключены НОВЫЕ договора с гитлеровской Германией,ПОСЛЕ 1 сентября 1939

Потому что вопрос откровенно глупый.
Я не знаю,с кем Германия заключала договоры ПОСЛЕ 1 сентября 1939. И не понимаю,какое значение это имеет?
Вам задали вопрос,от которого Вы убежали.
Какое значение имеет дата?

П.С. громкое название Вторая Мировая война,я смотрю убрали? Ну и славно )

В ответ на:

---

США не имели никаких межгосударственных торговых договоров с нацистами,

Вот смешной какой. Зачем Германии межгосударственные договоры,если нефть ей "Стандарт Ойл" поставляет,а не правительство США? Договариваются обычно с теми,кто поставляет,а не с теми,кто поставщикам паспорта выдаёт и налоги с их сделок снимает. Правительство США обязано было запретить все торговые сделки с врагом,а оно,как мы знаем,дало им зелёный свет.
Вообще то,это называется государственная измена. Какую бы кукольную войну не вели США до 44-го года,их граждане от этой войны гибли. Гибли потому,что их правительство одобряло и разрешало поставки стратегических материалов противнику.

В ответ на:

---

Ferdinand Friedensburg, «Die sowjetischen Kriegslieferungen an das Hitlerreich“. Sonderdruck aus den Vierteljahresheften zur Wirtschaftsforschung.

Короче,опять слив пошёл.
Так и запишем: в ответ на требование как то подтвердить свои слова,юзер ComBat слил,спрятавшись за обложкой книжки,в которой якобы и находится сокровенное знание.
Вот когда это знание начнёте цитировать,тогда и продолжим,ок?

В ответ на:

---

нельзя даже рядом ставить“ огромное государство маленькую организацию

Совершенно верно. Потому,действия СССР - законны и легитимны,а действия бандеровского отребья - преступление.
Товарисч,Вы конечно,можете попробовать поменять мир,но не на этой ветке,хорошо? Здесь разговор о другом идёт.

В ответ на:

---

так же идет на поводу сотрудничества с нацистами

Как и все остальные страны.

В ответ на:

---

как нелегальная организация, зависящая тогда от благосклонности немцев.

Руководство ОУН - предатели Польши, и палачи украинского,еврейского и польского народов.

В ответ на:

---

Блокировка португальских поставок могла привести к отказу Португалии от статуса нейтрального государств

Какой ужОС. И что произошло бы дальше? Португальская армия взяла бы Лондон в осаду?
Чушь не несите.

В ответ на:

---

Когда англичане дали согласие португальцам, немецкие снаряды летели как раз в англичан, а не в советские танки.

И где же именно в англичан летели противотанковые снаряды,могу я поинтересоваться?

В ответ на:

---

как может разумный человек, поверить в то, что государство,
после обоюдного объявления войны, вдруг издаёт закон, разрешающий запрещенную до селе торговлю с врагом? Обкурились что ли на своем партсобрании?

Рузвельт не курил. И даже если бы курил,это его не оправдывает.
А что в Акте не так? Вы каждый раз утверждаете,что я ничего не знаю и ничего не понимаю. И каждый раз сливаете,когда Вас просят конретику.
Что в Акте не так то? Разрешает торговлю с врагом.

#1009 

  erwin__rommel патриот29.04.15 11:13

29.04.15 11:13 

в ответ Глав. Кондуктор 29.04.15 10:58

В ответ на:

---

информацию времен брехливых щербаковских агиток

Да-да,вывсёврёте...
"-- А как Рио-де-Жанейро, -- возбужденно спросил Балаганов. -- Поедем?
- Ну его к черту! -- с неожиданной злостью сказал Остап. -- Все это выдумка, нет никакого Рио-деЖанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город-это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана.
-- Ну и дела! -- вздохнул Балаганов.
-- Мне один доктор все объяснил, -- продолжал Остап, -- заграница -- это миф о загробной жизни. Кто туда попадает, тот не возвращается. "

#1010 

kilsus местный житель29.04.15 12:39

29.04.15 12:39 

в ответ erwin__rommel 28.04.15 18:12

В ответ на:

---

Что значит "не путать"? Договор либо действует,либо нет. А когда именно он заключён - дело двадцатое. Если по договору США поставляла Германии нефть до 44-го года,то какая разница когда они там договоры подписывали?Это во-первых. Во-вторых,я не совсем понял,что Вы упорно привязываетесь к дате начала германо-польского конфликта? А почему не к дате советско-японского,или советско-финского,или японско-китайского?

Потому-что МИРОВОЙ война стала 1 сентября 1939ого года.
Ваши три примера локальные конфликты.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1011 

nemez1517 старожил29.04.15 12:48

29.04.15 12:48 

в ответ Ален 28.04.15 20:01

В ответ на:

---

Вообще-то речь шла о помощи непосредственно в Польше

а зачем же они тогда заключали договор с Польшей? до нападения германии разве они не знали, что не граничат с Польшей? и что в случае нападения придется как то оказывать полякам помощь? вы считаете, что у французов и англичан не было карты европы и они не знали кто с кем граничит? или же они сознательно, заключая этот договор знали, что никому они помогать не будут, так как сами были слабы в как в военном так и в экономическом плане. Хотели бы помочь Польше- не сидели бы в бездействии. вот что говорят по этому поводу сами немцы:

В ответ на:

---

Вот отрывки из записей офицера связи при Ставке Гитлера:
«28 августа: Гитлер в прекрасном настроении, надеется, что доведёт Англию до того, что мы останемся с Польшей один на один.
31 августа: Гитлер твердо верит, что Франция и Англия будут имитировать войну.
3 сентября: (после вступления в войну Англии и Франции) Гитлер и сегодня верит, что западные державы лишь изобразят войну, поэтому он в 13.50 передал сухопутным войскам приказ – с нашей стороны военных действий не начинать (имеется в виду военные действия против Франции и Англии).
6 сентября: Комическая война на Западе продолжается. На Западном фронте не произведено ни одного выстрела… Положение Польши безнадежно…
11 сентября: …С военной точки зрения дела блестящи. Сегодня-завтра будет решена судьба польской армии… На Западе чудные дела. Французы издают фантастические военные сводки. Говорят об операциях, о начатых боях, хотя царит глубокий мир.
13 сентября: На Западе всё туманно. Ведётся война, в которой каждый не хочет обидеть другого.
«Сидячая война» на западном фронте очень облегчила задачу Гитлера в Польше.
Западные страны в очередной и, пожалуй, в последний раз упустили шанс предотвратить мировую войну.
Сами немцы признавали, что во время польской кампании Германия не была способна отразить удар с Запада.
Генерал Йодль:
«Если мы не потерпели крах в 1939 г., то только благодаря тому, что во время польской кампании приблизительно 110 французских и английских дивизий, дислоцированных на Западе, ничего не предпринимали против 23 немецких дивизий».
Генерал Кейтель:
«Мы, военные, всё время ожидали наступления французов во время польской кампании и были очень удивлены, что ничего не произошло… При наступлении французы натолкнулись бы лишь на слабую завесу, а не на реальную немецкую оборону».
Подобное бездействие Англии и Франции можно объяснить двумя причинами:
во-первых, Запад надеялся, что в Польше германские войска не остановятся на демаркационной линии и продолжат наступление на СССР;
во-вторых, Запад придерживался оборонительной стратегии.

ВЕЛОКЛУБ

#1012 

kilsus местный житель29.04.15 12:50

29.04.15 12:50 

в ответ erwin__rommel 29.04.15 10:59

В ответ на:

---

Вот смешной какой. Зачем Германии межгосударственные договоры,если нефть ей "Стандарт Ойл" поставляет,а не правительство США? Договариваются обычно с теми,кто поставляет,а не с теми,кто поставщикам паспорта выдаёт и налоги с их сделок снимает. Правительство США обязано было запретить все торговые сделки с врагом,а оно,как мы знаем,дало им зелёный свет.

Американским банкам было запрещено сотрудничать с немецкими.
Как получал "Стандард Ойл" свою оплату?
Наличными?

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1013 

nemez1517 старожил29.04.15 12:50

29.04.15 12:50 

в ответ Глав. Кондуктор 29.04.15 10:04

В ответ на:

---

С каких это пор борьба за независимость стала преступлением

с тех самых, когда борьбой за независимость называют государственный переворот, в государстве, ставшем независимым 24 года тому назад.

ВЕЛОКЛУБ

#1014 

kilsus местный житель29.04.15 12:53

29.04.15 12:53 

в ответ erwin__rommel 29.04.15 10:59

В ответ на:

---

Когда англичане дали согласие португальцам, немецкие снаряды летели как раз в англичан, а не в советские танки

В ответ на:

---

И где же именно в англичан летели противотанковые снаряды,могу я поинтересоваться?

В Африке и Италии.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1015 

OnkelPitt местный житель29.04.15 12:58

29.04.15 12:58 

в ответ Ален 28.04.15 20:01

В ответ на:

---

Вообще-то речь шла о помощи непосредственно в Польше

Речь шла об объявлении войны Германии Францией и Англией. И никаких "ограничений". Франция даже вторглась на территорию Германии на глубину 8 км, но дальше не стала ничего предпринимать. До сих пор поляки расценивают это как предательство.

#1016 

ComBat свой человек29.04.15 14:36

29.04.15 14:36 

в ответ erwin__rommel 29.04.15 10:59

В ответ на:

---

Я не знаю,с кем Германия заключала договоры ПОСЛЕ 1 сентября 1939. И не понимаю,какое значение это имеет?
Вам задали вопрос,от которого Вы убежали.
Какое значение имеет дата?

ПОСЛЕ 1 сентября вы заключаете уже свои договора с агрессором. Тем самым оказываете ему признание и поддержку.
В случае с Советским Союзом это ужесточается еще и тем, что соглашение с агрессором заключают не частные компании, а государство.
Тем более, что кроме экономических соглашений Советский Союз оказал еще и прямую военную поддержку в период с 17 сентября по 6 октября 1939.
Как вы верно заметили, не всегда договора могут быть расторгнуты из-за начала военных действий, для этого должно быть принято еще и политическое решение, государствами субъектами которых являются компании их заключившие.
Поэтому многие договора заключенные ранее, продолжали действовать, но новых уже никто заключать с агрессором не желал, кроме, конечно, союзников нацистов.

В ответ на:

---

П.С. громкое название Вторая Мировая война,я смотрю убрали? Ну и славно )

Ничего я не убрал, вопрос остался сформулирован так же как и прежде.

В ответ на:

---

Короче,опять слив пошёл.
Так и запишем: в ответ на требование как то подтвердить свои слова,юзер ComBat слил,спрятавшись за обложкой книжки,в которой якобы и находится сокровенное знание.

Я уже приводил конкретные цифры и аргументы из этой книги, так что вы опять брюзжите не по делу.
Можете объяснить зачем Советский Союз закупал на валюту, например, каучук и переправлял его немцам?
Зачем Молотов разрешает бесплатную транспортировку по железной дороге, транзитных товаров для Германии, например японских?
С какого такого государственного резона было дано разрешение отдать (без арендной платы) немцам в распоряжение бухту на Кольском полуострове
(http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2000_2_1_slutsch.pdf стр. 236)? Немцы называли эту точку «Stützpunkt Nord», который очень им пригодился при захвате Норвегии.
Зачем Советский Союз оказывал помощь в навигации немецкой авиации, начиная с 1 сентября 1939 года?

В ответ на:

---

А что в Акте не так? Вы каждый раз утверждаете,что я ничего не знаю и ничего не понимаю. И каждый раз сливаете,когда Вас просят конретику.

То, что вы прислали и назвали «актом», подписанным Рузвельтом, есть банковский телекс с распоряжением, ссылающимся на вступивший в силу закон и ранее принятую директиву 8389.
Это как если бы вы написали жалобу в жэк, сославшись на Конституцию РФ, а потом какой-нибудь блогер, найдя вашу «телегу» и узрев в ней слово «конституция», назвал бы вашу писульку Конституцией России.
Trading with the Enemy Act – это ЗАКОН, принятый в 1917 году, вступающий в силу при объявлении войны. Никакого «акта» Рузвельту не надо было подписывать.
Согласно этому закону, замораживались все средства резидентов вражеских государств и запрещается ведение с ними торговых отношений (Германии, Японии и Италии).
Кроме того замораживаются счета стран подвергшихся оккупации, таких как Дания, Норвегия, с тем что бы избежать попадания капитала в руки врага.

#1017 

anuga1 патриот29.04.15 14:44

29.04.15 14:44 

в ответ kilsus 29.04.15 12:50

В ответ на:

---

Американским банкам было запрещено сотрудничать с немецкими.
Как получал "Стандард Ойл" свою оплату?
Наличными?

Выбирайте:
www.google.de/?gws_rd=ssl#q=%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8+%D1%81%D1%88%...

#1018 

kilsus местный житель29.04.15 14:51

29.04.15 14:51 

в ответ anuga1 29.04.15 14:44

В ответ на:

---

Выбирайте:
www.google.de/?gws_rd=ssl#q=%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8+%D1%81%D1%88%...

Не буду.
Кто кто, но банки документируют свою работу.
Вот приведите, даже не доказательство, хоть фальшивку хотя бы одной денежной трансакции. А их должно быть тысячи.
Ведь сенат США расследовал скоро после войны. Он был ближе к событиям.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1019 

Ален патриот29.04.15 14:58

29.04.15 14:58 

в ответ somm 1 28.04.15 23:07

In Antwort auf:

---

Никакие агрессивные действия России и других стран не смогут оправдать зверства ОУН-УПА

Также .как и преступления членов ОУН-УПА 70 с лишним лет назад не смогут оправдать нынешнюю агрессию России против Украины

In Antwort auf:

---

Если в Киеве думают, что это их личное дело, то они глубоко заблуждаются

Если в Москве думают,что агрессия против Украины -это их личное дело,то они глубоко заблуждаются.

#1020 

OnkelPitt местный житель29.04.15 15:40

29.04.15 15:40 

в ответ Ален 29.04.15 14:58

В ответ на:

---

Также .как и преступления членов ОУН-УПА 70 с лишним лет назад не смогут оправдать нынешнюю агрессию России против Украины

Агрессии нет, т.к. Россия и Украина не разорвали дипотношения. Да и люди обоих государств продолжают ездить друг к другу.

#1021 

anuga1 патриот29.04.15 15:54

29.04.15 15:54 

в ответ kilsus 29.04.15 14:51

В ответ на:

---

Не буду.

Это аргУмент.

В ответ на:

---

Кто кто, но банки документируют свою работу.
Вот приведите, даже не доказательство, хоть фальшивку хотя бы одной денежной трансакции. А их должно быть тысячи.

Дураков в банках ищете?
А прямых трансакций не было.
Были многоходовки.
Ссылку посмотрите через "не буду".

#1022 

  erwin__rommel патриот29.04.15 16:42

29.04.15 16:42 

в ответ ComBat 29.04.15 14:36

В ответ на:

---

ПОСЛЕ 1 сентября вы заключаете уже свои договора с агрессором.

СССР с Германией не находились в состоянии войны. Назовите хоть одну причину,почему СССР должен был отказываться от выгодной сделки? Советы четыре года пытались создать антигитлеровскую коалицию,все попытки СССР по сохранению мира в Европе были торпедированы Англией и Францией,и это исторический факт.
Вы может внятно выразить свои претензии? По сути,Вы обязываете,чтобы СССР проводил политику государственных интересов Англии и Франции.
А может,хер на воротник вместо пушечного мяса?
Я повторяю вопрос. Почему СССР должен был отказываться от сделки поссле многократного срыва всех попыток СССР создать антигитлеровскую коалицию? Вы можете внятно ответить на вопрос,или нет?
Вы показываете обычный торговый договор,называете его преступным,а почему он преступен объяснять не хотите.

В ответ на:

---

новых уже никто заключать с агрессором не желал, кроме, конечно, союзников нацистов.

В смысле,американских концернов. С позволения и горячего одобрения своего правительства.

В ответ на:

---

Я уже приводил конкретные цифры и аргументы из этой книги

Где и кому?
Раз приводили,значит Вам будет не трудно повторить их,верно ведь?
Ждём-с...

В ответ на:

---

разрешение отдать (без арендной платы) немцам в распоряжение бухту на Кольском полуострове

Враньё,конечно. Цитату,плиз...

В ответ на:

---

То, что вы прислали и назвали «актом», подписанным Рузвельтом, есть банковский телекс с распоряжением, ссылающимся на вступивший в силу закон и ранее принятую директиву 8389.
Это как если бы вы написали жалобу в жэк, сославшись на Конституцию РФ, а потом какой-нибудь блогер, найдя вашу «телегу» и узрев в ней слово «конституция», назвал бы вашу писульку Конституцией России.
Trading with the Enemy Act – это ЗАКОН, принятый в 1917 году, вступающий в силу при объявлении войны. Никакого «акта» Рузвельту не надо было подписывать.
Согласно этому закону, замораживались все средства резидентов вражеских государств и запрещается ведение с ними торговых отношений (Германии, Японии и Италии).
Кроме того замораживаются счета стран подвергшихся оккупации, таких как Дания, Норвегия, с тем что бы избежать попадания капитала в руки врага.

Если отжать воду,Рузвельт подписал дополнение к закону,согласно которому разрешались торговые сделки между американскими и немецкими концернами. С формальными ограничениями.Я исходил из того,что юзер,вступая в дискуссию хотя бы с азами знаком,и ему не надо дополнительно разжёвывать.
Если США и западные проповедники не считают это изменой Родине и действиями,направленными против своего народа,пусть так. У западных проповедников всё с ног на голову поставлено. Один вон заявил,что это я вообще запрет на торговлю привёл.
Пусть считают как хотят. Только пусть не звиздят при этом,что США типа не снабжала Гитлера вплоть до 44-го года.

#1023 

  erwin__rommel патриот29.04.15 16:47

29.04.15 16:47 

в ответ kilsus 29.04.15 12:39

В ответ на:

---

Потому-что МИРОВОЙ война стала 1 сентября 1939ого года.

Это ещё почему? Кто Вам такую глупость сказал? Википедия?
Или есть какое то официальное заявление о начале Второй Мировой войны? Ну,кроме гитлеровских,конечно. Им везде мировое еврейство мерещилось,соответственно,и любая война мировой была.
1 сентября 1939 года началась не Вторая Мировая война. Второй Мировой она стала называться после. А тогда это был германо-польский конфликт,в котором Англия и Франция приняли формальное участие.
Так они много где принимали. В ту же Гражданскую Россию грабили. Что же теперь,Гражданскую тоже мировой называть?
Это Вы послевоенными понятиями оперируете.

#1024 

  erwin__rommel патриот29.04.15 16:51

29.04.15 16:51 

в ответ kilsus 29.04.15 12:53

В ответ на:

---

В Африке и Италии.

Масштаб этих боёв местного значения настолько мал,а роль во Второй Мировой настолько ничтожна,что приводить их в пример можно лишь от полного бессилия ))
Цифры сравним?

#1025 

  erwin__rommel патриот29.04.15 16:53

29.04.15 16:53 

в ответ kilsus 29.04.15 14:51

В ответ на:

---

Вот приведите, даже не доказательство,

Забавный Вы тип.
Вы лучше приведите подлинник секретных дополнений к Пакту Молотова-Риббентропа.
Есть такой?

#1026 

kilsus местный житель29.04.15 16:59

29.04.15 16:59 

в ответ OnkelPitt 29.04.15 15:40

В ответ на:

---

Дураков в банках ищете?
А прямых трансакций не было.
Были многоходовки.
Ссылку посмотрите через "не буду".

Контрабанду я не исключаю.
Так же как и торговлю оружием солдатами советской армии в Афганистане. Но на ней далеко не уедешь.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1027 

OnkelPitt местный житель29.04.15 17:05

29.04.15 17:05 

в ответ kilsus 29.04.15 16:59

Вы это кому отвечаете?

#1028 

  erwin__rommel патриот29.04.15 17:13

29.04.15 17:13 

в ответ kilsus 29.04.15 16:59

В ответ на:

---

Контрабанду я не исключаю.

Зачем контрабанду? Вполне легальные поставки. Есть указ,подписанный президентом. И есть секретные дополнения,подписанные им же. Согласно которым в виде исключения можно иногда торговать Родиной. Когда можно,а когда нельзя - решают люди,имеющие доход от сделок.
Прекрасная схема. А главное - объективная и непредвзятая.

#1029 

kilsus местный житель29.04.15 17:19

29.04.15 17:19 

в ответ erwin__rommel 29.04.15 16:47

В ответ на:

---

1 сентября 1939 года началась не Вторая Мировая война. Второй Мировой она стала называться после. А тогда это был германо-польский конфликт,в котором Англия и Франция приняли формальное участие.

Не играет роли.
Объявили войну, значит были в состоянии войны.
А так как Англия и Франция были тогда больше, чем сегодня, в войну вступили и Индия, и Канада, и Австралия, и Мадагаскар.
Ерго конфликт стал не европейским, а всемирным.
Могла Германия без проблем получать нефть из Арабии?
Нет. Значит Германия воевала почти против всего мира.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1030 

kilsus местный житель29.04.15 17:23

29.04.15 17:23 

в ответ OnkelPitt 29.04.15 17:05

В ответ на:

---

Вы это кому отвечаете?

Пардон.
Ануге1

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1031 

КИНОМАН коренной житель29.04.15 17:31

29.04.15 17:31 

в ответ OnkelPitt 29.04.15 15:40

Россияне почти не ездят потому что за голову русских террористов в прошлом году украинцам обещали по 10 000 да и на границе мужчин не пропустят а вот украинцы да массово едут в страну-агрессор и их число составляет 1-2 миллиона \точно не знает уже наверное никто так как многие украинцы подают документы на получение уже или ещё и российского гражданства.Хорошо бы при этом отсекать от этого украинских радикалов пробивая их например не только по базам и но и проверять на детекторе лжи

#1032 

kilsus местный житель29.04.15 17:40

29.04.15 17:40 

в ответ erwin__rommel 29.04.15 16:51

В ответ на:

---

В Африке и Италии.

В ответ на:

---

Масштаб этих боёв местного значения настолько мал,а роль во Второй Мировой настолько ничтожна,что приводить их в пример можно лишь от полного бессилия ))
Цифры сравним?

США вообще не надо было встревать.
Для них как гитлеровская Германия так и СССР были злом.
Победила бы Германия, её постигла бы такая же участь как и СССР. Развалилась бы.
Страны пострены на идеологии, а не на прагматизме не могут жить долго.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1033 

kilsus местный житель29.04.15 17:52

29.04.15 17:52 

в ответ erwin__rommel 29.04.15 16:42, Последний раз изменено 29.04.15 17:54 (kilsus)

В ответ на:

---

Если отжать воду,Рузвельт подписал дополнение к закону,согласно которому разрешались торговые сделки между американскими и немецкими концернами. С формальными ограничениями.Я исходил из того,что юзер,вступая в дискуссию хотя бы с азами знаком,и ему не надо дополнительно разжёвывать.

Торговля до этого была свободной или "разрешённой".
А тут вдруг Рузвельту пришло на ум разрешить разрешённое.
Был запрет на всё.
С формальными ограничениями.
Как тот с фирмой ИТТ учавствовать в постройку телефонной связи в странах оси.
Тем самым иметь доступ к информации врага

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1034 

  erwin__rommel патриот29.04.15 18:10

29.04.15 18:10 

в ответ kilsus 29.04.15 17:19

В ответ на:

---

Объявили войну, значит были в состоянии войны.

Мало ли кто и кому объявлял войну?
Я ещё раз спрашиваю,какие претензии к СССР? Ещё раз и внятно:
Назовите хоть одну причину,почему СССР обязан был помогать Англии и Франции,и в чём это должно было выражаться? Вы постоянно обвиняете. Мало того,что Вы никакой альтернативы не предлагаете,так ещё и обвинения свои толком не можете изложить.
Может,Вам лучше сперва сконцентрироваться,а потом ещё раз попробовать?

#1035 

  erwin__rommel патриот29.04.15 18:24

29.04.15 18:24 

в ответ kilsus 29.04.15 17:40

В ответ на:

---

США вообще не надо было встревать.

Ну,ход истории не изменишь. А альтернативные пути развития меня мало интересуют. Кроме тех,что напрямую следуют из конкретного исторического факта.

В ответ на:

---

Для них как гитлеровская Германия так и СССР были злом.

Злом для них была Япония,а не Германия:
google.de/search?q=anti+japanese+posters&biw=1600&bih=789&tbm=isch&tbo=u&...

#1036 

  зepo коренной житель29.04.15 20:13

29.04.15 20:13 

в ответ Ален 29.04.15 14:58

В ответ на:

---

Если в Москве думают,что агрессия против Украины -это их личное дело,то они глубоко заблуждаются.

ну, всё..Кремлю теперь точно не открутиться..
На сегодняшний митинг принесли плакаты "В отставку кремлевскую крысу Порошенко!"
korrespondent.net/ukraine/politics/3509645-v-otstavku-kremlevskuui-krysu-...

#1037 

Ален патриот29.04.15 21:15

29.04.15 21:15 

в ответ OnkelPitt 29.04.15 15:40

In Antwort auf:

---

Также .как и преступления членов ОУН-УПА 70 с лишним лет назад не смогут оправдать нынешнюю агрессию России против Украины
Агрессии нет, т.к. Россия и Украина не разорвали дипотношения.

Неужто никогда не слышали про необьявленные войны? И фашистская Германия и СССР ,как правило, нападали на другие страны не обьявляя войны и не разрывая дипотношений

#1038 

Roza3 патриот29.04.15 21:25

29.04.15 21:25 

в ответ Ален 29.04.15 21:15

В ответ на:

---

In Antwort auf:
Также .как и преступления членов ОУН-УПА 70 с лишним лет назад не смогут оправдать нынешнюю агрессию России против Украины
Агрессии нет, т.к. Россия и Украина не разорвали дипотношения.
----------------
Неужто никогда не слышали про необьявленные войны? И фашистская Германия и СССР ,как правило, нападали на другие страны не обьявляя войны и не разрывая дипотношений

и нападение Гитлера на СССР и другие страны называлось АТО (антитеррористическаЯ операция)?

#1039 

  зepo коренной житель29.04.15 21:34

29.04.15 21:34 

в ответ Ален 29.04.15 21:15

В ответ на:

---

Неужто никогда не слышали про необьявленные войны?

слышали! особенно часто в этом замечены твои любимцы США..

#1040 

ComBat свой человек29.04.15 21:54

29.04.15 21:54 

в ответ erwin__rommel 29.04.15 16:42, Последний раз изменено 29.04.15 22:10 (ComBat)

В ответ на:

---

СССР с Германией не находились в состоянии войны. Назовите хоть одну причину,почему СССР должен был отказываться от выгодной сделки?

Такое впечатление, что я общаюсь со стенкой! Я уже вам сказал, что законность торгового соглашения я под сомнение не ставлю. Выгодность его, правда, крайне сомнительна, но это уже детали.
Мы просто констатируем факт, что до 22 июня 1941 года Советский Союз активно сотрудничал с немецко-фашистской Германией. Переводя на ваш гэбышный жаргон – являлся пособником фашистов.

В ответ на:

---

В смысле,американских концернов. С позволения и горячего одобрения своего правительства.

Это бред можете распространять на собраниях своего прогэбэшного актива. Где вы усмотрели разрешение, можете привести цитату из документа, разрешающую торговлю с немецкими компаниями?

В ответ на:

---

Где и кому?
Раз приводили,значит Вам будет не трудно повторить их,верно ведь?

А что же вы нижестоящие вопросы проигнорировали? Объясните нам, как навигация гитлеровской военной авиации над территорией Польши, вписывается в концепцию непричастности СССР?

В ответ на:

---

Враньё,конечно. Цитату,плиз..

Там целая страничка этому эпизоду посвящена, плюс сноски на источники, ссылку и страничку я назвал – разбирайтесь, если не верите на словах.
Немцы даже благодарность прислали адмиралу Кузнецову, подчеркнув высокую стратегическую важность данного опорного пункта для немецких ВМС.

В ответ на:

---

Если отжать воду,Рузвельт подписал дополнение к закону,согласно которому разрешались торговые сделки между американскими и немецкими концернами.
С формальными ограничениями.Я исходил из того,что юзер,вступая в дискуссию хотя бы с азами знаком,и ему не надо дополнительно разжёвывать.

Разжевывать? Вы мне? Это говорит юзер перепутавший текст межбанковской телеграммы с законом!
Вы понятия не имеете о значении и смысле этого документа.
Это не разрешение с формальными ограничениями, а запрет с единственным ограничением.
Причем речь идет не о торговых, а исключительно банковских операциях, поэтому и распространяется центробанком по своим филиалам.
Объясняю популярно.
Одно из основных положений закона TWEA, замораживает счета резидентов тех стран, с которыми США находится в состоянии войны, это касается как физических, так и юридических лиц.
На практике однако возникали ситуации, при которой беженец из Германии, скажем Ремарк, сбежав от фашистов, попадает в США, где у него есть банковский счет,
но он не может получить к нему доступ, так как все операции по нему заморожены. Для разрешения таких ситуаций была предусмотрена процедура разблокировки счета, в том случае, если резидент мог доказать,
что он подвергался преследованиям.
Аналогичная ситуация по директиве за номером 8389. Она касалась резидентов оккупированных государств, например норвежцев, имевших счет в американском банке.
Никакого отношения к торговым операциям по коммерческим сделкам это не имеет, они были под запретом, а разрешение на них существуют только в фантазии гэбышных пропагандистов,
привыкших выворачивать все шиворот на выворот.

#1041 

Ален патриот29.04.15 22:08

29.04.15 22:08 

в ответ Roza3 29.04.15 21:25

In Antwort auf:

---

и нападение Гитлера на СССР и другие страны называлось АТО (антитеррористическаЯ операция)?

Нападение Гитлера на Чехию и Польшу,также,как и нападение Путина на Украину, делалось под предлогом "защиты соотечественников" и "восстановления исторической справедливости"

#1042 

  зepo коренной житель29.04.15 22:10

29.04.15 22:10 

в ответ Ален 29.04.15 22:08

В ответ на:

---

как и нападение Путина на Украину

снова бредишь? факты есть?

#1043 

Ален патриот29.04.15 22:18

29.04.15 22:18 

в ответ ComBat 29.04.15 21:54

In Antwort auf:

---

Мы просто констатируем факт, что до 22 июня 1941 года Советский Союз активно сотрудничал с немецко-фашистской Германией. Переводя на ваш гэбышный жаргон – являлся пособником фашистов.

Причём это сотрудничество двух тоталитарных империй заключалась не только в грабительском дележе территории Польши и других стран Вост.Европы.Вплоть до начала ВОВ Совдепия гнала в Германию эшелоны с военно-стратегическими материалами.А вот ещё один образчик военного сотрудничества Сталина и Гитлера.

In Antwort auf:

---

по соглашению с советским правительством, в августе-сентябре 1940 года немецкий вспомогательный крейсер «Комет» прошёл Северным морским путём в Тихий океан для военных операций на коммуникациях Великобритании и её доминионов. Проводка крейсера осуществлена советскими ледоколами.

#1044 

Roza3 патриот29.04.15 22:32

29.04.15 22:32 

в ответ Ален 29.04.15 22:08

В ответ на:

---

нападение Путина на Украину

хочется подтверждения ссылочками с фото вторжения регулярной российской армии, можно с подводными лодкаме

#1045 

  зepo коренной житель29.04.15 22:34

29.04.15 22:34 

в ответ Ален 29.04.15 22:18

В ответ на:

---

Причём это сотрудничество двух тоталитарных империй заключалась

ты щас снова про США?
Как американские компании снабжали Гитлера во время войны
Читайте далее: http://svpressa.ru/post/article/99521/

#1046 

somm 1 постоялец29.04.15 22:41

29.04.15 22:41 

в ответ Ален 29.04.15 14:58

В ответ на:

---

Также .как и преступления членов ОУН-УПА 70 с лишним лет назад не смогут оправдать нынешнюю агрессию России против Украины

O какой такой агрессии со стороны России вы рассуждаете?
Россия устроила в Крыму волыньскую резню ? Россия устроила в Крыму геноцид ? Сколько погибших в Крыму после агрессии России ?
Если вы имеете в виду Донбасс, то российских войск там нет. Почитайте официальные источники, а не фейкоукроСМИ.

Всё, что не логично, является ложью.

#1047 

Ален патриот29.04.15 22:46

29.04.15 22:46 

в ответ Roza3 29.04.15 22:32

In Antwort auf:

---

нападение Путина на Украину
хочется подтверждения ссылочками

Вот ссылочка на откровенное интервью одного из российских спецназовцев-интервентов
Впрочем уверен,что вы в курсе,но любите прикидываться шлангом-незнайкой
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/intervyu-bi-bi-si-boec-specnaza-dnr-pomosch-ros...

#1048 

Ален патриот29.04.15 22:54

29.04.15 22:54 

в ответ somm 1 29.04.15 22:41

In Antwort auf:

---

Также .как и преступления членов ОУН-УПА 70 с лишним лет назад не смогут оправдать нынешнюю агрессию России против Украины
O какой такой агрессии со стороны России вы рассуждаете?
Россия устроила в Крыму волыньскую резню ? Россия устроила в Крыму геноцид ? Сколько погибших в Крыму после агрессии России ?

Гитлеровская Германия тоже захватывала Австрию,Чехию,Данию и некоторые другие страны практически без единого выстрела.По вашей "логике" это не были агрессии?

In Antwort auf:

---

Если вы имеете в виду Донбасс, то российских войск там нет. Почитайте официальные источники,

Прикажете верить официальному кремлёвскому агитпропу,который долгое время упорно лгал,что Крым в феврале 2014 росармия не захватывала?
Знаете куда годятся ваши кремлёвские "официальные источники"?

#1049 

  зepo коренной житель29.04.15 22:56

29.04.15 22:56 

в ответ Ален 29.04.15 22:46

а вот ссылочка об участии американцев на стороне убийц-бандеровцев:
На стороне Киева в Донбассе воюют порядка 500 наемников из частной американской военной компании Academi. Такое заявление сделал немецкий политолог и эксперт по экономическим вопросам Михаэль Людерс.
http://www.kp.ru/daily/26332.4/3215452/

#1050 

  зepo коренной житель29.04.15 22:57

29.04.15 22:57 

в ответ Ален 29.04.15 22:54

В ответ на:

---

Прикажете верить официальному кремлёвскому агитпропу,который долгое время упорно лгал,что Крым в феврале 2014 росармия не захватывала?

а ты прикажешь верить алену, который врёт через слово?

#1051 

somm 1 постоялец29.04.15 23:11

29.04.15 23:11 

в ответ Ален 29.04.15 22:54

В ответ на:

---

Гитлеровская Германия тоже захватывала Австрию,Чехию,Данию

Вы опять уводите обсуждение в сторону.
Какое отношение имеет захват Австрии, Чехии, Дании, .... к героизации ОУН-УПА в Украине ?
Приведите хотябы один аргумент, каторый позволит считать сипаратистов-террористов ОУН-УПА, героями Украины.

Всё, что не логично, является ложью.

#1052 

  зepo коренной житель29.04.15 23:18

29.04.15 23:18 

в ответ Ален 29.04.15 22:54

ален, ты присоединяешься к осуждению Киева?
В Киеве осудили планы Пан Ги Муна посетить Москву 9 Мая
http://news.mail.ru/politics/21889094/?frommail=1

#1053 

  erwin__rommel патриот29.04.15 23:48

29.04.15 23:48 

в ответ ComBat 29.04.15 21:54

В ответ на:

---

Мы просто констатируем факт, что до 22 июня 1941 года Советский Союз активно сотрудничал с немецко-фашистской Германией. Переводя на ваш гэбышный жаргон – являлся пособником фашистов.

Совершенно верно. Кстати,торговые соглашения фашистский пособник СССР не скрывал. В отличие от американских фашистских пособников,засекретивших от своего народа рузвельтовские исключения.
Итак,мы имеем следующее:
Вплоть до 1939 года фашистские пособники Англия,Франция,Польша и.т.д. активно снабжали фашистов всем необходимым. К 1939 году к фашистским пособникам присоединился СССР,правда,ненадолго.
Дальше что?
Кста,США,как нейтральная страна фашистским пособником оставалась до декабря 1941 г.

В ответ на:

---

Это бред можете распространять на собраниях своего прогэбэшного актива. Где вы усмотрели разрешение

Дык как бы привёл. Могу ещё раз,мне не жалко:
"By virtue of and pursuant to the authority vested in me by sections 3 and 5 of The Trading with the Enemy Act as amended, and by virtue of all other authority vested in me, I , Franklin D. Roosevelt, President of the United States of America, do prescribe the following:
A general License is hereby granted, licensing any transaction or act proscribed by section 3 (a) of The Trading with the Enemy Act,as amended, provided, however, that such transaction or act is authorized by the Secretary of the Treasury by means of regulations, rulings, instructions, licenses or otherwise, pursuant to the Executive Order No. 8389, as Amended."
Переведите нам,пжалста,что здесь написано.

В ответ на:

---

А что же вы нижестоящие вопросы проигнорировали? Объясните нам, как навигация гитлеровской военной авиации над территорией Польши, вписывается в концепцию непричастности СССР?

Флудить не хочу.
Кста,я Вам наверху вопрос задал. Без ответа на него разговор дальше бессмысленен.

В ответ на:

---

Там целая страничка этому эпизоду посвящена, плюс сноски на источники, ссылку и страничку я назвал – разбирайтесь, если не верите на словах. Немцы даже благодарность прислали адмиралу Кузнецову, подчеркнув высокую стратегическую важность данного опорного пункта для немецких ВМС.

Т.е.,цитаты нет?
Всего хорошего.
А названия книжек я и сам могу написать,отослав читать. До Нового Года как раз Вам хватит.

В ответ на:

---

Причем речь идет не о торговых, а исключительно банковских операциях

Переведите просто дословно,что мы спорим.

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

#1054 

Roza3 патриот30.04.15 00:13

30.04.15 00:13 

в ответ Ален 29.04.15 22:46

В ответ на:

---

In Antwort auf:
нападение Путина на Украину
хочется подтверждения ссылочками
---------------
Вот ссылочка на откровенное интервью одного из российских спецназовцев-интервентов
Впрочем уверен,что вы в курсе,но любите прикидываться шлангом-незнайкой
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/intervyu-bi-bi-si-boec-specnaza-dnr-pomosch-ros...

фото и слова питерского бизнесмена это регулярная российская армия?
вы издеваетесь, Ален?
фото и видео самолетов, тяжелой техники, армии РФ представьте пожалуйста.
я вот могу представить фото иностранных десантников на Украине..ну видно что не украинцы
https://pbs.twimg.com/media/CDtYCJ-WoAAUBEs.jpg:large

#1055 

Roza3 патриот30.04.15 00:15

30.04.15 00:15 

в ответ зepo 29.04.15 23:18

В ответ на:

---

ален, ты присоединяешься к осуждению Киева?
В Киеве осудили планы Пан Ги Муна посетить Москву 9 Мая
http://news.mail.ru/politics/21889094/?frommail=1

а резолюция ООН по осуждению Пан Ги Муна есть?

#1056 

  erwin__rommel патриот30.04.15 00:42

30.04.15 00:42 

в ответ Ален 29.04.15 22:18

В ответ на:

---

Вплоть до начала ВОВ Совдепия гнала в Германию эшелоны с военно-стратегическими материалами.А вот ещё один образчик военного сотрудничества Сталина и Гитлера.

Немцы не ставили в известность СССР,рейдер проходил как торговое судно,а оружие была разобрано и спрятано в трюмы. Напомню,СССР держал нейтралитет.Разумеется,ни о каком сотрудничестве даже речи нет. Это обычная торговая операция,по которой немцы заплатили 950 тысяч рейхсмарок. Что не выходило за рамки международных соглашений.
В чём претензии?

#1057 

КИНОМАН коренной житель30.04.15 04:52

30.04.15 04:52 

в ответ зepo 29.04.15 21:34

По мнению МО РФ именно США виновны во ВСЕХ войнах которые ведутся по крайней мере в последние десятилетия.Нужен хаос и понижение темпов увеличения численности людского рода

#1058 

nemez1517 старожил30.04.15 08:24

30.04.15 08:24 

в ответ ComBat 29.04.15 21:54

В ответ на:

---

Где вы усмотрели разрешение, можете привести цитату из документа, разрешающую торговлю с немецкими компаниями?

ну вы как маленький, чесслово. В демократическом государстве разрешено все, что прямо не запрещено. То есть, если американское правительство прямо не запретило своим компаниям вести торговлю с нацистами, то это политика государства. Если запрет был но компании его нарушили, то это уже другое дело.

ВЕЛОКЛУБ

#1059 

  Глав. Кондуктор постоялец30.04.15 10:11

30.04.15 10:11 

в ответ erwin__rommel 29.04.15 16:53

В ответ на:

---

Забавный Вы тип.
Вы лучше приведите подлинник секретных дополнений к Пакту Молотова-Риббентропа.
Есть такой?

Он что архивариус, чтобы у его подлинник хранился ?
ди всё что Вы тут втюхиваете под видом документов , стоят не больше ,чем стенные надписи в российских общественных туалетах

#1060 

  Глав. Кондуктор постоялец30.04.15 10:14

30.04.15 10:14 

в ответ Roza3 29.04.15 22:32

В ответ на:

---

хочется подтверждения ссылочками с фото вторжения регулярной российской армии, можно с подводными лодкаме

так вот откуда пощло выражение , котрое я слышал ещё в детстве :
подводная лодка в степях Украины

#1061 

  erwin__rommel патриот30.04.15 11:23

30.04.15 11:23 

в ответ Глав. Кондуктор 30.04.15 10:11

В ответ на:

---

Он что архивариус, чтобы у его подлинник хранился ?

Дык ведь и я не архивариус,чтобы у меня расписки американских банков хранились.

В ответ на:

---

сё что Вы тут втюхиваете под видом документов

Ещё ни один из неогитлеровцев не смог опровергнуть. Может Вы попробуете поддержать своих идейных братьев?

#1062 

ComBat свой человек30.04.15 15:03

30.04.15 15:03 

в ответ erwin__rommel 29.04.15 23:48

В ответ на:

---

Кстати,торговые соглашения фашистский пособник СССР не скрывал. В отличие от американских фашистских пособников,засекретивших от своего народа рузвельтовские исключения.

Вы уже совсем заврались.
Документ, который вы тут запостили, содержит на второй странице пресс релиз – сообщение для прессы, в котором четко объясняется, что к чему.
Это вы называете засекретить? Вот Сталин и его последователи знали, как надо секретить.
Только в 1992 году, после того как совок распался, представили миру содержимое «закрытого пакета» под № 34, в котором более 50 лет хранился оригинал сделки с Гитлером.

В ответ на:

---

Итак,мы имеем следующее:
Вплоть до 1939 года фашистские пособники Англия,Франция,Польша и.т.д. активно снабжали фашистов всем необходимым. К 1939 году к фашистским пособникам присоединился СССР,правда,ненадолго.

Заметьте, что Сталин присоединился только тогда, когда указанные вами страны объявили агрессору войну. Причем Советский Союз не ограничился торговым сотрудничеством,
а оказал фашистам всестороннюю помощь, в том числе своим участием в войне и оказанием непосредственной военной поддержки силам вермахта.
От всеобщего признания Советского Союза в качестве соучастника в разжигании второй мировой войны, спасла только засекреченность сделки с Гитлером о которой я написал выше.
Очень умный ход Сталина, который по достоинству оценили в своих записях как Черчилль, так и Геббельс.

В ответ на:

---

Переведите нам,пжалста,что здесь написано.

я уже описал смысл данного телекса - могу перевести детальней
"Настоящая лицензия дает разрешение для проведения трансферов или действий запрещенных по статье 3(а) закона о борьбе с врагом, в его измененной формулировке, при условии
что эти действия санкционированы министерством финансов специальными нормативными документами, оговоренными директивой 8389 в её измененной форме."
иными словами:
Ранее введенный 100% запрет указанных банковских операций, послабляется разрешением их проведения, при наличии соответствующего разрешения министерства финансов.
Это было сделано для разруливания тех самых ситуаций, о которых я писал в прошлом постинге. Сам закон о запрете торговли, по всем остальным статьям, остался в 100% силе.

В ответ на:

---

Т.е.,цитаты нет?
Всего хорошего.
А названия книжек я и сам могу написать,отослав читать.

Не юлите! Я привел вам не только названия работы, но и ссылку на ее текст с указанием страницы, где это написано.
Впрочем, если вы даже открыть нужную страничку не в состоянии, то пожалуйста – читайте тут:

В ответ на:

---

Wie eng die maritime Strategie der beiden Mächte, insbesondere gegen England,
aufeinander abgestimmt war, zeigte sich besonders eindrucksvoll am „Stützpunkt
Nord" auf der Halbinsel Kola, wo der Kriegsmarine die Bucht Sapadnaja Liza zur
Verfügung gestellt worden war. Dort sollte Deutschland „tun können, was es will",
und „alle Vorhaben durchführen, die es für erforderlich" hielt97. Deutsche Kriegsschiffe
aller Typen konnten hierfür in die Bucht einlaufen, denn Murmansk hielt der
Kreml als „für diesen Zweck nicht isoliert genug"98. Dessen Nutzung hätte in der
Sicht der sowjetischen Führung einen ausgesprochen „militanten Akt" dargestellt".
Um die Operation auf der Kola-Halbinsel geheim zu halten, befahl man, ihren Zugang
„für alle ausländischen Zivil- und erst recht alle Kriegsschiffe zu sperren"100.
Die deutsche Seekriegsleitung und besonders Befehlshaber der U-Boote erkannten
in diesem Stützpunkt eine erstrangige Operationsbasis zur Bekämpfung der britischen
Nordrouten. Großadmiral Raeder schlug sogar vor, den „Stützpunkt Nord"
zur Invasion von Norwegen zu nutzen, so daß deutsche Luft- und Seestreitkräfte
nicht nur von Süden, sondern auch von Norden gegen dieses Land antreten konnten,
und zwar mit entsprechend verkürzten Anmarschwegen101. In der Tat kam das einzige
deutsche Tankschiff (die „Jan Weilern"), wie Raeder später nicht ohne Genugtuung
feststellte, das zur Versorgung der bei der Landung in Narvik eingesetzten
deutschen Zerstörer rechtzeitig eintraf, vom „Stützpunkt Nord"102. Nach Hitlers
Entscheidung zur Schließung des „Stützpunkts Nord" Ende August 1940 schickte
die Seekriegsleitung an Admiral Kusnezow, Volkskommissar der Seestreitkräfte der
UdSSR, ein Dankschreiben mit der Feststellung, dieser Stützpunkt sei „für die deutsche
Seekriegsstrategie von großem Wert" gewesen103.

тут, как говорится - комментарии излишни

#1063 

Nikolai местный житель30.04.15 23:58

30.04.15 23:58 

в ответ Глав. Кондуктор 29.04.15 10:58

В ответ на:

---

стояшего в позе сосущего

Вокабуляр ещё тот, но флейм.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1064 

OnkelPitt местный житель01.05.15 12:09

01.05.15 12:09 

в ответ Ален 29.04.15 21:15

В ответ на:

---

Неужто никогда не слышали про необьявленные войны? И фашистская Германия и СССР ,как правило, нападали на другие страны не обьявляя войны и не разрывая дипотношений

Конечно слышал. А те миллионы украинцев , которые работают в России, тоже считают Россию агрессором? Или они не патриоты Украины?

#1065 

  Любопытный21 местный житель02.05.15 18:59

02.05.15 18:59 

в ответ OnkelPitt 01.05.15 12:09

В ответ на:

---

Неужто никогда не слышали про необьявленные войны? И фашистская Германия и СССР ,как правило, нападали на другие страны не обьявляя войны и не разрывая дипотношений
Конечно слышал. А те миллионы украинцев , которые работают в России, тоже считают Россию агрессором?

Об их мнении трудно судить,поскольку я не слышал про проводимые среди них опросы.Мне достаточно знать мнение большинства тех граждан Украины(как живущих в Украине.так и зарубежом) которые приняли участие в президентских и парламентских выборах.
Своё мнение о российской агрессии в Крыму также высказали самые солидные международные и европейские организации( ООН,ЕС,СЕ и ПА ОБСЕ),а также большинсто стран мира.

#1066 

  Barinov коренной житель02.05.15 19:07

02.05.15 19:07 

в ответ Любопытный21 02.05.15 18:59

В ответ на:

---

Своё мнение о российской агрессии в Крыму также высказали самые солидные международные и европейские организации

и какое это отношение - имеет ООН и проч.Ваш посстинг к позорному признанию парламентом Украины
- террористов Шухевича и Бандеру "национальными героями"??
Мое мнение :
Если Украина стремится в ЕС, то должна акцептировать отношение к С.Бандере стран ЕС (т.е. Польши, где ОУН и ее лидеры признана преступной)
С. Бандера с членами его террористической группы - совершил покушение и убил польского министра Перацкого

#1067 

anuga1 патриот03.05.15 08:49

03.05.15 08:49 

в ответ Ален 29.04.15 21:15

В ответ на:

---

Неужто никогда не слышали про необьявленные войны? И фашистская Германия и СССР ,как правило, нападали на другие страны не обьявляя войны и не разрывая дипотношений

Слышали: Югославия, Ирак, Ливия, Сирия, Вьетнам, печеньки на Майдане.
И это тоже Гитлер со Сталиным.

#1068 

Ladunja коренной житель03.05.15 10:38

03.05.15 10:38 

в ответ Barinov 02.05.15 19:07

А мое мнение такое - независимо от никаких стремлений Украине надо открыто заявить своим гражданам, что отныне страна является нацистской. Тогда и дискутировать будет не о чем. А то одни утверждают, что Бандера - белый и пушистый, ничего такого плохого он не совершал , значит настоящий герой, который призывал к независимости. Другие утверждают, что и бандеровцев то на Украине нет, памятники не ставят , по улицам флаги со свастиками не носят . А раз такого ничего нет, то и говорить не о чем, зачем там вспоминать про то, что было , все происки врага это.

Человеческое здоровье важнее бизнеса

#1069 

  Любопытный21 местный житель03.05.15 11:51

03.05.15 11:51 

в ответ Barinov 02.05.15 19:07, Последний раз изменено 03.05.15 12:05 (Любопытный21)

В ответ на:

---

Своё мнение о российской агрессии в Крыму также высказали самые солидные международные и европейские организации
и какое это отношение - имеет ООН и проч.Ваш посстинг к позорному признанию парламентом Украины
- террористов Шухевича и Бандеру "национальными героями"??

Насколько мне известно.речь в том законе шла не о признании отдельных лидеров нацгероями,а о признании членов целого ряда украинских национальных организаций борцами за независимость Украины.Может вам известен какой-то другой закон?
Своё отрицательное отношение к Бандере и Шухевичу я уже высказывал.

В ответ на:

---

Если Украина стремится в ЕС, то должна акцептировать отношение к С.Бандере стран ЕС (т.е. Польши, где ОУН и ее лидеры признана преступной)

По-моему страны-члены ЕС не обязаны иметь полностью одинаковое мнение по отношению к различным партиям,организациям и политическим лидерам.Например наврядли Германия и немцы положительно относится к бывшему президенту Чехословакии Бенешу,по указам которого миллионы немцев были депортированы из Чехии,а их имущество конфисковано

#1070 

  Любопытный21 местный житель03.05.15 11:53

03.05.15 11:53 

в ответ anuga1 03.05.15 08:49

В ответ на:

---

Слышали: Югославия, Ирак, Ливия, Сирия, Вьетнам, печеньки на Майдане.
И это тоже Гитлер со Сталиным

Имеете желание потроллить? У меня нет такого желания.

#1071 

  Любопытный21 местный житель03.05.15 12:02

03.05.15 12:02 

в ответ Ladunja 03.05.15 10:38

В ответ на:

---

А то одни утверждают, что Бандера - белый и пушистый, ничего такого плохого он не совершал , значит настоящий герой, который призывал к независимости. Другие утверждают, что и бандеровцев то на Украине нет, памятники не ставят , по улицам флаги со свастиками не носят . А раз такого ничего нет, то и говорить не о чем, зачем там вспоминать про то, что было , все происки врага это

Я например не считаю Бандеру белым и пушистым.Более того.считаю его виновным в совершении многочисленных преступлений.Но он действительно боролся за независимость Украины.
Сторонников Бандеры в Украине немало.но они в большинстве находятся на западе страны.там же и стоят ему памятники.По улицам Украины флаги со свастикой не носят,носят только флаги и символы ОУН-УПА.
Так что я наверное не вписываюсь в стереотипы вашего мышления.

#1072 

Ladunja коренной житель03.05.15 14:11

03.05.15 14:11 

в ответ Любопытный21 03.05.15 12:02

Объявлять национальным героем человека, вырезавшего евреев во Львове, убивавшего поляков, украинцев , русских во время Волынской резни - это признать , что он молодец, вот так и надо бороться за независимость: всех несогласных вырезать, а заодно и евреев уничтожить.
Не видно и не слышно сейчас на Украине голосов против и статей в СМИ, описывающих его звериные и бесчеловесные геройства.
Сторонники может быть и находятся на Западе страны, а вот вся странна в лице народных избранников восхваляет нацистов и бандитов .
Интересно, у кого то , кроме вас имеется мышление без стереотипов?
А свастика таки пристутствует, ссылок достаточно тут приводили. Вот и вы пытаетесь хоть как-нибудь подогнать действительность под свои стереотипы.

Человеческое здоровье важнее бизнеса

#1073 

  Osireion постоялец03.05.15 14:45

03.05.15 14:45 

в ответ Любопытный21 03.05.15 12:02, Последний раз изменено 03.05.15 14:47 (Osireion)

In Antwort auf:

---

Но он действительно боролся за независимость Украины.

И это автоматически делает его благородным борцом за идеалы?

In Antwort auf:

---

По улицам Украины флаги со свастикой не носят,носят только флаги и символы ОУН-УПА.

Это не одно и то же?

#1074 

nemez1517 старожил03.05.15 16:02

03.05.15 16:02 

в ответ Любопытный21 03.05.15 12:02

В ответ на:

---

По улицам Украины флаги со свастикой не носят

а это тогда что такое?

Прикреплённые файлы

ВЕЛОКЛУБ

#1075 

nemez1517 старожил03.05.15 16:05

03.05.15 16:05 

в ответ Любопытный21 03.05.15 12:02

по старинной украинской традиции, как видно берущей свое начало с тех "славных" времен

Прикреплённые файлы

ВЕЛОКЛУБ

#1076 

  Любопытный21 местный житель03.05.15 17:03

03.05.15 17:03 

в ответ Ladunja 03.05.15 14:11

В ответ на:

---

Объявлять национальным героем человека

Зачем вы повторяете каждый раз одну и ту же бодягу? Бандеру и Шухевича обьявляли нацгероями при Ющенко.Затем этот указ решением суда отменили.

В ответ на:

---

Не видно и не слышно сейчас на Украине голосов против и статей в СМИ, описывающих его звериные и бесчеловесные геройства.

Вы лично просматривали все СМИ Украины?

В ответ на:

---

А свастика таки пристутствует, ссылок достаточно тут приводили

Свастику я видел один раз на одном фото,где собралась небольшая группа украинских националистов.Имеются такие же фото русских националистов со свасттикой.
А то,что якобы на демонстрациях в Украине носят фашистские флаги со свастикой является обычным враньём российской пропаганды.

В ответ на:

---

вот вся странна в лице народных избранников восхваляет нацистов и бандитов

В отличие от вас, я не считаю всех скопом членов украинских националистических организаций бандитами,а тем более нацистами.Среди них было немало и обычных борцов за независимость своего гос-ва,не причастных ни к каким преступлениям.
Также как и всех военнослужащих НКВД-КГБ нельзя считать военными преступниками.Значительная часть из них была причастна к многочисленным преступлениям: аресты,пытки и расстрелы т.н. "врагов народа"(включая бессудную казнь более 20 тысяч польских офицеров),участие в депортациях целых народов,издевательства над заключёнными гулагов,фабрикация судебных процессов против диссидентов и т.д.Но были и такие работники госбезопасности,которые боролись с реальными.а не мнимыми иностранными шпионами,с наркоторговцами,с контрабандистами,криминалитетом и т.д.

#1077 

  Любопытный21 местный житель03.05.15 17:05

03.05.15 17:05 

в ответ Osireion 03.05.15 14:45

В ответ на:

---

Но он действительно боролся за независимость Украины.
И это автоматически делает его благородным борцом за идеалы?

Нет ,не делает.

В ответ на:

---

По улицам Украины флаги со свастикой не носят,носят только флаги и символы ОУН-УПА.
Это не одно и то же?

Нет.не одно и тоже.

#1078 

  Любопытный21 местный житель03.05.15 17:07

03.05.15 17:07 

в ответ nemez1517 03.05.15 16:02

В ответ на:

---

По улицам Украины флаги со свастикой не носят
а это тогда что такое?

см пост 1077

#1079 

  Osireion постоялец03.05.15 17:19

03.05.15 17:19 

в ответ Любопытный21 03.05.15 17:05

In Antwort auf:

---

Нет.не одно и тоже.

Вы сами загоняете себя в тупик такими постами. Назовите мне хотя бы одну европейскую страну, где чествуют движения или персоналии, сотрудничавшие с Гитлером. После войны таких судили, казнили, сажали и подвергали порицанию. ОУН и УПА сотрудничали с оккупационными властями, участвовали в карательных операциях, массовых убийствах и воевали против регулярных частей РККА, освободившей между прочим Европу от Гитлера. Вы хотите сказать, что ОУН-УПА - благородные рыцари и вообще четкие такие пацаны, из романтических побуждений взявшие в руки оружие?

#1080 

rest... завсегдатай03.05.15 17:26

03.05.15 17:26 

в ответ Osireion 03.05.15 17:19

НП
Настоящий памятник степану бандере (фото). Украинцы не знают кто такой степан бандера?
Этот монумент стоит в Польше. Слеплен с реальной фотографии расправы над детьми,
которых бандеровцы возглавляемые "национальным героем" убивали прикручивая проволокой
к деревьям - экономили патроны...
На одном из польских памятников , посвящённым жертвам националистов-бандеровцев, есть надпись:
"ЕСЛИ Я ЗАБУДУ О НИХ, ТЫ БОЖЕ НА НЕБЕ, ЗАБУДЬ ПРО МЕНЯ"

Прикреплённые файлы

#1081 

rest... завсегдатай03.05.15 17:30

03.05.15 17:30 

в ответ rest... 03.05.15 17:26

Западенские дамочки в вышиваночках

Прикреплённые файлы

#1082 

rest... завсегдатай03.05.15 17:35

03.05.15 17:35 

в ответ rest... 03.05.15 17:30

Яйценюк - никакой я не фашист. У меня дед в концлагере погиб
Оппонент - ага, пьяный с вышки упал

Прикреплённые файлы

#1083 

  Любопытный21 местный житель03.05.15 17:42

03.05.15 17:42 

в ответ Osireion 03.05.15 17:19

В ответ на:

---

Нет.не одно и тоже.
Вы сами загоняете себя в тупик такими постами

Это вам так кажется.поскольку вы привыкли всё делить только на белое и чёрное

В ответ на:

---

ОУН и УПА сотрудничали с оккупационными властями, участвовали в карательных операциях, массовых убийствах и воевали против регулярных частей РККА,

Я уже опровергал это со ссылками.В этих преступлениях участвовали далеко не все лидеры и члены ОУН-УПА.а в основном только представители мельниковской части этой организации ОУН(м),а также украинцы-военнослужащие полицейских батальонов в составе вермахта.

#1084 

  живеживе постоялец03.05.15 18:11

03.05.15 18:11 

в ответ rest... 03.05.15 17:30

Фото скачал распечатаю и немцам буду показывать. Которые еще не поняли что такое украина.

#1085 

  живеживе постоялец03.05.15 18:15

03.05.15 18:15 

в ответ Любопытный21 03.05.15 17:42

В коммунистических злодеяниях участвовали далеко не все коммунисты. Но тем ни менее это не мешает вам называть комрежим людоедским и античеловечным. Так уж позвольте и нам :)))

#1086 

  kurban05 старожил03.05.15 18:18

03.05.15 18:18 

в ответ rest... 03.05.15 17:26

фейк

#1087 

rest... завсегдатай03.05.15 18:40

03.05.15 18:40 

в ответ kurban05 03.05.15 18:18, Последний раз изменено 03.05.15 18:44 (rest...)

фейк #1083
Два других поста эхты правда.
Должен и сын бандеровцем стать
Если отец герой
Вас за язык никто не тянул.
Вы сами расписались, что придерживаетесь бандеровщины.
У вас папа тоже пьяным с лагерной вышки рухнул..., как и у яйценюка?

#1088 

  kurban05 старожил03.05.15 18:43

03.05.15 18:43 

в ответ rest... 03.05.15 18:40

Фейк тот постинг на который я отвечал.

В ответ на:

---

У вас папа тоже пьяным с лагерной вышки рухнул..., как и у яйценюка?

Какое дело Вам до моего папы?

#1089 

  Любопытный21 местный житель03.05.15 18:44

03.05.15 18:44 

в ответ живеживе 03.05.15 18:15

В ответ на:

---

В коммунистических злодеяниях участвовали далеко не все коммунисты. Но тем ни менее это не мешает вам называть комрежим людоедским и античеловечным.

А я и не называл всех коммунистов преступниками.Как и не являются преступниками рядовые члены НСДАП,непричастные к преступлениям нацистского режима.Преступным был коммунистический режим.особенно в его сталинский период.В послесталинский период он был тоталитарным и антидемократическим.

#1090 

rest... завсегдатай03.05.15 18:49

03.05.15 18:49 

в ответ kurban05 03.05.15 18:43

Не юлите в ващем дешёвом бандеровском стиле.
По поводу вашего папы. До него дела нет. Но самыми бандеровцами были в том числе и евреи-иуды.
Вы в их числе.
Извиняюсь заранее. К нормальным евреям мой пост не относится. Я не антисимитка.
Смотреть тошно и читать тошно эхо мацы и курбана.

#1091 

  Osireion постоялец03.05.15 18:49

03.05.15 18:49 

в ответ Любопытный21 03.05.15 17:42

In Antwort auf:

---

Я уже опровергал это со ссылками.В этих преступлениях участвовали далеко не все лидеры и члены ОУН-УПА.а в основном только представители мельниковской части этой организации ОУН(м),а также украинцы-военнослужащие полицейских батальонов в составе вермахта.

Если следовать вашей логике, то в силовах органах, в Вермахте и в рядах НСДАП было много патриотов, людей с гуманными жизненными принципами, которые лично не участвовали, не стреляли, не пытали. Вы предлагаете их чествовать, разрешить маршировать со знаменами?

#1092 

somm 1 постоялец03.05.15 18:51

03.05.15 18:51 

в ответ Любопытный21 03.05.15 17:03, Последний раз изменено 03.05.15 19:01 (somm 1)

В ответ на:

---

Имеются такие же фото русских националистов со свасттикой.

Излюбленая тактика сторонников укро-режима. Как только их ткнут носом в укрофашизм, они вспоминают Россию.
Любите сравнивать ? Ну так давайте!
В России фашиские организации не устраивают факельные марши у стен белого дома, под охраной полиции. Не захватывают здания администраций. Не требуют в госдуме узаконить их, и тем более признать героями России. В России генерал Власов предан забвению и власовцы никогда не будут признаны героеми.
Их осуждают в России и презирают, а в Украине, за неправильное слово в адрес ОУН-УПА, могут и покалечить. А после принятия закона, будут сажать в тюрьму любого, не согласного с линией ОУН-УПА .
Разницу улавливаете ?

Всё, что не логично, является ложью.

#1093 

  Любопытный21 местный житель03.05.15 18:57

03.05.15 18:57 

в ответ Osireion 03.05.15 18:49

В ответ на:

---

Если следовать вашей логике, то в силовах органах, в Вермахте и в рядах НСДАП было много патриотов, людей с гуманными жизненными принципами, которые лично не участвовали, не стреляли, не пытали

Мне приписывайте мне вашу псевдологику

#1094 

  Osireion постоялец03.05.15 19:02

03.05.15 19:02 

в ответ Любопытный21 03.05.15 18:57

In Antwort auf:

---

Мне приписывайте мне вашу псевдологику

Это у меня псевдологика? Да вы окончательно зарапортовались, пытаясь черта лысого героем сделать, если он объявляет себя врагом России. Не может организация, или ее вожди, сотрудничавшие с Гитлером быть героем в Европе 21 века. А то, что Бандера, и остальные "деятели" ОУН и УПА лично встречались с руководителями немецких спецслужб, были посвящены в планы нападения на СССР, и вообще всесторонне сотрудничали, задокументированно в протоколах допросов Нюрнбергского Трибунала. О чем тут еще говорить?

#1095 

nemez1517 старожил03.05.15 19:02

03.05.15 19:02 

в ответ Любопытный21 03.05.15 17:42

В ответ на:

---

.В этих преступлениях участвовали далеко не все лидеры и члены ОУН-УПА.

если не участвовали, то были к этому морально готовы, не довелось просто, ну или в край делов, патроны подносили...

ВЕЛОКЛУБ

#1096 

Brise maritim коренной житель03.05.15 19:06

03.05.15 19:06 

в ответ rest... 03.05.15 17:30

В ответ на:

---

Западенские дамочки в вышиваночках

Кто знает,возможно это вовсе не "западенские дамочки"..Не стала бы доверять таким "фото аргументам"

Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир

#1097 

Brise maritim коренной житель03.05.15 19:08

03.05.15 19:08 

в ответ nemez1517 03.05.15 19:02

В ответ на:

---

если не участвовали, то были к этому морально готовы, не довелось просто, ну или в край делов, патроны подносили...

Не фантазируйте..

Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир

#1098 

  живеживе постоялец03.05.15 19:11

03.05.15 19:11 

в ответ Brise maritim 03.05.15 19:06

Да они они не сомневайтесь

#1099 

  Любопытный21 местный житель03.05.15 19:12

03.05.15 19:12 

в ответ somm 1 03.05.15 18:51

В ответ на:

---

Любите сравнивать ? Ну так давайте!
В России фашиские организации не устраивают факельные марши у стен белого дома

Они устраивают ежегодно фашистские "Русские марши" в других местах .Ну и что?

В ответ на:

---

Их судят в России и призирают,

Поэтому один из организаторов маршей русских фашистов Д.Рогозин стал вице-премьером

В ответ на:

---

а неправельное слово в адрес ОУН-УПА, могут и покалечить

Русские фашисты и националисты тоже покалечили и убили немало людей кавказского или среднеазиатского происхождения.

В ответ на:

---

Разницу улавливаете ?

Не вижу большой разницы между неонацистами и националистами Украины, России и других стран..Путинскую агрессивную политику поддерживают в Европе в основном немецкие неонацисты из НДПГ,венгерские неонацисты из партии "Йоббик" ,греческие радикал-националисты из партии "Утренняя заря",французские националисты из "Национального фронта" и прочий неонацистский и националистический сброд Европы .Скажи мне.кто твой друг...

#1100 

somm 1 постоялец03.05.15 19:13

03.05.15 19:13 

в ответ Brise maritim 03.05.15 19:06

В ответ на:

---

Кто знает,возможно это вовсе не "западенские дамочки"..Не стала бы доверять таким "фото аргументам"

Не ужели вы думаете, что это было снято в Севастополе?

Всё, что не логично, является ложью.

#1101 

  Любопытный21 местный житель03.05.15 19:15

03.05.15 19:15 

в ответ Osireion 03.05.15 19:02

В ответ на:

---

пытаясь черта лысого героем сделать, если он объявляет себя врагом России.

Кого я пытался сделать героем? Врать не надоело?

#1102 

somm 1 постоялец03.05.15 19:16

03.05.15 19:16 

в ответ Любопытный21 03.05.15 19:12

В ответ на:

---

Не вижу большой разницы между неонацистами и националистами Украины, России и других стран.

Не ужели не видите ? Ну так посмотрите, до чего дошла бывшая Украина!

Всё, что не логично, является ложью.

#1103 

rest... завсегдатай03.05.15 19:22

03.05.15 19:22 

в ответ Brise maritim 03.05.15 19:06

Не верите тому же, на что и курбан глазки закрывает. Т.е. тоже разделяете бандеровскую идеологию? Или на
ДК зашли просто потрепаться за Порошенко и их бандеровскую бандитскую хунту, обиженную "путлером" Ридну поддержать?)
#1081 тоже не верите? фото фейк?

#1104 

  barsukow1 свой человек03.05.15 19:24

03.05.15 19:24 

в ответ Любопытный21 03.05.15 19:12, Последний раз изменено 03.05.15 19:45 (barsukow1)

[/цитата]Они устраивают ежегодно фашистские "Русские марши"[цитата]
Одно дело - "марши" и хулиганство
И совсем другое дело :
узаконивание бадформирований Пр Сектора на Украине + проход праворадикалов в депутаты Рады
у которых после Одессы руки по локоть в крови

#1105 

Brise maritim коренной житель03.05.15 19:26

03.05.15 19:26 

в ответ живеживе 03.05.15 19:11, Последний раз изменено 03.05.15 19:28 (Brise maritim)

В ответ на:

---

Да они они не сомневайтесь

Приходиться ,увы,сомневаться,когда фейки о Украине сыпятся как из рога изобилия, грозя погрести за собой остатки разума,логики и морали.Чего стоят распятые младенцы,насилованные старушки,или Вы полагаете это тоже чистейшей воды правда?

Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир

#1106 

  Любопытный21 местный житель03.05.15 19:27

03.05.15 19:27 

в ответ rest... 03.05.15 19:22

В ответ на:

---

Т.е. тоже разделяете бандеровскую идеологию?

Я например не разделяю идеологию ни украинских националистов,ни русских национал-шовинистов с их великодержавной идеологией т.н. "Русского мира"

#1107 

  kurban05 старожил03.05.15 19:28

03.05.15 19:28 

в ответ rest... 03.05.15 19:22

В ответ на:

---

#1081 тоже не верите? фото фейк?

Это не вопрос веры, это вопрос знания. Два-три клика в инете и Вы убеждаетесь, что фото - фейк.

#1108 

somm 1 постоялец03.05.15 19:32

03.05.15 19:32 

в ответ Brise maritim 03.05.15 19:26

В ответ на:

---

Приходиться ,увы,сомневаться,когда фейки о Украине сыпятся как из рога изобилия,и грозя погрести за собой остатки разума и всякой логики.Чего стоят распятые младенцы

А кроме "распятых младенцев" ещё какие есть? или на этом рог изобилия закончился ?
И почему : "распятые младенцы" во множественном числе. Сколько штук распятых вы насчитали ?

Всё, что не логично, является ложью.

#1109 

rest... завсегдатай03.05.15 19:34

03.05.15 19:34 

в ответ Любопытный21 03.05.15 19:27, Последний раз изменено 03.05.15 19:38 (rest...)

В ответ на:

---

т.н. "Русского мира"

Шахтёрам с Донбасса чихать что Вы разделяете, а что не разделяете.
пысы. У них своя свадьба, у вас своя. В гости к щахтёрам на свадьбу приходите. Без оружия. Тогда будет совсем другой котёл. Не дебальцевский.

#1110 

rest... завсегдатай03.05.15 19:35

03.05.15 19:35 

в ответ kurban05 03.05.15 19:28

В ответ на:

---

Два-три клика

В чём проблемы? Кликуй те

#1111 

  barsukow1 свой человек03.05.15 19:40

03.05.15 19:40 

в ответ somm 1 03.05.15 19:32

Давайте сравним :
радикалы - тут и там .Их место в полититке
1.в Питере и Ростоке(Германия) - полиция радикалами занимается,
И правые- не вооружены автоматами и банды не патрулируют с оружием улицы городов России или Германии,
И не сжигают по 100 человек, как сожгли нацики в Одессе 02.05.14
2.А на Украине:
радикалы являются депутатами парламента и госвластъ поддерживает ПС и терр. баталъоны, официалъно включив их в структуру МВД
Терр.баталъоны Азов,Айдар (Украина) - властъ ввела в состав МВД
Глава Правого сектора Дмитрий Ярош- депутат Рады (парламента)
Еще около 10 командиров терр.баталъонов, типа нацика Березы- тоже депутаты парламента(Рады)

#1112 

Brise maritim коренной житель03.05.15 19:42

03.05.15 19:42 

в ответ somm 1 03.05.15 19:32

В ответ на:

---

А кроме "распятых младенцев" ещё какие есть? или на этом рог изобилия закончился ?

Рог изобилия,без преувеличения, это весь информационный российский бред несущейся на всех парах о Украине последние 1.5 года! Сложно вспомнить,где присутствовал хотя бы тонкий намек на реальность и объективные события в нашей стране,а не полное оголтелое искажение и извращение в стиле фентези.А Вы спрашиваете..

Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир

#1113 

somm 1 постоялец03.05.15 19:47

03.05.15 19:47 

в ответ Brise maritim 03.05.15 19:42

В ответ на:

---

А Вы спрашиваете..

Я то спрашиваю, а вот вам похоже ответить нечего.
Так о сколких распятых младенцев вы упомянали ?

Всё, что не логично, является ложью.

#1114 

rest... завсегдатай03.05.15 19:48

03.05.15 19:48 

в ответ kurban05 03.05.15 19:28, Последний раз изменено 03.05.15 19:55 (rest...)

Пока кликуете, я уже кликнула.
Ваши родственники, на фотографиях, которые? Те, кого бандеровцы убивали по идеологическим соображениям или кто евреев по соседски убивал?
А может ваш случай совсем тяжёлый? Папа еврей, а мама бандеровка? Из-за этого у вас наблюдается раздвоение сознания?)
http://left-liberal-il.livejournal.com/2104053.html

#1115 

Brise maritim коренной житель03.05.15 19:51

03.05.15 19:51 

в ответ somm 1 03.05.15 19:47, Последний раз изменено 03.05.15 19:51 (Brise maritim)

В ответ на:

---

Я то спрашиваю, а вот вам похоже ответить нечего.

Я Вам ответила,но Вам, по ходу, не хочется замечать мой ответ

Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир

#1116 

  barsukow1 свой человек03.05.15 19:55

03.05.15 19:55 

в ответ Brise maritim 03.05.15 19:42, Последний раз изменено 03.05.15 19:57 (barsukow1)

какое уж тут "фэнтэзи"! Если реалъностъ на Украине превзошла любые мыслимые фэнтези :
- пол миллиона укр беженцев в России и Польше
- запрещены СМИ России
- арестован журналист Коцаба ,убит писателъ Бу3ина
- более 100 человек радикалами сожжены в Одессе 2 мая 2014,
а 80 раненных ,но выживших одесситов при вiходе из горящего Дома Профсоюзов милиция арестовала и посадила за решетку

#1117 

somm 1 постоялец03.05.15 19:57

03.05.15 19:57 

в ответ Brise maritim 03.05.15 19:51

В ответ на:

---

Я Вам ответила

Нет вы не ответили. Хорошо, я повторю.
Вопрос очень простой. Сколько распятых мальчиков вы упомянали ? Назовите число распятых, или дайте ссылку. Я сам посмотрю.

Всё, что не логично, является ложью.

#1118 

rest... завсегдатай03.05.15 19:58

03.05.15 19:58 

в ответ barsukow1 03.05.15 19:55

В ответ на:

---

и Польше

Как не печально это видеть, но здесь, в Польше, украинцев называют быдлом.

#1119 

  живеживе постоялец03.05.15 20:01

03.05.15 20:01 

в ответ Brise maritim 03.05.15 19:51

Да нет вы ничего не ответили. Отделываетесь общими словами. Кроме одного украинского же фейка ничего вообще. Все остальное правда но аерить в нее значит признать свою ошибку. А это вам невозможно.

#1120 

  живеживе постоялец03.05.15 20:03

03.05.15 20:03 

в ответ Brise maritim 03.05.15 19:51, Последний раз изменено 03.05.15 20:04 (живеживе)

Ссылки на минимум 100 фейков раз фейки за полтора года. Быстро дали.

#1121 

somm 1 постоялец03.05.15 20:11

03.05.15 20:11 

в ответ живеживе 03.05.15 20:03, Последний раз изменено 03.05.15 20:12 (somm 1)

Есть один такой фейк. Но Шарий макнул их же в ихний же разоблачительный фейк.
http://www.youtube.com/watch?v=Q1-IHcCMrDY

Всё, что не логично, является ложью.

#1122 

Brise maritim коренной житель03.05.15 20:15

03.05.15 20:15 

в ответ barsukow1 03.05.15 19:55

В ответ на:

---

- более 100 человек радикалами сожжены в Одессе 2 мая 2014,
а 80 раненных ,но выживших одесситов при ваходе из горящего ДомаПрофсоюзов милиция арестовала и посадила за решетку

У Вас и здесь информация от искреннего и правдивого росс.ТВ? Убито 48,ранено 300. Просвещайтесь,коль не лень,хороший фильм.
http://www.youtube.com/watch?v=Acpju6DqCOM#t=345-

Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир

#1123 

  живеживе постоялец03.05.15 20:23

03.05.15 20:23 

в ответ Brise maritim 03.05.15 20:15

Что эти другие цифры меняют?
Вы будете или нет фейки приводить?
Если нет вы будете публично названы лгуньей

#1124 

Brise maritim коренной житель03.05.15 20:28

03.05.15 20:28 

в ответ живеживе 03.05.15 20:23

В ответ на:

---

минимум 100 фейков раз фейки за полтора года. Быстро дали.
Вы будете или нет фейки приводить?
Если нет вы будете публично названы лгуньей

Простите, я не общаюсь в подобном тоне.

Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир

#1125 

  Любопытный21 местный житель03.05.15 20:29

03.05.15 20:29 

в ответ barsukow1 03.05.15 19:24

В ответ на:

---

Они устраивают ежегодно фашистские "Русские марши"

В ответ на:

---

Одно дело - "марши" и хулиганство

На совести русских фашистов и националистов немало покалеченных и убитых "нерусских"

#1126 

  Любопытный21 местный житель03.05.15 20:32

03.05.15 20:32 

в ответ rest... 03.05.15 19:34

В ответ на:

---

т.н. "Русского мира"
Шахтёрам с Донбасса чихать что Вы разделяете, а что не разделяете.

Сомневаюсь,что в рядах незаконных банформирований Донбасса большинство были шахтёрами.

#1127 

rest... завсегдатай03.05.15 20:33

03.05.15 20:33 

в ответ Brise maritim 03.05.15 20:28

Я Вас узнала:
http://vk.com/video-55297091_170857165?list=8abc32160f1ababac4

#1128 

rest... завсегдатай03.05.15 20:35

03.05.15 20:35 

в ответ Любопытный21 03.05.15 20:32, Последний раз изменено 03.05.15 20:47 (rest...)

Горловка. #1128
Один шахтёр, на фоне общего шахтёрского мата, сазал: "Она имеет право на своё мнение". )))
Brise maritim тоже имеет право.
Меня забанят через пару часов. А Brise maritim не забанят никогда, хотя она протаскивает на ДК фашистскую идеологию.
При этом фашистская идеология в Германии запрещена. Значит её нужно отдать под суд. Но не получится. Это не человек, а фейк, ник.
Зато кто её прикрывает конкретный человек. Модератор Николай.
Николай, поостерегитесь прикрывать нацистов и бандеровцев и прочее быдло.
С ними даже заигрывать опасно.

#1129 

nemez1517 старожил03.05.15 20:35

03.05.15 20:35 

в ответ Любопытный21 03.05.15 20:29

В ответ на:

---

На совести русских фашистов и националистов немало покалеченных и убитых "нерусских"

только разница вся в том, что русских фашистов сажают в тюрьму за это, а украинских награждают наградами и называют хероями. понимаете разницу в отношении к одному и тому же явлению?

ВЕЛОКЛУБ

#1130 

  живеживе постоялец03.05.15 20:45

03.05.15 20:45 

в ответ nemez1517 03.05.15 20:35

Оне не понимают.

#1131 

  Любопытный21 местный житель03.05.15 20:47

03.05.15 20:47 

в ответ nemez1517 03.05.15 20:35

В ответ на:

---

На совести русских фашистов и националистов немало покалеченных и убитых "нерусских"
только разница вся в том, что русских фашистов сажают в тюрьму за это, а украинских награждают наградами и называют хероями

Можно поконкретнее про современных украинских фашистов и националистов,которых якобы награждают наградами за убийства?
Только плиз без дежурных ссылок на события 70-летней давности.Иначе я начну напоминать про сталинских палачей из НКВД,повинных в смерти миллионов невинных людей и получавших за свои преступления награды и звания

#1132 

  barsukow1 свой человек03.05.15 20:58

03.05.15 20:58 

в ответ Brise maritim 03.05.15 20:15, Последний раз изменено 03.05.15 21:02 (barsukow1)

В ответ на:

---

Убито 48,ранено 300

48 убитых - ъто заниженная цифра, написанная под диктовку А.Дубового и ТУрчинова
Родственники из одесской дружины и Антимайдана говорят,что после событий 2 мая
они "...не досчиталисъ в своих рядах более 160 активистов"
В здание Профспилок забежало более 500 человек
- ранено 250-300
- по офиц. данным убито 48
-милицией арестовано 80 раненных антимайдановцев
Осталные то где ??
Еще 70-80 чел отсутствует.
Срди одесситов - ходили пугающие слухи по загородной "базе отдыха"Одессы
Естъ данные - также по базе Алъбатрос (там квартировало 2500 нациков, которых заранее завизили в Одессу для акции 02.05)

#1133 

somm 1 постоялец03.05.15 21:05

03.05.15 21:05 

в ответ Любопытный21 03.05.15 20:47

В ответ на:

---

Иначе я начну напоминать про сталинских палачей из НКВД,повинных в смерти миллионов невинных людей и получавших за свои преступления награды и звания

Вы что-то попутали. Пользователь nemez1517 не пытался оправдывать сталинских палачей, в отличии от вас. Вы же, пытаетесь оправдать ОУН-УПА, пологая что на фоне сталинских палачей они просто герои.
Вы можете привести более существенные аргументы, не ссылаясь на сталинских палачей, палачей Пол Пота, палача Пеночета ?

Всё, что не логично, является ложью.

#1134 

nemez1517 старожил03.05.15 21:10

03.05.15 21:10 

в ответ Любопытный21 03.05.15 20:47

вот пожалуйста, награждение бойцов батальона им. Кульчинского

В ответ на:

---

https://www.youtube.com/watch?v=Hl_AqpPQee0

то что этот батальон сформирован из боевиков ПС с майдана, надеюсь вы в курсе.

ВЕЛОКЛУБ

#1135 

Brise maritim коренной житель03.05.15 21:33

03.05.15 21:33 

в ответ somm 1 03.05.15 21:05, Последний раз изменено 03.05.15 21:44 (Brise maritim)

В ответ на:

---

Вы же, пытаетесь оправдать ОУН-УПА, пологая что на фоне сталинских палачей они просто герои.

Так оно и есть.Все познается в сравнении,которое далеко не в пользу последних. ОУН- УПА активно сопротивлялось большевистскому террору,затем сталинскому унесшего миллионы человеческих жизней в особо жестокой форме,не пощадя ни детей,ни взрослых.Не говоря о польском господстве и немецкой оккупации,которые также внесли свой "неоценимый " вклад в уничтожение и Украины,украинского народа.Слишком много врагов и несчастий для маленького народа и страны..

Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир

#1136 

Nikolai местный житель03.05.15 21:55

03.05.15 21:55 

в ответ rest... 03.05.15 17:26

В ответ на:

---

Этот монумент стоит в Польше.

Там другой стоит.

В ответ на:

---

Яйценюк - никакой я не фашист. У меня дед в концлагере погиб
Оппонент - ага, пьяный с вышки упал

Троллинг. Особенно печально, что для стёба выбрали место, не предназначенное для этого совсем.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1137 

somm 1 постоялец03.05.15 21:57

03.05.15 21:57 

в ответ Brise maritim 03.05.15 21:33

В ответ на:

---

Не говоря о польском господстве и немецкой оккупации,которые также внесли свой "неоценимый " вклад в уничтожение и Украины,украинского народа.Слишком много врагов и несчастий для маленького народа и страны.

Не юродствуйте! И не переписывайте историю!
От поляков Украину защитила Российская империя. От фашистов Советский Союз. А вот когда Украина пожелала стать незалэжной, тут на неё и напали нацики из ОУН-УПА. И они очень боятся, что Россия снова будет защищать Украину и украинцев.

Всё, что не логично, является ложью.

#1138 

Nikolai местный житель03.05.15 22:10

03.05.15 22:10 

в ответ Любопытный21 03.05.15 20:29

В ответ на:

---

На совести русских фашистов и националистов немало покалеченных и убитых "нерусских"

Как и на немецких, в том числе и современных. Но ни российскому, ни немецкому правительству не приходит в голову принимать законы, обязывающих чествовать "героев" с сомнительным коллаборационистским прошлым.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1139 

Ladunja коренной житель03.05.15 22:14

03.05.15 22:14 

в ответ kurban05 03.05.15 18:18

Это не фейк. За основу взята действительно фотография убийства, никакого отношения к бандеровцам не имеющая. Но бандеровцы таким же образом уничтожали детей, это описано в польских источниках.

Человеческое здоровье важнее бизнеса

#1140 

Nikolai местный житель03.05.15 22:15

03.05.15 22:15 

в ответ живеживе 03.05.15 20:23

В ответ на:

---

Если нет вы будете публично названы лгуньей

Очевидно, Вы подзабыли правила. Я напомню, если надо будет.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1141 

Nikolai местный житель03.05.15 22:18

03.05.15 22:18 

в ответ живеживе 03.05.15 20:45

В ответ на:

---

Оне не понимают.

Долго ждать не пришлось с напоминанием. Бан за нарушение правил ДК.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1142 

Ladunja коренной житель03.05.15 22:22

03.05.15 22:22 

в ответ Любопытный21 03.05.15 19:12

Ну так осудите ОУН и УПА и скажите, что это омерзительно - объявлять геройским нацистские организации, повинные в зверских убийствах много тысяч людей.

Человеческое здоровье важнее бизнеса

#1143 

Ladunja коренной житель03.05.15 22:26

03.05.15 22:26 

в ответ Brise maritim 03.05.15 19:26

Зря сомневаетесь, эти фотографии были опубликованы еще до того, как появился интернет. Украина тогда была самая что ни на есть социалистическая в братской семье народов на передовых позициях. Учебники школьные тех лет не видели?

Человеческое здоровье важнее бизнеса

#1144 

Nikolai местный житель03.05.15 22:34

03.05.15 22:34 

в ответ Brise maritim 03.05.15 21:33

В ответ на:

---

которые также внесли свой "неоценимый " вклад в уничтожение и Украины,украинского народа.

Заметно. Двадцать лет после обретения независимости страны олигархи Украины разворовывали и проедали то, что при "уничтожении" было создано "советским террором" и отдано было Украине при её отсоединении. Двадцать лет...

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1145 

Ladunja коренной житель03.05.15 23:00

03.05.15 23:00 

в ответ Brise maritim 03.05.15 21:33

А зачем, сопротивляясь чьему-то господству зверски убивать детей, женщин , стариков? Они так установили свое господство?

Человеческое здоровье важнее бизнеса

#1146 

Мишигас свой человек04.05.15 09:02

04.05.15 09:02 

в ответ Nikolai 03.05.15 22:34

Это не более, чем ваше абсолютно бездоказательное личное мнение.

Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.

#1147 

tundra коренной житель04.05.15 12:06

04.05.15 12:06 

в ответ Мишигас 04.05.15 09:02

В ответ на:

---

Это не более, чем ваше абсолютно бездоказательное личное мнение.

Интересно, в каком информационном вакууме люди живут...до этих последних событий - Украина 23 года жила вполне независимо после распада СССР. Субсидии России составили за это время - миллиарды долларов, преимущественно из копеечных ценах на газ. Да инвестируй это в народное хозяйство - там было бы экономическое чудо... Но олигархи решили иначе, всё разворовали. И сегодня - "революция достоинства" - просто на золотом унитазе сменилась задница. Готовый олигарх, у которого деньги там, откуда он "советы" получает - да о какой независимости именно сегодня можно говорить?!?! Очнитесь!
Это очевидно любому, кто более-менее дружит с головой.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.

#1148 

OnkelPitt местный житель04.05.15 12:32

04.05.15 12:32 

в ответ Любопытный21 03.05.15 17:42

В ответ на:

---

.В этих преступлениях участвовали далеко не все лидеры и члены ОУН-УПА.а в основном только представители мельниковской части этой организации ОУН(м),а также украинцы-военнослужащие полицейских батальонов в составе вермахта.

И тем не менее это были части одного целого. Не все члены НСДАП участвовали в преступлениях против человечества, но эта организация признана преступной. Так и ОУН-УПА преступные организации уже хотя-бы потому, что часть из них воевали на стороне немцев.

#1149 

  Любопытный21 местный житель04.05.15 12:47

04.05.15 12:47 

в ответ somm 1 03.05.15 21:05

В ответ на:

---

Вы же, пытаетесь оправдать ОУН-УПА, пологая что на фоне сталинских палачей они просто герои.

Ложь. Из моих постов этого никак не следует

#1150 

  Любопытный21 местный житель04.05.15 12:55

04.05.15 12:55 

в ответ nemez1517 03.05.15 21:10

В ответ на:

---

вот пожалуйста, награждение бойцов батальона им. Кульчинского
В ответ на:https://www.youtube.com/watch?v=Hl_AqpPQee0 то что этот батальон сформирован из боевиков ПС с майдана, надеюсь вы в курсе.

А теперь пожалуйста, конкретные доказательства со ссылками,что бойцы этого батальона были якобы награждены за убийства мирных людей.
При всём моём негативном отношении к националистам ,один их факт принадлежности к "Правому сектору" ещё не делает их преступниками и убийцами.

#1151 

  Любопытный21 местный житель04.05.15 13:04

04.05.15 13:04 

в ответ Nikolai 03.05.15 22:10

В ответ на:

---

На совести русских фашистов и националистов немало покалеченных и убитых "нерусских"
Как и на немецких, в том числе и современных. Но ни российскому, ни немецкому правительству не приходит в голову принимать законы, обязывающих чествовать "героев" с сомнительным коллаборационистским прошлым.

Я уже высказывал свою позицию,что часть членов ОУН-УПА действительно была причастна к военным преступлениям и коллаборционизму.Но это не даёт права записывать в преступники огульно всех лидеров и членов этих организаций
Что касается награждений и чествований,то в России до сих пор многих палачей НКВД ежегодно 20 декабря(день чекиста) награждают ,чествуют и выплачивают им немалые военные пенсии

#1152 

  Любопытный21 местный житель04.05.15 13:11

04.05.15 13:11 

в ответ OnkelPitt 04.05.15 12:32

В ответ на:

---

.В этих преступлениях участвовали далеко не все лидеры и члены ОУН-УПА.а в основном только представители мельниковской части этой организации ОУН(м),а также украинцы-военнослужащие полицейских батальонов в составе вермахта.
И тем не менее это были части одного целого. Не все члены НСДАП участвовали в преступлениях против человечества, но эта организация признана преступной. Так и ОУН-УПА преступные организации уже хотя-бы потому, что часть из них воевали на стороне немцев.

В отличие от НСДАП , организация ОУН не была единым целым.В ней было немало расколов и даже вражды между отдельными фракциями.Одной из главных причин раскола было и отношение к оккупационным гитлеровским властям.Почитайте историю этой организации.

#1153 

OnkelPitt местный житель04.05.15 14:39

04.05.15 14:39 

в ответ Любопытный21 04.05.15 13:11

В ответ на:

---

В отличие от НСДАП , организация ОУН не была единым целым.В ней было немало расколов и даже вражды между отдельными фракциями.Одной из главных причин раскола было и отношение к оккупационным гитлеровским властям.

В современной Украине не разделяют ОУН-УПА на "хороших" или "плохих" и не освещают то ,что часть из них воевала на стороне Гитлера. Спрашивается , почему?

#1154 

anuga1 патриот04.05.15 16:22

04.05.15 16:22 

в ответ Любопытный21 04.05.15 13:04

В ответ на:

---

Я уже высказывал свою позицию,что часть членов ОУН-УПА действительно была причастна к военным преступлениям и коллаборционизму.Но это не даёт права записывать в преступники огульно всех лидеров и членов этих организаций

А закон ВР в герои записал всех скопом, огульно.
Персональный список не прилагается.

#1155 

ComBat свой человек04.05.15 16:27

04.05.15 16:27 

в ответ OnkelPitt 04.05.15 14:39

В ответ на:

---

В современной Украине не разделяют ОУН-УПА на "хороших" или "плохих" и не освещают то ,что часть из них воевала на стороне Гитлера. Спрашивается , почему?

на стороне Гитлера воевали не бойцы ОУН и тем более не УПА, а коллаборационисты. Они и есть те самые «плохие».
В Украине их не чествует, как не чествуют и в России многочисленные армии дезертиров, изменивших присяге.

#1156 

  Любопытный21 местный житель04.05.15 16:31

04.05.15 16:31 

в ответ OnkelPitt 04.05.15 14:39

В ответ на:

---

В отличие от НСДАП , организация ОУН не была единым целым.В ней было немало расколов и даже вражды между отдельными фракциями.Одной из главных причин раскола было и отношение к оккупационным гитлеровским властям.
В современной Украине не разделяют ОУН-УПА на "хороших" или "плохих" и не освещают то ,что часть из них воевала на стороне Гитлера

Именно поэтому я отношусь негативно к этому украинскому закону.

#1157 

  Любопытный21 местный житель04.05.15 16:39

04.05.15 16:39 

в ответ ComBat 04.05.15 16:27

В ответ на:

---

на стороне Гитлера воевали не бойцы ОУН и тем более не УПА, а коллаборационисты. Они и есть те самые «плохие».
В Украине их не чествует, как не чествуют и в России многочисленные армии дезертиров, изменивших присяге.

Но в Украине,особенно в западной её части.чествуют Романа Шухевича.А он был самым настоящим военным преступником и коллаборантом.
В Одессе например,рядом находятся 3 улицы: имени Р.Шухевича,имени советского генерала Петрова(чья армия освобождала Одессу) и имени Ицхака Рабина(покойного премьер-министра Израиля.) Генерал Петров и Рабин в гробу перевернулись бы,если бы узнали.в честь кого назвали соседнюю улицу.

#1158 

ComBat свой человек04.05.15 17:17

04.05.15 17:17 

в ответ Любопытный21 04.05.15 16:39, Последний раз изменено 04.05.15 17:32 (ComBat)

В ответ на:

---

Но в Украине,особенно в западной её части.чествуют Романа Шухевича.А он был самым настоящим военным преступником и коллаборантом.

о том, что в 1942 году он был коллаборационистом я уже писАл
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=28167569&Searchu...
а что касается военных преступлений, то нужны подтверждения его личного участия или отдачи преступных приказов. Они у Вас есть?

В ответ на:

---

В Одессе например,рядом находятся 3 улицы: имени Р.Шухевича,имени советского генерала Петрова(чья армия освобождала Одессу) и имени Ицхака Рабина(покойного премьер-министра Израиля.) Генерал Петров и Рабин в гробу перевернулись бы,если бы узнали.в честь кого назвали соседнюю улицу.

Улица генерала Петрова и Рабина находятся мгновенно, а вот Шухевича мне найти на карте не удалось. Вы не могли привести ссылку на картах яндекса или гугла с указанием такой улицы в Одессе?

#1159 

Пух патриот04.05.15 17:55

04.05.15 17:55 

в ответ ComBat 04.05.15 16:27

В ответ на:

---

на стороне Гитлера воевали не бойцы ОУН и тем более не УПА, а коллаборационисты. Они и есть те самые «плохие».

Вы забыли упомянуть, что ОУН принимало прямое участие в формировании воинских частей этих самых коллаборационистов. И командовании этих частей тоже были представители руководства ОУН. Но бог сним. Вот Шухевич по вашему определению "плохой" оуновец (где бы хорошего найти). А его чествуют как героя. А вы пишите, что их не чествуют... Получается врете дезинформируете?

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь

#1160 

ComBat свой человек04.05.15 18:30

04.05.15 18:30 

в ответ Пух 04.05.15 17:55

В ответ на:

---

Вот Шухевич по вашему определению "плохой" оуновец (где бы хорошего найти). А его чествуют как героя. А вы пишите, что их не чествуют... Получается врете дезинформируете?

Я вам уже отвечал вам по этому поводу. Обсуждаемое тут постановление не относится лично к Шухевичу и, тем более, не делает из него героя. Так что врете дезинформируете тут вы, а не я.
Когда в России справляют день «чекиста», то чествуют всех «чекистов» или только избранных?

#1161 

  barsukow1 свой человек04.05.15 19:19

04.05.15 19:19 

в ответ ComBat 04.05.15 17:17, Последний раз изменено 04.05.15 19:21 (barsukow1)

В ответ на:

---

Шухевич....а что касается военных преступлений, то нужны подтверждения

Подтверждение- самое простое : "материалы Нюрнбергского процесса"
Трибуналом - было вынесено cyдебное решение, согласно которому "...вся СС и члены СС - признана преступной организацией. А члены СС- военными преступниками"
Как видно из немецких архивов
- Роман Шухевич был капитаном СС, bzw. "Hauptsturmführer SS"
Вывод :
согласно Нюрнберга он ,как член СС явл "военным преступником"
И то ,что власть Киева объявляет Шухевича "героем"
- это попытка Киева оспорить результаты Нюрнбергского процесса

#1162 

  Любопытный21 местный житель04.05.15 19:26

04.05.15 19:26 

в ответ ComBat 04.05.15 17:17

Шухевича переулок(Покровский)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D0%BB%...

#1163 

ComBat свой человек04.05.15 19:28

04.05.15 19:28 

в ответ barsukow1 04.05.15 19:19

В ответ на:

---

Трибуналом - было вынесено цедебное решение, согласно которому "...вся СС и члены СС - признана преступной организацией. А члены СС- военными преступниками"

решение суда не распространялось на всех членов организации:
"Bei der SS waren diejenigen nicht betroffen, die zwangsweise eingezogen worden waren oder an Verbrechen nicht teilgenommen hatten."

#1164 

ComBat свой человек04.05.15 19:30

04.05.15 19:30 

в ответ Любопытный21 04.05.15 19:26

В ответ на:

---

Шухевича переулок

на картах города такой улицы нет.

#1165 

  Любопытный21 местный житель04.05.15 19:35

04.05.15 19:35 

в ответ barsukow1 04.05.15 19:19

В ответ на:

---

Подтверждение- самое простое : "материалы Нюрнбергского процесса"
Трибуналом - было вынесено cyдебное решение, согласно которому "...вся СС и члены СС - признана преступной организацией. А члены СС- военными преступниками"

Если следовать вашей "логике" ,то знаменитый немецкий писатель Гюнтер Грасс,служивший в танковой дивизии СС,должен был быть осуждён.как военный преступник.

#1166 

  barsukow1 свой человек04.05.15 19:39

04.05.15 19:39 

в ответ ComBat 04.05.15 19:28

у Шухевича - все "подпадает" под виновностъ по Tribunal Нюргберг
1- он сам dоброволъно поехал до 2 МВ в Германию и записалса в "школу СС Мюнхена"
2-Шухевич командовал баталионом "Нахтигаль" при проведении SS карателъных акций
Seine Beteiligung als Hauptsturmführer SS ist 100%

#1167 

Fokker27 старожил04.05.15 19:52

04.05.15 19:52 

в ответ Любопытный21 04.05.15 16:39

В ответ на:

---

В Одессе например,рядом находятся 3 улицы: имени Р.Шухевича...

Был переулок с таким названием с 1994 по 1998 гг. Возвращено старое название - Покровский переулок. В июне прошлого года неизвестные всего лишь намалевали на зданиях этого переулка изображение Шухевича.
http://sodruzhestwo.ru/upload/medium/Shuxevich_od.jpg

#1168 

ComBat свой человек04.05.15 19:55

04.05.15 19:55 

в ответ barsukow1 04.05.15 19:39

В ответ на:

---

1- он сам dоброволъно поехал до 2 МВ в Германию и записалса в "школу СС Мюнхена"
2-Шухевич командовал баталионом "Нахтигаль" при проведении SS карателъных акций

по всем статьям незачет - учеба в военной школе, даже если таковая имела место, преступлением не является.
батальон нахтигаль являлся подразделением вермахта и не имел никакого отношения к СС. Следовательно не мог принимать участие в карательных операциях СС.
В полицейский охранный батальон он попал, будучи интернированным с бойцами расформированного батальона, следовательно о добровольности не может идти и речи.

#1169 

  Любопытный21 местный житель04.05.15 20:13

04.05.15 20:13 

в ответ ComBat 04.05.15 19:55

В ответ на:

---

батальон нахтигаль являлся подразделением вермахта и не имел никакого отношения к СС. Следовательно не мог принимать участие в карательных операциях СС.

В карательных операциях против партизан участвовали не только части СС

В ответ на:

---

1942 war Schuchewytsch mit seinem Bataillon im heutigen Weißrussland stationiert, wo er Partisanen, die sich gegen deutsche Besatzer richteten, bekämpfte. Auch hier werden dem Bataillon Beteiligungen an der Ermordung von Juden nachgesagt.[12] Schuchewytschs Bataillon soll während seines Aufenthaltes in Weißrussland etwa 2.000 Partisanen getötet haben.[13]

http://de.wikipedia.org/wiki/Roman_Schuchewytsch

#1170 

ComBat свой человек04.05.15 20:40

04.05.15 20:40 

в ответ Любопытный21 04.05.15 20:13

В ответ на:

---

В карательных операциях против партизан участвовали не только части СС

когда существовал батальон нахгигаль, партизан вообще еще не было

В ответ на:

---

1942 war Schuchewytsch mit seinem Bataillon im heutigen Weißrussland stationiert, wo er Partisanen, die sich gegen deutsche Besatzer richteten, bekämpfte.
Auch hier werden dem Bataillon Beteiligungen an der Ermordung von Juden nachgesagt.[12] Schuchewytschs Bataillon soll während seines Aufenthaltes in Weißrussland etwa 2.000 Partisanen getötet haben.[13]

В той же статье сказано, что участие в убийствах евреев не имеет подтверждений. Более того, там же есть свидетельства утверждающие обратное.
Численность убитых в Беларуссии паризан, для полицейского батальона охраны железных дорог, представляется крайне завышенной, с учетом численности батальона и понесенными им потерями.
Но факт участия в боевых действиях против паризан под сомнение никогда не ставился.

#1171 

  Любопытный21 местный житель04.05.15 22:48

04.05.15 22:48 

в ответ ComBat 04.05.15 20:40

In Antwort auf:

---

В той же статье сказано, что участие в убийствах евреев не имеет подтверждений. Более того, там же есть свидетельства утверждающие обратное.

Речь в этой статье идёт о недоказанности участия Шухевича и его подельников в резне евреев и поляков во Львове в июне-июле 1941 года.Видно об участии Шухевича и его батальона в убийствах евреев Белоруссии имеются доказательства у автора этого исследования:
Christoph Dieckmann, Babette Quinkert, Tatjana Tönsmeyer (Hrsg.): Die Kollaboration in der Ukraine. Kooperation und Verbrechen. Formen der „Kollaboration“ im östlichen Europa 1939–1945. Wallstein, Göttingen 2003, S. 176.

In Antwort auf:

---

Но факт участия в боевых действиях против паризан под сомнение никогда не ставился.

Хорошо известно,какими преступными методами фашисты и фашистские коллаборанты боролись с партизанами и населением белорусских сёл,которые их поддерживали

#1172 

ComBat свой человек05.05.15 00:21

05.05.15 00:21 

в ответ Любопытный21 04.05.15 22:48, Последний раз изменено 05.05.15 00:23 (ComBat)

В ответ на:

---

Речь в этой статье идёт о недоказанности участия Шухевича и его подельников в резне евреев и поляков во Львове в июне-июле 1941 года.Видно об участии Шухевича и его батальона в убийствах евреев Белоруссии имеются доказательства у автора этого исследования:
Christoph Dieckmann, Babette Quinkert, Tatjana Tönsmeyer (Hrsg.): Die Kollaboration in der Ukraine. Kooperation und Verbrechen. Formen der „Kollaboration“ im östlichen Europa 1939–1945. Wallstein, Göttingen 2003, S. 176.

В статье написано: „Auch hier werden dem Bataillon Beteiligungen an der Ermordung von Juden nachgesagt.“ Это значит – тут тоже нет документальных подтверждений, только слухи.
Посудите сами. Киев был занят фашистами 19 сентября 1941 года – через 3 месяца после начала ВОВ. Уже через 10 дней – Бабий Яр.
Минск был захвачен практически сходу, уже через неделю. Полицейский отряд в котором служил Шухевича появился в Белоруссии, только весной 1942 года.
За это время у гитлеровцев было достаточно времени (практически целый год) для расправы и «зачистки» захваченных территорий, тем более, что местных коллаборантов было предостаточно.

В ответ на:

---

Хорошо известно,какими преступными методами фашисты и фашистские коллаборанты боролись с партизанами и населением белорусских сёл,которые их поддерживали

Такого паушального утверждения не достаточно для обвинений в совершении военных преступлений. Нужны архивные документы и они есть, но ваш тезис не подтверждают.
Вот свидетельства о боях с партизанами:

В ответ на:

---

«Весной-осенью 1942 года батальон принимал участие в антипартизанских действиях на территории Белоруссии. Наиболее крупные столкновения с партизанами
произошли 16 и 20 июня, 25 июля и 19 августа. 29 сентября батальон потерял 27 человек.
.......................
Одним из последних сообщений о действиях батальона в Белоруссии является отчёт о бое 3 ноября 1942 в 20 км от Лепеля.»

А вот свидетельств об участии 201 батальона охранной полиции в карательных операциях никто пока не приводил.

#1173 

TomaT31 местный житель05.05.15 15:36

05.05.15 15:36 

в ответ ComBat 05.05.15 00:21

н.п. Тему Вашу читаю очень по диагонали...Чувство какое-то противное... На ментальном уровне. Ну и вот... Сижу пишу письмо одному деловлму партнеру... город Львов, ул. Героев УПА.... Я чуть не поперхнулась... Не , хуже... я в обмороке..

#1174 

Ladunja коренной житель05.05.15 17:32

05.05.15 17:32 

в ответ TomaT31 05.05.15 15:36

Почтили тех, кто евреев во Львове вырезал. Вот они теперь герои.

Человеческое здоровье важнее бизнеса

#1175 

Пух патриот05.05.15 17:54

05.05.15 17:54 

в ответ ComBat 04.05.15 19:55

В ответ на:

---

В полицейский охранный батальон он попал, будучи интернированным с бойцами расформированного батальона, следовательно о добровольности не может идти и речи.

Он не "попал". Он добровольно заключил контракт. И был не рядовым бойцом, а одним из командиров. А вот интернированным он тогда не был.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь

#1176 

4atlanin коренной житель05.05.15 18:07

05.05.15 18:07 

в ответ TomaT31 05.05.15 15:36

В ответ на:

---

Я чуть не поперхнулась...

Ну что ж вы так не аккуратно, вы ж не поперхнулись героем России ахмадкой, а ведь он в первую чеченскую был идеологом,
объявил России джихад и призывал чеченцев убивать русских. Памятники, улицы в честь его, всё поглотили как по маслу.
Предвидя то что путиноиды напишут что якобы царю челом бил поэтому и простили, отвечу сразу награди путин бандерку,
вы и этому козлу будете оды петь, лицемеры.

http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related

#1177 

ComBat свой человек05.05.15 19:23

05.05.15 19:23 

в ответ Пух 05.05.15 17:54

В ответ на:

---

Он не "попал". Он добровольно заключил контракт.

Конечно, добровольно, а те, кто отказались заключить, «добровольно» попали в концлагерь.

В ответ на:

---

А вот интернированным он тогда не был.

Am 30. Juli 1941 entschied Admiral Wilhelm Canaris, Chef der Abwehr, die Auflösung der Legion.
Im August wurde das Bataillon „Nachtigall“ nach Krakau verlegt und dort entwaffnet, um anschließend bei Neuhammer interniert zu werden.
Для справки – в Нойхаммере располагался лагерь военнопленных.
Может вы нам объясните, чем бойцы этого отряда занимались с августа по 21 октябрь 1941 года, будучи разоруженными, в лагере для военнопленных?

#1178 

somm 1 постоялец05.05.15 19:57

05.05.15 19:57 

в ответ 4atlanin 05.05.15 18:07

В ответ на:

---

Предвидя то что путиноиды напишут что якобы царю челом бил поэтому и простили, отвечу сразу награди путин бандерку,
вы и этому козлу будете оды петь, лицемеры.

Это ваше лецимерее незнает предела. На что вы только не идёте, чтобы оправдать террористов-сипаратистов из ОУН-УПА. Вы готовы даже гитлера сделать героем украины только за то, что он воевал с Россией.

Всё, что не логично, является ложью.

#1179 

Пух патриот05.05.15 19:59

05.05.15 19:59 

в ответ ComBat 05.05.15 19:23

В ответ на:

---

Для справки – в Нойхаммере располагался лагерь военнопленных.

Может быть. А еще там был крупнейший тренировочный полигон вермахта.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь

#1180 

  barsukow1 свой человек05.05.15 20:03

05.05.15 20:03 

в ответ ComBat 05.05.15 19:23, Последний раз изменено 05.05.15 20:05 (barsukow1)

для мировой истории и Нюрнбергского процесса
- вполне достаточно того,что организованный гитлеровцами баталён "Нахтигаль"
натворил "с 29 июня - по август 1941" во Лъвуве

В ответ на:

---

этого отряда занимались с августа по 21 октябрь 1941 года, будучи разоруженными, в лагере для военнопленных?

Вы "забыли" продоlжитъ ЧТО делал баталlioн "Нахтигаль" ПОСЛЕ октября
и особенно в 1942 !!

#1181 

TomaT31 местный житель05.05.15 20:24

05.05.15 20:24 

в ответ 4atlanin 05.05.15 18:07, Последний раз изменено 05.05.15 20:34 (TomaT31)

В ответ на:

---

Ну что ж вы так не аккуратно, вы ж не поперхнулись героем России ахмадкой, а ведь он в первую чеченскую был идеологом,
объявил России джихад и призывал чеченцев убивать русских. Памятники, улицы в честь его, всё поглотили как по маслу.

Я понятию не имею, почему Вы отвечаете в стиле "сам дурак", и почему у Вас убеждение, что я в восторге от названия улицы Кадырова, судя по всему (кстати, где она? В Чечне?).
Я ВАС прямо спрашиваю - Вы одобряете название лицы "Героям УПА"?

#1182 

tundra коренной житель05.05.15 21:44

05.05.15 21:44 

в ответ ComBat 04.05.15 19:55

В ответ на:

---

по всем статьям незачет - учеба в военной школе, даже если таковая имела место, преступлением не является.

Ну вот вам - ревизионизм в чистом виде - адвокат СС на ДК! Если сама контора была признана преступной в Нюрнберге, то тут просто не о чем говорить. Как ваш Шухевич, так и прочее бандеровское быдло - уголовные престуники без срока давности, давить и гасить фашизм там, где он пробивается. И их адвокатов тоже.
Модератор! Забань меня за нелюбовь к СС! А я заскриню...

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.

#1183 

Nikolai местный житель05.05.15 22:05

05.05.15 22:05 

в ответ TomaT31 05.05.15 15:36

В ответ на:

---

Чувство какое-то противное... На ментальном уровне.
Я чуть не поперхнулась... Не , хуже... я в обмороке..

Спасибо Вам что делитесь своими эмоциональными переживаниями, но это не формат ДК. Заведите себе блог, возможности сайта это позволяют, и делитесь там своими чувственными состояниями, а здесь это лишнее.
Бан за флуд.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1184 

Nikolai местный житель05.05.15 22:08

05.05.15 22:08 

в ответ 4atlanin 05.05.15 18:07

В ответ на:

---

Предвидя то что путиноиды напишут что якобы царю челом бил поэтому и простили, отвечу сразу награди путин бандерку,
вы и этому козлу будете оды петь, лицемеры.

Флейм.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1185 

Nikolai местный житель05.05.15 22:09

05.05.15 22:09 

в ответ somm 1 05.05.15 19:57

В ответ на:

---

Вы готовы даже гитлера сделать героем украины только за то, что он воевал с Россией.

Флейм.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1186 

Nikolai местный житель05.05.15 22:17

05.05.15 22:17 

в ответ tundra 05.05.15 21:44

В ответ на:

---

Модератор! Забань меня за нелюбовь к СС! А я заскриню...

Забаню, но не за нелюбовь к СС, а за то, что высунул свою виртуальную голову из виртуального окопа. Первое правило диванного бойца - не покидать диван без каски и прочих доспехов в виде адекватного вокабуляра, вежливого общения и соблюдения правил форума.
Бан за холивар.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1187 

Изгойко Митич коренной житель05.05.15 22:51

05.05.15 22:51 

в ответ TomaT31 05.05.15 15:36

В ответ на:

---

город Львов, ул. Героев УПА.... Я чуть не поперхнулась... Не , хуже... я в обмороке.

чем хуже улицы Дзержинского, Ленина и других Красноармейских, Комисарских и прочих улиц?

#1188 

Brise maritim коренной житель05.05.15 22:57

05.05.15 22:57 

в ответ Изгойко Митич 05.05.15 22:51, Последний раз изменено 05.05.15 23:00 (Brise maritim)

В ответ на:

---

чем хуже улицы Дзержинского, Ленина и других Красноармейских, Комисарских и прочих улиц?

Некоторые полагают,что и памятники этим преступникам и нелюдям имеют право быть,а не только улицы в их честь названы.

Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир

#1189 

Изгойко Митич коренной житель05.05.15 22:59

05.05.15 22:59 

в ответ barsukow1 05.05.15 20:03

для мировой истории и Нюрнбергского процесса
- вполне достаточно того,что натворила и творит Россия в Украине.
Вы можете с пеной у рта доказывать что там нет российской армии, что мирные шахтеры воюют с хунтой на отжатом у нее вооружении - это даже не смешно. ппросто глупо.
кстати ни как не могу понять, зачем к нам приехали воевать российские немцы из Германии. Вот это для меня полный нонсенс...
Одного такого снайнера мои друзья из Айдара взяли в плен недавно.

#1190 

Изгойко Митич коренной житель05.05.15 23:00

05.05.15 23:00 

в ответ Brise maritim 05.05.15 22:57

В ответ на:

---

Некоторые полагают,что и памятники этим преступникам и нелюдям имеют право быть,а не только улицы названы

это диагноз...

#1191 

Пух патриот06.05.15 02:11

06.05.15 02:11 

в ответ Изгойко Митич 05.05.15 22:51

В ответ на:

---

чем хуже улицы Дзержинского, Ленина и других Красноармейских, Комисарских и прочих улиц?

Не хуже. Такая же гадость.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь

#1192 

Изгойко Митич коренной житель06.05.15 07:14

06.05.15 07:14 

в ответ Пух 06.05.15 02:11

В ответ на:

---

Такая же гадость.

для Вас...
а для украинцев УПА освободители и герои, в отличии от коммунистов.

#1193 

Nikolai местный житель06.05.15 07:19

06.05.15 07:19 

в ответ Изгойко Митич 05.05.15 23:00

В ответ на:

---

это диагноз...

Здесь доктор только я. Бан за флейм.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1194 

Пух патриот06.05.15 08:34

06.05.15 08:34 

в ответ Изгойко Митич 06.05.15 07:14

В ответ на:

---

Такая же гадость.
для Вас...
а для украинцев УПА освободители и герои, в отличии от коммунистов.

В двойне гадость. Жаль народ у которого такие герои.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь

#1195 

Brise maritim коренной житель06.05.15 09:10

06.05.15 09:10 

в ответ Пух 06.05.15 08:34

В ответ на:

---

Жаль народ у которого такие герои.

Еще совсем недавно и коммунисты были героями не одного народа,и где они сейчас? Время рассудит, кто и чьи герои имеют право на бессмертие.

Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир

#1196 

ComBat свой человек06.05.15 12:07

06.05.15 12:07 

в ответ barsukow1 05.05.15 20:03

В ответ на:

---

для мировой истории и Нюрнбергского процесса
- вполне достаточно того,что организованный гитлеровцами баталён "Нахтигаль"
натворил "с 29 июня - по август 1941" во Лъвуве

Батальон был выведен оттуда уже в начале июля, а Нюрнбергский трибунал их виновными в львовских событиях не признал.
Кстати, говоря о Львове, не лишним было бы вспомнить о массовых экзекуциях, которые проводились органами НКВД во львовских тюрьмах, непосредственно перед сдачей города.
Было расстреляно 4000 тысяч человек. Отступали так быстро, что скрыть следы преступлений не успели. Именно это и послужило предлогом для еврейских погромов:

В ответ на:

---

[«Eine Woche vor der deutschen Einnahme hatten Angehörige des sowjetischen Geheimdienstes NKVD in den drei Lemberger Gefängnissen rund 4000 politische Gefangene ermordet.
Unmittelbar nach der Eroberung von Lemberg protokollierte ein deutsches Kriegsgericht Aussagen von Überlebenden ebenso wie von obduzierenden deutschen Ärzten,
dem Ukrainischen Roten Kreuz und anderen Institutionen über die vom NKVD verübten Morde; die Leichen wurden von Wehrmachtsberichterstattern für Propagandazwecke fotografiert.
Auf Flugblättern und Plakaten machten die deutschen Besatzer pauschal "jüdische Bolschewiken" für die Morde verantwortlich und initiierten damit einen antisemitischen Pogrom.
Im Verlauf dieses Pogroms (30. Juni/1. Juli 1941) wurden die jüdischen EinwohnerInnen Lembergs gezwungen, die Leichen der NKWD-Opfer zu reinigen und in der Öffentlichkeit auszulegen,
damit diese von Angehörigen identifiziert werden konnten. Mehrere hundert Juden und Jüdinnen wurden dabei von Zivilisten und bewaffneten ukrainischen Milizen mit Latten,
Knüppeln und Fäusten misshandelt und ermordet; die Zahl der Wehrmachtsangehörigen, die an dem Pogrom teilnahmen, ist nicht mehr genau festzustellen.
Einen Tag später, am 2. Juli 1941, wurden 100 Juden von der in Lemberg eintreffenden Einsatzgruppe C ermordet.
Diese Einsatzgruppe sowie die ukrainische Miliz waren auch verantwortlich für die Ermordung von 3000 Juden und Jüdinnen am 4. Juli 1941 am Stadtrand von Lemberg.»
www.doew.at/erinnern/fotos-und-dokumente/1938-1945/massenmorde-in-lemberg...

В ответ на:

---

Вы "забыли" продоlжитъ ЧТО делал баталlioн "Нахтигаль" ПОСЛЕ октября

Ничего не делал. Отряд был расформирован приказам Канариса, 25 июля 1941. Бойцы были разоружены и интернированы в лагерь для военнопленных.
На этом история существования батальона закончилась, как и история неудавшегося сотрудничества между ОУН и гитлеровцами.

#1197 

OnkelPitt местный житель06.05.15 12:32

06.05.15 12:32 

в ответ Любопытный21 04.05.15 19:35

В ответ на:

---

Если следовать вашей "логике" ,то знаменитый немецкий писатель Гюнтер Грасс,служивший в танковой дивизии СС,должен был быть осуждён.как военный преступник.

Пару лет назад, когда стало известно о принадлежности его в юношеском возрасте к войскам СС, в немецких СМИ поднялась шумиха на эту тему. Судить его, конечно, никто не собирался, но общественное порицание ему вынесли. Почему, мол ,столько лет об этом скрывал.

#1198 

Ladunja коренной житель06.05.15 12:38

06.05.15 12:38 

в ответ Brise maritim 05.05.15 22:57

При чём тут памятники Ленину в ветку об УПА-ОУН . Он к моменту их создания давно почил.
Нельзя оправдывать одни преступления тем, что кто-то где-то сам дурак. Это как если бы вы пришли в полицию жаловаться, что Вас ограбили, а у вас бы не приняли заявление с мотивировкой, что на соседней улице в прошлом году уже кого-то ограбили и тот сидит ровно.
Вот "эти герои - бандеровцы" причастны к. зверскому уничтожению евреев во Львове, памятник им - это оскорбление памяти погибших евреев, плевок в лицо ныне живущим. Это свидетельство нездоровой опасной нацистской атмосферы в обществе и поддержки правительством банлеровской идеологии.

Человеческое здоровье важнее бизнеса

#1199 

ComBat свой человек06.05.15 14:01

06.05.15 14:01 

в ответ Ladunja 06.05.15 12:38, Последний раз изменено 06.05.15 14:01 (ComBat)

В ответ на:

---

Вот "эти герои - бандеровцы" причастны к. зверскому уничтожению евреев во Львове

УПА, в честь героев которой названа улица, была создана в конце 1942 года. Поэтому, как организация, она не может быть причастна к погромам 30 июня 1941 года.
Были ли среди них люди достойные называться героями – это другой вопрос.

#1200 

  прохожий12 местный житель06.05.15 14:17

06.05.15 14:17 

в ответ Ladunja 06.05.15 12:38

В ответ на:

---

При чём тут памятники Ленину в ветку об УПА-ОУН . Он к моменту их создания давно почил.

Бандера и Шухевич к моменту создания им памятников в зап.Украине тоже давно почили.Дело не в этом.а в том,что большинство тех,кто резко осуждает чествование в Украине лидеров ОУН-УПА,вполне устраивает наличие памятников и улиц в России,названных в честь большевистских извергов и убийц,всех этих лениных,дзержинских,свердловых и им подобных.Можно ещё вспомнить.что по опросам более половины граждан России считают Сталина самым великим положительным деятелем в истории России.
На этом фоне их гневные речи в адрес лидеров украинских националистов выглядят обычным лицемерием и говорят о двойной морали.

#1201 

Alla-Foka старожил06.05.15 14:20

06.05.15 14:20 

в ответ ComBat 06.05.15 12:07

В ответ на:

---

Ничего не делал. Отряд был расформирован приказам Канариса, 25 июля 1941. Бойцы были разоружены и интернированы в лагерь для военнопленных.
На этом история существования батальона закончилась, как и история неудавшегося сотрудничества между ОУН и гитлеровцами.

а зачем Вы информацию купируете? Сперва Вы вырезаете из Википедии:

В ответ на:

---

Am 30. Juli 1941 entschied Admiral Wilhelm Canaris, Chef der Abwehr, die Auflösung der Legion. Im August wurde das Bataillon „Nachtigall“ nach Krakau verlegt und dort entwaffnet, um anschließend bei Neuhammer interniert zu werden.

а далее следующую информацию в этом же абзаце не видете (выделено мной)?

В ответ на:

---

Gleiches geschah mit dem Bataillon „Roland“, welches ebenfalls in seine ursprüngliche Garnison in Österreich zurück verlegt wurde. Im Oktober 1941 wurde das Personal der beiden aufgelösten Einheiten nach Frankfurt (Oder) transportiert und dort zum „Schutzmannschaftsbataillon 201“ zusammengefasst. Diese Einheit für Polizeiaufgaben unterstand nicht länger der Wehrmacht, sondern der Ordnungspolizei des Reichsführer SS und Chef der Deutschen Polizei. Neben den Mannschaftsdienstgraden wurden auch sämtliche Unteroffiziers- und Offiziersstellen (22 Posten) ausnahmslos mit Ukrainern besetzt. Das Kommando übernahm der vormalige Kommandeur des Bataillons „Roland“, Major Je. Pobihuschtschy, während die vier neuen Kompanien von Roman Schuchewytsch, M. Brygider, W. Sydor und W. Pawlyk befehligt wurden. Alle 600 Soldaten hatten sich erneut für die Dauer von einem Jahr verpflichtet. Nach einer längeren Ausbildungs- und Ausrüstungszeit kam das Bataillon im März 1942 nach Weißrussland, wo es in der Partisanenbekämpfung und im Sicherungsdienst eingesetzt wurde. Ein Teil der Einheit versah dabei auch Aufgaben bei der Bewachung von Juden im Vernichtungslager Maly Trostinez (12 km sö. Minsk). Als der größte Teil des Personals im November die Verlängerung ihrer Verträge verweigerte, wurde der Verband nach Mahiliou verlegt und dort entwaffnet. Die Mannschaftsdienstgrade und Unteroffiziere wurden entlassen, doch die Offiziere, welche die deutsche Führung als potentielle Anführer einer Widerstandsbewegung ansah, wurden nach Lemberg gebracht und schließlich am 8. Januar 1943 in einem Gestapo-Gefängnis inhaftiert. Einige Offiziere, denen, wie auch Roman Schuchewytsch, die Flucht gelang, schlossen sich später der „Ukrainischen Aufstandsarmee“ an.[11]

#1202 

ComBat свой человек06.05.15 16:42

06.05.15 16:42 

в ответ Alla-Foka 06.05.15 14:20

В ответ на:

---

а далее следующую информацию в этом же абзаце не видете (выделено мной)?
В ответ на:Gleiches geschah mit dem Bataillon „Roland“, welches ebenfalls in seine ursprüngliche Garnison in Österreich zurück verlegt wurde. Im Oktober 1941 wurde das Personal der beiden aufgelösten Einheiten nach Frankfurt (Oder) transportiert und dort zum „Schutzmannschaftsbataillon 201“ zusammengefasst. Diese Einheit für Polizeiaufgaben unterstand nicht länger der Wehrmacht, sondern der Ordnungspolizei des Reichsführer SS und Chef der Deutschen Polizei.

Об этом уже неоднократно писАлось, Вы, очевидно, не читали предыдущие постинги.
«Schuma 201» имеет такое же отношение к ОУН, как армия Власова к Красной армии.
ОУН-е подразделения вермахта были расформированы и интернированы в лагерь, где в качестве военнопленных пробыли 3 месяца. На этом история отрядов закончилась – бывшие союзники стали врагами.
Потом, бывшему личному составу было предложено вступить в качестве контрактников в полицейский отряд, так называемый «шума». Те, кто отказались, попали в концлагерь, а остальных отправили на переподготовку во Франкфурт на Одере.
Данный отряд уже нельзя считать «оуновским» – это коллаборанты, согласившиеся перейти на сторону врага, в то время как «оуновцы» подвергались репрессиям и их руководство сидело в концлагерях.

#1203 

OnkelPitt местный житель06.05.15 16:54

06.05.15 16:54 

в ответ ComBat 06.05.15 16:42

В ответ на:

---

в то время как «оуновцы» подвергались репрессиям и их руководство сидело в концлагерях.

А до этого они воевали против Советской армии. Значит "косвенно" помогали фашистам.

#1204 

ComBat свой человек06.05.15 17:18

06.05.15 17:18 

в ответ OnkelPitt 06.05.15 16:54

В ответ на:

---

А до этого они воевали против Советской армии. Значит "косвенно" помогали фашистам.

Львов был сдан без боя, так что до боев с Советской армии у этого батальона дело не дошло.
С другой стороны, в 43-м советские партизанские отряды воевали с отрядами УПА, значит тоже косвенно помогали фашистам.

#1205 

  barsukow1 свой человек06.05.15 20:58

06.05.15 20:58 

в ответ Изгойко Митич 05.05.15 22:59, Последний раз изменено 06.05.15 21:00 (barsukow1)

В ответ на:

---

Одного такого снайнера мои друзья из Айдара взяли в плен недавно.

Угу...А другой
- руководил подразделением,освободившем этой зимой город Углегорск
Хотите видео ?
По 112 украинскому ТВ : показывали репортажи :
Ваши друзъя из тербата Айдар- все последние месяцы были заняты тем ,что бросили позиции и всем баталёном поехали в Киев
- пикетировать здание МО
Айдару не понраволосъ, что Киев принял решение расформировать терр. баталъон
(изза жалоб ОБСЕ на мародерство)
Предлагаю вернутьса к теме :
является ли гражданин 3 Рейха , офицер SS Роман Шухевич - "героем Украины"?

#1206 

thatis старожил07.05.15 00:15

07.05.15 00:15 

в ответ barsukow1 06.05.15 20:58

В ответ на:

---

Предлагаю вернутьса к теме :
является ли гражданин 3 Рейха , офицер SS Роман Шухевич - "героем Украины"?

ответ в том что у народа Индии например Гитлер герой поддержавший освобождение от оккупантов-британцев
у каждого народа свои герои - для других народов в то же время эти же личности злодеи, деспоты и враги

Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/

#1207 

ComBat свой человек07.05.15 00:39

07.05.15 00:39 

в ответ barsukow1 06.05.15 20:58

В ответ на:

---

является ли гражданин 3 Рейха , офицер SS Роман Шухевич - "героем Украины"?

Герой понятие субъективное - однозначного ответа ту быть не может, но одно можно сказать точно – он никогда не был ни гражданином третьего рейха, ни офицером SS.

#1208 

Alla-Foka старожил07.05.15 14:58

07.05.15 14:58 

в ответ ComBat 06.05.15 16:42

В ответ на:

---

Данный отряд уже нельзя считать «оуновским» – это коллаборанты, согласившиеся перейти на сторону врага, в то время как «оуновцы» подвергались репрессиям и их руководство сидело в концлагерях.

Имеются ли данные, например в %-отношении, сколько бывших "нахтигальцев" перешло в „Schutzmannschaftsbataillon 201“ , т.е. под крыло СС (если я правильно текст Википедии интерпретирую) а сколько "подверглось репрессиям"? Вдруг окажется что % первых больше чем % вторых, тогда математически gesehen окажется, что "нахтигаль" просто сменил вывеску и может рассматриваться как подразделение командиеруемое СС и следовательно относится к военным преступникам.

#1209 

Doc06 гость07.05.15 14:58

07.05.15 14:58 

в ответ anuga1 09.04.15 21:13, Последний раз изменено 07.05.15 15:00 (Doc06)

В ответ на:

---

Тех, кто голосовал в ВР за закон по ОУН- тоже под суд... на основании ими же принятого закона о запрете пропаганды фашизма.
Принудительное лечение для них.
Неужели Меркель после этого будет руку Порошенко подавать?

А тех, кто в России третью мировую планирует, тоже под суд?

Прикреплённые файлы

#1210 

Kamenska патриот07.05.15 15:05

07.05.15 15:05 

в ответ Изгойко Митич 06.05.15 07:14, Последний раз изменено 07.05.15 20:09 (Kamenska)

а кто тебе, сопливому еврейскому мальцу, так невзначай подчёркивающему ( якобы для пущего веса:) кумовство с Айдаром и правыми, позволил
говорить от имени всего украинского народа?

В ответ на:

---

а для украинцев УПА освободители и герои

освобождали они так же ръяно украину и от твоих братьев по-крови;
будешь в Киеве, посети лучше Бабий Яр, ложись на землю и почувствуй свою сопричастность с теми или с другими, если получится...:(

"Снимайте обувь! Не топчите душу!"

#1211 

ComBat свой человек07.05.15 17:35

07.05.15 17:35 

в ответ Alla-Foka 07.05.15 14:58

В ответ на:

---

Имеются ли данные, например в %-отношении, сколько бывших "нахтигальцев" перешло в „Schutzmannschaftsbataillon 201“

Перешло большинство, контракты не подписали 15 человек.

В ответ на:

---

т.е. под крыло СС (если я правильно текст Википедии интерпретирую)

Schuma – вспомогательное полицейское подразделение, находящееся в ведомственном подчинении Ordnungspolizei, т.е. «крыло» не СС, а МВД.
Другое дело, что обе структуры замыкались на Гимлера, который возглавлял сразу два амта (образно говоря, КГБ и МВД в одном флаконе).
Отсюда и пошла легенда, что Шухевич служил в СС. На самом деле это не так.

В ответ на:

---

Вдруг окажется что % первых больше чем % вторых, тогда математически gesehen окажется, что "нахтигаль" просто сменил вывеску

уже обсуждалось
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=28158021&Searchu...
Новое подразделение уже не имело никакого отношения к ОУН, ибо во-первых, было сформировано без участия политсовета этой организации, во-вторых,
его деятельность не имела ничего общего с программой этой организации и в третьих, у «добровольцев» практически не оставалось иного выбора.

#1212 

Nikolai местный житель08.05.15 00:31

08.05.15 00:31 

в ответ Kamenska 07.05.15 15:05

В ответ на:

---

сопливому еврейскому мальцу

Флейм.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1213 

  erwin__rommel патриот08.05.15 00:52

08.05.15 00:52 

в ответ ComBat 30.04.15 15:03

В ответ на:

---

Документ, который вы тут запостили, содержит на второй странице пресс релиз – сообщение для прессы, в котором четко объясняется, что к чему.

Правда? Для какой же прессы Минфин подготовил пресс-релиз,который надо предъявлять на запросы? Которым просто неоткуда взяться. И почему Минфин обязан давать пояснения политическим решениям?
Это внутриведомственный документ - страховка,на случай,если кто то поинтересуется,почему каучук,бывший в дефиците в армии США,поставляют Гитлеру.
Вы лучше сообщения в прессе найдите. Или упоминания о нём...

В ответ на:

---

Только в 1992 году, после того как совок распался, представили миру содержимое «закрытого пакета» под № 34, в котором более 50 лет хранился оригинал сделки с Гитлером.

Секретные дополнения - обычная вещь в подобных договорах. Примеры с Англией и Францией я приводил выше.Или Мюнхен с ними же.
Что касается "оригинала",то та филькина грамота,что выдают за докУмент не оригинал,и даже не копия,а фотокопия с фотокопии,неизвестно кем,неизвестно где и неизвестно когда снятая.

В ответ на:

---

заметьте, что Сталин присоединился только тогда, когда указанные вами страны объявили агрессору войну.

Ну да,СССР присоединился к США,которые продолжали снабжать Гитлера всем необходимым,не обращая особого внимания на то,что какие то там страны объявили ему войну.
СССР пошёл американским путём,в чём проблема то,товарисч?
И я долго буду ждать ответ на вопрос,от которого русофобы бегают,как трусливые зайцы?

В ответ на:

---

Причем Советский Союз не ограничился торговым сотрудничеством,
а оказал фашистам всестороннюю помощь, в том числе своим участием в войне и оказанием непосредственной военной поддержки силам вермахта.

У Вас с русским языком проблемы,или мосх не воспринимает суть написанного? О какой военной поддержке и участии в войне идёт речь?
Перечитайте ветку,и ответьте сперва на поставленные вопросы,от которых Вы бегали,а потом уже продолжайте врать.
В чём военая поддержка заключалась? В артиллерийских дуэлях и танковых боях передовых частей РККА с Вермахтом?
Вопрос сперва подучите. Нельзя же быть таким зомбированным.

В ответ на:

---

От всеобщего признания Советского Союза в качестве соучастника в разжигании второй мировой войны, спасла только засекреченность сделки с Гитлером

Дополнения о разделе сфер влияния? Большей бредятины я не слышал...
Кстати,если бы даже там и в самом деле подразумевался территориальный раздел,с последующим включением территорий в состав Третьего Рейха и СССР,то какое отношение это имело бы ко Второй Мировой войне?
Гитлер не привязывал нападение на Польшу к договорённостям с СССР,и напал бы в любом случае. Нападение Гитлера на Польшу было запрограммировано политикой Франции и Англии,сделавших всё,чтобы война началась,и это - исторический факт. И вопрос тут ставить можно лишь из каких побуждений Англия и Франция разжигали войну - из хороших,или не очень.

В ответ на:

---

Очень умный ход Сталина, который по достоинству оценили в своих записях как Черчилль, так и Геббельс.

Не знаю,что там ваш Геббельс писал,а Черчилль выразился недвусмысленно: "Советы проводят холодную политику своих интересов"
Называя действия СССР преступлением ( хотя действия СССР укладывались в международное право ),антисоветчики подразумевают,что СССР должен был действовать в ущерб своим интересам.

В ответ на:

---

иными словами:Ранее введенный 100% запрет указанных банковских операций,.

Каких банковских операций? Все финансовые сделки,что ли?

В ответ на:

---

послабляется разрешением их проведения, при наличии соответствующего разрешения министерства финансов.
Это было сделано для разруливания тех самых ситуаций, о которых я писал в прошлом постинге. Сам закон о запрете торговли, по всем остальным статьям, остался в 100% силе

Ну где же 100%? Идёшь в Минфин,кладёшь кому нужно на лапу,получаешь гумажку и вперёд,нефть Гитлеру грузить. Заодно мафии работёнку подкидывать. В США же в войну бензин по талонам был,так ушлые граждане состояния на этом сколачивали.

В ответ на:

---

la, wo der Kriegsmarine die Bucht Sapadnaja Liza zur
Verfügung gestellt worden war. Dort sollte Deutschland „tun können, was es will",
und „alle Vorhaben durchführen, die es für erforderlich" hielt97. Deutsche Kriegsschiffe
aller Typen konnten hierfür in die Bucht einlaufen, denn Murmansk hielt der
Kreml als „für diesen Zweck nicht isoliert genug"98. Dessen Nutzung hätte in der
Sicht der sowjetischen Führung einen ausgesprochen „militanten Akt" dargestellt".
Um die Operation auf der Kola-Halbinsel geheim zu halten, befahl man, ihren Zugang
„für alle ausländischen Zivil- und erst recht alle Kriegsschiffe zu sperren"100.
Die deutsche Seekriegsleitung und besonders Befehlshaber der U-Boote erkannten
in diesem Stützpunkt eine erstrangige Operationsbasis zur Bekämpfung der britischen
Nordrouten. Großadmiral Raeder schlug sogar vor, den „Stützpunkt Nord"
zur Invasion von Norwegen zu nutzen, so daß deutsche Luft- und Seestreitkräfte
nicht nur von Süden, sondern auch von Norden gegen dieses Land antreten konnten,
und zwar mit entsprechend verkürzten Anmarschwegen101. In der Tat kam das einzige
deutsche Tankschiff (die „Jan Weilern"), wie Raeder später nicht ohne Genugtuung
feststellte, das zur Versorgung der bei der Landung in Narvik eingesetzten
deutschen Zerstörer rechtzeitig eintraf, vom

Вы вопрос подучите сперва. Азы,так сказать:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%9D%D0%BE%D1%80%D...

#1214 

  erwin__rommel патриот08.05.15 01:13

08.05.15 01:13 

в ответ ComBat 06.05.15 16:42

В ответ на:

---

ОУН-е подразделения вермахта были расформированы и интернированы в лагерь, где в качестве военнопленных пробыли 3 месяца.

Хватит врать. Они содержались вместе с гражданскими. Гражданские поляки и убили братьев Бандеры.
Бандеровское отребье никто,никогда и ни в какие военнопленные не вносил.

В ответ на:

---

бывшие союзники стали врагами.

Возомнивших о себе холуёв поставили на место. Подавляющее большинство из которых,поджав хвост пошло служить дальше.
Так будет правильно.

В ответ на:

---

в то время как «оуновцы» подвергались репрессиям и их руководство сидело в концлагерях.

С прогулками между цветочных клумб,поездками в Берлин,девочками и оживлённой перепиской с соратниками.
У свидомых это называется сидеть в концлагере.

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

#1215 

  erwin__rommel патриот08.05.15 01:18

08.05.15 01:18 

в ответ ComBat 06.05.15 17:18

В ответ на:

---

Львов был сдан без боя, так что до боев с Советской армии у этого батальона дело не дошло.

Бандеровцы во Львове стреляли в спины советских солдат.
Также,как они стреляли в спины после войны.
Убивать в спину - излюбленный приём оуновских террористов.

В ответ на:

---

С другой стороны, в 43-м советские партизанские отряды воевали с отрядами УПА, значит тоже косвенно помогали фашистам.

Очень мешали.Настолько,что против Ковпака,пощадившего упивцев,немцы бросили горную дивизию.
П.С. Вы к тем 20 случаям мелкого хулиганства УПА,упомянутых в немецких архивах,что нибудь обнаружили? Если нет,то я всегда готов напомнить,как упивцы "боролись" с немцами.

#1216 

  servis36 старожил08.05.15 09:16

08.05.15 09:16 

в ответ erwin__rommel 08.05.15 01:18

Там временем Европа зашевелиласьhttp://www.youtube.com/watch?v=hYrWwJCxxrY&feature=youtu.be

#1217 

  Arminius_2000 коренной житель08.05.15 09:36

08.05.15 09:36 

в ответ erwin__rommel 08.05.15 01:18

В ответ на:

---

Бандеровцы во Львове стреляли в спины советских солдат.

В спину можно стрельнуть только когда солдаты тикАют
У Вас что то все стреляют в спину советских солдат

В ответ на:

---

Убивать в спину - излюбленный приём оуновских террористов.

а энкаведисты стреляли в затылок , причём безоружных и не тикающих

В ответ на:

---

немцы бросили горную дивизию.

Какую ,если не секрет

#1218 

Nikolai местный житель08.05.15 10:17

08.05.15 10:17 

в ответ servis36 08.05.15 09:16, Последний раз изменено 08.05.15 10:18 (Nikolai)

Вы понимаете, что Ваши ссылки - это продолжение Вашего сообщения, и если Вы даёте ссылку на "яйца Сени", то разводите тут лишний флейм и холивар? В следующий раз будьте разборчивее в выборе источников аргументации, та же самая новость представлена более чем достаточно в нейтральных формулировках.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1219 

  barsukow1 свой человек08.05.15 11:24

08.05.15 11:24 

в ответ ComBat 07.05.15 00:39

В ответ на:

---

но одно можно сказать точно – он никогда не был ни гражданином третьего рейха, ни офицером СС.

Где же "не был" - если согласно архивным данным Германии
- был ?
1.Р.Шухевич,как и его родители - по рождению были гражданами Австр-Венгрии.
После "аншлюса" Австрии 3 Рейхом
- граждане Австрии автоманически были признаны "германскими гражданами"
2.как гражданин Рейха, Шухевич поличил право на учебу в г.Мюнхен, в "офицерской школе SS"
3.как выпускник "школы SS Мюнхена"
- Роман Шухевич получил звание офицера СС в ранге "Hauptsturmführer SS"

#1220 

dni-pro знакомое лицо08.05.15 12:07

08.05.15 12:07 

в ответ anuga1 09.04.15 20:40

В ответ на:

---

Да, теперь на Украине Адольф Гитлер - герой.

да кто вам ЭТУ ЧУШЬ сказал? кисилёв или соловьёв???
я понимаю, что тут не с кем говорить, но может, даже если хоть ОДИН человек прочтёт и ПОЙМЁТ - мой комменитарий будет не зря .
Так вот В УКРАИНЕ гитлер никогда не был и не будет героем! Не верьте пропаганде зомбической советской.
Сейчас в прямом эфире идёт заседание Верховной Рады Украины. Вы его не хотите смотреть,украинского языка не знаете, а кисилёв сделает такую нарезку. что даже меня напугает....
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, что если бы не пакт Молотова-Рибентропа - то Второй мировой бы не было. Именно ссср был союзником гитлера!!! ПОМНИТЕ и не повторяйте!
и только одно ещё хочу сказать, и только для нормальных людей, пусть банят или удаляют коммент, НА заседании присутствует Пан Ги Мун и все официальные лица Украины. Их, понятно приветстовали апплодисментами и вставанием. ТАК ВОТ !!!!!! ДОЛЬШЕ ВСЕГО и ГРОМЧЕ апплодировали ВЕТЕРАНАМ Войны, которых пригласили в зал.
вы можете сказать, что это проформа, НО ВСЁ-ТАКИ я скажу, что это НАРОДНОЕ УВАЖЕНИЕ и ПОЧИТАНИЕ!!! Люди, не верьте гэббельсу - в Украине фашизм не пройдёт. Тут живут люди, которые не хотят жить в стаде.
С Наступающим Днём Победы над нацизмом поздравляю всех! Помните, думайте, имейте своё мнение - вы люди, а не быдло, на которое рассчитано ртр и первый....

#1221 

  erwin__rommel патриот08.05.15 12:08

08.05.15 12:08 

в ответ ComBat 07.05.15 17:35

В ответ на:

---

договоренность ОУН о сотрудничестве с вермахтом была аннулирована.

О каких договорённостях идёт речь? Какие договорённости могут быть у начальства с подчинёнными?
Кто с кем и когда договаривался?

В ответ на:

---

дальнейшие действия ее членов были уже их личными поступками и не могут ставиться в вину организации, которая от дальнейшего сотрудничества отказалась.

Ни о каком сотрудничестве даже речи быть не может. Сотрудники в гитлеровских обозах не приезжают,в обозах приезжает обслуга.

В ответ на:

---

Новое подразделение уже не имело никакого отношения к ОУН, ибо во-первых, было сформировано без участия политсовета этой организации, во-вторых,
его деятельность не имела ничего общего с программой этой организации

Кста,вот здесь как на самом деле всё было:
"...красной нитью проходит мысль, что в связи с разгоном «правительства» Я.Стецько и арестом руководства ОУН батальон отказался участвовать в дальнейших боевых действиях, а Шухевич по этому поводу даже выступил с заявлением о неподчинении немецкому командованию. В связи с этими событиями батальон был, якобы, интернирован и к концу августа оказался в Германии.
Так ли происходили события на самом деле?
Уже из показаний полковника А.Бизанца можно сделать вывод, что никакого демарша «Нахтигаля» не было. Как мы помним, «соловьи» всего лишь беспокоились, чтобы в связи с арестом Бандеры не пострадали они сами, и вовремя получали свои деньги и пайки..."
http://varjag-2007.livejournal.com/3700101.html

#1222 

Alla-Foka старожил08.05.15 12:15

08.05.15 12:15 

в ответ dni-pro 08.05.15 12:07

В ответ на:

---

ДОЛЬШЕ ВСЕГО и ГРОМЧЕ апплодировали ВЕТЕРАНАМ Войны, которых пригласили в зал.

Хотелось бы уточнить, какие категории граждан подпадают теперь под понятие ВЕТЕРАНОВ Войны в Украине?

#1223 

  erwin__rommel патриот08.05.15 12:24

08.05.15 12:24 

в ответ dni-pro 08.05.15 12:07

В ответ на:

---

если бы не пакт Молотова-Рибентропа - то Второй мировой бы не было.

Гитлер не ставил начало вторжения в Польшу в зависимость от подписания договора о ненападении.
Сперва историю надо учить,а потом уже фашистские заседания смотреть.

В ответ на:

---

ДОЛЬШЕ ВСЕГО и ГРОМЧЕ апплодировали ВЕТЕРАНАМ Войны, которых пригласили в зал.

Немецких,что ли? Или полицаев за ветеранов втюхивают?

#1224 

  erwin__rommel патриот08.05.15 12:48

08.05.15 12:48 

в ответ Arminius_2000 08.05.15 09:36

В ответ на:

---

В спину можно стрельнуть только когда солдаты тикАют

Это,если честный бой,после которого не сдержавшая противника сторона тикает
А если по подлому,с чердаков и из за угла,как и привыкли бандеровцы,то хоть тикай,хоть не тикай,всё равно в спину получается.

В ответ на:

---

Какую ,если не секрет

Вам же сказано - горная. Плюс,срочно сняли с фронта дивизию СС "Флориан Гайер",частенько привлекавшуюся для карательных экспедиций. Кстати,один полк был сформирован из украинских немцев.
Жертвы сталенскихрэпрэссий...

#1225 

  Arminius_2000 коренной житель08.05.15 12:59

08.05.15 12:59 

в ответ erwin__rommel 08.05.15 12:48

В ответ на:

---

А если по подлому,с чердаков и из за угла,как и привыкли бандеровцы,то хоть тикай,хоть не тикай,всё равно в спину получается.

ну это излюбленный партизанский приём , как же Вы хотели ?

В ответ на:

---

Вам же сказано - горная.

ясно что не подгорную и не полянскую имели ввиду
я спросил про то КАКАЯ ?
Первая "Эдельвайс" ,четвёртая "Энциан" или ещё какая ?

В ответ на:

---

Плюс,срочно сняли с фронта дивизию СС "Флориан Гайер",частенько привлекавшуюся для карательных экспедиций

А борцов за самостийную уничтожали карательными энкаведешными и не только энкаведешными спидициями , когда фронта уже и не было

В ответ на:

---

Кстати,один полк был сформирован из украинских немцев.
Жертвы сталенскихрэпрэссий...

Именно поэтому

В действительности всё выглядит иначе , чем на самом деле
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)

#1226 

kilsus местный житель08.05.15 13:00

08.05.15 13:00 

в ответ erwin__rommel 08.05.15 00:52, Последний раз изменено 08.05.15 13:13 (kilsus)

В ответ на:

---

Ну да,СССР присоединился к США,которые продолжали снабжать Гитлера всем необходимым,не обращая особого внимания на то,что какие то там страны объявили ему войну.
СССР пошёл американским путём,в чём проблема то,товарисч?

Разница в том, что СССР снабжал Гитлера, а американские фирмы торговали с немецкими фирмами.
Торговля нормальное явление для капиталистического мира. Если даже не самая главная составляющяя его.
Для СССР торговать зло. Там не было Business as usual.
Если продавали, то преследовали политические цели.
Известны какие-нибудь договоры или встречи главных лиц США или госдепа и гитлеровской Германии между 19390ом и 1941ом?

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1227 

  erwin__rommel патриот08.05.15 13:54

08.05.15 13:54 

в ответ Arminius_2000 08.05.15 12:59

В ответ на:

---

Именно поэтому

Во-о-от. Видите,Кондуктор? К этому я и веду. Большевики здесь не причём. Это у Вас звериная русофобия и махровый расизм.
Почему бы не написать у себя на лбу "Я немецкий расист"? Как бандеровская идеология учит "Не надо стесняться называть себя фашистами.Ведь мы такие и есть".

#1228 

  erwin__rommel патриот08.05.15 14:22

08.05.15 14:22 

в ответ kilsus 08.05.15 13:00, Последний раз изменено 08.05.15 14:23 (erwin__rommel)

В ответ на:

---

Разница в том, что СССР снабжал Гитлера, а американские фирмы торговали с немецкими фирмами.

От Вас если не враньё,то передёргивание.
СССР вёл торговые операции с Германией до начала войны,а потом прекратил. США вели торговые операции с Германией до начала войны,а потом с Германией торговые операции вели американские фирмы. Разница была в том,что теперь приходилось на каждую сделку оформлять разрешение.
Такая,чисто бюрократическая преграда,которую многие американские фирмы легко обходили,стремясь навариться ещё больше. Например,один из мафиозного клана Бушей - Прескотт Буш,в 1942 оказался замешан в скандале с отмыванием гитлеровских денег.Капиталовложения обернулись половиной выпускаемого Рейхом чугуна,трети всей взрывчатки и гальванизированной стали.
В тоталитарном СССР,наверное,загремел бы в штрафной батальон. В демократических США получил пост сенатора. Ну и радужные перспективы потомству.

В ответ на:

---

Для СССР торговать зло. Там не было Business as usual.
Если продавали, то преследовали политические цели.

Дык ведь все торгуют,преследуя политические цели.

В ответ на:

---

Известны какие-нибудь договоры или встречи главных лиц США или госдепа и гитлеровской Германии между 19390ом и 1941ом?

Не знаю. А какое это имеет значение?
Я ещё раз спрашиваю: в чём заключается преступность торговых соглашений СССР и Германии?
Швеция - страна-преступник,или нет?

#1229 

  barsukow1 свой человек08.05.15 14:22

08.05.15 14:22 

в ответ dni-pro 08.05.15 12:07

В ответ на:

---

Именно ссср был союзником гитлера!

Ложь!
потому что межу СССР и Германией был,не договор о союзничестве (как например у Рейха с Италией,Венгрией,Испанией ), а "пакт о ненападении"

В ответ на:

---

если бы не пакт Молотова-Рибентропа - то Второй мировой бы не было

Сами придумали ?
Гитлер стал захватывать земли еще за год "до" пакта Молотов-Рибентроп:
ПРОСТО СОПОСТАВИМ СРОКИ :
*пакт "о ненападении" СССР подписан в 1939
*В марте 1938 года Германия беспрепятственно присоединяет к себе Австрию
- удар по Чехословакии : октябрь 1938
- Япония напала на Китай в 1937 , а также в 1938 японские нападения на Хасан, (СССР) и бои у Халхин Гол
ВЫВОД :
1.Захваты Рейха и Японии началисъ на 1-2 года РАНьШЕ,чем пакт о ненападении "Молотов-Рибентроп"
2.СССР был в окружении(клещи) Рейха и японии, и был вынужден думать о обороне

#1230 

  erwin__rommel патриот08.05.15 14:26

08.05.15 14:26 

в ответ Arminius_2000 08.05.15 12:59

В ответ на:

---

борцов за самостийную

А что польские граждане,борцы за какую то самостийность,забыли на территории УССР?
Вы кого имеете в виду? Кучку оуновских террористов,решивших захватить власть в УССР,воспользовавшись ситуацией и удобным моментом?

#1231 

kilsus местный житель08.05.15 14:36

08.05.15 14:36 

в ответ erwin__rommel 08.05.15 14:22

В ответ на:

---

Например,один из мафиозного клана Бушей - Прескотт Буш,в 1942 оказался замешан в скандале с отмыванием гитлеровских денег

Сам этот факт, характер и присхождение документов об этом. Говорит о том, что государство серьёзным образом расследовало возможные факты нарушения закона о торговле с врагом.
Для чего?
если не было ничего преступного.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1232 

kilsus местный житель08.05.15 14:40

08.05.15 14:40 

в ответ erwin__rommel 08.05.15 14:22

В ответ на:

---

Я ещё раз спрашиваю: в чём заключается преступность торговых соглашений СССР и Германии?
Швеция - страна-преступник,или нет?

Комунизм не предусматривает торговлю.
СССР закрылся и выстроил свою экономику так, чтобы быть самодостаточной страной.
Швеция такой не была и не намервалась быть.
Если Швеция торговала, то ради торговли.
СССР торговал, чтобы помочь Гитлеру.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1233 

  erwin__rommel патриот08.05.15 14:41

08.05.15 14:41 

в ответ kilsus 08.05.15 14:36

В ответ на:

---

Сам этот факт, характер и присхождение документов об этом. Говорит о том, что государство серьёзным образом расследовало возможные факты нарушения закона о торговле с врагом.

Разрешение не взял,соответственно и налоги утаил. Потому и расследовало. В США утаивание налогов считается одним из самых страшных преступлений,с которым всякие серийные убийства,геноцид даже рядом не стоят. Не говоря уж о такой мелочи,как измена Родине...

#1234 

kilsus местный житель08.05.15 14:42

08.05.15 14:42 

в ответ erwin__rommel 08.05.15 14:22

В ответ на:

---

Известны какие-нибудь договоры или встречи главных лиц США или госдепа и гитлеровской Германии между 19390ом и 1941ом?

В ответ на:

---

Не знаю. А какое это имеет значение?

Для доказательства высказывания "США торговали с гитлеровской Германией".

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1235 

  erwin__rommel патриот08.05.15 14:44

08.05.15 14:44 

в ответ kilsus 08.05.15 14:40

В ответ на:

---

Комунизм не предусматривает торговлю.

В СССР разве был коммунизм? Это чё то новенькое..Даже Хрущёв не решился объявить..

В ответ на:

---

СССР закрылся и выстроил свою экономику так, чтобы быть самодостаточной страной.

Разумеется. Так и должно выглядеть самостоятельное,ни от кого не зависящее государство. Как сейчас Россия,например.
У Вас именно к этому и претензии. Сочувствую,но помочь,ничем не могу...

В ответ на:

---

Если Швеция торговала, то ради торговли.

Это как это ради торговли?

#1236 

kilsus местный житель08.05.15 14:46

08.05.15 14:46 

в ответ barsukow1 08.05.15 14:22, Последний раз изменено 08.05.15 14:46 (kilsus)

В ответ на:

---

если бы не пакт Молотова-Рибентропа - то Второй мировой бы не было

В ответ на:

---

*В марте 1938 года Германия беспрепятственно присоединяет к себе Австрию
- удар по Чехословакии : октябрь 1938

Это не относится к второй мировой войне.
Второй мировой она началась 1 сентября 1939ого. После подписания пакта.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1237 

kilsus местный житель08.05.15 14:50

08.05.15 14:50 

в ответ erwin__rommel 08.05.15 14:41

В ответ на:

---

Разрешение не взял,соответственно и налоги утаил. Потому и расследовало. В США утаивание налогов считается одним из самых страшных преступлений,с которым всякие серийные убийства,геноцид даже рядом не стоят. Не говоря уж о такой мелочи,как измена Родине...

Лишь бы что-нибудь ответить.
Вы это сами выдумали?
Неуплата налогов не карается законом о запрете торговли с врагом

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1238 

  erwin__rommel патриот08.05.15 14:50

08.05.15 14:50 

в ответ kilsus 08.05.15 14:42

В ответ на:

---

Для доказательства высказывания "США торговали с гитлеровской Германией".

Я чё то не понимаю. Вы под дурачка,что ли,кОсите?
Какая разница,встречались политические лидеры или нет? Если заправляла гитлеровские танки "Стандарт Ойл",то зачем вообще политические лидеры должны были с кем то там встречаться? А если политические лидеры всё знали и не препятствовали,то какая разница,чья подпись стояла на бумаге?
Вы что хотите здесь доказать то,я никак в толк взять не могу?

#1239 

  erwin__rommel патриот08.05.15 14:53

08.05.15 14:53 

в ответ kilsus 08.05.15 14:46

В ответ на:

---

Второй мировой она началась 1 сентября 1939ого. После подписания пакта.

Прально. Мюнхенского соглашения,развязавшего Гитлеру руки. Вы же в курсе,что для него оказалась шоком новость о том,что Англия и Франция всё таки объявили войну Германии? Правда,Гитлер быстро успокоился,убедившись,что англичане с французами воевать даже не собираются.

#1240 

OnkelPitt местный житель08.05.15 14:55

08.05.15 14:55 

в ответ kilsus 08.05.15 14:46

В ответ на:

---

Это не относится к второй мировой войне.
Второй мировой она началась 1 сентября 1939ого. После подписания пакта.

Ошибаетесь. 1-го сентября 1939 началась активная фаза 2-й Мировой войны. Предпосылки её были уже в 1938-м (Чехословакия) или если быть уж более точным, то с заключением Версальского договора в 1919 году. Советский Союз( СоветскаяРоссия) в этих событиях участия не принимала.

#1241 

  erwin__rommel патриот08.05.15 14:55

08.05.15 14:55 

в ответ kilsus 08.05.15 14:50

В ответ на:

---

Неуплата налогов не карается законом о запрете торговли с врагом

А что карается законом о запрете торговли с врагом?

#1242 

kilsus местный житель08.05.15 14:55

08.05.15 14:55 

в ответ kilsus 08.05.15 14:50

В ответ на:

---

Не говоря уж о такой мелочи,как измена Родине...

Я служил в бундесвере в начале 80ых.
Нас учили, попав в плен, говорить всё что ты знаешь. Главная цель спасти жизнь.
По логике советского человека, я бы изменял родине.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1243 

  erwin__rommel патриот08.05.15 14:58

08.05.15 14:58 

в ответ OnkelPitt 08.05.15 14:55

В ответ на:

---

1-го сентября 1939 началась активная фаза 2-й Мировой войны.

1 сентября начался немецко-польский военный конфликт,получивший у современников название германо-польская война.
С этой точки и надо рассматривать.
А товарисч натягивает яйца на уши,пытаясь примерить к событиям 75-летней давности сегодняшние определения.

#1244 

kilsus местный житель08.05.15 14:59

08.05.15 14:59 

в ответ erwin__rommel 08.05.15 14:50, Последний раз изменено 08.05.15 14:59 (kilsus)

В ответ на:

---

Я чё то не понимаю. Вы под дурачка,что ли,кОсите?
Какая разница,встречались политические лидеры или нет? Если заправляла гитлеровские танки "Стандарт Ойл",то зачем вообще политические лидеры должны были с кем то там встречаться? А если политические лидеры всё знали и не препятствовали,то какая разница,чья подпись стояла на бумаге?
Вы что хотите здесь доказать то,я никак в толк взять не могу?

Во всех темах, как красная нитка в аргументах ссылание на всевозможные договоры.
Расчленеие их до последней буквы, чтобы доказать свою правоту.
А тут ничего не подписано, ничего не фиксировано, никаких документов.
Но никаких претензий.
Где ничего не подписано или договорено - там ничего и не было.
США не торговали с гитлеровской Германией.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1245 

  erwin__rommel патриот08.05.15 15:05

08.05.15 15:05 

в ответ kilsus 08.05.15 14:55

В ответ на:

---

Нас учили, попав в плен, говорить всё что ты знаешь. Главная цель спасти жизнь.

Бред.
Плен предполагает войну,а война априори предполагает возможную смерть. Где она на войне будет - в плену или на передовой - не имеет абсолютно никакого значения. Вбивая постулат "главное спасти себе жизнь",автоматически отвергается само существование армии. Кто же воевать будет,если все будут стараться сохранить себе жизнь?
Это во-первых.Во-вторых,сведения,которые даст пленный солдат,вполне могут привести к гибели ещё десятков людей.
В следующий раз хоть продумывайте сперва то,что наврать хотите.

#1246 

  erwin__rommel патриот08.05.15 15:09

08.05.15 15:09 

в ответ kilsus 08.05.15 14:59

В ответ на:

---

А тут ничего не подписано, ничего не фиксировано, никаких документов.

Был уже разговор об этом. Подробно объясняли,где кто и как.
Повторять не собираюсь.Но,если подзабыли-скажите,ссылку на ветку дам.

В ответ на:

---

США не торговали с гитлеровской Германией.

Ну где же не торговали? Статистику за 1933-41,что ли посмотрите какую нибудь. Немецкую,или американскую...

#1247 

kilsus местный житель08.05.15 15:13

08.05.15 15:13 

в ответ erwin__rommel 08.05.15 14:58

В ответ на:

---

1 сентября начался немецко-польский военный конфликт,получивший у современников название германо-польская война.
С этой точки и надо рассматривать.

Тогда вступили Франция и Англия. Тем самым Канада и Мадагаскар.
Это сделало войну мировой.
Чисто административно, а не русское "мировая пьянка".

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1248 

  barsukow1 свой человек08.05.15 15:19

08.05.15 15:19 

в ответ kilsus 08.05.15 15:13, Последний раз изменено 08.05.15 15:24 (barsukow1)

Немецко-японская "мировая пъянка"
Не надо прицеплаться к датам, offizieli und inoffiziell
Oder formall - unformell
Я вам уже написал :
1.Захваты Рейха (militärische Angriffe!) и Японии началисъ на 1-2 года РАНьШЕ (B 1937-38) ,чем пакт о ненападении "Молотов-Рибентроп" (1939)
2.СССР был в окружении (клещи) Рейха и японии,
и был вынужден думать о обороне

#1249 

  erwin__rommel патриот08.05.15 15:27

08.05.15 15:27 

в ответ kilsus 08.05.15 15:13

В ответ на:

---

Это сделало войну мировой.

Ну,мировая война без участия главного победителя - не мировая,согласитесь. А то,прямо,как в анекдоте про лесника и немцев - пришёл СССР и прекратил Вторую Мировую...
Т.е.,Ваши собственные измышления Вы и ставите в вину СССР,как я понял.
Что ж,ставьте,лично мне до фени. По фактам,как я вижу,ничего нет. Все "доказательства" оказались фейками.
Даже такая мелочь,как таинственная "базис Норд" всего лишь очередной фейк.

#1250 

kilsus местный житель08.05.15 15:29

08.05.15 15:29 

в ответ erwin__rommel 08.05.15 15:05

В ответ на:

---

Бред.
Плен предполагает войну,а война априори предполагает возможную смерть. Где она на войне будет - в плену или на передовой - не имеет абсолютно никакого значения. Вбивая постулат "главное спасти себе жизнь",автоматически отвергается само существование армии. Кто же воевать будет,если все будут стараться сохранить себе жизнь?
Это во-первых.Во-вторых,сведения,которые даст пленный солдат,вполне могут привести к гибели ещё десятков людей.

Логика советской пропаганды.
Неужели в советской армии учили офицеров вести своих солдат на смерть.
А не достичь результата и никого не потерять.
Исходя из обратного - заботиться о их жизни.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1251 

  erwin__rommel патриот08.05.15 15:37

08.05.15 15:37 

в ответ kilsus 08.05.15 15:29

В ответ на:

---

Логика советской пропаганды.Неужели в советской армии учили офицеров вести своих солдат на смерть.

Так это,оказывается немецким ОФИЦЕРАМ советуют в плену всё рассказывать?

В ответ на:

---

Исходя из обратного - заботиться о их жизни.

По этой логике,лучшая забота о жизни солдат - демобилизация.
Не несите чушь,и не делайте из немецких военных олигофренов.
И вообще,ссылку киньте-ка на немецкий устав. Небось,по незнанию немецкого напутали.

#1252 

  прохожий12 местный житель08.05.15 19:05

08.05.15 19:05 

в ответ erwin__rommel 08.05.15 01:18

В ответ на:

---

Бандеровцы во Львове стреляли в спины советских солдат.

Я не пытаюсь оправдывать оун-овцев,но мне интересно: Как вы расцениваете расстрел нквд-истами всех заключённых тюрьмы перед уходом из Львова?
Ведь именно этот факт послужил поводом для резни националистами евреев,поляков и коммунистов в конце июня 1941 года

#1253 

  Wustenfuchs старожил08.05.15 23:05

08.05.15 23:05 

в ответ прохожий12 08.05.15 19:05

В ответ на:

---

Как вы расцениваете расстрел нквд-истами всех заключённых тюрьмы перед уходом из Львова?

А как Вы расцениваете расстрел парижских уголовников в 1914 году?
Расстреливали диверсантов,шпионов и особо опасных уголовников. Остальных частично эвакуировали,частично распустили. Что касается Львова,то это большой вопрос,что на снимках: расстрелянные особо опасные преступники,или замученные украинскими нацистами из "Нахтигаля".
А может,вообще погибшие гражданские. Во Львове повсюду стреляли,почитайте Попеля:
"Схватки носили ожесточенный характер и протекали часто в самых необычных условиях. Вот несколько человек, перестреливаясь, выскочили на крышу пятиэтажного дома. Понять, где наши, где враги, никак нельзя — форма на всех одинаковая — красноармейская. Здание стояло особняком, побежденным отступать некуда. Раненый покатился по наклонной кровле, попытался зацепиться за водосточный желоб, не смог и с диким криком полетел вниз. Мы подбежали. Изуродованное, окровавленное тело конвульсивно вздрагивало. Кто-то расстегнул гимнастерку. На груди синел вытатуированный трезубец — эмблема бандеровцев."
http://litmir.info/br/?b=68443&p=11
И дальше интересная сцена:
"Я обедал с мотоциклистами на восточной окраине Львова, когда подъехал Оксен. Заднее сидение его машины занимала необычная пара. Худой высокий человек в пиджаке поверх расшитой рубашки и выбритый, отутюженный германский офицер. В первый момент я не мог сообразить, в чем дело. Но, увидев, что руки у того и у другого сзади, понял: пленные.
- Могу представить, - доложил Оксен, - учитель Осип Степанович Кушнир что-то вроде агитпропа из ОУНа, пойман на чердаке за пулеметом. Отстреливался до последнего патрона. Его сосед - Вальтер Гердер - ротный командир дивизии СС "Викинг". Сброшен сегодня утром с самолета. Заплутался в лесу. Наскочил на наших разведчиков. Сопротивления не оказывал.
Не доев свои макароны, я передал котелок Мише Кучину и занялся Кушниром.
С тех пор, как мы пришли в Западную Украину, мне неоднократно приходилось интересоваться ОУН и ее молодежным придатком «Лугом». Общаясь с местными жителями, мы нередко наталкивались на следы этих законспирированных организаций. Бандеровцы вели пропаганду настойчиво и, надо отдать должное, довольно ловко. Как человек военный, я считал, что победить противника можно только разобравшись в его политике и тактике. Терпеливо, сначала с любопытством, потом — с удивлением, наконец — с отвращением читал их брошюры, листовки, руководства вроде «Идеологичны вышколы» и составил себе определенное представление об этом насквозь буржуазном националистическом движении. В западных, преимущественно крестьянских, областях Украины, где царская Россия, Австро-Венгрия, Польша десятилетиями насиловали и искореняли украинскую культуру, такое движение до поры до времени могло рассчитывать на определенный успех. Тем более, что выросли опытные кадры подпольщиков, выработалась конспиративная техника.
Осип Кушнир стоял передо мной насупившись, глядя в землю. Я обратил внимание на его одежду. Добротные желтые башмаки, отлично сшитый из тонкого коверкота пиджак и дешевые вельветовые брюки, ни разу не ведавшие утюга.
Мне хотелось понять, кто он — функционер, свободно разбирающийся в истинных целях партийной политики, слепой фанатик, готовый на крест за «самостийну Украину», или просто одураченный ловкой пропагандой олух. Но Кушнир не желал отвечать на вопросы. Он молчал. Потом поднял голову, откинул назад свою волнистую шевелюру, посмотрел на меня в упор и спокойно произнес:
- Попадись вы мне, я бы на вас столько времени не тратил. Прикажите расстрелять.
Я помнил: от национализма до фашизма один шаг. Оуновцы этот шаг сделали. Передо мной, украинцем-коммунистом, стоял украинец-фашист. Миндальничать с ним не приходилось…"
Вот такие,например,вполне возможно на снимках и лежали.

В ответ на:

---

именно этот факт послужил поводом для резни националистами евреев,поляков и коммунистов в конце июня 1941 года

Ой,правда? Надо же,как то не подумал. Коммунистов понятно,евреев тоже понятно,они вообще во всём виноваты,но причём здесь поляки? Чтобы первым двум категориям обидно не было?
Так что,не надо бандеровские враки пересказывать..

#1254 

  прохожий12 местный житель08.05.15 23:49

08.05.15 23:49 

в ответ Wustenfuchs 08.05.15 23:05

In Antwort auf:

---

Как вы расцениваете расстрел нквд-истами всех заключённых тюрьмы перед уходом из Львова?Именно этот факт послужил поводом для резни националистами евреев,поляков и коммунистов в конце июня 1941 года
не надо бандеровские враки пересказывать.

Зная вас ,я и не надеялся,что вы скажите правду хоть об этом преступлении сталинских палачей.А вот,что пишут не некие бандеровцы.а немцы

In Antwort auf:

---

Am 25. und 26. Juni 1941 hatte es einen Aufstand ukrainischer Nationalisten gegeben, die in den Deutschen die Befreier ihres Landes von der Sowjetherrschaft sahen. Viele von ihnen waren daraufhin von Angehörigen des NKWD in den Lemberger Gefängnissen inhaftiert worden. Aufgrund des raschen Vormarsches der deutschen Truppen und fehlender Transportmittel hatte sich das NKWD entschlossen, die Mehrheit der 5000 politischen Häftlinge zu ermorden. Viele waren durch Genickschuss getötet worden, andere fand man erschlagen, missbraucht, misshandelt und verstümmelt vor. Unmittelbar nach der Eroberung von Lemberg (30. Juni bis 8. Juli 1941) sind Aussagen dazu von Überlebenden, von obduzierenden deutschen Ärzten, dem Ukrainischen Roten Kreuz und anderen Institutionen vor einem deutschen Kriegsgericht unter Eid gemacht und protokolliert worden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Massenmorde_in_Lemberg_im_Sommer_1941

#1255 

AlexDonetsk гость08.05.15 23:50

08.05.15 23:50 

в ответ Wustenfuchs 08.05.15 23:05

Люди почитающие И. Сталина осуждают ОУН-УПА, когнитивный диссонанс
Хотя если Путин оценил высоко Гебельса, то почему нет, такие современные герои России...

КаРФаген будет разрушен!

#1256 

  Wustenfuchs старожил09.05.15 00:08

09.05.15 00:08 

в ответ прохожий12 08.05.15 23:49, Последний раз изменено 09.05.15 00:09 (Wustenfuchs)

В ответ на:

---

Am 25. und 26. Juni 1941 hatte es einen Aufstand ukrainischer Nationalisten gegeben, die in den Deutschen die Befreier ihres Landes von der Sowjetherrschaft sahen.

А какое нам дело,что там немецкая вика пишет,если она с первой же фразы врёт? Освободителей какой СВОЕЙ земли они видели в гитлеровцах?
За освобожднеие СВОЕЙ земли надо было воевать с немцами. Независимо от гражданства бандеровцев. Потому,что немцы оккупировали УССР.
И так как,больше никаких других Украин не было,нужно говорить о том,что бандеровцы хотели захватить власть в советской республике и выйти из состава СССР. Для осуществления этих целей немцы и вырастили ОУН.

#1257 

  Wustenfuchs старожил09.05.15 00:12

09.05.15 00:12 

в ответ AlexDonetsk 08.05.15 23:50

В ответ на:

---

Люди почитающие И. Сталина осуждают ОУН-УПА

Само собой. Хотя,я считаю,что Сталин слишком либерально обошёлся с бандеровской сволочью.

В ответ на:

---

Хотя если Путин оценил высоко Гебельса

В каком смысле высоко оценил? В чём именно? Сказал,что Геббельс был очень хороший человек?

#1258 

  прохожий12 местный житель09.05.15 00:21

09.05.15 00:21 

в ответ Wustenfuchs 09.05.15 00:08

In Antwort auf:

---

А какое нам дело,что там немецкая вика пишет

Дело в том,что немецкая вика и и другие немецкие энциклопедии и источники о событиях вокруг 2МВ пишут намного правдивее,чем русская вика и другие российские источники.

In Antwort auf:

---

Для осуществления этих целей немцы и вырастили ОУН.

Давно я не читал такого бреда.ОУН была создана в 1929 году и действовала в основном на территории Галиции(тогдашней территории Польши) Немцы к её созданию не имели никакого отношения.

#1259 

  Wustenfuchs старожил09.05.15 00:31

09.05.15 00:31 

в ответ прохожий12 09.05.15 00:21

В ответ на:

---

Дело в том,что немецкая вика и и другие немецкие энциклопедии и источники о событиях вокруг 2МВ пишут намного правдивее,чем русская вика и другие российские источники.

Да ладно,Ален....Врут немцы,как сивые мерины...

В ответ на:

---

ОУН была создана в 1929 году и действовала в основном на территории Галиции(тогдашней территории Польши) Немцы к её созданию не имели никакого отношения.

Коновалец находился на немецком содержании. Я не говорил,что немцы создали ОУН. Я сказал вырастили.

#1260 

  intro старожил09.05.15 00:38

09.05.15 00:38 

в ответ прохожий12 09.05.15 00:21

В ответ на:

---

Немцы к её созданию не имели никакого отношения.

Немцы и к гос. перевороту 1917г не имели никакого отношения?
Фонд Аденауэра и майдан:
Немецкие СМИ назвали спонсоров майдана и зарубежных кураторов
http://zugunder.com/index.php?topic=52954.0

#1261 

  Wustenfuchs старожил09.05.15 00:38

09.05.15 00:38 

в ответ прохожий12 09.05.15 00:21

Вот здесь более-менее подробно:
"Многочисленные фотографии изображают жертв тюремных работ, хотя их временами ошибочно интерпретируют как снимки жертв НКВД. Пример – убитые евреи во дворе тюрьмы «Бригидки». На обороте фото есть надпись «Bluthof Lemberg», т.е. «Кровавый двор Львов». В отличие от трупов убийств НКВД, которые раскладывали аккуратными рядами, на этой фотографии тела просто хаотично набросаны в кучу. Особенно поражают белые рубашки, в то время как одежда на фотографиях жертв НКВД грязная и серая. На переднем плане на одном из убитых есть подтяжки — если бы это был узник НКВД, их бы не позволили носить."
http://vognebroda.net/lvovskiy-pogrom-kak-zerkalo-ukrainskogo-natsionalizma
Но вот пару фоток идентифицируют обычно с Западной Европой,где местных женщин,имевших романы с немцами раздевали и брили головы.

"Освободить Украину от банд фашистов,бандеровцев и прочей сволочи!" И.Сталин

#1262 

Veter_karl постоялец09.05.15 08:07

09.05.15 08:07 

в ответ erwin__rommel 08.05.15 14:58

в войне англосаксов и мирового еврейства против своего принципиального противника немца русский мужик был всего навсего пушечным мясом.
За это русскому мужику разрешили хорошо пограбить свою зону оккупации.
За счёт этого грабежа государство русского мужика было пару десятилетий сверхдержавой.

#1263 

AlexDonetsk гость09.05.15 08:12

09.05.15 08:12 

в ответ Wustenfuchs 09.05.15 00:38, Последний раз изменено 09.05.15 08:18 (AlexDonetsk)

То есть сталинский "Большой террор" 30-х, Гулаг и т.д. вас устраивает, а ОУН-УПА нет??? Загадочная русская душа... Сталин по вашему кто? Немцы имя А.Г. слышать не хотят, а в России Сталину памятники ставят и носят знамена с его фэйсом. Как в старые, добрые времена...

Прикреплённые файлы

КаРФаген будет разрушен!

#1264 

  прохожий12 местный житель09.05.15 11:41

09.05.15 11:41 

в ответ Wustenfuchs 09.05.15 00:38

После вашего наглого вранья,связанного с отрицанием вины Сталина и НКВД за бессудную казнь более 20 тысяч польских военнопленных в 1940 году.я не верю вашим ссылкам,особенно взятым с российских пропагандистских сайтов.
А ведь вину за это преступление сталинской диктатуры признал даже ваш путин.

#1265 

  Arminius_2000 коренной житель09.05.15 12:09

09.05.15 12:09 

в ответ erwin__rommel 08.05.15 13:54

В ответ на:

---

Во-о-от. Видите,Кондуктор? К этому я и веду. Большевики здесь не причём.

большевиков в 20-30х чуть ли не поголовно расстреляли , так что они действительно не причём

В ответ на:

---

Это у Вас звериная русофобия и махровый расизм.

это у Вас отьявленный рассизм и мохнатый шовинизм . Немцы в СССр самая толерантная по оьтношению к другим этносам группа . Межнациональные браки тому пример .Часто приходилось быть междду двух огней , когда одни , типа Вас , обзываали других пеньками и другими видами мелких дров , а те в свою очередь не стеснялись " великодержавных" шовинистов обзывать словами ещё похлеще

В ответ на:

---

Почему бы не написать у себя на лбу

У Вас не написано , а всем видно без буков

#1266 

  Wustenfuchs старожил09.05.15 12:12

09.05.15 12:12 

в ответ Veter_karl 09.05.15 08:07

В ответ на:

---

За счёт этого грабежа

С Германии много не взяли,пожалели. Или бесхозные портсигары и брошенное нацистскими мордами награбленное имущество как то помогло бы избежать послевоенных пертурбаций?
Пусть немцы скажут спасибо,что вообще как нация остались существовать. Если бы РККА на территории Германии далала то,что вытворяла гитлеровская мразь,Германии сейчас не было бы.
Немцам надо ноги РККА мыть и воду пить.

#1267 

  Wustenfuchs старожил09.05.15 12:17

09.05.15 12:17 

в ответ AlexDonetsk 09.05.15 08:12

В ответ на:

---

То есть сталинский "Большой террор" 30-х, Гулаг и т.д. вас устр

Балшой тэррор существует лишь в воспалённом воображении дем.сумасшедших,которые никак не протрезвеют от перестроечного шабаша. Ну и у всех остальных зомбированных.
Какой большой террор то? Тех,кто на Вашем фото отмечены? Дык не надо было путчи устраивать да заговоры плести,глядишь,и обошлось бы...

В ответ на:

---

а ОУН-УПА нет??

Какое отношение банда польских террористов имеет к Сталину,я никак в толк взять не могу?

В ответ на:

---

в России Сталину памятники ставят и нос

И правильно делают. Сталин в период Великой Отечественной Войны возглавлял Ставку и был Верховным Главнокомандующим армии страны-основного победителя во Второй Мировой войне.

#1268 

  Wustenfuchs старожил09.05.15 12:21

09.05.15 12:21 

в ответ прохожий12 09.05.15 11:41

В ответ на:

---

После вашего наглого вранья,связанного с отрицанием вины Сталина и НКВД за бессудную казнь более 20 тысяч польских во

Каких 20 тысяч?
О-о-ох....Вы бы хоть в свои же агитки заглядывали,прежде чем гитлеровское враньё здесь пиарить.

В ответ на:

---

я не верю вашим ссылкам,особенно взятым с российских пропагандистских сайтов.

На большинстве фоток хорошо видно,что дело действительно во Львове.
Короче,позорнейший слив засчитан.А Вы и дальше защищайте гитлеровское охвостье. Только не обижайтесь,что юзеры и Вас гитлеровцем называть будут.

#1269 

  Arminius_2000 коренной житель09.05.15 12:25

09.05.15 12:25 

в ответ Wustenfuchs 09.05.15 12:12

В ответ на:

---

Пусть немцы скажут спасибо,что вообще как нация остались существовать. Если бы РККА на территории Германии далала то,что вытворяла гитлеровская мразь,Германии сейчас не было бы.
Немцам надо ноги РККА мыть и воду пить.

Это Вы из агиток 70-летней давности Эренбурга и Щербакова поДчерпнули ?
а давай в реальности спросим у чехов , поляков и венгров
кто быльше вытворил у них, немцы за 6 лет оккупации или красноармейцы за 6 недель 1945 года

#1270 

  Wustenfuchs старожил09.05.15 12:40

09.05.15 12:40 

в ответ Arminius_2000 09.05.15 12:09

В ответ на:

---

Немцы в СССр самая толерантная по оьтношению к другим этносам группа .

Только евреев и советских военнопленных расстреливали. Да в карательных акциях участвовали. Да бельишко с золотишком расстрелянных к рукам прибирали.
А так да,толерантная.
У Вас проблемы с памятью,Кондуктор? Недавно вроде этот вопрос разбирали.
Могу повторить,это много времени не займёт.

#1271 

  Osireion постоялец09.05.15 12:42

09.05.15 12:42 

в ответ Arminius_2000 09.05.15 12:25, Последний раз изменено 09.05.15 12:45 (Osireion)

In Antwort auf:

---

кто быльше вытворил у них, немцы за 6 лет оккупации или красноармейцы за 6 недель 1945 года

Не хрен было на стороне Гитлера идти войной на СССР, воевали бы против Гитлера, и не было бы советских воинов на их земле.

In Antwort auf:

---

Всего в войне против СССР погибло до 200 тысяч румын..., 70 тысяч итальянцев, 54 тысячи финнов, 200 тысяч венгров, 3,5 тысяч словаков, 2 тысяч хорватов, 5 тысяч испанцев, 5 тысяч бельгийцев, 8 тысяч нидерландцев, 8 тысяч французов (не считая эльзасцев, призванных в вермахт), 2 тысяч датчан, около 1 тысячи норвежцев.

http://www.volk59.narod.ru/Euroforces.htm

In Antwort auf:

---

Вот любопытный архивный документ – список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72.

http://svpressa.ru/war/article/24991/

#1272 

Veter_karl постоялец09.05.15 12:42

09.05.15 12:42 

в ответ Wustenfuchs 09.05.15 12:12

лиса пустынь,
а Вы правы.
Не было бы противоречий между Швондарами СССР и Швондарами США,
немцев ни за что уничтожили бы. А так захотели каждый их себе.

#1273 

  Arminius_2000 коренной житель09.05.15 12:47

09.05.15 12:47 

в ответ Wustenfuchs 09.05.15 12:40

В ответ на:

---

Да бельишко с золотишком расстрелянных к рукам прибирали.
А так да,толерантная.

Это разве толькео , что прошли школу в ваших органах
Те действительно растреливали до усталости и своего полного изнемождения мнимых врагов революции и своих же , часто вчерашних товаришей
и золота с камушками поотбирали немеряно
было у кого отбирать и не только это
но и одежку отличную
это тебе не бельё красноармейца , кальсоны на оборваных завязках

#1274 

  Wustenfuchs старожил09.05.15 12:57

09.05.15 12:57 

в ответ Arminius_2000 09.05.15 12:25

В ответ на:

---

в реальности спросим у чехов , поляков и венгров
кто быльше вытворил у них, немцы за 6 лет оккупации или красноармейцы за 6 недель 1945 года

Дык спрашивайте.Только спрашивайте у этих чехов,поляков,венгров
google.ru/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0+1945&newwindow=1&biw=16...
google.ru/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0+1945&newwindow=1&biw=16...
google.ru/search?q=%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D0%B0+1945&newwin...

#1275 

  Wustenfuchs старожил09.05.15 13:01

09.05.15 13:01 

в ответ Veter_karl 09.05.15 12:42

В ответ на:

---

Не было бы противоречий между Швондарами СССР и Швондарами США, немцев ни за что уничтожили бы.

Вот именно. Немцев,как нацию спас Сталин.
Потому немецкие нацики его и ненавидят. Мало того,что какие то "недочеловеки" их нагнули,так ещё и милостиво простили.

#1276 

  Wustenfuchs старожил09.05.15 13:04

09.05.15 13:04 

в ответ Arminius_2000 09.05.15 12:47

В ответ на:

---

Это разве толькео , что прошли школу в ваших органах
Те действительно растреливали до усталости и своего полного изнемождения мнимых врагов революции и своих же , часто вчерашних товаришей
и золота с камушками поотбирали немеряно
было у кого отбирать и не только это
но и одежку отличную
это тебе не бельё красноармейца , кальсоны на оборваных завязках

Ну вот видите? Сами же всё знаете. А чего спорите тогда?
В Сибирь на поселение за массовые расстрелы,это я считаю,очень даже гуманно.
Брейвику вон,пожизненное дали. И из камеры не выпускают. В отличие от некоторых,в местах лишения свободы получавших партийные должности и высшее образование.

#1277 

Nikolai местный житель09.05.15 14:11

09.05.15 14:11 

в ответ Arminius_2000 09.05.15 12:09

В ответ на:

---

когда одни , типа Вас , обзываали

Ваш оппонент был вот только забанен за подобный переход на личности, Вы повторяете его действия. Значит, тоже бан.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1278 

  barsukow1 свой человек09.05.15 14:13

09.05.15 14:13 

в ответ Osireion 09.05.15 12:42

В ответ на:

---

Вот любопытный архивный документ – список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны.
....молдаване — 14 129,

Хм... а молдаване то откуда ?
Я думал,что молдаване воевали 1941-45 на стороне советской армии

#1279 

  1941 знакомое лицо09.05.15 14:37

09.05.15 14:37 

в ответ прохожий12 09.05.15 11:41

В ответ на:

---

НКВД за бессудную казнь более 20 тысяч польских военнопленных в 1940 году

Сколько мирных польских граждан уничтожили фашисты? Больше или меньше 20 000 ?
О них не пишите ни слова...
Сколько советских военнопленных погибли в фашистских лагерях? Вас эти жертвы не колышат?
Похоже ты на самом деле ален из молдавии...

#1280 

Nikolai местный житель09.05.15 14:58

09.05.15 14:58 

в ответ Arminius_2000 09.05.15 12:25, Последний раз изменено 09.05.15 16:28 (Nikolai)

В ответ на:

---

Wustenfuchs:
Если бы РККА на территории Германии далала то,что вытворяла гитлеровская мразь,Германии сейчас не было бы.
Arminius_2000:
Это Вы из агиток 70-летней давности Эренбурга и Щербакова поДчерпнули ?
а давай в реальности спросим у чехов , поляков и венгров
кто быльше вытворил у них, немцы за 6 лет оккупации или красноармейцы за 6 недель 1945 года

Немец, авиационный помощник Дитер Борковский:
Мы увидели невзрачного грязного солдата, на форме два железных креста и золотой Немецкий крест. На рукаве у него была нашивка с четырьмя маленькими металлическими танками, что означало, что он подбил 4 танка в ближнем бою. «Я хочу вам кое-что сказать» - кричал он, и в вагоне электрички наступила тишина. «Даже если вы не хотите слушать! Прекратите нытье! Мы должны выиграть эту войну, мы не должны терять мужества. Если победят другие - русские, поляки, французы, чехи и хоть на один процент сделают с нашим народом то, что мы шесть лет подряд творили с ними, то через несколько недель не останется в живых ни одного немца. Это говорит вам тот, кто шесть лет сам был в оккупированных странах!»
Dieter Borkowski,
"Wer weiß, ob wir uns wiedersehen.
Erinnerungen an eine Berliner Jugend" http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2010/05%2882%29-2010/10128/
Вас же если послушать, то можно удивляться, как вообще красноармейцы умудрились дойти до Берлина, да ещё взять его, ведь времени так мало у них было, а навытворяли больше, чем немцы за шесть лет.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1281 

ComBat свой человек09.05.15 16:42

09.05.15 16:42 

в ответ barsukow1 08.05.15 11:24

В ответ на:

---

но одно можно сказать точно – он никогда не был ни гражданином третьего рейха, ни офицером СС.
..................................................
Где же "не был" - если согласно архивным данным Германии
- был ?

если уж взяли на себя смелость ссылаться на "архивные данные Германии", то предъявите их

В ответ на:

---

1.Р.Шухевич,как и его родители - по рождению были гражданами Австр-Венгрии.
После "аншлюса" Австрии 3 Рейхом
- граждане Австрии автоманически были признаны "германскими гражданами"

государство Австро-Венгрия прекратило своё существование в 1918 году, а гражданином Австрии он не был

В ответ на:

---

2.как гражданин Рейха, Шухевич поличил право на учебу в г.Мюнхен, в "офицерской школе SS"
3.как выпускник "школы SS Мюнхена"
- Роман Шухевич получил звание офицера СС в ранге "Hauptsturmführer SS"

сами выдумали глупости, сами себе на них и отвечайте

#1282 

ComBat свой человек09.05.15 16:59

09.05.15 16:59 

в ответ erwin__rommel 08.05.15 00:52

В ответ на:

---

Правда? Для какой же прессы Минфин подготовил пресс-релиз,который надо предъявлять на запросы? Которым просто неоткуда взяться.

Опять режим дурака включили! Сперва наврали про секретность документа, а когда вас ткнули носом в сообщение для прессы, начинаются дебильные вопросы, типа: «Для какой прессы».
Когда документы засекречивают, то не публикуют сообщение для прессы. Если опять не можете разглядеть, то обзаведитесь лупой наконец. Первая же строчка второй страницы, приведенного вами документа – пресс релиз.
Научитесь признавать свои заблуждения!

В ответ на:

---

Что касается "оригинала",то та филькина грамота,что выдают за докУмент не оригинал,и даже не копия,а фотокопия с фотокопии,неизвестно кем,неизвестно где и неизвестно когда снятая.

Не врите. Фотокопия была немецкого экземпляра, а в Кремле хранился оригинал, который и был предъявлен на пресс-конференции в 92-м году, просвещайтесь:

В ответ на:

---

Следы же вели в Москву, на Старую площадь, 4, в ЦК КПСС, где хранились секретные документы. Причём степень их секретности была различной: «секретные», «совершенно секретные», «особой важности», или документы ОП — «особой папки». Собственно говоря, папок как таковых не существовало — это было просто обозначение высшей степени секретности для особо важных решений Политбюро ЦК КПСС. Однако мало кто знал, что существовала ещё одна, самая высокая, степень секретности. Она называлась «закрытый пакет». Это действительно был большой пакет с соответствующим номером, который проставлялся от руки. «Закрытый пакет» опечатывался или заклеивался в так называемом Общем отделе ЦК КПСС тремя или пятью печатями и обозначался буквой «К» («конфиденциально»).
Именно в таком «закрытом пакете» под № 34 в Общем отделе ЦК КПСС были запечатаны оригиналы секретных протоколов вместе с подробным описанием их «архивной судьбы». Оказывается, что оригиналы секретных протоколов, находившиеся до октября 1952 г. у В. М. Молотова, 30 октября 1952 г. были переданы в Общий отдел ЦК КПСС. Почему именно тогда? В это время звезда сталинского министра иностранных дел уже закатилась: ещё при жизни Сталина доверия к Молотову уже не было, внешним знаком чего был арест его супруги Полины Жемчужиной.
В VI секторе Общего отдела ЦК документ получил архивную сигнатуру: фонд № 3, опись № 64, единица хранения № 675-а, на 26 листах. В свою очередь эта «единица хранения» была вложена в «закрытый пакет» № 34, а сам пакет получил № 46-Г9А/4-1/ и заголовок «Советско-германский договор 1939 г.». Внутри пакета лежала опись документов, полученных из МИД СССР, — всего восемь документов и две карты: 1) секретный дополнительный протокол «о границах сфер интересов» от 23 августа 1939 г.; 2) разъяснение к нему от 28 августа (включение в разграничительный рубеж реки Писса); 3) доверительный протокол от 28 сентября о переселении польского населения; 4) секретный протокол «об изменении сфер интересов» от 28 сентября; 5) такой же протокол «о недопущении польской агитации» от 28 сентября; 6) протокол об отказе Германии «от притязаний на часть территории Литвы» от 10 января 1941 г.; 7) заявление о взаимной консультации от 28 сентября 1939 г.; 8) обмен письмами об экономических отношениях (той же даты).
Когда же Горбачёв узнал, что Болдин не уничтожил секретные протоколы, он воскликнул: «Ты понимаешь, что представляют сейчас эти документы?!»

В ответ на:

---

У Вас с русским языком проблемы,или мосх не воспринимает суть написанного?

В отличие от вас я владею еще и другими языками, а не ограничиваюсь гэбэшными пропагандистками отмазками, написанных что бы скрыть и оправдать свои же преступные действия.

В ответ на:

---

О какой военной поддержке и участии в войне идёт речь?

Самой что не на есть прямой.
Zwei Tage später erhielten die in Polen angreifenden sowjetischen Truppen eine
entsprechende Weisung Woroschilows. Darin hieß es: „Falls deutsche Vertreter
beim Kommando der Roten Armee Hilfeleistung anfordern zwecks Vernichtung
polnischer Truppenteile oder Banden, die sich auf dem Marschweg kleiner deutscher Truppenteile befinden,
wird das Kommando der Roten Armee [...] erforderlichenfalls die Kräfte zur Verfügung stellen, die zur Vernichtung der auf dem Marschwege befindlichen Widerstände nötig sind."57
Die Bitte um Hilfeleistung kam denn auch prompt. Die in Lemberg (Lwow) am
23. September eingetroffenen deutschen Einheiten informierten den Militärkommandanten
der Stadt, Divisionskommandeur Iwanow, westlich der Stadt Grubeschow
würden sich starke polnische Kräfte (3 Infanterie- und 4 Kavalleriedivisionen)
konzentrieren. Die Deutschen äußerten daraufhin den Wunsch, die sowjetischen
Truppen sollten sich „an einer gemeinsamen Vernichtung der betreffenden
Gruppierung beteiligen"58.

В ответ на:

---

В чём военая поддержка заключалась?

В совместных боевых операциях по уничтожению одного и того же противника.
Кстати, истинный союзник Германии – Италия, подобной помощи своему союзнику не оказала.
А вот «нейтральный» Советский Союз, сначала оказал навигационную поддержку немецкой авиации.
Потом согласованно подключились к разгрому общего врага. Отметив военным парадом совместную победу,
Советский Союз продолжил оказание посильной помощи своему новоиспеченному другу.
Предоставив ему, в частности, в распоряжение бухту Кольского полуострова. Что бы фашистским друзьям было удобней разобраться с Норвегией.

В ответ на:

---

В артиллерийских дуэлях и танковых боях передовых частей РККА с Вермахтом?

Излюбленная отмазка вашей «братвы». Там имело место, то что принято называть «friendly fire» (перевести? ).
От подобных инцидентов не застрахована ни одна армия мира. Важно, что разобрались и приняли меры, что бы подобного не повторялось - как и полагается друзьям,
чья дружба, по выражению вождя народов, была скреплена кровью.

#1283 

ComBat свой человек09.05.15 17:03

09.05.15 17:03 

в ответ erwin__rommel 08.05.15 01:13

В ответ на:

---

Хватит врать. Они содержались вместе с гражданскими. Гражданские поляки и убили братьев Бандеры.
Бандеровское отребье никто,никогда и ни в какие военнопленные не вносил.

речь шла о батальоне Нахтигаль, который был интернирован в лагерь для военнопленных в Нойхаммере, при чем тут братья Бандеры?

В ответ на:

---

Бандеровское отребье никто,никогда и ни в какие военнопленные не вносил.

Это только ваше гэбэшное отребье так считает …

В ответ на:

---

С прогулками между цветочных клумб,поездками в Берлин,девочками

Свои фантазии, в том числе эротические, приберегите для соратников …

#1284 

AlexDonetsk гость09.05.15 19:17

09.05.15 19:17 

в ответ ComBat 09.05.15 17:03

Что можно доказать людям осуждающим Гитлера и прославляющих Сталина? Я пишу о планируемой партийной программе террора, а мне говорят нех*р было высовываться....

КаРФаген будет разрушен!

#1285 

  Wustenfuchs старожил09.05.15 19:17

09.05.15 19:17 

в ответ ComBat 09.05.15 17:03

В ответ на:

---

Это только ваше гэбэшное отребье так считает …

Сцылочку будьте добры на то,что бандеровцы проходили в статусе военнопленных.
Не предоставите,придётся местным бандеровским брехунам брать свои слова назад.
Или Вы может,считаете,что само нахождение в лагере даёт статус военнопленного?

В ответ на:

---

Свои фантазии, в том числе эротические, приберегите для соратников …

А в каких условиях содержался Бандера?
Ссылку дайте...

#1286 

Nikolai местный житель09.05.15 19:57

09.05.15 19:57 

в ответ 1941 09.05.15 14:37, Последний раз изменено 09.05.15 20:04 (Nikolai)

В ответ на:

---

Похоже ты на самом деле ален из молдавии...

Флейм, переход на личности.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1287 

Nikolai местный житель09.05.15 20:16

09.05.15 20:16 

в ответ AlexDonetsk 09.05.15 19:17

В ответ на:

---

Что можно доказать людям осуждающим Гитлера и прославляющих Сталина?

Вы перепутали форум с частной перепиской. По личным сообщениям можете выяснить с собеседником, что можно и что нельзя доказать тем или иным участникам ДК.
Бан за оффтоп.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1288 

  Глав. Кондуктор постоялец09.05.15 20:40

09.05.15 20:40 

в ответ Nikolai 09.05.15 14:58

В ответ на:

---

Немец, авиационный помощник Дитер Борковский:

1928 года рождения ноября месяца ( в конце войны 16 с половиной) , гедеровец , автор биографии Хёнекера
То, что Вы привели , это из не личных воспоминаний "авиационного помощника " а слова которые вложил в уста героя своей художественной книжки бывший помощник Эриха Хённекера

В ответ на:

---

Вас же если послушать, то можно удивляться, как вообще красноармейцы умудрились дойти до Берлина, да ещё взять его, ведь времени так мало у них было, а навытворяли больше, чем немцы за шесть лет.

чтобы изнасиловать женщину много времени не надо , а щлёпнуть её мужа ешё меньше
Вот воспоминания жертвы

Часы вообще - да, их они искали везде и всюду. Думаю, после ухода советских войск во всей Венгрии почти не осталось часов.
На мне был один из русских. Я услышала, как с потолка громом ударил женский крик: мама, мамочка! Потом до меня дошло, что это мой голос и кричу я сама.
Как только я это поняла, я перестала кричать и лежала тихо, неподвижно. Я пришла в сознание, но не чувствовала своего тела, как будто оно затекло или замерзло. Да мне, наверно, в самом деле было холодно - голой ниже пояса, в нетопленой комнате без окон. Не знаю, сколько русских насиловали меня после этого, не знаю, сколько их было до этого. Когда рассвело, они меня оставили. Я поднялась. Двигаться было трудно. У меня болела голова и все тело. Сильно текла кровь.
Другой раз ночью к нам ворвался целый отряд, тогда нас повалили на пол, было темно и холодно, вокруг стреляли. В памяти осталась картина: вокруг меня сидят на корточках восемь - десять русских солдат, и каждый по очереди ложится на меня. Они установили норму - сколько минут на каждого. Смотрели на наручные часы, то и дело зажигали спички, у одного даже была зажигалка следили за временем. Поторапливали друг друга.
Не верите ? Тогда почитайте воспоминания солдата , ставшего после войны одним из руководителей Эрмитажа Н. Никулина
Однажды связистки надели яркие платья, туфельки на высоких каблуках и счастливые, сияющие пошли по улице. Навстречу — группа пьяных солдат:
— Ага! Фравы!! Ком! — и потащили девчат в подворотню.
— Да мы русские, свои, ай! Ай!
— А нам начхать! фравы!!!
Солдаты так и не поняли, с кем имеют дело, а девочки испили чашу, которая выпала многим немецким женщинам.

#1289 

Nikolai местный житель09.05.15 21:42

09.05.15 21:42 

в ответ Глав. Кондуктор 09.05.15 20:40, Последний раз изменено 09.05.15 21:45 (Nikolai)

В ответ на:

---

слова которые вложил в уста героя своей художественной книжки бывший помощник Эриха Хённекера

Ну Вы, конечно, можете и доказать документально это своё утверждение? Иначе ведь и до абсурда недалеко, когда занимаешься дискредитацией инфы через дискредитацию источника этой инфы, например, вор говорит, что воровать плохо, а в ответ - это же вор, верить нельзя, поэтому воровать хорошо.

В ответ на:

---

чтобы изнасиловать женщину много времени не надо , а щлёпнуть её мужа ешё меньше

Демагогия. Без фактов это пустой звук, а с секундомером никто не стоял.

В ответ на:

---

Вот воспоминания жертвы

Такое было и будет, к сожалению. Вот недавно отличились французкие миротворцы (!) в изнасилованиях детей в Центральноафриканской Республике - riafan.ru/268360-vo-frantsii-nachato-rassledovanie-iznasilovaniy-detey-v-....
Жертвам тоже есть, что вспоминать теперь. Британские военнослужащие затащили в кусты какого-то араба, ссылку тоже можно найти. Но говорит ли это о тотальной тенденции? Никоим образом. Для этого нужно не только половые инстикты иметь, но и иделогическую основу, что совершаемое - вполне легитимно по отношению к населению, как это было у фашистов, где они арии все в белом, а остальные - унтерменши, с которыми можно творить что заблагорассудится. Не было таких установок ни в Красной Армии, ни вообще в Советах. Так что клевещете почём зря на красноармейцев, огульно обвиняя всех подряд.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1290 

ComBat свой человек10.05.15 15:44

10.05.15 15:44 

в ответ Wustenfuchs 09.05.15 19:17, Последний раз изменено 10.05.15 23:58 (ComBat)

В ответ на:

---

Сцылочку будьте добры на то,что бандеровцы проходили в статусе военнопленных.

Nachdem bekannt wurde, dass die Westukraine nicht unabhängig, sondern ab 1. August 1941 Teil des deutschen Generalgouvernements werden sollte, wurde die Einheit unzuverlässig, und Desertionen häuften sich.
Am 25. Juli 1941 inspizierte Admiral Canaris die Einheit in der Nähe von Winniza[49] und befahl am 30. Juli ihre Auflösung. Oberländer begleitete die Einheit zurück nach Krakau, wo sie am 15. August entwaffnet und interniert wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Theodor_Oberl%C3%A4nder
Разоружены и интернированы, с 15 августа по 21 октября. Куда, по вашему, интернируют разоруженных иностранных военнослужащих?

В ответ на:

---

А в каких условиях содержался Бандера?
Ссылку дайте...

Нормально! Вы плодите чушь про гулянки в Берлине и девочек, а я вам должен ссылку давать. Сами приводите и доказывайте.
Я был в Заксенхаузене, слушал экскурсовода и многое видел своими глазами. Камера улучшенной планировки.
Из одной камеры сделали две, заменили мебель и разрешили повесить картину. Возможности общаться с другими заключенными у него не было. Посещение разрешались.
Территорию лагеря он покидал один раз, но не дальше двухсот метров для участия в переговорах.
Вот так выглядел барак, в котором, если не изменяет память, тогда содержалось около 70 заключенных.
http://www.georg-elser.de/content/pic/015f.jpg
http://www.georg-elser.de/content/pic/015g.gif

#1291 

OnkelPitt местный житель11.05.15 14:00

11.05.15 14:00 

в ответ AlexDonetsk 09.05.15 08:12

В ответ на:

---

Немцы имя А.Г. слышать не хотят, а в России Сталину памятники ставят и носят знамена с его фэйсом. Как в старые, добрые времена...

Немцы ,которые живут в крупных городах, про Адольфа хорошего не скажут. А вот те , которые живут в провинции или в деревнях как раз наоборот. Времена 3-го рейха для них - это времена стабильности и они находят много позитивного в том периоде истории Германии. Если б конечно не война.....

#1292 

  прохожий12 местный житель11.05.15 14:09

11.05.15 14:09 

в ответ OnkelPitt 11.05.15 14:00

In Antwort auf:

---

Немцы имя А.Г. слышать не хотят, а в России Сталину памятники ставят и носят знамена с его фэйсом. Как в старые, добрые времена...
Немцы ,которые живут в крупных городах, про Адольфа хорошего не скажут. А вот те , которые живут в провинции или в деревнях как раз наоборот. Времена 3-го рейха для них - это времена стабильности и они находят много позитивного в том периоде истории Германии. Если б конечно не война..

Война и насилие были основной сутью нацистского режима.С самого начала прихода к власти нацисты начали усиленную подготовку к войне .Только 6 лет немцы прожили при этом режиме без войны
А то,что якобы в сельской местности нацисты пользуются популярностью- вы явно солгали.Результаты выборов в местные органы власти говорят совсем о другом.

#1293 

OnkelPitt местный житель11.05.15 17:39

11.05.15 17:39 

в ответ прохожий12 11.05.15 14:09

В ответ на:

---

А то,что якобы в сельской местности нацисты пользуются популярностью- вы явно солгали.Результаты выборов в местные органы власти говорят совсем о другом.

Я говорю из личного опыта. И не факт, что на местных выборах они выбирают искренне.

#1294 

Ален патриот11.05.15 20:36

11.05.15 20:36 

в ответ OnkelPitt 11.05.15 17:39

In Antwort auf:

---

. И не факт, что на местных выборах они выбирают искренне.

Это как понимать?Вы хоть сами поняли.что написали?
На местных выборах люди голосуют "неискренне"

#1295 

yakshe2003 посетитель11.05.15 23:25

11.05.15 23:25 

в ответ Jeroschin 09.04.15 20:06

В раде висят портреты Бандеры и Шухевича. О чем еще можно говорить??
Убийство 2 мая и последующая за ним реакция официального Киева, имхо, каждому вменяемому человеку показали кто пришел к власти. Это фашисты.
Немного о Правом Секторе, например:
«Украинское соборное самостоятельное государство» «Правого сектора»
www.vognebroda.net/ukrainskoe-sobornoe-samostoyatelnoe-gosudarstvo-pravog...

#1296 

ComBat свой человек12.05.15 01:30

12.05.15 01:30 

в ответ yakshe2003 11.05.15 23:25

В ответ на:

---

В раде висят портреты Бандеры и Шухевича.

это были Маркс с Энгельсом и не в раде, а поликлинике – вы выдали желаемое за действительное ...

#1297 

  Wustenfuchs старожил12.05.15 01:42

12.05.15 01:42 

в ответ ComBat 09.05.15 16:59, Последний раз изменено 12.05.15 01:46 (Wustenfuchs)

В ответ на:

---

Сперва наврали про секретность документа,

Врёте Вы,включая сами знаете кого..
Это документ для внутреннего пользования,предъявлять который нужно лишь в ответ на запросы. Если таковые поступят. С какой радости министерство ФИНАНСОВ вообще должно что то публиковать?
Короче,Вы не нашли эти публикации,я правильно понял?
Перечитайте,плиз последнюю строчку документа,и прекратите уже позориться

В ответ на:

---

то не публикуют сообщение для прессы.

В служебной переписке?

В ответ на:

---

в Кремле хранился оригинал, который и был предъявлен на пресс-конференции в 92-м году, просвещайтесь:

Легко опровергаемое враньё. Которое насмешит любого,хоть немного знакомого с вопросом. Никто и никогда в глаза не видел никаких "оригиналов".
Ну,кроме Яковлева,конечно...
"Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия им последующих событий)"
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0...
Так что,больше не суйте сюда этот тухлый "оригинал"...

В ответ на:

---

В совместных боевых операциях по уничтожению одного и того же противника.

Какого? Немецкого?

В ответ на:

---

Die Deutschen äußerten daraufhin den Wunsch, die sowjetischen
Truppen sollten sich „an einer gemeinsamen Vernichtung der betreffenden
Gruppierung beteiligen"

Вот именно. Der Wunsch....Везде немцы лишь выражают den Wunsch. А в ответ горячие заверения в нерушимой дружбе и полная готовность выполнить просьбу. Правда,не любую,а только двух видов: то,что идёт на пользу самому СССР и то,что невозможно проконтролировать. Что наглядно доказывает хотя бы тот же отказ немцам в непрерывной позывной линии радиостанции. ( ниже )

П.С. Кста,Вы словарь купили? Если да,то посмотрели,что означает союзнические отношения?

В ответ на:

---

Не врите. Фотокопия была немецкого экземпляра, а в Кремле хранился оригинал, который и был предъявлен на пресс-конференции в 92-м году, просвещайтесь:

Как уже было сказано выше,никто оригинала в глаза не видел. О том,что он есть сказал Яковлев.

В ответ на:

---

Кстати, истинный союзник Германии – Италия, подобной помощи своему союзнику не оказала.

Как же не оказала? Оказала,и ещё как. Итальянское воинство в Сталинграде и сгинуло.
Это Вы очень хорошо сказали - истинный союзник. Вот именно - истинный,а не фейковый,как СССР.

В ответ на:

---

А вот «нейтральный» Советский Союз, сначала оказал навигационную поддержку немецкой авиации.

Ещё один фейк.
Фальсификаторы истории переврали вот этот документ. По номеру найдёте,если нужно:
625.
"Докладная записка сотрудника Народного комиссариата иностранных дел СССР В. Н. Павлова народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову
1 сентября 1939 г......
....4. Хильгер просил также передать Вам просьбу начальника генштаба германских военно-воздушных сил (прилагается) {{***** He публикуется. В ней речь шла о просьбе, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками: «Рихард Вильгельм 1.0», а кроме того, во время передачи своей программы по возможности часто слово «Минск». Из резолюции В. М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово «Минск». АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 7, д. 74,}}
Павлов
В 13.00 1 сентября Хильгер сообщил, что сегодня в 5.45 начались военные действия между Польшей и Германией {{****** Дописано В. Н. Павловым от руки.}}
АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 74, л. 20. л. 26."
http://katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm

Ну и где здесь навигационная поддержка немецкой авиации?
Или Вы в состоянии опровергающие документы привести?

В ответ на:

---

Потом согласованно подключились к разгрому общего врага.

Какого врага? К 17 сентября поляки были разбиты,верховное командование и правительство свалило за границу,и лишь польская прэсса бодро брехала об отцах-командирах,налаживающих оборону панства. Какой,блин,общий разгром,если немцы из западной и западно-северной Польши уже войска в Германию начали выводить? Хронологию германо-польской войны посмотрите,а потом уже повторяйте чужие глупости.
Кстати, вот как в это время боролся с нацизмом Запад. Генерал-лейтенант З. Вестфаль,на тот момент офицер немецкого Генштаба:
"Несмотря на все утверждения немецкой пропаганды, «Западный вал», известный за границей под названием «линии Зигфрида», все еще не был закончен и был далеко не неприступным: во время польской кампании он прикрывался всего 35 немецкими дивизиями, состоявшими в основном из плохо подготовленных частей резерва и ополчения. Французская армия насчитывала 65 кадровых и 45 резервных дивизий. Если бы французская армия предприняла крупное наступление на широком фронте против слабых немецких войск, прикрывавших границу (их трудно назвать более мягко, чем силы охранения), то почти не подлежит сомнению, что она прорвала бы немецкую оборону, особенно в первые десять дней сентября. Такое наступление, начатое до переброски значительных сил немецких войск из Польши на Запад, почти наверняка дало бы французам возможность легко дойти до Рейна и, может быть, даже форсировать его. Это могло существенно изменить дальнейший ход войны.
Однако, к изумлению многих немецких генералов, французы, которые не могли не знать о нашей временной слабости, ничего не предприняли. Только в районах Саарбрюккена и Перля, расположенного южнее Трира, на стыке границ Германии, Франции и Люксембурга, происходили перестрелки передовых постов. На всем остальном протяжении фронта, особенно в верхнем течении Рейна, шла «странная война». Целыми неделями ни с одной стороны не производилось ни одного выстрела, и рабочие могли днем и ночью продолжать строительство оборонительных сооружений в непосредственной близости от границы."
http://warstar.info/rokovye_reshenia/rokgod.htm#s33

В ответ на:

---

Предоставив ему, в частности, в распоряжение бухту Кольского полуострова. Что бы фашистским друзьям было удобней разобраться с Норвегией.

По моему,сверху уже разобрали эту глупую басню? Или мне повториться?
Прежде,чем ответить,поищите названия боевых судов,использовавших базу. Я думаю,это не составит никакого труда

В ответ на:

---

Важно, что разобрались и приняли меры, что бы подобного не повторялось

Вам даже в голову не пришло,что даже Ваша версия работает против вас. Согласованные ранее действия требуют лишь уточнений на месте,а не разборов что произошло и торопливых подисываний временных договоров,отвечающих сиюминутным интересам.

В ответ на:

---

как и полагается друзьям

Нет-нет-нет,друзья поставляли Гитлеру каучук и нефть да делили Чехословакию.

В ответ на:

---

чья дружба, по выражению вождя народов, была скреплена кровью.

Дружба народов,а не солдат,правительств и идеологий.
У Вас склероз,или Вы от скуки на второй круг пошли? Уже разбирали.

#1298 

  Wustenfuchs старожил12.05.15 02:43

12.05.15 02:43 

в ответ Глав. Кондуктор 09.05.15 20:40

В ответ на:

---

чтобы изнасиловать женщину

А зачем их насиловать? Геббельсовская пропаганда их уже заранее изнасиловала.
"Большевистские планы ненависти и уничтожения в отношении Германии известны с давних пор, - писала газета "Дер Зиг". - Задолго до этой войны кремлевские евреи выработали свои планы нападения на национал-социалистическую Германию и на всех немцев. Большевистская агитационная машина вбила планомерно в мозги и сердца своей солдатчины то, что тогда уже было подготовлено с садистским предвкушением удовольствия еврейскими мозгами. Кровожадность, жажда мести, похотливость - вот движущие пружины, при помощи которых направляют против нас солдат советской армии и ускоряют их марш по немецкой земле.
Еврей Эренбург обострил все низменные инстинкты в такой мере, как это только возможно у этой расы. Отвратительные безобразия, совершенные советскими армейцами во многих городах и деревнях немецкого востока, так ужасны, что можно только с содроганием констатировать, насколько еврейский дух может убить все человеческие чувства".
"Солдаты на Восточном фронте! - призывал Гитлер. - В последний раз смертельный враг в лице большевиков и евреев переходит в наступление. Он пытается разгромить Германию и уничтожить наш народ. Вы, солдаты на Восточном фронте, знаете большей частью уже сами,какая судьба уготована прежде всего немецким женщинам, девушкам и детям. В то время как старики и дети будут убиты, женщины и девушки будут низведены до казарменных проституток. Остальные попадут в Сибирь".
Солдаты Восточного фронта действительно знали: все это они сами делали на оккупированных советских землях. Убивали детей и стариков, загоняли в армейские бордели женщин, вспарывали изнасилованным девушкам животы. Именно поэтому слова фюрера и пропаганда ведомства Геббельса звучали более чем убедительно."
И не только для солдат. Ваш же врун Рабичев ненароком и проговаривается,как на самом деле проходили "изнасилования":
"...Котлов удивлялся. Заходишь в дом, и ни слова ещё не сказал, а немка спускает штаны, задирает юбку, ложится на кровать и раздвигает ноги..."

#1299 

КИНОМАН коренной житель12.05.15 08:33

12.05.15 08:33 

в ответ Wustenfuchs 12.05.15 02:43

Но ведь это тогда никакое не изнасилование когда немка ни слова не говоря сама ложиться на кровать и раздвигает перед советским офицером или солдатом свои ножки .Может таким образом немки просто хотели что бы им сделали ребёночка или дали им несколько сигарет или банку тушняка с буханкой хлеба что бы с голодухи ноги не отбросить

#1300 

anuga1 патриот12.05.15 08:44

12.05.15 08:44 

в ответ ComBat 12.05.15 01:30

В ответ на:

---

это были Маркс с Энгельсом и не в раде, а поликлинике – вы выдали желаемое за действительное ...

Да нет, это Вы выдаёте желаемое за действительное .
www.segodnya.ua/politics/pnews/V-Rade-povesili-portrety-Bandery-SHuhevich...

#1301 

OnkelPitt местный житель12.05.15 08:47

12.05.15 08:47 

в ответ Ален 11.05.15 20:36, Последний раз изменено 12.05.15 08:51 (OnkelPitt)

В ответ на:

---

Это как понимать?Вы хоть сами поняли.что написали?
На местных выборах люди голосуют "неискренне"

Понимайте буквально.Я уже писал, что опираюсь на свой опыт. Если люди голосуют, например за CDU, то это ещё не значит, что в частных разговорах они не одобряют времена Адольфа. Они , конечно открыто не кричат "Хайль, Гитлер!", но иногда ,общаясь между собой, вставляют выражения типа :" alles in Deutsche Hand" или что-то в этом роде. Недавно была опубликована криминальная статистика Германии за прошлый год. В ней было указано на усилившийся антисимитизм в обществе. Ну а про то, что немцы скрытно не любят иностранцев, я уже умалчиваю.

#1302 

  Глав. Кондуктор постоялец12.05.15 09:21

12.05.15 09:21 

в ответ Nikolai 09.05.15 21:42

В ответ на:

---

Ну Вы, конечно, можете и доказать документально это своё утверждение? Иначе ведь и до абсурда недалеко, когда занимаешься дискредитацией инфы через дискредитацию источника этой инфы

Действительно , до абсурда недалеко ,если я должен буду документально доказывать , то .. что Вы привели из беллетристики в качестве докумета , якобы воспоминания авиационного помощника
Вы привели , Вам и доказывать ,
1 что это докумкент
Или 2) что эьто воспоминания известного или 3) неизвестного участника тех событий
Я привёл воспоминание Никулина Н , известного человека и малоизвестной жертвы ,написавшей книгу "Женщины и война"

В ответ на:

---

Не было таких установок ни в Красной Армии, ни вообще в Советах. Так что клевещете почём зря на красноармейцев, огульно обвиняя всех подряд.

Ни в одном государстве мира нет установок, что граждане должны воровать , убивать друг друга , насиловать и прочеее
Однако это происходит повсеместно
и неправда , что не было установок
сами авторы "установок" хвалились , что бойцы Красной Армии статьи с призывами Эринбурга , что немцы не люди , инфузории и их надо убивать и нетрудно догадаться , что делать с" белокурыми бестиями , женского полу
даже не пускали газету на самокрутку , не то что на другую потребность

#1303 

  Глав. Кондуктор постоялец12.05.15 09:31

12.05.15 09:31 

в ответ Wustenfuchs 12.05.15 02:43

В ответ на:

---

А зачем их насиловать? Геббельсовская пропаганда их уже заранее изнасиловала.

Ещё раз
Кто больше полячек изнасиловал
немцы за 6 лет или красноармейцы за месяц ?

Женщина из опыта может боятся побоев со стороны насильников , расстрела членов семьи и так далее
Вот тут просвешайтесь
Изнасилование — вид сексуального насилия, как правило, подразумевающий совершение полового акта одним или несколькими людьми с другим человеком без согласия последнего. Изнасилование является одним из половых преступлений, точное определение которого различно в законодательствах различных государств. Обычно изнасилованием признают половой акт, совершённый с жертвой, находящейся в беспомощном состоянии (бессознательное состояние, сильное алкогольное опьянение, психическое расстройство, малолетний возраст), с использованием физического насилия или угрозы его применения, психологического давления, экономической, психологической или иной зависимости жертвы.

#1304 

  kurban04 патриот12.05.15 09:41

12.05.15 09:41 

в ответ Wustenfuchs 12.05.15 01:42

В ответ на:

---

Легко опровергаемое враньё. Которое насмешит любого,хоть немного знакомого с вопросом. Никто и никогда в глаза не видел никаких "оригиналов".
Ну,кроме Яковлева,конечно...
"Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия им последующих событий)"

Ух ты, вот это поворот.
А не Вы ли тут носились с "икспиртизой" некоего индивидуального предпринимателя как с открытием Америки. А ведь этот "иксперд с дипломом" и в глаза оригинала не видел, всё сварганил именно по копиям. И ничего, прокатило у Вас аж на ура.

#1305 

nemez1517 старожил12.05.15 10:05

12.05.15 10:05 

в ответ Глав. Кондуктор 12.05.15 09:21

В ответ на:

---

и неправда , что не было установок
сами авторы "установок" хвалились , что бойцы Красной Армии статьи с призывами Эринбурга , что немцы не люди , инфузории и их надо убивать и нетрудно догадаться , что делать с" белокурыми бестиями , женского полу
даже не пускали газету на самокрутку , не то что на другую потребность

ну так по правилам ДК аргументируйте свое высказывание ссылкой на источник, иначе все ваши слова- дешовая брехня. Безусловно, случаи насилия красноармейцами над немецкими женщинами могли иметь место. Можем ди мы, их потомки осуждать именно красноармейцев за это? сложный вопрос... Веди именно мужчины этих женщин вторглись в СССР и там, на территориях нынешних Украины, Белоруси, России убивали гражданское население, грабили, насиловали, жгли живьем советских женщин, стариков, детей. Как вы думаете, в обстановке войны, зная о зверствах немцев у себя на родине, как должны были себя вести бойцы Красной Армии в Германии? кстати, американцы- освободители Франции вели себя далеко не по джентельменски к освобождаемым им женщинам союзников даже, а не врагов, почему вы об этом умалчиваете? http://expert.ru/2013/06/3/chto-delali-soldatyi/ И еще маленький штрих к портрету советского воина в побежденной Германии: памятник Советскому солдату в Трептов-парке. Именно Советский Солдат спасает немецкую девочку в Берлине. не немецкий, не союзный, именно Советский. и именно спасает, а не убивает и не сжигает, как это делали немецкие солдаты в СССР. есть ли подобный памятник немецкому солдату на территории СССР? только сгоревшие печные трубы и списки ими расстреляных, убитых и замученных. И если бы этот памятник был бы всего лишь пропагандистким символом периода советской оккупации, снесли бы его уже давным давно. Но нет, стоит, более того, сами немцы несут к нему цветы, помнят значит. Есть ли подобные памятники союзным войскам на территории Германии? О союзниках память здесь плоха - ковровые бомбежки немецких мирных городов немцы тоже хорошо помнят. и фото разрушений можно не напрягаясь найти в каждом городе и сейчас.

ВЕЛОКЛУБ

#1306 

Nikolai местный житель12.05.15 10:50

12.05.15 10:50 

в ответ Глав. Кондуктор 12.05.15 09:21

В ответ на:

---

Действительно , до абсурда недалеко ,если я должен буду документально доказывать , то .. что Вы привели из беллетристики в качестве докумета , якобы воспоминания авиационного помощника

Классика... Вот Вам контраргумент в Вашем стиле:

В ответ на:

---

Я привёл воспоминание Никулина Н , известного человека и малоизвестной жертвы ,написавшей книгу "Женщины и война"

Вы привели пример из беллетристики в качестве документа, якобы слова известного человека и малоизвестной жертвы, а на самом деле фантазии человека, который хочет опорочить красноармейцев. Вот и доказывайте обратное.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1307 

ComBat свой человек12.05.15 14:33

12.05.15 14:33 

в ответ anuga1 12.05.15 08:44

В ответ на:

---

Да нет, это Вы выдаёте желаемое за действительное .
www.segodnya.ua/politics/pnews/V-Rade-povesili-portrety-Bandery-SHuhevich...

Взгляните на дату, следопыт – 16 января 2013 - это при Януковиче, за год до событий, в личном кабинете теперь уже бывшего депутата.

#1308 

  Глав. Кондуктор постоялец12.05.15 14:47

12.05.15 14:47 

в ответ Nikolai 12.05.15 10:50

В ответ на:

---

Вы привели пример из беллетристики в качестве документа, якобы слова известного человека и малоизвестной жертвы, а на самом деле фантазии человека, который хочет опорочить красноармейцев. Вот и доказывайте обратное.

Никола́й Никола́евич Нику́лин (7 апреля 1923, село Погорелка ныне Рыбинского района Ярославской области — 19 марта 2009, Санкт-Петербург) — российский и советский искусствовед, профессор, член-корреспондент Российской академии художеств, ведущий научный сотрудник и член Учёного совета Эрмитажа, специалист по живописи Северного Возрождения, автор книги «Воспоминания о войне»[1][2].

я не обязан Вам и кому либо другому доказывать обратное по поводу любой вашей фразы,
тем более лживой , (Вы привели пример из беллетристики в качестве документа)
так как я , в отличиии , от Вас не книжного героя слова привёл , выдавая за документ,
а воспоминания реального, более-мене е известного человека, прошедшего всю войну от начала до конца
Считаете, что он хотел опорочить своих однополчан , потому ,что его воспоминания идут в разрез с той брехливой писаниной к которой многие привыкли ?
Так не разрешали раньше писать . В лучшем случае не напечатают , не погладят, а посадят
Вот и писали фантазии

Вы когданибудь разговривали с реальными участниками войны ,а не с теми свадебными вояками , котрый хорошо описал Войнович
в "Монументальной пропаганде" ?

#1309 

  Глав. Кондуктор постоялец12.05.15 14:55

12.05.15 14:55 

в ответ nemez1517 12.05.15 10:05

В ответ на:

---

ну так по правилам ДК аргументируйте свое высказывание ссылкой на источник, иначе все ваши слова- дешовая брехня.

а памятник кто поставил ? От кого он девочку спас , От однополчанина ?
Так что, когда докажете
всё , что тут написали .. иначе все ваши слова- дешовая брехня

#1310 

ComBat свой человек12.05.15 15:01

12.05.15 15:01 

в ответ Wustenfuchs 12.05.15 01:42

В ответ на:

---

Это документ для внутреннего пользования

Я рад, что в вашем понимании произошла некоторая трансформация. Совсем недавно вы несколько иначе называли этот документ,
дословно: „Вот Акт о торговле с врагом,подписанный президентом США Рузвельтом“.

В ответ на:

---

С какой радости министерство ФИНАНСОВ вообще должно что то публиковать?

Какое министерство финансов? Умора с вами.
Это центробанк. Вступают в силу изменения о пользовании банковских счетов. Это требует разъяснений и комментарий. Для этого проводится конференция.

В ответ на:

---

Перечитайте,плиз последнюю строчку документа

Это вы перечитайте - полиглот.
«FOR IMMEDIATE RELEASE» - для немедленной публикации
а в последней строчке сказано:
„Дополнительные копии будут напечатаны по запросам.“
На пресс-конференции были розданы экземпляры обращения, для тех кому не хватит, обещают напечатать еще.
Очень секретный документик вы раскопали!

В ответ на:

---

"Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия им последующих событий)"
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0...
Так что,больше не суйте сюда этот тухлый "оригинал"...

Это вы не суйте сюда свою, уже давно протухшую отмазку. Оригинал был обнаружен в 1992 году, после запрета КПСС и вскрытия архивов.
Поэтому нечего прикрываться цитатами из 1989 года.
По этим ссылкам подробный разбор приключений советско–германских «протоколов»:
http://socialnauki.prosv.ru/article/509
http://socialnauki.prosv.ru/article/1416
Разумеется, роммель, это не для вас, а для тех, кто интересуется этим вопросом.

В ответ на:

---

Вот именно. Der Wunsch....Везде немцы лишь выражают den Wunsch. А в ответ горячие заверения в нерушимой дружбе и полная готовность выполнить просьбу.

Их просьба немедленно удовлетворяется. Продолжение цитаты:
"In Moskau gab es gegen diese „Waffenbrüderschaft"
offenbar keine Einwände. Jedenfalls schickte der Stab der Ukrainischen
Front schon in der Nacht zum 24. September an den Befehlshaber der Ostgruppe,
Korpsbefehlshaber Filipp Golikow, den Befehl, bereits in den Morgenstunden
des 24. September Einheiten des 2. Kavalleriekorps und der 24. Panzerbrigade
umzugruppieren und „bei Sichtung größerer gegnerischer Kräfte vor der Frontlinie
des 8. Schützenkorps diese anzugreifen und gefangenzunehmen". Dabei sollten die
Versuche des Gegners, in Richtung Lemberg und Kamenki vorzustoßen, unterbunden
werden60. Der Sieg über die polnischen Streitkräfte bei Grubeschow war somit
direktes Resultat eines im Kreml sanktionierten Zusammenwirkens zwischen Wehrmacht
und Roter Armee."

В ответ на:

---

Ну и где здесь навигационная поддержка немецкой авиации?
Или Вы в состоянии опровергающие документы привести?

Зачем опровергать? Если вы сами подтвердили:
"Из резолюции В. М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово «Минск». АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 7, д. 74,}}"
Ничего большего и не требовалось. Немцы просили, что бы не прекращалась работа радиостанции, так как им нужен ориентир для авиации.
Молотов эту просьбу удовлетворил. Это примерно то же самое, как работать наводчиком.

В ответ на:

---

Какого врага? К 17 сентября поляки были разбиты,верховное командование и правительство свалило за границу,и лишь польская прэсса бодро брехала об отцах-командирах,налаживающих оборону панства.

Директива Ворошилова, приказывающая войскам пересечь польскую границу в ночь на 17 сентября была отдана уже 14 сентября. Польское правительство еще никуда не убегало.
Польская компания закончилась только 6 октября, а Советский Союз потерял, по разным оценкам, от полутора до трёх тысяч солдат.

В ответ на:

---

По моему,сверху уже разобрали эту глупую басню? Или мне повториться?

Вы ничего не разбирали, а назвали «враньём». Дословно: „Враньё,конечно. Цитату,плиз.. “
Факт в том, что Советский Союз предоставил немцам в распоряжение свою территорию, причем бесплатно, понимая военную значимость такого подарка.
Dessen Nutzung hätte in der Sicht der sowjetischen Führung einen ausgesprochen „militanten Akt" dargestellt".99
Там же:
«Die deutsche Seekriegsleitung und besonders Befehlshaber der U-Boote erkannten
in diesem Stützpunkt eine erstrangige Operationsbasis zur Bekämpfung der britischen
Nordrouten.»
и контрольный:
Ende August 1940 schickte
die Seekriegsleitung an Admiral Kusnezow, Volkskommissar der Seestreitkräfte der
UdSSR, ein Dankschreiben mit der Feststellung, dieser Stützpunkt sei „für die deutsche
Seekriegsstrategie von großem Wert" gewesen103
http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2000_2_1_slutsch.pdf
Вы, конечно, можете и дальше называть это проявлением нейтралитета - кроме смеха, подобное утверждение ничего вызывать не может.

В ответ на:

---

Дружба народов,а не солдат,правительств и идеологий.

Да что вы говорите! А чья же тогда кровь скрепила эту дружбу? Где еще, как не на полях сражений, она совместно проливалась?

#1311 

  kriptograf коренной житель12.05.15 18:32

12.05.15 18:32 

в ответ ComBat 10.05.15 15:44

В ответ на:

---

Разоружены и интернированы, с 15 августа по 21 октября.

И там их расстреливали, вешали, травили и сжигали с 8.00 до 17.00 по будням с перерывом на обед и только до полудня по выходным...
Просто у адмирала возникло сомнение в целесообразности, вот и вывели в запас. А держать этих зверей в тылу, среди гражданского населения рейха и вооруженными! Помилуйте, немцы ж не идиоты были. А что в лагерь, а не в санаторий - так война, не до сантиментов. Тем более, что у гитлеровцев было сомнение, в данном случае обоснованное, к людской принадлежности бандитов. Поэтому, как со скотиной и поступили...

#1312 

kilsus местный житель13.05.15 12:41

13.05.15 12:41 

в ответ nemez1517 12.05.15 10:05, Последний раз изменено 13.05.15 12:45 (kilsus)

В ответ на:

---

Именно Советский Солдат спасает немецкую девочку в Берлине. не немецкий, не союзный, именно Советский. и именно спасает, а не убивает и не сжигает, как это делали немецкие солдаты в СССР. есть ли подобный памятник немецкому солдату на территории СССР? только сгоревшие печные трубы и списки ими расстреляных, убитых и замученных. И если бы этот памятник был бы всего лишь пропагандистким символом периода советской оккупации, снесли бы его уже давным давно. Но нет, стоит, более того, сами немцы несут к нему цветы, помнят значит. Есть ли подобные памятники союзным войскам на территории Германии?

Этот памятник построили советы самим себе.
Восхвалять самого себя.
Понты восточного человека.
Скромным американцам-пуританцам такое не к лицу.
А немцы, которые несут цветы к памятнику, недобитые ГДРовские прихлебатели, которые при советской оккупации жили хорошо и теперь печально вспоминают старое.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1313 

pallada0 патриот13.05.15 12:45

13.05.15 12:45 

в ответ kilsus 13.05.15 12:41

На последнего
Надоели доморощенные историки
Почитайте документы, какие страны напали на СССР
Это былв не только армия Германии
Надоело, честное слово укропатриотов читать
Нет вашей Украины больше и никогда не будетЮ ибо просрали всё, что могли. Точка.
И в ЕС Укарину презирают, вошкаются только потому, что против России используют. Единственное предназначение вот и всё.
Была Украина, а сейчас нет её, а есть просто нацисткое недоразумение

#1314 

delta174 коренной житель13.05.15 13:02

13.05.15 13:02 

в ответ Глав. Кондуктор 12.05.15 09:31

В ответ на:

---

бойцы Красной Армии статьи с призывами Эринбурга , что немцы не люди , инфузории и их надо убивать и нетрудно догадаться , что делать с" белокурыми бестиями , женского полу
даже не пускали газету на самокрутку , не то что на другую потребность

Вы запутались в словах. Конечно, статьи о том, что Эренбург призывает насиловать немок, бойцы Красной Армии не пускали на самокрутки, потому что не они такие статьи получали. Это не Эренбург писал, это - Геббельс об Эренбурге. Приписываемое на этих ветках Эренбургу - это (зачастую почти прямое) цитирование Геббельса, нагнетающего страх перед красноармейцами, чтобы со страху немцы не вздумали сдаваться.

#1315 

  Глав. Кондуктор постоялец13.05.15 15:44

13.05.15 15:44 

в ответ delta174 13.05.15 13:02, Последний раз изменено 13.05.15 15:47 (Глав. Кондуктор)

В ответ на:

---

Вы запутались в словах. Конечно, статьи о том, что Эренбург призывает насиловать немок, бойцы Красной Армии не пускали на самокрутки, потому что не они такие статьи получали. Это не Эренбург писал, это - Геббельс об Эренбурге. Приписываемое на этих ветках Эренбургу - это (зачастую почти прямое) цитирование Геббельса, нагнетающего страх перед красноармейцами, чтобы со страху немцы не вздумали сдаваться.

конечно боялись в 1942 летом , только кто кого ?

Статья написана в разгар летнего наступления немцев в 1942 году , незадолго до приказа Сталина нуммер 227 -" Ни шагу назад "
Особенно интересен призыв убивать немца до боя
тут даже трём Гебельсам такое не придумать
P.S.
Кстати многое , что приписывается Гебельсу придумали в компании Эринбург-Щербаков и Ко
и врут , врут, врут ..точно по сценарию приписываемого Гебельсу
Хотя автор совсем другой и у него сказано совсем в другом контексте - он обвинял совсем других господ в одурачивании масс большой ложью
другая крылатая фраза приписываемая Гебельсу , про слово культура и пистолет , взята из пьесы про Шлагетера

#1316 

Ален патриот13.05.15 20:31

13.05.15 20:31 

в ответ OnkelPitt 12.05.15 08:47

In Antwort auf:

---

Это как понимать?Вы хоть сами поняли.что написали?
На местных выборах люди голосуют "неискренне"
Понимайте буквально.Я уже писал, что опираюсь на свой опыт. Если люди голосуют, например за CDU, то это ещё не значит, что в частных разговорах они не одобряют времена Адольфа

Мне ваш "опыт" до лампочки.Приведите данные хоть одного опроса.по которому значительное число граждан Германии ностальгируют по временам Третьего райха.
А всё остальное- это одна демагогия и пустословие..

#1317 

Wladimir- патриот13.05.15 20:53

13.05.15 20:53 

в ответ ComBat 12.05.15 15:01

В ответ на:

---

http://socialnauki.prosv.ru/article/509
http://socialnauki.prosv.ru/article/1416
Разумеется, роммель, это не для вас, а для тех, кто интересуется этим вопросом.

Это не архивные источники. Это воспоминания человека, который видел архивные источники. Две большие разницы, как говорят в Одессе.
Приведите ссылку, где опубликованы эти микрофильмы, то есть, электронный банк документов. Такого рода как, например, ссылки на приказы о награждении участников войны - http://www.podvignaroda.mil.ru/?#tab=navHome. Тогда это будет достоверно.

Всё проходит. И это пройдёт.

#1318 

  vovavovin гость14.05.15 10:55

14.05.15 10:55 

в ответ Nikolai 12.05.15 10:50

Гражданин модератор, спешу вам сообщить, что теперь вы не можете банить за то, что кто-то называет украинцев укропами. Теперь это официальное название украинцев. Президент Украины сам их так называет: http://youtu.be/m7IYjQal3L0

#1319 

  Osireion постоялец14.05.15 10:59

14.05.15 10:59 

в ответ vovavovin 14.05.15 10:55

In Antwort auf:

---

кто-то называет украинцев укропами. Теперь это официальное название украинцев. Президент Украины сам их так называет

Гы...

#1320 

Nikolai местный житель14.05.15 11:11

14.05.15 11:11 

в ответ vovavovin 14.05.15 10:55

В ответ на:

---

Президент Украины сам их так называет

Негры в Америке друг друга называют иногда "ниггерами", но если Вы будучи белым так назовёте их вслух в каком-нибудь гетто, то копейки не дам за Вашу жизнь. Толстый может называть себя толстяком или по-панибратски называть так своего собрата - такого же толстяка. Если кто другой так сделает, то это будет оскорбление. Думаю, что Вы поняли эту очевидную мысль.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1321 

Nikolai местный житель14.05.15 11:13

14.05.15 11:13 

в ответ Osireion 14.05.15 10:59

В ответ на:

---

Гы...

Очень содержательное замечание по теме "ВР признала ОУН-УПА героями Украины". Награда соответствующая.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1322 

  vovavovin гость14.05.15 11:15

14.05.15 11:15 

в ответ Nikolai 14.05.15 11:11

В России мы всегда называли негров неграми и это не было оскорблением, просто раса негроидная. Что плохого в том, что азиатов называют азиатами? А если всенародно избранный президент называет свой народ укропами, то и мы их будем звать укропами.

#1323 

Nikolai местный житель14.05.15 11:22

14.05.15 11:22 

в ответ vovavovin 14.05.15 11:15

В ответ на:

---

мы их будем звать укропами.

Очевидные истины всё же не понимаете. Да мне как-то по барабану, поняли Вы или нет причину недопустимости ярлыков вообще и в ДК в частности. Не доходит через слова, тогда разговор короткий, бан за использование ярлыков.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1324 

delta174 коренной житель14.05.15 11:23

14.05.15 11:23 

в ответ Глав. Кондуктор 13.05.15 15:44

Ну вообще... В 1942 году, в разгар немецкого наступления Эренбург призывал насиловать немок! Иде там эти немки в предгорьях кавказа и у стен Сталинграда!!!
И полный ужос - призывал убивать немцев до боя! Кошмар! Дак Денис Давыдов и прочие крестьяне даже французов убивали "до боя". Вы с глупости или с подлости реконструкцию с войной смешиваете?
А чего не придумать трем Геббельсам, придумает один Гиммлер

В ответ на:

---

Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Вопрос о том, процветает ли данная нация или умирает с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку представители данной нации нужны нам в качестве рабов для нашей культуры; в остальном их судьба не представляет для меня никакого интереса.
Если десять тысяч русских баб упадут от изнеможения во время рытья противотанковых рвов, это будет интересовать меня лишь в той мере, в какой будет готов этот противотанковый ров для Германии.

Где тут чё про бой?
А есть и про вас:

В ответ на:

---

А.Гитлер
Если русские, украинцы, киргизы и др. будут уметь читать и писать, это может нам только повредить.

Действительно, зачем вы учились читать, если без толку, и писать, если вредительственно?

#1325 

Nikolai местный житель14.05.15 11:27

14.05.15 11:27 

в ответ delta174 14.05.15 11:23

В ответ на:

---

А есть и про вас

Вот только тема не про него.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

#1326 

ComBat свой человек14.05.15 13:15

14.05.15 13:15 

в ответ Wladimir- 13.05.15 20:53

В ответ на:

---

Это не архивные источники. Это воспоминания человека, который видел архивные источники. Две большие разницы, как говорят в Одессе.
Приведите ссылку, где опубликованы эти микрофильмы, то есть, электронный банк документов.

пожалуйста, листайте:
www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0025_pak&-%20-=fac...
Geheimes Zusatzprotokoll: Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes, f 19/182-183. Mikrofilm

#1327 

Ален патриот14.05.15 13:23

14.05.15 13:23 

в ответ ComBat 14.05.15 13:15

Весьма солидный источник информации по истории российско-немецких отношений вы предоставили
Среди авторов сайта множество учёных профессоров-историков из немецких университетов.
А у ваших оппонентов в основном одни только фейки росагитпропа.

#1328 

Wladimir- патриот14.05.15 14:23

14.05.15 14:23 

в ответ ComBat 14.05.15 13:15

Сомнительно. Знаете почему? В ранее представленой ссылке за исключением только одного документа и в этой ссылке справа вверху не указано количество экземпляров. В ранее приведенной ссылке только в одном месте указана степень секретности, на остальных якобы секретных документах этого указания нет. Только один документ из приведенной ранее ссылки о секретных договорах внушает доверие - там, где внизу стоит его номер. Все документы ведь пронумерованы. Более того, на них должны быть подписи официальных лиц, причём, на всех листах, если речь идёт о действительно секретных документах.
Я невеликий специалист по архивным документам. Но Вы можете ознакомиться с их оформлением по указанному мною ранее сайту. Добавлю, что тогда секретили так, как сейчас, наверное, уже не секретят. Наградной лист моего отца шёл с пометкой "секретно". И только сейчас, спустя 70 лет после войны я смог его увидеть. Правда, здесь нужно сделать поправку на то, что открыть документы и оцифровать документы плюс выложить их в интернете это большая разница.

Всё проходит. И это пройдёт.

#1329 

Ален патриот14.05.15 14:44

14.05.15 14:44 

в ответ Wladimir- 14.05.15 14:23

In Antwort auf:

---

Сомнительно

Вы сомневаетесь во всех преступлениях сталинской власти или только в тайном сговоре Гитлера и Сталина в секретных протоколах по делёжке стран Вост.Европы?

#1330 

  barsukow1 свой человек14.05.15 15:36

14.05.15 15:36 

в ответ Ален 14.05.15 14:44

В ответ на:

---

Вы сомневаетесь во всех преступлениях сталинской власти

Мы на ветке - дискутирауем не про "сталинскую влатсь"
а конкретно про "бендеровскиие преступления"
Моя позиция :
бендеровскиие преступления- в Бабьем Яру,Хатыни, Волынской резне столъ значительны,
что власть Киева сегодня деяет очень- плохо,
признавая пособников фашистов из ОУН-УПА некими "героями"

#1331 

ComBat свой человек14.05.15 15:47

14.05.15 15:47 

в ответ Wladimir- 14.05.15 14:23

Вы уж простите, но у меня создается впечатление, что вы не поняли, что к чему.
Вы просили ссылку на экземпляры снятых с микрофильма. Этот источник никогда не был в советских архивах. Прочитайте про историю связанную с этим микрофильмом, тогда будет понятнее.
Что касается советского экземпляра - по этой ссылке, в конце документа, есть несколько страниц из засекреченного пакета, в котором хранились оригиналы.
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/7Chavkin7.pdf

#1332 

shiba постоялец14.05.15 18:59

14.05.15 18:59 

в ответ ComBat 14.05.15 13:15

В ответ на:

---

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Это не архивные источники.
пожалуйста, листайте:
www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0025_pak&-%20-=fac...

Правильно,это не архивный источник.
А то,что по ссылке 1000dokumente-это :Проект "100(0) ключевых документов по российской и советской истории (1917-1991)" представляет собой попытку вводного ознакомления с российской и советской историей 1917-1991 гг.
Архивы рассекреченные находятся на других сайтах и выглядят по другому.
Вот ComBat- ознакомьтесь ,где находятся подлинники и как они должны выглядеть:
http://mil.ru/files/morf/una.pdf

#1333 

Wladimir- патриот14.05.15 19:21

14.05.15 19:21 

в ответ ComBat 14.05.15 15:47

В ответ на:

---

Вы уж простите, но у меня создается впечатление, что вы не поняли, что к чему.
Вы просили ссылку на экземпляры снятых с микрофильма. Этот источник никогда не был в советских архивах. Прочитайте про историю связанную с этим микрофильмом, тогда будет понятнее.
Что касается советского экземпляра - по этой ссылке, в конце документа, есть несколько страниц из засекреченного пакета, в котором хранились оригиналы.
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/7Chavkin7.pdf

Значит микрофильм недостоверный. Или в нём наряду с подлинными документами находятся сомнительные. Я же Вам привёл сайт, на котором показано, как должен выглядеть архивный документ. Юзер shiba тоже привёл очень хороший пример. И как раз по теме о "героях" Украины. Кто раз увидел ни за что не перепутает. Я не берусь ни отрицать ни подтверждать приводимые Вами данные, но микрофильм всё же должен отражать структуру архивного документа, что на Вашей ссылке наблюдается далеко не всегда. Просто текст, напечатанный на машинке это ещё не архивный документ.

Всё проходит. И это пройдёт.

#1334 

shiba постоялец14.05.15 19:25

14.05.15 19:25 

в ответ ComBat 14.05.15 15:47

В ответ на:

---

Что касается советского экземпляра - по этой ссылке, в конце документа, есть несколько страниц из засекреченного пакета, в котором хранились оригиналы.

Эти несколько страниц справка и опись.
И что из этого следует?

#1335 

shiba постоялец14.05.15 20:05

14.05.15 20:05 

в ответ Wladimir- 14.05.15 19:21

В ответ на:

---

Значит микрофильм недостоверный

Однако для ComBat достаточно того,что в справке от «полудипломатической-полунаучной» поездки историка и журналиста Льва Безыменского в Бонн говорится о том,что фальсификация кадров секретного протокола представляется невероятной( это слова из приведённой постами выше ПДФ ссылки ComBat ).
Всё. Журналист съездил, посмотрел кадры и постановил-они подлинные,достоверные.

#1336 

ComBat свой человек14.05.15 20:37

14.05.15 20:37 

в ответ Wladimir- 14.05.15 19:21

В ответ на:

---

Значит микрофильм недостоверный. Или в нём наряду с подлинными документами находятся сомнительные.

Это значит, что ваше мнение противоречит выводам экспертизы:
„Фальсификация кадров секретного протокола представляется невероятной “
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/7Chavkin7.pdf (стр. 7-8)
Думаю, вы сами догадаетесь, чьё мнение мне представляется более авторитетным, и обоснованным, тем более, что обоснованием своего, вы не очень себя отяготили.

В ответ на:

---

Я же Вам привёл сайт, на котором показано, как должен выглядеть архивный документ. Юзер shiba тоже привёл очень хороший пример.

В таком случае отвечу сразу вам обоим:
Архивным документом называется документ, хранящийся в архивных фондах. Указанный микрофильм хранится в архиве немецкого МИД-а.
Так что, пожалуйста, не морочьте мне голову про, то что этот документ не является таковым.
Когда Риббентроп, в начале 1944 года дал поручения отснять, имеющиеся в его бюро документы, то они еще не были архивными.
Поэтому, на них нет, столь милых вашему сердцу печатей, пометок и индексаций. Отсняты они были имеющимися в то время техническими средствами.
Надеюсь вы понимаете, что сканеры в то время не использовались. Если бы были хоть какие-то сомнения в подлинности этих микрофильмов,
то Германия не стала бы вести многолетние тяжбы, что бы заполучить этот документ обратно.
Найденные после отстранения Горбачева, советские оригиналы протоколов, так же подтвердили их подлинность.

#1337 

shiba постоялец14.05.15 21:05

14.05.15 21:05 

в ответ ComBat 14.05.15 20:37

В ответ на:

---

Это значит, что ваше мнение противоречит выводам экспертизы:
„Фальсификация кадров секретного протокола представляется невероятной “
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/7Chavkin7.pdf (стр. 7-8)
Думаю, вы сами догадаетесь, чьё мнение мне представляется более авторитетным, и обоснованным, тем более, что обоснованием своего, вы не очень себя отяготили

Этот вывод написан в справке вот этим "экспертом"
Политический обозреватель журнала «Новое время»
Л. Безыменский»
Это не экспертиза,это не офицальная экспертиза,этот человек не эксперт,а всего лишь политический обозреватель журнала,историк.
И его мнение для Вас авторитетно? А глазам собственным Вы не верите? Как выглядят рассекреченные документы ,я для Вас предоставила ссылку. Или Минобороны России и Центральный архив МО РФ не авторитетный источник для того,что бы хотя бы понять как выглядят секретные, рассекреченные документы?

В ответ на:

---

Указанный микрофильм хранится в архиве немецкого МИД-а

Дайте ссылочку пожалуйста.

#1338 

Wladimir- патриот14.05.15 21:09

14.05.15 21:09 

в ответ ComBat 14.05.15 20:37

В ответ на:

---

Архивным документом называется документ, хранящийся в архивных фондах. Указанный микрофильм хранится в архиве немецкого МИД-а.
Так что, пожалуйста, не морочьте мне голову про, то что этот документ не является таковым.

Ну и что, что хранится? Сам факт хранения доказательством подлинности заснятых на нём документов не является. Я уже молчу о чисто юридической составляющей - фотокопия, как и любая копия не завереная нотариусом не может быть принята как доказательство. Всегда нужен оригинал. Который, надо же, так несчастливо погиб при бомбёжке. А ведь за его сохранность нацисты должны были зубами землю грызть. Был бы солидный аргумент в их пользу на Нюрнбергском процессе.
Как видите, я тоже могу по журналистски вывернуть всё таким образом, что представленые Вами доказательства просто туфта, как сказал бы Роммель. Я этого не делаю только потому, что допускаю мысль, что документы могут быть и подлинными. По крайней мере некоторые из них.

Всё проходит. И это пройдёт.

#1339 

shiba постоялец14.05.15 21:19

14.05.15 21:19 

в ответ ComBat 14.05.15 20:37

В ответ на:

---

Когда Риббентроп, в начале 1944 года дал поручения отснять, имеющиеся в его бюро документы, то они еще не были архивными.
Поэтому, на них нет, столь милых вашему сердцу печатей, пометок и индексаций.

Любой межгосударственный документ,тем более секретный оформляется с печатями,подписями и числами.

В ответ на:

---

Найденные после отстранения Горбачева, советские оригиналы протоколов, так же подтвердили их подлинность

В Вашей ссылке ПДФ только справка,опись и приложение с перечьнем. ВСЕ! Какие оригиналы протоколов??? Их там нет.
Даже справка,опись,перечень это просто текст напечатанный. Кто угодно,когда угодно может это напечатать,а журналист перепечатает,проанализирует и сделает сам экспертизу. И Вы это считаете достоверным почему-то.

#1340 

ComBat свой человек15.05.15 01:28

15.05.15 01:28 

в ответ shiba 14.05.15 21:05

В ответ на:

---

Это не экспертиза,это не офицальная экспертиза,этот человек не эксперт,а всего лишь политический обозреватель журнала,историк.

Гельмут Коль, во время встречи с Горбачевым, рассказал о существовании этого документа. Горбачев прекрасно понимал значимость подобной «находки».
Поэтому на высшем государственном уровне, было принято решение - для проверки подлинности отправить в Германию своего человека.
Наверное туда не лоха отправили. Тем более, что это был 88-й год. Советский Союз и Горбачев в частности, были крайне заинтересованы в неправдоподобности документа.
Подлинность пришлось признать и тогдашний парламент приведенные экспертные оценки убедили. Так что официальней уже некуда.
У Вас есть конкретные претензии к аргументации, приведенной Безыменским?

В ответ на:

---

А глазам собственным Вы не верите? Как выглядят рассекреченные документы ,я для Вас предоставила ссылку. Или Минобороны России и Центральный архив МО РФ

Если бы документ, снятый с микропленки 44-ого года, выглядел, так же как современные сканы из архива МО, то он был бы 100% фейком.
Вам же описали обстоятельства его происхождения. При чем тут архивы МО РФ, если этот документ никогда в их руки не попадал, и отснятые на нем документы вообще в архивах никогда не лежали?

В ответ на:

---

Дайте ссылочку пожалуйста.

внизу, под документом, по первой ссылке, указан первоисточник:
1) Nichtangriffsvertrag: Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes, f. 11/0048-0050. Mikrofilm; 2) Geheimes Zusatzprotokoll: Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes, f 19/182-183. Mikrofilm;
3) Ratifikationsurkunde: Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes, Bilaterale Verträge des Deutschen Reichs, Sowjetunion, Nr. 54.
© Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes. Berlin.

#1341 

ComBat свой человек15.05.15 01:32

15.05.15 01:32 

в ответ Wladimir- 14.05.15 21:09

В ответ на:

---

Ну и что, что хранится? Сам факт хранения доказательством подлинности заснятых на нём документов не является.

Не является только в том случае, если есть доказательства их поддельности или подлога. Они у вас есть? По Вашему немцы такие уж лохи, что 17 лет добивались у американцев возврата фальшивки?
Нет ничего проще, чем безапелляционно, утверждать возможность фальсификации документа. На много сложнее обосновано объяснить, каким образом эта подделка сработала именно с учетом данных обстоятельств.
У Вас есть конкретные претензии к обоснованию подлинности, приведенному Безыменским?

В ответ на:

---

А ведь за его сохранность нацисты должны были зубами землю грызть. Был бы солидный аргумент в их пользу на Нюрнбергском процессе.

Где логика? Гитлеровцы объясняли вторжение в Польшу, необходимость самообороны. С какого перепугу аргументация предварительного сговора могла бы им помочь?

#1342 

ComBat свой человек15.05.15 01:58

15.05.15 01:58 

в ответ shiba 14.05.15 21:19

В ответ на:

---

Любой межгосударственный документ,тем более секретный оформляется с печатями,подписями и числами.

Не рассказывайте сказки, пожалуйста!
Найдите хоть одну печать на договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, от 28 сентября 1939 года или, скажем, в договоре, заключенным в Рапалло, подлинность которых ни одной из сторон не отрицается.
PS! Все документы есть в сборнике, ссылку на который я приводил.

В ответ на:

---

В Вашей ссылке ПДФ только справка,опись и приложение с перечьнем. ВСЕ! Какие оригиналы протоколов??? Их там нет.

Объясните, мне, пожалуйста, как может оригинал находиться в компьютерном файле?
Оригинал существует только один, причем напечатали его более 70 лет назад. Давать его персонально в чьи-то руки не очень разумно - желающих его увидеть гораздо больше.
Поэтому оригиналы принято хранить в архиве, а для публики издали журнал ("Новая и новейшая история" №1 за 1993, с. 83-95) и
книгу (Севостьянов Г.Н., Хавкин Б.Л. «Советско-германские документы 1939-1941 гг. из архива ЦК КПСС. Новые документы по новейшей истории.» 1996; с.151-156),
в которых опубликованы фотокопии оригинала.
Если же Вы непременно хотите увидеть своими глазами именно ОРИГИНАЛ, то Вам придётся обратиться в президентский архив РФ, указав архивную ссылку Ф.3, Оп.64, Д.675-а, Лл.3-4.
То же самое с немецкой стороны. Архивная ссылка, если не верите немецким публикациям, приведена выше.

В ответ на:

---

Даже справка,опись,перечень это просто текст напечатанный. Кто угодно,когда угодно может это напечатать,а журналист перепечатает,проанализирует и сделает сам экспертизу.
И Вы это считаете достоверным почему-то.

Остальные страницы пакета уже были дважды опубликованы в печати и продемонстрированы на конференции Яковлева.
Поэтому в публикации, по ссылке, приведены только 5 ранее не опубликованных страниц, из 16-и.
А факсимильная копия с оригинала протокола есть даже в русской вики. На каком основании я должен считать все эти данные фальсифицированными?

#1343 

yakshe2003 посетитель15.05.15 09:08

15.05.15 09:08 

в ответ OnkelPitt 15.04.15 12:25

Вы сами то поняли, что написали????

В ответ на:

---

Советский Союз воевал против Гитлера, а вот Бандера и ему подобные нет. Им даже Германия в конце войны оказывала поддержку.

#1344 

shiba постоялец15.05.15 12:11

15.05.15 12:11 

в ответ ComBat 15.05.15 01:58

В ответ на:

---

При чем тут архивы МО РФ, если этот документ никогда в их руки не попадал, и отснятые на нем документы вообще в архивах никогда не лежали?

В ответ на:

---

Поэтому оригиналы принято хранить в архиве

Так где же должны храниться оригиналы?
Правильно в архиве.
Значит и фото с оригинала должны храниться в архиве США. То есть на предоставленных фото с оригинала должна быть пометка с архива США. Для этого я Вам и дала ссылку на Российский архив для ознакомления с тем как должен выглядеть архивный документ(третий раз уже про это пишу).

В ответ на:

---

Найдите хоть одну печать на договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, от 28 сентября 1939 года или, скажем, в договоре, заключенным в Рапалло, подлинность которых ни одной из сторон не отрицается.
PS! Все документы есть в сборнике, ссылку на который я приводил

Не валите всё в одну кучу пожалуйста. Разговор шёл о договоре о ненападении с секретным соглашением,а не о договоре о дружбе. Тем более что договора о дружбе нет в Вашей ссылке на сайте 1000докум.

#1345 

shiba постоялец15.05.15 13:44

15.05.15 13:44 

в ответ ComBat 15.05.15 01:28

В ответ на:

---

Наверное туда не лоха отправили.

Журналиста( из Вашей же ссылки):
для организованной помощником Горбачева Анатолием Черняевым при поддержке Члена Политбюро и Секретаря ЦК КПСС
Александра Яковлева «полудипломатической-полунаучной» поездки историка и
журналиста Льва Безыменского в Бонн.

В ответ на:

---

Подлинность пришлось признать и тогдашний парламент приведенные экспертные оценки убедили.

Это какой такой парламент в 89 году?

В ответ на:

---

Так что официальней уже некуда

Куда уж официальнее ( из Вашей же ссылки):
Итог подвел Горбачев: “Пока передо мной не положат оригиналы, я не могу на основании копий взять на себя
политическую ответственность и признать, что протоколы существовали”.

#1346 

ComBat свой человек15.05.15 15:06

15.05.15 15:06 

в ответ shiba 15.05.15 12:11

В ответ на:

---

Значит и фото с оригинала должны храниться в архиве США. То есть на предоставленных фото с оригинала должна быть пометка с архива США.

Они там и хранятся, в отличие от оригинала микропленки, которая с 1962 года вернулась в Германию.
The 'Von Loesch collection' (also known as the 'Buro RAM files' or the 'Film Find').
Correspondence between and meeting minutes involving Hitler and Ribbentrop between 1938 and 1943.
(GFM 35/319-358, these records are not catalogued, but indexes to them are in GFM 35/318 and GFM 1/29)
Тут есть несколько факсимильных копий, с архивными метками.
http://www.lituanus.org/1989/89_1_03.htm

В ответ на:

---

Не валите всё в одну кучу пожалуйста. Разговор шёл о договоре о ненападении с секретным соглашением,а не о договоре о дружбе.

Я так понимаю, что по отсутствию печатей на межгосударственных договорах больше нет возражений? Тогда - проехали.

В ответ на:

---

Тем более что договора о дружбе нет в Вашей ссылке на сайте 1000докум.

наверное мне померещилось
http://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0027_gre&l=de

#1347 

ComBat свой человек15.05.15 15:11

15.05.15 15:11 

в ответ shiba 15.05.15 13:44

В ответ на:

---

Это какой такой парламент в 89 году?

отвечу цитатой:

В ответ на:

---

«Возьмите, пожалуйста, постановление Съезда народных депутатов 1989 года, где черным по белому написано:
Съезд народных депутатов осуждает пакт Молотова – Риббентропа и считает его юридически несостоятельным.
Он не отражал мнение советского народа, а являлся личным делом Сталина и Гитлера.
Что еще можно сказать более точно и ясно по этому вопросу? Или Вы хотите, чтобы мы делали это каждый год?
Что еще нужно сказать, как Вы считаете? Мы считаем, что этот вопрос закрыт. Всё. Возвращаться к этому больше не будем: сказали один раз – достаточно.»
(В.В. Путин, 10 мая 2005 года; Москва, Большой Кремлевский дворец)

http://www.youtube.com/watch?v=AEXs9xTQ-FY&feature=youtu.be

#1348 

shiba постоялец15.05.15 17:39

15.05.15 17:39 

в ответ ComBat 15.05.15 15:06

В ответ на:

---

Я так понимаю, что по отсутствию печатей на межгосударственных договорах больше нет возражений? Тогда - проехали.

Есть возражения.
Договор о ненападении-ратификован. С печатью.
Ратификация (лат. ratificatio от ratus — решённый, утверждённый + facere — делать) — процесс придания юридической силы документу (например, договору) путём утверждения его соответствующим органом каждой из сторон. До ратификации такой документ, как правило, не имеет юридической силы и не обязателен для нератифицировавшей стороны

В ответ на:

---

Тем более что договора о дружбе нет в Вашей ссылке на сайте 1000докум.
наверное мне померещилось

Нет,Вам не померещилось. Я смотрела русифицированную версию этого сайта. Там он называется "Секретный доп договор",а не договор о дружбе и границе.
www.1000dokumente.de/index.html?c=1000_dokumente_ru&viewmode=0&l=ru&von_t...
А на этой странице его вообще нет,только договор о не нападении.После него идёт документ от 01.09.39,потом 07.10.39, далее 28.12.40. А документа от 28.09.39,между ними нет.
www.1000dokumente.de/index.html?c=1000_dokumente_de&viewmode=0&l=ru&von_t...[цитата]
Подскажите где ратафикованный договор о дружбе и границе?

#1349 

ComBat свой человек15.05.15 21:35

15.05.15 21:35 

в ответ shiba 15.05.15 17:39

В ответ на:

---

Договор о ненападении-ратификован. С печатью.
Ратификация (лат. ratificatio от ratus — решённый, утверждённый + facere — делать) —
процесс придания юридической силы документу (например, договору) путём утверждения его соответствующим органом каждой из сторон.
До ратификации такой документ, как правило, не имеет юридической силы и не обязателен для нератифицировавшей стороны

Всё верно, только печать ставится не в договоре, а изготавливается специальная ратификационная грамота – Ratifizierungsurkunde.
Отсутствие таковой не означает, что документ не вступил в юридическую силу.
Ратификация обычно анонсируется в прессе и этого достаточно, что бы он вступил в силу. Обмен грамотами - это скорее ритуал, чем юридическая необходимость.

В ответ на:

---

Подскажите где ратафикованный договор о дружбе и границе?

Договор о дружбе был ратифицирован 19 октября, значит он ратифицированный.
Ратификационную грамоту к нему я не видел, знаю только, что обмен грамотами состоялся 14 декабря, в Берлине.

#1350 

ноль патриот15.05.15 23:22

15.05.15 23:22 

в ответ Jeroschin 09.04.15 20:06

Украина -единственная страна в мире, где убийцы приравнены к героям
В соответствии с ним нацистские коллаборационисты и убийцы из ОУН-УПА объявляются "борцами за независимость Украины" и приравниваются к ветеранам Великой Отечественной войны. Деятельность организации украинских националистов (ОУН) с 1940 года курировалась "Абвером". В 1941-1942 годах бойцы ОУН участвовали в карательных акциях против партизан. Наследница ОУН, Украинская повстанческая армия (УПА) известна организацией "Волынской резни". В ходе этого преступления украинские националисты уничтожили более 50 тысяч поляков, включая тысячи детей. Объявление бойцов ОУН-УПА "борцами за независимость Украины" вызвало шок в Польше.
http://rg.ru/2015/05/15/poroshenko-site-anons.html

#1351 

  Osireion постоялец16.05.15 10:59

16.05.15 10:59 

в ответ ComBat 15.05.15 21:35

In Antwort auf:

---

Всё верно, только печать ставится не в договоре, а изготавливается специальная ратификационная грамота – Ratifizierungsurkunde.
Отсутствие таковой не означает, что документ не вступил в юридическую силу.

А где, собственно, оригиналы договора о Ненападении, Договора о Дружбе и Границе, Секретного Протокола, протоколы ратификации? Где можно на них посмотреть, почему все это не демонстируется публично? Где качественные сканы документов, чтобы любой гражданин мог бы убедиться в подлинности подписи, сравнить машинописный текст на документах? Если нет оригиналов, нет фотокопий с высоким разрешением, нет регистрационных отметок канцелярий, то о чем вообще говорить? Как можно судить о подлинности документа, если представляются какие-то серые копии формата 100x200 пикселей?

#1352 

  Osireion постоялец16.05.15 11:46

16.05.15 11:46 

в ответ ComBat 15.05.15 21:35

In Antwort auf:

---

Всё верно, только печать ставится не в договоре, а изготавливается специальная ратификационная грамота – Ratifizierungsurkunde.
Отсутствие таковой не означает, что документ не вступил в юридическую силу.
Ратификация обычно анонсируется в прессе и этого достаточно, что бы он вступил в силу. Обмен грамотами - это скорее ритуал, чем юридическая необходимость.

Где бы она не ставилась, документ такой, или его следы в канцеляриях должны сохранится. Так что - черный ящик в студию!

#1353 

  Wustenfuchs старожил18.05.15 12:09

18.05.15 12:09 

в ответ ComBat 12.05.15 15:01

В ответ на:

---

Совсем недавно вы несколько иначе называли этот документ, дословно: „Вот Акт о торговле с врагом,подписанный президентом США Рузвельтом“.

Нет,таки склероз,я смотрю....
Если отжать воду,Рузвельт подписал дополнение к закону,согласно которому разрешались торговые сделки между американскими и немецкими концернами. С формальными ограничениями.Я исходил из того,что юзер,вступая в дискуссию хотя бы с азами знаком,и ему не надо дополнительно разжёвывать.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=28227922&page=0&...

В ответ на:

---

Какое министерство финансов? Умора с вами. Это центробанк.

"Министерство финансов США (англ. United States Department of the Treasury) - один из исполнительных департаментов США."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1...
"The Department of the Treasury manages Federal finances by collecting taxes and paying bills and by managing currency, government accounts and public debt. The Department of the Treasury also enforces finance and tax laws."
http://usa.gov/directory/federal/department-of-the-treasury.shtml
Т.е,управление федеральными финансами,оплата гос.сделок,гос.долги,налоговые и финансовые законы.

П.С. Вам к русскому словарю нужен ещё и английский.
Берите в одном месте - оптом дешевле...

В ответ на:

---

Дополнительные копии будут напечатаны по запросам.

ЧЬИМ запросам,если по Вашему утверждению проводилась пресс-конференция? Кто и где после пресс-конференции запрашивает копии и на хрена они кому нужны,если на пресс-конференции и так скажут текст,который через час появится во всех газетах?
А вот копии для бизнесменов действительно нужны. Как и для сотрудников Минфина.
Кста,Вы нашли в американских газетах сообщение,что теперь в США во время войны с нацистами можно отмывать нацистские деньги и поставлять нацистам стратегические материалы?

В ответ на:

---

Оригинал был обнаружен в 1992 году, после запрета КПСС и вскрытия архивов.

Как Вам и было сказано,сперва по копиям,снятым с немецких копий была "установлена" "подлинность". В реале это выглядело так: на 2-м съезде народных депутатов СССР Яковлев зачитал личный доклад,в котором говорилось,что оригиналы не найдены ни в советских,ни в зарубежных архивах,но есть основания считать, что они существовали. Депутаты потребовали доказательств. Яковлев их за ночь конечно нашёл,зачитав на следующий день какую то цидульку,где говорилось,что протоколы да,были. Цидульку,кроме Яковлева и тех,кто её написал,никто не видел в глаза,и после съезда о ней никто ничего не слышал. Выводы комиссии и результаты "экспертизы" тоже. Но депутаты повелись ( какие у них в 1989 году были основания не доверять главному агитпропчику страны? ) и осудили протоколы,как преступные.
А вообще всё тогда закрутилось вокруг Литвы,куда за год до этого ездил Яковлев,и где встречался с будущими лидерами народных фронтов. Литва же первой и заявила о готовности выйти из СССР,на основании того,что их "оккупировали" вследствии Пакта Молотова-Риббентропа.

А вообще,ликбез тут. Я только не согласен с авторами,что гумажка - специально сделанная фальшивка. Скорее всего это подправленные черновики немецких предложений,или обсуждавшихся вариантов.
http://delostalina.ru/?p=634
stalinism.ru/stalin-i-gosudarstvo/byili-li-sekretnyie-protokolyi-k-paktu-...
Будет,что ответить - обсудим,а нет,так и с богом...

В ответ на:

---

Их просьба немедленно удовлетворяется. Продолжение цитаты:
"In Moskau gab es gegen diese „Waffenbrüderschaft"
offenbar keine Einwände. Jedenfalls schickte der Stab der Ukrainischen
Front schon in der Nacht zum 24. September an den Befehlshaber der Ostgruppe,
Korpsbefehlshaber Filipp Golikow, den Befehl, bereits in den Morgenstunden
des 24. September Einheiten des 2. Kavalleriekorps und der 24. Panzerbrigade
umzugruppieren und „bei Sichtung größerer gegnerischer Kräfte vor der Frontlinie
des 8. Schützenkorps diese anzugreifen und gefangenzunehmen". Dabei sollten die
Versuche des Gegners, in Richtung Lemberg und Kamenki vorzustoßen, unterbunden
werden60. Der Sieg über die polnischen Streitkräfte bei Grubeschow war somit
direktes Resultat eines im Kreml sanktionierten Zusammenwirkens zwischen Wehrmacht
und Roter Armee."

Глупости какие.
В ночь с 19 на 20 сентября военный атташе Кёстринг связался с наркомом обороны Ворошиловым:
"1. Восточнее Львова советские танки столкнулись с немецкими войсками. Есть жертвы. Идет спор о том, кто должен занять Львов. Наши войска не могут отходить, пока не уничтожены польские войска.
2. Германское командование просит: а) Принять меры к урегулированию этого вопроса путем посылки туда делегата; б) Иметь на танках какие-то отличительные знаки; в) С осторожностью подходить к демаркационной линии".
В 10:20 ещё раз:
"Я получил сообщение из Берлина, что командование танковых советских войск отдало приказ наступать на Львов. Часть наших войск находится во Львове. Главное командование германской армии просит командование советских войск и я прошу маршала отменить наступление танковых советских войск, так как это для нас невыгодно, ибо справа и слева от нас находятся еще польские части. Если нужно выслать делегатов для переговоров, то главное командование германских войск это сделает немедленно и пошлет на самолетах в любой пункт своих представителей по указанию советского командования. Прошу немедленно об этом довести до сведения маршала и срочно сообщить мне его решение."
Ещё через час,он предложил взять Львов совместным штурмом и потом передать его советской стороне. Ещё через полчаса:
"Гитлер отдал приказ о немедленном отводе немецких войск на 10 км западнее Львова и передать Львов русским",после чего прибыл лично и подтвердил ещё раз.
Вечером того же дня "начались переговоры наркома обороны марш.К.Ворошилова и нач.Генштаба ген.Б.Шапошникова с представителями германского военного командования в лице военного атташе ген-л.Э.Кестринга, полк.Г.Ашенбреннера и подп.Г.Кребса о порядке отвода германских войск и продвижения советских войск на демаркационную линию в Польше. Достигнута предварительная договоренность, что движение Красной армии на запад начнется с утра 23 сентября, войска должны будут двигаться с 25-км интервалом, и к вечеру 3 октября германские войска в Польше отойдут за окончательную демаркационную линию."

А на местах в этом время:
"В ходе ведущихся весь день переговоров командующего артиллерией Украинского фронта комбрига Н.Яковлева с германским командованием обе стороны требовали друг от друга отвести войска от города и не мешать его штурму. К вечеру германские войска получили приказ отойти от Львова. Тем не менее командование вермахта вновь потребовало от поляков сдать город не позднее 10 часов 21 сентября: «Если сдадите Львов нам — останетесь в Европе, если сдадите большевикам — станете навсегда Азией». В ночь на 21 сентября германские части стали отходить от Львова, а их позиции занимали советские войска, готовясь к атаке города, назначенной на утро".
http://hrono.ru/sobyt/1900war/1939pol2d.php
А Гальдер об этой истории записал в своём дневнике: "Русские займут Львов. Немецкие войска очистят Львов. День позора немецкого политического руководства"
Ну а дальше,как известно,рано утром 22 сентября на советский КП припёрся командир гарнизона генерал Лянгнер и предложил сдать Львов в обмен на плацкарт до румынской границы,что и было сделано.

Там же,кстати,можно почитать,что за бои вела РККА - уничтожали карательные польские отряды,подавлявшие вспыхнувшее восстание местного населения. В Белоруссии многии населённые пункты оказались в руках восставших ещё до подхода РККА. Разумеется,тут же началась резня польского гражданского населения.

В ответ на:

---

Директива Ворошилова, приказывающая войскам пересечь польскую границу в ночь на 17 сентября была отдана уже 14 сентября. Польское правительство еще никуда не убегало.

11-12 тоже отдавали директивы,но получив известие,что Варшава держится,отложили. Это во-первых. Во-вторых,это не ко мне. Я не ставлю взятие под защиту украинского и белорусского ( а по факту и польского ) населения в зависимость от позорного бегства польской верхушки. Это делают оппоненты,распространяя вспомогательный фэйк о том,что "агрессия" СССР стала причиной бегства. Советы,типо,вторглись,а так бы немцам на раз-два навешали,канешна..

В ответ на:

---

"Из резолюции В. М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово «Минск». АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 7, д. 74,}}"
Ничего большего и не требовалось. Немцы просили, что бы не прекращалась работа радиостанции, так как им нужен ориентир для авиации.
Молотов эту просьбу удовлетворил. Это примерно то же самое, как работать наводчиком.

В таком случае,все радиостанции мира работают чьими то наводчиками.
Даже в мелочи не можете не соврать. Вам вообще говорили когда-нибудь что врать и передёргивать нехорошо? Или у свидомых ложь уже неотъемлемая часть характера?
Где "Молотов эту просьбу удовлетворил."? В постоянной работе радиостанции как раз было отказано.
Согласились со словом "Минск".
А как не согласиться? Сколько раз в день на минском центральном радио звучит слово "Минск",как Вы думаете?
Вот мне,например,думается,что после первых же позывных: "Говорит радиостанция Минска" и до самого конца - "Минская радиостанция заканчивает вещание".
А чтобы ловить сигнал радиостанции и использовать его как маяк,никаких разрешений не требуется. Главное - знать координаты радиостанции. Сталину что,после немецких просьб глушилок в Минске надо было понаставить? Так ведь,тогда и своё население ничего не услышит.
Главная беда идейных антисоветчиков в том,что они никогда не думают,и никогда не предлагают своей альтернативы. Так как умеют только критиковать,как и все разрушители.

В ответ на:

---

Польская компания закончилась только 6 октября, а Советский Союз потерял, по разным оценкам, от полутора до трёх тысяч солдат.

Польская кампания закончилась 16 сентября 1939 года,когда немецкие "клещи" сомкнулись у Бреста. Что и послужило причиной поспешного драпа польского правительства и командования в ночь с 16 на 17 сентября.

В ответ на:

---

Факт в том, что Советский Союз предоставил немцам в распоряжение свою территорию, причем бесплатно, понимая военную значимость такого подарка.
Dessen Nutzung hätte in der Sicht der sowjetischen Führung einen ausgesprochen „militanten Akt" dargestellt".99
Там же:
«Die deutsche Seekriegsleitung und besonders Befehlshaber der U-Boote erkannten
in diesem Stützpunkt eine erstrangige Operationsbasis zur Bekämpfung der britischen
Nordrouten.»
и контрольный:
Ende August 1940 schickte
die Seekriegsleitung an Admiral Kusnezow, Volkskommissar der Seestreitkräfte der
UdSSR, ein Dankschreiben mit der Feststellung, dieser Stützpunkt sei „für die deutsche
Seekriegsstrategie von großem Wert" gewesen103

Ссылки там идут на пропагондона Филбина,участника созданной при администрации Трумэна т.н. Psychological Strategy Board - совет психологической стратегии. Иными словами,специалисты по психологической войне и обработке масс. Как видим на Вашем примере,своё дело знали.
А реальность такова,что немцы опять,запрашивали ,и опять получили отказ. После полугодовых проволочек.
О чём и пишет Шуленбург в немецкий МИД:

95.
"Меморандум
Москва, 11 апреля 1940 г.
В течение некоторого времени нами наблюдалась явно неблагоприятная по отношению к нам перемена со стороны советского правительства. Мы неожиданно столкнулись с трудностями, которые во многих случаях были совершенно необоснованны, во всех сферах. Даже в мелочах, таких, как визы, они [советские] начали чинить препятствия. Освобождения этнических немцев,интернированных поляками, что было обещано договором,невозможно было добиться.Депортация германских граждан,отбывающих в советских тюрьмах длительные сроки заключения,неожиданно прекратилась.Советское правительство вдруг взяло назад уже данные им обещания относительно "северной базы",в которой заинтересован наш военно-морской флот, и т. д. "
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt
Здесь на аглицком,шоб не сомневались:
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/ns126.asp
Не ликвидация базы,и даже не прекращение строительства,а взятое назад обещание.
С гитлеровцами СССР всегда был хозяином своего слова.Хотел - давал,не хотел - назад брал.
В документах это как то отображено? Использование базы( ключевые слова - документы и использование.)?
Или только рождественские истории специалистов по оболваниванию масс?

В ответ на:

---

Да что вы говорите! А чья же тогда кровь скрепила эту дружбу? Где еще, как не на полях сражений, она совместно проливалась?

Как это чья? Например,немецких антифашистов,которые сражались в интербригадах в Испании,плечом к плечу с советскими добровольцами. Или кровь немецких рабочих в баррикадных боях в начале 20-х.
Оригинал то читали? Или в методичках об этом ничего не пишут?
И читайте внимательнее ветку. Уже было сказано Вашему единомышленнику:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=28154651&Search=...

#1354 

  Wustenfuchs старожил18.05.15 12:34

18.05.15 12:34 

в ответ kurban04 12.05.15 09:41, Последний раз изменено 18.05.15 12:35 (Wustenfuchs)

В ответ на:

---

и в глаза оригинала не видел, всё сварганил именно по копиям. И ничего, прокатило у Вас аж на ура

Разумеется.
Экспертиза машинописного текста показала,что листы тугамента отпечатаны на РАЗНЫХ машинках.
Известны шрифты и их особенности,известны марки машинок. И для сравнения оригиналов не требуется,достаточно и фотокопии.
П.С. Вы уже придумали объяснение,как такое могло произойти в реале? Или Вас удовлетворило объяснение Памятных? Что машинка,типо,сломалась и ну просто взяли другую,из музея-запасника? Ну,вроде дело происходит в конторе какой-нибудь рембазы при выписке премиальных? Вы,кстати,так и не дали ответ.

#1355 

  Wustenfuchs старожил18.05.15 12:40

18.05.15 12:40 

в ответ Глав. Кондуктор 13.05.15 15:44

В ответ на:

---

конечно боялись в 1942 летом , только кто кого ?

Геббельсовская брехня о том,что Эренбург призывал насиловать немок,распространялась не в 42-м,а в 45-м.

В ответ на:

---

Статья написана в разгар летнего наступления немцев в 1942 году , незадолго до приказа Сталина нуммер 227 -" Ни шагу назад "
Особенно интересен призыв убивать немца до боя

Правильно. Там,где увидишь немецкого оккупанта,там и убей. А не встречай хлебом-солью,как Вам хотелось бы.

#1356 

  Wustenfuchs старожил18.05.15 12:45

18.05.15 12:45 

в ответ Ален 14.05.15 13:23

В ответ на:

---

Среди авторов сайта множество учёных профессоров-историков из немецких университетов.

А какое нам дело до ковыряния в носу немецких профессоров? Нам документы нужны.

В ответ на:

---

А у ваших оппонентов в основном одни только фейки росагитпропа.

Т.е.,разглагольствования и пояснения немецких профессоров Ален называет "солидной базой",а сами обсуждаемые и поясняемые немецкими историками документы фейками.
Ну и как мне после этого отзываться об умственных способностях антисоветчиков,как Вы считаете?

#1357 

ComBat свой человек18.05.15 18:28

18.05.15 18:28 

в ответ Wustenfuchs 18.05.15 12:09

В ответ на:

---

"Министерство финансов США (англ. United States Department of the Treasury) - один из исполнительных департаментов США."

Вам мухлевать не надоело?
Причем тут «United States Department of the Treasury», если в шапке документа стоит FEDERAL RESERVE BANK? Мало того - текст пресрелиза подписан: Allan Sproul.
Allan Sproul (March 9, 1896 – April 9, 1978) was an American banker. Widely regarded as one of the world's foremost central bankers, he served as President of the Federal Reserve Bank of New York from 1941 to 1956.

В ответ на:

---

ЧЬИМ запросам,если по Вашему утверждению проводилась пресс-конференция? Кто и где после пресс-конференции запрашивает копии и на хрена они кому нужны,если на пресс-конференции и так скажут текст,который через час появится во всех газетах?

Нельзя же быть таким лопухом!!! Журналисты присутствует на пресс-конференции, они должны передать дословный текст в редакцию. Для этого им надо иметь его в напечатанном виде. А вы предлагаете им читать текст в газетах, на следующий день?

В ответ на:

---

А вот копии для бизнесменов действительно нужны. Как и для сотрудников Минфина.

А вот они то как раз ЧИТАЮТ газеты, а не пишут в них. У вас все шиворот на выворот!!!

В ответ на:

---

Кста,Вы нашли в американских газетах сообщение,что теперь в США во время войны с нацистами можно отмывать нацистские деньги и поставлять нацистам стратегические материалы?

Вы бредите! Зачем я буду искать то, чего в природе не существовало? Если найдете -непременно сообщите.

В ответ на:

---

А вообще всё тогда закрутилось вокруг Литвы,куда за год до этого ездил Яковлев,и где встречался с будущими лидерами народных фронтов.
Литва же первой и заявила о готовности выйти из СССР,на основании того,что их "оккупировали" вследствии Пакта Молотова-Риббентропа.

Если это намек на то, что папка с засекреченными документами был подсунута в кремль литовскими шпионами, что бы отсоединить Прибалтику, то аргумент мимо кассы.
В 1992 году совок уже распался и никакой необходимости в подлоге не было. Поищите другие отмазки.

В ответ на:

---

В ночь с 19 на 20 сентября военный атташе Кёстринг связался с наркомом обороны Ворошиловым:
"1. Восточнее Львова советские танки столкнулись с немецкими войсками. Есть жертвы. Идет спор о том, кто должен занять Львов. ………………………

Зачем вы прикладываете целую «простыню» про Львов, если речь шла о боях за Грубешов/Grubeschow? Словарик подвел? Увидели слово Lemberg и обрадовались, что можно впарить заготовленные отмазки из гэбэшных учебных пособий?
Так и быть - вот вам, на великом и могучем - не мучайтесь с перводом:

В ответ на:

---

1. „по оперативным отчетом 6-й советской армии, 24 сентября 1939 немецкое командование сообщило командира 8-го советского стрелкового корпуса Рубина о боях со значительной польской группировкой
в районе Грубешов-Томашев-Замостье.Для довершения ее разгрома по просьбе немецкой военной делегации командарм-6 Голиков послал 2-й конный корпус и 24-ютанковую бригаду, которые не допустили прорыва поляков из района Жовква-Туринка-Добросин на Львов и Каменку-Струмилову [РГВА, ф.35084, оп.1, д.3, л.17; д.12, л.34];“

А это на добавку. Что бы всегда помнили, как и когда зарождалась, скрепленная кровью дружба.

В ответ на:

---

2) 26-27 сентября 1939 года была проведена совместная операция гитлеровцев и сталинцев против группы генерала Владислава Андерса в районе Мостиска-Медыня. Группа Андерса (2 конные бригады и другие подразделения) пыталась пробиться из района Рава-Руська коридором между войсками обоих агрессоров на Карпаты и Венгрию. При переходе через железную дорогу на участке Мостиска-Судова Вишня Андерса атаковали и гитлеровцы, и сталинцы 17-го стрелкового корпуса 12-й армии. Группа была рассеяна, частично уничтожена и взята в плен. Раненому Андерсу командарм-12 Тюленев сообщил, что потерял в боях с ним 18 танков и много людей;
3) 27 сентября 1939 Тимошенко доложил Сталину и Ворошилову о совместном с немцами разгроме в районе Немирова на Львовщине 6-тысячной группировки генерала Перховского.

.................................................

В ответ на:

---

Польская кампания закончилась 16 сентября 1939 года,когда немецкие "клещи" сомкнулись у Бреста.

Да что вы говорите!? Значит полторы тысячи советских красноармейцев совершили коллективное самоубийство? Хватит уже срамить наших бойцов.
Смыкание «клещей» на одном участке фронта, никогда еще не означало окончание военной компании. Смотрите выше о боях на Львовщине.

В ответ на:

---

Что и послужило причиной поспешного драпа польского правительства и командования в ночь с 16 на 17 сентября.

Опять сову на глобус натягиваете!
В ночь с 16 на 17 было советское вторжение (см. директиву Ворошилова). Правительство сбежало в ночь с 17 на 18, т.е. ПОСЛЕ, а не ДО вторжения.
In der Nacht zum 18. September übertrat die polnische Regierung die Grenze nach Rumänien, wo sie zunächst interniert wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug

В ответ на:

---

В таком случае,все радиостанции мира работают чьими то наводчиками.

Не все, а только те, которые сообщают нужные координаты, тогда, когда их об этом просят. Что, в данном случае и имело место быть.

В ответ на:

---

А чтобы ловить сигнал радиостанции и использовать его как маяк,никаких разрешений не требуется. Главное - знать координаты радиостанции.

Речь шла о ПРОДЛЕНИИ часов работы радиостанции, что бы фашистские бомбардировщики не теряли ориентир при проведении ковровых бомбардировок Варшавы, когда передачи заканчиваются.
Die Luftangriffe auf Wieluń, Frampol und Warschau gelten als die ersten Flächenbombardements, die als Mittel der Kriegführung im Zweiten Weltkrieg eingesetzt wurden.
Die deutschen Flugzeuge nutzten dabei den sowjetischen Sender Minsk als Orientierung, der auf eine Bitte Hermann Görings hin seine Sendedauer verlängerte.[57]

В ответ на:

---

В документах это как то отображено? Использование базы( ключевые слова - документы и использование.)?

Хватит валенком прикидываться. Именно для этого вам уже дважды был приведен текст благодарственной телеграммы адмиралу Кузнецову от фашистского командования. Это и документ и про военное использование базы там все сказано.

В ответ на:

---

Как это чья? Например,немецких антифашистов,которые сражались в интербригадах в Испании,плечом к плечу с советскими добровольцами.

Вы намекаете, на то что Сталин имел ввиду Дружбу народов СССР и ГЕРМАНИИ в 1936 году? Где вы набрались этой АНТИСОВЕТЧИНЫ? Да еще приписываете ее Сталину!
Вы, безусловный мастер перевирать, но надо же знать хоть какую-то меру.
В Испании, Советский Союз воевал ПРОТИВ гитлеровцев, из чего следует логичный вывод, что друзьями наши народы тогда не были.
Что бы «вписаться в поворот» своего же вранья, вы готовы даже расширить дружественные рамки взаимоотношений между фашистской Германией и Советским Союзом!
За такие признания, вас бы нквд-шники уже давно к стенке поставили. Нынешние, впрочем, тоже по головке не погладят.
В рядах Красной Армии, в Отечественную войну, тоже сражались некоторые немецкие добровольцы, но говорить о немецко-советской дружбе народов в период с 41 по 45 год никому и в голову не приходит. Разве что вам!
О совместных боевых операциях фашистско-советских товарищей в 1939 году, смотрите выше, там все изложено – вам даже словарь не потребуется.
PS! Целую неделю готовились и опять - одну тухлятину прислали.

#1358 

  Wustenfuchs старожил19.05.15 02:23

19.05.15 02:23 

в ответ ComBat 18.05.15 18:28, Последний раз изменено 19.05.15 02:52 (Wustenfuchs)

В ответ на:

---

Вам мухлевать не надоело?

Ссылки сверху,повторяться не буду...И словарь купите...

В ответ на:

---

Журналисты присутствует на пресс-конференции, они должны передать дословный текст в редакцию. Для этого им надо иметь его в напечатанном виде. А вы предлагаете им читать текст в газетах, на следующий день?

Нет ничего проще,чем привести сообщения в американских газетах.
В 1942 году разгорелся скандал с дедушкпой американского президента Бушем. Тогда общественность и узнала о "не спрятанных" поправках.
Разговор об этом уже был,ничего внятного Вы сказать не могли.

В ответ на:

---

Зачем я буду искать то, чего в природе не существовало? Если найдете -непременно сообщите.

Так разбирали уже,причём на этой же ветке. Ну сами подумайте,что мне,свидомых троллей кормить,постоянно повторяясь?
Ветку читайте.
А нет желания,так и с богом. Значит,СССР тоже ничего не поставляли Гитлеру.
Всё враньё...С чего Вы вообще взяли,что СССР что то там поставлял? Доказательства есть?

В ответ на:

---

Если это намек на то, что папка с засекреченными документами был подсунута в кремль литовскими шпионами, что бы отсоединить Прибалтику, то аргумент мимо кассы.

Ссылки по "подлинности" докУмента сверху,равно как и история его "нахождения". Есть,что внятно возразить против - пожалста. Хотя,я смотрю,Вы ещё и другим оппонентам ни одного внятного ответа не дали...

В ответ на:

---

Зачем вы прикладываете целую «простыню» про Львов, если речь шла о боях за Грубешов

Затем,что немецкий поспешный вариант с совместным штурмом Львова,отвергнутый советской стороной,вруны подтягивают к Грубешову.
Вы когда начнёте цитировать документы,а не брехливые пересказы неонациков?
Мне может,тоже вместо собственных мыслей начать постить публицистов и историков? До Нового Года как раз половину прочитать успеете...

В ответ на:

---

Зачем вы прикладываете целую «простыню» про Львов

Чтобы в мозгах закрепилось насчёт немецких предложений о совместном штурме Львова. Их тоже выдают за совместные боевые действия. В той же книжке Пиетров-как её там,которую Вы цитируете.

В ответ на:

---

Так и быть - вот вам, на великом и могучем - не мучайтесь с перводом:

Во-от. А теперь с Вашим очередным фейком о Грубешове.
"по оперативным отчетом 6-й советской армии, 24 сентября 1939 немецкое командование сообщило командира 8-го советского стрелкового корпуса Рубина о боях со значительной польской группировкой
в районе Грубешов-Томашев-Замостье.Для довершения ее разгрома по просьбе немецкой военной делегации командарм-6 Голиков послал 2-й конный корпус и 24-ютанковую бригаду, которые не допустили прорыва поляков из района Жовква-Туринка-Добросин на Львов и Каменку-Струмилову"
Это Вы цитируете туповатый пересказ. Туповатый потому,что немецкое командование "сообщило" командиру 8-го стрелкового корпуса,которым предположительно был Рубин ( а по факту,видимо,Антонюк ). 8-й стрелковый корпус на 24 сентября входил в Северную армейскую группу УФ.
ru.wikipedia.org/wiki/8-%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE...
Командовал которой комдив Советников.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D...
Поэтому,не совсем понятно,почему просят подчинённого командующему Северной армейской группой Советникову Рубина ( предполагаемо ) ,а перебрасывает в ответ на просьбу командующий Восточной армейской группой Голиков?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1...
Причём,ровно через сутки после начала переброски "командующий войсками группы комкор Голиков Ф.И. с рассветом отдал приказ войскам армейской группы возобновить движение на запад. Быстроходные лёгкие танки БТ и кавалерия 3, 5 и 14-й кавалерийских дивизий 2-го кк вступили в м. Жолкев Нестеров. "
Как лихо сучья Вика обходит углы,верно? Ведь,"быстроходные лёгкие танки БТ и кавалерия 3, 5 и 14-й кавалерийских дивизий 2-го КК" это,собссна,и есть 2-й кавкорпус в полном составе. Якобы переброшенный под Грубешов.
В общем,документик предъявите. А от Вашего копипаста тухлятиной за версту несёт...
Отсюда содрали?
http://carabaas.livejournal.com/10910638.html?thread=41635758&

В ответ на:

---

это на добавку. Что бы всегда помнили, как и когда зарождалась, скрепленная кровью дружба.
В ответ на:2) 26-27 сентября 1939 года была проведена совместная операция гитлеровцев и сталинцев против группы генерала Владислава Андерса в районе Мостиска-Медыня. Группа Андерса (2 конные бригады и другие подразделения) пыталась пробиться из района Рава-Руська коридором между войсками обоих агрессоров на Карпаты и Венгрию. При переходе через железную дорогу на участке Мостиска-Судова Вишня Андерса атаковали и гитлеровцы, и сталинцы 17-го стрелкового корпуса 12-й армии. Группа была рассеяна, частично уничтожена и взята в плен. Раненому Андерсу командарм-12 Тюленев сообщил, что потерял в боях с ним 18 танков и много людей;
3) 27 сентября 1939 Тимошенко доложил Сталину и Ворошилову о совм

Документики,товарищ,документики...
Я надеюсь,Вы не думаете,что я буду детально опровергать весь этот инет-бред,который Вы сюда тащите?

В ответ на:

---

Значит полторы тысячи советских красноармейцев совершили коллективное самоубийство?

Почему же? Бандитизм,отряды польской самообороны и милиции,украинские банды,остатки разгромленных немцами польских войск. Всё это и вылилось в потери. Если чё,напомню,что только интернированных поляков оказалось с четверть миллиона. Это не считая десятков тысяч польских солдат - жителей кресов,тут же отпущенных по домам. И на всё это - потери менее тысячи человек. Да уж,блин,крупные группировки громили.. За весь первый день "агрессии" потери всей Полоцкой группы войск составили 15 человек,из которых 12 утонуло. Родной бардак оказался в четыре раза эффективнее героического польского сопротивления.

В ответ на:

---

Смыкание «клещей» на одном участке фронта, никогда еще не означало окончание военной компании. Смотрите выше о боях на Львовщине.

Там нечего смотреть...Кухонные сплетни с ЖЖ.
Здесь дневник Гальдера. Хорошо видно,что боевые действия главная тема лишь в первой половине сентября. А потом реже и реже,после инцидента со Львовом эпизодически. Потому что для Гальдера война была уже выиграна. 24 сентября на совещании в Генштабе уже разбирали опыт польской войны.
http://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html
Так,что сколько бы жулики не старались,вбрасывая фейки о "предательском ударе",у них ничего не получится. Войну Польша проиграла ещё до вступления частей РККА в кресы. Для того,чтобы опровергнуть это,придётся переписать всю историю сентября 1939-го с обеих сторон.

В ответ на:

---

Хватит уже срамить наших бойцов.

Ваши потеряли более 10 тысяч,причём по официальным,заниженным данным,

В ответ на:

---

В ночь с 16 на 17 было советское вторжение (см. директиву Ворошилова). Правительство сбежало в ночь с 17 на 18, т.е. ПОСЛЕ, а не ДО вторжения.

Читаем не викилохию,которую может править любой врун,а фундаментальный труд К.Типпельскирха "История Второй Мировой войны":
"Когда польское правительство поняло, что приближается конец, оно 6 сентября бежало из Варшавы в Люблин. Оттуда оно выехало 9 сентября в Кременец, а 13 сентября в Залещики — город у самой румынской границы. 16 сентября польское правительство перешло границу. Народ и армия, которая в то время еще вела последние ожесточенные бои, были брошены на произвол судьбы."
http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/02.html
Таким же был и комадующий Рыдз-Смиглы,удравший из Варшавы в ночь с 6 на 7 сентября,забрав с собой авиабригаду и часть зенитной артиллерии,защищавших город. Драпал так быстро,что забыл радиошифры,из за чего потерял управление войсками.
Драпануло польское правительство в ночь с 16 на 17 сентября. После чего,в 3.15 утра послу Гжибовскому вручили ноту,а в 5.40 утра части РККА перешли границу.
А что там брешет немецкая викилохия,пересказывая польские газетные враки,нас мало интересует,правда? Они вон,и 19-го уверяли,что польское руководство отважно налаживает оборону панства.
http://1wrzesnia39.pl/39p/galeria-1/8861%2CPrasa.html
( Dziennik Polski #4,,заглавная передовица )

В ответ на:

---

только те, которые сообщают нужные координаты, тогда, когда их об этом просят.

Какие координаты? Немцы что,не знали,что в Минске существует адресный стол,где можно узнать координаты минской радиостанции??
Алё,с радиостанции идёт сигнал,по которому,зная координаты радиостанции,пилот может определить своё местонахождение,либо как то использовать в навигации. Разрешения на это не требуется,т.к. сигнал может перехватить любой желающий пока работает радиостанция. Для немцев было желательным заиметь непрерывный сигнал с заранее заданным кодовым словом. Для того,чтобы немцы в любой момент дня и ночи могли им воспользоваться. Для этого и просили передавать в свободное от работы время. Пока радиостанция работала,специальных кодовых слов не требовалось,т.к. определяли по наиболее часто звучащему. Судя по немецкой просьбе этим словом был "Минск". Почему именно "Минск" - попытался объяснить Вам выше.

В ответ на:

---

Речь шла о ПРОДЛЕНИИ часов работы радиостанции, что бы фашистские бомбардировщики не теряли ориентир при проведении ковровых бомбардировок Варшавы, когда передачи заканчиваются.

И именно в этом им было отказано.
Насчёт бомбардировок Варшавы - откровенная глупость,конечно. Можно подумать,между Варшавой и Минском больше не было польских радиостанций,по которым немцы имели точно такие же привязки,как и и с минской. Да и как то странно Ваши виртуальные немцы бомбили Варшаву. С советской территории заходили,что ли? Раз им так минская радиостанция потребовалась?
Цитирую на всякий случай ещё раз:
625.
"Докладная записка сотрудника Народного комиссариата иностранных дел СССР В. Н. Павлова народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову
1 сентября 1939 г......
....4. Хильгер просил также передать Вам просьбу начальника генштаба германских военно-воздушных сил (прилагается) {{***** He публикуется. В ней речь шла о просьбе, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками: «Рихард Вильгельм 1.0», а кроме того, во время передачи своей программы по возможности часто слово «Минск». Из резолюции В. М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово «Минск». АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 7, д. 74,}}
Павлов
В 13.00 1 сентября Хильгер сообщил, что сегодня в 5.45 начались военные действия между Польшей и Германией {{****** Дописано В. Н. Павловым от руки.}}
АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 74, л. 20. л. 26."
http://katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm
Т.е.,как было до немецкой просьбы,так всё и осталось. Или Вы считаете,что немецкую просьбу выполнили,и стали часто-часто повторять слово "Минск"? По возможности. Есть возможность - повторяют.Нет - не повторяют.
И,учитывая,что просьбы имели краткосрочный характер ( на время военных действий ),что то мне подсказывает,что в сентябре 1939-го на минской радиостанции рассказывали о чём угодно,только не о Минске.
Или Вы считаете,что не так?

В ответ на:

---

Именно для этого вам уже дважды был приведен текст благодарственной телеграммы адмира Это и документ

Какой,блин,документ? Это голословное враньё немецкого публициста со ссылкой на пропогондона Филбина.
Документы где?
Не надоело ещё позориться со своей "базой Норд"? Вам же сунули под нос меморандум Шуленбурга. Где чёрным по белому стоит,что Советы отозвали своё обещание? Вот это документ.
А пейсанина профессиональных брехунов нет.

В ответ на:

---

Сталин имел ввиду Дружбу народов СССР и ГЕРМАНИИ в 1936 году? Г

Почему именно в 1936-м? И во всех остальных.

В ответ на:

---

В Испании, Советский Союз воевал ПРОТИВ гитлеровцев, из чего следует логичный вывод, что друзьями наши народы тогда не были.
Что бы «вписаться в поворот» своего же вранья, вы готовы даже расширить дружественные рамки взаимоотношений между фашистской Германией и Советским Союзом!
За такие признания, вас бы нквд-шники уже давно к стенке поставили. Нынешние, впрочем, тоже по головке не погладят.

Сознание свидомита даже не может переработать простую истину: режим и народ - не одно и тоже.
По свидомой логике,Сталин в феврале 1942-го положительно отзывался о гитлеровцах:
"было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается."

В ответ на:

---

В рядах Красной Армии, в Отечественную войну, тоже сражались некоторые немецкие добровольцы, но говорить о немецко-советской дружбе народов в период с 41 по 45 год никому и в голову не приходит.

Выше.
Так,как Вы не только думать не умеете,но даже ссылки открывать не научились,придётся ещё раз сперва ткнуть носом:
"..Напомним, по какому случаю они были произнесены. Эти слова из телеграммы Сталина Риббентропу, которая была дана в ответ на поздравление последнего в адрес советского руководителя в связи с его шестидесятилетием. В своем поздравлении Риббентроп попытался представить установление добрососедских отношений между народами Германии и Советского Союза лишь как результат договоренности между руководителями двух стран и подчеркнуть при этом (в свойственной ему манере) свои "выдающиеся заслуги". Он телеграфировал в Москву: "Памятуя об исторических часах в Кремле (имеются в виду визиты Риббентропа в Москву в августе и сентябре 1939 г. — О.В.), положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления". Сталин в ответной телеграмме по сути дела поправил германского министра, подчеркнув, что не его деятельность и не договоренности лидеров, а пройденный двумя народами исторический путь и понесенные ими жертвы (Сталин не уточнил, когда и во имя чего они были принесены) делают возможной и необходимой эту дружбу. "Благодарю Вас, господин министр, за поздравления, — телеграфировал он в Берлин. — Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной".
Не о "дружбе" большевизма и нацизма говорил Сталин, как это нам сегодня преподносят, а о дружбе народов двух стран. Эту дружбу он с полным основанием мог назвать скрепленной кровью. Напомним, что немцев и русских связывали прочные революционные традиции, что народы обеих стран принесли немалые жертвы на алтарь общей борьбы за социальный прогресс, что немецкие и советские интернационалисты плечом к плечу сражались против фашизма на земле Испании."
http://militera.lib.ru/research/vishlev/04.html
А потом попросить сконцентрировать мосх на тексте,и постарайться объяснить,где в ответе Сталина говорится о дружбе нацизма с большевизмом,или,на худой конец,Гитлера и Сталина?
Демкам намерещится в полнолуние,вот свои фантазии и впихивают вместо фактов.
А ну-кось,ещё раз: о чьей дружбе говорил Сталин?

В ответ на:

---

Целую неделю готовились

В отличие от свидомых троллей,оперативно отвечающих в любое время дня и ночи,я диксутирую,когда есть время,и желание.

В ответ на:

---

и опять - одну тухлятину прислали.

А готовится было не к чему,ибо прислали Вы,как самокритично выразились,одну тухлятину...

#1359 

ComBat свой человек20.05.15 00:41

20.05.15 00:41 

в ответ Wustenfuchs 19.05.15 02:23

Длинна ваших прокламаций увеличивается уже в геометрической прогрессии! Страшно подумать, что придет в ответ, если все прокомментировать

В ответ на:

---

Нет ничего проще,чем привести сообщения в американских газетах.
Ну сами подумайте,что мне,свидомых троллей кормить,постоянно повторяясь?

А какой мне резон кормить гэбэшного тролля – и искать публикации найденных им же «сенсаций»?
Вы повесили тут документ, содержание которого не поняли, поверив на слово фабрикантам лажи и начали проповедовать на форумных ветках о «сенсационных открытиях» – «Рузвельт через 2 дня после Пёрл Харбора подмахнул закон разрешающий пособничество с нацистами!!!!»
«Закон» на поверку оказался банковским телексом противоположного содержания. Теперь началась установка дымовых завес и слив с понтами! - «Гуляй, Вася!» ©

В ответ на:

---

Ссылки по "подлинности" докУмента сверху,равно как и история его "нахождения". Есть,что внятно возразить против - пожалста.

Я привел ссылки и аргументы профессиональных историков, а вы шлете статью какого-то шарлатана – артиллериста Олега Козинкина, попавшего под сокращения и решившего стать очередным первооткрывателем истории? «Гуляй, Вася!» ©

В ответ на:

---

Это Вы цитируете туповатый пересказ.

Я привел русскоязычные тексты, только потому что текст из немецкого источника вы не понимаете. Те и другие подтверждают совместную боевую операцию в районе Грубешов. Как не пыжьтесь, ваша версия, что советская армия перешла польскую границу для прогулки – ни с кем не воевала и лишь случайно, за несколько дней, потеряла полторы тысячи красноармейцев (по другой версии три тысячи) – трещит по всем швам.

В ответ на:

---

Читаем не викилохию,которую может править любой врун,а фундаментальный труд К.Типпельскирха "История Второй Мировой войны"

Типпельскирх безусловно авторитетный источник, но откуда он мог знать о дате пересечения румынской границы польскими политиками? Есть более надежные источники.
Вот отрывок из воспоминаний связного польского правительства в изгнании Яна Карски, с важными подробностями.
„Die Meldung kam in der Nacht vom 16 auf den 17 September, abgesetzt per Funk von dem polnischen Botschaftler in Moskau, Waclaw Grzybowski. Nachfieberhafter Beratung – die Sowjets waren nur noch dreißig Kilometer von Kuty entfernt – beschloss die Regierung, das Land zu verlassen und über Rumänien nach Frankreich zu fliehen. Die polnischen Spitzenpolitiker setzten sich in der Nacht zum 18. September nach Rumänien ab. Im Gepäck der aus mehreren Personenautos und Lastwagen bestehenden Kolonne befand sich große Menge Gold, die für weitere Kriegsführung gedacht waren.“
Так что решение покинуть Польшу было принято только после сообщения польского посла из Москвы, т.е. именно вторжение Советского Союза вынудило польское правительство пересечь румынскую границу в ночь на 18-е сентября.

В ответ на:

---

Разрешения на это не требуется,т.к. сигнал может перехватить любой желающий пока работает радиостанция.

Я понимаю, конечно, что переубедить в чем-то человека, который даже документ с пометкой «для немедленной публикации» упорно называет секретным – абсолютно пустое занятие, но ответьте хотя бы на простейший вопрос:
Зачем немецкое командование обращается к советским коллегам с просьбой продлить работу минской радиостанции? Что бы послушать белорусские колыбельные песенки? Молотов, давая утвердительную резолюцию заботился о культурном развлекухе для немецких летчиков?

В ответ на:

---

И именно в этом им было отказано.

Ничего подобного. Вот дословный текст ответа советской стороны:
„Sowjetregierung ist bereit, dass Rundfunksender Minsk im Laufe des Programms, das zu diesem Zweck um zwei Stunden verlängert werden könnte, möglichst oft das Wort Minsk sendet. Sie bittet anzugeben, ob hierfür bestimmte Zeiten erwünscht sind. Darüber hinausgehende Rufzeichen möchte Sowjetregierung unterlassen, um Aufsehen zu vermeiden.“
Так что не только согласились увеличить время трансляции на 2 часа, но и ещё спросили, в какие часы немцам будет удобнее (бомбить).

В ответ на:

---

Не надоело ещё позориться со своей "базой Норд"? Вам же сунули под нос меморандум Шуленбурга. Где чёрным по белому стоит,что Советы отозвали своё обещание? Вот это документ.

Документ говорите. Так что же вы его до конца не прочитали? Описав проблемы, Шуленбург далее докладывает о встрече с Молотовым и о том, что все вопросы удалось решить.
«Господин Молотов был сама любезность, с готовностью выслушал все наши жалобы и обещал исправить ситуацию. По собственному почину он затронул ряд интересующих нас вопросов и объявил об их решении в положительном [для нас] смысле. Я должен признаться, что был абсолютно поражен такой переменой. …….
Как бы то ни было, по крайней мере в данный момент, здесь снова «все в порядке», и наши дела идут так, как следует.»
Так что и эту вашу отмазку отправляем на свалку.

В ответ на:

---

Так,как Вы не только думать не умеете,но даже ссылки открывать не научились,придётся ещё раз

Вы можете хоть сотню раз публиковать бред Вишлёва, правдоподобней он не станет. Сталин только что заключил с Гитлером договор о дружбе, их армии успешно осуществили совместную операцию по разгрому поляков, понеся при этом потери на полях сражений. До этого, с 1933 года в отношениях СССР и Германия царила обоюдная ненависть и вражда. Нацистская и советская пресса не жалели помоев, поливая друг друга злостными эпитетами. Говорит о дружбе народов в этот период может только законченный критин и ваши гэбышные сотоварищи.
Взаимный срач прекратился, как по команде, после подписания пакта. С этого момента враги стали друзьями - обмениваются дружественными визитами и совместно пьют на банкетах за здоровье друг друга.
В это время Сталин получает поздравительную телеграмму и пишет в ответ: „Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания БЫТЬ длительной и прочной“.
Товарищ Сталин не пишет, что дружба всегда БЫЛА длительной и прочной, а именно о том, что после скрепления кровью, она имеет все основания «быть»-(стать) таковой.
Связь, с польским событиями совершенно очевидна, но никак не вписывается в концепции советских историков. Поэтому они и рожают бредовые объяснения, вроде того, что вы тут публикуете:

В ответ на:

---

Не о "дружбе" большевизма и нацизма говорил Сталин, как это нам сегодня преподносят, а о дружбе народов двух стран.

Еще бы вождь народов писал в благодарственной телеграмме нацистским вождям о дружбе с большевизмом!!

В ответ на:

---

Эту дружбу он с полным основанием мог назвать скрепленной кровью. Напомним, что немцев и русских связывали прочные революционные традиции, что народы обеих стран принесли немалые жертвы на алтарь общей борьбы за социальный прогресс

Как ловко мухлюет ваш протеже – за место народов Советского Союза, вдруг пишет о революционных традициях «русских», знает ведь гнида, что советский народ сформировался ПОСЛЕ революций, поэтому и выворачивается как может.
Но Сталин пишет не о русских, а о советском народе, который никак не мог совместно проливать революционную кровь с немцами, так как Советского Союза тогда еще не существовало - и эту отмазку - на помойку.

В ответ на:

---

что немецкие и советские интернационалисты плечом к плечу сражались против фашизма на земле Испании."

это вообще гротескный идиотизм
Немецкие интернационалисты, даже если в Испании и была парочка таковых, мочат совместно с советскими коллегами – фашистов - представителей немецкого народа. Это, в понимании гэбэшных пропагандистов – есть проявление международной Дружбы двух народов!!!
«Гуляй, Вася!» © с такими отмазками

В ответ на:

---

В отличие от свидомых троллей,оперативно отвечающих в любое время дня и ночи,я диксутирую,когда есть время,и желание.

Не скромничайте - судя по более чем 20 тысячам сообщений, оставленных вашими клонами, времени у вас предостаточно.

#1360 

shiba постоялец20.05.15 13:29

20.05.15 13:29 

в ответ ComBat 15.05.15 21:35

В ответ на:

---

Отсутствие таковой не означает, что документ не вступил в юридическую силу.

Нет. Означает. Я ж выдержку специально для Вас поставила.
Так же можете сами поизучать как составлялись (на тот момент)международные договора,соглашения и приложения к ним не требующие ратификации.

В ответ на:

---

Договор о дружбе был ратифицирован 19 октября, значит он ратифицированный.
Ратификационную грамоту к нему я не видел, знаю только, что обмен грамотами состоялся 14 декабря, в Берлине.

Если бы был ратификован/ратифицирован,то его фотокопия на микрофильме тоже была бы. А её нет. Почему?
Собственно приехал из командировки мой немец немецкий. Показала ему эти типа документы с сайта 1000док. Первое что спросил: Что за сайт? Где микрофильм ратификованного документа? Почему черновик составлен машинописным текстом который не употреблялся в это время рейхом? Нашёл ратификованный документ Италия-Германия,где применяется именно тот шрифт,причём для Италии свой,для Германии свой,и наглядно показал тип шрифтов.
Все остальные ,яко бы ,секретные доп. соглашения читать не стал,только просмотрел,увидел не соответствие тем документам которые он в свое время изучал (из немецких архивов), и сказал что фейк эти машинописные бумажки.
Думаете Вам или мне надо поучить немца распознавать оригиналы документов которые принадлежат части исторического прошлого его страны,потому что сам он живя в Германии не научился распознавать что есть подлинник ,а что есть фейк.....Родина его этому не научила?

#1361 

ComBat свой человек20.05.15 21:58

20.05.15 21:58 

в ответ shiba 20.05.15 13:29, Последний раз изменено 20.05.15 22:03 (ComBat)

В ответ на:

---

Так же можете сами поизучать как составлялись (на тот момент)международные договора,соглашения и приложения к ним не требующие ратификации.

Разве я где-то писАл, что тексты данных договоров не требуют ратификации?

В ответ на:

---

Если бы был ратификован/ратифицирован,то его фотокопия на микрофильме тоже была бы. А её нет. Почему?

Скорее всего потому, что ратификационные грамоты не хранились в офисе Риббентропа. Поэтому, кстати, их оригиналы и сохранились (см. п. 5 экспертизы Безыменского).

В ответ на:

---

Думаете Вам или мне надо поучить немца распознавать оригиналы документов которые принадлежат части исторического прошлого его страны,потому что сам он живя в Германии не научился распознавать что есть подлинник ,а что есть фейк.....
Родина его этому не научила?

А Ваша Родина научила Вас определять оригиналы от фейков или это исключительная специализация "немецко-немецких" уроженцев?
Вот тут список профессиональных и преимущественно «немецко-немецких» историков, участвующих в проекте создания этой коллекции:
http://www.1000dokumente.de/index.html?c=autoren_ru&l=de&viewmode=1
Никто из них сомнений в подлинности не высказал.
Как думайте, научила их чему-нибудь Родина, или такое счастье выпало исключительно на долю вашего анонимного знакомого?

#1362 

shiba постоялец20.05.15 22:40

20.05.15 22:40 

в ответ ComBat 20.05.15 21:58

В ответ на:

---

Разве я где-то писАл, что тексты данных договоров не требуют ратификации?

ПисАли. Вот: "Отсутствие таковой не означает, что документ не вступил в юридическую силу. "
По Вашему-не требует ратификации для вступления в силу.

В ответ на:

---

Скорее всего потому, что ратификационные грамоты не хранились в офисе Риббентропа. Поэтому, кстати, их оригиналы и сохранились (см. п. 5 экспертизы Безыменского).

Скорее всего,и якобы да дакобы.....это не убедительно для дискуссии. Хотелось бы взглянуть не на экспертизу от журналиста, а на оригинал документа из архива гос структур.

В ответ на:

---

А Ваша Родина научила Вас определять оригиналы от фейков или это исключительная специализация "немецко-немецких" уроженцев?

Да,научила и не только Родина,но и работа.

В ответ на:

---

Вот тут список профессиональных и преимущественно «немецко-немецких» историков, участвующих в проекте создания этой коллекции

О да, немало никому неизвестных,но амбициозных проф историков огласили своё существование этому миру за счёт интернет проектов и\или расшифровке своему дремучему народу хода исторических событий.
А уж как Германия интерпретировала вторую мировую после её окончания-я хорошо наслышенна от своего немца немецкого.

В ответ на:

---

Как думайте, научила их чему-нибудь Родина, или такое счастье выпало исключительно на долю вашего анонимного знакомого?

Многих не научила,так фашистами и остались. Вы разве не знали?
К стати,немец немкцкий написала к тому,что это мнение не немца переселенца,а того кто вырос в Германии на её традициях, языке, менталитете и истории. И не знакомый он мне, а супруг уже четверть века.
Тема-то,вообще-то о :ВР признала ОУН-УПА героями Украины

#1363 

ComBat свой человек21.05.15 17:33

21.05.15 17:33 

в ответ shiba 20.05.15 22:40

В ответ на:

---

ПисАли. Вот: "Отсутствие таковой не означает, что документ не вступил в юридическую силу. "
По Вашему-не требует ратификации для вступления в силу.

Вы очень невнимательны!
«печать ставится не в договоре, а изготавливается специальная ратификационная грамота – Ratifizierungsurkunde. Отсутствие таковой не означает, что документ не вступил в юридическую силу.»
Отсутствие ГРАМОТЫ, а не самой ратификации.
Даже при отсутствии медали, спортсмен, выигравший олимпийские игры остается олимпийским чемпионом.

В ответ на:

---

Хотелось бы взглянуть не на экспертизу от журналиста, а на оригинал документа из архива гос структур.

Кто же Вам мешает? Тут координаты – всем доступно и бесплатно.
www.archiv.diplo.de/Vertretung/archiv/de/02-Archivbesuch/02-archivbesuch....

В ответ на:

---

А уж как Германия интерпретировала вторую мировую после её окончания-я хорошо наслышенна от своего немца немецкого.

70 лет назад?

В ответ на:

---

Многих не научила,так фашистами и остались. Вы разве не знали?

Лично я таких не встречал, но их существование отрицать не стану -в семье не без урода, но подавляющая часть нынешних германских нацистов - выходцы из бывшей ГДР, никогда не знавшие фашизм.

#1364 

shiba постоялец21.05.15 19:25

21.05.15 19:25 

в ответ ComBat 21.05.15 17:33

В ответ на:

---

печать ставится не в договоре, а изготавливается специальная ратификационная грамота – Ratifizierungsurkunde. Отсутствие таковой не означает, что документ не вступил в юридическую силу.»
Отсутствие ГРАМОТЫ, а не самой ратификации

РАТИФИКАЦИОННАЯ ГРАМОТА (Большой юридический словарь):
документ, подтверждающий ратификацию международного договора.
§ 3. Заключение международных договоров
Одновременно с принятием решения о ратификации меж­дународного договора составляется ратификационная грамота, имеющая три части:

#1365 

  Wustenfuchs старожил21.05.15 23:53

21.05.15 23:53 

в ответ ComBat 20.05.15 00:41, Последний раз изменено 21.05.15 23:54 (Wustenfuchs)

В ответ на:

---

какой мне резон кормить гэбэшного тролля – и искать публикации найденных им же «сенсаций»?

Напомню,речь шла о публикациях в американских газетах.
Значит,сперва юзер ComBat уверенно врёт о том,что текст предназначен для публикации в прессе.Мало того,сообщение настолько значительно,что собираются проводить пресс-конференцию.
А потом, в ответ на мою просьбу показать это сообщение в газетах ( что не трудно сделать,инет забит подобным ),говорит,что не обязан искать выдуманные мною "сенсации".
И после такого позорного слива меня же ещё и троллем называет..
Так Вы публикации этого "несекретного" сообщения нашли? Если нет,то позорьтесь дальше...

В ответ на:

---

«Закон» на поверку оказался банковским телексом противоположного содержания.

Только свидомые умеют нагло врать в глаза после того,как им несколько раз сунули под нос опровержение. Но мне не трудно повторить.На то оно и дерево,чтобы клин не с первого раза заходил.
Вот здесь что написано? На первой странице.
http://fraser.stlouisfed.org/docs/historical/ny%20circulars/1941_02334.pdf

В ответ на:

---

Я привел ссылки и аргументы профессиональных историков, а вы шлете статью какого-то шарл

Короче,ни одного аргумента в пользу того,что Протоколы фальшивка Вы не нашли. Что и следовало ожидать..

В ответ на:

---

Я привел русскоязычные тексты, только потому что текст из немецкого источника вы не понимаете.

Я его даже понимать не собираюсь,потому что немецкие "источники" могут черпать свои откровения только из одного места - советских архивов. Поэтому,я не совсем понимаю,почему Вы тупо постите немецкие перепевы,вместо того,чтобы дать ссылку на оригинал?
Так я дождусь ссылки? Или мне тоже придумать сейчас чего нибудь,прикрывшись каким-нибудь архивным номером?

В ответ на:

---

Те и другие подтверждают совместную боевую операцию

Кто блин,подтверждает? Пропагондон Филбин? Если он это утверждает,это может означать лишь одно - он цитирует советские документы.

В ответ на:

---

Как не пыжьтесь

Короче,с документами Вы обделались....
Поищите там в методичках действия 8-го ск,взгляните на карту и постарайтесь внятно ответить,куда именно заявились немцы со своим сенсационным сообщением,что ведут у Грубешова тяжёлые бои..

В ответ на:

---

Типпельскирх безусловно авторитетный источник, но откуда он мог знать о дате пересечения румынской границы польскими политиками?

Из документов,конечно,откуда же ещё. Это не воспоминания,а научная работа. Какой смысл Типпельскирху лгать? Он третья сторона в данном вопросе,да и вообще никак не заостряет внимание,просто констатирует факт.

В ответ на:

---

Есть более надежные источники.
Вот отрывок из воспоминаний связного польского правительства в изгнании Яна Карски, с важными подробностями.

Какие подробности? 16-17 сентября Карски - простой улан. А "подробности" появились уже во время его работы в Бюро пропаганды АК. Так что,идите со своими политруками...
Типпельскирху,повторюсь,не было никакой нужды пропагандировать польскую версию позорного бегства. А Карски не просто пристрастен,пристрастная пропаганда - его работа.
"Die Meldung kam in der Nacht vom 16 auf den 17 September, abgesetzt per Funk von dem polnischen Botschaftler in Moskau, Waclaw Grzybowski. Nachfieberhafter Beratung – die Sowjets waren nur noch dreißig Kilometer von Kuty entfernt – beschloss die Regierung, das Land zu verlassen und über Rumänien nach Frankreich zu fliehen. "
"Войска 12-й армии в 5.00 17 сентября перешли границу и к исходу 18 сентября вышли на фронт Подгайцы—Монастыриска, а 13-й стрелковый корпус занял Коломыю, отрезав Польшу от Румынии."

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html
Вот Куты. На масштаб 20 км:
google.ru/maps/place/Kuty%2C+Iwano-Frankiwsk%2C+Ukraine/%4048.5280539%2C2...

На расстояние 30 км. от Кут советские войска вышли только вечером 18-го.
И потом,поляки что,целые сутки fieberhaft совещались?
А другой стороны,насчёт лихорадочного совещания,то кто их знает.... Андерс вон,в крававых савецких гулагах марафетиком разживался,может и этих попёрло,как думаете? Сутки лихорадочно совещаться?

В ответ на:

---

Зачем немецкое командование обращается к советским коллегам с просьбой продлить работу минской радиостанции?

Немецкое командование не обращалось с просьбами продлить работу минской радиостанции.
Во время работы минской радиостанции,у немцев была линия - линия самой трансляции. Сигналом в которой по видимому было слово "Минск" - как наиболее часто и наиболее предсказуемо появляющееся в программе минской же радиостанции.
Уже имея за плечами этот багаж,немцы попросили вдобавок к тому,что есть,ещё и дополнительную линию в часы,свободные от работы радиостанции. В часы работы,линия и так была. В дополнительную линию немцы попросили вкрапить условный сигнал. Так вот,СССР,не желая помогать гитлеровцам в исполнении их преступных замыслов,в этой просьбе отказал. Помимо этого,немцы просили повторять,насколько возможно чаще слово "Минск" в своей программе. На это согласились,умышленно опустив "чаще". Причин для полного отказа никаких не было. Что нужно было отвечать? Как и в какой форме отказывать? "Нет,мы не будем повторять чаще слово Минск,а оставим как есть"? Или,может,ещё короче: ГТР-ПНХ?..
Повторю,что исполнение просьбы невозможно проверить.А значит,исключены и немецкие претензии.
Потому и согласились,оставив всё как есть...
Вот Вам на всякий случай в третий раз цитирую. Может всё же перестанете когда-нибудь перевирать.И обратите внимание на согласие передавать только слово "Минск",без всяких "чаще",как было в немецкой просьбе:
"Хильгер просил также передать Вам просьбу начальника генштаба германских военно-воздушных сил (прилагается) {{***** He публикуется. В ней речь шла о просьбе, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками: «Рихард Вильгельм 1.0», а кроме того, во время передачи своей программы по возможности часто слово «Минск». Из резолюции В. М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово «Минск»."
Нужно иметь очень бурную фантазию,чтобы заявлять о "помощи в бомбардировках Варшавы". И,кстати,причём здесь Варшава? Кто сказал про Варшаву? Политрук Филбин? Даже от Восточной Пруссии до Варшавы 350 км. А от Минска все 500. Какие,на хрен радиомаяки? Зачем радимаяки в полтысяче километрах от цели?
ДокУмент,наверное,нашли там же,где и т.н. "секретные протоколы". Либо в нём идёт речь о чём то не связанном с войной. Зачем секретить текст,если в сопровождающем уже всё сказано? И о фамилии начальника немецкого генштаба ВВС проходится лишь догадываться.
Кстати,а у немцев был Генштаб ВВС?
Вот почему даже в мелочах,постоянно и всюду,ищешь специально,или случайно натыкаешься,почти везде,как ни "преступление" Советской власти,так какие то мутные докУменты,какие то нестыковки,несуществующие люди и организации,документы если приводят,то почти всегда перевирают,а заграничные ссылки преставляют собой голословный идеологический отдел?

В ответ на:

---

Вот дословный текст ответа советской стороны:
„Sowjetregierung ist bereit, dass Rundfunksender Minsk im Laufe des Programms, das zu diesem Zweck um zwei Stunden verlängert werden könnte, möglichst oft das Wort Minsk sendet. Sie bittet anzugeben, ob hierfür bestimmte Zeiten erwünscht sind. Darüber hinausgehende Rufzeichen möchte Sowjetregierung unterlassen, um Aufsehen zu vermeiden.“
Так что не только согласились увеличить время трансляции на 2 часа, но и ещё спросили, в какие часы немцам будет удобнее (бомбить).

Это не сообщение,а запись чьей то беседы,или донесение. И конечно же,не дословный текст,хотя бы потому,что на немецком. Про бомбить - всплеск фантазии? Ссылку дайте.
Надеюсь,Вы понимаете,что ссылку не на заверения очередного пропагандиста,а на архивный номер. Или,хотя бы,личность и время.Там,записка такого-то такому-то от такого-то числа...У более-менее серьёзных ( не говоря уж о добросовестности ) историков обязательно должна стоять точная ссылка. А несерьёзные пропагандисты нам не нужны,верно?

В ответ на:

---

Господин Молотов был сама любезность, с готовностью выслушал все наши жалобы и обещал исправить ситуацию. По собственному почину он затронул ряд интересующих нас вопросов и объявил об их решении в положительном [для нас] смысле. Я должен признаться, что был абсолютно поражен такой переменой....
Как бы то ни было, по крайней мере в данный момент, здесь снова «все в порядке», и наши дела идут так, как следует

Совершенно верно. Шуленбург перечисляет затруднения: не передают на историческую Родину немецких з/к,мотающих сроки за особо тяжкие. Не освобождают этнических немцев, интернированных поляками и полгода динамят с северной базой. А сейчас всё тип-топ. Пообещали всё уладить,и снова пообещали решить с базой.
Решили? Какие военные корабли пользовались базой с середины апреля 1940-го? До этой даты базы не было. Даже не начинали ничего,всего лишь пообещали.Да ещё и обещание забрали потом. Все Ваши ссылки и цитаты идут на ОБЕЩАНИЯ,и на немецкие ПОЖЕЛАНИЯ. Причём,все они касаются сентября-октября 1939-го. А нам нужны не обещания,и не голословные рассказы,нам нужны свершившиеся факты. Они есть? Ну так приведите их,чего уж проще. Как уже было сказано,у немцев чуть ли не по полкАм истории подразделений. А уж боевые пути кораблей Кригсмарине известны наперечёт и до минуты.
Так что,враки это всё. Советское правительство не желало участвовать в преступных гитлеровских авантюрах с Норвегией. Перед агрессией,немецкие запросы,видимо стали настойчивее,динамить дальше было невозможно,поэтому просто забрали обещание. И снова пообещала,дождавшись,пока немцы в базе больше не нуждались.
Какое немецкое командование и за что должно было благодарить Кузнецова лично для меня загадка.
А ссылочки идут всё на того же пропагондона Филбина из идеологического спецпроекта.
Ну а что гражданские немецкие корабли иногда укрывались в советских гаванях,никто никогда не скрывал. На то оно и нейтральное государство. Или,может,такая же нейтральная Швеция запрещала торговым немецким судам заходить в её воды?

В ответ на:

---

Так что и эту вашу отмазку отправляем на свалку.

На свалку отправляем юзера ComBat,заявившего,что СССР предоставил в немецкое "распоряжение бухту Кольского полуострова. Что бы фашистским друзьям было удобней разобраться с Норвегией." Как видим,друзья юзера с Норвегией разобрались без северных баз. Когда немцы начали захват Норвегии? А меморандум каким числом датирован? Деятель,блин...

В ответ на:

---

До этого, с 1933 года в отношениях СССР и Германия царила обоюдная ненависть и вражда. Нацистская и советская пресса не жалели помоев, поливая друг друга злостными эпитетами.

Немцы - да,но чего ещё ожидать от националистов?
А в советской прессе всегда очень чётко проводилась грань между народами и режимами. Особенно советская пресса любила немецкий пролетариат,с которым ещё русские революционеры имели тесные связи и дружбу,скреплённую кровью. А Ленин так и вовсе за передовой отряд мирового пролетариата считал. Да все немецкие коммунисты чувствовали в СССР себя как дома. Мне перечислять немцев,участвовавших в революции,Гражданской войне? Или,наоборот,советских товарищей с братской помощью в немецких революционных событиях?
А гитлеровцев да,крыли,и ещё как. Да и как не крыть врага? И немецкие антифашисты крыли,и советские. Дружба которых была надёжно скреплена кровью,как и у русских и немецких революционеров. И тоже в баррикадных боях и Гражданской войне.Только,на этот раз в Испании.
"..Тысячи испытанных борцов немецкого движения Сопротивления откликнулись на этот призыв. Они прибывали в Испанию из стран, где жили в эмиграции, многие нелегально пробирались из самой Германии. Это были люди различной партийной принадлежности и различных политических убеждений. «Наше подразделение, — писали немецкие антифашисты в первом номере своей окопной газеты «Роте штурмфане», — является боевой частью немецкого Народного фронта. В нем сражаются коммунисты, социал-демократы, рабочие-христиане и беспартийные. Нас всех объединяет одна великая цель: наголову разгромить фашизм. За это борются все товарищи, независимо от того, к какой партии они принадлежат. Они борются с одинаковым упорством, с одинаковым энтузиазмом».
Общее число немецких бойцов-антифашистов, сражавшихся с оружием в руках на стороне Испанской республики, составляло 6 тыс. человек4. По социальному положению половина из них являлась рабочими, остальные — служащими, крестьянами и интеллигентами. В рядах немецких бойцов-антифашистов сражались известные писатели — Эрих Вайнерт, Густав Реглер, Людвиг Ренн и др..."
http://katyn-books.ru/library/germaniya-pod-vlastyu-fashizma44.html
Вишлёв совершенно прав.Сталин имел все основания говорить,что дружба народов Германии и СССР скреплена кровью.

В ответ на:

---

Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания БЫТЬ длительной и прочной“.
Товарищ Сталин не пишет, что дружба всегда БЫЛА длительной и прочной, а именно о том, что после скрепления кровью, она имеет все основания «быть»-(стать) таковой.

Ну,раз уж Вы перешли к разбору,то быть - время настоящее,а стать - будущее. Всё остальное - домыслы. С равным успехом можно истолковать,что была и есть ( а не стать ). И к историческим часам в Кремле не имеет никакого отношения. Сталин подчеркнул,что для него главное.А в 1942-м повторил.

В ответ на:

---

за место народов Советского Союза, вдруг пишет о революционных традициях «русских»,

Вишлёв пишет о революционных традициях,которые связывали русских и немцев. Русских и немецких революционеров.

В ответ на:

---

Сталин пишет не о русских, а о советском народе, который никак не мог совместно проливать революционную кровь с немцами,

Сталин ничего не пишет о советском народе.Сталин пишет о народах СССР.Одним из народов СССР был русский.Или Вы и этого не знали?
А Вишлёв пишет далее:
"народы обеих стран принесли немалые жертвы на алтарь общей борьбы за социальный прогресс, что немецкие и советские интернационалисты плечом к плечу сражались против фашизма на земле Испании."
Разделяет на русских с немецкими революционерами,народы обеих стран в общей борьбе за социальный прогресс,и пример - немецкие и советские интернационалисты.
Может,Вы попробуете разок прочесть что нибудь,не подключая бурную фантазию? Представьте,вот прям так,как написано. Попробуйте...Иногда замечательные результаты даёт...

В ответ на:

---

Говорит о дружбе народов в этот период может только законченный критин и ваши гэбышные сотоварищи.

Толъко законченный кретин может пристёгивать фразу интернационалиста Сталина к гитлеровской агрессии против Польши.

В ответ на:

---

удя по более чем 20 тысячам сообщений, оставленных вашими клонами, времени у вас пре

Ну разумеется. Зашёл,перепостил уже раз десять написанное,вот Вам и 20 тысяч. Сами же знаете,как в жизни бывает - некоторым ослам по пять раз одно и тоже постить надо. Хорошо хоть,времени много не требует..
П.С. Повнимательнее отнеситесь к просьбам,плиз...


"Освободить Украину от банд фашистов,бандеровцев и прочей сволочи!" И.Сталин

#1366 

Mendel_ прохожий22.05.15 00:41

22.05.15 00:41 

в ответ Wustenfuchs 21.05.15 23:53

В ответ на:

---

А в советской прессе всегда очень чётко проводилась грань между народами и режимами.

"..Поэтому не
только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за
"уничтожение гитлеризма", прикрываемая фальшивым флагом борьбы за
"демократию"..."
ДОКЛАД В. М. МОЛОТОВА
"Правда", 1 Ноября 1939 года.

Слава Украине!

#1367 

Mendel_ прохожий22.05.15 00:47

22.05.15 00:47 

в ответ Wustenfuchs 21.05.15 23:53

В ответ на:

---

Сталин имел все основания говорить,что дружба народов Германии и СССР скреплена кровью.

А говорить это
"Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу" после недавнего совместного разгрома Польши - основания были
особенно веские. И глядя на адресата сразу ясно что он имел в виду - антифашистов в Испании, кого же еще, Рибббентроп другого и подуамть бы не смог.

Слава Украине!

#1368 

  Wustenfuchs старожил22.05.15 00:48

22.05.15 00:48 

в ответ Mendel_ 22.05.15 00:41

В ответ на:

---

Поэтому не
только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за
"уничтожение гитлеризма",

Смена началась?
Давайте там лучше старого,он хоть какие то мысли высказывал...
И ссылку,конечно. У меня нет под рукой "Правды" за 1 ноября,проверить не могу. А ваша бражка без вранья не может...

Цитата выдранная,наверняка,а?

#1369 

  Wustenfuchs старожил22.05.15 00:50

22.05.15 00:50 

в ответ Mendel_ 22.05.15 00:47

В ответ на:

---

глядя на адресата сразу ясно что он имел в виду - антифашистов в Испании, кого же еще, Рибббентроп другого и подуамть бы не смог.

Риббентроп мог думать всё,что ему заблагорассудиться.

Текст телеграммы ясен? О чьей дружбе говорил Сталин?

#1370 

kilsus местный житель22.05.15 08:56

22.05.15 08:56 

в ответ Wustenfuchs 21.05.15 23:53

В ответ на:

---

Да все немецкие коммунисты чувствовали в СССР себя как дома

В ответ на:

---

Mindestens 242 führende Funktionäre der Kommunistischen Partei Deutschlands wurden Opfer des Stalinismus. DKP und SED tun sich schwer mit ihrer Rehabilitierung.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13494446.html

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1371 

  erwin__rommel патриот22.05.15 16:54

22.05.15 16:54 

в ответ kilsus 22.05.15 08:56

Побойтесь бога,Килсус..Не могу же я разбирать все фейки,которые сюда кидают..
Что сказать то хотели? Что у советских коммунистов не было дружбы с немецкими коммунистами?
А внутренние разборки здесь ни причём...
Вы лучше помогите коллэге в поисках. Может и в самом деле чего интересного найдёте..

#1372 

kilsus местный житель22.05.15 17:21

22.05.15 17:21 

в ответ erwin__rommel 22.05.15 16:54, Последний раз изменено 22.05.15 17:27 (kilsus)

В ответ на:

---

А внутренние разборки здесь ни причём...

Ничего себе разборки.
От Сталина пострадали больше ведущих немецких комунистов, чем от Гитлера.

В ответ на:

---

Nach dem Krieg war Weber Mitglied der KPD und Absolvent der Ost-Berliner SED-Parteihochschule, 1954 wurde er aus der Partei gesäubert; sein Fazit: "Aus dieser Sicht war die Stalinsche Säuberung für die Kommunisten katastrophaler als der Hitler-Terror."

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#1373 

ComBat свой человек22.05.15 22:02

22.05.15 22:02 

в ответ Wustenfuchs 21.05.15 23:53, Последний раз изменено 24.05.15 12:55 (ComBat)

В ответ на:

---

Напомню,речь шла о публикациях в американских газетах.

Речь шла о том, что вы переврали смысл и содержание документа, который тут представили в качестве доказательства.

В ответ на:

---

Значит,сперва юзер ComBat уверенно врёт о том,что текст предназначен для публикации в прессе.

если в документе, вами же предоставленном написано, “the following is the text of a press release issued today” и “for immediate release”, то кто же из нас тут врёт?

В ответ на:

---

Так Вы публикации этого "несекретного" сообщения нашли?

Зачем мне время тратить? Пресс релиз, вами же предоставленный, подтверждает факт проведения пресс-конференции, следовательно о секретности документа не может быть и речи,
а сочла ли пресса нужным публиковать это сообщения на страницах своих изданий, дело десятое.

В ответ на:

---

Короче,ни одного аргумента в пользу того,что Протоколы фальшивка Вы не нашли. Что и следовало ожидать..

Нет, не нашёл! Наконец-то и вы признали их подлинность.

В ответ на:

---

Кто блин,подтверждает? Пропагондон Филбин?

С какого перепугу профессор американского университета вдруг стал пропагандистом? Можете обосновать?
Вот вам тот самый текст, который вы не могли понять по немецки, там ссылка на телеграмму комбрига М.В. Злобина командующему Восточной группой комкору Ф.И. Голикову, (24 сентября 1939 г. // РГВА, ф. 35084, оп. 1, д. 8, л. 43.)

В ответ на:

---

Уже 23 сентября прибывшие во Львов представители германского командования проинформировали военного коменданта города комдива Иванова, что западнее г. Грубешова концентрируются значительные силы польской армии (до 3 пехотных и 4 кавалерийских дивизий, а также артиллерия). Германское командование выразило пожелание, чтобы "мы участвовали в совместном уничтожении данной группировки" [62]. Командующий Украинским фронтом С.К. Тимошенко не мог взять на себя ответственность за решение этого вопроса, о чем свидетельствует его резолюция на этом донесении, переадресованном им более высокой инстанции [63]. В Москве, видимо, не имели ничего против такого "товарищества по оружию". Во всяком случае уже ночью 24 сентября штаб Украинского фронта направил приказ командующему Восточной группой комкору Ф.И. Голикову о необходимости перенацелить с утра 24 сентября части 2-го кавалерийского корпуса и 24-й танковой бригады и "в случае обнаружения значительных сил противника перед фронтом 8 ск (стрелкового корпуса. - С.С.) атаковать и пленить их", не допуская при этом его попыток прорваться в направлении Львова, Каменки [64]. Таким образом, разгром и пленение грубешовской группировки польской армии были результатом непосредственного взаимодействия вермахта и Красной армии, санкционированного в Кремле.

В ответ на:

---

А Карски не просто пристрастен,пристрастная пропаганда - его работа.

Пропаганда – это ваша работа! Как только вам нечем крыть аргументацию источников, вы тут же безосновательно причисляете их авторов в разряд своих коллег.
Мельтюхов тоже пропагандист?
в книге "Советско-польские войны" он пишет:
«... польское правительство и военное командование поздно вечером 17 сентября перешли румынскую границу, рассчитывая выехать из Румынии во Францию, но под давлением Германии они были интернированы»

В ответ на:

---

Это не сообщение,а запись чьей то беседы,или донесение. И конечно же,не дословный текст,хотя бы потому,что на немецком.

Нет, это именно дословный текст ответной телеграммы Шуленберга в ответ на запрос от 1 сентября 1939, поэтому он на немецком.
http://retro.seals.ch/digbib/view?pid=ror-001%3A1957%3A36%3A%3A96

В ответ на:

---

Пообещали всё уладить,и снова пообещали решить с базой.
Решили? Какие военные корабли пользовались базой с середины апреля 1940-го?

Опорная база Норд никогда не планировалась как стоянка для боевых кораблей.
Читаем документ:
„Der deutschen Kriegsmarine steht die Sapadnajaliza-Bucht auf 69° und 25´Nord und 32° 26´ Ost nach einem Angebot der Sowjetregierung zur allgemeinen Verfügung. Es ist beabsichtigt, sie als „Basis Nord“ zu folgenden Zwecken für Seestreitkräfte und Handelsschiffe zu verwenden:
1. Versorgungsbasis
2. Zuflucht Hafen
3. Reparaturplatz (nach Fertigstellung der Werkstattschiffe)“
Немцам важно было иметь секретную базу для обеспечения своих операций на севере против Великобритании. Советский Союз им такую возможность любезно предоставил. Друзья познаются в нужде!

В ответ на:

---

Советское правительство не желало участвовать в преступных гитлеровских авантюрах с Норвегией.

Это говорит пропагандон, а вот, что говорят участники событий:
ВМС гросс-адмирал Э. Редер: "русские предоставили в наше распоряжение хорошо расположенную базу западнее Мурманска, где можно будет расположить плавучую мастерскую".

В ответ на:

---

Какое немецкое командование и за что должно было благодарить Кузнецова лично для меня загадка.

"С ноября 1939 г. правительство СССР передало бухту на своем арктическом побережье в распоряжение германского ВМФ в качестве пункта снабжения, порта-убежища и ремонтной базы. Эта бухта имела огромную ценность для германской военно-морской стратегии. Однако сейчас, когда Норвегия полностью перешла под германский контроль, больше не существует никакой необходимости использовать советскую бухту для германских военно-морских потребностей".
Это отрывок из благодарственного письма отправленного адмиралом Э. Редером – возглавлявшего тогда немецкий ВМФ. Ему, как разработчику плана операции захвата Норвегии, было очень хорошо известно о той важнейшей роли, которую сыграл танкер "Jan Wellem", в захвате ключевого норвежского порта Нарвик. Все остальные танкеры, шедшие для заправки немецких военных кораблей и подлодок, были потоплены англичанами. А вот о существовании секретной базы «Норд» они ничего не знали, поэтому ничего не успели предпринять. В решающий момент, танкер вышел из опорного пункта Норд и неожиданно для англичан прибыл в Нарвик, прорвав блокаду. Это позволило немцам заправить свои линкоры и подводные лодки, а также получить столь важные в тот момент запасы продовольствия. Благодаря этому немцы смогли потопить 2 английских эсминца и повредить 4.

В ответ на:

---

А ссылочки идут всё на того же пропагондона Филбина из идеологического спецпроекта

жду подтверждений или обоснований "идеологичности" Филбина ...
А пока произведем контрольный выстрел:
№ 111. БЕСЕДА В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ 9 сентября 1940 г.
"Шуленбург сообщил, что Берлин поручил ему передать глубокую благодарность и признательность Советскому правительству за предоставленные опорные пункты на Мурманском побережье. От этих баз Германия получила громадную пользу. В настоящее время базы больше не нужны и мы пока отказываемся от их использования и выведем оттуда свои вспомогательные суда, чтобы не создавать Советскому правительству излишних затруднений и забот."
bdsa.ru/index.php/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-...

В ответ на:

---

Как видим,друзья юзера с Норвегией разобрались без северных баз.

Это друзья не юзера, а вашего кумира- Сталина, а следовательно и ваши.
В ходе беседы господин Сталин неожиданно предложил тост за фюрера:
«Я знаю, как сильно германская нация любит своего Вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье».

В ответ на:

---

Ну,раз уж Вы перешли к разбору,то быть - время настоящее,а стать - будущее.

Вот именно, что НАСТОЯЩЕЕ с перспективой на БУДУЩЕЕ. Поэтому нечего выкапывать «дела давно минувших дней».

В ответ на:

---

Вишлёв пишет о революционных традициях,которые связывали русских и немцев. Русских и немецких революционеров.

Вишлев может писать что угодно, к словам Сталина эти бредни не имеют никакого отношения.

В ответ на:

---

Сталин ничего не пишет о советском народе.Сталин пишет о народах СССР.Одним из народов СССР был русский

Народы СССР и есть советский народ и скреплять дружбу кровью с немцами они могли только в советское время и только в Польше.

В ответ на:

---

Разделяет на русских с немецкими революционерами,народы обеих стран в общей борьбе за социальный прогресс,и пример - немецкие и советские интернационалисты.

Если советские и немецкие интернационалисты где-то и проливали совместно кровь, то только в сталинских лагерях. Друзей интернационалистов разлучил сам же хозяин лагерей, передав их своему новоиспеченному приятелю – Гитлеру.
Вот воспоминания одной интернационалистки:

В ответ на:

---

«Я тоже была в этой группе, после того как в 1938 была арестована и приговорена к пяти годам принудительных работ. 3 февраля 194О. мой транспорт прибыл в Брест-Литовск, к демаркационной линии между Польшей, оккупированной Советским Союзом, и Германией. Офицер Н.К.В.Д. с группой солдат повел нас к железнодорожному мосту через Буг. Мы увидели идущих нам навстречу людей в форме С.С. Офицер С.С. и его коллега из Н.К.В.Д. сердечно поприветствовали друг друга. Советский офицер сделал перекличку и приказал идти по мосту. Тут я услышала сзади себя возбужденные голоса и увидела, как трое мужчин из нашей группы умоляли офицера Н.К.В.Д. не посылать их через мост. Один из них, по имени Блох, до 1933 являлся редактором немецкой коммунистической газеты. Для него другая сторона моста означала верную смерть. Такая же судьба должна была ожидать молодого немецкого рабочего, заочно приговоренного гестапо к смерти. Всех троих насильно потащили по мосту. Затем подошли гестаповцы и приняли на себя работу Н.К.В.Д. Сталина.»

В ответ на:

---

Толъко законченный кретин может пристёгивать фразу интернационалиста Сталина к гитлеровской агрессии против Польши.

Согласен, нельзя пристегивать эту фразу к «гитлеровской агрессии» – только гитлеровско- сталинской, иначе бы дружба не скрепилась ...
про то, какой из вашего Сталина "интернационалист" читайте выше

#1374 

Cucumber2015 прохожий23.05.15 01:53

23.05.15 01:53 

в ответ Nikolai 09.04.15 23:21

Украин несколько. Население Западной, Восточной и Южной Украины очень различается по языку и ментальности.

#1375 

  kurban04 патриот23.05.15 07:41

23.05.15 07:41 

в ответ Cucumber2015 23.05.15 01:53

Украина одна. Но население Западной, Восточной и Южной Украины отличается по менталъности.
Ну и что? Мало ли имеется стран, где население отличается по ментальности.

#1376 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 → все