Deutsch

А 320

28376   96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 все
Wladimir- патриот06.04.15 13:34
06.04.15 13:34 
в ответ Vergissmich! 06.04.15 12:20
В ответ на:

Тогда откуда Вы и прочие, называющие пилота "самоубийцей" знаете, что с ним там на самом деле случилось и почему он не мог открыть дверь?
Потому что это единственное правдоподобное объяснение. Другие звучат фантастично.
Всё проходит. И это пройдёт.
R0B0T патриот06.04.15 13:36
R0B0T
06.04.15 13:36 
в ответ Wladimir- 06.04.15 13:33
В ответ на:
Так ведь ему же не на ВПП хотелось умереть, а в горах, где ему когда-то было так хорошо.

Ну во первых это лишь превалирующая версия, а во вторых мы ведь не только о данном случае.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
gau коренной житель06.04.15 13:37
gau
06.04.15 13:37 
в ответ Wladimir- 06.04.15 13:33
В ответ на:
Так ведь ему же не на ВПП хотелось умереть, а в горах, где ему когда-то было так хорошо.

тут больше эзотерики, подселение душ, чтение мыслей по фотографии...
Wladimir- патриот06.04.15 13:41
06.04.15 13:41 
в ответ kleine mi 06.04.15 12:36
В ответ на:
2.Через некоторое время какое кто-то стучит в дверь (интересно, каким из микрофонов это записано), слышны звуки, словно ударов чем-то металлическим по двери (по поздней версии - крики "открой эту чертову дверь") - голосом командира? - неизвестно.
Как из этого вывели, что второй пилот заперся - не пускал - хотел убить себя - убил всех - неизвестно. Вот для этого действительно нужен полет фантазии.
Ну а вы мне так и не ответили - какие у вас доказательства, что второй пилот - придурок. И какой диагноз вы под этим понимаете?
вывели по факту методом исключения. Потому что просто технически нельзя запереться и ненамеренно не пускать. Где-то здесь уже выкладывали ролик, как как функционирует эта система. Вполне убедительно показано, что пилот это мог сделать только специально.
Всё проходит. И это пройдёт.
alex85_ завсегдатай06.04.15 13:41
alex85_
06.04.15 13:41 
в ответ Vergissmich! 06.04.15 00:23
В ответ на:
Когда в кокпите двое, все о.к. Когда один выходит, другой должен закрыться. Это из за террористической опасности. Потенциальный террорист может убрать стюардессу у входа (одна должна находиться в переднем тамбуре) ворваться в незапертую кабину, пересилить или убить пилота и перенять самолет на себя.

Это правило из серии спасательных жилетов и аварийных выходов - пассажирам не так страшно летать, зная, что они есть, рядом и спасут - но разработанное для пилотов. "Потенциальный" террорист расправится с двумя пилотами так же легко, как с одним.
Wladimir- патриот06.04.15 13:44
06.04.15 13:44 
в ответ gau 06.04.15 13:37
В ответ на:
тут больше эзотерики, подселение душ, чтение мыслей по фотографии...
Мысли самоубийцы, точнее, его чувства как раз из области изотерики и метафизики. Случай для изучения психиатром.
Всё проходит. И это пройдёт.
gau коренной житель06.04.15 14:18
gau
06.04.15 14:18 
в ответ Wladimir- 06.04.15 13:44, Последний раз изменено 06.04.15 14:19 (gau)
В ответ на:
Мысли самоубийцы, точнее, его чувства как раз из области изотерики и метафизики. Случай для изучения психиатром.

тогда прошу прощения: я не знал, что Вы - его лечащий психиатр. Но и в этом случае разглашение подобной информации ДО окончания следствия и До окончания следствия назначение виновного не есть гут. ИМХО
Nikolai местный житель06.04.15 14:45
Nikolai
06.04.15 14:45 
в ответ Diwar 06.04.15 12:19
В ответ на:
вовчик

На форуме категорически запрещено:
- любое искажение ников http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Wladimir- патриот06.04.15 14:57
06.04.15 14:57 
в ответ gau 06.04.15 14:18
В ответ на:
Но и в этом случае разглашение подобной информации ДО окончания следствия и До окончания следствия назначение виновного не есть гут.
Общественность имеет право знать результаты предварительного расследования. Иначе слухи и ещё более фантастические теории вплоть до инопланетян.
Всё проходит. И это пройдёт.
gau коренной житель06.04.15 15:05
gau
06.04.15 15:05 
в ответ Wladimir- 06.04.15 14:57
так теория инопланетян ничем не хуже официальной версии самоубийства.
Wladimir- патриот06.04.15 15:18
06.04.15 15:18 
в ответ gau 06.04.15 15:05
В ответ на:
так теория инопланетян ничем не хуже официальной версии самоубийства.
как же не хуже? Попробуй разгадать мысли инопланетянина. С местным доморощенным Геростратом всё же попроще.
Всё проходит. И это пройдёт.
  kleine mi завсегдатай06.04.15 15:32
06.04.15 15:32 
в ответ Wladimir- 06.04.15 13:41
В ответ на:
вывели по факту методом исключения. Потому что просто технически нельзя запереться и ненамеренно не пускать.

Уже были случаи, когда дверь "просто технически запиралась", и не раз. Последний раз - в конце января сего года в Америке - командир вышел и не смог зайти, так как дверь "заклинило". Что это означает и каковы причины, не разглашалось. Тогда командир так и не смог зайти, дверь ломать почему-то не стал, а самолет посадил второй пилот. Ситуация отличается тем, что между вторым пилотом и землей была связь, и, видимо между вторым пилотом и первым - тоже. Второй пилот пытался открыть дверь, но не смог.
Здесь ситуация до удивления схожая, но второй пилот не делает ничего - вообще, он даже ничего не говорит, словно он ничего не заметил. Опишите симптомы любому врачу и спросите диагноз - человек молчит, на звуки не реагирует, (тяжело) дышит. Что врач первым делом скажет - сумашедствие?
Насчет ненамеренно не пускать. Каким методом исключения вывели, что "намеренно"?.
Это значит что пилот
1) знал, что командир хочет войти
2)знал, что командир cам войти не может
3) знал, что он, копилот, должен ему открыть
4) знал, что он, копилот, это может
5) умышленно не сделал этого или активно этому препятствовал
Доказать нужно каждый пункт.
Tак вот, каким исключением вывели пункты 1-5? Как исключили, например, что пилот был без сознания? Как исключили проблемы в коммуникации между землей и пилотами/пилотами между собой?
shiba завсегдатай06.04.15 16:07
06.04.15 16:07 
в ответ Wladimir- 05.04.15 16:48
В ответ на:
народ здесь никак не хочет верить в то, что такое возможно

Иакое может быть возможно,но при других подтверждающих факторах. Т.е. лечился от депрессии,пил антидепресанты, кричал во сне, ушла девушка и т.д. по списку оглашённого СМИ- ни как не показывают,подтверждают,доказывают что он суицидальник,а скорее всего опровергают.
Я ранее ставила две коротенькие видюшки от психиаторов, ознакомившись с ними Вы немного вникните в закономерности поведения людей с отклонениями в психике ведущими к суициду, и поймёте ,что подтверждения о его суициде должны быть другими,поведение другим,и самое главное ,что было бы явно для близких, и тем более лечащего врача.
Специально для Вас нашла ещё раз ссылку:
http://http%3A//www.youtube.com/watch?v=ZYoV7v8Oct0
http://http%3A//www.youtube.com/watch?v=WTpLh4kMD0I
И вот с авиафорума:
"Спросила своего знакомого врача-психиатра о ситуации с Андреасом Лубитцем..Он сказал,что человека,страдающего биполярным расстройством(маниакально-депрессивным психозом),труднее всего бывает убедить,что он действительно болен. Если Андреас САМ(врач выделил это слово) понял,что с ним что-то не так,прервал обучение,стал лечиться,то вывод,что совершенное им заранее задумано и выполнено в полном понимании того,что он делает,абсолютно несостоятельно. Спорт в случае его заболевания назначается всегда,как одна из терапий,его участие в марафонах говорит о том,что в его случае достаточно было курса витамин,отдых,и это надо было делать регулярно,хотя это надо делать практически всем. Если бы он был лечащим врачом Андреаса он бы при первом обращении стал разговаривать о нецелесообразности продолжения карьеры пилота и нашел бы возможность высказать свое мнение руководителям компании, и смог бы помочь человеку найти себя в другой профессии,не связанной с риском для жизни других людей.Поэтому,если все так,как преподнесено нам,привлекать к уголовной ответственности необходимо врачей,к которым обращался Лубитц."
Не думаю,что человек написавшее это фантазирует.
Как видите-всё не так как должно бы было быть с доказательствами психа суицидника.
andrXXXX завсегдатай06.04.15 19:28
andrXXXX
06.04.15 19:28 
в ответ shiba 06.04.15 16:07
В ответ на:
Иакое может быть возможно,но при других подтверждающих факторах. Т.е. лечился от депрессии,пил антидепресанты, кричал во сне, ушла девушка и т.д. по списку оглашённого СМИ- ни как не показывают,подтверждают,доказывают что он суицидальник,а скорее всего опровергают.

В ответ на:
Спросила своего знакомого врача-психиатра о ситуации с Андреасом Лубитцем..Он сказал,что человека,страдающего биполярным расстройством(маниакально-депрессивным психозом),труднее всего бывает убедить,что он действительно болен. Если Андреас САМ(врач выделил это слово) понял,что с ним что-то не так,прервал обучение,стал лечиться,то вывод,что совершенное им заранее задумано и выполнено в полном понимании того,что он делает,абсолютно несостоятельно

Как раз тогда, когда он прервал свое обучение в 2009 году, о чем после катастрофы сразу стало известно, тогда ему ставили этот диагноз, siuzidgefährdet.
Иногда нужна совокупность многих обстоятельств, их стечение, чтобы произошло какое-нибудь событие.
Любиц с раннего детства он мечтал стать пилотом. Недалеко от дома его родителей находился аэроклуб Luftorts Club Westerwald, куда он ходил с 14 лет.
Директор аэроклуба рассказал журналистам, что "Еще маленьким мальчиком он грезил небом и здесь, у нас, начал претворять свои мечты в жизнь".
Мне кажется, что летать - это был его может быть единственный якорь, за который он цеплялся, и без которого жизнь вообще не имела никакого смысла и цели, болезнь свою он тщательно скрывал, боясь лишиться лицензии, вероятно. Проверял глаза незадолго до катастрофы, тоже такой пункт, по которому лицензию могут отобрать...Установлено же, что у него был больничный, выданный лечащим психиатром, он порвал его и вышел на работу. Может он подозревал, что долго так продолжаться не может и рано или поздно лицензию отберут....просто все совпало.
А то, что он ничего не говорил, а просто "дышал" -ну и что, представьте себя просто на минутку на его месте, что он дожен был сказать? Может он где-то и понимал даже, какое чудовищное злодеяние он совершает, никогда никто не узнает этого.
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
Vergissmich! коренной житель06.04.15 19:40
Vergissmich!
06.04.15 19:40 
в ответ Wladimir- 06.04.15 13:34
В ответ на:
Потому что это единственное правдоподобное объяснение. Другие звучат фантастично.

Извините, возможно оно для Вас единственное правдоподобное. Согласно хабеас корпус, человек не виноват, пока вина не доказана. Вы его обвиняете, делаете выводы, становитесь эмоциональным, а представьте себе, что он не виноват и что это выяснится. Как вы будете жить, зная, что ваш взгляд на мир это взгляд только на плохое в мире? Я повторяю, для меня на основании таких косвенных улик и домыслов вина пилота не доказана. Я позволю себе также в этом постинге указать для всех, интересующихся данной темой, на паралельно ведущееся обсуждение в группе "Карусель", где стараниями Валерия собраны все, в том числе и "фантастические" материалы. groups.germany.ru/1100080/f/28051720.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5...
Vergissmich! коренной житель06.04.15 19:42
Vergissmich!
06.04.15 19:42 
в ответ alex85_ 06.04.15 13:41
В ответ на:
"Потенциальный" террорист справится
Если посмотреть форумы пилотов, профессионалов, работников структур безопасности, то Вы увидите, что благодаря этому правилу, наличию двух пилотов, было немало предотвращено попыток, когда "потенциальные террористы" или просто психопаты пытались ворваться в кокпит
Vergissmich! коренной житель06.04.15 19:45
Vergissmich!
06.04.15 19:45 
в ответ kleine mi 06.04.15 15:32
В ответ на:
Как исключили, например, что пилот был без сознания?

Никак. Хотя это как раз и есть наиболее реальный вариант, который объясняет и характер полета и снижения.
andrXXXX завсегдатай06.04.15 19:47
andrXXXX
06.04.15 19:47 
в ответ Vergissmich! 06.04.15 19:40
В ответ на:
человек не виноват, пока вина не доказана

в данном конкретном случае на 99%, это мое личное мнение (относительно процентов)) а на 100% - наверно никогда доказана быть не сможет, так что примерно 1% остается для всяческих других версий
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
Vergissmich! коренной житель06.04.15 19:50
Vergissmich!
06.04.15 19:50 
в ответ andrXXXX 06.04.15 19:47, Последний раз изменено 06.04.15 19:51 (Vergissmich!)
А в случае, когда вина не доказана, даже если остается 10%, негоже шельмовать человека и его личную жизнь. Что если он все же не виноват? А его в СМИ и на форумах уже осудили, оплевали, интерпретировали каждую мелочь его жизни. Можно спорить о причинах, можно сравнивать разные версии. Но без очевидного доказательства вины нельзя осуждать и нельзя судить, как это здесь охотно делают некоторые любители говорить о "геростратах".
andrXXXX завсегдатай06.04.15 19:55
andrXXXX
06.04.15 19:55 
в ответ Vergissmich! 06.04.15 19:50
А что бы вы посчитали очевидным, 100% доказательством вины? Версия одна, она основная и наиболее вероятная. Ничего не говорит в пользу каких-то других версий, кроме предположений и домыслов.
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.