Вход на сайт
А 320
31.03.15 12:38
Моя ошибка - неправильно сформулировал предложение. Категорически утверждаю, что нельзя отбрасывать версию из за того, что поведение самоубийцы не соответствует ожидаемому.
в ответ Shemahanskaja 31.03.15 11:51
В ответ на:
И категорично утверждать, что его поведение можно обосновать позже
И категорично утверждать, что его поведение можно обосновать позже
Моя ошибка - неправильно сформулировал предложение. Категорически утверждаю, что нельзя отбрасывать версию из за того, что поведение самоубийцы не соответствует ожидаемому.
31.03.15 12:44
Если есть несколько алтернативных версий, соответствующих имеющимся фактам, то что то можно обсуждать. Версия с самоубийцей обьясняет :
1. Блокировку двери
2. Снижение самолета и переустановку автопилота
И на этих фактах в общем и базируется.
Имхо не должны. Потому что вокруг меня достаточно странных людей. Фиг их знает, просто ли они странные или странные с вывертом? Их странности проявляются в бытовом поведении и я уверен - любую медкомиссию они пройдут на "ура". Так вот до сих пор мне и мысль в голову не приходила кому то на них "настучать".
в ответ shiba 31.03.15 12:25
В ответ на:
Если нет другой версии,то это не значит,что верна первая.
Если нет другой версии,то это не значит,что верна первая.
Если есть несколько алтернативных версий, соответствующих имеющимся фактам, то что то можно обсуждать. Версия с самоубийцей обьясняет :
1. Блокировку двери
2. Снижение самолета и переустановку автопилота
И на этих фактах в общем и базируется.
В ответ на:
но суицидальные нотки должны были быть явными для общества или врача.
но суицидальные нотки должны были быть явными для общества или врача.
Имхо не должны. Потому что вокруг меня достаточно странных людей. Фиг их знает, просто ли они странные или странные с вывертом? Их странности проявляются в бытовом поведении и я уверен - любую медкомиссию они пройдут на "ура". Так вот до сих пор мне и мысль в голову не приходила кому то на них "настучать".
31.03.15 12:54
Вот ссылка на оригинал.
Это финская газета.
Первая была на русском для рускоговорящего населения Финляндии.
yle.fi/uutiset/viranomaistiedot_onnettomuuskoneen_ohjaajat_olleet_tiedott...
Руководитель авиационного отдела Агентства транспортной безопасности Финляндии
В ответ на:
В этой версии есть один большой недостарток - в статье нет ни ссылок, ни английского написания фамилии товарища Пекка Хентту, ни указания, Руководителем отдела безопастности ЧЕГО товарищ Пекка Хентту является
В этой версии есть один большой недостарток - в статье нет ни ссылок, ни английского написания фамилии товарища Пекка Хентту, ни указания, Руководителем отдела безопастности ЧЕГО товарищ Пекка Хентту является
Вот ссылка на оригинал.
Это финская газета.
Первая была на русском для рускоговорящего населения Финляндии.
yle.fi/uutiset/viranomaistiedot_onnettomuuskoneen_ohjaajat_olleet_tiedott...
Руководитель авиационного отдела Агентства транспортной безопасности Финляндии
31.03.15 13:05
Но я же спрашивала:" Как-так, на записи вышедший пилот постучал в дверь, а это по правилам сигнализирует о том, что дверь надо заблокировать находящимся в кокпите? Почему стучал,если должен был действовать по другому? То что перед стуком он действовал по инструкции-ни слова от прокурора или эксперта по расшифровки.
Т.е. остаётся только пунк 2
В ответ на:
Версия с самоубийцей обьясняет :
1. Блокировку двери
Версия с самоубийцей обьясняет :
1. Блокировку двери
Но я же спрашивала:" Как-так, на записи вышедший пилот постучал в дверь, а это по правилам сигнализирует о том, что дверь надо заблокировать находящимся в кокпите? Почему стучал,если должен был действовать по другому? То что перед стуком он действовал по инструкции-ни слова от прокурора или эксперта по расшифровки.
Т.е. остаётся только пунк 2
31.03.15 13:16
Потому что отбрасывать версию, не имеющую ни одного необьясненного пункта кроме "слишком быстро" и "что то не так" я считаю нецелесообразным. Подвергать сомнению - это правильно. Но бить надо на конкретные несоответствия конкретным фактам, а не на "нас все равно обманывают".
Очень сложно обсуждать в ветке, где выдвигаются идиотские версии. Они аргументированы только тезисом "сам дурак и правительство лапши навешало". И как с этим можно спорить?
в ответ Shemahanskaja 31.03.15 12:43
В ответ на:
Удивляют те, кто намертво вцепился в официальную.
Удивляют те, кто намертво вцепился в официальную.
Потому что отбрасывать версию, не имеющую ни одного необьясненного пункта кроме "слишком быстро" и "что то не так" я считаю нецелесообразным. Подвергать сомнению - это правильно. Но бить надо на конкретные несоответствия конкретным фактам, а не на "нас все равно обманывают".
В ответ на:
Попутно предлагая другие, даже фантастические.
Попутно предлагая другие, даже фантастические.
Очень сложно обсуждать в ветке, где выдвигаются идиотские версии. Они аргументированы только тезисом "сам дурак и правительство лапши навешало". И как с этим можно спорить?
31.03.15 13:21
1. Финскую статью оценить не могу
2. Не понимаю, откуда у товарища Хентту детальная информация о последних минутах полета? Вроде бы второй ящик еще не нашли?
3. Обычно официальные товарищи, не имеющие прямого отнощения к следствию, не делают странных заявлений. Например, зачем пилоты заблокировали дверь?
в ответ shiba 31.03.15 12:54
В ответ на:
Вот ссылка на оригинал.
Вот ссылка на оригинал.
1. Финскую статью оценить не могу
2. Не понимаю, откуда у товарища Хентту детальная информация о последних минутах полета? Вроде бы второй ящик еще не нашли?
3. Обычно официальные товарищи, не имеющие прямого отнощения к следствию, не делают странных заявлений. Например, зачем пилоты заблокировали дверь?
31.03.15 13:23
Вы про это: вышедший пилот постучал в дверь?
или про это: это по правилам сигнализирует о том, что дверь надо заблокировать находящимся в кокпите?
первое с аудио записи-стучал а потом колотил
второе- ссылка на видео как работает устройство где-то в теме висит.
в ответ Mark_neuss 31.03.15 13:14
В ответ на:
откуда дровишки?
откуда дровишки?
Вы про это: вышедший пилот постучал в дверь?
или про это: это по правилам сигнализирует о том, что дверь надо заблокировать находящимся в кокпите?
первое с аудио записи-стучал а потом колотил
второе- ссылка на видео как работает устройство где-то в теме висит.
31.03.15 13:24
Как по другому? Этот вопрос мы и не выяснили.
Более того, мы выяснили, что инструкции для подобного случая не существует или минимум никто про нее не слышал.
в ответ shiba 31.03.15 13:05
В ответ на:
Почему стучал,если должен был действовать по другому?
Почему стучал,если должен был действовать по другому?
Как по другому? Этот вопрос мы и не выяснили.
В ответ на:
о что перед стуком он действовал по инструкции-ни слова от прокурора или эксперта по расшифровки.
о что перед стуком он действовал по инструкции-ни слова от прокурора или эксперта по расшифровки.
Более того, мы выяснили, что инструкции для подобного случая не существует или минимум никто про нее не слышал.
31.03.15 13:31
я про то, что , к кабине есть дтсплей , а камера находится над вдерью снаружи.
И скорее всего не будет капитан ,после того как вышел из туалета, набирать код или по интеркому связываться., а начнет тихонько стучать в дверь и понимая, что его физиономия видна на дисплее в кабине, напарник откроет дверь.
Реакции нет, набрал код, тоже нет реакции, начал колотить в дверь, а потом и ломом
в ответ shiba 31.03.15 13:23
В ответ на:
первое с аудио записи-стучал а потом колотил
второе- ссылка на видео как работает устройство где-то в теме висит
первое с аудио записи-стучал а потом колотил
второе- ссылка на видео как работает устройство где-то в теме висит
я про то, что , к кабине есть дтсплей , а камера находится над вдерью снаружи.
И скорее всего не будет капитан ,после того как вышел из туалета, набирать код или по интеркому связываться., а начнет тихонько стучать в дверь и понимая, что его физиономия видна на дисплее в кабине, напарник откроет дверь.
Реакции нет, набрал код, тоже нет реакции, начал колотить в дверь, а потом и ломом
31.03.15 13:33
А на русском дубляж вызывает сомнения?
Он же сказал- согласно полученным им официальным данным,. Об этом свидетельствует звуковая запись, полученная при анализе расшифровки второго черного ящика
Вы не читали ссылку на русском?
Это не заявление,а его версия\предположение.И он не опирается на запертую дверь а на траекторию падения и попытки выровнять самолёт.
в ответ koder 31.03.15 13:21
В ответ на:
1. Финскую статью оценить не могу
1. Финскую статью оценить не могу
А на русском дубляж вызывает сомнения?
В ответ на:
2. Не понимаю, откуда у товарища Хентту детальная информация о последних минутах полета? Вроде бы второй ящик еще не нашли?
2. Не понимаю, откуда у товарища Хентту детальная информация о последних минутах полета? Вроде бы второй ящик еще не нашли?
Он же сказал- согласно полученным им официальным данным,. Об этом свидетельствует звуковая запись, полученная при анализе расшифровки второго черного ящика
Вы не читали ссылку на русском?
В ответ на:
3. Обычно официальные товарищи, не имеющие прямого отнощения к следствию, не делают странных заявлений. Например, зачем пилоты заблокировали дверь?
3. Обычно официальные товарищи, не имеющие прямого отнощения к следствию, не делают странных заявлений. Например, зачем пилоты заблокировали дверь?
Это не заявление,а его версия\предположение.И он не опирается на запертую дверь а на траекторию падения и попытки выровнять самолёт.
31.03.15 13:39
Это Домофон называется
в ответ Mark_neuss 31.03.15 13:31
В ответ на:
И скорее всего не будет капитан ,после того как вышел из туалета, набирать код или по интеркому связываться., а начнет тихонько стучать в дверь и понимая, что его физиономия видна на дисплее в кабине, напарник откроет дверь.
И скорее всего не будет капитан ,после того как вышел из туалета, набирать код или по интеркому связываться., а начнет тихонько стучать в дверь и понимая, что его физиономия видна на дисплее в кабине, напарник откроет дверь.
Это Домофон называется
31.03.15 13:42
"Он мог так поступить", "так бывает", - это не факты.
Вы знакомы с психологией и конкретно психологией самоубийц? Знаете какую медкомиссию проходят пилоты, на каком уровне? Вряд ли.
Так на чём же основана Ваша убеждённость в официальной версии? Так "в газете написали".
в ответ koder 31.03.15 13:16
В ответ на:
Потому что отбрасывать версию, не имеющую ни одного необьясненного пункта
Да здесь необъяснённых пунктов вагон и маленькая тележка. И упоминались в этой ветке не один раз.Потому что отбрасывать версию, не имеющую ни одного необьясненного пункта
В ответ на:
Но бить надо на конкретные несоответствия конкретным фактам
Это какие же факты Вы здесь привели, кроме "самолёт упал"?Но бить надо на конкретные несоответствия конкретным фактам
"Он мог так поступить", "так бывает", - это не факты.
Вы знакомы с психологией и конкретно психологией самоубийц? Знаете какую медкомиссию проходят пилоты, на каком уровне? Вряд ли.
Так на чём же основана Ваша убеждённость в официальной версии? Так "в газете написали".
31.03.15 14:01
Ну вот версия - внешнее воздействие плазменной природы. Чем она не проходит по вашим трем пунктам?
Сбой электроники плюс расстройство психики - подходит. Если верить записям, командир вел себя не адекватнее второго пилота.
в ответ koder 31.03.15 13:24
В ответ на:
Система приблизительно такая.
1. Сначало факты, которые сомнению не подвергаются. Например самолет упал. Упал в Альпах.
2. Потом факты, которые в принципе основываются на отчетах специальных комиссий. Эта информация в принципе не 100%, но если ее по умолчанию отметать, то обсуждать в принципе нечего. Абсолютно. Потому что любые обсуждения без информации - это бредогенератор. А информация ишодит исключительно от людей, ведущих следствие. Другой просто нет.
3. Потом дополнительная информация на сопутствующие темы. Как взрываются самолеты. Как они управляются. Как устроены.
4. И только потом полумистические рассуждения на тему "чего хотят сумашедшие".
Система приблизительно такая.
1. Сначало факты, которые сомнению не подвергаются. Например самолет упал. Упал в Альпах.
2. Потом факты, которые в принципе основываются на отчетах специальных комиссий. Эта информация в принципе не 100%, но если ее по умолчанию отметать, то обсуждать в принципе нечего. Абсолютно. Потому что любые обсуждения без информации - это бредогенератор. А информация ишодит исключительно от людей, ведущих следствие. Другой просто нет.
3. Потом дополнительная информация на сопутствующие темы. Как взрываются самолеты. Как они управляются. Как устроены.
4. И только потом полумистические рассуждения на тему "чего хотят сумашедшие".
Ну вот версия - внешнее воздействие плазменной природы. Чем она не проходит по вашим трем пунктам?
Сбой электроники плюс расстройство психики - подходит. Если верить записям, командир вел себя не адекватнее второго пилота.