Вход на сайт
Ближний Восток
27.03.15 20:36
Не согласен.Вы очевидно думаете.что интернационализация конфликта происходит только при прямом вторжении иностранных войск.Но она может происходить и при других формах иностранного вмешательства.Например при появлении иностранных боевиков и наёмников,при поставках оружия и военной техники воюющим сторонам из-за рубежа и т.д.
В Сирии сначала разгорелась гражданская война,а потом началась поставка оружия из -за рубежа,появились зарубежные боевики-исламисты и т.д.В Ираке была иностранная американская интервенция только в 2003 году ,затем почти все американские войска были выведены..Когда в Ираке в прошлом году появился т.н."Исламский халифат",то это во многом напоминало гражданскую войну,поскольку иракские сунниты воевали с шиитскими властями Ирака и с курдами.Когда в банды "Исламского халифата" начали прибывать зарубежные исламисты.а авиация США и его арабских союзников начала бомбить базы террористов халифата,то это уже означало интернационализацию конфликта.В Йемене тоже вначале была гражданская война между суннитскими властями и шиитскими мятежниками.После вмешательства в войну Сауд.Аравии и её суннитских союзников,произошла интернационализация.
в ответ НикНикыЧ 27.03.15 19:47
In Antwort auf:
В ответ на:В реальности гражданские войны в этом регионе ,где шли раньше .там и идут: В Сирии,Ираке и Йемене.Просто в Йемене происходит интернационализация конфликта,как это ранее произошло в Сирии.
Сравнение Сирии с Йеменом в данном случае некорректно тем, что речь идёт об интервенции одной страны другой. Это конфликт уже другого уровня, чем "интернационализация", по Вашему выражению...А с Ираком сравнить, наверное, можно..
В ответ на:В реальности гражданские войны в этом регионе ,где шли раньше .там и идут: В Сирии,Ираке и Йемене.Просто в Йемене происходит интернационализация конфликта,как это ранее произошло в Сирии.
Сравнение Сирии с Йеменом в данном случае некорректно тем, что речь идёт об интервенции одной страны другой. Это конфликт уже другого уровня, чем "интернационализация", по Вашему выражению...А с Ираком сравнить, наверное, можно..
Не согласен.Вы очевидно думаете.что интернационализация конфликта происходит только при прямом вторжении иностранных войск.Но она может происходить и при других формах иностранного вмешательства.Например при появлении иностранных боевиков и наёмников,при поставках оружия и военной техники воюющим сторонам из-за рубежа и т.д.
В Сирии сначала разгорелась гражданская война,а потом началась поставка оружия из -за рубежа,появились зарубежные боевики-исламисты и т.д.В Ираке была иностранная американская интервенция только в 2003 году ,затем почти все американские войска были выведены..Когда в Ираке в прошлом году появился т.н."Исламский халифат",то это во многом напоминало гражданскую войну,поскольку иракские сунниты воевали с шиитскими властями Ирака и с курдами.Когда в банды "Исламского халифата" начали прибывать зарубежные исламисты.а авиация США и его арабских союзников начала бомбить базы террористов халифата,то это уже означало интернационализацию конфликта.В Йемене тоже вначале была гражданская война между суннитскими властями и шиитскими мятежниками.После вмешательства в войну Сауд.Аравии и её суннитских союзников,произошла интернационализация.
27.03.15 21:29
Я уже сказал, что в данном случае уместнее термин - интервенция. Нападение одного государства на другое. А Вашим термином "интернационализация" в современном мире, по большому счёту, можно назвать почти любой локальный конфликт, потому что почти всегда с обеих сторон есть группировки и наёмники из других стран, участвующие в нём по тем или иным причинам, кто из идейных соображений, а кто просто за бабки...
в ответ Любопытный21 27.03.15 20:36
В ответ на:
После вмешательства в войну Сауд.Аравии и её суннитских союзников,произошла интернационализация.
После вмешательства в войну Сауд.Аравии и её суннитских союзников,произошла интернационализация.
Я уже сказал, что в данном случае уместнее термин - интервенция. Нападение одного государства на другое. А Вашим термином "интернационализация" в современном мире, по большому счёту, можно назвать почти любой локальный конфликт, потому что почти всегда с обеих сторон есть группировки и наёмники из других стран, участвующие в нём по тем или иным причинам, кто из идейных соображений, а кто просто за бабки...
27.03.15 22:07
Одно другому не противоречит.При иностранной интервенции тоже происходит интернационализация конфликта.Кстати в случае с Йеменом интервенции(то есть наземного вторжения) иностранных войск пока не произошло.
Не согласен.Я могу вам назвать очень много вооружённых конфликтов в мире,где не было иностранного вмешательства: Гражданские войны и вооружённые столкновения в Конго,Руанде,Уганде,Нигерии,Судане,Эфиопии,Колумбии,Иордании,Омане,Турции(курдские регионы),Бирме,Таиланде.Индонезии.Филиппинах и др.
в ответ НикНикыЧ 27.03.15 21:29
In Antwort auf:
После вмешательства в войну Сауд.Аравии и её суннитских союзников,произошла интернационализация.
Я уже сказал, что в данном случае уместнее термин - интервенция
После вмешательства в войну Сауд.Аравии и её суннитских союзников,произошла интернационализация.
Я уже сказал, что в данном случае уместнее термин - интервенция
Одно другому не противоречит.При иностранной интервенции тоже происходит интернационализация конфликта.Кстати в случае с Йеменом интервенции(то есть наземного вторжения) иностранных войск пока не произошло.
In Antwort auf:
А Вашим термином "интернационализация" в современном мире, по большому счёту, можно назвать почти любой локальный конфликт, потому что почти всегда с обеих сторон есть группировки и наёмники из других стран, участвующие в нём по тем или иным причинам, кто из идейных соображений, а кто просто за бабки...
А Вашим термином "интернационализация" в современном мире, по большому счёту, можно назвать почти любой локальный конфликт, потому что почти всегда с обеих сторон есть группировки и наёмники из других стран, участвующие в нём по тем или иным причинам, кто из идейных соображений, а кто просто за бабки...
Не согласен.Я могу вам назвать очень много вооружённых конфликтов в мире,где не было иностранного вмешательства: Гражданские войны и вооружённые столкновения в Конго,Руанде,Уганде,Нигерии,Судане,Эфиопии,Колумбии,Иордании,Омане,Турции(курдские регионы),Бирме,Таиланде.Индонезии.Филиппинах и др.
27.03.15 22:50
в ответ Любопытный21 27.03.15 22:07
Чаще всего подобное присутствие даже не то, что не афишируется, но и скрывается, и замалчивается, так что вряд ли официальный список подобных конфликтов был бы таким длинным, будь он действительно объективным...Хотя речь сейчас не о них, а о самом настоящем и фактическом нападении одного суверенного государства на другое, в обход всех международных норм, резолюций и мандатов и о возможных последствиях того, что можно назвать уже не просто конфликтом, а войной. Вопрос лишь в том, до каких масштабов она может развиться и к чему привести.
27.03.15 23:40
В реальности скрыть присутствие иностранных войск на чужой территории или скрыть вооружение иностранным оружием очень трудно.Например Россия так и не смогла скрыть вторжение своих войск в Крым и вооружение донецких сепаратистов российским оружием.
Насчёт норм,резолюций и мандатов вы правы.Но с просьбой о военной помощи к Саудовской Аравии и её союзникам обратился легитимный,международно признанный президент Йемена.
Когда же Российские войска вторгались на международно-признанную территорию Грузии.а затем Украины, то не только всё было совершенно в обход международных норм,резолюций и мандатов.но и просьб к России об этом вторжении со стороны руководства Грузии и Украины не было.
In Antwort auf:
Чаще всего подобное присутствие даже не то, что не афишируется, но и скрывается, и замалчивается, так что вряд ли официальный список подобных конфликтов был бы таким длинным, будь он действительно объективным.
Чаще всего подобное присутствие даже не то, что не афишируется, но и скрывается, и замалчивается, так что вряд ли официальный список подобных конфликтов был бы таким длинным, будь он действительно объективным.
В реальности скрыть присутствие иностранных войск на чужой территории или скрыть вооружение иностранным оружием очень трудно.Например Россия так и не смогла скрыть вторжение своих войск в Крым и вооружение донецких сепаратистов российским оружием.
In Antwort auf:
Хотя речь сейчас не о них, а о самом настоящем и фактическом нападении одного суверенного государства на другое, в обход всех международных норм, резолюций и мандатов
Хотя речь сейчас не о них, а о самом настоящем и фактическом нападении одного суверенного государства на другое, в обход всех международных норм, резолюций и мандатов
Насчёт норм,резолюций и мандатов вы правы.Но с просьбой о военной помощи к Саудовской Аравии и её союзникам обратился легитимный,международно признанный президент Йемена.
Когда же Российские войска вторгались на международно-признанную территорию Грузии.а затем Украины, то не только всё было совершенно в обход международных норм,резолюций и мандатов.но и просьб к России об этом вторжении со стороны руководства Грузии и Украины не было.
28.03.15 06:19
в ответ Любопытный21 27.03.15 23:40
Ну, неужели мало веток про Украину и Россию ? При том, что спор по этой теме, по крайней мере здесь, не имеет ни смысла, ни решения, которого быть и не может... Хотя в данном случае лучше бы не сравнивали). Легитимный, международно признанный Янукович был точно в такой же ситуации, как сейчас президент Йемена, лидеры майдана - в том же статусе, что и шиитские повстанцы, по Вашей же логике...
29.03.15 01:34
в ответ НикНикыЧ 27.03.15 07:06
Кстати о птичках!
Нельзя не обратить внимание на риторику Государственного департамента США,
официальный представитель которого заявил, что президент Йемена «вынужденно покинул страну»,
и «он остаётся легитимным главой государства». Виктор Янукович, должно быть, в недоумении… :)
За Йеменскими повстанцами стоит Иран! Который кстати сейчас начал "подъедать"Ирак,
то-есть имеет место быть война между Ираном и Саудовской Аравией/США,
Пока активные столкновения происходят в Сирии и Йемене
Кроме того есть Турция со своими интересами, Анкара вряд-ли будет кому-то помогать,
скорее всего турки попробуют под шумок себе что нибуть оторвать.
А Израилю сейчас лучше вообще в сторонке постоять, - ибо что Иран, что Саудиты "подмяв"регион возьмутся за них!
А вообше если посмотреть сколько оружия закупили в регионе за последние 2-3 года,
сразу понятно к войне все готовились-так, что там все надолго!
Нельзя не обратить внимание на риторику Государственного департамента США,
официальный представитель которого заявил, что президент Йемена «вынужденно покинул страну»,
и «он остаётся легитимным главой государства». Виктор Янукович, должно быть, в недоумении… :)
За Йеменскими повстанцами стоит Иран! Который кстати сейчас начал "подъедать"Ирак,
то-есть имеет место быть война между Ираном и Саудовской Аравией/США,
Пока активные столкновения происходят в Сирии и Йемене
Кроме того есть Турция со своими интересами, Анкара вряд-ли будет кому-то помогать,
скорее всего турки попробуют под шумок себе что нибуть оторвать.
А Израилю сейчас лучше вообще в сторонке постоять, - ибо что Иран, что Саудиты "подмяв"регион возьмутся за них!
А вообше если посмотреть сколько оружия закупили в регионе за последние 2-3 года,
сразу понятно к войне все готовились-так, что там все надолго!
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 10:11
Примечательно, что Йемен и противостоящая ему сторона попросили помощи у России в дипломатическом урегулировании конфликта -
http://lenta.ru/news/2015/03/28/yemen1/
Если информация достоверна, то это означает ни более ни менеее, как вытеснение США Россией с мировой арены на дипломатическом фронте. Т.е. превращение России в сверхдержаву.
в ответ НикНикыЧ 27.03.15 21:29
В ответ на:
Я уже сказал, что в данном случае уместнее термин - интервенция
Причём против Йемена выступают не только Эмираты, но и Египет и Ефиопия... И даже Израиль готов. Короче, настоящая Антанта. Я уже сказал, что в данном случае уместнее термин - интервенция
Примечательно, что Йемен и противостоящая ему сторона попросили помощи у России в дипломатическом урегулировании конфликта -
В ответ на:
Стороны конфликта в Йемене попросили Россию помочь в его разрешении
Стороны конфликта в Йемене попросили Россию помочь в его разрешении
http://lenta.ru/news/2015/03/28/yemen1/
Если информация достоверна, то это означает ни более ни менеее, как вытеснение США Россией с мировой арены на дипломатическом фронте. Т.е. превращение России в сверхдержаву.
Всё проходит. И это пройдёт.
29.03.15 10:44
в ответ Wladimir- 29.03.15 10:11
Это они, скорее всего, по старой памяти. Когда-то же они с СССР очень дружили, студентов из Йемена была куча и т.д. Но если реально смотреть на вещи, то нынешняя РФ вряд ли как-то повлияет на ситуацию в том регионе и в дипломатическом, и во всяком другом урегулировании, прошли те времена...Согласитесь, это объективно...
29.03.15 12:55
Египет все свои последние войны проиграл, и кроме того ему с другого бока грозит военный конфликт с Ливией.
Так что вряд-ли Египет будет по серьёзному дёргаться против Йемена.
За Израйль я уже говорил, ему нет смысла поддерживать победителей,
луше сидеть и смотреть как арабы друг друга мочат, и втихую помогать слабейшей стороне.
Ну а Йеменцы это потомственные войны - самые воинственные из арабских племём.
В Регионе с 20 млн. населения на руках 60 млн. стволов.
Для России война там тоже выгодна, ибо способствует ослаблению Емитатов и росту цены на нефть.
В ответ на:
Причём против Йемена выступают не только Эмираты, но и Египет и Ефиопия...
Причём против Йемена выступают не только Эмираты, но и Египет и Ефиопия...
Египет все свои последние войны проиграл, и кроме того ему с другого бока грозит военный конфликт с Ливией.
Так что вряд-ли Египет будет по серьёзному дёргаться против Йемена.
За Израйль я уже говорил, ему нет смысла поддерживать победителей,
луше сидеть и смотреть как арабы друг друга мочат, и втихую помогать слабейшей стороне.
Ну а Йеменцы это потомственные войны - самые воинственные из арабских племём.
В Регионе с 20 млн. населения на руках 60 млн. стволов.
Для России война там тоже выгодна, ибо способствует ослаблению Емитатов и росту цены на нефть.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 19:42
как бы надо ожидать поток санкций от мирового "демократического" сообчества ,направленных против саудитов..без санкции ООН долбающих Йемен..
да куда там..их даже не осудили..
зато мятежники на этот раз в немилости у ООН
Совбез ООН осудил мятежников в Йемене и поддержал президента страны
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/550f33ed9a7947ea617a33ce
как это в ООН не путаются..кого осуждать а кого поддерживать?)
в ответ R0B0T 29.03.15 01:34
В ответ на:
Нельзя не обратить внимание на риторику Государственного департамента США,
официальный представитель которого заявил, что президент Йемена «вынужденно покинул страну»,
и «он остаётся легитимным главой государства». Виктор Янукович, должно быть, в недоумении… :)
Нельзя не обратить внимание на риторику Государственного департамента США,
официальный представитель которого заявил, что президент Йемена «вынужденно покинул страну»,
и «он остаётся легитимным главой государства». Виктор Янукович, должно быть, в недоумении… :)
как бы надо ожидать поток санкций от мирового "демократического" сообчества ,направленных против саудитов..без санкции ООН долбающих Йемен..
да куда там..их даже не осудили..
зато мятежники на этот раз в немилости у ООН
Совбез ООН осудил мятежников в Йемене и поддержал президента страны
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/550f33ed9a7947ea617a33ce
как это в ООН не путаются..кого осуждать а кого поддерживать?)
30.03.15 00:28
Мало общего.Шиитские вооружённые отряды Хутси с самого начала пришли в Сану с целью вооружённого свержения президента.Майдановцы начинали с мирных безоружных митингов
В Йемене к тому же конфликт междц шиитами и суннитами имеет религиозную подоплёку
в ответ НикНикыЧ 28.03.15 06:19
В ответ на:
Легитимный, международно признанный Янукович был точно в такой же ситуации, как сейчас президент Йемена, лидеры майдана - в том же статусе, что и шиитские повстанцы, по Вашей же логике...
Легитимный, международно признанный Янукович был точно в такой же ситуации, как сейчас президент Йемена, лидеры майдана - в том же статусе, что и шиитские повстанцы, по Вашей же логике...
Мало общего.Шиитские вооружённые отряды Хутси с самого начала пришли в Сану с целью вооружённого свержения президента.Майдановцы начинали с мирных безоружных митингов
В Йемене к тому же конфликт междц шиитами и суннитами имеет религиозную подоплёку
30.03.15 00:32
Непонятно .какой "контроль" вы имеете в виду..Израилю нет никакого смысла ввязываться во внутренние арабские разборки в Йемене,Сирии и Ираке.
в ответ Зияющие высотЫ 29.03.15 10:14
В ответ на:
А Израилю сейчас лучше вообще в сторонке постоять, - ибо что Иран, что Саудиты "подмяв"регион возьмутся за них!
Доктрина Израиля основывается на контроле "окружающих" стран .
И в сторонке стоять не будут (пока США поддерживают)
А Израилю сейчас лучше вообще в сторонке постоять, - ибо что Иран, что Саудиты "подмяв"регион возьмутся за них!
Доктрина Израиля основывается на контроле "окружающих" стран .
И в сторонке стоять не будут (пока США поддерживают)
Непонятно .какой "контроль" вы имеете в виду..Израилю нет никакого смысла ввязываться во внутренние арабские разборки в Йемене,Сирии и Ираке.
30.03.15 07:47
в ответ Ален 30.03.15 00:28
Да какая разница, какая "подоплёка" и сколько стволов у кого было на руках ? Факт остаётся фактом. И там, и там повстанцы свергают легитимное правительство, и президент спасается бегством в другой стране - вот и всё, де-юро и де-факто. Кстати, если о Йемене, то можно вспомнить и то, как свергали предыдущего президента, но назвали это "арабской весной", как и весь этот беспредел, прокатившийся по Ближнему Востоку, и плоды которой там сейчас пожинают...Её, почему-то, все тогда одобряли и приветствовали.