Вход на сайт
А 320
24.03.15 17:02
упал а320. трагедия? ужасная... в новостях сказано, самолёту 24 года... но в хорошем состоянии... я вот подумал на стоянке такси ни кому в голову не придёт сесть в 24 летний шарабан, даже если таксист предъявит все сервисные книжки и чеки на замену мотора и колёс, а в самолёт садимся, как бараны на убой. в снг вообще ужас, парк самолётов обновляется с американских и европейских помоек. доколе народ будет терпеть этот беспредел на воздушных перевозках. моё мнение, не летать, пусть они разорятся все.
24.03.15 17:34
прежде чем писать чушь, ознакомитесь с мат частью, средний возраст авиапарка указн в любой компании, по крайней мере в СНГ
будут 24 летние такси по дешёвым тарифам, все будут ездить на них
In Antwort auf:
в снг вообще ужас, парк самолётов обновляется с американских и европейских помоек.
в снг вообще ужас, парк самолётов обновляется с американских и европейских помоек.
прежде чем писать чушь, ознакомитесь с мат частью, средний возраст авиапарка указн в любой компании, по крайней мере в СНГ
In Antwort auf:
а в самолёт садимся, как бараны на убой. в снг вообще ужас, парк самолётов обновляется с американских и европейских помоек. доколе народ будет терпеть этот беспредел на воздушных перевозках. моё мнение, не летать, пусть они разорятся все.
а в самолёт садимся, как бараны на убой. в снг вообще ужас, парк самолётов обновляется с американских и европейских помоек. доколе народ будет терпеть этот беспредел на воздушных перевозках. моё мнение, не летать, пусть они разорятся все.
будут 24 летние такси по дешёвым тарифам, все будут ездить на них
24.03.15 23:38
в ответ Diwar 24.03.15 17:02
Пока нет внятных фоток с места. Фотка с Франкфуртер Аллгемайне: http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/ungluecke/germanwings-airbus-a320-in-suedfrankreich-abgestuerzt-13502968/ein-rettungshubschrauber-13503559.html Где там, собственно, останки самолёта?
25.03.15 00:29
в ответ Diwar 24.03.15 17:02
Трансаэро начинали в 90-е с покупки убитых лайнеров на свалках в США Люфтганза сделала дочку на миксе своих старых машин и более-менее новых Вот первое гнилое яблоко и упало Теперь обыватели судить рядить будут Но ведь вера в Запад непоколебима Поэтому найдут иную причину акромя обычной старости и выбросят ее в толпу А толпа проглотит и снова полезет на сайты брать тикеты за 50 евро на четвертьвековые машины смерти Все просто и банально А вообще в природе это называется естесственный отбор Все по плану
25.03.15 07:51
Можно узнать возраст самолета при заказе билета?
в ответ Diwar 24.03.15 17:02
В ответ на:
ни кому в голову не придёт сесть в 24 летний шараба
я напр. только по интернету билеты заказывал. Ну на авиа компанию я еще обращал внимание (да и то так в виде ознакомления, т.е. на решение это особо не влияло), а вот о возрасте самолета ни разу даже мысли не возникло.ни кому в голову не придёт сесть в 24 летний шараба
Можно узнать возраст самолета при заказе билета?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
25.03.15 08:04
А чё только такси?
А ж/д, метро, автобусы и т.д.?
Пусть все разорятся.
Ну, сели Вы в новёхонькое такси, едете хорошо.
А на встречке 24-летний шарабан, рулевое у него отказало, тормоза тоже и он прямиком в Вас.
Да так, что Вам капут, а шарабану хоть бы что.
в ответ Diwar 24.03.15 17:02
В ответ на:
я вот подумал на стоянке такси ни кому в голову не придёт сесть в 24 летний шарабан, даже если таксист предъявит все сервисные книжки и чеки на замену мотора и колёс, а в самолёт садимся, как бараны на убой. в снг вообще ужас, парк самолётов обновляется с американских и европейских помоек. доколе народ будет терпеть этот беспредел на воздушных перевозках. моё мнение, не летать, пусть они разорятся все.
я вот подумал на стоянке такси ни кому в голову не придёт сесть в 24 летний шарабан, даже если таксист предъявит все сервисные книжки и чеки на замену мотора и колёс, а в самолёт садимся, как бараны на убой. в снг вообще ужас, парк самолётов обновляется с американских и европейских помоек. доколе народ будет терпеть этот беспредел на воздушных перевозках. моё мнение, не летать, пусть они разорятся все.
А чё только такси?
А ж/д, метро, автобусы и т.д.?
Пусть все разорятся.
Ну, сели Вы в новёхонькое такси, едете хорошо.
А на встречке 24-летний шарабан, рулевое у него отказало, тормоза тоже и он прямиком в Вас.
Да так, что Вам капут, а шарабану хоть бы что.
25.03.15 08:57
вообше всё это ужасно.. катастрофы с человеческими жертвами....
шок.. по-настояшему шок... и первые мысли - никуда не полечу....
Думаю разбираться сейчас почему самолёт упал - глупо - пусть это делают специалисты... Хотя первое, что пришло в голову - до-бастовались, до-экономились... Такое впечатление что в борьбе с Ryanair забыли о качестве... лишь бы дешево...
ну и по поводу такси - такое впечатление, что на дорогах не бьются новенькие Феррари, Ламборджини и Мазератти - исчо как бьются.. вот поэтому я и езжу на трамвае
в ответ Diwar 24.03.15 17:02
В ответ на:
упал а320. трагедия? ужасная... в новостях сказано, самолёту 24 года... но в хорошем состоянии... я вот подумал на стоянке такси ни кому в голову не придёт сесть в 24 летний шарабан, даже если таксист предъявит все сервисные книжки и чеки на замену мотора и колёс.
упал а320. трагедия? ужасная... в новостях сказано, самолёту 24 года... но в хорошем состоянии... я вот подумал на стоянке такси ни кому в голову не придёт сесть в 24 летний шарабан, даже если таксист предъявит все сервисные книжки и чеки на замену мотора и колёс.
вообше всё это ужасно.. катастрофы с человеческими жертвами....
шок.. по-настояшему шок... и первые мысли - никуда не полечу....Думаю разбираться сейчас почему самолёт упал - глупо - пусть это делают специалисты... Хотя первое, что пришло в голову - до-бастовались, до-экономились... Такое впечатление что в борьбе с Ryanair забыли о качестве... лишь бы дешево...
ну и по поводу такси - такое впечатление, что на дорогах не бьются новенькие Феррари, Ламборджини и Мазератти - исчо как бьются.. вот поэтому я и езжу на трамвае
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
25.03.15 09:39
в ответ tom4ik 25.03.15 08:57
Вообще то никто не сказал что сравнивать бытовой автомобиль с авиалайнером пассажирским по возрасту просто некомпетентно. Как сравнивать
Домашную дрель за 25 евро с голубым синим бошем. Машинки рассчитаны на 150 максимум 200 килокилометров. А уже грузовики на миллион например.
Самолет совершенно по другому конструируется и обслуживается. Там запчасти меняются не тогда когда ломаются а по ресурсу. Прошло 100 часов заменять обязательно хоть в каком отличном состоянии. Именно потому что на самолете к обочине не подрулишь.:)))
Все зависит не от возраста а от налета. Там уже все системы не один раз поменяны. Может только корпус и крылья старые остались. Которые и сто лет обслуживаемые не портятся.
Тем более что 24 года для самолета это нормальный возраст.
Кстати если все менять даже в бытовой машинке она вам будет и 100 лет бегать. Просто это становиться лон зих нихт. Пока она не станет ретро. А ретро именно так делают. И бегают лихо машинки 50 годов.
А в самолете возраст когда лон зихт лет под 35 и даже 40.
Домашную дрель за 25 евро с голубым синим бошем. Машинки рассчитаны на 150 максимум 200 килокилометров. А уже грузовики на миллион например.
Самолет совершенно по другому конструируется и обслуживается. Там запчасти меняются не тогда когда ломаются а по ресурсу. Прошло 100 часов заменять обязательно хоть в каком отличном состоянии. Именно потому что на самолете к обочине не подрулишь.:)))
Все зависит не от возраста а от налета. Там уже все системы не один раз поменяны. Может только корпус и крылья старые остались. Которые и сто лет обслуживаемые не портятся.
Тем более что 24 года для самолета это нормальный возраст.
Кстати если все менять даже в бытовой машинке она вам будет и 100 лет бегать. Просто это становиться лон зих нихт. Пока она не станет ретро. А ретро именно так делают. И бегают лихо машинки 50 годов.
А в самолете возраст когда лон зихт лет под 35 и даже 40.
25.03.15 10:12
я это даже и не обсуждаю за ненадобностью.. ибо как сказал эксперт... проводятся регулярные проверки и детали меняются в зависимисти от их износа.. т.е. может фюзеляж и 24-летний, а вот начинка на самом современном уровне
в ответ живеживе 25.03.15 09:39
В ответ на:
Вообще то никто не сказал что сравнивать бытовой автомобиль с авиалайнером пассажирским по возрасту просто некомпетентно. Как сравнивать
Вообще то никто не сказал что сравнивать бытовой автомобиль с авиалайнером пассажирским по возрасту просто некомпетентно. Как сравнивать
я это даже и не обсуждаю за ненадобностью.. ибо как сказал эксперт... проводятся регулярные проверки и детали меняются в зависимисти от их износа.. т.е. может фюзеляж и 24-летний, а вот начинка на самом современном уровне
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
25.03.15 10:33
ну это уж детали для специалистов.. насколько я поняла этото злосчастный борт хоть и был 24-летний, но по технике был в полном порядке...
в ответ Mark_neuss 25.03.15 10:18
В ответ на:
в авиастроении детали меняются по регламенту(часам эксплуатации)
в авиастроении детали меняются по регламенту(часам эксплуатации)
ну это уж детали для специалистов.. насколько я поняла этото злосчастный борт хоть и был 24-летний, но по технике был в полном порядке...
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
25.03.15 10:36
в ответ Diwar 24.03.15 17:02
Н.П. интересно, результаты расследования крушения этого самолета обнародуют быстрее чем результаты крушения малазийского боинга? Не хочется спекулировать на трагедиях, но все же, будут ли главы европейских государств, чьи граждане погибли в этой катастрофе и Меркель в частности и дальше играть в американскую игрушку с затягиванием расследования гибели малазийского боинга или все таки своя рубашка окажется ближе к телу и экспертиза и расследование будут проведены так как надо и в разумные сроки?
25.03.15 11:10
Докопаться до причины этой катастрофы может оказаться намного сложнее, чем в Боинге. С тем было достаточно и месяца, так как ясно, это было внешнее воздействие, вопрос лишь "Кто и как это сделал?"
Тут воздействие было внутренее (скорее всего), обломки раскиданы по большой территории, многие недоступны.
Надежда только на самописцы.
Так что я не думаю, что результат будет скоро, и этому есть объективные причины.
В ответ на:
интересно, результаты расследования крушения этого самолета обнародуют быстрее чем результаты крушения малазийского боинга?
интересно, результаты расследования крушения этого самолета обнародуют быстрее чем результаты крушения малазийского боинга?
Докопаться до причины этой катастрофы может оказаться намного сложнее, чем в Боинге. С тем было достаточно и месяца, так как ясно, это было внешнее воздействие, вопрос лишь "Кто и как это сделал?"
Тут воздействие было внутренее (скорее всего), обломки раскиданы по большой территории, многие недоступны.
Надежда только на самописцы.
Так что я не думаю, что результат будет скоро, и этому есть объективные причины.
25.03.15 11:26
в ответ Diwar 24.03.15 17:02
Срок службы самолета зависит от модели, но 30 лет для крупного лайнера вполне реально. В конце концов новый он стоит до 80 миллионов и должен окупиться.
Самолет стоит так дорого еще и потому, что его делают иначе, чем автомобиль,с рассчетом на гораздо больший срок эксплуатации. И техобслуживание там отнюдь не очковтирательство, требования и контроль исключительно строгие.
Поэтому представление о "американских и европейских помойках" не совсем соответвует действительности. Действительно, как и везде, существует рынок б/у запчастей для самолетов. Но для каждой детали существует "моторесурс", который строго контролируется. В современном мире самолет, у которого хотя бы одеа делаль не "сертифицирована" просто не выпустят из ангара. Это действитльно не всегда так было. Раньше существовали запчасти, выпущенные "по черному", не весть кем и по каким технологиям. Но лет 30 назад это прикрыли со всей решмтельностью.
Конечно, перед лицом катастрофы это не утешение, но самолет статистически примерно в 1000 раз безопаснее автомобиля.
Вообще то таксист и предъявляет, хотя и не явно - на любой машине есть отметка о техобслуживании. При ее наличии возраст машины мало кого волнует.
Самолет стоит так дорого еще и потому, что его делают иначе, чем автомобиль,с рассчетом на гораздо больший срок эксплуатации. И техобслуживание там отнюдь не очковтирательство, требования и контроль исключительно строгие.
Поэтому представление о "американских и европейских помойках" не совсем соответвует действительности. Действительно, как и везде, существует рынок б/у запчастей для самолетов. Но для каждой детали существует "моторесурс", который строго контролируется. В современном мире самолет, у которого хотя бы одеа делаль не "сертифицирована" просто не выпустят из ангара. Это действитльно не всегда так было. Раньше существовали запчасти, выпущенные "по черному", не весть кем и по каким технологиям. Но лет 30 назад это прикрыли со всей решмтельностью.
Конечно, перед лицом катастрофы это не утешение, но самолет статистически примерно в 1000 раз безопаснее автомобиля.
Вообще то таксист и предъявляет, хотя и не явно - на любой машине есть отметка о техобслуживании. При ее наличии возраст машины мало кого волнует.
25.03.15 11:36
в ответ nemez1517 25.03.15 10:36
Меркель к расследованию Малазийского самолета отношения не имеет - им занимаются голландцы.
Как это ни прискорбно, но условия работы спасателей и следователей даже и в горах лучше, чем в условиях военных действий. Место карастрофы малайзийского лайнера "компроментировано" - там топтался кому не лень, включая людей, на кого падает подозрение в причастности к катастрофе. Если данные черного ящика не дадут ясного ответа о причине падения, следствие тоже затянется - им придется собрать все кусочки и буквально восстановить из них самолет заново. Это занимет более года работы.
В случае со сбитым самолетом эта процедура неизбежна. нужно определить, куда попала ракета (или осколки) и тем самым установить, откуда она прилетела. Возможно, следи обломков самолета найдутся и делали ракеты. Тогда встанет вопросЮ не подкинул ли из кто то специально. И т.д. Так что длительное следствие неизбежно. А может результата и вообще не будет.
В качестве примера: расследование гибели другого малайзийского самолета - над Индийским Океаном, - не закончится никогда (фомально дело закрыто не будет).
Как это ни прискорбно, но условия работы спасателей и следователей даже и в горах лучше, чем в условиях военных действий. Место карастрофы малайзийского лайнера "компроментировано" - там топтался кому не лень, включая людей, на кого падает подозрение в причастности к катастрофе. Если данные черного ящика не дадут ясного ответа о причине падения, следствие тоже затянется - им придется собрать все кусочки и буквально восстановить из них самолет заново. Это занимет более года работы.
В случае со сбитым самолетом эта процедура неизбежна. нужно определить, куда попала ракета (или осколки) и тем самым установить, откуда она прилетела. Возможно, следи обломков самолета найдутся и делали ракеты. Тогда встанет вопросЮ не подкинул ли из кто то специально. И т.д. Так что длительное следствие неизбежно. А может результата и вообще не будет.
В качестве примера: расследование гибели другого малайзийского самолета - над Индийским Океаном, - не закончится никогда (фомально дело закрыто не будет).
25.03.15 11:39
Ну хлопнулся самолёт - и что? Бывает. В чём причина для паники? Может с кем угодно случиться и вообще жить - опасно.
И в России сколько вон самолётов падало - и ничего. Живут люди как-то.
И в России сколько вон самолётов падало - и ничего. Живут люди как-то.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
25.03.15 11:52
в ответ peter98 25.03.15 11:39
На последнего
Кто летал в том направлении, прекрасно знают, что там при перелёте через горы в этом месте ВСЕГДА!!!! трясёт так, что надо богу молиться - турбуленции.
Поэтому не исключаю резкого проседания воздушного потока, в простонародье - дырки в воздухе, поэтому и резкое снижение высоты. Что в горах вполне нормально и не предсказуемо вообще
Кто летал в том направлении, прекрасно знают, что там при перелёте через горы в этом месте ВСЕГДА!!!! трясёт так, что надо богу молиться - турбуленции.
Поэтому не исключаю резкого проседания воздушного потока, в простонародье - дырки в воздухе, поэтому и резкое снижение высоты. Что в горах вполне нормально и не предсказуемо вообще
25.03.15 12:13
В ответ на:
Поэтому не исключаю резкого проседания воздушного потока, в простонародье - дырки в воздухе, поэтому и резкое снижение высоты. Что в горах вполне нормально и не предсказуемо вообще
Ну не в таких же размерах? Если он с минимум 9 километров до 2 километров снизился - таких воздушных ям не бывает. Скорее всего отказ приборов. Обледенение. Недоработка конструкции: датчики в определённых ситуациях замерзают. С А320 бывало уже такое по данной причине. Как-то самолёт почти хлопнулся: борткомпьютер по показаниям обледенелых датчиков направил самолёт в пике. Но там был опытный пилот, взял ручное управление и предотвратил катастрофу...Поэтому не исключаю резкого проседания воздушного потока, в простонародье - дырки в воздухе, поэтому и резкое снижение высоты. Что в горах вполне нормально и не предсказуемо вообще
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
25.03.15 12:15
как не странно мне аналогичные мысли в голову пришли. Добавлю к ним еще психологический фактор: доигрались в психологические войны... Все же люди, а не роботы, и когда давят на психику так активно, как это сейчас делается - это не может оставаться без последствий. Один Бог знает, что в семье этого пилота происходило. Создают стрессовые ситуации, а потом удивляются, когда брак идет. В этом случае брак стоил жизни куче людей...
В ответ на:
Хотя первое, что пришло в голову - до-бастовались, до-экономились... Такое впечатление что в борьбе с Ryanair забыли о качестве... лишь бы дешево...
Хотя первое, что пришло в голову - до-бастовались, до-экономились... Такое впечатление что в борьбе с Ryanair забыли о качестве... лишь бы дешево...
как не странно мне аналогичные мысли в голову пришли. Добавлю к ним еще психологический фактор: доигрались в психологические войны... Все же люди, а не роботы, и когда давят на психику так активно, как это сейчас делается - это не может оставаться без последствий. Один Бог знает, что в семье этого пилота происходило. Создают стрессовые ситуации, а потом удивляются, когда брак идет. В этом случае брак стоил жизни куче людей...
25.03.15 12:17
в ответ peter98 25.03.15 12:13
Н.п.
Сообщения состоящие из голых ссылок удаляются без предупреждения, будь там хоть откровение лично от самого Господа.
Сообщения состоящие из голых ссылок удаляются без предупреждения, будь там хоть откровение лично от самого Господа.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
25.03.15 12:20
честно говоря, названные Вами причины, по идее должны предусматриваться в техническом контролле. Если Вы о них знаете, то специалсты тем паче знать должны. Мне почему то кажется проблема тут была в том, что все было не так. Тут на всем сэкономили. Менее профессиональный персонал, менее хороший самолет, худшая техинспекция... вообщем везде, где можно сэкономили. Плюс не надо забывать о том, что именно работники жерманивингс последнее время недовольны, а значит сюда добавляется еще и добавочный стресс. Вообще полный коктейль получился...
в ответ peter98 25.03.15 12:13
В ответ на:
Ну не в таких же размерах? Если он с минимум 9 километров до 2 километров снизился - таких воздушных ям не бывает. Скорее всего отказ приборов. Обледенение. Недоработка конструкции: датчики в определённых ситуациях замерзают. С А320 бывало уже такое по данной причине. Как-то самолёт почти хлопнулся: борткомпьютер по показаниям обледенелых датчиков направил самолёт в пике. Но там был опытный пилот, взял ручное управление и предотвратил катастрофу...
Ну не в таких же размерах? Если он с минимум 9 километров до 2 километров снизился - таких воздушных ям не бывает. Скорее всего отказ приборов. Обледенение. Недоработка конструкции: датчики в определённых ситуациях замерзают. С А320 бывало уже такое по данной причине. Как-то самолёт почти хлопнулся: борткомпьютер по показаниям обледенелых датчиков направил самолёт в пике. Но там был опытный пилот, взял ручное управление и предотвратил катастрофу...
честно говоря, названные Вами причины, по идее должны предусматриваться в техническом контролле. Если Вы о них знаете, то специалсты тем паче знать должны. Мне почему то кажется проблема тут была в том, что все было не так. Тут на всем сэкономили. Менее профессиональный персонал, менее хороший самолет, худшая техинспекция... вообщем везде, где можно сэкономили. Плюс не надо забывать о том, что именно работники жерманивингс последнее время недовольны, а значит сюда добавляется еще и добавочный стресс. Вообще полный коктейль получился...
25.03.15 12:22
В ответ на:
Мне почему то кажется проблема тут была в том, что все было не так. Тут на всем сэкономили.
Как-то самолёт из Туниса свалился в море у Сицилии. Оказалось: датчик топлива не тот поставили при ремонте. Пилот думал, топлива много и не стал при вылете назад заправляться (думал, что заправили без его ведома и не проверил), а топлива не было уже... Всё может быть. Может в Испании было техобслуживание и что-нибудь не то заменили?Мне почему то кажется проблема тут была в том, что все было не так. Тут на всем сэкономили.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
25.03.15 12:28
Если лётчики не передавали сигнал тревоги, то тут другое. Разгерметизация не замеченная своевременно. Потеря сознания пилотами. Ну и дальнейшее тогда понятно.
в ответ peter98 25.03.15 12:13
В ответ на:
Ну не в таких же размерах? Если он с минимум 9 километров до 2 километров снизился - таких воздушных ям не бывает. Скорее всего отказ приборов. Обледенение. Недоработка конструкции: датчики в определённых ситуациях замерзают. С А320 бывало уже такое по данной причине. Как-то самолёт почти хлопнулся: борткомпьютер по показаниям обледенелых датчиков направил самолёт в пике. Но там был опытный пилот, взял ручное управление и предотвратил катастрофу...
Погода была в этот день хорошая, малооблачная. С чего бы быть обледенению?Ну не в таких же размерах? Если он с минимум 9 километров до 2 километров снизился - таких воздушных ям не бывает. Скорее всего отказ приборов. Обледенение. Недоработка конструкции: датчики в определённых ситуациях замерзают. С А320 бывало уже такое по данной причине. Как-то самолёт почти хлопнулся: борткомпьютер по показаниям обледенелых датчиков направил самолёт в пике. Но там был опытный пилот, взял ручное управление и предотвратил катастрофу...
Если лётчики не передавали сигнал тревоги, то тут другое. Разгерметизация не замеченная своевременно. Потеря сознания пилотами. Ну и дальнейшее тогда понятно.
Всё проходит. И это пройдёт.
25.03.15 12:31
Заморочно но можно. При заказе смотришь номер рейса например Germanwings Берлин-Москва 4U8990, идёшь на сайт flightradar24.com вводишь номер рейса смотришь что за самолёт - Airbus A319-100 борт номер D-AGWX. От туда же переходишь в продукцион лист находишь этот борт - www.planespotters.net/Production_List/Airbus/A319/5569%2CD-AGWX-Germanwin...
Как видим у лоукостера не все борты 24х летний шрот.
В ответ на:
Можно узнать возраст самолета при заказе билета?
Можно узнать возраст самолета при заказе билета?
Заморочно но можно. При заказе смотришь номер рейса например Germanwings Берлин-Москва 4U8990, идёшь на сайт flightradar24.com вводишь номер рейса смотришь что за самолёт - Airbus A319-100 борт номер D-AGWX. От туда же переходишь в продукцион лист находишь этот борт - www.planespotters.net/Production_List/Airbus/A319/5569%2CD-AGWX-Germanwin...
Как видим у лоукостера не все борты 24х летний шрот.
25.03.15 13:13
Сегодня будут мёртвыми от ДТП в Германии примерно 10 человек.
И завтра примерно 10.
И послезавтра.
И послепослезавтра.
в ответ Diwar 24.03.15 17:02
В ответ на:
упал а320. трагедия? ужасная... в новостях сказано, самолёту 24 года... но в хорошем состоянии... я вот подумал на стоянке такси ни кому в голову не придёт сесть в 24 летний шарабан, даже если таксист предъявит все сервисные книжки и чеки на замену мотора и колёс, а в самолёт садимся, как бараны на убой. в снг вообще ужас, парк самолётов обновляется с американских и европейских помоек. доколе народ будет терпеть этот беспредел на воздушных перевозках. моё мнение, не летать, пусть они разорятся все.
упал а320. трагедия? ужасная... в новостях сказано, самолёту 24 года... но в хорошем состоянии... я вот подумал на стоянке такси ни кому в голову не придёт сесть в 24 летний шарабан, даже если таксист предъявит все сервисные книжки и чеки на замену мотора и колёс, а в самолёт садимся, как бараны на убой. в снг вообще ужас, парк самолётов обновляется с американских и европейских помоек. доколе народ будет терпеть этот беспредел на воздушных перевозках. моё мнение, не летать, пусть они разорятся все.
Сегодня будут мёртвыми от ДТП в Германии примерно 10 человек.
И завтра примерно 10.
И послезавтра.
И послепослезавтра.
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
25.03.15 17:32 
Примерно такая температура на высоте 9 км.
в ответ Wladimir- 25.03.15 12:28
В ответ на:
Погода была в этот день хорошая, малооблачная. С чего бы быть обледенению?
Точно. С чего бы быть обледенению при температуре -50°C Погода была в этот день хорошая, малооблачная. С чего бы быть обледенению?
Примерно такая температура на высоте 9 км.На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
25.03.15 19:09
Это беда джерманвингс, там очень тяжелые условия работы пилотов и мало платят. Добавлю, я часто летаю. Ни разу не имел проблемы с Луфтханзой. В то же время несколько раз имел проблемы с джерманвигнс, когда, например, не выпускалась шасси и он кружил или однажды была такая жесткая посадка, что думал, разобъемся.
в ответ tom4ik 25.03.15 08:57
В ответ на:
Такое впечатление что в борьбе с Ryanair забыли о качестве... лишь бы дешево...
Такое впечатление что в борьбе с Ryanair забыли о качестве... лишь бы дешево...
Это беда джерманвингс, там очень тяжелые условия работы пилотов и мало платят. Добавлю, я часто летаю. Ни разу не имел проблемы с Луфтханзой. В то же время несколько раз имел проблемы с джерманвигнс, когда, например, не выпускалась шасси и он кружил или однажды была такая жесткая посадка, что думал, разобъемся.
25.03.15 19:20
Больно читать:
Unter den Todesopfern des Airbus-Absturzes in Südfrankreich ist neben dem Opernsänger Oleg Bryjak auch eine Opernsängerin aus Düsseldorf. Die Altistin Maria Radner befand sich unter den Passagieren des Airbus A320, der am Dienstagvormittag kurz nach dem Start in Barcelona in den französischen Alpen abstürzte, wie die Oper in Barcelona am Abend mitteilte. Die in Düsseldorf geborene Sängerin wurde demnach von ihrem Mann und ihrem Baby begleitet. Der 54-jährige gebürtige Kasache und die 33-jährige Radner waren wegen eines Gastspiels am Gran Teatre del Liceu in Barcelona gewesen, wo sie in Richard Wagners "Siegfried" sangen.
Представить себе: восемь минут бреющего полета до того, как врезались в гору. Так долго. Целых восемь минут падения. Восемь минут осознания смерти. Бедные люди.
Появились сейчас странные комментарии, что все эти восемь минут оба пилота были без сознания: Согласно полученной официальной информации, пилоты потерпевшего крушение немецкого самолета по неизвестной причине находились без сознания во время длившегося восемь минут падения http://news.mail.ru/incident/21500525/?frommail=1
Я спрашиваю себя также , почему после этого многие кру джерманвингс отказались лететь свои рейсы? Lufthansa hat den Bericht bestätigt, wonach einige Germanwings-Crews am Dienstag ihren Dienst nicht angetreten haben. www.focus.de/panorama/welt/flugzeugabsturz-im-live-ticker-germanwings-mas...
Unter den Todesopfern des Airbus-Absturzes in Südfrankreich ist neben dem Opernsänger Oleg Bryjak auch eine Opernsängerin aus Düsseldorf. Die Altistin Maria Radner befand sich unter den Passagieren des Airbus A320, der am Dienstagvormittag kurz nach dem Start in Barcelona in den französischen Alpen abstürzte, wie die Oper in Barcelona am Abend mitteilte. Die in Düsseldorf geborene Sängerin wurde demnach von ihrem Mann und ihrem Baby begleitet. Der 54-jährige gebürtige Kasache und die 33-jährige Radner waren wegen eines Gastspiels am Gran Teatre del Liceu in Barcelona gewesen, wo sie in Richard Wagners "Siegfried" sangen.
Представить себе: восемь минут бреющего полета до того, как врезались в гору. Так долго. Целых восемь минут падения. Восемь минут осознания смерти. Бедные люди.
Появились сейчас странные комментарии, что все эти восемь минут оба пилота были без сознания: Согласно полученной официальной информации, пилоты потерпевшего крушение немецкого самолета по неизвестной причине находились без сознания во время длившегося восемь минут падения http://news.mail.ru/incident/21500525/?frommail=1
Я спрашиваю себя также , почему после этого многие кру джерманвингс отказались лететь свои рейсы? Lufthansa hat den Bericht bestätigt, wonach einige Germanwings-Crews am Dienstag ihren Dienst nicht angetreten haben. www.focus.de/panorama/welt/flugzeugabsturz-im-live-ticker-germanwings-mas...
25.03.15 21:00
в ответ Седьмое небо 25.03.15 20:09
Я понимаю конечно,что каждую минуту в мире кто то умирает.И дети и взрослые.Но такие трагедии всё равно невозможно понять и принять.Сама мама и осознавать боль этих людей ужасно.
Кто виноват наверное так и не установят.Я сама склоняюсь к разгерметизации кабины пилотов.А значит,что скорее всего проблемы были именно с самолетом судя по всему.Но я сомневаюь,что причина в возрасте самолета.Думаю,что в Барселоне его некачественно досмотрели перед вылетом,незаметили неисправности.Как то так...
Вообщем печально всё это.И конечно страшно летать.
Кто виноват наверное так и не установят.Я сама склоняюсь к разгерметизации кабины пилотов.А значит,что скорее всего проблемы были именно с самолетом судя по всему.Но я сомневаюь,что причина в возрасте самолета.Думаю,что в Барселоне его некачественно досмотрели перед вылетом,незаметили неисправности.Как то так...
Вообщем печально всё это.И конечно страшно летать.
25.03.15 21:07
в ответ Виктория22 25.03.15 21:00
ну а моя личная подозрителъностъ увязывает все последние забастовки Люфтганзы о повышнии зарплат с этой трагедией и возникает вопрос "А случайна ли эта трагедия?" может, Люфтганзе надо найти причину закрытъ лоукостер и всех перевести на тарифы Люфтганзы?
...Time to fly....
25.03.15 21:08
в ответ Виктория22 25.03.15 21:00
.................Белый дом заявил, что причиной крушения, как представляется, не был теракт, но французские чиновники отметили, что пока слишком рано делать какие-либо выводы. Вмешательство злоумышленников является одной из рабочих версий, объясняющих полет очевидно функционирующего, но не выходящего на связь самолета, говорится в статье.
"В число других вероятных объяснений входят отказ обоих двигателей, нехватка кислорода у экипажа или сбой в автоматической системе управления полетом", - пишет издание...........
"В число других вероятных объяснений входят отказ обоих двигателей, нехватка кислорода у экипажа или сбой в автоматической системе управления полетом", - пишет издание...........
25.03.15 21:24
в ответ Седьмое небо 25.03.15 21:07
ну у Люфтханзы по моему что не год,так забастовки.Сомневаюсь,что это связь там есть.Да и авиакатастрофа для них это и репутация хуже,да и выплаты семьям пострадавших и тд.Не думаю,что им это выгодно.
Помню,в России когда несколько самолетов С7 упали,то компания чуть банкротом не стала.Многие отказывались лететь с ними.У моей тети муж летчик С7.
Помню,в России когда несколько самолетов С7 упали,то компания чуть банкротом не стала.Многие отказывались лететь с ними.У моей тети муж летчик С7.
25.03.15 21:41
в ответ Diwar 24.03.15 17:02
Летаю самолетами Lufthansa. Потому, что нравится, доверяю. Хороший сервис, еда. Вот в августе полечу, билеты сдавать не буду.А сколько автоаварий - никто не застрахован от несчастья. А детей особенно жалко. Очень...Поэтому считаю, что сейчас их близким очень нужны слова поддержки. Удилите время, напишите в адрес школы Joseph-König-Gymnasium info@joseph-koenig-gymnasium.de
Хитрость — образ мыслей очень ограниченных людей и очень отличается от ума, на который по внешности походит. Иммануил Кант
26.03.15 09:18
а возраст пилота и данные его мед.осмотра вам не интересны ?
в ответ Седьмое небо 25.03.15 20:10
В ответ на:
вот и хотелосъ бы, чтобы при покупке билета указывали возраст самолета и дату последнего тех.осмотра...
вот и хотелосъ бы, чтобы при покупке билета указывали возраст самолета и дату последнего тех.осмотра...
а возраст пилота и данные его мед.осмотра вам не интересны ?
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
26.03.15 10:19
даже если второй пилот вышел в туалет или ещё куда,ключи у него должны быть при себе или нет,пока не понятки
в ответ tom4ik 26.03.15 09:18
В ответ на:
По сведениям источника издания из числа следователей, об этом свидетельствует запись с самописца в кабине пилота. "Мужчина снаружи слегка стучит в дверь и не получает ответа, - указал следователь, имя которого не разглашается. - Потом он стучит в дверь сильнее, ответа нет". "Можно услышать, как он колотит в дверь", - подчеркнул он
По сведениям источника издания из числа следователей, об этом свидетельствует запись с самописца в кабине пилота. "Мужчина снаружи слегка стучит в дверь и не получает ответа, - указал следователь, имя которого не разглашается. - Потом он стучит в дверь сильнее, ответа нет". "Можно услышать, как он колотит в дверь", - подчеркнул он
даже если второй пилот вышел в туалет или ещё куда,ключи у него должны быть при себе или нет,пока не понятки
«Никогда нельзя думать, что ты лучший в своем деле. Высокомерие – не качество, а препятствие на пути к успеху».
26.03.15 10:27
в ответ wowan1974 26.03.15 10:19
моя версия,второй пилот вышел из кабины и забыл ключи,когда вернулся , начил стучать в дверь,тем временем у первого пилота случился сердечный приступ,поэтому второй пилот стучал громко в дверь , а ответа не получал,ну а дальше вы знаете, что случилось,но это моя версия
«Никогда нельзя думать, что ты лучший в своем деле. Высокомерие – не качество, а препятствие на пути к успеху».
26.03.15 10:55
У этих дверей нет ключа. Там электронный замок с числовым кодом, но этот код срабатывает только в том случае, если оставшийся в кабине пилот не переключил тумблер в положение блокировки. В этом случае открыть дверь можно только изнутри.
Оставшийся пилот или тот, кто остался в кабине, переключил тумблер замка в положение "lock" и задал "автопилоту" курс на снижение. Это саботаж!
в ответ wowan1974 26.03.15 10:27
В ответ на:
моя версия,второй пилот вышел из кабины и забыл ключи,когда вернулся , начил стучать в дверь,тем временем у первого пилота случился сердечный приступ,поэтому второй пилот стучал громко в дверь ,
а ответа не получал,ну а дальше вы знаете, что случилось,но это моя версия
моя версия,второй пилот вышел из кабины и забыл ключи,когда вернулся , начил стучать в дверь,тем временем у первого пилота случился сердечный приступ,поэтому второй пилот стучал громко в дверь ,
а ответа не получал,ну а дальше вы знаете, что случилось,но это моя версия
У этих дверей нет ключа. Там электронный замок с числовым кодом, но этот код срабатывает только в том случае, если оставшийся в кабине пилот не переключил тумблер в положение блокировки. В этом случае открыть дверь можно только изнутри.
Оставшийся пилот или тот, кто остался в кабине, переключил тумблер замка в положение "lock" и задал "автопилоту" курс на снижение. Это саботаж!
26.03.15 11:06
Саботаж не предусматривает самоубийства. Может было банальное запланированное самоубийство и заодно ненавистную администрацию авиафирмы наказал (((
в ответ ComBat 26.03.15 10:55
В ответ на:
Оставшийся пилот или тот, кто остался в кабине, переключил тумблер замка в положение "lock" и задал "автопилоту" курс на снижение. Это саботаж!
Оставшийся пилот или тот, кто остался в кабине, переключил тумблер замка в положение "lock" и задал "автопилоту" курс на снижение. Это саботаж!
Саботаж не предусматривает самоубийства. Может было банальное запланированное самоубийство и заодно ненавистную администрацию авиафирмы наказал (((
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) 
СДК
СДК
26.03.15 11:13
Ну вообще то... представляй я службу безопасности... пилота взявшего с собой ключи, я тут же на ходу прямо и высадил бы... и без парашута. Сами то представте, хотите вы вдруг захватить самолёт... нет ценней подарка, пилота вдруг захотевшего по маленькой. Ключи же при нём, то есть весь экипаж уже у вас в руках.
Конечно это трагедия, но нельзя не вспомнить то что было чуть менее года назад над Украиной и вот в связи с чем.
http://tass.ru/proisshestviya/1855897
Так и хочется сказать... а какого хрена в тот раз, самолёт как говорится ещё не успел упасть а виновных уже нашли? Что за безразличие к жизням людей? Ведь иначе это и не прочитаешь, ведь получается на тех погибших было плевать совершенно тем кто начал сразу крик поднимать?
в ответ wowan1974 26.03.15 10:19
В ответ на:
ключи у него должны быть при себе
ключи у него должны быть при себе
Ну вообще то... представляй я службу безопасности... пилота взявшего с собой ключи, я тут же на ходу прямо и высадил бы... и без парашута. Сами то представте, хотите вы вдруг захватить самолёт... нет ценней подарка, пилота вдруг захотевшего по маленькой. Ключи же при нём, то есть весь экипаж уже у вас в руках.
Конечно это трагедия, но нельзя не вспомнить то что было чуть менее года назад над Украиной и вот в связи с чем.
http://tass.ru/proisshestviya/1855897
В ответ на:
"В настоящее время у нас нет информации, которая может подтвердить статью The New York Times, - заявил в четверг представитель немецкого авиаперевозчика агентству DPA.
Он добавил, что сейчас главное "не участвовать в разного рода спекуляциях".
"В настоящее время у нас нет информации, которая может подтвердить статью The New York Times, - заявил в четверг представитель немецкого авиаперевозчика агентству DPA.
Он добавил, что сейчас главное "не участвовать в разного рода спекуляциях".
Так и хочется сказать... а какого хрена в тот раз, самолёт как говорится ещё не успел упасть а виновных уже нашли? Что за безразличие к жизням людей? Ведь иначе это и не прочитаешь, ведь получается на тех погибших было плевать совершенно тем кто начал сразу крик поднимать?
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
26.03.15 11:40
в ответ Diwar 24.03.15 17:02
Статья любопытная в газете вышла The European Union Times, номер за 25 марта.
Название статьи "US Laser Test Destroys Germanwings Airliner Killing 150 Innocent Civilians"
Статья обвиняет американский Северный Флот в том, что в результате опробывания новой системы обороны -
High Energy Liquid Laser Area Defense System (HELLADS) пытаясь сбить учебную цель, сбили вместо этого гражданский самолёт рейс немецкой компании Germanwings 4U 9525.
Там масса интересных деталей в этой статье, в частности, что система HELLADS наносит лазерный удар по летящей жертве.
Времени нет у меня, переведите кто-нибудь.
Название статьи "US Laser Test Destroys Germanwings Airliner Killing 150 Innocent Civilians"
Статья обвиняет американский Северный Флот в том, что в результате опробывания новой системы обороны -
High Energy Liquid Laser Area Defense System (HELLADS) пытаясь сбить учебную цель, сбили вместо этого гражданский самолёт рейс немецкой компании Germanwings 4U 9525.
Там масса интересных деталей в этой статье, в частности, что система HELLADS наносит лазерный удар по летящей жертве.
Времени нет у меня, переведите кто-нибудь.
26.03.15 12:27
26.03.15 12:40
Может в этмо причина столь сильного перекрытия всех подъездов военными? Конечно понимаю что в таких случаях всегда ограничивают доступ. Но ведь как бы получается, самолёт падал целых 8 минут. За это время с диспетчером можно успеть и голубиной почтой связаться. То есть экипаж не мог этого сделать физически, был уже мёртв или без сознания? Мгновенная разгермитизация кабины?
в ответ Ардальоныч 26.03.15 11:40
В ответ на:
Статья обвиняет американский Северный Флот в том
Статья обвиняет американский Северный Флот в том
Может в этмо причина столь сильного перекрытия всех подъездов военными? Конечно понимаю что в таких случаях всегда ограничивают доступ. Но ведь как бы получается, самолёт падал целых 8 минут. За это время с диспетчером можно успеть и голубиной почтой связаться. То есть экипаж не мог этого сделать физически, был уже мёртв или без сознания? Мгновенная разгермитизация кабины?
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
26.03.15 12:58
Подтверждение:
"Die Staatsanwaltschaft in Marseille geht von Vorsatz aus: Der Copilot habe dem Flugkapitän offensichtlich bewusst den Zugang zum Cockpit verweigert, nachdem der nach dem Verlassen wieder hereinkommen wollte, sagte Brice Robin von der Ermittlungsbehörde.
Der Copilot habe, als er im Cockpit allein war, vorsätzlich den Sinkflug eingeleitet. "Es sieht danach aus, dass er das Flugzeug offenbar vorsätzlich zum Absturz gebracht und es zerstört hat"
..................................
Er gab damit erste Ermittlungsergebnisse nach der Auswertung des Stimmenrecorder bekannt. Die Kommunikation der letzten 30 Minuten aus dem Cockpit sei abgeschrieben.
In den ersten 20 Minuten sei eine normale Unterhaltung zu hören gewesen. Danach habe der Kapitän das Briefing für die Landung in Düsseldorf begonnen. Die Antworten des Copiloten seien normal gewesen.
Danach fordert der Kapitän den Copiloten auf, das Kommando zu übernehmen. Man höre das Zurückschieben eines Sitzes und das Klappen einer Tür. Von da an sei der Copilot allein im Cockpit gewesen.
Danach habe der offenbar dam Fligt-Monitoring-Systems "gespielt", um den Sinkflug einzuleiten, sagte Robin. "Das kann nur mit Vorsatz erfolgt sein."
"Die Staatsanwaltschaft in Marseille geht von Vorsatz aus: Der Copilot habe dem Flugkapitän offensichtlich bewusst den Zugang zum Cockpit verweigert, nachdem der nach dem Verlassen wieder hereinkommen wollte, sagte Brice Robin von der Ermittlungsbehörde.
Der Copilot habe, als er im Cockpit allein war, vorsätzlich den Sinkflug eingeleitet. "Es sieht danach aus, dass er das Flugzeug offenbar vorsätzlich zum Absturz gebracht und es zerstört hat"
..................................
Er gab damit erste Ermittlungsergebnisse nach der Auswertung des Stimmenrecorder bekannt. Die Kommunikation der letzten 30 Minuten aus dem Cockpit sei abgeschrieben.
In den ersten 20 Minuten sei eine normale Unterhaltung zu hören gewesen. Danach habe der Kapitän das Briefing für die Landung in Düsseldorf begonnen. Die Antworten des Copiloten seien normal gewesen.
Danach fordert der Kapitän den Copiloten auf, das Kommando zu übernehmen. Man höre das Zurückschieben eines Sitzes und das Klappen einer Tür. Von da an sei der Copilot allein im Cockpit gewesen.
Danach habe der offenbar dam Fligt-Monitoring-Systems "gespielt", um den Sinkflug einzuleiten, sagte Robin. "Das kann nur mit Vorsatz erfolgt sein."
26.03.15 13:04
и самолёт продолжал медленно и спокойно падать? А как же инстинко самосохранения? Хотя бы попытки повернуть куда самолёт? Он просто тупо падал но не пикировал. Всё-таки больше мне кажется похоже на то, что экипаж был недееспособен.
в ответ alex85_ 26.03.15 12:51
В ответ на:
Пилоты могли быть в порядке, в отличие от средств связи.
Пилоты могли быть в порядке, в отличие от средств связи.
и самолёт продолжал медленно и спокойно падать? А как же инстинко самосохранения? Хотя бы попытки повернуть куда самолёт? Он просто тупо падал но не пикировал. Всё-таки больше мне кажется похоже на то, что экипаж был недееспособен.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
26.03.15 13:13 
в прошлые годы были случаи, когда на посадке у аэродромов пилотов ослепляли простыми лазерными указками. Здесь же мы, при большой высоте, имеем хай-тех военные лазеры.
в ответ Наверное 26.03.15 12:40
В ответ на:
, самолёт падал целых 8 минут. За это время с диспетчером можно успеть и голубиной почтой связаться. То есть экипаж не мог этого сделать физически, был уже мёртв или без сознания
последствие лазерной атаки? , самолёт падал целых 8 минут. За это время с диспетчером можно успеть и голубиной почтой связаться. То есть экипаж не мог этого сделать физически, был уже мёртв или без сознания
в прошлые годы были случаи, когда на посадке у аэродромов пилотов ослепляли простыми лазерными указками. Здесь же мы, при большой высоте, имеем хай-тех военные лазеры. 
26.03.15 13:17
в ответ ComBat 26.03.15 12:58
Да, разумеется, конечно, легче ошельмовать одну жертву, какого-то ко-пилота, чем признать ошибку американских военных.
26.03.15 13:27
Названная Вами газета, кстати, достаточно реномированная, вот оригинальная сноска, статья достаточно фундирована, это не эмоции, а журналистское исследование :
www.eutimes.net/2015/03/us-laser-test-destroys-germanwings-airliner-killi...
переводов не нужно, т.к. в русской блогосфере ухватились за эту версию и много об этом пишут, блоггеры весьма эмоциональны. Их можно понять, после малазийского боинга. Вот несколько примеров:
вот www.e-news.su/in-world/52245-trudnoobyasnimye-obstoyatelstva-krusheniya-a...
http://forum-msk.org/material/news/10755878.html
http://top-50.ru/posts/902559-426ff44a128c0bdd1dfe5962b8fc5059
www.eutimes.net/2015/03/us-laser-test-destroys-germanwings-airliner-killi...
переводов не нужно, т.к. в русской блогосфере ухватились за эту версию и много об этом пишут, блоггеры весьма эмоциональны. Их можно понять, после малазийского боинга. Вот несколько примеров:
вот www.e-news.su/in-world/52245-trudnoobyasnimye-obstoyatelstva-krusheniya-a...
http://forum-msk.org/material/news/10755878.html
http://top-50.ru/posts/902559-426ff44a128c0bdd1dfe5962b8fc5059
26.03.15 13:28
в ответ Mark_neuss 26.03.15 13:21
Ну, пилоты регулярно выходят-входят, даже если полёт 2 часа. Значит, в кабине было уже .... не то.
Видела по ТВ: француз (какой-то специалист) прибыл на место и ничего не видел, а когда приблизился на 300 метров --- увидел остатки, мельчайшие. Он был взволнован и сказал: Всё превратилось в пыль!...
Разве так бывает? и при каких условиях?
Видела по ТВ: француз (какой-то специалист) прибыл на место и ничего не видел, а когда приблизился на 300 метров --- увидел остатки, мельчайшие. Он был взволнован и сказал: Всё превратилось в пыль!...
Разве так бывает? и при каких условиях?
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
26.03.15 13:54
в ответ olya.de 26.03.15 13:51
Это такая де версия, как и версия об американской системе. Но свалить на одного виновного конечно легче
26.03.15 13:55
Вы знаете, я догадывался об этом. И что? Вы доказывает, что связь вышла из строя, поэтому пилоты не могли сообщить, что живы и здоровы. Но пилоты молчали ВООБЩЕ. И внутренняя система связи не зафиксировала неспешного разговора живых и здоровых пилотов, видящих, как они падают.
в ответ alex85_ 26.03.15 13:29
В ответ на:
Связь с диспетчером и внутренняя запись переговоров - это разные вещи.
Связь с диспетчером и внутренняя запись переговоров - это разные вещи.
Вы знаете, я догадывался об этом. И что? Вы доказывает, что связь вышла из строя, поэтому пилоты не могли сообщить, что живы и здоровы. Но пилоты молчали ВООБЩЕ. И внутренняя система связи не зафиксировала неспешного разговора живых и здоровых пилотов, видящих, как они падают.
26.03.15 14:10
«фундированная» статья взята с сайта whatdoesitmean.com. Автор сочиняет под псевдонимом «Sorcha Faal».
То, что это фейк очевидно уже только потому, что он ссылается на публикацию министерства обороны РФ от 25 марта. В то время как на сайте МО РФ ничего подобного не сообщалось.
А вот, кстати, характеристика «реномированной» газеты от издательства rationalwiki.org
Quality as a source:
«Almost every piece of information the site proffers about the world and, more worryingly, itself, is a demonstrably deliberate falsehood.
Anyone who takes the site seriously, despite the evidence of its utter unreliability and lunatic views which springs to the eye almost immediately upon visiting it, is either a Nazi, a blind ideologue or a complete idiot.»
в ответ Vergissmich! 26.03.15 13:27
В ответ на:
Названная Вами газета, кстати, достаточно реномированная, вот оригинальная сноска, статья достаточно фундирована, это не эмоции, а журналистское исследование :
Названная Вами газета, кстати, достаточно реномированная, вот оригинальная сноска, статья достаточно фундирована, это не эмоции, а журналистское исследование :
«фундированная» статья взята с сайта whatdoesitmean.com. Автор сочиняет под псевдонимом «Sorcha Faal».
То, что это фейк очевидно уже только потому, что он ссылается на публикацию министерства обороны РФ от 25 марта. В то время как на сайте МО РФ ничего подобного не сообщалось.
А вот, кстати, характеристика «реномированной» газеты от издательства rationalwiki.org
Quality as a source:
«Almost every piece of information the site proffers about the world and, more worryingly, itself, is a demonstrably deliberate falsehood.
Anyone who takes the site seriously, despite the evidence of its utter unreliability and lunatic views which springs to the eye almost immediately upon visiting it, is either a Nazi, a blind ideologue or a complete idiot.»
26.03.15 14:25
Может проводницу трахнуть
Вот видео открытия двери кабины
https://www.youtube.com/watch?v=ROIH3KCEIvs&feature=player_detailpage
в ответ Hugo Giari 26.03.15 14:19
В ответ на:
И куда ж пилот ходил?
И куда ж пилот ходил?
Может проводницу трахнуть
Вот видео открытия двери кабины
https://www.youtube.com/watch?v=ROIH3KCEIvs&feature=player_detailpage
26.03.15 14:34
в ответ 013 26.03.15 14:28
Сейчас проще всего свалить всё на 2го пилота, молодой пацан осенью 2013 начал летать, 630 часов налёт. Но думаю это очень быстро выяснится были ли у него причины для самоубийства. У аэробуса уже были проблемы с автопилотом и датчиками угла подъёма, расследование проводится во Франции, итд. Лично пока воздержусь от выводов.
26.03.15 14:40
Это к сожалению невозможно выяснить 100%-но.
Может человека на самоубийство без каких-либо причин тянуть. Нередко об этом даже самые близкие не знают.
В тихом омуте...
В ответ на:
Но думаю это очень быстро выяснится были ли у него причины для самоубийства.
Но думаю это очень быстро выяснится были ли у него причины для самоубийства.
Это к сожалению невозможно выяснить 100%-но.
Может человека на самоубийство без каких-либо причин тянуть. Нередко об этом даже самые близкие не знают.
В ответ на:
Im rheinland-pfälzischen Montabaur kannte man den 28-jährigen Andreas L. als "jungen, zurückhaltenden Mensch, nicht wie manche Verrückte, die es manchmal in der Fliegerei gibt".
Im rheinland-pfälzischen Montabaur kannte man den 28-jährigen Andreas L. als "jungen, zurückhaltenden Mensch, nicht wie manche Verrückte, die es manchmal in der Fliegerei gibt".
В тихом омуте...
26.03.15 14:49
Люди со склонностью к суициду не проходят отбор для обучения на пилота. Еслиб это было не так, то учитывая уровень стресса в работе пилота, о авиакатастрофах писали бы гораздо чаще.
в ответ Hugo Giari 26.03.15 14:40
В ответ на:
Может человека на самоубийство без каких-либо причин тянуть. Нередко об этом даже самые близкие не знают.
Может человека на самоубийство без каких-либо причин тянуть. Нередко об этом даже самые близкие не знают.
Люди со склонностью к суициду не проходят отбор для обучения на пилота. Еслиб это было не так, то учитывая уровень стресса в работе пилота, о авиакатастрофах писали бы гораздо чаще.
26.03.15 14:53
видно не сработала проверка на психологическую стабильность.. Вообще это вполне допустимо, учитывая возникшую стрессовую ситуацию. Количество погрех увеличилось. Надеюсь только, что после этой трагедии, пилотов будут более тщательно проверять. По любому это вина люфтганзы. Психически нестабильного человека управлять самолетом посадили.
в ответ =MxL= 26.03.15 14:49
В ответ на:
Люди со склонностью к суициду не проходят отбор для обучения на пилота. Еслиб это было не так, то учитывая уровень стресса в работе пилота, о авиакатастрофах писали бы гораздо чаще.
Люди со склонностью к суициду не проходят отбор для обучения на пилота. Еслиб это было не так, то учитывая уровень стресса в работе пилота, о авиакатастрофах писали бы гораздо чаще.
видно не сработала проверка на психологическую стабильность.. Вообще это вполне допустимо, учитывая возникшую стрессовую ситуацию. Количество погрех увеличилось. Надеюсь только, что после этой трагедии, пилотов будут более тщательно проверять. По любому это вина люфтганзы. Психически нестабильного человека управлять самолетом посадили.
26.03.15 15:04
Лично мне непонятны эти спекуляции с аудиозаписями и намёки на суицид. А320 это не самолёт прошлого века, там не только переговоры экипажа записываются, в кабине пилотов есть камера которая пишет весь полёт.
в ответ stilleTraeumerin 26.03.15 14:53
В ответ на:
видно не сработала проверка на психологическую стабильность..
видно не сработала проверка на психологическую стабильность..
Лично мне непонятны эти спекуляции с аудиозаписями и намёки на суицид. А320 это не самолёт прошлого века, там не только переговоры экипажа записываются, в кабине пилотов есть камера которая пишет весь полёт.
26.03.15 15:06
Развлечься забежали. Зря.
Бан за толлинг.
в ответ не цуцык 26.03.15 13:39
В ответ на:
— МЕРТВОЕ МОРЕ знаете?— Да. — Путин убил. (Д.Псаки)
— МЕРТВОЕ МОРЕ знаете?— Да. — Путин убил. (Д.Псаки)
Развлечься забежали. Зря.
Бан за толлинг.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
26.03.15 15:08
в ответ 013 26.03.15 14:54
НП
Нельзя конечно ни чего утверждать... Но если учитывать информацию о том что возможно, предположительно, самолёт мог быть уничтожен с земли. До самописцев должен быть обеспечен доступ других стран. В противном случае версия самоубийства может всё скрыть. Тем более страны сейчас которые имею отношение к катастрофе, слишком зависимы от возможного виновника.
Нельзя конечно ни чего утверждать... Но если учитывать информацию о том что возможно, предположительно, самолёт мог быть уничтожен с земли. До самописцев должен быть обеспечен доступ других стран. В противном случае версия самоубийства может всё скрыть. Тем более страны сейчас которые имею отношение к катастрофе, слишком зависимы от возможного виновника.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
26.03.15 15:15
в ответ Hugo Giari 26.03.15 13:56
Последний раз в 2013 году derstandard.at/1385171963570/Flugzeugunglueck-in-Namibia-Pilot-liess-Masc...
Speak My Language
26.03.15 15:17
в ответ Наверное 26.03.15 15:14
Быстро было бы вчера. Прослушали черный ящик и нашли. Ничего необычного.
Я понимаю, параноя - святое дело, но хоть какие-то основания для нее нужны. В данном случае я их не вижу.
Кстати:
Я понимаю, параноя - святое дело, но хоть какие-то основания для нее нужны. В данном случае я их не вижу.
Кстати:
В ответ на:
Eine Journalistin sagt auf der Pressekonferenz, es gebe Berichte, dass der Copilot sich schon beim Hinflug "auffällig" verhalten habe.
Eine Journalistin sagt auf der Pressekonferenz, es gebe Berichte, dass der Copilot sich schon beim Hinflug "auffällig" verhalten habe.
26.03.15 15:31
Моё сообщение приводило аргумент против вывода "не было связи с диспетчером => что-то случилось с самими пилотами" в силу его некорректности (могли быть другие причины, по которым связь была невозможна). Вывод в другую сторону корректен (если что-то серьёзное случилось с пилотами, они были бы не в состоянии связаться с диспетчерами). Это, разумеется, не означает, что с пилотами всё было нормально, некорректен лишь данный вывод. При этом о внутренней записи не было и речи.
в ответ koder 26.03.15 13:55
В ответ на:
Вы доказывает, что связь вышла из строя, поэтому пилоты не могли сообщить, что живы и здоровы. Но пилоты молчали ВООБЩЕ. И внутренняя система связи не зафиксировала неспешного разговора живых и здоровых пилотов, видящих, как они падают.
Вы доказывает, что связь вышла из строя, поэтому пилоты не могли сообщить, что живы и здоровы. Но пилоты молчали ВООБЩЕ. И внутренняя система связи не зафиксировала неспешного разговора живых и здоровых пилотов, видящих, как они падают.
Моё сообщение приводило аргумент против вывода "не было связи с диспетчером => что-то случилось с самими пилотами" в силу его некорректности (могли быть другие причины, по которым связь была невозможна). Вывод в другую сторону корректен (если что-то серьёзное случилось с пилотами, они были бы не в состоянии связаться с диспетчерами). Это, разумеется, не означает, что с пилотами всё было нормально, некорректен лишь данный вывод. При этом о внутренней записи не было и речи.
26.03.15 15:43
в ответ alex85_ 26.03.15 15:31
И второму пилоту, за все восемь минут не было ни какой возможности сообщить что о на землю? Да горы, да далеко и высоко. Но получается приступники с помощью спутникового телефона могут связаться от куда угодно, то тут нет?
На данный момент думаю вопросов намного больше чем ответов. И в любом случае сообщение о возможной атаки с земли останется без ответа? Как минимум тогда должны потребовать привлечь к ответственности тех, кто запустил тогда такую информацию.
На данный момент думаю вопросов намного больше чем ответов. И в любом случае сообщение о возможной атаки с земли останется без ответа? Как минимум тогда должны потребовать привлечь к ответственности тех, кто запустил тогда такую информацию.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
26.03.15 15:59
Тогда самое время для авиакомпаний задуматься над тем, чтобы в авиарейс отправлять трех пилотов. Именно на случай, если один пилот выйдет банально в туалет.
в ответ olya.de 26.03.15 13:51
В ответ на:
К сожалению, это не первый раз уже, когда (само)убийца один запирается в кабине, чтобы устроить авиакатастрофу.
К сожалению, это не первый раз уже, когда (само)убийца один запирается в кабине, чтобы устроить авиакатастрофу.
Тогда самое время для авиакомпаний задуматься над тем, чтобы в авиарейс отправлять трех пилотов. Именно на случай, если один пилот выйдет банально в туалет.
26.03.15 16:00
Какие-то сферические "приступники" в вакууме связываются с помощью спутникового телефона "откуда угодно", и из этого каким-то образом следуют ваши заключения?
в ответ Наверное 26.03.15 15:43
В ответ на:
И второму пилоту, за все восемь минут не было ни какой возможности сообщить что о на землю? Да горы, да далеко и высоко. Но получается приступники с помощью спутникового телефона могут связаться от куда угодно, то тут нет?
И второму пилоту, за все восемь минут не было ни какой возможности сообщить что о на землю? Да горы, да далеко и высоко. Но получается приступники с помощью спутникового телефона могут связаться от куда угодно, то тут нет?
Какие-то сферические "приступники" в вакууме связываются с помощью спутникового телефона "откуда угодно", и из этого каким-то образом следуют ваши заключения?
26.03.15 16:21
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28043587&Board=discus
в ответ Lila Eule 26.03.15 15:59
В ответ на:
Тогда самое время для авиакомпаний задуматься над тем, чтобы в авиарейс отправлять трех пилотов. Именно на случай, если один пилот выйдет банально в туалет.
Тогда самое время для авиакомпаний задуматься над тем, чтобы в авиарейс отправлять трех пилотов. Именно на случай, если один пилот выйдет банально в туалет.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28043587&Board=discus
26.03.15 16:26
Или как минимум обеспечить допуск капитану или ко пилоту, если его запирают за пределами кабины. Хотя вопрос о том, сможет ли он, даже попав в кабину, физически справится с "самоубийцей", остается открытым. На египетских авиалиниях вроде как раз такая ситуация была, в итоге один тянул рычаг вниз, а другой вверх. И убийца выиграл.
Сейчас по телевизору сказали, что в Америке как раз такие правила, что пилот не имеют права оставаться в кабине одни, только в паре с кем-то. Выходит один в туалет, его место занимает член экипажа. Тоже вариант.
Сейчас по телевизору сказали, что в Америке как раз такие правила, что пилот не имеют права оставаться в кабине одни, только в паре с кем-то. Выходит один в туалет, его место занимает член экипажа. Тоже вариант.
Speak My Language
26.03.15 16:30
в ответ =MxL= 26.03.15 16:21
Н.п.
Очень жалко людей, которые разбились. Сама летала из барсы в дюссель, а тут не долетели...
После этой новости еще больше недоверия к самолетам (хотя если бы завтра надо было бы лететь - полетела бы).
Тем, кто пишет "на земле безопаснее" - вчера только по телику показали статистику (правда французскую) - за последний год 1300 человеческих жизней унесли авиакатастрофы; 1,3 миллиона (!) жизней унесли автокатастрофы.
PS при покупке авиабилета обращаю внимание только на даты и время
Никогда в мысли не приходило узнать а какого года самолет или сколько лет пилоту.
PPS не в каске же по улице ходить, случайности однако никто не отменял
Очень жалко людей, которые разбились. Сама летала из барсы в дюссель, а тут не долетели...
После этой новости еще больше недоверия к самолетам (хотя если бы завтра надо было бы лететь - полетела бы
).Тем, кто пишет "на земле безопаснее" - вчера только по телику показали статистику (правда французскую) - за последний год 1300 человеческих жизней унесли авиакатастрофы; 1,3 миллиона (!) жизней унесли автокатастрофы.
PS при покупке авиабилета обращаю внимание только на даты и время
Никогда в мысли не приходило узнать а какого года самолет или сколько лет пилоту. PPS не в каске же по улице ходить, случайности однако никто не отменял
Ой, всё.
26.03.15 16:32
На вскидку несколько примеров:
в ответ =MxL= 26.03.15 14:52
В ответ на:
Один единственный, за всю историю. Если не ошибаюсь в Дельте.
Один единственный, за всю историю. Если не ошибаюсь в Дельте.
На вскидку несколько примеров:
В ответ на:
1. Катастрофа Douglas DC-8, Япония, 1982 год, погибли 24 человека из 166 находившихся на борту.
Катастрофа, произошедшая из-за неадекватных действий капитана экипажа, который пытался отправить самолет в падение, но два других члена экипажа помешали ему. В результате самолет сел на мелководье, не долетев до взлетно-посадочной полосы 400 метров. Капитан экипажа не только пытался разбить самолет, но и во время аварии одним из первых сел в спасательную шлюпку представившись офисным работников. Позже его удалось идентифицировать, но наказания ему удалось избежать по причине невменяемости. 24 человека из 166 находившихся на борту, погибли
http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Airlines_Flight_350
1. Катастрофа Douglas DC-8, Япония, 1982 год, погибли 24 человека из 166 находившихся на борту.
Катастрофа, произошедшая из-за неадекватных действий капитана экипажа, который пытался отправить самолет в падение, но два других члена экипажа помешали ему. В результате самолет сел на мелководье, не долетев до взлетно-посадочной полосы 400 метров. Капитан экипажа не только пытался разбить самолет, но и во время аварии одним из первых сел в спасательную шлюпку представившись офисным работников. Позже его удалось идентифицировать, но наказания ему удалось избежать по причине невменяемости. 24 человека из 166 находившихся на борту, погибли
http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Airlines_Flight_350
В ответ на:
2. Катастрофа Boeing 737 под Палембангом, 1997 год, все 104 человека погибли.
Авиакатастрофа, произошедшая 19 декабря 1997 года. Boeing 737-36N авиакомпании SilkAir выполнял рейс MI 185 по маршруту Тангеранг—Сингапур, но, находясь на крейсерской высоте (10000 метров), по неустановленным причинам авиалайнер перевернулся, перешёл в практически вертикальное пикирование и упал в реку Музи в окрестностях Палембанга. Погибли 104 человека. Одна из ключевых версий причин катастрофы — самоубийство пилота.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D...
2. Катастрофа Boeing 737 под Палембангом, 1997 год, все 104 человека погибли.
Авиакатастрофа, произошедшая 19 декабря 1997 года. Boeing 737-36N авиакомпании SilkAir выполнял рейс MI 185 по маршруту Тангеранг—Сингапур, но, находясь на крейсерской высоте (10000 метров), по неустановленным причинам авиалайнер перевернулся, перешёл в практически вертикальное пикирование и упал в реку Музи в окрестностях Палембанга. Погибли 104 человека. Одна из ключевых версий причин катастрофы — самоубийство пилота.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D...
В ответ на:
3. Катастрофа Boeing 767 под Нантакетом, 1999 год, погибли все 217 человек.
Катастрофа Boeing 767 в Атлантике — тяжёлая авиакатастрофа, произошедшая 31 октября 1999 года. Boeing 767-366ER авиакомпании EgyptAir, выполняя рейс MSR990 по маршруту Лос-Анджелес—Каир с промежуточной посадкой в Нью-Йорке, разбился в Атлантическом океане в 97 км южнее острова Нантакет (США). Все 217 человек, находившиеся на борту, погибли. Основная версия аварии — самоубийство пилота.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D...
3. Катастрофа Boeing 767 под Нантакетом, 1999 год, погибли все 217 человек.
Катастрофа Boeing 767 в Атлантике — тяжёлая авиакатастрофа, произошедшая 31 октября 1999 года. Boeing 767-366ER авиакомпании EgyptAir, выполняя рейс MSR990 по маршруту Лос-Анджелес—Каир с промежуточной посадкой в Нью-Йорке, разбился в Атлантическом океане в 97 км южнее острова Нантакет (США). Все 217 человек, находившиеся на борту, погибли. Основная версия аварии — самоубийство пилота.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D...
В ответ на:
4. Катастрофа Embraer 190 в Намибии, 2013 год, все 33 человека погибли.
Разбился 29 ноября в Намибии из-за намеренных действий командира экипажа, свидетельствуют данные расследования и расшифровки черных ящиков. По пути в Анголу из кабины вышел второй пилот, после чего командир запер дверь и начал намеренное 3-ступенчатое снижение авиалайнера с высоты 11500 метров. По словам главы Института гражданской авиации Мозамбика Жуана Абреу, на расшифровке голосового самописца слышны сигналы тревоги и повторяющиеся стуки в дверь, сопровождаемые требованиями второго пилота пустить его в кабину.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D...
4. Катастрофа Embraer 190 в Намибии, 2013 год, все 33 человека погибли.
Разбился 29 ноября в Намибии из-за намеренных действий командира экипажа, свидетельствуют данные расследования и расшифровки черных ящиков. По пути в Анголу из кабины вышел второй пилот, после чего командир запер дверь и начал намеренное 3-ступенчатое снижение авиалайнера с высоты 11500 метров. По словам главы Института гражданской авиации Мозамбика Жуана Абреу, на расшифровке голосового самописца слышны сигналы тревоги и повторяющиеся стуки в дверь, сопровождаемые требованиями второго пилота пустить его в кабину.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D...
26.03.15 16:40
Типичный паникёр-демагог. Ресурс самолёта при правильтом ТО вообще практически не ограничен. Там все узлы меняются и проверяются.
Тем более, дело не в старом самолете, а в том, что второй пилот умышленно перевёл самолет в снижение, когда КВС вышел в туалет. Вернуться назад ему не дали, дверь была умышленно заблокирована. Ни стук ни специальные коды разблокировки не помогли. 8 минут самолет снижался (автопилот был выставлен), не отвечая диспетчерам и не подавая сигнал тревоги.
в ответ Diwar 24.03.15 17:02
В ответ на:
упал а320. трагедия? ужасная... в новостях сказано, самолёту 24 года... но в хорошем состоянии... я вот подумал на стоянке такси ни кому в голову не придёт сесть в 24 летний шарабан, даже если таксист предъявит все сервисные книжки и чеки на замену мотора и колёс, а в самолёт садимся, как бараны на убой. в снг вообще ужас, парк самолётов обновляется с американских и европейских помоек. доколе народ будет терпеть этот беспредел на воздушных перевозках. моё мнение, не летать, пусть они разорятся все.
упал а320. трагедия? ужасная... в новостях сказано, самолёту 24 года... но в хорошем состоянии... я вот подумал на стоянке такси ни кому в голову не придёт сесть в 24 летний шарабан, даже если таксист предъявит все сервисные книжки и чеки на замену мотора и колёс, а в самолёт садимся, как бараны на убой. в снг вообще ужас, парк самолётов обновляется с американских и европейских помоек. доколе народ будет терпеть этот беспредел на воздушных перевозках. моё мнение, не летать, пусть они разорятся все.
Типичный паникёр-демагог. Ресурс самолёта при правильтом ТО вообще практически не ограничен. Там все узлы меняются и проверяются.
Тем более, дело не в старом самолете, а в том, что второй пилот умышленно перевёл самолет в снижение, когда КВС вышел в туалет. Вернуться назад ему не дали, дверь была умышленно заблокирована. Ни стук ни специальные коды разблокировки не помогли. 8 минут самолет снижался (автопилот был выставлен), не отвечая диспетчерам и не подавая сигнал тревоги.
26.03.15 16:51
И еще, кстати, сказали: чтобы снижать самолет нужно поворачивать этот "рычажок" (не поняла как он правильно называется) несколько раз, то есть нечаянно начать снижать самолет невозможно (например кнопочкой) - таким образом самолет снижал копилот вроде как умышленно.
Ой, всё.
26.03.15 16:53
в ответ =MxL= 26.03.15 15:04
Это не только намеки на суицид, это уже готовая версия, которая вбивается в головы уже часами. Что то очень все быстро как то провернули за 3 дня. А те эксперты, которых допускают к прослушивынию черного ящика...насколько они независимы?...интересный вопрос.
Если учесть размер убытков, которые нужно возмещать, плюс имидж и т.д., то не трудо догадаться какая версия выгодна для авиакомпании, уж точно не течническая. Да, такие случаи застрахованы, но страховае копании часто спрыгивают при таких масштабах с темы, так как в условиях страхования очень много исключений.
В самоубийство - не верю, в то, что сбили...тоже не верю.
Если учесть размер убытков, которые нужно возмещать, плюс имидж и т.д., то не трудо догадаться какая версия выгодна для авиакомпании, уж точно не течническая. Да, такие случаи застрахованы, но страховае копании часто спрыгивают при таких масштабах с темы, так как в условиях страхования очень много исключений.
В самоубийство - не верю, в то, что сбили...тоже не верю.
26.03.15 16:55
Про то что сбили или не сбили... Относительно легко вытащить правду. Надо всего лишь, что бы одна из тех сторон, подала в суд на тех кто пустил эту версию. Я думаю это было бы закономерно.
в ответ valentinka9 26.03.15 16:53
В ответ на:
В самоубийство - не верю, в то, что сбили...тоже не верю.
В самоубийство - не верю, в то, что сбили...тоже не верю.
Про то что сбили или не сбили... Относительно легко вытащить правду. Надо всего лишь, что бы одна из тех сторон, подала в суд на тех кто пустил эту версию. Я думаю это было бы закономерно.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
26.03.15 17:03
в ответ valentinka9 26.03.15 16:53
Если учесть размер убытков, которые нужно возмещать, плюс имидж и т.д., то не трудо догадаться какая версия выгодна для авиакомпании, уж точно не течническая.
Суицид - самая невыгодная версия для компании. Это чудовищная потеря имиджа, все остальное, от террора и тех ошибки до просто ошибки пилота - более удобные версии.
Именно поэтому, к примеру, египетская сторона при совершенно явном саботаже EgyptAir-990 до сих пор отрицает суицид, объясняя все "ошибкой" копилота.
Вот она, "ошибка", кто не помнит:
" В 01:44 самолет занял высоту 4500 метров. В 01:50 командир экипажа Ахмед Эль-Хабаши вышел в уборную, через 30 секунд второй пилот Гамил Эль-Батути прошептал: «Tawkalt ala Allah» («Я полагаюсь на Бога»). Он произнес эту фразу семь раз. Еще через 3 секунды дроссели обоих двигателей самолета сократились до минимума, самолет клюнул носом вниз и начал пикировать. Вернувшийся в кабину КВС спросил второго пилота: «Что происходит? Что происходит?», но тот продолжал повторять: «Я полагаюсь на Бога». Командир опять спросил второго пилота: «Что это такое? Что это? Ты что, отключил двигатели?». Он быстро сел за штурвал и приказал Батути: «Тяни за мной». КВС начал набор высоты самолета, но второй пилот продолжал тянуть штурвал вниз. В 01:52 EST рейс MSR990 рухнул в Атлантический океан в 97 километрах от острова Нантакет. За несколько секунд до того, как самолет упал в воду, у него оторвался левый двигатель. Все 217 человек погибли."
Суицид - самая невыгодная версия для компании. Это чудовищная потеря имиджа, все остальное, от террора и тех ошибки до просто ошибки пилота - более удобные версии.
Именно поэтому, к примеру, египетская сторона при совершенно явном саботаже EgyptAir-990 до сих пор отрицает суицид, объясняя все "ошибкой" копилота.
Вот она, "ошибка", кто не помнит:
" В 01:44 самолет занял высоту 4500 метров. В 01:50 командир экипажа Ахмед Эль-Хабаши вышел в уборную, через 30 секунд второй пилот Гамил Эль-Батути прошептал: «Tawkalt ala Allah» («Я полагаюсь на Бога»). Он произнес эту фразу семь раз. Еще через 3 секунды дроссели обоих двигателей самолета сократились до минимума, самолет клюнул носом вниз и начал пикировать. Вернувшийся в кабину КВС спросил второго пилота: «Что происходит? Что происходит?», но тот продолжал повторять: «Я полагаюсь на Бога». Командир опять спросил второго пилота: «Что это такое? Что это? Ты что, отключил двигатели?». Он быстро сел за штурвал и приказал Батути: «Тяни за мной». КВС начал набор высоты самолета, но второй пилот продолжал тянуть штурвал вниз. В 01:52 EST рейс MSR990 рухнул в Атлантический океан в 97 километрах от острова Нантакет. За несколько секунд до того, как самолет упал в воду, у него оторвался левый двигатель. Все 217 человек погибли."
Speak My Language
26.03.15 17:06
Вы, извиняюсь, перегрелись на мартовском солнышке? От кого они зависимы могут быть? Запись переговоров экипажа и параметрических данных подделает большая комиссия?
в ответ valentinka9 26.03.15 16:53
В ответ на:
А те эксперты, которых допускают к прослушивынию черного ящика...насколько они независимы?...интересный вопрос.
А те эксперты, которых допускают к прослушивынию черного ящика...насколько они независимы?...интересный вопрос.
Вы, извиняюсь, перегрелись на мартовском солнышке? От кого они зависимы могут быть? Запись переговоров экипажа и параметрических данных подделает большая комиссия?
26.03.15 17:19
в ответ FrauAnastasia 26.03.15 17:12
Верить на слово никому и нигде не надо. Но возможностей что-то скрыть в Европе не так много.
По поводу миллиардов - на падении курса акций Люфтганзы в результате этой трагедии кто-то сделал много денег.
А заставить психически адекватного человека на такое пойти тоже не так уж нереально, может быть достаточно пригрозить убить всех его родных, если он этого не сделает. Тоже версия, как говорится.
По поводу миллиардов - на падении курса акций Люфтганзы в результате этой трагедии кто-то сделал много денег.
А заставить психически адекватного человека на такое пойти тоже не так уж нереально, может быть достаточно пригрозить убить всех его родных, если он этого не сделает. Тоже версия, как говорится.
26.03.15 17:21
в ответ prohoshij 26.03.15 17:06
Я солнца в данный момент из моего окна в бюро вообще не вижу...не знаю, где вы нашли солнце.
То, что эксперты услышали это одно,. И еще не означает, что они потом рассказали то, что действительно услышали.
Если вас, к примеру, жена отругала утром, вы рассказываете об этом всем коллегам на работе?
То, что эксперты услышали это одно,. И еще не означает, что они потом рассказали то, что действительно услышали.
Если вас, к примеру, жена отругала утром, вы рассказываете об этом всем коллегам на работе?
26.03.15 17:25
Понятно. Параноя. Расскажите хоть, кому это выгодно и кто заказчик вранья экспертов.
в ответ valentinka9 26.03.15 17:21
В ответ на:
То, что эксперты услышали это одно,. И еще не означает, что они потом рассказали то, что действительно услышали.
То, что эксперты услышали это одно,. И еще не означает, что они потом рассказали то, что действительно услышали.
Понятно. Параноя. Расскажите хоть, кому это выгодно и кто заказчик вранья экспертов.
В ответ на:
Если вас, к примеру, жена отругала утром, вы рассказываете об этом всем коллегам на работе?
Если меня жена отругает матом, то она вылетит в ту же секунду из дома. Если вас, к примеру, жена отругала утром, вы рассказываете об этом всем коллегам на работе?
26.03.15 17:33
Когда на кону стоят миллионы прибыли, курс акций компаний, возможно всё.
в ответ FrauAnastasia 26.03.15 17:12
В ответ на:
Странно, тут про "нечистое расследование" думают, а в других форумах на германке только и слышно: "вы что, это же ЕВРОПА, тут ничего никогда не подделывается, не обманывается, все тут как на ладони, чисто , как слеза младенца!"
Странно, тут про "нечистое расследование" думают, а в других форумах на германке только и слышно: "вы что, это же ЕВРОПА, тут ничего никогда не подделывается, не обманывается, все тут как на ладони, чисто , как слеза младенца!"
Когда на кону стоят миллионы прибыли, курс акций компаний, возможно всё.
26.03.15 17:38
в ответ =MxL= 26.03.15 17:21
Кроме проблем с Аэробусом и суицида есть возможность непреднамеренной ошибки пилота, которая была бы Люфтганзе на порядке приятнее. Иначе говоря, Люфтганза до конца отпиралась бы от суицидной версии, если бы у не была такая возможность, но она этого не делает. Значит, все говорит за суицид.
Speak My Language
26.03.15 17:45
Это как посмотреть признать что люфтганза летает на металлоломе или что европейские спецслужбы проморгали снова террористов, на сегодняшний день всё таки менее приятно чем обвинённый на следующий день после катастрофы в суициде пилот , да и исправляется это более быстро, введут дополнительные мед обследования и страховки для пилотов и всё за счёт пилотов
в ответ olya.de 26.03.15 17:03
In Antwort auf:
Суицид - самая невыгодная версия для компании. Это чудовищная потеря имиджа, все остальное, от террора и тех ошибки до просто ошибки пилота - более удобные версии.
Суицид - самая невыгодная версия для компании. Это чудовищная потеря имиджа, все остальное, от террора и тех ошибки до просто ошибки пилота - более удобные версии.
Это как посмотреть
признать что люфтганза летает на металлоломе или что европейские спецслужбы проморгали снова террористов, на сегодняшний день всё таки менее приятно чем обвинённый на следующий день после катастрофы в суициде пилот , да и исправляется это более быстро, введут дополнительные мед обследования и страховки для пилотов и всё за счёт пилотов
26.03.15 18:27
в ответ FrauAnastasia 26.03.15 17:12
В ответ на:
а в других форумах на германке только и слышно: "вы что, это же ЕВРОПА, тут ничего никогда не подделывается, не обманывается, все тут как на ладони, чисто , как слеза младенца!"
вообще то в самом начале расследования говорили что будут заняты независимые эксперты,например такие как конкурент-боинг,думаете они тпоже будут факты в пользу люфганзы подтасовывать?а в других форумах на германке только и слышно: "вы что, это же ЕВРОПА, тут ничего никогда не подделывается, не обманывается, все тут как на ладони, чисто , как слеза младенца!"
26.03.15 18:27
в ответ Altwad 26.03.15 17:45
нет, не приятнее. Никому не приятнее, включая Аэробус и всю гражданскую авиацию, потому что даже абсолютная безопасность техники не спасет, если она в руках убийцы.
Самое неприятное, что это как раз практически никак это не исправляется, к сожалению, одержимого вовсе не так просто вычислить.
Самое неприятное, что это как раз практически никак это не исправляется, к сожалению, одержимого вовсе не так просто вычислить.
Speak My Language
26.03.15 18:32
в ответ valentinka9 26.03.15 18:30
да что вы на люфтганзе зациклились,там куча независимых экспертов...ну не могит жзе ВСЕ врать и покрывать.Тем более если когда то что то всплывёт,а оно объязательно со временем всплывёт то наказание будет неизбежным за подтасовку фактов.Вы бы хоть новости последние посмотрели чтоли.
26.03.15 18:34
именно поэтому я и не верю в историю с суицидом...
Везде про него пишут, что общественник, депресий не было, не конфликтен, участник марафонов, любителъ поп-музыки- НИКТО из тех, кто его знал, не верят в то, что он мог это сделатъ...
ИМХО, человек не может житъ постоянно с мыслъю о суициде, выискивая момент отлучки командира из кабины, попутно развлекаясъ и бегая марафоны...
ИМХО, причины катастрофы- политические, думаю, опятъ Исламское Государство или еще что, но политическая ситуация сейчас в мире и так обострена до предела, поэтому террористам не дали шанс на известностъ и козлом отпущения сделали копилота..
Хотел бы сделатъ суицид- пошел бы в гараж, включил бы двигателъ и лег спатъ или передозировка наркотиков- зачем такие сложности с выискиванием момента при каждом рейсе?
В ответ на:
пока что понятно только одно , это то, что этот парень принял решение не спонтанно, а ждал отлучки командира
пока что понятно только одно , это то, что этот парень принял решение не спонтанно, а ждал отлучки командира
именно поэтому я и не верю в историю с суицидом...
Везде про него пишут, что общественник, депресий не было, не конфликтен, участник марафонов, любителъ поп-музыки- НИКТО из тех, кто его знал, не верят в то, что он мог это сделатъ...
ИМХО, человек не может житъ постоянно с мыслъю о суициде, выискивая момент отлучки командира из кабины, попутно развлекаясъ и бегая марафоны...
ИМХО, причины катастрофы- политические, думаю, опятъ Исламское Государство или еще что, но политическая ситуация сейчас в мире и так обострена до предела, поэтому террористам не дали шанс на известностъ и козлом отпущения сделали копилота..
Хотел бы сделатъ суицид- пошел бы в гараж, включил бы двигателъ и лег спатъ или передозировка наркотиков- зачем такие сложности с выискиванием момента при каждом рейсе?
...Time to fly....
26.03.15 18:41
да. это так, вычислить нельзя, но отчитаться с помпой об вычисление и принятии необходимых мер для предотвращения якобы суицида намного более проще чем исправить любые другие причины катастрофы
в ответ olya.de 26.03.15 18:27
In Antwort auf:
что это как раз практически никак это не исправляется, к сожалению, одержимого вовсе не так просто вычислить.
что это как раз практически никак это не исправляется, к сожалению, одержимого вовсе не так просто вычислить.
да. это так, вычислить нельзя, но отчитаться с помпой об вычисление и принятии необходимых мер для предотвращения якобы суицида намного более проще чем исправить любые другие причины катастрофы
26.03.15 18:42
в ответ valentinka9 26.03.15 18:30
Откуда у Вас эта странная идея ? Для Люфтганзы хуже суицида, который одновременно представляет собой преднамеренное убийство, вообще ничего не придумать.
Давайте попробуем выйти на менее абстрактный уровень - скажем, в больнице неожиданно умирает пациент.
Первый вариант причины смерти: неисправность какого-то аппарата, второй: ошибка врача и третий: врач, обученный ими же и работавший на ответственной должности, просто решил убить своего пациента.
Какой вариант кажется Вам более приятным и выгодным для руководства больницы ?
Для Люфтганзы хуже суицида, который одновременно представляет собой преднамеренное убийство, вообще ничего не придумать. Давайте попробуем выйти на менее абстрактный уровень - скажем, в больнице неожиданно умирает пациент.
Первый вариант причины смерти: неисправность какого-то аппарата, второй: ошибка врача и третий: врач, обученный ими же и работавший на ответственной должности, просто решил убить своего пациента.
Какой вариант кажется Вам более приятным и выгодным для руководства больницы ?
Speak My Language
26.03.15 18:44
8 минут вести самолёт в пике к земле очень сложно для ненормального, хоть бы разок да передумал на секундочку и потянул штурвал на себя, но самолёт шёл в постоянном пике
в ответ Седьмое небо 26.03.15 18:34
In Antwort auf:
зачем такие сложности с выискиванием момента при каждом рейсе?
зачем такие сложности с выискиванием момента при каждом рейсе?
8 минут вести самолёт в пике к земле
очень сложно для ненормального, хоть бы разок да передумал на секундочку и потянул штурвал на себя, но самолёт шёл в постоянном пике
26.03.15 18:45
Не совсем так.
18.32 " Der Copilot des Germanwings-Airbus soll einem Medienbericht zufolge in seiner Ausbildungszeit psychische Probleme gehabt haben. Die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" zitierte die Mutter einer Klassenkameradin, der sich der 27-Jährige vor ein paar Jahren anvertraut haben soll. "Offenbar hatte er ein Burnout, eine Depression", sagt die nicht namentlich nicht genannte Frau. Lufthansa-Chef Spohr hatte zuvor mitgeteilt, dass Andreas Lubitz seine Ausbildung zum Piloten eine Zeit lang unterbrochen hat. Gründe dafür nannte er nicht."
www.n-tv.de/panorama/18-32-Copilot-soll-psychische-Probleme-gehabt-haben-...
в ответ Седьмое небо 26.03.15 18:34
В ответ на:
Везде про него пишут, что общественник, депресий не было, не конфликтен, участник марафонов, любителъ поп-музыки- НИКТО из тех, кто его знал, не верят в то, что он мог это сделатъ...
ИМХО, человек не может житъ постоянно с мыслъю о суициде, выискивая момент отлучки командира из кабины, попутно развлекаясъ и бегая марафоны...
Везде про него пишут, что общественник, депресий не было, не конфликтен, участник марафонов, любителъ поп-музыки- НИКТО из тех, кто его знал, не верят в то, что он мог это сделатъ...
ИМХО, человек не может житъ постоянно с мыслъю о суициде, выискивая момент отлучки командира из кабины, попутно развлекаясъ и бегая марафоны...
Не совсем так.
18.32 " Der Copilot des Germanwings-Airbus soll einem Medienbericht zufolge in seiner Ausbildungszeit psychische Probleme gehabt haben. Die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" zitierte die Mutter einer Klassenkameradin, der sich der 27-Jährige vor ein paar Jahren anvertraut haben soll. "Offenbar hatte er ein Burnout, eine Depression", sagt die nicht namentlich nicht genannte Frau. Lufthansa-Chef Spohr hatte zuvor mitgeteilt, dass Andreas Lubitz seine Ausbildung zum Piloten eine Zeit lang unterbrochen hat. Gründe dafür nannte er nicht."
www.n-tv.de/panorama/18-32-Copilot-soll-psychische-Probleme-gehabt-haben-...
"Мне столик с видом на мечту, Эспрессо и фламбе заката."
26.03.15 18:47
а названные его знакомые (толъко что по ТВ спец выпуск смотрела с именами и фамилиями) сказали "Давайте до окончания расследования не будем его обвинятъ. Ничего плохого о нем мы сказатъ не можем"
в ответ TrauM 2014 26.03.15 18:45
В ответ на:
sagt die nicht namentlich nicht genannte Frau
sagt die nicht namentlich nicht genannte Frau
а названные его знакомые (толъко что по ТВ спец выпуск смотрела с именами и фамилиями) сказали "Давайте до окончания расследования не будем его обвинятъ. Ничего плохого о нем мы сказатъ не можем"
...Time to fly....
26.03.15 18:48
А как насчёт прокравшегося в больницу киллера?
e-news.su/in-world/52245-trudnoobyasnimye-obstoyatelstva-krusheniya-a320-...
Оригинал найдёте,думаю..?
в ответ olya.de 26.03.15 18:42
В ответ на:
Люфтганзы хуже суицида, который одновременно представляет собой преднамеренное убийство, вообще ничего не придумать.
Давайте попробуем выйти на менее абстрактный уровень - скажем, в больнице неожиданно умирает пациент.
Первый вариант причины смерти: неисправность какого-то аппарата, второй: ошибка врача и третий: врач, обученный ими же и работавший на ответственной должности, просто решил убить своего пациента.
Какой вариант кажется Вам более приятным и выгодным для руководства больницы ?
Люфтганзы хуже суицида, который одновременно представляет собой преднамеренное убийство, вообще ничего не придумать.
Давайте попробуем выйти на менее абстрактный уровень - скажем, в больнице неожиданно умирает пациент.
Первый вариант причины смерти: неисправность какого-то аппарата, второй: ошибка врача и третий: врач, обученный ими же и работавший на ответственной должности, просто решил убить своего пациента.
Какой вариант кажется Вам более приятным и выгодным для руководства больницы ?
А как насчёт прокравшегося в больницу киллера?
e-news.su/in-world/52245-trudnoobyasnimye-obstoyatelstva-krusheniya-a320-...
Оригинал найдёте,думаю..?
26.03.15 18:51
в ответ Седьмое небо 26.03.15 18:47
Знаете, я вот тоже о своём хорошем знакомом ничего "плохого" сказать не могла. Молодой мужчина, душа компании, материально обеспеченный.
А на днях приятели позвонили и сказали, что он покончил жизнь самоубийством.
Оставил жену и несовершеннолетнего сына.
Так что в душу " никому не залезешь " .
А на днях приятели позвонили и сказали, что он покончил жизнь самоубийством.
Оставил жену и несовершеннолетнего сына.
Так что в душу " никому не залезешь " .
"Мне столик с видом на мечту, Эспрессо и фламбе заката."
26.03.15 18:53
значит, не в тех размерах, что платили бы за аварию по причине неисправности самолета....да и иммидж не пострадал- если бы пошла известностъ о том, что у Люфтганзы не рабочие самолеты, то на бизнесе можно было бы ставитъ крест, а при ненормалъном пилоте, сдавшем все тесты и прошедшем все мед. обследования- компания не виновата, виновата система, не предусмотревшая псих тесты для пилотов каждые полгода...(как пример)
в ответ olya.de 26.03.15 18:47
В ответ на:
они платят в любом случае
они платят в любом случае
значит, не в тех размерах, что платили бы за аварию по причине неисправности самолета....да и иммидж не пострадал- если бы пошла известностъ о том, что у Люфтганзы не рабочие самолеты, то на бизнесе можно было бы ставитъ крест, а при ненормалъном пилоте, сдавшем все тесты и прошедшем все мед. обследования- компания не виновата, виновата система, не предусмотревшая псих тесты для пилотов каждые полгода...(как пример)
...Time to fly....
26.03.15 18:53
в ответ olya.de 26.03.15 18:46
нп
Не понятно, откуда это понятно, что этот парень какое-то решение принял и чего-то ждал.
И мне, например, не понятно, как можно по стуку определить, кто стучит и молчит.
Мое мнение - человека подставили.
В ответ на:
пока что понятно только одно , это то, что этот парень принял решение не спонтанно, а ждал отлучки командира
пока что понятно только одно , это то, что этот парень принял решение не спонтанно, а ждал отлучки командира
Не понятно, откуда это понятно, что этот парень какое-то решение принял и чего-то ждал.
И мне, например, не понятно, как можно по стуку определить, кто стучит и молчит.
Мое мнение - человека подставили.
26.03.15 18:54
ИМХО, Вы просто ну вообще ничего не понимаете в психиатрии. Да даже без ИМХО. Не понимаете и все.
в ответ Седьмое небо 26.03.15 18:34
В ответ на:
ИМХО, человек не может житъ постоянно с мыслъю о суициде, выискивая момент отлучки командира из кабины, попутно развлекаясъ и бегая марафоны...
ИМХО, человек не может житъ постоянно с мыслъю о суициде, выискивая момент отлучки командира из кабины, попутно развлекаясъ и бегая марафоны...
ИМХО, Вы просто ну вообще ничего не понимаете в психиатрии. Да даже без ИМХО. Не понимаете и все.
26.03.15 18:56
вместо пациента надо брать пример с глав врачом, которого назначают шизофреником потому что у него в больнице мрут пациенты как мухи, и не важно что эти смерти из за старого оборудования или их убивают медсёстры
Настораживает уже только то что на второй день известна причина катастрофы, при не расшифрованном втором чёр. ящике
в ответ olya.de 26.03.15 18:42
In Antwort auf:
в больнице неожиданно умирает пациент.
Первый вариант причины смерти: неисправность какого-то аппарата, второй: ошибка врача и третий: врач, обученный ими же и работавший на ответственной должности, просто решил убить своего пациента.
в больнице неожиданно умирает пациент.
Первый вариант причины смерти: неисправность какого-то аппарата, второй: ошибка врача и третий: врач, обученный ими же и работавший на ответственной должности, просто решил убить своего пациента.
вместо пациента надо брать пример с глав врачом, которого назначают шизофреником потому что у него в больнице мрут пациенты как мухи, и не важно что эти смерти из за старого оборудования или их убивают медсёстры
Настораживает уже только то что на второй день известна причина катастрофы, при не расшифрованном втором чёр. ящике
26.03.15 19:01
ясно, что люди кончают жизнъ самоубийством, но для этого должны бытъ причины,СОВПАВШИЕ с моментом.... а тут здоровый 28 летний паренъ, с классной работой, с друзъями, жилъем, без финансовых проблем- ВЫИСКИВАЕТ момент прекратитъ свое существование...вы в это верите??при этом каждоие утро он встает, умывается, завтракает, смотрит ТВ, здоровается с соседями,оплачивает счета, совершает покупки, ходит в клуб к друзъям, в спортстудию, непевая что-то из любимой попсы, идет на работу, садится за штурвал, беседует любезно с командиром, тут командир выходит в туалет, а этот копилот думает "Сейчас!" закрывает дверъ и летит прямиком в землю...ну я никак не могу в это поверитъ...
в ответ TrauM 2014 26.03.15 18:51
В ответ на:
А на днях приятели позвонили и сказали, что он покончил жизнь самоубийством
А на днях приятели позвонили и сказали, что он покончил жизнь самоубийством
ясно, что люди кончают жизнъ самоубийством, но для этого должны бытъ причины,СОВПАВШИЕ с моментом.... а тут здоровый 28 летний паренъ, с классной работой, с друзъями, жилъем, без финансовых проблем- ВЫИСКИВАЕТ момент прекратитъ свое существование...вы в это верите??при этом каждоие утро он встает, умывается, завтракает, смотрит ТВ, здоровается с соседями,оплачивает счета, совершает покупки, ходит в клуб к друзъям, в спортстудию, непевая что-то из любимой попсы, идет на работу, садится за штурвал, беседует любезно с командиром, тут командир выходит в туалет, а этот копилот думает "Сейчас!" закрывает дверъ и летит прямиком в землю...ну я никак не могу в это поверитъ...
...Time to fly....
26.03.15 19:03
Ничего подобного. Есть ограничение в 140 тысяч, если Авиакомпания совсем ни в чем не виновата (к примеру, самолет сбили с земли), а если с ее стороны (в частности, ее работниками - пилотами, техниками) хоть в чем-то была допущена ошибка или даже малейшая Fahrlässigkeit, то вообще без ограничений. На практике, авиакомпания практически всегда остается виноватой. А уж в данном случае, когда пилот совершил преступление, это хуже ошибки, даже оправдываться бесполезно.
Так что не надо писать про выгодность версии. Это, простите, просто бред.
Так что не надо писать про выгодность версии. Это, простите, просто бред.
Speak My Language
26.03.15 19:07
в том то и дело, что если задумывалось, то к примеру бросившись утопиться, уже через пару секунд передумывают и зовут на помощь спасти им жисть
8 минут нестись спокойно к смерти, у пилота должна быть большая сила воли, что не свойственно самоубийцам, им чего попроще, голову в петлю и потом пытаться выпутаться из петли
в ответ olya.de 26.03.15 18:44
In Antwort auf:
скорее всего, не спонтанно. Если Вы считаете, что самоубийством обычно спонтанно кончают, то это заблуждение.
скорее всего, не спонтанно. Если Вы считаете, что самоубийством обычно спонтанно кончают, то это заблуждение.
в том то и дело, что если задумывалось, то к примеру бросившись утопиться, уже через пару секунд передумывают и зовут на помощь спасти им жисть
8 минут нестись спокойно к смерти, у пилота должна быть большая сила воли, что не свойственно самоубийцам, им чего попроще, голову в петлю и потом пытаться выпутаться из петли
26.03.15 19:07
в ответ olya.de 26.03.15 19:03
я сужу с позиции ПАССАЖИРА! если бы было объявлено, что авария произошла по причине неисправности самолета, то я бы Люфтганзой болъше не летала, а если по причине внезапного сумасшествия пилота, то буду продолжаь покупатъ билеты Люфтганзы. А вы ?
сумасшедший пилот рейса А320, отвратит вас от покупки билетов на Люфтганзу?
сумасшедший пилот рейса А320, отвратит вас от покупки билетов на Люфтганзу?
...Time to fly....
26.03.15 19:11
в ответ kleine mi 26.03.15 18:59
В любом случае ни то как снижался самолёт, ни то что КВС ломился в запертую дверь а это прям на виду у 1го салона, не вызвало абсолютно никакого волнения у пассажиров. Паника началась только тогда, когда они землю и горы увидели. Перед самым столкновением.
26.03.15 19:12
Откуда Вы знаете что у этого " здорового парня " случилось за день - два - неделю до этого?
Откуда Вы знаете что у него не было финансовых / других проблем и / или депрессии?
в ответ Седьмое небо 26.03.15 19:01
В ответ на:
а тут здоровый 28 летний паренъ, с классной работой, с друзъями, жилъем, без финансовых проблем- ВЫИСКИВАЕТ момент прекратитъ свое существование...вы в это верите??
а тут здоровый 28 летний паренъ, с классной работой, с друзъями, жилъем, без финансовых проблем- ВЫИСКИВАЕТ момент прекратитъ свое существование...вы в это верите??
Откуда Вы знаете что у этого " здорового парня " случилось за день - два - неделю до этого?
Откуда Вы знаете что у него не было финансовых / других проблем и / или депрессии?
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
26.03.15 19:12
в ответ kleine mi 26.03.15 18:53
Парень, воспользовавшись уходом капитана (это слышно на записи, как капитан передает управление копилоту и выходит), запирается в кабине и берет курс на снижение. Вернувшемуся капитану он дверь не открывает, на его просьбы впустить не отвечает, дверь блокирует.
На чем основывается Ваше мнение, что "человека подставили" ???
На чем основывается Ваше мнение, что "человека подставили" ???
Speak My Language
26.03.15 19:12
и это инфа без данных из второго чёрного ящика где и записаны параметры управления самолётом
по ТВ сказали что слышали дыхание пилота, но при большом крене и тем более при приближение к земле на опасное расстоянии, должен быть рёв сирены в кабине пилота, этой автоматике уже сто лет
в ответ olya.de 26.03.15 18:46
In Antwort auf:
Он на автопилот поставил и просто ждал наступления лучших времен.
Он на автопилот поставил и просто ждал наступления лучших времен.
и это инфа без данных из второго чёрного ящика
где и записаны параметры управления самолётом по ТВ сказали что слышали дыхание пилота, но при большом крене и тем более при приближение к земле на опасное расстоянии, должен быть рёв сирены в кабине пилота, этой автоматике уже сто лет
26.03.15 19:15
в ответ Седьмое небо 26.03.15 19:07
Меня лично этот факт отвратит от покупки авиабилетов в принципе, потому как любой пилот может оказатся самоубийцей в принципе. И никто не даст гарантии того, что такая вот мысль не придет какому-нибудь пилоту в голову, когда я буду на борту.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
26.03.15 19:17
сумасшедшие пилоты в принципе исключают возможность безопасных полетов, даже на 100% технически безопасном авиасудне.. Учитывая, что это далеко не первый раз и почитав в свое время форум пилотов (у них суицид почему-то всегда как рабочая версия присутствует), я самоубийств опасаюсь больше всего.
Speak My Language
26.03.15 19:21
на том, что эту записъ НЕ ОПУБЛИКОВАЛИ...голоса на записи не идентифицированны, например, матеръю этого копилота, женой командира...вот если бы эту записъ всем по ТВ дали прослушатъ, в студии члены семей этих пилотов подтвердили, что голоса пилотов,(и доказано фотографиями, что они члены семей)- вот тогда это прозрачное, публичное расследование
о том, что записъ была именно такой,как пишут, вы знаете СО СЛОВ...
а представъте, если записъ была такой- террористы приказывают лететъ в Дюсселъдорф и пикироватъ самолет в ценр города, по типу 11 сентября...пилот принимает решение пикироватъ самолет в горы, чтобы избежатъ ЕЩЕ болъших жертв ...
В ответ на:
На чем основывается Ваше мнение, что "человека подставили" ???
На чем основывается Ваше мнение, что "человека подставили" ???
на том, что эту записъ НЕ ОПУБЛИКОВАЛИ...голоса на записи не идентифицированны, например, матеръю этого копилота, женой командира...вот если бы эту записъ всем по ТВ дали прослушатъ, в студии члены семей этих пилотов подтвердили, что голоса пилотов,(и доказано фотографиями, что они члены семей)- вот тогда это прозрачное, публичное расследование
о том, что записъ была именно такой,как пишут, вы знаете СО СЛОВ...
а представъте, если записъ была такой- террористы приказывают лететъ в Дюсселъдорф и пикироватъ самолет в ценр города, по типу 11 сентября...пилот принимает решение пикироватъ самолет в горы, чтобы избежатъ ЕЩЕ болъших жертв ...
...Time to fly....
26.03.15 19:28
в ответ Altwad 26.03.15 19:22
а еще такой факт- командир вышел в туалет через 20 минут после начала полета- он что, ПЕРЕД полетом не мог в туалет сходитъ???
ну, не знаю как другие, ноя всегда ПЕРЕД полетом эти все вещи с комфортом проделываю в туалете аеропорта, чтоб в самолете не дергатъся по туалетным кабинкам размером 50х50 см...
ну, не знаю как другие, ноя всегда ПЕРЕД полетом эти все вещи с комфортом проделываю в туалете аеропорта
, чтоб в самолете не дергатъся по туалетным кабинкам размером 50х50 см......Time to fly....
26.03.15 19:28
в ответ Altwad 26.03.15 19:07
что не свойственно самоубийцам, им чего попроще, голову в петлю и потом пытаться выпутаться из петли
я с самоубийствам сталкивалась нечасто, но когда мать одноклассника сына в свое время с собой покончила, так у нее все продумано было - вплоть до времени дня и выбора правильного медикамента для укола. А вот на ребенка своего шестилетнего ей было наплевать, как он с ее трупом дома проснется и что дальше делать будет.
я с самоубийствам сталкивалась нечасто, но когда мать одноклассника сына в свое время с собой покончила, так у нее все продумано было - вплоть до времени дня и выбора правильного медикамента для укола. А вот на ребенка своего шестилетнего ей было наплевать, как он с ее трупом дома проснется и что дальше делать будет.
Speak My Language
26.03.15 19:41
правильно, правильный укол безвозвратен, это не самоубийство на публику и длящиеся по 10 минут самоубийство, где тыщу раз передумаешь или сотню раз спасут, особенно глядя на красоту пиренейских гор пилот хоть бы раз да потянул за штурвал, но самолёт шёл по прямой строго вниз, и с вашей знакомой тоже правильно, с действительно суицидами, такими что бы не передумать, самоубийцам всё равно что будет с их близкими
в ответ olya.de 26.03.15 19:28
In Antwort auf:
когда мать одноклассника сына в свое время с собой покончила, так у нее все продумано было - вплоть до времени дня и выбора правильного медикамента для укола. А вот на ребенка своего шестилетнего ей было наплевать, как он с ее трупом дома проснется и что дальше делать будет.
когда мать одноклассника сына в свое время с собой покончила, так у нее все продумано было - вплоть до времени дня и выбора правильного медикамента для укола. А вот на ребенка своего шестилетнего ей было наплевать, как он с ее трупом дома проснется и что дальше делать будет.
правильно, правильный укол безвозвратен, это не самоубийство на публику и длящиеся по 10 минут самоубийство, где тыщу раз передумаешь или сотню раз спасут, особенно глядя на красоту пиренейских гор пилот хоть бы раз да потянул за штурвал, но самолёт шёл по прямой строго вниз, и с вашей знакомой тоже правильно, с действительно суицидами, такими что бы не передумать, самоубийцам всё равно что будет с их близкими
26.03.15 19:47
ну конечно, на своего ребенка глядя, который сиротой оcтается с искалеченной психикой, за несколько дней не передумаешь - то ли дело пара минут альпийских гор, они творят чудеса..
У него тоже действительный суицид был, и очевидно было все равно, что будет с пассажирами и близкими, которым теперь тоже хоть в петлю.
У него тоже действительный суицид был, и очевидно было все равно, что будет с пассажирами и близкими, которым теперь тоже хоть в петлю.
Speak My Language
26.03.15 19:57
прими она вместо укола таблетки, то уже через минуты бы звонила в скорую, а после звонка бы делала полоскание желудка в ванной на второй минуте
у самолётной автоматики тоже был суицид, раз молчала и не сигнализировала об нештатной ситуации сиреной
в ответ olya.de 26.03.15 19:47
In Antwort auf:
ну конечно, на своего ребенка глядя, который сиротой оcтается с искалеченной психикой, за несколько дней не передумаешь - то ли дело пара минут альпийских гор, они творят чудеса..
ну конечно, на своего ребенка глядя, который сиротой оcтается с искалеченной психикой, за несколько дней не передумаешь - то ли дело пара минут альпийских гор, они творят чудеса..
прими она вместо укола таблетки, то уже через минуты бы звонила в скорую, а после звонка бы делала полоскание желудка в ванной на второй минуте
In Antwort auf:
У него тоже действительный суицид был, и очевидно было все равно, что будет с пассажирами и близкими, которым теперь тоже хоть в петлю.
У него тоже действительный суицид был, и очевидно было все равно, что будет с пассажирами и близкими, которым теперь тоже хоть в петлю.
у самолётной автоматики тоже был суицид, раз молчала и не сигнализировала об нештатной ситуации сиреной
26.03.15 20:12
Не было суицида, сигнализировала
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2015/03/150326_rn_marseille_pilot_a_32...
в ответ Altwad 26.03.15 19:57
В ответ на:
у самолётной автоматики тоже был суицид, раз молчала и не сигнализировала об нештатной ситуации сиреной
у самолётной автоматики тоже был суицид, раз молчала и не сигнализировала об нештатной ситуации сиреной
Не было суицида, сигнализировала
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2015/03/150326_rn_marseille_pilot_a_32...
26.03.15 20:12
ещё не успели, потому что это только час назад на брифинге озвучили
в любом случае 10 минут на проведение самоубийства это нечто из области мазохизма
в ответ olya.de 26.03.15 20:04
In Antwort auf:
пилотов в этой версии техническая сторона ничуть не смущает. Так что не стоит додумывать никакие сирены.
пилотов в этой версии техническая сторона ничуть не смущает. Так что не стоит додумывать никакие сирены.
ещё не успели, потому что это только час назад на брифинге озвучили
в любом случае 10 минут на проведение самоубийства это нечто из области мазохизма
26.03.15 20:14
а помните, в феврале же было, совсем недавно сообщение:
Karnevalsumzug in Braunschweig abgesagt
Bis zu 250.000 Besucher hatten die Veranstalter erwartet, doch der Karnevalsumzug zieht nicht durch Braunschweig. Es gibt laut Polizei eine konkrete Gefährdung durch einen islamistischen Anschlag.
т.е. в Германии ИГ планировали акцию,в феврале акция не удаласъ....
тут еще www.bild.de/politik/ausland/isis/jihadi-john-zu-betrunken-fuer-reise-ins-...
Jihadi John, der mit bürgerlichem Namen Mohammed Emwazi heißt, war schon bei der Anreise zu besoffen, randalierte. Deshalb war er festgehalten und abgeschoben worden.
An seiner Seite damals: Der deutsche Marcel S. (29) aus Düsseldorf. Sicherheitskreise bestätigten am Montag Informationen, nach denen S. vor Jahren an der Seite des ISIS-Killers aufgefallen war.
Karnevalsumzug in Braunschweig abgesagt
Bis zu 250.000 Besucher hatten die Veranstalter erwartet, doch der Karnevalsumzug zieht nicht durch Braunschweig. Es gibt laut Polizei eine konkrete Gefährdung durch einen islamistischen Anschlag.
т.е. в Германии ИГ планировали акцию,в феврале акция не удаласъ....
тут еще www.bild.de/politik/ausland/isis/jihadi-john-zu-betrunken-fuer-reise-ins-...
Jihadi John, der mit bürgerlichem Namen Mohammed Emwazi heißt, war schon bei der Anreise zu besoffen, randalierte. Deshalb war er festgehalten und abgeschoben worden.
An seiner Seite damals: Der deutsche Marcel S. (29) aus Düsseldorf. Sicherheitskreise bestätigten am Montag Informationen, nach denen S. vor Jahren an der Seite des ISIS-Killers aufgefallen war.
...Time to fly....
26.03.15 20:19
может француз это по французки говорил, но в немецком переоводе у нас по ТВ такого не звучало, только про то что слышен атмен, про сигналку нечего не было
в ответ Mark_neuss 26.03.15 20:12
In Antwort auf:
Не было суицида, сигнализировала
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2015/03/150326_rn_marseille_pilot_a_32...
Не было суицида, сигнализировала
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2015/03/150326_rn_marseille_pilot_a_32...
может француз это по французки говорил, но в немецком переоводе у нас по ТВ такого не звучало, только про то что слышен атмен, про сигналку нечего не было
26.03.15 20:28
+++ 13:51 Acht Minuten lang nur Atmung im Cockpit +++
Der Tower in Marseille versuchte mehrfach, Kontakt mit der Germanwings-Maschine aufzunehmen. Doch während der letzten acht Minuten vor dem Aufprall habe es keinen Kontakt zwischen dem Flugzeug und dem Flughafen gegeben, sagen die Ermittler. Nur die Atmung sei im Cockpit zu hören gewesen. Der Alarm in der Maschine sei offenbar automatisch ausgelöst worden, weil die Maschine sich gefährlich in Bodennähe befand.
www.n-tv.de/panorama/20-09-Autopilot-manuell-auf-100-Fuss-eingestellt-art...
в ответ Altwad 26.03.15 20:19
В ответ на:
может француз это по французки говорил, но в немецком переоводе у нас по ТВ такого не звучало, только про то что слышен атмен, про сигналку нечего не было
может француз это по французки говорил, но в немецком переоводе у нас по ТВ такого не звучало, только про то что слышен атмен, про сигналку нечего не было
+++ 13:51 Acht Minuten lang nur Atmung im Cockpit +++
Der Tower in Marseille versuchte mehrfach, Kontakt mit der Germanwings-Maschine aufzunehmen. Doch während der letzten acht Minuten vor dem Aufprall habe es keinen Kontakt zwischen dem Flugzeug und dem Flughafen gegeben, sagen die Ermittler. Nur die Atmung sei im Cockpit zu hören gewesen. Der Alarm in der Maschine sei offenbar automatisch ausgelöst worden, weil die Maschine sich gefährlich in Bodennähe befand.
www.n-tv.de/panorama/20-09-Autopilot-manuell-auf-100-Fuss-eingestellt-art...
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
26.03.15 20:38
в ответ olya.de 26.03.15 19:12
Вы просили ссылку. Вчера это стояло на российском ресурсе, сегодня не нашла.
http://focus.ua/news/327112/
Здесь есть еше про странности скорости падения.
www.merkur-online.de/welt/nach-germanwings-absturz-raetsel-flug-4u9525-un...
Спорно
Вернувшемуся кому-то кто-то дверь не открывает, не отвечает. Что дверь блокирована- спорно. Просьб не было. Не удивлюсь, если завтра в новостях -уже будут.
На внутреннем чутье и анализе новостей, которые по ходу подгоняются под нужную версию.
http://focus.ua/news/327112/
Здесь есть еше про странности скорости падения.
www.merkur-online.de/welt/nach-germanwings-absturz-raetsel-flug-4u9525-un...
В ответ на:
Парень, воспользовавшись уходом капитана (это слышно на записи, как капитан передает управление копилоту и выходит), запирается в кабине и берет курс на снижение.
Парень, воспользовавшись уходом капитана (это слышно на записи, как капитан передает управление копилоту и выходит), запирается в кабине и берет курс на снижение.
Спорно
В ответ на:
Вернувшемуся капитану он дверь не открывает, на его просьбы впустить не отвечает, дверь блокирует.
Вернувшемуся капитану он дверь не открывает, на его просьбы впустить не отвечает, дверь блокирует.
Вернувшемуся кому-то кто-то дверь не открывает, не отвечает. Что дверь блокирована- спорно. Просьб не было. Не удивлюсь, если завтра в новостях -уже будут.
В ответ на:
На чем основывается Ваше мнение, что "человека подставили" ???
На чем основывается Ваше мнение, что "человека подставили" ???
На внутреннем чутье и анализе новостей, которые по ходу подгоняются под нужную версию.
26.03.15 20:51
Во-во. Да что там пассажиры, если остальные члены экипажа всей этой истории, похоже, тоже не заметили.
в ответ =MxL= 26.03.15 19:11
В ответ на:
В любом случае ни то как снижался самолёт, ни то что КВС ломился в запертую дверь а это прям на виду у 1го салона, не вызвало абсолютно никакого волнения у пассажиров. Паника началась только тогда, когда они землю и горы увидели. Перед самым столкновением.
В любом случае ни то как снижался самолёт, ни то что КВС ломился в запертую дверь а это прям на виду у 1го салона, не вызвало абсолютно никакого волнения у пассажиров. Паника началась только тогда, когда они землю и горы увидели. Перед самым столкновением.
Во-во. Да что там пассажиры, если остальные члены экипажа всей этой истории, похоже, тоже не заметили.
26.03.15 21:16
в ответ olya.de 26.03.15 21:00
но это очень удобно для всех.
по странному стечению обстоятельств концерн Airbus строил космические проекты с Россией.
может за это и наказали
http://versii.com/news/324445/
по странному стечению обстоятельств концерн Airbus строил космические проекты с Россией.
может за это и наказали
http://versii.com/news/324445/
26.03.15 21:18
в ответ kleine mi 26.03.15 20:51
Ну если там был первый класс и пустой,то пассажиры могли особо и не услышать.А стюарты вполне могли быть и в курсе,помогая открыть дверь.
Ну и вполне вероятно пленку рано или поздно опубликуют.На ютюбе же есть плёнки записей некоторых аварий.Одну прослушала,больше не хочу,мурашки по коже и ужас.
Ну и вполне вероятно пленку рано или поздно опубликуют.На ютюбе же есть плёнки записей некоторых аварий.Одну прослушала,больше не хочу,мурашки по коже и ужас.
26.03.15 21:19
28 лет живёт с мамой, а тут капитан выходит вставить пару стаканчиков в кафеавтомат, на который парнь уже пару лет вручную спускал!
Или изменять пошёл!
В ответ на:
Парень, воспользовавшись уходом капитана (это слышно на записи, как капитан передает управление копилоту и выходит), запирается в кабине и берет курс на снижение. Вернувшемуся капитану он дверь не открывает, на его просьбы впустить не отвечает, дверь блокирует.
На чем основывается Ваше мнение, что "человека подставили" ???
Парень, воспользовавшись уходом капитана (это слышно на записи, как капитан передает управление копилоту и выходит), запирается в кабине и берет курс на снижение. Вернувшемуся капитану он дверь не открывает, на его просьбы впустить не отвечает, дверь блокирует.
На чем основывается Ваше мнение, что "человека подставили" ???
28 лет живёт с мамой, а тут капитан выходит вставить пару стаканчиков в кафеавтомат, на который парнь уже пару лет вручную спускал!
Или изменять пошёл!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
26.03.15 21:24
Не поверю, что не было двух шерифов!
Панику поднимать не хотели, вот и напоролись
в ответ Виктория22 26.03.15 21:18
В ответ на:
Ну если там был первый класс и пустой,то пассажиры могли особо и не услышать.А стюарты вполне могли быть и в курсе,помогая открыть дверь.
Ну если там был первый класс и пустой,то пассажиры могли особо и не услышать.А стюарты вполне могли быть и в курсе,помогая открыть дверь.
Не поверю, что не было двух шерифов!
Панику поднимать не хотели, вот и напоролись
Э-эх!! Да пошло оно .... !
26.03.15 21:46
так некогда было ему до полета. У них же как - прилетели, пассажиров выгрузили, новых загрузили и полетели обратно. Пилоты поди даже из кабины не выходят на таких курцштреке. Вот взлетели, он на курс машину вывел, все дела переделал и побежал в туалет. Видимо всегда так и делал раньше, а копилот этим воспользовался. Что в альпы упал видимо случайность. Если бы пилот в туалет позже пошел, то и разбился бы в другом месте.
в ответ Седьмое небо 26.03.15 19:28
В ответ на:
командир вышел в туалет через 20 минут после начала полета- он что, ПЕРЕД полетом не мог в туалет сходитъ???
командир вышел в туалет через 20 минут после начала полета- он что, ПЕРЕД полетом не мог в туалет сходитъ???
так некогда было ему до полета. У них же как - прилетели, пассажиров выгрузили, новых загрузили и полетели обратно. Пилоты поди даже из кабины не выходят на таких курцштреке. Вот взлетели, он на курс машину вывел, все дела переделал и побежал в туалет. Видимо всегда так и делал раньше, а копилот этим воспользовался. Что в альпы упал видимо случайность. Если бы пилот в туалет позже пошел, то и разбился бы в другом месте.
26.03.15 21:50
Если бы я хотела сказать иначе, я бы иначе и сказала. Не переиначивайте мои слова.
Вы вот ссылку просили, а сами похоже не прочитали, это новости, опубликованные после расшифровки и основываются на расшифровке записей.
Ну и ваше мнение и любого другого по этому вопросу основывается на новостях, больше информацию взять неоткуда. Просто некоторые воспринимают новости как истину в последней инстанции.
Хорошо, если вам все понятно. Мне много чего не понятно. Например, что делали все это время остальные члены экипажа. И почему от самолета только мелкие осколки остались. И почему одного пилота сразу "пиарить" стали, а про другого вообще молчат. Да много чего еще.
в ответ olya.de 26.03.15 21:00
В ответ на:
Иначе говоря, мнение основано на фантазиях и новостях, опубликованных до расшифровки записей. Все понятно.
Иначе говоря, мнение основано на фантазиях и новостях, опубликованных до расшифровки записей. Все понятно.
Если бы я хотела сказать иначе, я бы иначе и сказала. Не переиначивайте мои слова.
Вы вот ссылку просили, а сами похоже не прочитали, это новости, опубликованные после расшифровки и основываются на расшифровке записей.
Ну и ваше мнение и любого другого по этому вопросу основывается на новостях, больше информацию взять неоткуда. Просто некоторые воспринимают новости как истину в последней инстанции.
Хорошо, если вам все понятно. Мне много чего не понятно. Например, что делали все это время остальные члены экипажа. И почему от самолета только мелкие осколки остались. И почему одного пилота сразу "пиарить" стали, а про другого вообще молчат. Да много чего еще.
26.03.15 22:01
в ответ kleine mi 26.03.15 21:50
Ну и ваше мнение и любого другого по этому вопросу основывается на новостях, больше информацию взять неоткуда.
лично я еще параллельно авиационный форум читаю, где пилоты участвуют из разных стран. Так вот в их обсуждении почему-то нет лазерных лучей и прочей мути, а суицидная версия (несмотря на то, что она, как Вы догадываетесь, абсолютно не их интересах) воспринимается совершенно адекватно и не вызывает реакции "подставили парня".
лично я еще параллельно авиационный форум читаю, где пилоты участвуют из разных стран. Так вот в их обсуждении почему-то нет лазерных лучей и прочей мути, а суицидная версия (несмотря на то, что она, как Вы догадываетесь, абсолютно не их интересах) воспринимается совершенно адекватно и не вызывает реакции "подставили парня".
Speak My Language
26.03.15 22:02
Уже давно известно, что против оружия действенно только ОРУЖИЕ! Вот и надо было в сидения вмонтировать контейнеры с пневматическими пистолетами!
По сигналу пилота они открываются и люди палят в захватчиков!20-30 шариков в секунду любого свалят с ног!
в ответ olya.de 26.03.15 21:29
В ответ на:
От этой истории никому в области авиации никакой пользы
От этой истории никому в области авиации никакой пользы
Уже давно известно, что против оружия действенно только ОРУЖИЕ! Вот и надо было в сидения вмонтировать контейнеры с пневматическими пистолетами!
По сигналу пилота они открываются и люди палят в захватчиков!20-30 шариков в секунду любого свалят с ног!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
26.03.15 22:11
капитан все равно не смог бы попасть в кабину, т.к. вход был активно заблокирован. Учитывая предыдущий опыт (само)убийств, точнее тот факт, что самоубийцы предпочитают пользоваться уходом второго пилота, драки перед смертью их не привлекают. То есть имеет смысл как минимум не оставлять в кабине никого по одному.
Speak My Language
26.03.15 22:31
И не было бы 11.09!
В 2001 году, в июле, летели в Россию. Сделал комплимент экипажу, предложил по чашечке коняка.
Так моего пацана 6 лет, в кабину пустили и за штурвал подержаться разрешили! Фото сделать не разрешили!
В 2001 году, в июле, летели в Россию. Сделал комплимент экипажу, предложил по чашечке коняка.
Так моего пацана 6 лет, в кабину пустили и за штурвал подержаться разрешили! Фото сделать не разрешили!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
26.03.15 22:45
Не аргумент. Что ещё по Вашему должны обсуждать профессионалы?
в ответ olya.de 26.03.15 22:01
В ответ на:
лично я еще параллельно авиационный форум читаю, где пилоты участвуют из разных стран. Так вот в их обсуждении почему-то нет лазерных лучей и прочей мути, а суицидная версия (несмотря на то, что она, как Вы догадываетесь, абсолютно не их интересах) воспринимается совершенно адекватно и не вызывает реакции "подставили парня".
лично я еще параллельно авиационный форум читаю, где пилоты участвуют из разных стран. Так вот в их обсуждении почему-то нет лазерных лучей и прочей мути, а суицидная версия (несмотря на то, что она, как Вы догадываетесь, абсолютно не их интересах) воспринимается совершенно адекватно и не вызывает реакции "подставили парня".
Не аргумент. Что ещё по Вашему должны обсуждать профессионалы?
26.03.15 22:46
те жи яйца только в профиль
и как часто обычно так снижаются ?
в отличии от автопилота темпомат не следит за курсом, автопилот ведёт строго по курсу к цели.
У самолёта была задана в автопилоте какая цель?
в ответ prohoshij 26.03.15 22:36
In Antwort auf:
Не джойстик, а сайдстик.
Не джойстик, а сайдстик.
те жи яйца только в профиль
In Antwort auf:
Не пикирование, а обычное снижение.
Не пикирование, а обычное снижение.
и как часто обычно так снижаются ?
In Antwort auf:
Поставьте на своей машине темпомат (если он у вас конечно есть) и не управляя едьте прямо. Когда в препятствие впилитесь -- темпомат-камикадзе виноват будет?
Поставьте на своей машине темпомат (если он у вас конечно есть) и не управляя едьте прямо. Когда в препятствие впилитесь -- темпомат-камикадзе виноват будет?
в отличии от автопилота темпомат не следит за курсом, автопилот ведёт строго по курсу к цели.
У самолёта была задана в автопилоте какая цель?
26.03.15 22:54
в ответ prohoshij 26.03.15 22:36
н.п. Начну с того, что я,как все нормальные люди, глубоко потрясена этой катастрофой. Когда новость о крушении стала только известна, моя коллега,также находясь в глубоком шоке, позвонила мужу, а он трудиться не много ни мало -инженером на аэробусе. Реакция его, как и у всех - ужас и скорьбь.
На следующий день, т.е. еще вчера, моя коллега пришла в подавленном настроении и сообщила, что они всю ночь с мужем обсуждали эту трагедию. В итоге муж сказал - если объявят о тех.проблемах в самолете, то..."настанут тяжелые времена для аэробуса". Как известно, модель А320 - самая популярная и продаваемая модель. Основной оборот сейчас именно от продажи этого типа самолетов. Мало того, год-полтора назад было полностью обновлено компьютерное управление на этом типе самолетов. Дело в том, что, как пояснил этот инженер, что если выявят проблему именно в этом, то аэробус будет обязан остановить все полеты этой модели для полной проверки этого программного обеспечения. (сорри, пишу только со слов, поэтому не уверена, что правильно называю). Но смысл такой. Также , пояснил, он, для аэробуса это будет неподъемно дорого.... В итоге - масса народа останеться без работы. Франция - есс-но,также понесет огромные потери.
Когда сегодня объявили о суициде пилота, то реакция - шок! Но еще больший шок был на лице моей коллеги.... Ее муж так и предполагал... "будет версия БЕЗ тех.проблем"...
Совсем грустно...и страшно.
Личное мое мнение. Я НЕ знаю ПОЧЕМУ такое произошло. Я глубоко сопереживаю родственникам погибших. В душе - раздрай.
На следующий день, т.е. еще вчера, моя коллега пришла в подавленном настроении и сообщила, что они всю ночь с мужем обсуждали эту трагедию. В итоге муж сказал - если объявят о тех.проблемах в самолете, то..."настанут тяжелые времена для аэробуса". Как известно, модель А320 - самая популярная и продаваемая модель. Основной оборот сейчас именно от продажи этого типа самолетов. Мало того, год-полтора назад было полностью обновлено компьютерное управление на этом типе самолетов. Дело в том, что, как пояснил этот инженер, что если выявят проблему именно в этом, то аэробус будет обязан остановить все полеты этой модели для полной проверки этого программного обеспечения. (сорри, пишу только со слов, поэтому не уверена, что правильно называю). Но смысл такой. Также , пояснил, он, для аэробуса это будет неподъемно дорого.... В итоге - масса народа останеться без работы. Франция - есс-но,также понесет огромные потери.
Когда сегодня объявили о суициде пилота, то реакция - шок! Но еще больший шок был на лице моей коллеги.... Ее муж так и предполагал... "будет версия БЕЗ тех.проблем"...
Совсем грустно...и страшно.
Личное мое мнение. Я НЕ знаю ПОЧЕМУ такое произошло. Я глубоко сопереживаю родственникам погибших. В душе - раздрай.
26.03.15 22:55
Как так? 3000 футов в минуту? При любом заходе на посадку. Пикирование, если что, это буквально носом в землю.
Вы не знаете ничего, а рассуждаете. В автопилот задают множество независимых друг от друга параметров: режим двигателей, высоту, скорость набора (или падения) высоты, курс, скорость. Если один из них покрутить (буквально), другие не изменятся. Тупо снижаясь совсем необязательно менять курс.
в ответ Altwad 26.03.15 22:46
В ответ на:
и как часто обычно так снижаются ?
и как часто обычно так снижаются ?
Как так? 3000 футов в минуту? При любом заходе на посадку. Пикирование, если что, это буквально носом в землю.
В ответ на:
в отличии от автопилота темпомат не следит за курсом, автопилот ведёт строго по курсу к цели.
У самолёта была задана в автопилоте какая цель?
в отличии от автопилота темпомат не следит за курсом, автопилот ведёт строго по курсу к цели.
У самолёта была задана в автопилоте какая цель?
Вы не знаете ничего, а рассуждаете. В автопилот задают множество независимых друг от друга параметров: режим двигателей, высоту, скорость набора (или падения) высоты, курс, скорость. Если один из них покрутить (буквально), другие не изменятся. Тупо снижаясь совсем необязательно менять курс.
26.03.15 23:00
иммено так он и шёл, носом в землю, а вы это с глисадой попутали
и тупо поворачивая тоже курс не измениться?
в ответ prohoshij 26.03.15 22:55
In Antwort auf:
и как часто обычно так снижаются ?
Как так? 3000 футов в минуту? При любом заходе на посадку. Пикирование, если что, это буквально носом в землю.
и как часто обычно так снижаются ?
Как так? 3000 футов в минуту? При любом заходе на посадку. Пикирование, если что, это буквально носом в землю.
иммено так он и шёл, носом в землю, а вы это с глисадой попутали
In Antwort auf:
Вы не знаете ничего, а рассуждаете. В автопилот задают множество независимых друг от друга параметров: режим двигателей, высоту, скорость набора (или падения) высоты, курс, скорость. Если один из них покрутить (буквально), другие не изменятся. Тупо снижаясь совсем необязательно менять курс.
Вы не знаете ничего, а рассуждаете. В автопилот задают множество независимых друг от друга параметров: режим двигателей, высоту, скорость набора (или падения) высоты, курс, скорость. Если один из них покрутить (буквально), другие не изменятся. Тупо снижаясь совсем необязательно менять курс.
и тупо поворачивая тоже курс не измениться?
26.03.15 23:00
в ответ TomaT31 26.03.15 22:54
Полная ересь. То есть муж вашей подруги (сват брата) знает то, чего не знают сотни тысяч пилотов и авиатехников по всему миру? А вы в курсе, что 320ому семейству скоро 30 лет? И почему же до сих пор не было ни одного проишествия или катастрофы эирбаса, где был бы виноват гнилой софт?
Вера в заговоры у вас сильнее поверхностных фактов от кучи официальных источников...
Вера в заговоры у вас сильнее поверхностных фактов от кучи официальных источников...
26.03.15 23:04
я промолчу, глиссада. Почитайте что-ли, что такое пикирование (а заодно и про глиссаду), перед тем, как написать очередное вранье.
При чем здесь курс вообще?
в ответ Altwad 26.03.15 23:00
В ответ на:
иммено так он и шёл, носом в землю, а вы это с глисадой попутали
иммено так он и шёл, носом в землю, а вы это с глисадой попутали
я промолчу, глиссада. Почитайте что-ли, что такое пикирование (а заодно и про глиссаду), перед тем, как написать очередное вранье.
В ответ на:
и тупо поворачивая тоже курс не измениться?
Вопрос дебильный, извините. Поворачивая что? В каком режиме? В автопилотном - НЕТ не изменится, хоть сломайте. Курс выставлен в автопилоте, он и выдерживается. Отключите - можете управлять. и тупо поворачивая тоже курс не измениться?
При чем здесь курс вообще?
26.03.15 23:09
Я не могу сказать, что знает муж коллеги и какую ересь (вполне вероятно что ересь и есть) несет муж коллеги, но ее поразило то, что он изначально сильно сомневался, что "озвучат тех.проблемы".
в ответ prohoshij 26.03.15 23:00
В ответ на:
Полная ересь. То есть муж вашей подруги (сват брата) знает то, чего не знают сотни тысяч пилотов и авиатехников по всему миру?
Полная ересь. То есть муж вашей подруги (сват брата) знает то, чего не знают сотни тысяч пилотов и авиатехников по всему миру?
Я не могу сказать, что знает муж коллеги и какую ересь (вполне вероятно что ересь и есть) несет муж коллеги, но ее поразило то, что он изначально сильно сомневался, что "озвучат тех.проблемы".
26.03.15 23:16
Вы привели,как аргумент тот факт,что на профессиональном форуме люди сходятся на том,что это самоубийство. Предварительно обсудив возможность поломки,и прийдя к выводу,что причиной стало не это.
Мол,вот пожалуйста.Как видите,знающие люди глупости с лазером даже не обсуждают. Правильно я Вас понял?
В ответ на:
Не поняла, "не аргумент" против или в пользу чего ?
Не поняла, "не аргумент" против или в пользу чего ?
Вы привели,как аргумент тот факт,что на профессиональном форуме люди сходятся на том,что это самоубийство. Предварительно обсудив возможность поломки,и прийдя к выводу,что причиной стало не это.
Мол,вот пожалуйста.Как видите,знающие люди глупости с лазером даже не обсуждают. Правильно я Вас понял?
26.03.15 23:45
Вот про "чёрные"ящики и опять же во Франции и с не французкого самолёта.http://www.dailymotion.com/video/xt2i10_delo-temnoe-ty-144_shortfilmsСмотрреть примерно с 26 мин.
26.03.15 23:52
в ответ erwin__rommel 26.03.15 23:16
нет, это было лишь указанием на то, по каким признакам я оцениваю стройность тех или иных версий - кроме новостей. И да, при непредвзятом отношении к разным вариантам, самоубийство представляется на данном этапе самой логичной версией - на основании той записи, которая теперь существует. До этого везде, как в СМИ, так и на специализированных форумах естественно обсуждались прежде всего технические версии, типа разгерметизации и пр.
Глупости с лазером и я не имею желания обсуждать, равно как и с инопланетянами, засевшим в кустах Путиным с БУКом наперевес и т.п.
Глупости с лазером и я не имею желания обсуждать, равно как и с инопланетянами, засевшим в кустах Путиным с БУКом наперевес и т.п.
Speak My Language
27.03.15 00:00
Напишите сами что это за полёт со снижением в 45град
а теперь напишите что курс самолёта был прямо в гранитную гору по автопилоту и автопилот это молча выдержал
в ответ prohoshij 26.03.15 23:04
In Antwort auf:
Почитайте что-ли, что такое пикирование (а заодно и про глиссаду), перед тем, как написать очередное вранье.
Почитайте что-ли, что такое пикирование (а заодно и про глиссаду), перед тем, как написать очередное вранье.
Напишите сами что это за полёт со снижением в 45град
In Antwort auf:
Вопрос дебильный, извините. Поворачивая что? В каком режиме? В автопилотном - НЕТ не изменится, хоть сломайте. Курс выставлен в автопилоте, он и выдерживается. Отключите - можете управлять.
Вопрос дебильный, извините. Поворачивая что? В каком режиме? В автопилотном - НЕТ не изменится, хоть сломайте. Курс выставлен в автопилоте, он и выдерживается. Отключите - можете управлять.
а теперь напишите что курс самолёта был прямо в гранитную гору по автопилоту
и автопилот это молча выдержал
27.03.15 00:19
Про 45 градусов это вы придумали. Такого не было на пресс-конф.
Пример с темпоматом я вам уже написал. Не понимайте - молчите.
в ответ Altwad 27.03.15 00:00
В ответ на:
Напишите сами что это за полёт со снижением в 45град
Напишите сами что это за полёт со снижением в 45град
Про 45 градусов это вы придумали. Такого не было на пресс-конф.
В ответ на:
а теперь напишите что курс самолёта был прямо в гранитную гору по автопилоту и автопилот это молча выдержал
а теперь напишите что курс самолёта был прямо в гранитную гору по автопилоту и автопилот это молча выдержал
Пример с темпоматом я вам уже написал. Не понимайте - молчите.
27.03.15 00:26
потомучто то было в первый день катастрофы указанно
разница между темпоматом и автопилотом точно такая же как и между арифмометром и компьютером
темпомату не задают цель
в ответ prohoshij 27.03.15 00:19
In Antwort auf:
Про 45 градусов это вы придумали. Такого не было на пресс-конф.
Про 45 градусов это вы придумали. Такого не было на пресс-конф.
потомучто то было в первый день катастрофы указанно
In Antwort auf:
Пример с темпоматом я вам уже написал. Не понимайте - молчите.
Пример с темпоматом я вам уже написал. Не понимайте - молчите.
разница между темпоматом и автопилотом точно такая же как и между арифмометром и компьютером
темпомату не задают цель
27.03.15 00:35
А-а-а,понятно..
Просто люди обычно обсуждают в первую очередь то,что знают лучше всего. В данном случае - предполагаемые поломки ( все профессионалы ),потом самоубийство.
А мы не профессионалы. Поэтому,то что пишут на форумах пилотов не показатель. Интересны разве что профессионально-технические подробности ( почему не могло произойти то то и то то ).
Вы упомянули самоубийцу - мать одноклассника ребёнка. Какие причины обсуждались? Наверняка заказное убийство не рассматривали,верно? А полиция всегда допускает такую возможность,потому и спрашивает в таких случаях,не было ли врагов. Даже при наличии записки.
Информации пока можно сказать,что нет. Потому лазер не большая глупость,чем самоубийство.
И Путин с БУКом,кстати тоже. Хотя и почти невероятно.
Что касается если не лазера,то провокации,это на данный момент куда более убедительно,чем досужие домыслы,что пилот решил вдруг покончить жизнь самоубийством. Да не просто покончить,а прихватить с собой полтораста человек.
В ответ на:
нет, это было лишь указанием на то, по каким признакам я оцениваю стройность тех или иных версий - кроме новостей.
нет, это было лишь указанием на то, по каким признакам я оцениваю стройность тех или иных версий - кроме новостей.
А-а-а,понятно..
Просто люди обычно обсуждают в первую очередь то,что знают лучше всего. В данном случае - предполагаемые поломки ( все профессионалы ),потом самоубийство.
А мы не профессионалы. Поэтому,то что пишут на форумах пилотов не показатель. Интересны разве что профессионально-технические подробности ( почему не могло произойти то то и то то ).
Вы упомянули самоубийцу - мать одноклассника ребёнка. Какие причины обсуждались? Наверняка заказное убийство не рассматривали,верно? А полиция всегда допускает такую возможность,потому и спрашивает в таких случаях,не было ли врагов. Даже при наличии записки.
В ответ на:
Глупости с лазером и я не имею желания обсуждать, равно как и с инопланетянами, засевшим в кустах Путиным с БУКом наперевес и т.п.
Глупости с лазером и я не имею желания обсуждать, равно как и с инопланетянами, засевшим в кустах Путиным с БУКом наперевес и т.п.
Информации пока можно сказать,что нет. Потому лазер не большая глупость,чем самоубийство.
И Путин с БУКом,кстати тоже. Хотя и почти невероятно.
Что касается если не лазера,то провокации,это на данный момент куда более убедительно,чем досужие домыслы,что пилот решил вдруг покончить жизнь самоубийством. Да не просто покончить,а прихватить с собой полтораста человек.
27.03.15 00:38
в ответ erwin__rommel 27.03.15 00:35
да какой там суицид-авиацид! ни один летчик в это не верит.
Глава правления компании Lufthansa Карстен Шпор считает, что катастрофа самолёта Airbus A320 во Франции была спровоцирована намеренно.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/81963
Глава правления компании Lufthansa Карстен Шпор считает, что катастрофа самолёта Airbus A320 во Франции была спровоцирована намеренно.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/81963
27.03.15 00:49
Интересны разве что профессионально-технические подробности ( почему не могло произойти то то и то то )
именно в таком ключе обсуждение и ведется, на основании той информации, которая есть.
Вы упомянули самоубийцу - мать одноклассника ребёнка. Какие причины обсуждались? Наверняка заказное убийство не рассматривали,верно?
Никакие больше не обсуждались. Потому что она была заперта в квартире одна с шестилетним сыном и даже не скрывала перед несчастным ребенком, что прощается с ним навсегда. И потому, что она была депрессивная. Если Вы думаете, что в Германии в таких случаях ищут заказных убийц, то извините, но это иллюзия.
Потому лазер не большая глупость,чем самоубийство.
Вы не учитываете, что такие самоубийства уже были и не раз, список выше, в отличии от "лазеров" и пр. провокаций.
именно в таком ключе обсуждение и ведется, на основании той информации, которая есть.
Вы упомянули самоубийцу - мать одноклассника ребёнка. Какие причины обсуждались? Наверняка заказное убийство не рассматривали,верно?
Никакие больше не обсуждались. Потому что она была заперта в квартире одна с шестилетним сыном и даже не скрывала перед несчастным ребенком, что прощается с ним навсегда. И потому, что она была депрессивная. Если Вы думаете, что в Германии в таких случаях ищут заказных убийц, то извините, но это иллюзия.
Потому лазер не большая глупость,чем самоубийство.
Вы не учитываете, что такие самоубийства уже были и не раз, список выше, в отличии от "лазеров" и пр. провокаций.
Speak My Language
27.03.15 00:54
Нормально! А кто тогда здесь по "Боингу" активно дискутировал? И,если уж на то пошло,коли ВСУ могли сбить "Боинг",почему его не может сбить ВМФ США?
Так я и говорю. Дождёмся,хотя бы,пока скажут,что именно написано в записке,которую нашли.Ну,или "нашли".
http://ria.ru/world/20150327/1054757378.html
Вот что может содержаться такого,о чём нельзя говорить,хотя бы в общем плане? Долги? Любовь-морковь?
в ответ olya.de 27.03.15 00:49
В ответ на:
в отличии от "лазеров" и пр. провокаций.
в отличии от "лазеров" и пр. провокаций.
Нормально! А кто тогда здесь по "Боингу" активно дискутировал? И,если уж на то пошло,коли ВСУ могли сбить "Боинг",почему его не может сбить ВМФ США?
В ответ на:
Вы не учитываете, что такие самоубийства уже были и не раз, список выше
Вы не учитываете, что такие самоубийства уже были и не раз, список выше
Так я и говорю. Дождёмся,хотя бы,пока скажут,что именно написано в записке,которую нашли.Ну,или "нашли".
http://ria.ru/world/20150327/1054757378.html
Вот что может содержаться такого,о чём нельзя говорить,хотя бы в общем плане? Долги? Любовь-морковь?
27.03.15 00:54
в ответ olya.de 27.03.15 00:49
нп.
Я не совсем понимаю такие стремительные действия прокуратуры по обвинению пилота. Можно было бы более кропотливо все проанализировать.
В мире ежегодно суицидируют миллионы граждан, но не в такой форме. Выходит, пилот видел пассажиров,
в том числе класс с детьми, но психика настолько сломана, что ему все по барабану.
Психиатры под каждую ситуацию могут подогнать базу, однако, она не есть абсолютно доказательной.
Например, было заявлено, что техническая неисправность маловероятна, а насколько это вероятней аномальных действий пилота?
Есть формулы теории вероятностей, но по каким формулам можно определить что вероятней – техника или психика в данном случае?
Взять пилотов Формулы 1, уж какие крутые профи готовят эти машины, но почти в каждом старте болиды выходят из строя по тех. причинам.
Короче, я пока в некоторых сомнениях по поводу поспешных действий прокуратуры.
Я не совсем понимаю такие стремительные действия прокуратуры по обвинению пилота. Можно было бы более кропотливо все проанализировать.
В мире ежегодно суицидируют миллионы граждан, но не в такой форме. Выходит, пилот видел пассажиров,
в том числе класс с детьми, но психика настолько сломана, что ему все по барабану.
Психиатры под каждую ситуацию могут подогнать базу, однако, она не есть абсолютно доказательной.
Например, было заявлено, что техническая неисправность маловероятна, а насколько это вероятней аномальных действий пилота?
Есть формулы теории вероятностей, но по каким формулам можно определить что вероятней – техника или психика в данном случае?
Взять пилотов Формулы 1, уж какие крутые профи готовят эти машины, но почти в каждом старте болиды выходят из строя по тех. причинам.
Короче, я пока в некоторых сомнениях по поводу поспешных действий прокуратуры.
27.03.15 01:07
А кто тогда здесь по "Боингу" активно дискутировал?
на предмет лазеров и провокаций ??? Точно не я.
Ну и потом, Боинг летел над зоной военных действий, а не над альпийской деревней. Сравнение странное.
По этому самолету есть показания свидетелей, наблюдавших, как самолет (не горящий, не подбитый) летел слишком низко и с такой траекторией неизбежно должен был врезаться в горы. Зачем выдумывать какие-то лазеры ?
Так я и говорю.Дождёмся,хотя бы,пока скажут,что именно написано в записке,которую нашли
самоубийства не всегда с записками. Та женщина, насколько я знаю, ничего не оставила.
Да и тут пока еще не записка, а неизвестно что:
Markus Niesczery of Düsseldorf Police said: "We wanted to search to see if we could find something that would explain what happened.
"We have found something which will now be taken for tests. We cannot say what it is at the moment but it may be very significant clue to what has happened."
на предмет лазеров и провокаций ??? Точно не я.
Ну и потом, Боинг летел над зоной военных действий, а не над альпийской деревней. Сравнение странное.
По этому самолету есть показания свидетелей, наблюдавших, как самолет (не горящий, не подбитый) летел слишком низко и с такой траекторией неизбежно должен был врезаться в горы. Зачем выдумывать какие-то лазеры ?
Так я и говорю.Дождёмся,хотя бы,пока скажут,что именно написано в записке,которую нашли
самоубийства не всегда с записками. Та женщина, насколько я знаю, ничего не оставила.
Да и тут пока еще не записка, а неизвестно что:
Markus Niesczery of Düsseldorf Police said: "We wanted to search to see if we could find something that would explain what happened.
"We have found something which will now be taken for tests. We cannot say what it is at the moment but it may be very significant clue to what has happened."
Speak My Language
27.03.15 02:04
Ничего здесь странного нет.
Если есть возможность и есть мотивы,значит вполне могло произойти.Тем более,случайно.
А самоубийство. Самоубийство это очень удобное объяснение...
Посмотрим,чего сейчас гадать..
В ответ на:
Ну и потом, Боинг летел над зоной военных действий, а не над альпийской деревней. Сравнение странное.
Ну и потом, Боинг летел над зоной военных действий, а не над альпийской деревней. Сравнение странное.
Ничего здесь странного нет.
Если есть возможность и есть мотивы,значит вполне могло произойти.Тем более,случайно.
А самоубийство. Самоубийство это очень удобное объяснение...
В ответ на:
"We have found something which will now be taken for tests. We cannot say what it is at the moment but it may be very significant clue to what has happened."
"We have found something which will now be taken for tests. We cannot say what it is at the moment but it may be very significant clue to what has happened."
Посмотрим,чего сейчас гадать..
27.03.15 04:08
-Рот закрой.
Образно конечно, но по смыслу было так. Лучшие мировые специалисты проведя кучу экспертиз дают добро на использование техники, а тут приходит грамошный дима и заявляет
- 24 года- эта многа.
И толпа повелась
100 лет сюда не заходил и ещё стока не зашёл бы, если б не бессонница
в ответ erwin__rommel 27.03.15 02:04
В ответ на:
А самоубийство. Самоубийство это очень удобное объяснение...
Кому удобное?Ответив на этот вопрос ты уничтожишь его смысловую нагрузку, ну в поданом контексте. Особыми логическими способностями ты никогда не отличался, в положительную сторону естевственно, а вот здесь на фоне вадика и тс появилась возможность блеснуть. Поутру, проснувшись , Николай наложит взыскание с обоснованием, мол нефик членов тут обсуждать и пральна сделает, потому как сам не из технарей, иначе проблевался б прочитав автора ветки. Было дело, пивал я с вертолётчиками, ихнему МИ-8 28 годиков было, я и спросил, не много ли? Учтём, сам рулил тогда западногерманцем, именно спросил, потому как встречались по жизни и более древние летательные аппараты, АН-2, к примеру, а он тряпошный. Дык вот летуны сказали А самоубийство. Самоубийство это очень удобное объяснение...
-Рот закрой.
Образно конечно, но по смыслу было так. Лучшие мировые специалисты проведя кучу экспертиз дают добро на использование техники, а тут приходит грамошный дима и заявляет
- 24 года- эта многа.
И толпа повелась
100 лет сюда не заходил и ещё стока не зашёл бы, если б не бессонница
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
27.03.15 05:49
в Польше лет 10 назад некто поставил мотор от мерса на тамошнюю Победу и пользовался большим успехом у клиентуры.
Да, будучи в Праге , наблюдал развоз туристов на старинных авто, кабриолетах естественно, это были не реплики, я то сумею отличить, этому явлению и тут можно свидетелей найти, потому как ты упрёшься по причине технической бестолковости.
Ну и напоследок , подумать- это процесс тебе неподвластный, у населения мыслящего он зовётся иначе- в очередной разок поддался эмоциям. Не сказать ещё хужей.
в ответ Diwar 24.03.15 17:02
В ответ на:
я вот подумал на стоянке такси ни кому в голову не придёт сесть в 24 летний шарабан,
Тебе две истории по памяти навскидку, в Португалии был таксист, начал салабоном где-то в 30-х, отработал на одном авто 48 лет, что потом было не знаю толком, он пошёл на пенсию, машинку наверняка не на шрот.я вот подумал на стоянке такси ни кому в голову не придёт сесть в 24 летний шарабан,
в Польше лет 10 назад некто поставил мотор от мерса на тамошнюю Победу и пользовался большим успехом у клиентуры.
Да, будучи в Праге , наблюдал развоз туристов на старинных авто, кабриолетах естественно, это были не реплики, я то сумею отличить, этому явлению и тут можно свидетелей найти, потому как ты упрёшься по причине технической бестолковости.
Ну и напоследок , подумать- это процесс тебе неподвластный, у населения мыслящего он зовётся иначе- в очередной разок поддался эмоциям. Не сказать ещё хужей.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
27.03.15 07:55
..вот и я думаю, что самоубийства (подростки, молодежъ) совершают тогда, когда "один дома" или пошел (опятъ же один под гнетом темных мыслей) в публичное место и спрыгнул с крыши, или бросился под поезд...тяжелый жизненный МОМЕНТ- и нет никого рядом, чтобы добрым словом, пониманием, развеятъ дурные мысли...а кто-то перебил это настроение самоубийце- и он уже поменял планы- уж и птички поют, травка зеленеет, и завтра же футбол по телевизору , какое уж тут самоубийство?
старшее поколение кончают с собой более продуманно, но и по более веским причинам (болезнъ или страх разоблачения)
а тут совершенно невероятная ситуация: пилот, для того, чтобы свести счеты с жизнъю, не уединился, а пришел на работу, нормалъно общался с коллективом, и получается, момент самоубийства был принят давно, но отложен на неопределенное время и поставлен в зависимостъ от мочевого пузыря коллеги..
я вот пытаюсъ вспомнитъ аналогичные случаи в историях, кинематографе- и ничего подобного не нахожу....если бы ему нужна была публичностъ- были бы прощалъные слова диспетчеру, вызов обществу, типа "Уроды, имел я вас всех, сам житъ не хочу и вы не будете, запомните мой хитрый замысел и внесите в историю великих убийц-психопатов"...а тут 10 минут дипломированный пилот целенаправленно ведет самолет на стокновение- и ровное дыхание!, никакие рефлексы не срабатывают на то, чтоб остановитъся..для меня это как сидетъ на дороге спокойно , смотретъ, как на тебя мчитъся грузовик и не пытатъся уклонитъся от удара...где, вообще, инстинкт самосохранения?? такое поведение свойственно толъко героям, когда ВЫСОКАЯ идея жертвенности собственной жизни за людей подавляет ВОЛЕЙ этот самый инстинкт самосохранения.....вобщем, ситуация странная....ненормалъно , необъяснимо, поэтому и не правдоподобно (для меня, по крайней мере)
в ответ olya.de 27.03.15 00:49
В ответ на:
Потому что она была заперта в квартире одна с шестилетним сыном и даже не скрывала перед несчастным ребенком, что прощается с ним навсегда.
Потому что она была заперта в квартире одна с шестилетним сыном и даже не скрывала перед несчастным ребенком, что прощается с ним навсегда.
..вот и я думаю, что самоубийства (подростки, молодежъ) совершают тогда, когда "один дома" или пошел (опятъ же один под гнетом темных мыслей) в публичное место и спрыгнул с крыши, или бросился под поезд...тяжелый жизненный МОМЕНТ- и нет никого рядом, чтобы добрым словом, пониманием, развеятъ дурные мысли...а кто-то перебил это настроение самоубийце- и он уже поменял планы- уж и птички поют, травка зеленеет, и завтра же футбол по телевизору , какое уж тут самоубийство?
старшее поколение кончают с собой более продуманно, но и по более веским причинам (болезнъ или страх разоблачения)
а тут совершенно невероятная ситуация: пилот, для того, чтобы свести счеты с жизнъю, не уединился, а пришел на работу, нормалъно общался с коллективом, и получается, момент самоубийства был принят давно, но отложен на неопределенное время и поставлен в зависимостъ от мочевого пузыря коллеги..
я вот пытаюсъ вспомнитъ аналогичные случаи в историях, кинематографе- и ничего подобного не нахожу....если бы ему нужна была публичностъ- были бы прощалъные слова диспетчеру, вызов обществу, типа "Уроды, имел я вас всех, сам житъ не хочу и вы не будете, запомните мой хитрый замысел и внесите в историю великих убийц-психопатов"...а тут 10 минут дипломированный пилот целенаправленно ведет самолет на стокновение- и ровное дыхание!, никакие рефлексы не срабатывают на то, чтоб остановитъся..для меня это как сидетъ на дороге спокойно , смотретъ, как на тебя мчитъся грузовик и не пытатъся уклонитъся от удара...где, вообще, инстинкт самосохранения?? такое поведение свойственно толъко героям, когда ВЫСОКАЯ идея жертвенности собственной жизни за людей подавляет ВОЛЕЙ этот самый инстинкт самосохранения.....вобщем, ситуация странная....ненормалъно , необъяснимо, поэтому и не правдоподобно (для меня, по крайней мере)
...Time to fly....
27.03.15 08:19
Шайтан... И как он узнал наперёд?
в ответ AlexM77 27.03.15 04:08
В ответ на:
Поутру, проснувшись , Николай наложит взыскание с обоснованием, мол нефик членов тут обсуждать
Поутру, проснувшись , Николай наложит взыскание с обоснованием, мол нефик членов тут обсуждать
Шайтан... И как он узнал наперёд?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
27.03.15 08:28
Аура Автомобильного форума, её ни с чем не перепутаешь.
Бан за агрессивный флейм.
в ответ prohoshij 26.03.15 16:40
В ответ на:
Типичный паникёр-демагог
Вы, извиняюсь, перегрелись на мартовском солнышке?
Не понимайте - молчите
Типичный паникёр-демагог
Вы, извиняюсь, перегрелись на мартовском солнышке?
Не понимайте - молчите
Аура Автомобильного форума, её ни с чем не перепутаешь.
Бан за агрессивный флейм.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
27.03.15 09:08
Вероятность штука относительная Мне вот маловероятными кажутся звездные войны с лазерами, вам - самоубийцы. Наверно те вещи. о которых мы не имеем ни малейшего понятия.
И даже не пытайтесь. Не пытайтесь о хакерах судетьпо "хакерским" фильмам. О пилотах - по пилотным. И т. д. Там показывают бред, крассивый, но бессмысленный и не имеющий ничего общего с реальностью. Если у вас реального опыта нет, значит его нет. Просмотр "санта барбар" его не принесет.
в ответ Седьмое небо 27.03.15 07:55
В ответ на:
а тут совершенно невероятная ситуация
а тут совершенно невероятная ситуация
Вероятность штука относительная
Мне вот маловероятными кажутся звездные войны с лазерами, вам - самоубийцы. Наверно те вещи. о которых мы не имеем ни малейшего понятия.В ответ на:
я вот пытаюсъ вспомнитъ аналогичные случаи в историях, кинематографе-
я вот пытаюсъ вспомнитъ аналогичные случаи в историях, кинематографе-
И даже не пытайтесь. Не пытайтесь о хакерах судетьпо "хакерским" фильмам. О пилотах - по пилотным. И т. д. Там показывают бред, крассивый, но бессмысленный и не имеющий ничего общего с реальностью. Если у вас реального опыта нет, значит его нет. Просмотр "санта барбар" его не принесет.
27.03.15 09:29
Правдоподобно или нет,выяснит следствие,
но как можно было больного человека вообще допускать к такой профессии?
Депрессия в 26 лет!!!какая депрессия может быть в 26 лет... да это явный признак,что человек тяжело психически болен .
Кто допускает таких людей,вот кого надо трясти сейчас...
в ответ Седьмое небо 27.03.15 07:55
В ответ на:
..вобщем, ситуация странная....ненормалъно , необъяснимо, поэтому и не правдоподобно (для меня, по крайней мере)
..вобщем, ситуация странная....ненормалъно , необъяснимо, поэтому и не правдоподобно (для меня, по крайней мере)
Правдоподобно или нет,выяснит следствие,
но как можно было больного человека вообще допускать к такой профессии?
Депрессия в 26 лет!!!какая депрессия может быть в 26 лет... да это явный признак,что человек тяжело психически болен .
Кто допускает таких людей,вот кого надо трясти сейчас...
27.03.15 09:52
Согласна.Это просто удивительно.Старые летчики говорят,что раньше,если курсант упадет просто в обморк,независимо от причины,его списывали.А в этом случае заведомо знали о психиатрическом диагнозе и допустили к управлению гражданским лайнером.
в ответ kenan0 27.03.15 09:29
В ответ на:
но как можно было больного человека вообще допускать к такой профессии?
но как можно было больного человека вообще допускать к такой профессии?
Согласна.Это просто удивительно.
Старые летчики говорят,что раньше,если курсант упадет просто в обморк,независимо от причины,его списывали.А в этом случае заведомо знали о психиатрическом диагнозе и допустили к управлению гражданским лайнером.
27.03.15 10:23
..вот и я думаю, что самоубийства (подростки, молодежъ) совершают тогда, когда "один дома"
ей было почти 35, так что мимо. И на работу (медсестрой) она, кстати, ходила до последнего дня.
А самоубийством нередко кончают люди психически нездоровые, даже без объективных на то внешних причин. И нездоровье это, увы, далеко не всегда заранее заметно посторонним. Не говоря уже о том, что могут быть замешаны какие-то медикаменты и т.п., когда человек реальность от игры на симуляторе перестает отличать.
ей было почти 35, так что мимо. И на работу (медсестрой) она, кстати, ходила до последнего дня.
А самоубийством нередко кончают люди психически нездоровые, даже без объективных на то внешних причин. И нездоровье это, увы, далеко не всегда заранее заметно посторонним. Не говоря уже о том, что могут быть замешаны какие-то медикаменты и т.п., когда человек реальность от игры на симуляторе перестает отличать.
Speak My Language
27.03.15 10:28
в ответ erwin__rommel 27.03.15 02:04
Если есть возможность и есть мотивы,значит вполне могло произойти.
с вероятностью, стремящейся к нулю. А звукозапись эту версию отметает окончательно.
Самоубийство это очень удобное объяснение...
Нет, самоубийство, сумасшествие пилота и пр - очень неудобное объяснение.
с вероятностью, стремящейся к нулю. А звукозапись эту версию отметает окончательно.
Самоубийство это очень удобное объяснение...
Нет, самоубийство, сумасшествие пилота и пр - очень неудобное объяснение.
Speak My Language
27.03.15 10:32
27.03.15 10:36
Кстати, почему всё валят на второго пилота?
Первый мог специально выйти, "выключив" второго, ведь никто его не слышал до самого падения. Человек молча врезается в гору!
в ответ schweps2 27.03.15 10:32
В ответ на:
Да ладно, неужели нет поводов для депрессии у человека..? Поссорился с женой, у родственников проблемы и ТД
У Любитца была жена?Да ладно, неужели нет поводов для депрессии у человека..? Поссорился с женой, у родственников проблемы и ТД
Кстати, почему всё валят на второго пилота?
Первый мог специально выйти, "выключив" второго, ведь никто его не слышал до самого падения. Человек молча врезается в гору!
27.03.15 10:50
Слишком много лишних телодвижений для алиби. Можно было просто снять микрофон и остаться в кабине, симулируя потерю сознания, можно было кричать мейдей и делать вид, что что-то заклинило, изображать борьбу и умереть героем. Выходить из кабины, только делая вид, что ее заперли изнутри и рискуя, что бордперсонал ее откроет, что пилот очнется и т.п. - полная нелепость.
Speak My Language
27.03.15 10:51
А с чего вы взяли, что он обязательно должен рефлексировать и НЕ иметь ровного дыхания? Достаточно того, чтобы сначала заблокировать дверь в кокпит, затем уколоться (чтобы потом в оставшиеся минуты не передумать) необходимым и с закрытыми глазами и отключенным сознанием оставаться в своем кресле. И поэтому на CVR нет ни звука от него. Посмотрим, что покажут анализы крови CoPilot и прочее на наличие запрещенных САБ для пилотов или вообще в кокпите средств.
В ответ на:
- и ровное дыхание!, никакие рефлексы не срабатывают на то, чтоб остановитъся..
- и ровное дыхание!, никакие рефлексы не срабатывают на то, чтоб остановитъся..
А с чего вы взяли, что он обязательно должен рефлексировать и НЕ иметь ровного дыхания? Достаточно того, чтобы сначала заблокировать дверь в кокпит, затем уколоться (чтобы потом в оставшиеся минуты не передумать) необходимым и с закрытыми глазами и отключенным сознанием оставаться в своем кресле. И поэтому на CVR нет ни звука от него. Посмотрим, что покажут анализы крови CoPilot и прочее на наличие запрещенных САБ для пилотов или вообще в кокпите средств.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
27.03.15 11:01
Да очень просто. Невозможно тотально все контроллировать. Деприсионный ЛКВ-шник спокойно человек 20-30 придавить может. Реально НЕВОЗМОЖНО поставить челу гарантированно правильный диагноз. Поэтому никто и никогда не сможет от такого проверками защититься.
А депрессия - понятие растяжимое. Какая депрессия может быть в 50? В 40? В 30? Та же самая, что и в 26.
в ответ kenan0 27.03.15 09:29
В ответ на:
но как можно было больного человека вообще допускать к такой профессии?
но как можно было больного человека вообще допускать к такой профессии?
Да очень просто. Невозможно тотально все контроллировать. Деприсионный ЛКВ-шник спокойно человек 20-30 придавить может. Реально НЕВОЗМОЖНО поставить челу гарантированно правильный диагноз. Поэтому никто и никогда не сможет от такого проверками защититься.
А депрессия - понятие растяжимое. Какая депрессия может быть в 50? В 40? В 30? Та же самая, что и в 26.
27.03.15 11:06
Это с ним внезапно случилось? Первый пошёл пописать, у Любитца бах и приступ самоубитца?
Или же он был не в себе, и никто не заметил и допустил к полёту?
Он себя медикаментозно в это состояние привёл?
И что это за состояние, если он удерживал дверь?
в ответ olya.de 27.03.15 10:56
В ответ на:
я исхожу из того, что в таком случае он не был в психически нормальном состоянии.
Здесь слишком много вопросов: я исхожу из того, что в таком случае он не был в психически нормальном состоянии.
Это с ним внезапно случилось? Первый пошёл пописать, у Любитца бах и приступ самоубитца?
Или же он был не в себе, и никто не заметил и допустил к полёту?
Он себя медикаментозно в это состояние привёл?
И что это за состояние, если он удерживал дверь?
27.03.15 11:11
в ответ olya.de 27.03.15 10:54
не буду подробности писать, здесь можно почитать
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
27.03.15 11:14
в ответ Shemahanskaja 27.03.15 11:06
Внезапно или нет - покажет следствие. У меня одна подруга в юности шизофренией заболела. Так вот для меня, как и для всего ее окружения, это случилось внезапно и в голове не укладывалось, как человек может вдруг, в прямом смысле слова, сойти с ума. По разговорам с ней впоследствии я поняла, что на самом деле это началось вовсе не так внезапно, просто окружающие в голову заглянуть не могут, поэтому и замечают не сразу.
И что это за состояние, если он удерживал дверь?
Кнопку нажал, которая блокирует вход по коду на определенное количество минут.
И что это за состояние, если он удерживал дверь?
Кнопку нажал, которая блокирует вход по коду на определенное количество минут.
Speak My Language
27.03.15 11:21
жуть конечно... однако подумалось... командир корабля вышел из кабины .. когда внизу были Альпы... а если бы командир корабля вышел за Альпами... я к тому, что грохнул бы он самолёт всё равно..
в ответ olya.de 27.03.15 11:14
В ответ на:
Внезапно или нет - покажет следствие.
Внезапно или нет - покажет следствие.
жуть конечно... однако подумалось... командир корабля вышел из кабины .. когда внизу были Альпы... а если бы командир корабля вышел за Альпами... я к тому, что грохнул бы он самолёт всё равно..
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
27.03.15 11:29
в ответ Kabal 27.03.15 11:21
Только что написали в новостях, что лётчик этот лечился у психиатра 1,5 года. И кроме того странно всё же, как сообщили, что у него даже не было связей с террористами. Нет, ну это странно... Как же так? Совсем недавно показывали по телевизору, я лично смотрел, историю, как , кажется американский, лётчик попросил второго пилота принести ему кофе, заперся и уронил самолёт. Проблемы у него были с проигрышем в казино что ли, точно не помню. И было сказано, как резюме, что надо менять ситуацию, чтобы никогда один человек не оставался в кабине самолёта.
27.03.15 11:30
она невероятна и шокирующа для нас лишь в том, что повлекла за собой смерть большого количества ни в чём не повинных людей;
на самом деле, ситуация банальна для самого исполнителя, который склонен к "синдрому эмоционального выгорания" в глубокой стадии и это можно характеризовать как болезнь,
от которой, увы, никто не застрахован и внешне для окружающих , как и для самого человека проявляется она крайне незаметно;
одно дело, когда эта форма психического разбалансирования поражает человека ответственного только за себя, другое, когда за ним стоят жизни других людей, но это его мало интересует,
потому что он сам себя уже не интересует...
вот маленький экскурс проявлений, стадий и последствий, если интересно:
http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/emocionalnoe-vygoranie-817560/
я считаю, что ответственность в большей степени лежит на работодателе, который должен и обязан в силу крайней зависимости жизни пассажиров от нанимаемого работника ,
проводить более тщательную кадровую, в том числе и психологическую проверку
в ответ Седьмое небо 27.03.15 07:55
В ответ на:
а тут соверсахенно невероятная ситуация
а тут соверсахенно невероятная ситуация
она невероятна и шокирующа для нас лишь в том, что повлекла за собой смерть большого количества ни в чём не повинных людей;
на самом деле, ситуация банальна для самого исполнителя, который склонен к "синдрому эмоционального выгорания" в глубокой стадии и это можно характеризовать как болезнь,
от которой, увы, никто не застрахован и внешне для окружающих , как и для самого человека проявляется она крайне незаметно;
одно дело, когда эта форма психического разбалансирования поражает человека ответственного только за себя, другое, когда за ним стоят жизни других людей, но это его мало интересует,
потому что он сам себя уже не интересует...
вот маленький экскурс проявлений, стадий и последствий, если интересно:
http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/emocionalnoe-vygoranie-817560/
я считаю, что ответственность в большей степени лежит на работодателе, который должен и обязан в силу крайней зависимости жизни пассажиров от нанимаемого работника ,
проводить более тщательную кадровую, в том числе и психологическую проверку
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
27.03.15 11:30
Именно потому, что я свою подругу наблюдала- просто медицинские обследования, тем более учитывая, что они проводятся далеко не регулярно, такое не выявят. И меня нисколько не удивляет, что ее болезнь не заметили ни на медосмотре в институте, ни на комиссии на права, а только тогда, когда она своими "идеями" решила со мной поделиться.
Удивляет и тот факт, что пытаются выломать дверь, но пассажиры спокойны и крики начались только непосредственно перед столкновением.
между "спокойны" и "крики" есть промежуточные состояния. Думаю, пилот не на виду у всех ломился в дверь, а за занавесочкой.
Удивляет и тот факт, что пытаются выломать дверь, но пассажиры спокойны и крики начались только непосредственно перед столкновением.
между "спокойны" и "крики" есть промежуточные состояния. Думаю, пилот не на виду у всех ломился в дверь, а за занавесочкой.
Speak My Language
27.03.15 11:33
исключено
После терактов 11.09.2001 кокпит снабжается дополнительными системами защиты. Раньше двери можно было открыть снаружи, но после терактов их безопасность укрепили. Если после нескольких запросов снаружи по специальному коду в кабине пилота не отвечают, то вводится в действие код чрезвычайной ситуации и в течение 30 секунд дверь автоматически открывается. Но код можно заблокировать изнутри. Кроме того, бронированную дверь кокпита практически невозможно выломать.
[img]http://savepic.org/7022412.jpg[/img]
Существует переключатель в кабине с тремя настройками: "Unlock", "Norm" и "LOCK". "Unlock" - дверь может быть открыта для входящего. "Norm" означает, что в настоящее время закрыта, но может быть открыта с внешней стороны с кодом. "LOCK"- блокировка для находящихся снаружи по отношению к кокпиту.
Пора думать над электронным кодом, который может быть получен от наземной САБ. Или совершенствовать в подобных ситуациях. Вот ведь на необходимость наличия третьего в кокпите быстро отреагировали.
в ответ Kabal 27.03.15 10:54
В ответ на:
чтобы она не разблокировалась случайно.
чтобы она не разблокировалась случайно.
исключено
В ответ на:
Расскажите нам, как можно заблокировать дверь в кокпит с гарантией
Расскажите нам, как можно заблокировать дверь в кокпит с гарантией
После терактов 11.09.2001 кокпит снабжается дополнительными системами защиты. Раньше двери можно было открыть снаружи, но после терактов их безопасность укрепили. Если после нескольких запросов снаружи по специальному коду в кабине пилота не отвечают, то вводится в действие код чрезвычайной ситуации и в течение 30 секунд дверь автоматически открывается. Но код можно заблокировать изнутри. Кроме того, бронированную дверь кокпита практически невозможно выломать.
[img]http://savepic.org/7022412.jpg[/img]
Существует переключатель в кабине с тремя настройками: "Unlock", "Norm" и "LOCK". "Unlock" - дверь может быть открыта для входящего. "Norm" означает, что в настоящее время закрыта, но может быть открыта с внешней стороны с кодом. "LOCK"- блокировка для находящихся снаружи по отношению к кокпиту.
Пора думать над электронным кодом, который может быть получен от наземной САБ. Или совершенствовать в подобных ситуациях. Вот ведь на необходимость наличия третьего в кокпите быстро отреагировали.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
27.03.15 11:34
Вот тут в картинках:
https://www.youtube.com/watch?v=ixEHV7c3VXs
Смотреть с 2:55 примерно.
https://www.youtube.com/watch?v=ixEHV7c3VXs
Смотреть с 2:55 примерно.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
27.03.15 11:37
в ответ olya.de 27.03.15 11:30
На записи самописца "слышны попытки выломать дверь", а пассажиры не услышали? Может быть.
Второй блокирует дверь, по всем показателям времени - дважды. Всё это время не произносит ни одного слова, крика, вздоха, у него до самого конца "обычное дыхание".
Такое возможно только если он спал.
А первый пилот мог и имитировать взлом двери.
Второй блокирует дверь, по всем показателям времени - дважды. Всё это время не произносит ни одного слова, крика, вздоха, у него до самого конца "обычное дыхание".
Такое возможно только если он спал.
А первый пилот мог и имитировать взлом двери.
27.03.15 11:37
Я Вам про то, что заблокировать дверь, вколоть себе препарат и отключиться - путь к фейлу. 5 минут прошло - блокировка снялась - в кокпит врывается охреневший КВС. Т.е. для гарантированного осуществления плана злоумышленник должен оставаться в сознании и держать тумблер в положении "Lock". (Варианты сложных инженерных сооружений, удерживающих тумблер в нужном положении, предлагаю не рассматривать в силу эпической бредовости.)
в ответ arys2004 27.03.15 11:33
В ответ на:
...
...
Я Вам про то, что заблокировать дверь, вколоть себе препарат и отключиться - путь к фейлу. 5 минут прошло - блокировка снялась - в кокпит врывается охреневший КВС. Т.е. для гарантированного осуществления плана злоумышленник должен оставаться в сознании и держать тумблер в положении "Lock". (Варианты сложных инженерных сооружений, удерживающих тумблер в нужном положении, предлагаю не рассматривать в силу эпической бредовости.)
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
27.03.15 11:41
Думали. Более того, думали об общим управлением самолетом с земли. Проблема та же самая - управление в принципе можно перехватить и защита превращается в средство доступа и облегчает жизнь террористам.
в ответ arys2004 27.03.15 11:33
В ответ на:
Пора думать над электронным кодом, который может быть получен от наземной САБ.
Пора думать над электронным кодом, который может быть получен от наземной САБ.
Думали. Более того, думали об общим управлением самолетом с земли. Проблема та же самая - управление в принципе можно перехватить и защита превращается в средство доступа и облегчает жизнь террористам.
27.03.15 11:42
Второй блокирует дверь, по всем показателям времени - дважды.
я так не думаю. Зачем ему блокировать и без того запертую дверь, пока капитан в туалете ? В от когда тот вернулся, ввел обычный код и заподозрил неладное - тогда можно и заблокировать.
Такое возможно только если он спал.
уснул, изменив курс на снижение и заблокировав дверь ? Отличная версия.
А первый пилот мог и имитировать взлом двери.
писала выше - не вижу смысла.
я так не думаю. Зачем ему блокировать и без того запертую дверь, пока капитан в туалете ? В от когда тот вернулся, ввел обычный код и заподозрил неладное - тогда можно и заблокировать.
Такое возможно только если он спал.
уснул, изменив курс на снижение и заблокировав дверь ? Отличная версия.
А первый пилот мог и имитировать взлом двери.
писала выше - не вижу смысла.
Speak My Language
27.03.15 11:44
в ответ olya.de 27.03.15 11:40
В мувике английским языком назван период блокировки.
20 минут вообще звучит парадоксом. Один пошел пописать, у второго припадок, в конвульсиях тыкает тумблер на "Lock" и падает. Пописавший имеет 20 минут на то, чтобы еще и покакать, пока самолет летит?..
20 минут вообще звучит парадоксом. Один пошел пописать, у второго припадок, в конвульсиях тыкает тумблер на "Lock" и падает. Пописавший имеет 20 минут на то, чтобы еще и покакать, пока самолет летит?..
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
27.03.15 11:48
Такое возможно, если ему все пофиг. У вас есть представления о том, как должен действовать тот или иной человек и вы их используете, на задумываясь, соответствуют ли они реальности. Да в нирвану он уже ушел.
И вообще обычные люди ведут себя не так, как персонажи сериалов. Не так эффектно.
в ответ Shemahanskaja 27.03.15 11:37
В ответ на:
Такое возможно только если он спал.
Такое возможно только если он спал.
Такое возможно, если ему все пофиг. У вас есть представления о том, как должен действовать тот или иной человек и вы их используете, на задумываясь, соответствуют ли они реальности. Да в нирвану он уже ушел.
И вообще обычные люди ведут себя не так, как персонажи сериалов. Не так эффектно.
27.03.15 11:51
в ответ olya.de 27.03.15 11:48
Почему бы не заблокировать дверь сразу после ухода? Заблокировал, избавившись от отвлекающего звука зуммера, перевел машину на снижение, зажал тумблер пальцем на "Lock" (или периодически отпуская и снова переводя в нужное положение - тут надо знать технические детали реализации защиты от механического блокирования) и стал смотреть в окно.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
27.03.15 11:53
в ответ Shemahanskaja 27.03.15 11:49
Смысл ровно 1 - убить себя. Ушедшие за компанию - не в счет, пациента они не волнуют. Вы бы еще сказали - "смысл убивать себя на дорогом самолете, а не на дешевом автомобиле." Нет там никакой логики и смысла.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
27.03.15 11:54
Flugexperte Tim van Beveren erklärte gegenüber der Deutschen Welle, dass diese Zeit mittlerweile auf 20 Minuten verlängert worden sei. Dieses Szenario käme in Betracht, wenn Terroristen das Kabinenpersonal foltern um die Herausgabe des Codes zu erzwingen.
http://www.dw.de/so-funktioniert-eine-cockpit-t%C3%BCr/a-18342859
в ответ Kabal 27.03.15 11:37
В ответ на:
5 минут прошло - блокировка снялась - в кокпит врывается охреневший КВС.
5 минут прошло - блокировка снялась - в кокпит врывается охреневший КВС.
Flugexperte Tim van Beveren erklärte gegenüber der Deutschen Welle, dass diese Zeit mittlerweile auf 20 Minuten verlängert worden sei. Dieses Szenario käme in Betracht, wenn Terroristen das Kabinenpersonal foltern um die Herausgabe des Codes zu erzwingen.
http://www.dw.de/so-funktioniert-eine-cockpit-t%C3%BCr/a-18342859
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
27.03.15 11:57
в ответ Shemahanskaja 27.03.15 11:49
Первый мог ввести неправильный код
Действий оставшегося в кабине это никак не объясняет. Тогда к чему эти лишние допущения ?
Внезапно проявившаяся шизофрения.
Может и не внезапно, шизофрения была вообще всего лишь примером, я диагнозов не ставлю.
Но вероятность поломки в психике в принципе никто не отменял. Мир несовершенен, и это касается не только техники.
Действий оставшегося в кабине это никак не объясняет. Тогда к чему эти лишние допущения ?
Внезапно проявившаяся шизофрения.
Может и не внезапно, шизофрения была вообще всего лишь примером, я диагнозов не ставлю.
Но вероятность поломки в психике в принципе никто не отменял. Мир несовершенен, и это касается не только техники.
Speak My Language
27.03.15 11:59
в ответ arys2004 27.03.15 11:54
А эксперт не забыл объяснить, какой в этом смысл? В кокпите сидят дееспособные пилоты, террористы паяльником выпытали код у стюардессы. И что?.. Ну вводят они его - а пилоты заблокировались. Раз заблокировались, два заблокировались, три заблокировались... И так - до полного и тотального удовлетворения.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
27.03.15 12:00
Слишком много лишних телодвижений для алиби. Можно было просто снять микрофон и остаться в кабине, симулируя потерю сознания, можно было кричать мейдей и делать вид, что что-то заклинило, изображать борьбу и умереть героем. Выходить из кабины, только делая вид, что ее заперли изнутри и рискуя, что бордперсонал ее откроет, что пилот очнется и т.п. - полная нелепость.
Я возражаю, что в таком долгом и сложном пути к самоубийству тоже "слишком много телодвижений", тем не менее он имеет место.
Так же и первый мог сымитировать, ему так было проще, чем изображать борьбу и кричать мейдей. И надёжней, что самописец не запишет чего лишнего.
Это всего лишь версия, уж слишком категорично обвинили второго пилота.
в ответ Kabal 27.03.15 11:53
В ответ на:
Смысл ровно 1 - убить себя. Ушедшие за компанию - не в счет, пациента они не волнуют. Вы бы еще сказали - "смысл убивать себя на дорогом самолете, а не на дешевом автомобиле." Нет там никакой логики и смысла.
Господа, ну вы хоть читайте контекст. Оля.де пишет:Смысл ровно 1 - убить себя. Ушедшие за компанию - не в счет, пациента они не волнуют. Вы бы еще сказали - "смысл убивать себя на дорогом самолете, а не на дешевом автомобиле." Нет там никакой логики и смысла.
Слишком много лишних телодвижений для алиби. Можно было просто снять микрофон и остаться в кабине, симулируя потерю сознания, можно было кричать мейдей и делать вид, что что-то заклинило, изображать борьбу и умереть героем. Выходить из кабины, только делая вид, что ее заперли изнутри и рискуя, что бордперсонал ее откроет, что пилот очнется и т.п. - полная нелепость.
Я возражаю, что в таком долгом и сложном пути к самоубийству тоже "слишком много телодвижений", тем не менее он имеет место.
Так же и первый мог сымитировать, ему так было проще, чем изображать борьбу и кричать мейдей. И надёжней, что самописец не запишет чего лишнего.
Это всего лишь версия, уж слишком категорично обвинили второго пилота.
27.03.15 12:02
То тогда в блокировке нет смысла - см. сценарий с террористами, стюардессой, кодом и паяльником. Один раз пилоты смогут заблокироваться, а потом террористы смогут ввести код?..
в ответ olya.de 27.03.15 12:00
В ответ на:
и его невозможно продлить
и его невозможно продлить
То тогда в блокировке нет смысла - см. сценарий с террористами, стюардессой, кодом и паяльником. Один раз пилоты смогут заблокироваться, а потом террористы смогут ввести код?..
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
27.03.15 12:07
в ответ Shemahanskaja 27.03.15 12:00
Так же и первый мог сымитировать, ему так было проще, чем изображать борьбу и кричать мейдей.
Проще незаметно для самописца внезапно привести в бессознательное состояние коллегу, выйти якобы в туалет, а потом оттуда крибли- крабли изменить в кабине курс и заблокировать там же дверь - в надежде, что потом на самописце обнаружат стук ? Ну да, очень просто, для волшебника. Но очень глупо.
Проще незаметно для самописца внезапно привести в бессознательное состояние коллегу, выйти якобы в туалет, а потом оттуда крибли- крабли изменить в кабине курс и заблокировать там же дверь - в надежде, что потом на самописце обнаружат стук ? Ну да, очень просто, для волшебника. Но очень глупо.
Speak My Language
27.03.15 12:11
Это был гипотетический вариант. Я склоняюсь к тому, что блокировка изнутри может (активно) продлеваться сидящими в кабине до бесконечности, точнее до тех пор, пока в самолете есть электричество.
Speak My Language
27.03.15 12:21
в ответ Shemahanskaja 27.03.15 12:13
, выйти и потом снаружи изобразить, что не можешь попасть в кабину.Проще простого.
Изменение курса прослеживается извне, его можно по времени с самописцем сопоставить. Не говоря уже о том, что в кабину может войти весь экипаж, который с большой вероятностью попытается вмешаться в "изображение".
Я не могу понять Вашей логики, почему Вы пытаетесь при помощи массы притянутых допущений любым путем заменить одного убийцу на другого? А именно на капитана, который отлетал очень много, имеет семью и детей и на вину которого не указывает ничего, кроме фантазий ?
Изменение курса прослеживается извне, его можно по времени с самописцем сопоставить. Не говоря уже о том, что в кабину может войти весь экипаж, который с большой вероятностью попытается вмешаться в "изображение".
Я не могу понять Вашей логики, почему Вы пытаетесь при помощи массы притянутых допущений любым путем заменить одного убийцу на другого? А именно на капитана, который отлетал очень много, имеет семью и детей и на вину которого не указывает ничего, кроме фантазий ?
Speak My Language
27.03.15 12:29
Самоубица - это человек с ненормальной логикой. Его действия очнь тяжело и предугадать и обьяснить. Нормальный человек все таки относительно логичен. Можно допустить, что все это инсцинировал первый пилот, но тогда он нелогичен и ведет себя как сумашедший. При просчете вероятностей мы оцениваем, кто из двух пилотов более тянет на сумашедшего. По логике.
в ответ Shemahanskaja 27.03.15 12:00
В ответ на:
Я возражаю, что в таком долгом и сложном пути к самоубийству тоже "слишком много телодвижений", тем не менее он имеет место.
Я возражаю, что в таком долгом и сложном пути к самоубийству тоже "слишком много телодвижений", тем не менее он имеет место.
Самоубица - это человек с ненормальной логикой. Его действия очнь тяжело и предугадать и обьяснить. Нормальный человек все таки относительно логичен. Можно допустить, что все это инсцинировал первый пилот, но тогда он нелогичен и ведет себя как сумашедший. При просчете вероятностей мы оцениваем, кто из двух пилотов более тянет на сумашедшего. По логике.
27.03.15 12:36
в ответ olya.de 27.03.15 12:21
По-моему я уже объяснила, это всего лишь версия. Может быть чуть более фантастическая, чем первая.
Но в версии со вторым пилотом допущений не меньше. Внезапно открывшаяся болезнь, отвратительный медицинский контроль, да и оснований у молодого, здорового мужчины самоубиваться не больше, чем у отца семейства.
Интересен и такой факт, что расследование не завершено, а уже информацию слили.
Бюро по расследованию авиакатастроф (BEA) проводит пресс-конференцию в 17 часов и говорит «Нам нечего сказать», а через несколько часов New York Times на другой стороне Атлантики публикует чрезвычайно подробную информацию, которую потом подтвердит прокурор Марселя Брис Робен.
Но в версии со вторым пилотом допущений не меньше. Внезапно открывшаяся болезнь, отвратительный медицинский контроль, да и оснований у молодого, здорового мужчины самоубиваться не больше, чем у отца семейства.
Интересен и такой факт, что расследование не завершено, а уже информацию слили.
Бюро по расследованию авиакатастроф (BEA) проводит пресс-конференцию в 17 часов и говорит «Нам нечего сказать», а через несколько часов New York Times на другой стороне Атлантики публикует чрезвычайно подробную информацию, которую потом подтвердит прокурор Марселя Брис Робен.
27.03.15 12:42
Сравним. У первого пилота болезни не было - у второго была.
На чем основано это утверждение? Отец семейства - устоявшийся человек с семьей. Молодой - не устоявшийся с проблемами в семейной жизни.
в ответ Shemahanskaja 27.03.15 12:36
В ответ на:
Но в версии со вторым пилотом допущений не меньше.
Но в версии со вторым пилотом допущений не меньше.
Сравним. У первого пилота болезни не было - у второго была.
В ответ на:
да и оснований у молодого, здорового мужчины самоубиваться не больше, чем у отца семейства.
да и оснований у молодого, здорового мужчины самоубиваться не больше, чем у отца семейства.
На чем основано это утверждение? Отец семейства - устоявшийся человек с семьей. Молодой - не устоявшийся с проблемами в семейной жизни.
27.03.15 12:46
вы можете и дальше совершенствоваться в ваших домыслах, но факт о 20 минутах остается. И вместе с ним время блокировки изнутри.
Lock: Once the button has been moved to this position, the door is locked; emergency access, the buzzer, and the keypad are inhibited for a preselected time (5 to 20 min)
Перевод выделенного мною текста: "Предварительно выбранного времени", а не 5+5+5+5
www.dailymail.co.uk/news/article-3012053/Andreas-Lubitz-Germanwings-fligh...
в ответ Kabal 27.03.15 11:59
В ответ на:
террористы паяльником выпытали код у стюардессы. И что?..
террористы паяльником выпытали код у стюардессы. И что?..
вы можете и дальше совершенствоваться в ваших домыслах, но факт о 20 минутах остается. И вместе с ним время блокировки изнутри.
Lock: Once the button has been moved to this position, the door is locked; emergency access, the buzzer, and the keypad are inhibited for a preselected time (5 to 20 min)
Перевод выделенного мною текста: "Предварительно выбранного времени", а не 5+5+5+5
www.dailymail.co.uk/news/article-3012053/Andreas-Lubitz-Germanwings-fligh...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
27.03.15 12:47
А у Любица не могло быть проблем семейной жизни, он не женат.
в ответ koder 27.03.15 12:42
В ответ на:
Сравним. У первого пилота болезни не было - у второго была.
И кто допустил человека с болезнью до полётов?Сравним. У первого пилота болезни не было - у второго была.
В ответ на:
чем основано это утверждение? Отец семейства - устоявшийся человек с семьей. Молодой - не устоявшийся с проблемами в семейной жизни.
Да сколько угодно: жена достала, молодая любовница, долги...чем основано это утверждение? Отец семейства - устоявшийся человек с семьей. Молодой - не устоявшийся с проблемами в семейной жизни.
А у Любица не могло быть проблем семейной жизни, он не женат.
27.03.15 12:53
Как и удивительно, что опытный пилот выходит писать когда летят в горах, а это восходящие-нисходящие воздушные потоки. ЛИбо он был уверен во втором пилоте, либо с ним самим что-то не так.
в ответ olya.de 27.03.15 12:38
В ответ на:
Информация появилась, когда расшифровали звукозапись. Ничего удивительного.
И первая у кого она появляется Нью Йорк таймс! Удивительно.Информация появилась, когда расшифровали звукозапись. Ничего удивительного.
Как и удивительно, что опытный пилот выходит писать когда летят в горах, а это восходящие-нисходящие воздушные потоки. ЛИбо он был уверен во втором пилоте, либо с ним самим что-то не так.
27.03.15 12:57
в ответ arys2004 27.03.15 12:46
1. Будьте добры писать "Вы" с большой буквы, обращаясь ко мне.
2. Никакого факта о 20 минутах не наблюдается - не было предоставлено достоверной информации о том, что именно на данном борту было выбрано время блокировки, равное 20 минутам.
20 минут для данного рейса немного противоречат здравому смыслу - угроза терроризма на данном направлении исчезающе мала, а время в полете не столь велико, чтобы позволить борту идти на автопилоте все 20 минут при случайной блокировке и потере сознания единственным оставшимся в кабине.
2. Никакого факта о 20 минутах не наблюдается - не было предоставлено достоверной информации о том, что именно на данном борту было выбрано время блокировки, равное 20 минутам.
20 минут для данного рейса немного противоречат здравому смыслу - угроза терроризма на данном направлении исчезающе мала, а время в полете не столь велико, чтобы позволить борту идти на автопилоте все 20 минут при случайной блокировке и потере сознания единственным оставшимся в кабине.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
27.03.15 12:58
Не "первое, где появляется", а первое, где Вы ее обнаружили.
И нет, в том, что пилот выходит из кабины на высоте, нет абсолютно ничего удивительного. Это знают все, кто регулярно летает, в том числе и над горами.
И нет, в том, что пилот выходит из кабины на высоте, нет абсолютно ничего удивительного. Это знают все, кто регулярно летает, в том числе и над горами.
Speak My Language
27.03.15 12:59
Этого не может быть. Первый, второй, третий ряд кресел расположен близко от дверей пилота. Дверь в кабину пилотов металлическая. В неё сначала дубасят,потом пытаются взломать-а в самолете никто из пассажиров и борт проводников ничего не слышит и ни как не реагирует. Не бывает такого. Много пассажиров с аэрофобией или просто боящихся летать,кто-нибудь да срефлексировал бы криками или беспокойством,а там и другие пассажиры подключились бы.Паника началась бы с криками......но нам говорят ,что все сидели тихо и закричали только перед самым столкновением.
А сколько не боящихся летать людей в полёте в окошко смотрят. И что? Тоже, ни у кого из них не вызвало панику долгое, целенаправленное снижение в горах???
У меня,к сожалению,в молодости были знакомые и знакомые знакомых которые закончили жизнь суицидом. Немного интересовалась этим вопросом психики человека. Узнала, то,что у человека решившегося на суицид мозг хоть и зациклен на суицид,но не может решать даже двух ходовые задачи в моменты исполнения задуманного. Т.е.-сделан план и если во время его исполнения появляются препятствия,то мозг не способен их решить для выполнения поставленной цели. Поэтому мне тяжело поверить в суицид пилота,уж очень много подстраивающихся под развитие ситуации ходов он сделал. Вот для осуществления теракта такое поведение подходит,а для суицида очень сложно,в то время как мозг работает в такие моменты примитивно.
в ответ Shemahanskaja 27.03.15 11:37
В ответ на:
На записи самописца "слышны попытки выломать дверь", а пассажиры не услышали? Может быть
На записи самописца "слышны попытки выломать дверь", а пассажиры не услышали? Может быть
Этого не может быть. Первый, второй, третий ряд кресел расположен близко от дверей пилота. Дверь в кабину пилотов металлическая. В неё сначала дубасят,потом пытаются взломать-а в самолете никто из пассажиров и борт проводников ничего не слышит и ни как не реагирует. Не бывает такого. Много пассажиров с аэрофобией или просто боящихся летать,кто-нибудь да срефлексировал бы криками или беспокойством,а там и другие пассажиры подключились бы.Паника началась бы с криками......но нам говорят ,что все сидели тихо и закричали только перед самым столкновением.
А сколько не боящихся летать людей в полёте в окошко смотрят. И что? Тоже, ни у кого из них не вызвало панику долгое, целенаправленное снижение в горах???
У меня,к сожалению,в молодости были знакомые и знакомые знакомых которые закончили жизнь суицидом. Немного интересовалась этим вопросом психики человека. Узнала, то,что у человека решившегося на суицид мозг хоть и зациклен на суицид,но не может решать даже двух ходовые задачи в моменты исполнения задуманного. Т.е.-сделан план и если во время его исполнения появляются препятствия,то мозг не способен их решить для выполнения поставленной цели. Поэтому мне тяжело поверить в суицид пилота,уж очень много подстраивающихся под развитие ситуации ходов он сделал. Вот для осуществления теракта такое поведение подходит,а для суицида очень сложно,в то время как мозг работает в такие моменты примитивно.
27.03.15 13:06
в ответ shiba 27.03.15 12:59
уж очень много подстраивающихся под развитие ситуации ходов он сделал.
Каких именно ?
Ему как раз даже придумывать ничего не надо было - при прошлом успешном (само)убийстве пилот поступил точно так же, заперев второго пилота во время выхода в туалет и поставив курс на снижение.
Каких именно ?
Ему как раз даже придумывать ничего не надо было - при прошлом успешном (само)убийстве пилот поступил точно так же, заперев второго пилота во время выхода в туалет и поставив курс на снижение.
Speak My Language
27.03.15 13:11
На этом авиационном форуме написали: "Свидетели сообщили ВВС Франции, что они услышали взрыв и увидели дым, выходящий из обреченного пассажирского самолета A320 компании Germanwings незадолго до крушения в горах близ Digne, на юге Франции, утверждает издание IBTimes UK."
ссылка:http://www.forumavia.ru/forum/1/3/4964938874662259720651427193613_23.shtml
на статью,если на форум ссылка не откроется www.ibtimes.co.uk/germanwings-a320-plane-crash-explosion-smoke-before-air...
В ответ на:
лично я еще параллельно авиационный форум читаю,
лично я еще параллельно авиационный форум читаю,
На этом авиационном форуме написали: "Свидетели сообщили ВВС Франции, что они услышали взрыв и увидели дым, выходящий из обреченного пассажирского самолета A320 компании Germanwings незадолго до крушения в горах близ Digne, на юге Франции, утверждает издание IBTimes UK."
ссылка:http://www.forumavia.ru/forum/1/3/4964938874662259720651427193613_23.shtml
на статью,если на форум ссылка не откроется www.ibtimes.co.uk/germanwings-a320-plane-crash-explosion-smoke-before-air...
27.03.15 13:12
в ответ olya.de 27.03.15 12:58
Обнаружила не я, а французский профсоюз пилотов.
В полёте экипаж лайнера Airbus А320, выполнявшего рейс из Барселоны в Дюссельдорф, поддерживал связь с диспетчерами из Марселя, сообщает французское издание Le Point. Сообщение пилота перед катастрофой было: «Mayday, mayday, mayday» — это международный сигнал бедствия.
Кто передал сообщение?
В ответ на:
И нет, в том, что пилот выходит из кабины на высоте, нет абсолютно ничего удивительного.
А я вот удивляюсь: И нет, в том, что пилот выходит из кабины на высоте, нет абсолютно ничего удивительного.
В полёте экипаж лайнера Airbus А320, выполнявшего рейс из Барселоны в Дюссельдорф, поддерживал связь с диспетчерами из Марселя, сообщает французское издание Le Point. Сообщение пилота перед катастрофой было: «Mayday, mayday, mayday» — это международный сигнал бедствия.
Кто передал сообщение?
27.03.15 13:20
Вопрос стоит так - кто должен был проводить обследование и что эти обследования в состоянии выявить. Пока это высказывания на уровне "а куда смотрел родительский коммитет". То есть поиск стрелочников, которые фактически не могут повлиять на ситуацию-
Согласен. Что из этого установлено у первого пилота?
Могло. Это как раз и проблема. Например спермотоксикоз.
в ответ Shemahanskaja 27.03.15 12:47
В ответ на:
И кто допустил человека с болезнью до полётов?
И кто допустил человека с болезнью до полётов?
Вопрос стоит так - кто должен был проводить обследование и что эти обследования в состоянии выявить. Пока это высказывания на уровне "а куда смотрел родительский коммитет". То есть поиск стрелочников, которые фактически не могут повлиять на ситуацию-
В ответ на:
Да сколько угодно: жена достала, молодая любовница, долги...
Да сколько угодно: жена достала, молодая любовница, долги...
Согласен. Что из этого установлено у первого пилота?
В ответ на:
А у Любица не могло быть проблем семейной жизни, он не женат.
А у Любица не могло быть проблем семейной жизни, он не женат.
Могло. Это как раз и проблема. Например спермотоксикоз.
27.03.15 13:21
в ответ shiba 27.03.15 13:11
Зачем мне ссылка на русский форум, если я видела интервью со свидетелями? Они не говорили про дым из летящего самолета. А после крушения конечно был и "взрыв", и "дым".
Посмотрела оригинал статьи, ничего про незадолго до крушения там нет, цитирую:
"A helicopter pilot in the French Air Force based in Orange, 30 minutes away from the site of the crash, told IBTimes UK witnesses in the crash investigation told him "they had heard an explosion and seen smoke". "
Вот так рождаются слухи.
Посмотрела оригинал статьи, ничего про незадолго до крушения там нет, цитирую:
"A helicopter pilot in the French Air Force based in Orange, 30 minutes away from the site of the crash, told IBTimes UK witnesses in the crash investigation told him "they had heard an explosion and seen smoke". "
Вот так рождаются слухи.
Speak My Language
27.03.15 13:31
в ответ koder 27.03.15 13:20
Да он вообще не должен был лететь:
В ответ на:
Die Staatsanwaltschaft Düsseldorf hat in der Wohnung des Copiloten auch eine zerrissene Krankschreibung für den Absturztag gefunden. Der Copilot stieg demzufolge ins Cockpit, obwohl er es gar nicht hätte tun dürfen.
Die Staatsanwaltschaft Düsseldorf hat in der Wohnung des Copiloten auch eine zerrissene Krankschreibung für den Absturztag gefunden. Der Copilot stieg demzufolge ins Cockpit, obwohl er es gar nicht hätte tun dürfen.
27.03.15 13:35
то есть парень из-за недо... врезаетсчя в гору?
Вы в курсе, что пилотов проверяют на стрессоустойчивость? Да и первый спокойно вышел в туалет над горами, значит никакой нервозности за вторым не заметил.
в ответ koder 27.03.15 13:20
В ответ на:
Вопрос стоит так - кто должен был проводить обследование и что эти обследования в состоянии выявить. Пока это высказывания на уровне "а куда смотрел родительский коммитет". То есть поиск стрелочников, которые фактически не могут повлиять на ситуацию-
Что значит кто? Пилоты регулярно обязаны проходит медобследование. Точнее, компания обязана проверять кого она допускает до полётов. Вопрос стоит так - кто должен был проводить обследование и что эти обследования в состоянии выявить. Пока это высказывания на уровне "а куда смотрел родительский коммитет". То есть поиск стрелочников, которые фактически не могут повлиять на ситуацию-
В ответ на:
Согласен. Что из этого установлено у первого пилота?
А его пока никто не прверял. Следствие активно вбрасывает инфу про второго.Согласен. Что из этого установлено у первого пилота?
В ответ на:
Могло. Это как раз и проблема. Например спермотоксикоз.
И этот человек укорял меня сериалами. Могло. Это как раз и проблема. Например спермотоксикоз.
то есть парень из-за недо... врезаетсчя в гору?
Вы в курсе, что пилотов проверяют на стрессоустойчивость? Да и первый спокойно вышел в туалет над горами, значит никакой нервозности за вторым не заметил.
27.03.15 13:43
А как же это?: "Witnesses told the French Air Force they heard an explosion and saw smoke coming out of the doomed Germanwings' A320 passenger plane shortly before it crashed into the mountains near Digne, southern France, IBTimes UK can reveal."
Видели дым из самолёта не задолго до его крушения в горах.
в ответ olya.de 27.03.15 13:21
В ответ на:
Посмотрела оригинал статьи, ничего про незадолго до крушения там нет
Посмотрела оригинал статьи, ничего про незадолго до крушения там нет
А как же это?: "Witnesses told the French Air Force they heard an explosion and saw smoke coming out of the doomed Germanwings' A320 passenger plane shortly before it crashed into the mountains near Digne, southern France, IBTimes UK can reveal."
Видели дым из самолёта не задолго до его крушения в горах.
27.03.15 13:51
в ответ Shemahanskaja 27.03.15 12:13
нп
Или не выходить, а заблокироваться. А вежливо стучать и выбивать дверь мог кто-то другой. Чем не вариант.
Правда сегодня - как я вчера и предсказывала - он "заговорил" - он представлялся, прежде чем начать выламывать дверь. Вчера еще молчал. То есть пассажиры не только не увидели пилота с топориком, но и не услышали, как он представляется и просит открыть.
Если смотреть на эту историю с другой стороны - это именно он выбрал время и место, чтобы выйти, и дал команду Любицу взять управление на себя. Интересно: ему кто-нибудь ответил? В новостях не нашла.
Тоже не понимаю, если уж сумашедший - тогда мог быть и второй, все равно логики никакой.
В ответ на:
Или якобы выйти.
Изменить курс, выйти и потом снаружи изобразить, что не можешь попасть в кабину. Проще простого.
Или якобы выйти.
Изменить курс, выйти и потом снаружи изобразить, что не можешь попасть в кабину. Проще простого.
Или не выходить, а заблокироваться. А вежливо стучать и выбивать дверь мог кто-то другой. Чем не вариант.
Правда сегодня - как я вчера и предсказывала - он "заговорил" - он представлялся, прежде чем начать выламывать дверь. Вчера еще молчал. То есть пассажиры не только не увидели пилота с топориком, но и не услышали, как он представляется и просит открыть.
Если смотреть на эту историю с другой стороны - это именно он выбрал время и место, чтобы выйти, и дал команду Любицу взять управление на себя. Интересно: ему кто-нибудь ответил? В новостях не нашла.
Тоже не понимаю, если уж сумашедший - тогда мог быть и второй, все равно логики никакой.
27.03.15 13:54
в ответ shiba 27.03.15 13:43
Н.п.
Ко всему вышесказанному повторю чьи-то слова.Глупо искать логику в действиях больного человека.
И для меня страшно то,что человека с проблемами в психике допустили до полетов.По мне это страшнее тех проблем,которые все таки можно предусмотреть.А как быть с такими психами тихими непонятно.
Возможно в салоне бизнесс класса не было пассажиров.Потому особо не заметили остальные шумихи.Вот про то,что не заметили снижения мне тоже странно,но может просто не сильно паниковали,раз снижение было плавным.
Ко всему вышесказанному повторю чьи-то слова.Глупо искать логику в действиях больного человека.
И для меня страшно то,что человека с проблемами в психике допустили до полетов.По мне это страшнее тех проблем,которые все таки можно предусмотреть.А как быть с такими психами тихими непонятно.
Возможно в салоне бизнесс класса не было пассажиров.Потому особо не заметили остальные шумихи.Вот про то,что не заметили снижения мне тоже странно,но может просто не сильно паниковали,раз снижение было плавным.
27.03.15 13:55
Я думаю,что просто не полностью озвучили содержание записи.Просто изначально кратко суть изложили.
И насколько я понимаю,то пилот вышел тогда,когда самолет вышел на нужный эшелон,на котором он должен был лететь еще оч долго.то есть набрали высоту,включил автопилот и вышел в туалет.Здесь не вижу ничего необычного.Вышел же он не на полчаса.Другое дело,что никто не остался в кабине заместо него.
И насколько я понимаю,то пилот вышел тогда,когда самолет вышел на нужный эшелон,на котором он должен был лететь еще оч долго.то есть набрали высоту,включил автопилот и вышел в туалет.Здесь не вижу ничего необычного.Вышел же он не на полчаса.Другое дело,что никто не остался в кабине заместо него.
27.03.15 13:59
Ну теперь-то все прояснилось. Решающая улика. Особенно почему-то "zerrissene" улыбнуло. Нет бы сжечь и пепел в унитаз.
Это они, наверное, в том картоне обрывкивносили выносили. Завтра найдется врач, выдавший больничный, и он все расскажет.
в ответ swingerr 27.03.15 13:31
В ответ на:
eine zerrissene Krankschreibung für den Absturztag
eine zerrissene Krankschreibung für den Absturztag
Ну теперь-то все прояснилось. Решающая улика. Особенно почему-то "zerrissene" улыбнуло. Нет бы сжечь и пепел в унитаз.
Это они, наверное, в том картоне обрывки
27.03.15 14:00
в ответ Виктория22 27.03.15 13:54
.Вот про то,что не заметили снижения мне тоже странно,но может просто не сильно паниковали,раз снижение было плавным.
Что значит "не заметили", наверняка заметили.. Я была в такой ситуации, когда самолет начал неожиданно снижаться в середине полета над океаном. Сначала народ в общей массе не обращал внимания, потом, когда уже волны стали видны и загорелось табло про ремни, все стали дико озираться и заметно волноваться.. Но никто не закричал.
Что значит "не заметили", наверняка заметили.. Я была в такой ситуации, когда самолет начал неожиданно снижаться в середине полета над океаном. Сначала народ в общей массе не обращал внимания, потом, когда уже волны стали видны и загорелось табло про ремни, все стали дико озираться и заметно волноваться.. Но никто не закричал.
Speak My Language
27.03.15 14:02
Нервные заболевания так просто не выявляются. Ну нет кардиограмм для депрессий. И если человек скрывает, то коммисия не в состоянии гарантированно это выявить. Физически. Поэтому для успокоения проверку можно ввести и ужесточить. Но реального результата не будет.
Вы забываете про стюартов, которые могли сообща выманить пилотов из кабины и закрыться. Их тоже не проверяют. Проверяют самую перспективную версию.
А сколько молодых солдат, получая письма из дома, брали оружие и валили сослуживцев, а потом себя?
Прочитайте первое предложение своего собственного поста. Вот это:
Пилоты регулярно обязаны проходит медобследование. Точнее, компания обязана проверять кого она допускает до полётов.
Вы представляете себе человека в депрессии так, что от него люди шарахаются, а сам он похож на сбежавшего буйного психа. Исходя из этого, вы и строите гипотезы.
в ответ Shemahanskaja 27.03.15 13:35
В ответ на:
Что значит кто? Пилоты регулярно обязаны проходит медобследование. Точнее, компания обязана проверять кого она допускает до полётов.
Что значит кто? Пилоты регулярно обязаны проходит медобследование. Точнее, компания обязана проверять кого она допускает до полётов.
Нервные заболевания так просто не выявляются. Ну нет кардиограмм для депрессий. И если человек скрывает, то коммисия не в состоянии гарантированно это выявить. Физически. Поэтому для успокоения проверку можно ввести и ужесточить. Но реального результата не будет.
В ответ на:
А его пока никто не прверял.
А его пока никто не прверял.
Вы забываете про стюартов, которые могли сообща выманить пилотов из кабины и закрыться. Их тоже не проверяют. Проверяют самую перспективную версию.
В ответ на:
то есть парень из-за недо... врезаетсчя в гору?
то есть парень из-за недо... врезаетсчя в гору?
А сколько молодых солдат, получая письма из дома, брали оружие и валили сослуживцев, а потом себя?
В ответ
на:
Вы в курсе, что пилотов проверяют на стрессоустойчивость?
Вы в курсе, что пилотов проверяют на стрессоустойчивость?
Прочитайте первое предложение своего собственного поста. Вот это:
Пилоты регулярно обязаны проходит медобследование. Точнее, компания обязана проверять кого она допускает до полётов.
Вы представляете себе человека в депрессии так, что от него люди шарахаются, а сам он похож на сбежавшего буйного психа. Исходя из этого, вы и строите гипотезы.
27.03.15 14:02
Схема точно такая же,как с бандеровской провокацией в Волновахе.
Кусками подающаяся,постоянно меняющаяся и дополняемая деталями картина. Учитывая критику. Надо полагать всё,что говорится здесь,обсуждается и на иностранных форумах.
Вчера молчал,а сегодня уже представился. И вопрос снят.
в ответ kleine mi 27.03.15 13:51
В ответ на:
Правда сегодня - как я вчера и предсказывала - он "заговорил" - он представлялся, прежде чем начать выламывать дверь. Вчера еще молчал. То есть пассажиры не только не увидели пилота с топориком, но и не услышали, как он представляется и просит открыть.
Правда сегодня - как я вчера и предсказывала - он "заговорил" - он представлялся, прежде чем начать выламывать дверь. Вчера еще молчал. То есть пассажиры не только не увидели пилота с топориком, но и не услышали, как он представляется и просит открыть.
Схема точно такая же,как с бандеровской провокацией в Волновахе.
Кусками подающаяся,постоянно меняющаяся и дополняемая деталями картина. Учитывая критику. Надо полагать всё,что говорится здесь,обсуждается и на иностранных форумах.
Вчера молчал,а сегодня уже представился. И вопрос снят.
27.03.15 14:03
Он же прерывал курс обучения и проходил лечение у психиатра.
Это уже повод для его отстранения ,профессия специфическая.
[/цитата]
А депрессия - понятие растяжимое. Какая депрессия может быть в 50? В 40? В 30? Та же самая, что и в 26. [/цитата]
Да нет,это разные вещи. В 30?40?50?-это может развиться от отсутствия работы,перспектив в жизни,проблем в семье,постылой работы,алкоголизм в конце концов.
А в 26 лет ,обучаясь на элитную профессию,с отличными перспективами, страдать от стрессов-это признак ненормальности,болезни.
Согласен и в 26 лет можно страдать от депрессии,но человек с такой нестабильной психикой не может быть не то что пилотом,водителем трамвая ему нельзя работать.
А если бы такой человек сидел за пультом управления ядерной ракеты?
в ответ koder 27.03.15 11:01
В ответ на:
Поэтому никто и никогда не сможет от такого проверками защититься.
Поэтому никто и никогда не сможет от такого проверками защититься.
Он же прерывал курс обучения и проходил лечение у психиатра.
Это уже повод для его отстранения ,профессия специфическая.
[/цитата]
А депрессия - понятие растяжимое. Какая депрессия может быть в 50? В 40? В 30? Та же самая, что и в 26. [/цитата]
Да нет,это разные вещи. В 30?40?50?-это может развиться от отсутствия работы,перспектив в жизни,проблем в семье,постылой работы,алкоголизм в конце концов.
А в 26 лет ,обучаясь на элитную профессию,с отличными перспективами, страдать от стрессов-это признак ненормальности,болезни.
Согласен и в 26 лет можно страдать от депрессии,но человек с такой нестабильной психикой не может быть не то что пилотом,водителем трамвая ему нельзя работать.
А если бы такой человек сидел за пультом управления ядерной ракеты?
27.03.15 14:05
Самолёт упал, об этом тут говорят, не о механике с сайта Germany.ru.
в ответ erwin__rommel 27.03.15 13:58
В ответ на:
Так какие проблемы то,механик? Сиди бухай дальше.
Как ни зайдёшь в ДК то нацики какие то,то просто аполитичная пьянь.
Так какие проблемы то,механик? Сиди бухай дальше.
Как ни зайдёшь в ДК то нацики какие то,то просто аполитичная пьянь.
Самолёт упал, об этом тут говорят, не о механике с сайта Germany.ru.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
27.03.15 14:08
да уж.
но возможно у него тоже потом обнаружат больничный на этот день.
или что невеста второго пилота ушла к нему.
вот второй и отомстил, а может оба давно сошли сума и летали вместе.
кто знает что еще найдут при обысках
в ответ Shemahanskaja 27.03.15 12:53
В ответ на:
В ответ на:
Информация появилась, когда расшифровали звукозапись. Ничего удивительного.
---------------
И первая у кого она появляется Нью Йорк таймс! Удивительно.
Как и удивительно, что опытный пилот выходит писать когда летят в горах, а это восходящие-нисходящие воздушные потоки. ЛИбо он был уверен во втором пилоте, либо с ним самим что-то не так.
В ответ на:
Информация появилась, когда расшифровали звукозапись. Ничего удивительного.
---------------
И первая у кого она появляется Нью Йорк таймс! Удивительно.
Как и удивительно, что опытный пилот выходит писать когда летят в горах, а это восходящие-нисходящие воздушные потоки. ЛИбо он был уверен во втором пилоте, либо с ним самим что-то не так.
да уж.
но возможно у него тоже потом обнаружат больничный на этот день.
или что невеста второго пилота ушла к нему.
вот второй и отомстил, а может оба давно сошли сума и летали вместе.
кто знает что еще найдут при обысках
27.03.15 14:10
Согласен. Но, насколько я знаю, юридически такого ограничения нет.
А что вы знаете о его жизни? Или о уровне серотонина в его крови? Вы знаете только о профессии "пилот"(и то лично, есть знакомые?) и все.
Как обычно. ПОСЛЕ взрыва и ядерной войны ввели бы новые правила седения у ядерного пульта.
в ответ kenan0 27.03.15 14:03
В ответ на:
Это уже повод для его отстранения ,профессия специфическая.
Это уже повод для его отстранения ,профессия специфическая.
Согласен. Но, насколько я знаю, юридически такого ограничения нет.
В ответ на:
А в 26 лет ,обучаясь на элитную профессию,с отличными перспективами, страдать от стрессов-это признак ненормальности,болезни.
А в 26 лет ,обучаясь на элитную профессию,с отличными перспективами, страдать от стрессов-это признак ненормальности,болезни.
А что вы знаете о его жизни? Или о уровне серотонина в его крови? Вы знаете только о профессии "пилот"(и то лично, есть знакомые?) и все.
В ответ на:
А если бы такой человек сидел за пультом управления ядерной ракеты?
А если бы такой человек сидел за пультом управления ядерной ракеты?
Как обычно. ПОСЛЕ взрыва и ядерной войны ввели бы новые правила седения у ядерного пульта.
27.03.15 14:11
Например проигрывать в голове реакцию и возможные действия в ответ на действия вышедшего пилота и борт проводников. Туже кнопку блокировать надо несколько раз через определённое время.
Насколько я поняла,кнопку не просто заблокировал и всё,надо ещё какие то дейсвия предпринемать для того,что бы её не разблокировали с наружи. А на это надо,что бы мозг мог анализировать,а он этого в таких состояниях делать не способен.
А в этом,прошлом успешном самоубийстве бал такой же мудрённый замок на дверях,или их установили позже?
И там тоже пассажиры сидели тихонько ничего не заподозрев?
Меня очень,очень смущает то,что пассажиры сидели спакойненько без криков и истерик.
в ответ olya.de 27.03.15 13:06
В ответ на:
уж очень много подстраивающихся под развитие ситуации ходов он сделал.
Каких именно ?
уж очень много подстраивающихся под развитие ситуации ходов он сделал.
Каких именно ?
Например проигрывать в голове реакцию и возможные действия в ответ на действия вышедшего пилота и борт проводников. Туже кнопку блокировать надо несколько раз через определённое время.
Насколько я поняла,кнопку не просто заблокировал и всё,надо ещё какие то дейсвия предпринемать для того,что бы её не разблокировали с наружи. А на это надо,что бы мозг мог анализировать,а он этого в таких состояниях делать не способен.
В ответ на:
Ему как раз даже придумывать ничего не надо было - при прошлом успешном (само)убийстве пилот поступил точно так же, заперев второго пилота во время выхода в туалет и поставив курс на снижение
Ему как раз даже придумывать ничего не надо было - при прошлом успешном (само)убийстве пилот поступил точно так же, заперев второго пилота во время выхода в туалет и поставив курс на снижение
А в этом,прошлом успешном самоубийстве бал такой же мудрённый замок на дверях,или их установили позже?
И там тоже пассажиры сидели тихонько ничего не заподозрев?
Меня очень,очень смущает то,что пассажиры сидели спакойненько без криков и истерик.
27.03.15 14:11
Я представляю работу психолога.
И хватит уже строить гипотезы, из чего я строю свои гипотезы.
в ответ koder 27.03.15 14:02
В ответ на:
А сколько молодых солдат, получая письма из дома, брали оружие и валили сослуживцев, а потом себя?
Сравнение некорректно. Пацан вдали от мамы и взрослый мужчина, прошедший специальную подготовку.А сколько молодых солдат, получая письма из дома, брали оружие и валили сослуживцев, а потом себя?
В ответ на:
Вы представляете себе человека в депрессии так, что от него люди шарахаются, а сам он похож на сбежавшего буйного психа. Исходя из этого, вы и строите гипотезы.
Вы представляете себе человека в депрессии так, что от него люди шарахаются, а сам он похож на сбежавшего буйного психа. Исходя из этого, вы и строите гипотезы.
Я представляю работу психолога.
И хватит уже строить гипотезы, из чего я строю свои гипотезы.
27.03.15 14:14
Дело не в вере, да и не самоубийство здесь вменяется, а умысел, пусть даже косвенный, убийства сотен человек, по сути амоклауф, а здесь уже совсем другие мотивы дожны быть. Их нет.
К тому же версий должно быть несколько и все они должны проверяться. Здесь же упорно сервируют только одну. Ну и я за презумпцию невиновности в принципе.
в ответ Виктория22 27.03.15 14:01
В ответ на:
Почему вы так упорно не хотите верить в версию самоубийства?
Почему вы так упорно не хотите верить в версию самоубийства?
Дело не в вере, да и не самоубийство здесь вменяется, а умысел, пусть даже косвенный, убийства сотен человек, по сути амоклауф, а здесь уже совсем другие мотивы дожны быть. Их нет.
К тому же версий должно быть несколько и все они должны проверяться. Здесь же упорно сервируют только одну. Ну и я за презумпцию невиновности в принципе.
27.03.15 14:17
Сравнение некорректно. Принцип один и тот же - проблемы в личной жизни и с женщинами. Никто никакой специальной подготовки не проходит. Откуда это?
Откуда?
в ответ Shemahanskaja 27.03.15 14:11
В ответ на:
Пацан вдали от мамы и взрослый мужчина, прошедший специальную подготовку.
Пацан вдали от мамы и взрослый мужчина, прошедший специальную подготовку.
Сравнение некорректно. Принцип один и тот же - проблемы в личной жизни и с женщинами. Никто никакой специальной подготовки не проходит. Откуда это?
В ответ на:
Я представляю работу психолога.
Я представляю работу психолога.
Откуда?
27.03.15 14:21
вовсе не обязательно представлять себе человека, от которого люди шарахаются.
Вы имели дело с психологами когда-нить? Это специалисты, заточенные различные случаи психических отклонений распознавать. Проглядели они тут.
Если это действительно был суицид, то виновата прежде всего люфтганза.
Правда помимо суицида я допускаю и версию воздействия на пилотов извне.
в ответ koder 27.03.15 14:02
В ответ на:
Вы представляете себе человека в депрессии так, что от него люди шарахаются, а сам он похож на сбежавшего буйного психа. Исходя из этого, вы и строите гипотезы
Вы представляете себе человека в депрессии так, что от него люди шарахаются, а сам он похож на сбежавшего буйного психа. Исходя из этого, вы и строите гипотезы
вовсе не обязательно представлять себе человека, от которого люди шарахаются.
Вы имели дело с психологами когда-нить? Это специалисты, заточенные различные случаи психических отклонений распознавать. Проглядели они тут.
Если это действительно был суицид, то виновата прежде всего люфтганза.
Правда помимо суицида я допускаю и версию воздействия на пилотов извне.
27.03.15 14:21
А когда это через три дня после амоклауфа уже были известны мотивы? Только в случае с Брейвиком. Во многих случаях мотивы так и остались нераскрыты.
в ответ kleine mi 27.03.15 14:14
В ответ на:
Дело не в вере, да и не самоубийство здесь вменяется, а умысел, пусть даже косвенный, убийства сотен человек, по сути амоклауф, а здесь уже совсем другие мотивы дожны быть. Их нет.
Дело не в вере, да и не самоубийство здесь вменяется, а умысел, пусть даже косвенный, убийства сотен человек, по сути амоклауф, а здесь уже совсем другие мотивы дожны быть. Их нет.
А когда это через три дня после амоклауфа уже были известны мотивы? Только в случае с Брейвиком. Во многих случаях мотивы так и остались нераскрыты.
27.03.15 14:24
Но это не избавляет от вопросов: в компании кто-нибудь проверяет пилотов перед вылетом? Если инфа о психиатре правда, то кто допустил Дюбица до работы?
Смогут ли теперь бастовать сотрудники компании и требовать повышения зарплаты, если можно неугодных списать в психически ненадёжных.
Да и что будет с компанией после такого происшествия, акции не упадут...
в ответ Виктория22 27.03.15 14:01
В ответ на:
Почему вы так упорно не хотите верить в версию самоубийства?
Версия вполне годная. И очень велика вероятность, что так и было. Случай не первый.Почему вы так упорно не хотите верить в версию самоубийства?
Но это не избавляет от вопросов: в компании кто-нибудь проверяет пилотов перед вылетом? Если инфа о психиатре правда, то кто допустил Дюбица до работы?
Смогут ли теперь бастовать сотрудники компании и требовать повышения зарплаты, если можно неугодных списать в психически ненадёжных.
Да и что будет с компанией после такого происшествия, акции не упадут...
27.03.15 14:25
Действительно ничего. А теперь появилась информация что кэп пытался топором прорубить запертую дверь, "услышали" новые детали на записи. Этот топор конечно есть на борту, то что он по штату за спинкой кресла капитана это фигня в общем, может у него привычка такая без топора в туалет не ходить. Дверь в кабину пилотов у А320 находится прям в салоне перед местами которые у GW называются Best, салон не делится переборками это сплошная труба. Борт выкуплен почти весь, этот цирк происходит на виду у всех и ноль реакции. Проводницы никому не говорят: успокойтесь, кэп ключи от двери потерял, сейчас он войдёт и всё будет Ок. Капитан ломится в дверь и никто из стюардов у него не спрашивает что случилось, традиция у этого экипажа такая? На самолёте внештатная ситуация, он выполняет экстренное снижение и никто из стюардов не объявляет пристегнуть ремни перевести спинки кресел в нормальное положение? На борту летят дети, целый класс, ЧП, снижение, цирк у двери, и их никто не пытается успокоить они сами сидят тихо как мыши?
Мне одному кажется что что нас за идиотов держат?
в ответ olya.de 27.03.15 12:38
В ответ на:
Информация появилась, когда расшифровали звукозапись. Ничего удивительного.
Информация появилась, когда расшифровали звукозапись. Ничего удивительного.
Действительно ничего. А теперь появилась информация что кэп пытался топором прорубить запертую дверь, "услышали" новые детали на записи. Этот топор конечно есть на борту, то что он по штату за спинкой кресла капитана это фигня в общем, может у него привычка такая без топора в туалет не ходить. Дверь в кабину пилотов у А320 находится прям в салоне перед местами которые у GW называются Best, салон не делится переборками это сплошная труба. Борт выкуплен почти весь, этот цирк происходит на виду у всех и ноль реакции. Проводницы никому не говорят: успокойтесь, кэп ключи от двери потерял, сейчас он войдёт и всё будет Ок. Капитан ломится в дверь и никто из стюардов у него не спрашивает что случилось, традиция у этого экипажа такая? На самолёте внештатная ситуация, он выполняет экстренное снижение и никто из стюардов не объявляет пристегнуть ремни перевести спинки кресел в нормальное положение? На борту летят дети, целый класс, ЧП, снижение, цирк у двери, и их никто не пытается успокоить они сами сидят тихо как мыши?
Мне одному кажется что что нас за идиотов держат?
27.03.15 14:28
в ответ kleine mi 27.03.15 14:14
а какой мотив вы ищите? если человек решает уйти из жизни, - это единственныйн его мотив, и его уже ничего ни с кем и ни с чем не связывает...
версий и причин крушения может быть множество, пока накопали только возможную, подтверждённую хоть какими-то фактами, свидетельствующими о возможном самоубийстве пилота,
похоже далее они бессилъны, даже, если и было по-другому
версий и причин крушения может быть множество, пока накопали только возможную, подтверждённую хоть какими-то фактами, свидетельствующими о возможном самоубийстве пилота,
похоже далее они бессилъны, даже, если и было по-другому
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
27.03.15 14:29
в ответ shiba 27.03.15 14:11
Насколько я поняла,кнопку не просто заблокировал и всё,надо ещё какие то дейсвия предпринемать для того,что бы её не разблокировали с наружи.
поставить на Lock - вот и все действия. Психопат или самоубийца не означает "полный дебил. "
А в этом,прошлом успешном самоубийстве бал такой же мудрённый замок на дверях,или их установили позже?
да был такой, именно поэтому и удалось второго пилота aussperren.
Меня очень,очень смущает то,что пассажиры сидели спакойненько без криков и истерик.
я описала выше свой опыт непредвиденных и ничем с точки зрения пассажира не объяснимых снижений. И я отлично помню свои ощущения - у меня была практически уверенность, что это конец. Поскольку летать я боюсь в принципе, то мне этот расклад показался закономерным, и даже позыва закричать не возникло. Но повторюсь, вообще никто не закричал. Может потому, что двигатели работали, и в людей спокойных это вселяло надежду в контроле над самолетом, не знаю. Люди вокруг прилипли к окнам или нервно "переговаривались", подруга мне в ужасе сказала, что самое обидное, что наш багаж не долетит.. (?) Вот такая патологическая реакция у людей. Впрочем, подозреваю, что если бы мы теми же темпами и дальше подлетали к воде, то закричали бы под конец. Но этот крик был бы тоже недолгим.
поставить на Lock - вот и все действия. Психопат или самоубийца не означает "полный дебил. "
А в этом,прошлом успешном самоубийстве бал такой же мудрённый замок на дверях,или их установили позже?
да был такой, именно поэтому и удалось второго пилота aussperren.
Меня очень,очень смущает то,что пассажиры сидели спакойненько без криков и истерик.
я описала выше свой опыт непредвиденных и ничем с точки зрения пассажира не объяснимых снижений. И я отлично помню свои ощущения - у меня была практически уверенность, что это конец. Поскольку летать я боюсь в принципе, то мне этот расклад показался закономерным, и даже позыва закричать не возникло. Но повторюсь, вообще никто не закричал. Может потому, что двигатели работали, и в людей спокойных это вселяло надежду в контроле над самолетом, не знаю. Люди вокруг прилипли к окнам или нервно "переговаривались", подруга мне в ужасе сказала, что самое обидное, что наш багаж не долетит.. (?) Вот такая патологическая реакция у людей. Впрочем, подозреваю, что если бы мы теми же темпами и дальше подлетали к воде, то закричали бы под конец. Но этот крик был бы тоже недолгим.
Speak My Language
27.03.15 14:30
Тут было несколько веток о психологах. Разные люди, разные специалисты. А однозначных критериев НЕТ. Ну нет их вообще. Они свои суждения на субьективных жалобах основывают.
Может быть. Только я ни разу не слышал, что бы была методика определения сконности к суициду, если пОциент скрывает.
На чем основана эта версия?
в ответ stilleTraeumerin 27.03.15 14:21
В ответ на:
Это специалисты, заточенные различные случаи психических отклонений распознавать. Проглядели они тут.
Это специалисты, заточенные различные случаи психических отклонений распознавать. Проглядели они тут.
Тут было несколько веток о психологах. Разные люди, разные специалисты. А однозначных критериев НЕТ. Ну нет их вообще. Они свои суждения на субьективных жалобах основывают.
В ответ на:
Если это действительно был суицид, то виновата прежде всего люфтганза.
Если это действительно был суицид, то виновата прежде всего люфтганза.
Может быть. Только я ни разу не слышал, что бы была методика определения сконности к суициду, если пОциент скрывает.
В ответ на:
Правда помимо суицида я допускаю и версию воздействия на пилотов извне.
Правда помимо суицида я допускаю и версию воздействия на пилотов извне.
На чем основана эта версия?
27.03.15 14:31
в ответ olya.de 27.03.15 14:29
неожиданный поворот..такой версии ещё не было
СМИ: Причиной авиакатастрофы Airbus A320 была несчастная любовь
http://news.mail.ru/incident/21527984/?frommail=1
СМИ: Причиной авиакатастрофы Airbus A320 была несчастная любовь
http://news.mail.ru/incident/21527984/?frommail=1
27.03.15 14:32
Показывали по телевизору пресс конференцию,там и сказали,что пассажиры сидели тихо(никто, ничего не заподозрил), крики на записи появились только перед самым столкновением.
в ответ СуперМитя 27.03.15 14:16
В ответ на:
Почему вы решили, что они сидели спокойно? Пассажирская кабина не пишется и микрофон в кабине пилотов просто не записал крики на фоне ломящегося в дверь квс.
Почему вы решили, что они сидели спокойно? Пассажирская кабина не пишется и микрофон в кабине пилотов просто не записал крики на фоне ломящегося в дверь квс.
Показывали по телевизору пресс конференцию,там и сказали,что пассажиры сидели тихо(никто, ничего не заподозрил), крики на записи появились только перед самым столкновением.
27.03.15 14:33
в ответ stilleTraeumerin 27.03.15 14:29
В РФ экипаж проходит медкомиссию перед вылетом. Все. И салонный и кабинный экипажи. Если экипаж на борту и рейс задерживается больше, чем на три часа, то снова к врачу.
Резервный экипаж проходит комиссию в начале смены и, если случится, перед вылетом. Тут такой практики нет.
Резервный экипаж проходит комиссию в начале смены и, если случится, перед вылетом. Тут такой практики нет.
27.03.15 14:35
в ответ =MxL= 27.03.15 14:25
Дверь в кабину пилотов у А320 находится прям в салоне перед местами которые у GW называются Best, салон не делится переборками это сплошная труба.
Можно пруф ? Сколько раз летала, всегда перед первыми местами были перегородки и занавесочка между ними.
Можно пруф ? Сколько раз летала, всегда перед первыми местами были перегородки и занавесочка между ними.
Speak My Language
27.03.15 14:35
А как же тогда с тем видео,что страницами ранее? Там показанно,что замок открывается с наружи. Значит ,что бы его не открыли надо что-то предпринимать?
Или как?
в ответ koder 27.03.15 14:15
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А на это надо,что бы мозг мог анализировать,а он этого в таких состояниях делать не способен.
Там не надо нижего анализировать. Это как щеколду на двери спальни закрыть, что бы никто вешаться не мешал.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А на это надо,что бы мозг мог анализировать,а он этого в таких состояниях делать не способен.
Там не надо нижего анализировать. Это как щеколду на двери спальни закрыть, что бы никто вешаться не мешал.
А как же тогда с тем видео,что страницами ранее? Там показанно,что замок открывается с наружи. Значит ,что бы его не открыли надо что-то предпринимать?
Или как?
27.03.15 14:36
Вы конечно понимаете, что нам сообщат только те причины крушения, которые не посеят панику в наших умах. С нестабильным психическим состоянием можно бороться, усилив бдительность врачей.
в ответ Kamenska 27.03.15 14:28
В ответ на:
а какой мотив вы ищите? если человек решает уйти из жизни, - это единственныйн его мотив, и его уже ничего ни с кем и ни с чем не связывает...
версий и причин крушения может быть множество, пока накопали только возможную, подтверждённую хоть какими-то фактами, свидетельствующими о возможном самоубийстве пилота,
похоже далее они бессилъны, даже, если и было по-другому
а какой мотив вы ищите? если человек решает уйти из жизни, - это единственныйн его мотив, и его уже ничего ни с кем и ни с чем не связывает...
версий и причин крушения может быть множество, пока накопали только возможную, подтверждённую хоть какими-то фактами, свидетельствующими о возможном самоубийстве пилота,
похоже далее они бессилъны, даже, если и было по-другому
Вы конечно понимаете, что нам сообщат только те причины крушения, которые не посеят панику в наших умах. С нестабильным психическим состоянием можно бороться, усилив бдительность врачей.
27.03.15 14:37
в ответ shiba 27.03.15 14:32
На чем базируется это утверждение?
В кабину пилота ломится квс, колотит в дверь и орет во все горло. В это время, в кабине работает звуковая сигнализация превышения допустимой скорости, TAWS (очень громко), раздается команда Pull up! И на фоне этого эксперты расслышали гробовую тишину в салоне??
В кабину пилота ломится квс, колотит в дверь и орет во все горло. В это время, в кабине работает звуковая сигнализация превышения допустимой скорости, TAWS (очень громко), раздается команда Pull up! И на фоне этого эксперты расслышали гробовую тишину в салоне??
27.03.15 14:46
Вы в курсе конечно, что все законы математики и физики и прочие были на субъективных гипотезах построенны. Речь идет ток о том, насколько углубленно ту или иную гипотезу расматривали, чтобы ее в теорему превратить.
Я не могу говорить за все области. Выдам ток то, что я общалась с психологом, который на определенной области специализировался. И она четко многие случаи секла, исходя из жалоб, внешних проявлений и тп. И это не высокооплачиваемый специалист был.
а зачем быть методике склонности к суициду?.. Что такое суицид сам по себе? - это же растройство нервной системы или?.. Ну вот растройства, то есть нестабильность нервной системы психолог и должен распознавать. Пациенты - они не роботы. Поэтому причичный специалист должен быть в состоянии определять, скрывает ли его пациент что или нет. А проверять пилотов должны более чем приличный специалисты, Вы не согласны?
на внешней политике и высоких технологиях...
в ответ koder 27.03.15 14:30
В ответ на:
Тут было несколько веток о психологах. Разные люди, разные специалисты. А однозначных критериев НЕТ. Ну нет их вообще. Они свои суждения на субьективных жалобах основывают.
Тут было несколько веток о психологах. Разные люди, разные специалисты. А однозначных критериев НЕТ. Ну нет их вообще. Они свои суждения на субьективных жалобах основывают.
Вы в курсе конечно, что все законы математики и физики и прочие были на субъективных гипотезах построенны. Речь идет ток о том, насколько углубленно ту или иную гипотезу расматривали, чтобы ее в теорему превратить.
Я не могу говорить за все области. Выдам ток то, что я общалась с психологом, который на определенной области специализировался. И она четко многие случаи секла, исходя из жалоб, внешних проявлений и тп. И это не высокооплачиваемый специалист был.
В ответ на:
Только я ни разу не слышал, что бы была методика определения сконности к суициду, если пОциент скрывает.
Только я ни разу не слышал, что бы была методика определения сконности к суициду, если пОциент скрывает.
а зачем быть методике склонности к суициду?.. Что такое суицид сам по себе? - это же растройство нервной системы или?.. Ну вот растройства, то есть нестабильность нервной системы психолог и должен распознавать. Пациенты - они не роботы. Поэтому причичный специалист должен быть в состоянии определять, скрывает ли его пациент что или нет. А проверять пилотов должны более чем приличный специалисты, Вы не согласны?
В ответ на:
На чем основана эта версия?
На чем основана эта версия?
на внешней политике и высоких технологиях...
27.03.15 14:48
в ответ olya.de 27.03.15 14:35
http://youtu.be/8-mVd8hD8AQ
Единственная переборка на уровне кресел перед метами Бест, а не сплошное деление салона. Занавеска не между ними, а перед туалетом закрывает сантиметров 80 перед дверью в кабину, ширина туалета. Была она закрыта или перед этим кто то в туалет ходил, роли не играет, в этом салоне ребёнок заплачет все слышат а тут кэп пытается дверь выбить, говорит чтоб ему открыли.
Единственная переборка на уровне кресел перед метами Бест, а не сплошное деление салона. Занавеска не между ними, а перед туалетом закрывает сантиметров 80 перед дверью в кабину, ширина туалета. Была она закрыта или перед этим кто то в туалет ходил, роли не играет, в этом салоне ребёнок заплачет все слышат а тут кэп пытается дверь выбить, говорит чтоб ему открыли.
27.03.15 14:51
Ничего из этого на записи нет и быть не может, так как если это и срабатывало то за дверь закрытой кабины пилотов а не в салоне. Но единственный звук в кабине пилотов был ровное дыхание.
в ответ СуперМитя 27.03.15 14:37
В ответ на:
В это время, в кабине работает звуковая сигнализация превышения допустимой скорости, TAWS (очень громко), раздается команда Pull up!
В это время, в кабине работает звуковая сигнализация превышения допустимой скорости, TAWS (очень громко), раздается команда Pull up!
Ничего из этого на записи нет и быть не может, так как если это и срабатывало то за дверь закрытой кабины пилотов а не в салоне. Но единственный звук в кабине пилотов был ровное дыхание.
27.03.15 14:55
Есть такие методики. Есть даже методики распознавания склонности к суициду по рисункам,у детей например. Много документальных фильмов одно время было на волне огромного колличества подрасткового суицида,рассказывали на что обращать родителям внимание. Некоторые наши знакомые рассказывали,что при устройстве на предприятие с ограниченным допуском -проходят разные тесты. Т.е.-разных тестов на данный момент множество.
в ответ koder 27.03.15 14:30
В ответ на:
Только я ни разу не слышал, что бы была методика определения сконности к суициду, если пОциент скрывает.
Только я ни разу не слышал, что бы была методика определения сконности к суициду, если пОциент скрывает.
Есть такие методики. Есть даже методики распознавания склонности к суициду по рисункам,у детей например. Много документальных фильмов одно время было на волне огромного колличества подрасткового суицида,рассказывали на что обращать родителям внимание. Некоторые наши знакомые рассказывали,что при устройстве на предприятие с ограниченным допуском -проходят разные тесты. Т.е.-разных тестов на данный момент множество.
27.03.15 14:55
так всё и так было прозрачно: депрессия, нахождение под медицинским контролем;
только почему -то это всё проясняется после трагедии, а не до...
значит контроль над состоянием был недостаточным и был ли вовсе? этому ценой жизнь пассажиров :(
"пока гром не грянет, мужик не перекрестится"... думаю, хороший повод немцам в частности обращать внимание не только на профессионализм, но и на человека конкретно
в ответ stilleTraeumerin 27.03.15 14:46
В ответ на:
Ну вот растройства, то есть нестабильность нервной системы психолог и должен распознавать
Ну вот растройства, то есть нестабильность нервной системы психолог и должен распознавать
так всё и так было прозрачно: депрессия, нахождение под медицинским контролем;
только почему -то это всё проясняется после трагедии, а не до...
значит контроль над состоянием был недостаточным и был ли вовсе? этому ценой жизнь пассажиров :(
"пока гром не грянет, мужик не перекрестится"... думаю, хороший повод немцам в частности обращать внимание не только на профессионализм, но и на человека конкретно
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
27.03.15 14:55
Это с террористами можно бороться. С техническими неполадками. А с депресией нет. Особенно при рутинном контроле. Когда будут сотни тысяч проверок без результатов.
в ответ stilleTraeumerin 27.03.15 14:36
В ответ на:
С нестабильным психическим состоянием можно бороться, усилив бдительность врачей.
С нестабильным психическим состоянием можно бороться, усилив бдительность врачей.
Это с террористами можно бороться. С техническими неполадками. А с депресией нет. Особенно при рутинном контроле. Когда будут сотни тысяч проверок без результатов.
27.03.15 14:58
в ответ olya.de 27.03.15 14:54
Там на видео конкретно салон GW а не Аэрофлота, и она не где угодно а в 80см перед дверью, она не до пола. И если кэп будет ломится в дверь за такой занавеской, даже если она не отдёрнута, это будет прекрасно видно всему салону. Не только пассажирам на местах Бест.
27.03.15 14:59
О... Пошли наконец серьезные версии))
Осталось лишь предположить похищение 2П боевиками ИГ через форточку
в ответ Frau Antipod 27.03.15 14:53
В ответ на:
Н.п. А вот интересно, Мог бы 2 Пилот с парашутом выпрыгнуть, это вообше возможно? Его днк еше наити нужно. А так может и не суицид?
Н.п. А вот интересно, Мог бы 2 Пилот с парашутом выпрыгнуть, это вообше возможно? Его днк еше наити нужно. А так может и не суицид?
О... Пошли наконец серьезные версии))
Осталось лишь предположить похищение 2П боевиками ИГ через форточку
27.03.15 14:59
Может быть. Если задаться целью и для одной единственной миссии конкретно и детально проверить экипаж. А при сотнях тысячь проверок - нереально. Абсолютно. Это не зубы - есть дырка или нет.
То есть оснований нет никаких. Абсолютно.
в ответ stilleTraeumerin 27.03.15 14:46
В ответ на:
Поэтому причичный специалист должен быть в состоянии определять, скрывает ли его пациент что или нет.
Поэтому причичный специалист должен быть в состоянии определять, скрывает ли его пациент что или нет.
Может быть. Если задаться целью и для одной единственной миссии конкретно и детально проверить экипаж. А при сотнях тысячь проверок - нереально. Абсолютно. Это не зубы - есть дырка или нет.
В ответ на:
На чем основана эта версия?
на внешней политике и высоких технологиях...
На чем основана эта версия?
на внешней политике и высоких технологиях...
То есть оснований нет никаких. Абсолютно.
27.03.15 15:03
ага... я помню была под наблюдением, правда не психолога. Так меня 15 лет четко мариновали и не пускали заниматься ни тем ни другим. Хорошо помню, как мне в лагере одном вообще любым спортом запретили заниматься, хотя в школе я то делала. Да и рутинный контроль никаких изменений не выявлял. А тут мне вообще выдали, что у меня ничо нет. Ну это так я отклонилась... Но суть в том, что рутинные контроли пилотов несколько другими должны быть. И с подобным лебенслафом в виде лечения от деперессии четко не давать работать пилотом. Я Вам больше выдам. Тут учителей тоже с отметкой о депрессиях и нервных расстройствам к детям допускают.
в ответ koder 27.03.15 14:55
В ответ на:
А с депресией нет. Особенно при рутинном контроле. Когда будут сотни тысяч проверок без результатов.
А с депресией нет. Особенно при рутинном контроле. Когда будут сотни тысяч проверок без результатов.
ага... я помню была под наблюдением, правда не психолога. Так меня 15 лет четко мариновали и не пускали заниматься ни тем ни другим. Хорошо помню, как мне в лагере одном вообще любым спортом запретили заниматься, хотя в школе я то делала. Да и рутинный контроль никаких изменений не выявлял. А тут мне вообще выдали, что у меня ничо нет. Ну это так я отклонилась... Но суть в том, что рутинные контроли пилотов несколько другими должны быть. И с подобным лебенслафом в виде лечения от деперессии четко не давать работать пилотом. Я Вам больше выдам. Тут учителей тоже с отметкой о депрессиях и нервных расстройствам к детям допускают.
27.03.15 15:03
Если я не ошибаюсь, дюссельдорфский аэропорт боролся за право принимать один самолет в 4 минуты. Какие картинки? Тем более за решение стоит не рекомендация родителям внимательнее присматривать, а отмена рейса. Впрочем посмотрим.
в ответ shiba 27.03.15 14:55
В ответ на:
Есть даже методики распознавания склонности к суициду по рисункам,у детей например. Много документальных фильмов одно время было на волне огромного колличества подрасткового суицида,рассказывали на что обращать родителям внимание.
Есть даже методики распознавания склонности к суициду по рисункам,у детей например. Много документальных фильмов одно время было на волне огромного колличества подрасткового суицида,рассказывали на что обращать родителям внимание.
Если я не ошибаюсь, дюссельдорфский аэропорт боролся за право принимать один самолет в 4 минуты. Какие картинки? Тем более за решение стоит не рекомендация родителям внимательнее присматривать, а отмена рейса. Впрочем посмотрим.
27.03.15 15:04
А если к этому прибавить грохот от взламывания двери,а не ровный звук работающего двигателя? Да ещё любопытство детей :" Ой,смотри мама.....дядя дверь топором ломает"
Думаю,при такой совокупности ,кто-нибудь,всё таки закричал бы.
Но,говорят,было тихо.
Как-то, ни как не могу развеять свою подозрительность по поводу тишины в салоне.
в ответ olya.de 27.03.15 14:29
В ответ на:
даже позыва закричать не возникло. Но повторюсь, вообще никто не закричал.
даже позыва закричать не возникло. Но повторюсь, вообще никто не закричал.
А если к этому прибавить грохот от взламывания двери,а не ровный звук работающего двигателя? Да ещё любопытство детей :" Ой,смотри мама.....дядя дверь топором ломает"
Думаю,при такой совокупности ,кто-нибудь,всё таки закричал бы.
Но,говорят,было тихо.
Как-то, ни как не могу развеять свою подозрительность по поводу тишины в салоне.
27.03.15 15:05
с топором в туалет ходить это вообще жесть(( может он и всех пассажиров порешил? поэтому так тихо в салоне было?
а потом как в голливудском фильме-ужастике с топором ломился в дверь ко второму пилоту.
а второй решил угробить маньяка-первого пилота, все равно уже все пассажиры были мертвы.
?????
в ответ =MxL= 27.03.15 14:25
В ответ на:
В ответ на:
Информация появилась, когда расшифровали звукозапись. Ничего удивительного.
Действительно ничего. А теперь появилась информация что кэп пытался топором прорубить запертую дверь, "услышали" новые детали на записи. Этот топор конечно есть на борту, то что он по штату за спинкой кресла капитана это фигня в общем, может у него привычка такая без топора в туалет не ходить. Дверь в кабину пилотов у А320 находится прям в салоне перед местами которые у GW называются Best, салон не делится переборками это сплошная труба. Борт выкуплен почти весь, этот цирк происходит на виду у всех и ноль реакции. Проводницы никому не говорят: успокойтесь, кэп ключи от двери потерял, сейчас он войдёт и всё будет Ок. Капитан ломится в дверь и никто из стюардов у него не спрашивает что случилось, традиция у этого экипажа такая? На самолёте внештатная ситуация, он выполняет экстренное снижение и никто из стюардов не объявляет пристегнуть ремни перевести спинки кресел в нормальное положение? На борту летят дети, целый класс, ЧП, снижение, цирк у двери, и их никто не пытается успокоить они сами сидят тихо как мыши?
Мне одному кажется что что нас за идиотов держат?
В ответ на:
Информация появилась, когда расшифровали звукозапись. Ничего удивительного.
Действительно ничего. А теперь появилась информация что кэп пытался топором прорубить запертую дверь, "услышали" новые детали на записи. Этот топор конечно есть на борту, то что он по штату за спинкой кресла капитана это фигня в общем, может у него привычка такая без топора в туалет не ходить. Дверь в кабину пилотов у А320 находится прям в салоне перед местами которые у GW называются Best, салон не делится переборками это сплошная труба. Борт выкуплен почти весь, этот цирк происходит на виду у всех и ноль реакции. Проводницы никому не говорят: успокойтесь, кэп ключи от двери потерял, сейчас он войдёт и всё будет Ок. Капитан ломится в дверь и никто из стюардов у него не спрашивает что случилось, традиция у этого экипажа такая? На самолёте внештатная ситуация, он выполняет экстренное снижение и никто из стюардов не объявляет пристегнуть ремни перевести спинки кресел в нормальное положение? На борту летят дети, целый класс, ЧП, снижение, цирк у двери, и их никто не пытается успокоить они сами сидят тихо как мыши?
Мне одному кажется что что нас за идиотов держат?
с топором в туалет ходить это вообще жесть(( может он и всех пассажиров порешил? поэтому так тихо в салоне было?
а потом как в голливудском фильме-ужастике с топором ломился в дверь ко второму пилоту.
а второй решил угробить маньяка-первого пилота, все равно уже все пассажиры были мертвы.
?????
27.03.15 15:06
Серьёзно? Это ты найдёшь в любой новости на эту тему в той или иной интерпретации:
"Пассажиры Airbus A320 не осознавали приближения ... крики начались перед самым падением, в самые последние моменты"
в ответ СуперМитя 27.03.15 14:56
В ответ на:
Салон, где сидят паксы не пишется на пленку.
Салон, где сидят паксы не пишется на пленку.
Серьёзно? Это ты найдёшь в любой новости на эту тему в той или иной интерпретации:
"Пассажиры Airbus A320 не осознавали приближения ... крики начались перед самым падением, в самые последние моменты"
27.03.15 15:08
не люблю повторяться. Но я считаю, что есть. Вы считаете по другому. Это Ваш выбор.
ага, это ток те люди, от которых зависит жизнь пассажиров самолета. Я Вам на пальцах объясню. Больше зарплата, больше ответственности, больше нервов, больше качества... все тут больше. И объяснение обычной рутины тут не катит просто.
в ответ koder 27.03.15 14:59
В ответ на:
То есть оснований нет никаких. Абсолютно.
То есть оснований нет никаких. Абсолютно.
не люблю повторяться. Но я считаю, что есть. Вы считаете по другому. Это Ваш выбор.
В ответ на:
Может быть. Если задаться целью и для одной единственной миссии конкретно и детально проверить экипаж. А при сотнях тысячь проверок - нереально. Абсолютно. Это не зубы - есть дырка или нет.
Может быть. Если задаться целью и для одной единственной миссии конкретно и детально проверить экипаж. А при сотнях тысячь проверок - нереально. Абсолютно. Это не зубы - есть дырка или нет.
ага, это ток те люди, от которых зависит жизнь пассажиров самолета. Я Вам на пальцах объясню. Больше зарплата, больше ответственности, больше нервов, больше качества... все тут больше. И объяснение обычной рутины тут не катит просто.
27.03.15 15:08
в ответ СуперМитя 27.03.15 14:33
Человек животное социальное с разумом и имеет психику,в отличие от компьютера здоровье человека
болеее стрессу подвержено , поэтому пилотов надо с чистой совестью отправить переучиваться на таксистов и т д.
Компьютер лучше любого пилота справится с пилотированием самолета (гугл поможет найти доказательства)
Насчет медкомиссий в РФ
из газеты
болеее стрессу подвержено , поэтому пилотов надо с чистой совестью отправить переучиваться на таксистов и т д.
Компьютер лучше любого пилота справится с пилотированием самолета (гугл поможет найти доказательства)
Насчет медкомиссий в РФ
из газеты
В ответ на:
Командира «Боинга» Александра Чеплевского отправили на экспертизу в «Шереметьево-1», а потом в клинику в Зеленограде. Анализы показали отсутствие алкоголя в его крови. Но так как во время сдачи анализов давление у летчика оказалось повышенным, начальник медицинского центра «Аэрофлота» Родионов оставил его в стационаре, где он находился до 14 января и проходил медицинские исследования, выявившие недостаточное кровоснабжение мозга. Для подтверждения диагноза Чеплевского отправили в НИИ неврологии, где он, по словам пресс-секретаря «Аэрофлота», остается до сих пор. Как заявила журналистам его жена, после бурно отмеченного дня рождения он просил выходной у своего начальника отряда, но не получил его.
В этой истории много вопросов. Как пилот умудрился пройти медкомиссию в аэропорту? Как рассчитывал пройти медицинский контроль в аэропорту им. Кеннеди в Нью-Йорке (прилетевшие пилоты проходят его тоже)? Почему не отказались от полета остальные члены экипажа и не нашел замену Чеплевскому начальник летного отряда?
Командира «Боинга» Александра Чеплевского отправили на экспертизу в «Шереметьево-1», а потом в клинику в Зеленограде. Анализы показали отсутствие алкоголя в его крови. Но так как во время сдачи анализов давление у летчика оказалось повышенным, начальник медицинского центра «Аэрофлота» Родионов оставил его в стационаре, где он находился до 14 января и проходил медицинские исследования, выявившие недостаточное кровоснабжение мозга. Для подтверждения диагноза Чеплевского отправили в НИИ неврологии, где он, по словам пресс-секретаря «Аэрофлота», остается до сих пор. Как заявила журналистам его жена, после бурно отмеченного дня рождения он просил выходной у своего начальника отряда, но не получил его.
В этой истории много вопросов. Как пилот умудрился пройти медкомиссию в аэропорту? Как рассчитывал пройти медицинский контроль в аэропорту им. Кеннеди в Нью-Йорке (прилетевшие пилоты проходят его тоже)? Почему не отказались от полета остальные члены экипажа и не нашел замену Чеплевскому начальник летного отряда?
27.03.15 15:11
Дружить надо лётчикам, выпивать вместе, знать о проблемах друг друга. А то самолёты хорошие, а лётчики... Русский самолёт, может и не долетит, но лётчик долетит всегда, если сможет. Не надо бояться летать на русских самолётах. А то мне жена говорит- Не беспокойся, я прилетаю завтра на немецком самолёте из Дюссельдорфа. И ровно на след. день такой же немецкий самолёт не долетает до Дюссельдорфа. Ну, и на чём ей лететь обратно? Только на русском самолёте. Там, хоть лётчики нормальные.
в ответ Kamenska 27.03.15 14:55
В ответ на:
хороший повод немцам в частности обращать внимание не только на профессионализм, но и на человека конкретно
хороший повод немцам в частности обращать внимание не только на профессионализм, но и на человека конкретно
Дружить надо лётчикам, выпивать вместе, знать о проблемах друг друга. А то самолёты хорошие, а лётчики... Русский самолёт, может и не долетит, но лётчик долетит всегда, если сможет. Не надо бояться летать на русских самолётах. А то мне жена говорит- Не беспокойся, я прилетаю завтра на немецком самолёте из Дюссельдорфа. И ровно на след. день такой же немецкий самолёт не долетает до Дюссельдорфа. Ну, и на чём ей лететь обратно? Только на русском самолёте. Там, хоть лётчики нормальные.
27.03.15 15:12
Да не считает вы. Считать - это конкретный ответ на уровне "запись черного ящика". Или "находка при обыске". А ответ "на внешней политике и высоких технологиях..." - это слив. Это не основание.
в ответ stilleTraeumerin 27.03.15 15:08
В ответ на:
не люблю повторяться. Но я считаю, что есть. Вы считаете по другому
не люблю повторяться. Но я считаю, что есть. Вы считаете по другому
Да не считает вы. Считать - это конкретный ответ на уровне "запись черного ящика". Или "находка при обыске". А ответ "на внешней политике и высоких технологиях..." - это слив. Это не основание.
27.03.15 15:14
Французский прокурор, сказал, что на записи крики пассажиров слышны только непосредственно перед столкновением, но это не значит, что до этого пассажиры были спокойны и тем более, того, что они ничего не видели.
Звуковой самописец не протоколирует звуки в пассажирском салоне.
Услышать крики в кабине можно только через включённое переговорное устройство (когда не повешена трубка).
Возможно он высказал предположение, что пассажиры ничего не заметили, что бы как-то облегчить участь родных жертв катастрофы.
в ответ shiba 27.03.15 14:32
В ответ на:
Показывали по телевизору пресс конференцию,там и сказали,что пассажиры сидели тихо(никто, ничего не заподозрил), крики на записи появились только перед самым столкновением.
Показывали по телевизору пресс конференцию,там и сказали,что пассажиры сидели тихо(никто, ничего не заподозрил), крики на записи появились только перед самым столкновением.
Французский прокурор, сказал, что на записи крики пассажиров слышны только непосредственно перед столкновением, но это не значит, что до этого пассажиры были спокойны и тем более, того, что они ничего не видели.
Звуковой самописец не протоколирует звуки в пассажирском салоне.
Услышать крики в кабине можно только через включённое переговорное устройство (когда не повешена трубка).
Возможно он высказал предположение, что пассажиры ничего не заметили, что бы как-то облегчить участь родных жертв катастрофы.
27.03.15 15:16
Почему? Без разницы какая зарплата - регулярно повторяемая процедура без конкретных результатов всегда превращается в рутину. После тысячной (ну десятитысячной) проверки проверять будут рутинно. Впрочем имхо.
Почему то со стороны думают, что лётчики, это как советские космонавты - все на подбор после спец. проверок и спец.отбора. Имхо современные летчики больше на водителей автобуса похожи.
в ответ stilleTraeumerin 27.03.15 15:08
В ответ на:
И объяснение обычной рутины тут не катит просто.
И объяснение обычной рутины тут не катит просто.
Почему? Без разницы какая зарплата - регулярно повторяемая процедура без конкретных результатов всегда превращается в рутину. После тысячной (ну десятитысячной) проверки проверять будут рутинно. Впрочем имхо.
Почему то со стороны думают, что лётчики, это как советские космонавты - все на подбор после спец. проверок и спец.отбора. Имхо современные летчики больше на водителей автобуса похожи.
27.03.15 15:20
Да, вот прям 8 минут рубил дверь топром:
The captain of the ill-fated Germanwings plane may have used an axe to try and smash down the cockpit door, it has emerged.
Records from the flight recorder – known as the black box – showed repeated attempts by the captain Patrick Sondenheimer to access the cockpit after his co-pilot locked him out when he went to the bathroom.
Капитан разбившегося во Франции Airbus А320 немецкой компании Germanwings до последнего момента пытался выломать дверь кокпита топором, чтобы спасти самолет от крушения.
The captain of the ill-fated Germanwings plane may have used an axe to try and smash down the cockpit door, it has emerged.
Records from the flight recorder – known as the black box – showed repeated attempts by the captain Patrick Sondenheimer to access the cockpit after his co-pilot locked him out when he went to the bathroom.
Капитан разбившегося во Франции Airbus А320 немецкой компании Germanwings до последнего момента пытался выломать дверь кокпита топором, чтобы спасти самолет от крушения.
27.03.15 15:22
детский сад какой начался... Я взрослый человек и если написала, что считаю одной из версий, то оно и значит.
в ответ koder 27.03.15 15:12
В ответ на:
Да не считает вы. Считать - это конкретный ответ на уровне "запись черного ящика". Или "находка при обыске". А ответ "на внешней политике и высоких технологиях..." - это слив. Это не основание.
Да не считает вы. Считать - это конкретный ответ на уровне "запись черного ящика". Или "находка при обыске". А ответ "на внешней политике и высоких технологиях..." - это слив. Это не основание.
детский сад какой начался... Я взрослый человек и если написала, что считаю одной из версий, то оно и значит.
27.03.15 15:22
Про картинки привела пример,что бы не быть голословной.,т.е. написала про то, что знаю, что бы не сложилось впечатление, что я фантазирую.
И если есть методики для подростков, значит есть методики и для взрослых.
Запасной экипаж всегда присутствует. Хорошая наша приятельница- борт проводница,бывает не в рей идёт, а в запасе сидит в аэропорту.
в ответ koder 27.03.15 15:03
В ответ на:
Какие картинки?
Какие картинки?
Про картинки привела пример,что бы не быть голословной.,т.е. написала про то, что знаю, что бы не сложилось впечатление, что я фантазирую.
И если есть методики для подростков, значит есть методики и для взрослых.
В ответ на:
Тем более за решение стоит не рекомендация родителям внимательнее присматривать, а отмена рейса
Тем более за решение стоит не рекомендация родителям внимательнее присматривать, а отмена рейса
Запасной экипаж всегда присутствует. Хорошая наша приятельница- борт проводница,бывает не в рей идёт, а в запасе сидит в аэропорту.
27.03.15 15:23
И это реально страшно. Именно поэтому большинство участников дискуссии скорее поверят в лазеры, злых американцев, подкуп всех СМИ, барабашек и Деда Мороза.
Лишь бы не так страшно было.
в ответ koder 27.03.15 15:16
В ответ на:
Имхо современные летчики больше на водителей автобуса похожи.
Имхо современные летчики больше на водителей автобуса похожи.
И это реально страшно. Именно поэтому большинство участников дискуссии скорее поверят в лазеры, злых американцев, подкуп всех СМИ, барабашек и Деда Мороза.
Лишь бы не так страшно было.
27.03.15 15:28
тут на самом деле все просто. Вы сравните двух специалистов из одной области при выполнении ими рутины. Они ту самую рутину по разному делать будут. Вообще рутиной загружают в основном малооплачиваемых сотрудников. Я все таки надеюсь, что пилотов не малооплачиваемые специалисты обслуживают, а хороший специалист всегда глаза открытыми держит...
водители автобусов в моем городе для меня образец поведения. На них также большая ответственность и я ни раз наблюдала, как они в критических ситуациях себя ведут, когда обычные водители сдают, они свою лямку тянут.
в ответ koder 27.03.15 15:16
В ответ на:
Почему? Без разницы какая зарплата - регулярно повторяемая процедура без конкретных результатов всегда превращается в рутину. После тысячной (ну десятитысячной) проверки проверять будут рутинно. Впрочем имхо.
Почему? Без разницы какая зарплата - регулярно повторяемая процедура без конкретных результатов всегда превращается в рутину. После тысячной (ну десятитысячной) проверки проверять будут рутинно. Впрочем имхо.
тут на самом деле все просто. Вы сравните двух специалистов из одной области при выполнении ими рутины. Они ту самую рутину по разному делать будут. Вообще рутиной загружают в основном малооплачиваемых сотрудников. Я все таки надеюсь, что пилотов не малооплачиваемые специалисты обслуживают, а хороший специалист всегда глаза открытыми держит...
В ответ на:
Почему то со стороны думают, что лётчики, это как советские космонавты - все на подбор после спец. проверок и спец.отбора. Имхо современные летчики больше на водителей автобуса похожи.
Почему то со стороны думают, что лётчики, это как советские космонавты - все на подбор после спец. проверок и спец.отбора. Имхо современные летчики больше на водителей автобуса похожи.
водители автобусов в моем городе для меня образец поведения. На них также большая ответственность и я ни раз наблюдала, как они в критических ситуациях себя ведут, когда обычные водители сдают, они свою лямку тянут.
27.03.15 15:28
Да что тут страшного? Вон машинист пару лет назад на французской железной дороге скорость превысил и целый поезд грохнул. ЛКВ-шник на полном ходу штау снес. У водителя автобуса сердце схватило. Да тут всех поголовно проверять надо. И постоянно.
в ответ swingerr 27.03.15 15:23
В ответ на:
И это реально страшно.
И это реально страшно.
Да что тут страшного? Вон машинист пару лет назад на французской железной дороге скорость превысил и целый поезд грохнул. ЛКВ-шник на полном ходу штау снес. У водителя автобуса сердце схватило. Да тут всех поголовно проверять надо. И постоянно.
27.03.15 15:31
Спорить не буду, дело субьективное. Это было имхо.
Я не имел в виду, что в водители людей из ближайшей зоны принудительно набирают. Я имел в виду, что и работа там рутинная и спец. набора нет и проверки рутинные.
в ответ stilleTraeumerin 27.03.15 15:28
В ответ на:
Они ту самую рутину по разному делать будут. Вообще рутиной загружают в основном малооплачиваемых сотрудников. Я все таки надеюсь, что пилотов не малооплачиваемые специалисты обслуживают, а хороший специалист всегда глаза открытыми держит..
Они ту самую рутину по разному делать будут. Вообще рутиной загружают в основном малооплачиваемых сотрудников. Я все таки надеюсь, что пилотов не малооплачиваемые специалисты обслуживают, а хороший специалист всегда глаза открытыми держит..
Спорить не буду, дело субьективное. Это было имхо.
В ответ на:
водители автобусов в моем городе для меня образец поведения.
водители автобусов в моем городе для меня образец поведения.
Я не имел в виду, что в водители людей из ближайшей зоны принудительно набирают. Я имел в виду, что и работа там рутинная и спец. набора нет и проверки рутинные.
27.03.15 15:33
У меня дальний родственник в РФ на автобусе по две смены вкалывает , чтобы свезти концы с концами финансовые ,
а возит более 150 человек.
В ответ на:
Да что тут страшного? Вон машинист пару лет назад на французской железной дороге скорость превысил и целый поезд грохнул. ЛКВ-шник на полном ходу штау снес. У водителя автобуса сердце схватило. Да тут всех поголовно проверять надо. И постоянно.
Да что тут страшного? Вон машинист пару лет назад на французской железной дороге скорость превысил и целый поезд грохнул. ЛКВ-шник на полном ходу штау снес. У водителя автобуса сердце схватило. Да тут всех поголовно проверять надо. И постоянно.
У меня дальний родственник в РФ на автобусе по две смены вкалывает , чтобы свезти концы с концами финансовые ,
а возит более 150 человек.
27.03.15 15:33
вообще немецкая система построенна как раз на проверках в том числе, если я не ошибаюсь. Качества добились заметьте. И вовсе не надо с неразумных соседей пример тут брать.
в ответ koder 27.03.15 15:28
В ответ на:
Да что тут страшного? Вон машинист пару лет назад на французской железной дороге скорость превысил и целый поезд грохнул. ЛКВ-шник на полном ходу штау снес. У водителя автобуса сердце схватило. Да тут всех поголовно проверять надо. И постоянно.
Да что тут страшного? Вон машинист пару лет назад на французской железной дороге скорость превысил и целый поезд грохнул. ЛКВ-шник на полном ходу штау снес. У водителя автобуса сердце схватило. Да тут всех поголовно проверять надо. И постоянно.
вообще немецкая система построенна как раз на проверках в том числе, если я не ошибаюсь. Качества добились заметьте. И вовсе не надо с неразумных соседей пример тут брать.
27.03.15 15:35
Там далеко не все погибли.
На самом деле это принципиальный момент, хотя и иррациональный - особенно страшны катастрофы, где погибают все. Если бы в этой катастрофе выжило даже пусть только 20%, большинству было бы уже
не так страшно. Потому что люди в глубине души почти все оптимисты, и в глубине души верят, что если шанс спастись есть, то он(а) спасется.
Именно поэтому авиакатастрофы настолько пугают. В автобусных катастрофах или в железнодороных практически никогда не погибают все.
в ответ koder 27.03.15 15:28
В ответ на:
Вон машинист пару лет назад на французской железной дороге скорость превысил и целый поезд грохнул
Вон машинист пару лет назад на французской железной дороге скорость превысил и целый поезд грохнул
Там далеко не все погибли.
На самом деле это принципиальный момент, хотя и иррациональный - особенно страшны катастрофы, где погибают все. Если бы в этой катастрофе выжило даже пусть только 20%, большинству было бы уже
не так страшно. Потому что люди в глубине души почти все оптимисты, и в глубине души верят, что если шанс спастись есть, то он(а) спасется.
Именно поэтому авиакатастрофы настолько пугают. В автобусных катастрофах или в железнодороных практически никогда не погибают все.
27.03.15 15:36
ага , если еще учесть, что психически больных на учет не ставят пока они ничего не совершили.
У мужа друг болен шизофринией , в клинике пролежал месяц , до этого бросался на всех. И что, машину водит как и раньше.
Соседка лежала два месяца в клинике с депрессией муж ушел от нее , жить ей не хотелось , сейчас водит машину , ставят возле моей.
Вопрос а если у кого-то их них приступ приключится? У соседки суицид , например, захочет она собой покончить въехав в мой забор?
Да что тут такие все нежные? Чуть что - депрессия и в клинику и суицид ....
У мужа друг болен шизофринией , в клинике пролежал месяц , до этого бросался на всех. И что, машину водит как и раньше.
Соседка лежала два месяца в клинике с депрессией муж ушел от нее , жить ей не хотелось , сейчас водит машину , ставят возле моей.
Вопрос а если у кого-то их них приступ приключится? У соседки суицид , например, захочет она собой покончить въехав в мой забор?
Да что тут такие все нежные? Чуть что - депрессия и в клинику и суицид ....
27.03.15 15:41
в ответ shiba 27.03.15 15:04
Первая часть попыток попадания в кабину спокойно могла остаться незамеченной под прикрытием занавески. Мы не знаем, когда именно пассажиры закричали, может как раз в момент настоящего грохота. Сказали обтекаемое "в конце", ну так и грохот был уже явно не вначале. Речь не идет про тишину в салоне, а про отсутствие таких криков, которые слышны за бронированной дверью.
Speak My Language
27.03.15 15:44
в ответ stilleTraeumerin 27.03.15 15:33
вообще немецкая система построенна как раз на проверках в том числе, если я не ошибаюсь.
не знаю, как проверяют таксистов и водителей автобусов и пр, но на машину дают практически всем подряд, без всяких справок из псих и нарко диспансеров, без ограничений по возрасту, без медкомиссий.
не знаю, как проверяют таксистов и водителей автобусов и пр, но на машину дают практически всем подряд, без всяких справок из псих и нарко диспансеров, без ограничений по возрасту, без медкомиссий.
Speak My Language
27.03.15 16:56
в ответ Марточка 27.03.15 16:18
В ответ на:
Каких псичических больных ставят на учёт?
Никаких. Здесь вообще крайне щепетильно относятся к такому понятию как привате сфере. За разглашение врачебной тайны врача могут так привлечь, что не горюй. Скорее всего поэтому руководство компании закрыло глаза на психические отклонения пилота. Обратная тёмная сторона защиты прав личности. Каких псичических больных ставят на учёт?
Всё проходит. И это пройдёт.
27.03.15 17:36
О-о..... Неужели непонятно, что такая информация не является открытой? Я писала о том факте, что переключатель предусматривает увеличение времени блокирования до 20 минут и что этот период предварительно выбирается пилотом. Каким он был выбран CoPilot в случае А320, никто не знает на сегодня.
Пожалуйста, пруф на то, что степень безопасности международных рейсов может быть уменьшена в зависимости от их направлений.
в ответ Kabal 27.03.15 12:57
В ответ на:
Никакого факта о 20 минутах не наблюдается - не было предоставлено достоверной информации о том, что именно на данном борту было выбрано время блокировки, равное 20 минутам.
Никакого факта о 20 минутах не наблюдается - не было предоставлено достоверной информации о том, что именно на данном борту было выбрано время блокировки, равное 20 минутам.
О-о.....
Неужели непонятно, что такая информация не является открытой? Я писала о том факте, что переключатель предусматривает увеличение времени блокирования до 20 минут и что этот период предварительно выбирается пилотом. Каким он был выбран CoPilot в случае А320, никто не знает на сегодня.В ответ на:
20 минут для данного рейса немного противоречат здравому смыслу - угроза терроризма на данном направлении исчезающе мала
20 минут для данного рейса немного противоречат здравому смыслу - угроза терроризма на данном направлении исчезающе мала
Пожалуйста, пруф на то, что степень безопасности международных рейсов может быть уменьшена в зависимости от их направлений.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
27.03.15 18:08
в ответ swingerr 27.03.15 17:36
зашибись !
Это если мне поставили диагноз рак , и я работаю водителем рейсового автобуса , так я находясь в депрессии решаю погубить всех пассажиров?
Бред! Мне ставили диагноз рак , я в первую очередь подумала как завершить дела, что бы никому не создать проблем. Мой знакомый был болен раком , никому не говорил, все документы подготовил , сына в бизнес ввел , написал письмо прощальное .
А такое самоубийство показательное ( именное показательно) потому что знал , что будут говорить и обсуждать , могут планировать только больные люди . И он учебу прерывал из-за депрессии, это уже был пказатель что у человека с психикой не лады , какой нормальный человек будет прерывать учебу изза депрессии ? Только если уже проблемы серьезные .
Я считаю что виновата авиакомпания , зачем брать натакую работу больных людей .
Я летаю 4-5 раз в год , мне что теперь справку просить у пилота?
Вот я точно знаю , что российский авиакомпаниях такого быть не может , там на счет психиатрии строго, и если у человека была депрессия то ему работы пилота не видать .
Это если мне поставили диагноз рак , и я работаю водителем рейсового автобуса , так я находясь в депрессии решаю погубить всех пассажиров?
Бред! Мне ставили диагноз рак , я в первую очередь подумала как завершить дела, что бы никому не создать проблем. Мой знакомый был болен раком , никому не говорил, все документы подготовил , сына в бизнес ввел , написал письмо прощальное .
А такое самоубийство показательное ( именное показательно) потому что знал , что будут говорить и обсуждать , могут планировать только больные люди . И он учебу прерывал из-за депрессии, это уже был пказатель что у человека с психикой не лады , какой нормальный человек будет прерывать учебу изза депрессии ? Только если уже проблемы серьезные .
Я считаю что виновата авиакомпания , зачем брать натакую работу больных людей .
Я летаю 4-5 раз в год , мне что теперь справку просить у пилота?
Вот я точно знаю , что российский авиакомпаниях такого быть не может , там на счет психиатрии строго, и если у человека была депрессия то ему работы пилота не видать .
27.03.15 18:13
Ну теперь будьте добры привести пруф, что это время выбирается пилотом.
Второй пилот может поменять время блокировки во время полета? И тут хотелось бы увидеть пруф.
... внутри ЕС. Вам никогда не доводилось пользоваться? Там контроль безопасности на уровне пересчета по головам. Разумеется, из-за постоянной угрозы, да.
В ответ на:
Я писала о том факте, что переключатель предусматривает увеличение времени блокирования до 20 минут и что этот период предварительно выбирается пилотом.
Я писала о том факте, что переключатель предусматривает увеличение времени блокирования до 20 минут и что этот период предварительно выбирается пилотом.
Ну теперь будьте добры привести пруф, что это время выбирается пилотом.
В ответ на:
Каким он был выбран CoPilot в случае А320, никто не знает на сегодня.
Каким он был выбран CoPilot в случае А320, никто не знает на сегодня.
Второй пилот может поменять время блокировки во время полета? И тут хотелось бы увидеть пруф.
В ответ на:
международных рейсов
международных рейсов
... внутри ЕС. Вам никогда не доводилось пользоваться? Там контроль безопасности на уровне пересчета по головам. Разумеется, из-за постоянной угрозы, да.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
27.03.15 18:19
Я ж не говорю, что у всех реакция одинаковая.
Но я считаю, что и такая возможна. Спорить не буду.
Так проблема в том, что не рвутся туда нормальные работать. Работа очень специфическая.
в ответ Сорока-Ворона 27.03.15 18:08
В ответ на:
Мне ставили диагноз рак , я в первую очередь подумала как завершить дела, что бы никому не создать проблем.
Мне ставили диагноз рак , я в первую очередь подумала как завершить дела, что бы никому не создать проблем.
Я ж не говорю, что у всех реакция одинаковая.
Но я считаю, что и такая возможна. Спорить не буду.
В ответ на:
Я считаю что виновата авиакомпания , зачем брать натакую работу больных людей .
Я считаю что виновата авиакомпания , зачем брать натакую работу больных людей .
Так проблема в том, что не рвутся туда нормальные работать. Работа очень специфическая.
27.03.15 18:21
в ответ Сорока-Ворона 27.03.15 18:08
В ответ на:
Вот я точно знаю , что российский авиакомпаниях такого быть не может , там на счет психиатрии строго, и если у человека была депрессия то ему работы пилота не видать .
Зато там другое может быть. Профессиональная некомпетентность при управлении самолётами зарубежного производства и не только зарубежного. Достаточно вспомнить аварию самолёта, когда лётчик дал сыну "порулить". Или падение самолёта под Донецком, когда лётчик превысил максимально допустимую высоту полёта из-за погодных условий. Или когда погибла хокейная команда - лётчик давил на педаль тормоза во вроемя взлёта. Вот я точно знаю , что российский авиакомпаниях такого быть не может , там на счет психиатрии строго, и если у человека была депрессия то ему работы пилота не видать .
Всё проходит. И это пройдёт.
27.03.15 18:27
В зависимости от модификации самолета топоров может быть два или более. При этом их количество обязательно привязано к количеству пассажирских кресел. В некоторых компаниях считается, что если более 200 мест - то обязательное наличие двух. Также, кроме топора могут находиться ломы.( в основном в хвостовой части)
Местонахождение их - информация закрытая.
www.theairlinepilots.com/forum/viewtopic.php?p=768&sid=158ded1ced42e3b743...
aerosociety.com/Assets/Docs/Publications/SpecialistPapers/SAFITA%20Part%2...
SAFITA Part 2: Training, страница 16
в ответ =MxL= 27.03.15 14:25
В ответ на:
Этот топор конечно есть на борту, то что он по штату за спинкой кресла капитана это фигня в общем
Этот топор конечно есть на борту, то что он по штату за спинкой кресла капитана это фигня в общем
В зависимости от модификации самолета топоров может быть два или более. При этом их количество обязательно привязано к количеству пассажирских кресел. В некоторых компаниях считается, что если более 200 мест - то обязательное наличие двух. Также, кроме топора могут находиться ломы.( в основном в хвостовой части)
Местонахождение их - информация закрытая.
www.theairlinepilots.com/forum/viewtopic.php?p=768&sid=158ded1ced42e3b743...
aerosociety.com/Assets/Docs/Publications/SpecialistPapers/SAFITA%20Part%2...
SAFITA Part 2: Training, страница 16
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
27.03.15 18:54
Кошмар какой.И в чем была причина этих маневров?Вам потом объяснили,что произошло?
в ответ olya.de 27.03.15 14:29
В ответ на:
я описала выше свой опыт непредвиденных и ничем с точки зрения пассажира не объяснимых снижений. И я отлично помню свои ощущения - у меня была практически уверенность, что это конец. Поскольку летать я боюсь в принципе, то мне этот расклад показался закономерным, и даже позыва закричать не возникло. Но повторюсь, вообще никто не закричал. Может потому, что двигатели работали, и в людей спокойных это вселяло надежду в контроле над самолетом, не знаю. Люди вокруг прилипли к окнам или нервно "переговаривались", подруга мне в ужасе сказала, что самое обидное, что наш багаж не долетит.. (?) Вот такая патологическая реакция у людей. Впрочем, подозреваю, что если бы мы теми же темпами и дальше подлетали к воде, то закричали бы под конец. Но этот крик был бы тоже недолгим.
я описала выше свой опыт непредвиденных и ничем с точки зрения пассажира не объяснимых снижений. И я отлично помню свои ощущения - у меня была практически уверенность, что это конец. Поскольку летать я боюсь в принципе, то мне этот расклад показался закономерным, и даже позыва закричать не возникло. Но повторюсь, вообще никто не закричал. Может потому, что двигатели работали, и в людей спокойных это вселяло надежду в контроле над самолетом, не знаю. Люди вокруг прилипли к окнам или нервно "переговаривались", подруга мне в ужасе сказала, что самое обидное, что наш багаж не долетит.. (?) Вот такая патологическая реакция у людей. Впрочем, подозреваю, что если бы мы теми же темпами и дальше подлетали к воде, то закричали бы под конец. Но этот крик был бы тоже недолгим.
Кошмар какой.И в чем была причина этих маневров?Вам потом объяснили,что произошло?
27.03.15 19:22
Да ладно, "показательное", "знал". Он молчал до последнего и неизвестно (мне) с какого момента. Если уж по этой логике - то такой больной человек мог бы уж попоказательней спланировать. А то бюллетень порвал и оставил.
И учебу он прерывал неизвестно из-за чего, это потом депрессию за уши притянули.
в ответ Сорока-Ворона 27.03.15 18:08
В ответ на:
А такое самоубийство показательное ( именное показательно) потому что знал , что будут говорить и обсуждать , могут планировать только больные люди . И он учебу прерывал из-за депрессии, это уже был пказатель что у человека с психикой не лады , какой нормальный человек будет прерывать учебу изза депрессии ? Только если уже проблемы серьезные .
А такое самоубийство показательное ( именное показательно) потому что знал , что будут говорить и обсуждать , могут планировать только больные люди . И он учебу прерывал из-за депрессии, это уже был пказатель что у человека с психикой не лады , какой нормальный человек будет прерывать учебу изза депрессии ? Только если уже проблемы серьезные .
Да ладно, "показательное", "знал". Он молчал до последнего и неизвестно (мне) с какого момента. Если уж по этой логике - то такой больной человек мог бы уж попоказательней спланировать. А то бюллетень порвал и оставил.
И учебу он прерывал неизвестно из-за чего, это потом депрессию за уши притянули.
27.03.15 19:25
Когда устраиваешься на работу, допустим водителем, то нужно заполнять массу бумаг, среди которых есть анкеты с вопросами: Есть ли у Вас психические заболевания? Принимаете ли Вы наркотики? Есть ли алкогольная зависимость?
Смотря конечно, на какую работу кто-либо устраивается. Но у пилотов всё ещё намного строже, чем у водителей автобусов.
в ответ Wladimir- 27.03.15 16:56
В ответ на:
Никаких. Здесь вообще крайне щепетильно относятся к такому понятию как привате сфере. За разглашение врачебной тайны врача могут так привлечь, что не горюй. Скорее всего поэтому руководство компании закрыло глаза на психические отклонения пилота. Обратная тёмная сторона защиты прав личности.
Никаких. Здесь вообще крайне щепетильно относятся к такому понятию как привате сфере. За разглашение врачебной тайны врача могут так привлечь, что не горюй. Скорее всего поэтому руководство компании закрыло глаза на психические отклонения пилота. Обратная тёмная сторона защиты прав личности.
Когда устраиваешься на работу, допустим водителем, то нужно заполнять массу бумаг, среди которых есть анкеты с вопросами: Есть ли у Вас психические заболевания? Принимаете ли Вы наркотики? Есть ли алкогольная зависимость?
Смотря конечно, на какую работу кто-либо устраивается. Но у пилотов всё ещё намного строже, чем у водителей автобусов.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
27.03.15 19:27
А по какому ключевому слову Вы искали? Я же указала страницу.
цитата:
в ответ =MxL= 27.03.15 18:57
А по какому ключевому слову Вы искали? Я же указала страницу.
цитата:
В ответ на:
In respect of EASA requirements, only aircraft that have more than 200 passenger seats installed are required to have a second crash axe or crowbar located in the passenger cabin adjacent to the aft galley
In respect of EASA requirements, only aircraft that have more than 200 passenger seats installed are required to have a second crash axe or crowbar located in the passenger cabin adjacent to the aft galley
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
27.03.15 19:32
У того, кому надо, все данные есть. Весь этот театр с Datenschutz, это для простых людей на улице. В Германии все люди и их счета для государственных учреждений зеркальные. При допустим шизофрении, больной принимает постоянно медикаменты и водить машину ему запрещено. Откуда полиция знает, про запрещение вождения у того или иного психически больного? Данные идут в Zulassungsstelle и они потом доступны по компьютеру любому полицейскому.
в ответ olya.de 27.03.15 16:41
В ответ на:
вообще не понимаю, о каком учете речь, где ? В Германии нет никакого общего "учета" психически больных.
вообще не понимаю, о каком учете речь, где ? В Германии нет никакого общего "учета" психически больных.
У того, кому надо, все данные есть. Весь этот театр с Datenschutz, это для простых людей на улице. В Германии все люди и их счета для государственных учреждений зеркальные. При допустим шизофрении, больной принимает постоянно медикаменты и водить машину ему запрещено. Откуда полиция знает, про запрещение вождения у того или иного психически больного? Данные идут в Zulassungsstelle и они потом доступны по компьютеру любому полицейскому.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
27.03.15 19:40
Да, это так. Ясно, что этот второй пилот всё заранее спланировал. Он же был даже на больничном в этот день полёта. Но из-за плана, он это скрыл и вышел на работу. Некоторые самоубийцы планируют своё самоубийство годами.
в ответ Сорока-Ворона 27.03.15 19:26
В ответ на:
При планировании суицида , больной не будет орать на всех углах , а будет планировать что и как .
А когда орет на всех углах что *я сейчас убъюся* то этот то просит помощи
При планировании суицида , больной не будет орать на всех углах , а будет планировать что и как .
А когда орет на всех углах что *я сейчас убъюся* то этот то просит помощи
Да, это так. Ясно, что этот второй пилот всё заранее спланировал. Он же был даже на больничном в этот день полёта. Но из-за плана, он это скрыл и вышел на работу. Некоторые самоубийцы планируют своё самоубийство годами.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
27.03.15 19:42
Я про то, что он в кабине молчал. Kогда его голос там последний раз слышен?. А дальше молчит как рыба. Скорее подумаешь, что тот, кто молчал, не хотел, чтобы его голос услышали. Или не мог ничего сказать или услышать.
в ответ Сорока-Ворона 27.03.15 19:26
В ответ на:
При планировании суицида , больной не будет орать на всех углах
При планировании суицида , больной не будет орать на всех углах
Я про то, что он в кабине молчал. Kогда его голос там последний раз слышен?. А дальше молчит как рыба. Скорее подумаешь, что тот, кто молчал, не хотел, чтобы его голос услышали. Или не мог ничего сказать или услышать.
27.03.15 19:43
Откуда полиция знает, про запрещение вождения у того или иного психически больного?
а она этого и не знает. Опасные для общества сидят в закрытой психиатрии, а просто психически больным тут водить не запрещено.
Вот когда устраивают аварию в состоянии психоза, тогда начинаются проблемы, цитирую:
"In der Regel wird mit Führerscheinentzug gedroht, wenn man in einer Psychose einen Unfall baut. Das heißt aber noch nicht, dass man den Führerschein sofort verliert.
Man hat die Chance durch einen Facharzt der Neurologie/Psychiatrie ein Gutachten zu erhalten, dass einem die Fahrtauglichkeit belegt. Dieser Facharzt muss eine verkehrsmedizinische Qualifikation nachweisen. In der Regel ist die Fahrerlaubnis an weitere Bedingungen geknüpft. So muss man damit rechnen, dass man vierteljährlich ein solches Attest vorlegen muss. Das Gutachten kostet im Schnitt 100-150 Euro!"
http://www.lvpeh.de/arbeitsgruppen/fuehrerscheinentzug.html=
а она этого и не знает. Опасные для общества сидят в закрытой психиатрии, а просто психически больным тут водить не запрещено.
Вот когда устраивают аварию в состоянии психоза, тогда начинаются проблемы, цитирую:
"In der Regel wird mit Führerscheinentzug gedroht, wenn man in einer Psychose einen Unfall baut. Das heißt aber noch nicht, dass man den Führerschein sofort verliert.
Man hat die Chance durch einen Facharzt der Neurologie/Psychiatrie ein Gutachten zu erhalten, dass einem die Fahrtauglichkeit belegt. Dieser Facharzt muss eine verkehrsmedizinische Qualifikation nachweisen. In der Regel ist die Fahrerlaubnis an weitere Bedingungen geknüpft. So muss man damit rechnen, dass man vierteljährlich ein solches Attest vorlegen muss. Das Gutachten kostet im Schnitt 100-150 Euro!"
http://www.lvpeh.de/arbeitsgruppen/fuehrerscheinentzug.html=
Speak My Language
27.03.15 19:49
в ответ olya.de 27.03.15 19:43
Запрещено, и даже не из-за заболевания, а из-за медикаментов. Я говорю сейчас не о депрессии, средней или тяжёлой степени тяжести, а о шизофрении. Даже после эпилептического припадка, который первый раз в жизни у человека случился, запрещается водисть машину 1 год. Если припадок случился у водителя профессионала, то 2 года запрещено автотранспорт водить. После каждого последующего приступа, срок начинается по новой.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
27.03.15 19:55
Конечно, если психический срыв произошёл на дискотеке после приёма экстази, у совершенно до этого здорового человека, то это одно. Если у больного стоит диагноз - параноиданая шизофрения, то никакой врач не возьмёт на себя ответственность, такому больному машину разрешить водить. С врачами этого второго пилота тоже будут разбираться, не исключено лишение аппробации на работу врачому у его лечащего психиатра.
В ответ на:
In der Regel wird mit Führerscheinentzug gedroht, wenn man in einer Psychose einen Unfall baut. Das heißt aber noch nicht, dass man den Führerschein sofort verliert.
In der Regel wird mit Führerscheinentzug gedroht, wenn man in einer Psychose einen Unfall baut. Das heißt aber noch nicht, dass man den Führerschein sofort verliert.
Конечно, если психический срыв произошёл на дискотеке после приёма экстази, у совершенно до этого здорового человека, то это одно. Если у больного стоит диагноз - параноиданая шизофрения, то никакой врач не возьмёт на себя ответственность, такому больному машину разрешить водить. С врачами этого второго пилота тоже будут разбираться, не исключено лишение аппробации на работу врачому у его лечащего психиатра.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
27.03.15 20:01
в ответ Марточка 27.03.15 19:49
если у него было психическое расстройство или депресняк,почему врач не докладывает в компанию,он же пилот самолёта,а не простой работяга с фирмы
«Никогда нельзя думать, что ты лучший в своем деле. Высокомерие – не качество, а препятствие на пути к успеху».
27.03.15 20:05
Ссылки я давала в предыдущих сообщениях.
Вы повторяетесь, однако отвечу.
То, что CoPilot (который оставался за штурвалом в отсутствие командира воздушного судна) выбрал время блокировки, доказывает уже тот факт, что у него был доступ к переключателю и это доказано тем, что дверь так и не была открыта командиру судна более, чем 5 минут. И повторяю: какой период времени выбран CoPilot для блокирования двери - не знает никто.
Хм....это , как минимум, лишь впечатления пассажира самолета, вообще-то безопасность полетов и ее уровень строятся на основании многих документов: международные нормы ICAO и Дорожная карта безопасности полетов . Как минимум для обеспечения безопасности полетов с целью защиты, например, от терроризма, используется МЕХАНИЗМ НЕПРЕРЫВНОГО МОНИТОРИНГА,где любое государство может принять участие, пройдя определенные процедуры:
www.icao.int/APAC/Meetings/2013_USOAP_CMA/USOAP%20CMA%20Workshop%202013_M...
Ну и элементарное, как сотрудничество авиации с интерполом:
http://www.interpol.int/INTERPOL-expertise/I-Checkit
в ответ Kabal 27.03.15 18:13
В ответ на:
Ну теперь будьте добры привести пруф, что это время выбирается пилотом.
Ну теперь будьте добры привести пруф, что это время выбирается пилотом.
Ссылки я давала в предыдущих сообщениях.
В ответ на:
Второй пилот может поменять время блокировки во время полета?
Второй пилот может поменять время блокировки во время полета?
Вы повторяетесь, однако отвечу.
То, что CoPilot (который оставался за штурвалом в отсутствие командира воздушного судна) выбрал время блокировки, доказывает уже тот факт, что у него был доступ к переключателю и это доказано тем, что дверь так и не была открыта командиру судна более, чем 5 минут. И повторяю: какой период времени выбран CoPilot для блокирования двери - не знает никто.
В ответ на:
внутри ЕС.Там контроль безопасности на уровне пересчета по головам..
внутри ЕС.Там контроль безопасности на уровне пересчета по головам..
Хм....это , как минимум, лишь впечатления пассажира самолета, вообще-то безопасность полетов и ее уровень строятся на основании многих документов: международные нормы ICAO и Дорожная карта безопасности полетов . Как минимум для обеспечения безопасности полетов с целью защиты, например, от терроризма, используется МЕХАНИЗМ НЕПРЕРЫВНОГО МОНИТОРИНГА,где любое государство может принять участие, пройдя определенные процедуры:
www.icao.int/APAC/Meetings/2013_USOAP_CMA/USOAP%20CMA%20Workshop%202013_M...
Ну и элементарное, как сотрудничество авиации с интерполом:
http://www.interpol.int/INTERPOL-expertise/I-Checkit
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
27.03.15 20:07
Под воздействием отдельных медикаментов водить так же запрещено, как и запрещено водить в состоянии алкогольного опьянения. Попадешься под воздействием - будут проблемы, а нет- так хоть всю жизнь катайся.
Даже после эпилептического припадка, который первый раз в жизни у человека случился, запрещается водисть машину 1 год.
6 мес, но это не суть. Эпилепсия - не психическое заболевание.
Даже после эпилептического припадка, который первый раз в жизни у человека случился, запрещается водисть машину 1 год.
6 мес, но это не суть. Эпилепсия - не психическое заболевание.
Speak My Language
27.03.15 20:10
все верно, теперь и ICAO "проснулся" со своими поправками:
www.icao.int/Newsroom/NewsDoc2015/ICAO%20Statement%20-%20Germanwings_2015...
в ответ olya.de 27.03.15 19:43
В ответ на:
Вот когда устраивают аварию в состоянии психоза, тогда начинаются проблемы, цитирую:
Вот когда устраивают аварию в состоянии психоза, тогда начинаются проблемы, цитирую:
все верно, теперь и ICAO "проснулся" со своими поправками:
www.icao.int/Newsroom/NewsDoc2015/ICAO%20Statement%20-%20Germanwings_2015...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
27.03.15 20:14
Речь не о срыве, а о психозе.
Если у больного стоит диагноз - параноиданая шизофрения, то никакой врач не возьмёт на себя ответственность, такому больному машину разрешить водить.
ему надо сначала запретить - не на словах, а на деле. Тогда потом можно и разрешить.
"Schizophrene Psychosen
Ein Fahrzeug der Gruppe 1 darf wieder geführt werden, wenn keine Störungen (z.B. Wahn, Halluzination, schwere kognitive Störung) mehr nachweisbar sind, die das Realitätsurteil erheblich beeinträchtigen. Bei mehreren psychotischen Episoden sind regelmäßige Untersuchungen durch einen Facharzt für Psychiatrie durchzuführen.
Psychopharmaka (auch bei Langzeitbehandlung) sind grundsätzlich kein Hindernis: Sie können sowohl stabilisierend wirken (also die Fahreignung fördern) als auch die Fahreignung beeinträchtigen. Die medikamentöse Behandlung sollte durch den behandelnden Facharzt dokumentiert werden."
Иначе говоря, вышел из острой фазы, в которой реальность erheblich (!) искажена - можешь водить дальше. Но для того, чтобы права сначала потерять, надо в психушку в невменяемом состоянии попасть или как минимум очень выделиться неадекватностью.
Если у больного стоит диагноз - параноиданая шизофрения, то никакой врач не возьмёт на себя ответственность, такому больному машину разрешить водить.
ему надо сначала запретить - не на словах, а на деле. Тогда потом можно и разрешить.
"Schizophrene Psychosen
Ein Fahrzeug der Gruppe 1 darf wieder geführt werden, wenn keine Störungen (z.B. Wahn, Halluzination, schwere kognitive Störung) mehr nachweisbar sind, die das Realitätsurteil erheblich beeinträchtigen. Bei mehreren psychotischen Episoden sind regelmäßige Untersuchungen durch einen Facharzt für Psychiatrie durchzuführen.
Psychopharmaka (auch bei Langzeitbehandlung) sind grundsätzlich kein Hindernis: Sie können sowohl stabilisierend wirken (also die Fahreignung fördern) als auch die Fahreignung beeinträchtigen. Die medikamentöse Behandlung sollte durch den behandelnden Facharzt dokumentiert werden."
Иначе говоря, вышел из острой фазы, в которой реальность erheblich (!) искажена - можешь водить дальше. Но для того, чтобы права сначала потерять, надо в психушку в невменяемом состоянии попасть или как минимум очень выделиться неадекватностью.
Speak My Language
27.03.15 20:39
когда вчера вечером прочитал тут что версия самоубийства стала на первом месте, просто из за желания уже идти спать не написал что, завтра, по законам жанра должно неожиднно найтись в кустах или под подушкой у 2го пилота убийственный аргумент это доказывающий.
и сегодня он нашёлся, кранкмельдунг
в ответ СуперМитя 27.03.15 15:09
In Antwort auf:
Или заявляют на камеру прокуроры. А реальный вес имеет только заключение МАКа и там будет стоять что-то вроде "неясный шум на заднем плане, на фоне работающей сигнализации TAWS"
Или заявляют на камеру прокуроры. А реальный вес имеет только заключение МАКа и там будет стоять что-то вроде "неясный шум на заднем плане, на фоне работающей сигнализации TAWS"
когда вчера вечером прочитал тут что версия самоубийства стала на первом месте, просто из за желания уже идти спать не написал что, завтра, по законам жанра должно неожиднно найтись в кустах или под подушкой у 2го пилота убийственный аргумент это доказывающий.
и сегодня он нашёлся, кранкмельдунг
27.03.15 20:51
в ответ Altwad 27.03.15 20:39
Бюрократия. А так то можно было бы их и послать, так ведь? Как он полетел? Значит некому было и его попросили..Сами виноваты, раз больного поставили и всё. Платите бабки. Это же не цирк какой то, а компания..ответственность..И не слушать их вообще. Кому их объяснения сейчас нужны? Людей не вернуть с того света..
27.03.15 20:55
..а виновного уже установили! и дело против него возбудили!
и еще вчера глава Люфтганзы говорил о перерыве в обучении Любитца 6 месяцев, сегодняуже газеты пишут, чти перерыв был 1,5 года и в это время он лечился у психиатров.
А психиатры в шоке от таких выводов, в униклинике говорят "Да, числился он у нас когда-то в пациентах (а кто живет в Дюсселъдорфе и ни разу не посещал униклинику??), но не с психическими проблемами, а по другому поводу. Доклад мы подготовим и скажем все после (видимо, побегут к адвокатам сначала и проконсулътируются, должны ли были информироватъ работодателя Любитца о том, что такого-то числа он там лечил зубы и ему был сделана анастезия в верхнюю челюстъ, которая, теоретически могла повлиятъ на его способностъ быстро думатъ)
..а сегодня показывали, что родители этого копилота были на месте падения лайнера- мама с папой...дали все показания...т.е. рос он в нормалъной семъе, с двумя родителями, не асоциал, ни бомж, ни ребенок из нуждающихся и недоедающих- мечтал о полетах, родители сдерлали все, чтоб он реализовал свои мечты!
а тут вдруг суицид и 150 погибших- неужели про папу с мамой не подумал, когда такое делал?? как им после такого житъ придется? через что пройти?
и еще тут один психиатр выступал, говорил, что люди перед суицидом пытаются , как правило, уничтожитъ всю личную информацию, чтоб не попало ничего в чужие руки после его смерти- ну там, писъма личные, фото интимные и тд. а тут дома у Любица рваные болъничные ..
В ответ на:
Рано о "пропавшей" памяти говорить, когда ее просто еще не нашли.
Рано о "пропавшей" памяти говорить, когда ее просто еще не нашли.
..а виновного уже установили! и дело против него возбудили!
и еще вчера глава Люфтганзы говорил о перерыве в обучении Любитца 6 месяцев, сегодняуже газеты пишут, чти перерыв был 1,5 года и в это время он лечился у психиатров.
А психиатры в шоке от таких выводов, в униклинике говорят "Да, числился он у нас когда-то в пациентах (а кто живет в Дюсселъдорфе и ни разу не посещал униклинику??), но не с психическими проблемами, а по другому поводу. Доклад мы подготовим и скажем все после (видимо, побегут к адвокатам сначала и проконсулътируются, должны ли были информироватъ работодателя Любитца о том, что такого-то числа он там лечил зубы и ему был сделана анастезия в верхнюю челюстъ, которая, теоретически могла повлиятъ на его способностъ быстро думатъ)
..а сегодня показывали, что родители этого копилота были на месте падения лайнера- мама с папой...дали все показания...т.е. рос он в нормалъной семъе, с двумя родителями, не асоциал, ни бомж, ни ребенок из нуждающихся и недоедающих- мечтал о полетах, родители сдерлали все, чтоб он реализовал свои мечты!
а тут вдруг суицид и 150 погибших- неужели про папу с мамой не подумал, когда такое делал?? как им после такого житъ придется? через что пройти?
и еще тут один психиатр выступал, говорил, что люди перед суицидом пытаются , как правило, уничтожитъ всю личную информацию, чтоб не попало ничего в чужие руки после его смерти- ну там, писъма личные, фото интимные и тд. а тут дома у Любица рваные болъничные ..
...Time to fly....
27.03.15 20:57
в ответ Altwad 27.03.15 20:39
подождите, сейчас и это отпадет
клиника в Дюссельдорфе опровергла данные СМИ о том, что Лубиц страдал от депрессии.
но зачем то обращался для обследования.
http://tass.ru/proisshestviya/1861441
клиника в Дюссельдорфе опровергла данные СМИ о том, что Лубиц страдал от депрессии.
но зачем то обращался для обследования.
http://tass.ru/proisshestviya/1861441
27.03.15 20:59
пилоты развлекались, а может быть решили попробовать камасутру в условиях приближенным к невесомости
в ответ olya.de 27.03.15 19:03
In Antwort auf:
ничего не объяснили. Пролетели какое-то короткое время (буквально пару минут) над водой и потом поднялись обратно, табло погасло. Погода была хорошая.
ничего не объяснили. Пролетели какое-то короткое время (буквально пару минут) над водой и потом поднялись обратно, табло погасло. Погода была хорошая.
пилоты развлекались, а может быть решили попробовать камасутру в условиях приближенным к невесомости
27.03.15 21:04
в ответ СуперМитя 27.03.15 21:02
сегодня по всем СМИ в России
В сети опубликована аудиозапись последней минуты Airbus A320
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/82170
http://russian.rt.com/article/82170
В сети опубликована аудиозапись последней минуты Airbus A320
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/82170
http://russian.rt.com/article/82170
27.03.15 21:04
в ответ СуперМитя 27.03.15 21:02
27.03.15 21:05
Может быть и 3 месяца, если припадок первый, есть провоцирующие факторы: приём алкоголя, бессонная ночь и т.п. и на MRT мозга никаких аномалий нет.
в ответ olya.de 27.03.15 20:07
В ответ на:
Даже после эпилептического припадка, который первый раз в жизни у человека случился, запрещается водисть машину 1 год.
6 мес, но это не суть. Эпилепсия - не психическое заболевание.
Даже после эпилептического припадка, который первый раз в жизни у человека случился, запрещается водисть машину 1 год.
6 мес, но это не суть. Эпилепсия - не психическое заболевание.
Может быть и 3 месяца, если припадок первый, есть провоцирующие факторы: приём алкоголя, бессонная ночь и т.п. и на MRT мозга никаких аномалий нет.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
27.03.15 21:11
в лесу раздавался топор дровосека кто хоть раз слышал звук топора, тот не услышал его на записи в самолёте, так какоето постукивание ботинком или гремит не привязанный ящик в кабине
я не знаю какие в современных самолётах сейчас бронированные двери, но знаю что выбить топором алюминивую дверь дело нескольких минут и звучать удары топора будут совсем по другому
Да и дыхание пилота не особо слышно
в ответ Roza3 27.03.15 21:04
In Antwort auf:
В сети опубликована аудиозапись последней минуты Airbus A320
В сети опубликована аудиозапись последней минуты Airbus A320
в лесу раздавался топор дровосека
кто хоть раз слышал звук топора, тот не услышал его на записи в самолёте, так какоето постукивание ботинком или гремит не привязанный ящик в кабине я не знаю какие в современных самолётах сейчас бронированные двери, но знаю что выбить топором алюминивую дверь дело нескольких минут и звучать удары топора будут совсем по другому
Да и дыхание пилота не особо слышно
27.03.15 21:13
"""Голосовой самописец был найден с сильными повреждениями на месте крушения лайнера, а затем отправлен для расшифровки в Париж.
Второй бортовой самописец, фиксирующий параметры технических систем самолета, до сих пор не найден, сообщил в среду президент Франции Франсуа Олланд."""
хотя сразу после катастрофы, когда все (диспетчеры, опытные летчики, другие причастные и непричастные профессионалы) судили о причинах лишъ по траекторрии полета, то предполагали:
"""пилоты столкнулись со столь катастрофической ситуацией, что попросту не успели, либо были лишены возможности отправить сигнал бедствия или попытаться спланировать на ближайший аэродром, находившийся всего в 50 км от них.
Пока слишком рано что-либо утверждать, но такой проблемой мог стать одновременный отказ обоих двигателей, проблемы с топливом или какая-то критическая поломка в системах лайнера.
Выяснилось, что самолет не подавал никаких сигналов бедствия вплоть до столкновения с землей, и тревогу подняли диспетчеры, после того как отметка самолета исчезла с экранов радаров.""
думаю, если бы выяснилосъ, что у лайнера, которому 24 года, отказали оба двигателя, в резулътате чего погибло 150 человек- Люфтганза стала бы банкротом...
поэтому версия про пилота-шизофреника устраивает абсолютно всех...
Второй бортовой самописец, фиксирующий параметры технических систем самолета, до сих пор не найден, сообщил в среду президент Франции Франсуа Олланд."""
хотя сразу после катастрофы, когда все (диспетчеры, опытные летчики, другие причастные и непричастные профессионалы) судили о причинах лишъ по траекторрии полета, то предполагали:
"""пилоты столкнулись со столь катастрофической ситуацией, что попросту не успели, либо были лишены возможности отправить сигнал бедствия или попытаться спланировать на ближайший аэродром, находившийся всего в 50 км от них.
Пока слишком рано что-либо утверждать, но такой проблемой мог стать одновременный отказ обоих двигателей, проблемы с топливом или какая-то критическая поломка в системах лайнера.
Выяснилось, что самолет не подавал никаких сигналов бедствия вплоть до столкновения с землей, и тревогу подняли диспетчеры, после того как отметка самолета исчезла с экранов радаров.""
думаю, если бы выяснилосъ, что у лайнера, которому 24 года, отказали оба двигателя, в резулътате чего погибло 150 человек- Люфтганза стала бы банкротом...
поэтому версия про пилота-шизофреника устраивает абсолютно всех...
...Time to fly....
27.03.15 21:19
Думаю тоже, что это очередная туфта официальных властей. Вполне возможно испыптание лазера американцами. Сейчас эту туфту с самоубийством простым хомячкам на уши повесят. Ну как обычно. Уже записи последних минут в инете крутят. Цирк продолжается )))
В ответ на:
я не знаю какие в современных самолётах сейчас бронированные двери, но знаю что выбить топором алюминивую дверь дело нескольких минут и звучать удары топора будут совсем по другому
Да и дыхание пилота не особо слышно
я не знаю какие в современных самолётах сейчас бронированные двери, но знаю что выбить топором алюминивую дверь дело нескольких минут и звучать удары топора будут совсем по другому
Да и дыхание пилота не особо слышно
Думаю тоже, что это очередная туфта официальных властей. Вполне возможно испыптание лазера американцами. Сейчас эту туфту с самоубийством простым хомячкам на уши повесят. Ну как обычно.
Уже записи последних минут в инете крутят. Цирк продолжается )))Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
27.03.15 21:21
в ответ Седьмое небо 27.03.15 20:55
Нет, виновного еще окончательно не установили, идет следствие. Подозреваемый есть.
Все рассуждения про папу с мамой и как он не подумал - это уже лирика, равно как и мнения "экспертов", которых как грибов становится в такие моменты.
Мне во всей этой истории удивительно только одно - как некоторым удается увидеть за этой трагедией заговор вселенского масштаба - среди полиции, врачей, прессы, спасателей, свидетелей, авиакомпаний и авиастроителей и пр. разных стран. В данном случае мне это кажется полным абсурдом.
Все рассуждения про папу с мамой и как он не подумал - это уже лирика, равно как и мнения "экспертов", которых как грибов становится в такие моменты.
Мне во всей этой истории удивительно только одно - как некоторым удается увидеть за этой трагедией заговор вселенского масштаба - среди полиции, врачей, прессы, спасателей, свидетелей, авиакомпаний и авиастроителей и пр. разных стран. В данном случае мне это кажется полным абсурдом.
Speak My Language
27.03.15 21:22
в ответ Седьмое небо 27.03.15 21:13
Про летное качество что-нибудь слышали? Оно у А320 отменное. Случай Салленбергера этому доказательство. Самолет шел на эшелоне, двигатели работали наверняка на 78-80% от номинала. С чего бы им вдруг одновременно выйти из строя, после взлета и набора высоты, где они на 100% работают?
Тревогу подняли диспы не после того, как пропала метка, а после того, как Любитц несанкционированно начал снижение.
Тревогу подняли диспы не после того, как пропала метка, а после того, как Любитц несанкционированно начал снижение.
27.03.15 21:23
так уже писали, что французский союз профсоюзов летчиков собралисъ в суд на следователей подаватъ, так как те объявили имя обвиняемого ДО окончания следствия...
в ответ olya.de 27.03.15 21:21
В ответ на:
Нет, виновного еще окончательно не установили, идет следствие. Подозреваемый есть.
Нет, виновного еще окончательно не установили, идет следствие. Подозреваемый есть.
так уже писали, что французский союз профсоюзов летчиков собралисъ в суд на следователей подаватъ, так как те объявили имя обвиняемого ДО окончания следствия...
...Time to fly....
27.03.15 21:25
Вы путаете причины и следствия. Причина падения самолёта неизвестна. В массы агрессивно пытаются внедрить версию самоубийства второго пилота. Причём здесь спасатели, врачи, авиастроители и другие, Вами упомянутые, лица?
в ответ olya.de 27.03.15 21:21
В ответ на:
как некоторым удается увидеть за этой трагедией заговор вселенского масштаба - среди полиции, врачей, прессы, спасателей, свидетелей, авиакомпаний и авиастроителей и пр. разных стран. В данном случае мне это кажется полным абсурдом.
как некоторым удается увидеть за этой трагедией заговор вселенского масштаба - среди полиции, врачей, прессы, спасателей, свидетелей, авиакомпаний и авиастроителей и пр. разных стран. В данном случае мне это кажется полным абсурдом.
Вы путаете причины и следствия. Причина падения самолёта неизвестна. В массы агрессивно пытаются внедрить версию самоубийства второго пилота. Причём здесь спасатели, врачи, авиастроители и другие, Вами упомянутые, лица?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
27.03.15 21:27
в ответ olya.de 27.03.15 21:21
ну какой заговор?
или вы думаете, что ящик с записъю разговоров пилотов вскрывали на пресс-конференции, в присутствии журналистов, врачей, полицейских и тд???
прокуратура послушала записъ, подумала как лучше и безопастнее для всех и сделала заявление, указав палъцем на Любитца- а осталъные уже развивают мыслъ, отталкиваясъ от "предоставленных фактов"
или вы думаете, что ящик с записъю разговоров пилотов вскрывали на пресс-конференции, в присутствии журналистов, врачей, полицейских и тд???
прокуратура послушала записъ, подумала как лучше и безопастнее для всех и сделала заявление, указав палъцем на Любитца- а осталъные уже развивают мыслъ, отталкиваясъ от "предоставленных фактов"
...Time to fly....
27.03.15 21:28
в ответ Altwad 27.03.15 21:11
Не было никакого топора. Или, если был, то это очередное грубейшее нарушение инструкции. Штатное место топора - в спинке сиденья проверяющего. Он законторен на цепь и если его нет на месте, табло ready to go не загорится.
И потом, вы его видели? Я да. Им банку консервеую открыть сложно, а уж бронированную дверь...
И потом, вы его видели? Я да. Им банку консервеую открыть сложно, а уж бронированную дверь...
27.03.15 21:30
в ответ СуперМитя 27.03.15 21:22
В каком то американском самолёте были катастрофы по причине износа оси для подъёма хвостовых элеронов, в полёте ломались от усталости метала и самолёт пикировал вниз, поиски причин заняли несколько лет, но после нескольких типичных катастроф
Начни сейчас такое же тщательное обследование в люфтганзе, в европе добавиться ещё один банкрот
Начни сейчас такое же тщательное обследование в люфтганзе, в европе добавиться ещё один банкрот
27.03.15 21:31
в ответ Марточка 27.03.15 21:19
Я конечно тоже любитель порассуждать о заговорах,но в этом случае мне почему то верится именно в самоубийство.
Если подумать логически и не придумывать никаких тайных умыслов,то всё выглядит весьма логично.Немало самолетов падают,зачем властям что то впаривать народу.
Так же были и раннее катастрофы с аирбасами и не придумывали самоубийц.Плюс Люфтганза не стала бы банкротом,если бы объявили поломки системы самолета,как ни крути.Не вижу смысла воду мутить в этом случае.Совершенно.
Одно дело,когда самолет сбит ракетой,другое,когда упал сам.В Лазеры не верю точно.Этот рейс летает ежедневно вроде.В случае каких то испытаний это должны были по любому учесть.Бред.
Записи последних минут в случае авиакастроф на ютюбе есть и не одна.Не только этой.Ничего необычного не вижу.Самолеты падали и из за пьянства пилотов.Всякое бывает.
Если подумать логически и не придумывать никаких тайных умыслов,то всё выглядит весьма логично.Немало самолетов падают,зачем властям что то впаривать народу.
Так же были и раннее катастрофы с аирбасами и не придумывали самоубийц.Плюс Люфтганза не стала бы банкротом,если бы объявили поломки системы самолета,как ни крути.Не вижу смысла воду мутить в этом случае.Совершенно.
Одно дело,когда самолет сбит ракетой,другое,когда упал сам.В Лазеры не верю точно.Этот рейс летает ежедневно вроде.В случае каких то испытаний это должны были по любому учесть.Бред.
Записи последних минут в случае авиакастроф на ютюбе есть и не одна.Не только этой.Ничего необычного не вижу.Самолеты падали и из за пьянства пилотов.Всякое бывает.
27.03.15 21:32
Она НЕ алюминиевая, ибо специально разрабатывалась против взлома.
в ответ Altwad 27.03.15 21:11
В ответ на:
но знаю что выбить топором алюминивую дверь дело нескольких минут
но знаю что выбить топором алюминивую дверь дело нескольких минут
Она НЕ алюминиевая, ибо специально разрабатывалась против взлома.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
27.03.15 21:32
Совершенно верно, за исключением того, что запись сперва прослушали спецслужбы, а потом они уже указали, что прокуратура должна докладывать. Прокуратуре этих записей никогда не показали бы, слишком вероятна утечка информации.
в ответ Седьмое небо 27.03.15 21:27
В ответ на:
прокуратура послушала записъ, подумала как лучше и безопастнее для всех и сделала заявление, указав палъцем на Любитца- а осталъные уже развивают мыслъ, отталкиваясъ от "предоставленных фактов"
прокуратура послушала записъ, подумала как лучше и безопастнее для всех и сделала заявление, указав палъцем на Любитца- а осталъные уже развивают мыслъ, отталкиваясъ от "предоставленных фактов"
Совершенно верно, за исключением того, что запись сперва прослушали спецслужбы, а потом они уже указали, что прокуратура должна докладывать. Прокуратуре этих записей никогда не показали бы, слишком вероятна утечка информации.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
27.03.15 21:37
в ответ Altwad 27.03.15 21:30
Я вас умоляю))).У Малайзии рухнули за последнее время несколько самолётов и до сих пор вроде компания не банкрот.А тут немецкая Люфта станет им.
Даже если бы была поломка самолета причиной,не стала бы Люфта банкротом.Это первая авиакатострофа на их счету за 60 лет.Ну скажут,что усилят проверки там и всё.
Если бы речь шла о другой авиакомпании,помельче,я бы ещё поверила.
Даже если бы была поломка самолета причиной,не стала бы Люфта банкротом.Это первая авиакатострофа на их счету за 60 лет.Ну скажут,что усилят проверки там и всё.
Если бы речь шла о другой авиакомпании,помельче,я бы ещё поверила.
27.03.15 21:39
я не знаю какие в современных самолётах сейчас бронированные двери, но знаю что выбить топором алюминивую дверь дело нескольких минут и звучать удары топора будут совсем по другому
значит дюралевая, для титановой будет дороговастенько
в ответ R0B0T 27.03.15 21:32
In Antwort auf:
Она НЕ алюминиевая, ибо специально разрабатывалась против взлома.
Она НЕ алюминиевая, ибо специально разрабатывалась против взлома.
я не знаю какие в современных самолётах сейчас бронированные двери, но знаю что выбить топором алюминивую дверь дело нескольких минут и звучать удары топора будут совсем по другому
значит дюралевая, для титановой будет дороговастенько
27.03.15 21:41
это железный аргумент :)
особенно если вспомнить сколько титана в современном паковозе.
в ответ Altwad 27.03.15 21:39
В ответ на:
значит дюралевая, для титановой будет дороговастенько
значит дюралевая, для титановой будет дороговастенько
это железный аргумент :)
особенно если вспомнить сколько титана в современном паковозе.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
27.03.15 21:42
выступления психиатров сегодня слушала из разных городов (Бонна, Келъна)- сказали, что статистика показывает снижение в половину случаев самоубийств за последние 10 лет в Германии!
"""Что известно об Андреасе Любице
- Ему было 28 лет. Начал обучение летному делу в 2008 году, учился в Бремене и штате Аризона, США
-С 2013 года работал вторым пилотом . По словам коллег, работой был доволен
-Жил в городе Монтабаур неподалеку от Франкфурта - как говорят, вместе с родителями
- Имел много друзей и вел активный образ жизни
-Судя по профилю в "Фейсбуке", увлекался бегом и любил поп-музыку"""
а из него сейчас активно делают психа, хотя "активный образ жизни и много друзей", теплые отношения с родителями (жил же на зарплату пилота, но не съехал от них- значит, ладил, был безконфликтным человеком и они в нем шизы не замечали, иначе попросили бы съехатъ) все это с психопатическим припадком никак не вяжется...
"""Что известно об Андреасе Любице
- Ему было 28 лет. Начал обучение летному делу в 2008 году, учился в Бремене и штате Аризона, США
-С 2013 года работал вторым пилотом . По словам коллег, работой был доволен
-Жил в городе Монтабаур неподалеку от Франкфурта - как говорят, вместе с родителями
- Имел много друзей и вел активный образ жизни
-Судя по профилю в "Фейсбуке", увлекался бегом и любил поп-музыку"""
а из него сейчас активно делают психа, хотя "активный образ жизни и много друзей", теплые отношения с родителями (жил же на зарплату пилота, но не съехал от них- значит, ладил, был безконфликтным человеком и они в нем шизы не замечали, иначе попросили бы съехатъ) все это с психопатическим припадком никак не вяжется...
...Time to fly....
27.03.15 21:42
можно нийти действительное положение дел в компании, но оставлю это на вашей совести
Так и будет, проверки лётного состава, но не устаревшей мат.части
а дочка люфты разве не мелкая сошка?
в ответ Виктория22 27.03.15 21:37
In Antwort auf:
У Малайзии рухнули за последнее время несколько самолётов и до сих пор вроде компания не банкрот.
У Малайзии рухнули за последнее время несколько самолётов и до сих пор вроде компания не банкрот.
можно нийти действительное положение дел в компании, но оставлю это на вашей совести
In Antwort auf:
А тут немецкая Люфта станет им.
Даже если бы была поломка самолета причиной,не стала бы Люфта банкротом.Это первая авиакатострофа на их счету за 60 лет.Ну скажут,что усилят проверки там и всё.
А тут немецкая Люфта станет им.
Даже если бы была поломка самолета причиной,не стала бы Люфта банкротом.Это первая авиакатострофа на их счету за 60 лет.Ну скажут,что усилят проверки там и всё.
Так и будет, проверки лётного состава, но не устаревшей мат.части
In Antwort auf:
Если бы речь шла о другой авиакомпании,помельче,я бы ещё поверила.
Если бы речь шла о другой авиакомпании,помельче,я бы ещё поверила.
а дочка люфты разве не мелкая сошка?
27.03.15 21:46
особенно если знать оь экономии всего и вся в себестоимости.
Авиация не исключение
In Antwort auf:
будет дороговастенько
это железный аргумент :)
особенно если вспомнить сколько титана в современном паковозе.
будет дороговастенько
это железный аргумент :)
особенно если вспомнить сколько титана в современном паковозе.
особенно если знать оь экономии всего и вся в себестоимости.
Авиация не исключение
27.03.15 21:56
Да да, шас все пассажиры с топорами в ручной клади летают и у них не забирают канцелярские ножички для вскрытия писем и маникюрные ножницы при шмоне на посадку
в ответ Виктория22 27.03.15 21:53
In Antwort auf:
за 8 минут реально взломать бронированную дверь самолета в кабину пилотов,которую укрепили от как раз таки взломов.
за 8 минут реально взломать бронированную дверь самолета в кабину пилотов,которую укрепили от как раз таки взломов.
Да да, шас все пассажиры с топорами в ручной клади летают
и у них не забирают канцелярские ножички для вскрытия писем и маникюрные ножницы при шмоне на посадку
27.03.15 21:58
в ответ Виктория22 27.03.15 21:53
Версия, которую нашла в интернете и которая мне полностью импонирует. Самолёт для каких-то целей опять увели спецслужбы США. В горах сделали бездарную постановку, ещё бездарнее, чем в Донбассе с Боингом. Зачем спецлужбам США столько самолётов угонять? Пока это остаётся загадкой...
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
27.03.15 22:00
в ответ СуперМитя 27.03.15 21:28
тумблер двери имеет три положение Unlock,Norm,Lock,если два пилота без сознание,стюардесса может открыть дверь сама специальным кодом в этих случаях,если постояно держать тумблер на Lock, то дверь никак не открыть только ломать,получается он намеренно держал этот тумблер
«Никогда нельзя думать, что ты лучший в своем деле. Высокомерие – не качество, а препятствие на пути к успеху».
27.03.15 22:00
понимаете. пока не предоставили НИКАКОЙ причины, по которой он мог совершитъ самоубийство... нещасная любовъ? ну так давайте сюда эту девушку, покажите, пустъ она скажет, что да, поссорилисъ прямо перед полетом...или там финансовый долг полмиллиона, банкротство и угроза тюремного заключени- тоже ничего нет....
нелъзтя купитъ или заставитъ ВСЕХ- его знакомые, коллеги, родители- никто ничего про него плохого не говорит! поэтому и делают из него СКРЫТОГО шизофреника-все, что нам сказали "лечился 1,5 года у психиатров" психиатров в Германии много- где фамилия врача, кто взял на себя ответственностъ, что был лечащим врачом-психиатром данного пилота?? а рваный болъничный- это в моих глазах вообще "визитка Яроша"...
тут придешъ за рецептом на капли для ингаляции- тебе выпишут рецепт и болъничный с указанем диагноза "ЗАБОЛЕВАНИЕ"- выписывают болъничный, даже когда он тебе не надо- так как за выписывание это бумажки врач кассирует 10 евро...
может, и у Любитца была простуда, он пришел за ибупрофеном, ему выписали полным пакетом ибупрофен, капли, антибиотик и болъничный... он пришел домой и выбросил все, что ему не надо- а тут уже дело раздули "У него нашли порванный болъничный", но ПО КАКОМУ ПОВОДУ он обращался к врачу перед полетом- нам не говорят....
нелъзтя купитъ или заставитъ ВСЕХ- его знакомые, коллеги, родители- никто ничего про него плохого не говорит! поэтому и делают из него СКРЫТОГО шизофреника-все, что нам сказали "лечился 1,5 года у психиатров" психиатров в Германии много- где фамилия врача, кто взял на себя ответственностъ, что был лечащим врачом-психиатром данного пилота?? а рваный болъничный- это в моих глазах вообще "визитка Яроша"...
тут придешъ за рецептом на капли для ингаляции- тебе выпишут рецепт и болъничный с указанем диагноза "ЗАБОЛЕВАНИЕ"- выписывают болъничный, даже когда он тебе не надо- так как за выписывание это бумажки врач кассирует 10 евро...
может, и у Любитца была простуда, он пришел за ибупрофеном, ему выписали полным пакетом ибупрофен, капли, антибиотик и болъничный... он пришел домой и выбросил все, что ему не надо- а тут уже дело раздули "У него нашли порванный болъничный", но ПО КАКОМУ ПОВОДУ он обращался к врачу перед полетом- нам не говорят....
...Time to fly....
27.03.15 22:01
в ответ СуперМитя 27.03.15 21:56
кино вспомнил, это http://www.exler.ru/films/item/13501/ про самолёт что то не находиться по быстрому
27.03.15 22:04
детективов насмотрелись
в ответ Марточка 27.03.15 21:58
В ответ на:
Версия, которую нашла в интернете и которая мне полностью импонирует. Самолёт для каких-то целей опять увели спецслужбы США. В горах сделали бездарную постановку, ещё бездарнее, чем в Донбассе с Боингом. Зачем спецлужбам США столько самолётов угонять? Пока это остаётся загадкой.
Версия, которую нашла в интернете и которая мне полностью импонирует. Самолёт для каких-то целей опять увели спецслужбы США. В горах сделали бездарную постановку, ещё бездарнее, чем в Донбассе с Боингом. Зачем спецлужбам США столько самолётов угонять? Пока это остаётся загадкой.
детективов насмотрелись
«Никогда нельзя думать, что ты лучший в своем деле. Высокомерие – не качество, а препятствие на пути к успеху».
27.03.15 22:08
в ответ Седьмое небо 27.03.15 22:00
Кстати,вспомнила своего одноклассника,который повесился.Я помню,как сейчас как мы попрощались в школе.смеялись стояли.До этого строили планы,кто пойдет куда учиться.Отличник.
А он пошел после школы,после нашего с ним общения домой,и повесился.И для нас тоже был шок!Мы его друзья,его лучший друг,никто ничего не заметили.Не знали,что у него на самом деле на душе было.Так что всякое бывает.
А он пошел после школы,после нашего с ним общения домой,и повесился.И для нас тоже был шок!Мы его друзья,его лучший друг,никто ничего не заметили.Не знали,что у него на самом деле на душе было.Так что всякое бывает.
27.03.15 22:12
в ответ wowan1974 27.03.15 22:04
Надо просто уделить немного времени и почитать альтернативные источники информации.
http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=654&p=8
http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=654&p=8
Прикреплённые файлыПриходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
27.03.15 22:19
в ответ wowan1974 27.03.15 22:13
А почему именно в горах? Почему первый пилот пошёл именно в этих горах в туалет? Есть много инфы, что это был за человек, второй пилот. Один, два человека могут ошибиться, но не десятки и не годами его знавшие. Ясно, что официальная версия - враньё. Для чего и кому это выгодно? Вот в этом сейчас вопрос.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
27.03.15 22:20
и не подумал что его грандиозный план по самоубийству зависит от независящих от него обстоятельств, таких как вынос двери КВСом или какой либо не задокументированной программе в автопилоте, а в результате вместо самоубийства, долгие годы в психушке
в ответ Седьмое небо 27.03.15 22:15
In Antwort auf:
идет домой, видит дерево с веревкой и никого кругом, думает "О! подходящий случай! пойду повешусъ!"
идет домой, видит дерево с веревкой и никого кругом, думает "О! подходящий случай! пойду повешусъ!"
и не подумал что его грандиозный план по самоубийству зависит от независящих от него обстоятельств, таких как вынос двери КВСом или какой либо не задокументированной программе в автопилоте, а в результате вместо самоубийства, долгие годы в психушке
27.03.15 22:28
в ответ Марточка 27.03.15 22:19
Мой полет фантазии!
причина крушения- или техническая или терроризм...
если причиной был терроризм, то ее скрывают, так как м-б. ПОКА не могут предотвратитъ тот способ захвата, который был проделан террористами в данном случае...во избежания повторов- скрыли подробности и указали Любитца как виновника...
если проблема техническая, то скрывают во избежание последствий для крупнейшей авиакампании Германии- думаю, компания я вляется одним из крупнейших налогоплателъщиков в бюджет, да и вообще не хотят расшатыватъ внутриполитическую ситуацию
причина крушения- или техническая или терроризм...
если причиной был терроризм, то ее скрывают, так как м-б. ПОКА не могут предотвратитъ тот способ захвата, который был проделан террористами в данном случае...во избежания повторов- скрыли подробности и указали Любитца как виновника...
если проблема техническая, то скрывают во избежание последствий для крупнейшей авиакампании Германии- думаю, компания я вляется одним из крупнейших налогоплателъщиков в бюджет, да и вообще не хотят расшатыватъ внутриполитическую ситуацию
...Time to fly....
27.03.15 22:45
а почему люди ходят в туалет,когда приспичит,горы или поля,это всё в норме,приспичило,пошёл
в ответ Марточка 27.03.15 22:19
В ответ на:
А почему именно в горах? Почему первый пилот пошёл именно в этих горах в туалет?
А почему именно в горах? Почему первый пилот пошёл именно в этих горах в туалет?
а почему люди ходят в туалет,когда приспичит,горы или поля,это всё в норме,приспичило,пошёл
«Никогда нельзя думать, что ты лучший в своем деле. Высокомерие – не качество, а препятствие на пути к успеху».
27.03.15 22:59
в ответ wowan1974 27.03.15 22:45
Слишком много совпадений. Это же не рейс из Европы в Австралию. Как его могло приспичить? Полёт длится максимум 1,5 часа, и тут сразу через 30 минут полёта первого пилота "проспичило в туалет" Гораздо комфортнее в нормальном туалете в гостиничном номере в туалет сходить, чем изгибаться в самолёте. И приспичило его именно в горах, в Альпах, где нет свидетелей и можно инсцинировать что угодно? Постановака 100-процентная
Гораздо комфортнее в нормальном туалете в гостиничном номере в туалет сходить, чем изгибаться в самолёте. И приспичило его именно в горах, в Альпах, где нет свидетелей и можно инсцинировать что угодно? Постановака 100-процентная Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
27.03.15 23:01
Там практически уже нет ничего старого. Почитайте
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftfahrzeug-Instandhaltung
Самолёт прошёл минимум 2 раза D-Check и не один IL-Check. Там даже моторы на каждый винтик разбирают и если что не так меняют на новые части.
в ответ Altwad 27.03.15 22:14
В ответ на:
возраст уже на грани нормального
возраст уже на грани нормального
Там практически уже нет ничего старого. Почитайте
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftfahrzeug-Instandhaltung
Самолёт прошёл минимум 2 раза D-Check и не один IL-Check. Там даже моторы на каждый винтик разбирают и если что не так меняют на новые части.
27.03.15 23:02
На этом можно расследование, вернее развешивание лапши на уши пиплу, прекратить.
в ответ olya.de 27.03.15 21:21
В ответ на:
Мне во всей этой истории удивительно только одно - как некоторым удается увидеть за этой трагедией заговор вселенского масштаба - среди полиции, врачей, прессы, спасателей, свидетелей, авиакомпаний и авиастроителей и пр. разных стран.
По характеру подачи информации через СМИ, меня ничто не удивляет. Всё идёт по плану. Сначала дали одну инфу, потом её откоректировали и начали доробатывать по мелочам, вбрасывая разорваный больничный, о котором ранее обывателя предупредили, что при обыске в доме нашли сногшибающее доказательство виновности второго пилота.Мне во всей этой истории удивительно только одно - как некоторым удается увидеть за этой трагедией заговор вселенского масштаба - среди полиции, врачей, прессы, спасателей, свидетелей, авиакомпаний и авиастроителей и пр. разных стран.
На этом можно расследование, вернее развешивание лапши на уши пиплу, прекратить.
27.03.15 23:14
я не понаслышке знаю что это на самом деле
представите что вы на 24х летнем такси заменили мотор, это оградит от других неполадок в изношенном автомобиле?
в ответ LordDragon 27.03.15 23:01
In Antwort auf:
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftfahrzeug-Instandhaltung
Самолёт прошёл минимум 2 раза D-Check и не один IL-Check. Там даже моторы на каждый винтик разбирают и если что не так меняют на новые части.
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftfahrzeug-Instandhaltung
Самолёт прошёл минимум 2 раза D-Check и не один IL-Check. Там даже моторы на каждый винтик разбирают и если что не так меняют на новые части.
я не понаслышке знаю что это на самом деле
представите что вы на 24х летнем такси заменили мотор, это оградит от других неполадок в изношенном автомобиле?
27.03.15 23:22
И террористическая организация, осуществившая этот теракт, тоже в "сговоре" участвует, поэтому и молчит.
Обычно после того или иного теракта, кто - то "берёт на себя ответственность" за содеянное.
Что бы, так сказать, " знали и боялись ".
А тут молчок.
в ответ Седьмое небо 27.03.15 22:28
В ответ на:
если причиной был терроризм, то ее скрывают, так как м-б. ПОКА не могут предотвратитъ тот способ захвата, который был проделан террористами в данном случае...во избежания повторов- скрыли подробности и указали Любитца как виновника...
если причиной был терроризм, то ее скрывают, так как м-б. ПОКА не могут предотвратитъ тот способ захвата, который был проделан террористами в данном случае...во избежания повторов- скрыли подробности и указали Любитца как виновника...
И террористическая организация, осуществившая этот теракт, тоже в "сговоре" участвует, поэтому и молчит.
Обычно после того или иного теракта, кто - то "берёт на себя ответственность" за содеянное.
Что бы, так сказать, " знали и боялись ".
А тут молчок.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
27.03.15 23:32
Факт
Пилот лечился(консультировался) у психолога
Факт
Он нарушил правила и договор и не поставил в известность об этом работодателя
Если бы об этом узнал работодатель , то его уволили бы.
Мечта детства пилота (стать капитангм большого лайнера)могла превратится я в призрак.
Разоблачение наверное ходило рядом и.........
Пилот лечился(консультировался) у психолога
Факт
Он нарушил правила и договор и не поставил в известность об этом работодателя
Если бы об этом узнал работодатель , то его уволили бы.
Мечта детства пилота (стать капитангм большого лайнера)могла превратится я в призрак.
Разоблачение наверное ходило рядом и.........
27.03.15 23:36
в ответ Александрович 27.03.15 23:32
27.03.15 23:47
Не забывайте, какие силы за этим всем скрываются. А силы эти те же, что убрали Кеннеди, взорвали башни близнецы 11 сентября, угнали 2 малайзийских Боинга. Какой-то прокуроро для них, просто земляной червяк, который скажет и сделает всё, что ему прикажут.
в ответ Александрович 27.03.15 23:42
В ответ на:
Ведь это легко проверяемые факты.
Не забывайте эта версия десятки людей переводит в обвиняемые.
Ведь это легко проверяемые факты.
Не забывайте эта версия десятки людей переводит в обвиняемые.
Не забывайте, какие силы за этим всем скрываются. А силы эти те же, что убрали Кеннеди, взорвали башни близнецы 11 сентября, угнали 2 малайзийских Боинга. Какой-то прокуроро для них, просто земляной червяк, который скажет и сделает всё, что ему прикажут.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
27.03.15 23:52
в ответ Марточка 27.03.15 22:59
Экипаж покинул гостиницу часа за 4 до этого. Преполетный брифинг, документация, сводка погоды, приняли машину, протокол заправки, карты проверок, предварительный, взлет/набор. Это очень долго. А у мужика уже аденома, помочиться надо чаще, чем парню молодому.
27.03.15 23:57
В случае с ш. Распадская даже после взрыва, комисси показывали в одной из выработок кучку окурков, якобы шахтёры курили и из-за них произошёл взрыв.
Только я как старый горняк знаю, да и не только я, что всё это брехня. Ни один шахтёр в угольной шахте не станет курить. Для этого надо быть психбольным, а таких в шахту на работу не берут, отсеивают при прохождении мед.комиссии. Кстати, раньше проверяли каждый год.
Даже если кто-то и надумает закурить, то его другие шахтёры, по запаху табачного дыма выловят, а запахи в шахтах, особенно табачный, можно учюять за киллометр и на месте придушат, а рядом положат кусок породы, мол случайно ему этот кусок на голову упал.
в ответ olya.de 27.03.15 22:08
В ответ на:
Наоборот, подставлять- предположение, что она обучает и выпускает на работу пилотами психов-убийц, это прямой удар по ней, причем ниже пояса. Абсолютно никакого смысла.
В шахтах, когда происходит взрыв газа и погибает большое колличество горняков, в основном причину списывают или пытаются списать на самих горняков, т.е. человеческий фактор. Мол сами горняки пользовались открытым огнём, т.е. курили в шахте.Наоборот, подставлять- предположение, что она обучает и выпускает на работу пилотами психов-убийц, это прямой удар по ней, причем ниже пояса. Абсолютно никакого смысла.
В случае с ш. Распадская даже после взрыва, комисси показывали в одной из выработок кучку окурков, якобы шахтёры курили и из-за них произошёл взрыв.
Только я как старый горняк знаю, да и не только я, что всё это брехня. Ни один шахтёр в угольной шахте не станет курить. Для этого надо быть психбольным, а таких в шахту на работу не берут, отсеивают при прохождении мед.комиссии. Кстати, раньше проверяли каждый год.
Даже если кто-то и надумает закурить, то его другие шахтёры, по запаху табачного дыма выловят, а запахи в шахтах, особенно табачный, можно учюять за киллометр и на месте придушат, а рядом положат кусок породы, мол случайно ему этот кусок на голову упал.
28.03.15 00:02
НП:
не слишком ли часто начали падать самолёты?
в данном случае, а был ли мальчик? был ли он в этот момент в такой тяжёлой депрессии и была ли депрессия вообще? кажется, сегодня где-то промелькнуло, что вообще-то он был здоров. не представляю себе так же, что такая серьёзная комиссия медиков, которая работает в люфтханзе, годами не могли просечь заболевание, симптомы которого выражаются методами современного тестирования достаточно отчётливо даже в латентной стадии.
Koop online, хоть и занимается теориями заговора достаточно часто, но так же часто эти теории оказываются через некоторое время реальностью. А на сей раз, на мой взгляд, их теория подкрепляется уж слишком серьёзной базой.
читаем:
info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/udo-ulfkotte/germanwings-...
не слишком ли часто начали падать самолёты?
в данном случае, а был ли мальчик? был ли он в этот момент в такой тяжёлой депрессии и была ли депрессия вообще? кажется, сегодня где-то промелькнуло, что вообще-то он был здоров. не представляю себе так же, что такая серьёзная комиссия медиков, которая работает в люфтханзе, годами не могли просечь заболевание, симптомы которого выражаются методами современного тестирования достаточно отчётливо даже в латентной стадии.
Koop online, хоть и занимается теориями заговора достаточно часто, но так же часто эти теории оказываются через некоторое время реальностью. А на сей раз, на мой взгляд, их теория подкрепляется уж слишком серьёзной базой.
читаем:
info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/udo-ulfkotte/germanwings-...
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
28.03.15 00:06
в ответ -archimed- 27.03.15 23:57
в основном причину списывают или пытаются списать на самих горняков, т.е. человеческий фактор.
не знаю, что у вас говорили, но тут как раз не имеют обыкновения сваливать причины аварии на самих шахтеров. Ни одного такого случая не могу вспомнить.
не знаю, что у вас говорили, но тут как раз не имеют обыкновения сваливать причины аварии на самих шахтеров. Ни одного такого случая не могу вспомнить.
Speak My Language
28.03.15 00:08
в ответ Lado4ka 28.03.15 00:03
Лично меня пугает тем, что я вот так неожиданно помереть могу...и кто будет моих детеи кормить?! А с детьми помереть, так вообше жутко становится...ужасно жалко всех этих людеи, мне еше такои сон снился перед этим самолетом, кровавыи, только там автобус был...и вот так "совпало"...
28.03.15 00:14
в ответ Frau Antipod 28.03.15 00:08
в жизни нет гарантий долгой беспроблемной жизни без риска неожиданной смерти. Смысл бояться того, что так и так наступит? А что делать со страхом, что любимые близкие могут погибнуть/умереть? жить в постоянном страхе? смерть - это такая же часть жизни, как и ее проживание.
28.03.15 00:16
в ответ reverso 28.03.15 00:02
Я Тоже не верю в депрессию, наивняк какои-то. Есть еше такие случаи в истории, чтоб самоубиица столько людеи погубил?
Более вероятно были течнические неполадки, что невыгодно компании, либо террорист, что Тоже наводит Тень на службу безопастности.
Очень интересныи Филм с лиамом нилсеном из последних в тему!
Более вероятно были течнические неполадки, что невыгодно компании, либо террорист, что Тоже наводит Тень на службу безопастности.
Очень интересныи Филм с лиамом нилсеном из последних в тему!
28.03.15 00:20 
в ответ olya.de 28.03.15 00:06
В ответ на:
но тут как раз не имеют обыкновения сваливать причины аварии на самих шахтеров. Ни одного такого случая не могу вспомнить.
Привет колега.но тут как раз не имеют обыкновения сваливать причины аварии на самих шахтеров. Ни одного такого случая не могу вспомнить.
В ответ на:
не знаю, что у вас говорили,
В данных случаях я слухами не пользовался, был информирован, специальность объязывала, по итогам расследования несчастных случаев с человеческими жертвами в резуьтате взрывов газа и угольной пыли.не знаю, что у вас говорили,
28.03.15 00:21
в ответ Lado4ka 28.03.15 00:03
н.п.
честно все прочитала, просмотрела все ссылки
у меня одной такой недалекой появился вопрос про сотовые телефоны ныне именуемые смартфонами или даже айфонами у пассажиров
самолет снижался 8 минут, скорее всего на 5-4 минуте появились шикарные виды через иллюминаторы, на последней минуте шикарные виды за окошком сменились видами и паникой в салоне.....очень прискорбно об этом думать
в салоне группа подростков, и не только они
ни у кого не возникла мысль что-то снятьзаписать несмотря на запреты
или телефоны отбирают на входе в самолет
не судите строго, давно не летала, и не скоро полечу
с первой новости об этой трагедии в сми не верится в реальность происходящего
честно все прочитала, просмотрела все ссылки
у меня одной такой недалекой появился вопрос про сотовые телефоны ныне именуемые смартфонами или даже айфонами у пассажиров
самолет снижался 8 минут, скорее всего на 5-4 минуте появились шикарные виды через иллюминаторы, на последней минуте шикарные виды за окошком сменились видами и паникой в салоне.....очень прискорбно об этом думать
в салоне группа подростков, и не только они
ни у кого не возникла мысль что-то снятьзаписать несмотря на запреты
или телефоны отбирают на входе в самолет
не судите строго, давно не летала, и не скоро полечу
с первой новости об этой трагедии в сми не верится в реальность происходящего
28.03.15 00:26
в ответ Lado4ka 28.03.15 00:14
Уж лучше прожить данные нам минуты, часы, годы так, чтобы нас добром вспоминали и родным за нас стыдно не было после смерти. молодое поколение растет в атмосфере вседозволенности без ощущения социальной ответственности - главное, что они будут иметь, а не что создавать, чтобы сделать счастливыми и себя и близких людей. Фокус на личных переживаниях - ох, как мне плохо, а на других наплевать.
Им бы страну из руин поднять, чтобы понять, чего на самом деле стОит бояться и что ценно.
Им бы страну из руин поднять, чтобы понять, чего на самом деле стОит бояться и что ценно.
28.03.15 00:33
в ответ korolevischna 28.03.15 00:21
В такие минуты в голову не придет снимать виды.
я как-то попала в турбулентность над атлантикой - самолет просто упал в яму на пару сотен метров. Никогда не видела, когда стюарды бегут к креслам с такой скоростью пристегиваться. И это все в молчании. мы даже со своим другом рядом в течении этих минут ни одним словом не перекинулись, а просто вцепились в ручки кресел. Это уже потом, когда после падения и жуткой болтанки устаканлось, мы посмотрели в глаза другу другу в глаза и смогли только сказать, что это было круто. Мыслей в голове до этого вообще не было. Одни ощущения.
я как-то попала в турбулентность над атлантикой - самолет просто упал в яму на пару сотен метров. Никогда не видела, когда стюарды бегут к креслам с такой скоростью пристегиваться. И это все в молчании. мы даже со своим другом рядом в течении этих минут ни одним словом не перекинулись, а просто вцепились в ручки кресел. Это уже потом, когда после падения и жуткой болтанки устаканлось, мы посмотрели в глаза другу другу в глаза и смогли только сказать, что это было круто. Мыслей в голове до этого вообще не было. Одни ощущения.
28.03.15 00:39
в ответ korolevischna 28.03.15 00:33
Может и звонил кто, как это узнать?
Я помню когда близнецы упали, выкладывали звонки с самолета, ужасно, женшина звонила мужу на автоответчик и плакала, но там понятно было, а тут я думаю Они не успели осознать что проишодит.
А может это стечение обстоятелств, например: 1 Пилот вышел, что-то произошло с дверью, заклинило, а 2 Пилоту стало плохо и самолет остался без управлениа, чем не вариант?
Я помню когда близнецы упали, выкладывали звонки с самолета, ужасно, женшина звонила мужу на автоответчик и плакала, но там понятно было, а тут я думаю Они не успели осознать что проишодит.
А может это стечение обстоятелств, например: 1 Пилот вышел, что-то произошло с дверью, заклинило, а 2 Пилоту стало плохо и самолет остался без управлениа, чем не вариант?
28.03.15 00:40
Не просто снижался, но и начинал набирать высоту и потом опять снижался.
Где-то даже был график того момента, зафиксированый якобы диспетчерами.
в ответ korolevischna 28.03.15 00:33
В ответ на:
нет, с самой первой минуты в новостях говорили о том что самолет какое-то время снижался.
нет, с самой первой минуты в новостях говорили о том что самолет какое-то время снижался.
Не просто снижался, но и начинал набирать высоту и потом опять снижался.
Где-то даже был график того момента, зафиксированый якобы диспетчерами.
28.03.15 00:42
в ответ -archimed- 28.03.15 00:20
Речь вроде шла про версии, которые народу рассказывают.. Так вот я, как его часть, не помню, чтобы тут на горняков любым способом вину валили.
Да и на пилотов, кстати.. Первой озвученной версией были именно технические неполадки, про подозрения на сиуцид заговорили только после звукозаписи, причем в заметном шоке.
Да и на пилотов, кстати.. Первой озвученной версией были именно технические неполадки, про подозрения на сиуцид заговорили только после звукозаписи, причем в заметном шоке.
Speak My Language
28.03.15 00:53
Не помните, наверное потому, что горняков с их шахтами здесь уже поччи не осталось, а это значит что и аварий с массовыми смертями горняков уже давно нет. Так что в таких случаях и спирать не на кого.
Знаю не понаслышке, а из богатого своего жизненого опыта. Самое простое в том что где можно причину свалить на мёртвого, сваливают на мёртвых.
Вот поэтому то и на технические причины аварий в авиации приходится всего 20% и 0стальные 80 на человеческий фактор.
в ответ olya.de 28.03.15 00:42
В ответ на:
Так вот я, как его часть, не помню, чтобы тут на горняков любым способом вину валили.
Так вот я, как его часть, не помню, чтобы тут на горняков любым способом вину валили.
Не помните, наверное потому, что горняков с их шахтами здесь уже поччи не осталось, а это значит что и аварий с массовыми смертями горняков уже давно нет. Так что в таких случаях и спирать не на кого.
Знаю не понаслышке, а из богатого своего жизненого опыта. Самое простое в том что где можно причину свалить на мёртвого, сваливают на мёртвых.
Вот поэтому то и на технические причины аварий в авиации приходится всего 20% и 0стальные 80 на человеческий фактор.
28.03.15 00:59
Нормальная молодежь, ваша личная философия не в тему.
Каждый сам решает, что ему со своей жизнью делать.
Береженого бог бережет. И укорачивать жизнь, тупо...
В ответ на:
молодое поколение растет в атмосфере вседозволенности без ощущения социальной ответственности
молодое поколение растет в атмосфере вседозволенности без ощущения социальной ответственности
Нормальная молодежь, ваша личная философия не в тему.
Каждый сам решает, что ему со своей жизнью делать.
Береженого бог бережет. И укорачивать жизнь, тупо...
28.03.15 01:29
НП:
на этой странице очень интересные ссылки, принуждающие к осторожному отношению к официальной версии.
журнал для профессионалов воздушного флота.
www.austrianwings.info/2015/02/offenbar-oeldaempfe-in-cockpit-von-germanw...
на этой странице очень интересные ссылки, принуждающие к осторожному отношению к официальной версии.
журнал для профессионалов воздушного флота.
www.austrianwings.info/2015/02/offenbar-oeldaempfe-in-cockpit-von-germanw...
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
28.03.15 01:45
в ответ -archimed- 28.03.15 00:53
Вот поэтому то и на технические причины аварий в авиации приходится всего 20% и 0стальные 80 на человеческий фактор.
Потому что под "человеческий фактор" попадают любые человеческие ошибки, как в обслуживании и ремонте самолета, так и в оценке ситуации на местах, т.е. далеко не только действия мертвых пилотов. А чисто технический дефект это уже внезапная и фатальная поломка исправной техники, что действительно бывает реже.
Потому что под "человеческий фактор" попадают любые человеческие ошибки, как в обслуживании и ремонте самолета, так и в оценке ситуации на местах, т.е. далеко не только действия мертвых пилотов. А чисто технический дефект это уже внезапная и фатальная поломка исправной техники, что действительно бывает реже.
Speak My Language
28.03.15 01:55
В данном случае абсолютно всё равно куда упал-бы самолёт.
Результат будет одинаковым.
Скажем спасибо случаю что сумашедший пилот не направил самолёт на населённый пункт или город.
Ну и для самолёта летящего на эшелоне 10 км, горы в 2-4 км вообще не имеют значения.
в ответ Марточка 27.03.15 22:19
В ответ на:
А почему именно в горах? Почему первый пилот пошёл именно в этих горах в туалет?
А почему именно в горах? Почему первый пилот пошёл именно в этих горах в туалет?
В данном случае абсолютно всё равно куда упал-бы самолёт.
Результат будет одинаковым.
Скажем спасибо случаю что сумашедший пилот не направил самолёт на населённый пункт или город.
Ну и для самолёта летящего на эшелоне 10 км, горы в 2-4 км вообще не имеют значения.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
28.03.15 02:04
В таком случае этот самолёт бы сбили.
Хотя было достаточно времени, чтобы его сбить в горах, чтобы чего не вышло худшего.
Чем не очередная версия не похожая на официозную?
в ответ R0B0T 28.03.15 01:55
В ответ на:
Скажем спасибо случаю что сумашедший пилот не направил самолёт на населённый пункт или город.
Скажем спасибо случаю что сумашедший пилот не направил самолёт на населённый пункт или город.
В таком случае этот самолёт бы сбили.
Хотя было достаточно времени, чтобы его сбить в горах, чтобы чего не вышло худшего.
Чем не очередная версия не похожая на официозную?
28.03.15 02:31
Если предположить,что запись липа,то вполне могли,чё...
Тут вот передают,что этот товарищ недавно подкупился хорошо:
http://lenta.ru/news/2015/03/28/audi/
в ответ -archimed- 28.03.15 02:26
В ответ на:
Нет, я так не считаю. Мне просто интересно читать, как облапошаные официозной версией хотят из неё что то высосать, не имея при этом достоверной информации о том что было на самом деле там в небе над Францией.
Нет, я так не считаю. Мне просто интересно читать, как облапошаные официозной версией хотят из неё что то высосать, не имея при этом достоверной информации о том что было на самом деле там в небе над Францией.
Если предположить,что запись липа,то вполне могли,чё...
Тут вот передают,что этот товарищ недавно подкупился хорошо:
http://lenta.ru/news/2015/03/28/audi/
28.03.15 02:43
Что то я не верю официальной версии с самоубиством.
Был знаком с многими самоубицами у большинства из них были проблемы с психикой, была возможность прихватить кучу людей с собой на тот свет...но они почему то предпочли умереть в одиночку. Знаю один случай, когда взрывник покончил собой подорвав себя сам. Мог бы подорвать той взрывчаткой, которая была у него, не один десяток коллег.
А тут ещё и глупые полицейские, нет чтобы на прямую через больничную кассу определить врача у которого якобы лечился этот Андреяс и выяснить все подробности о его здоровье, они занимаются обыском в доме родителей. Хотя всем давно известно, что хороший полицейский ВСЕГДА находит то, что необходимо найти.
Был знаком с многими самоубицами у большинства из них были проблемы с психикой, была возможность прихватить кучу людей с собой на тот свет...но они почему то предпочли умереть в одиночку. Знаю один случай, когда взрывник покончил собой подорвав себя сам. Мог бы подорвать той взрывчаткой, которая была у него, не один десяток коллег.
А тут ещё и глупые полицейские, нет чтобы на прямую через больничную кассу определить врача у которого якобы лечился этот Андреяс и выяснить все подробности о его здоровье, они занимаются обыском в доме родителей. Хотя всем давно известно, что хороший полицейский ВСЕГДА находит то, что необходимо найти.
28.03.15 03:01
Менталитет другой,Архимед. И воспитание. Не здесь поднимать эту тему,но патологическое внимание "свободе" личности на Западе на деле вырождается в чудовищный эгоизм. Отсюда и поступки,которые ты понять не можешь. Разве нарцисс Брейвик наслаждался от вида смерти? Нет,его пёрло от самого факта,что он это сделал,стал крутым,как варёное яйцо. Также могло быть и здесь,только с обратным знаком. Что пилоту какие то там пассажиры,если у него в личной жизни проблемы? По этой же причине,кстати,и посещение врача не показатель. Западноевропейцы инфантильны. Палец порежут-на месяц больничный берут. А потом по психологам пять лет бегают - посттравматический шок снимают...
Впрочем,здесь гадать можно до бесконечности.
в ответ -archimed- 28.03.15 02:43
Менталитет другой,Архимед. И воспитание. Не здесь поднимать эту тему,но патологическое внимание "свободе" личности на Западе на деле вырождается в чудовищный эгоизм. Отсюда и поступки,которые ты понять не можешь. Разве нарцисс Брейвик наслаждался от вида смерти? Нет,его пёрло от самого факта,что он это сделал,стал крутым,как варёное яйцо. Также могло быть и здесь,только с обратным знаком. Что пилоту какие то там пассажиры,если у него в личной жизни проблемы? По этой же причине,кстати,и посещение врача не показатель. Западноевропейцы инфантильны. Палец порежут-на месяц больничный берут. А потом по психологам пять лет бегают - посттравматический шок снимают...
Впрочем,здесь гадать можно до бесконечности.
28.03.15 03:05
Ну это может быть всё,что угодно. Например,тяга к извращениям. Такое не будешь публиковать,верно?
в ответ -archimed- 28.03.15 02:43
В ответ на:
А тут ещё и глупые полицейские, нет чтобы на прямую через больничную кассу определить врача у которого якобы лечился этот Андреяс и выяснить все подробности о его здоровье
А тут ещё и глупые полицейские, нет чтобы на прямую через больничную кассу определить врача у которого якобы лечился этот Андреяс и выяснить все подробности о его здоровье
Ну это может быть всё,что угодно. Например,тяга к извращениям. Такое не будешь публиковать,верно?
28.03.15 03:11
В ответ на:
Менталитет другой,Архимед. И воспитание. Не здесь поднимать эту тему,но патологическое внимание "свободе" личности на Западе на деле вырождается в чудовищный эгоизм. Отсюда и поступки,которые ты понять не можешь. Разве нарцисс Брейвик наслаждался от вида смерти? Нет,его пёрло от самого факта,что он это сделал,стал крутым,как варёное яйцо. Также могло быть и здесь,только с обратным знаком. Что пилоту какие то там пассажиры,если у него в личной жизни проблемы?
Твоя теория не катит. Брейвик собой после побоища не кончил. Его бы с удовольствием признали сумашедшим, что власти и пытались вначале сделать, но он оказался здоровым.Менталитет другой,Архимед. И воспитание. Не здесь поднимать эту тему,но патологическое внимание "свободе" личности на Западе на деле вырождается в чудовищный эгоизм. Отсюда и поступки,которые ты понять не можешь. Разве нарцисс Брейвик наслаждался от вида смерти? Нет,его пёрло от самого факта,что он это сделал,стал крутым,как варёное яйцо. Также могло быть и здесь,только с обратным знаком. Что пилоту какие то там пассажиры,если у него в личной жизни проблемы?
28.03.15 03:20
Так я о том же. Он не садист. Ему просто наср..ть на людей. Этот мог быть таким же. Только,Брейвик влюблён в себя,( потому и не покончил ) а этот наоборот себя ненавидит. Мы ж пока не знаем,что и как..
Точнее,не знаем пока,что нам скажут..
В ответ на:
Брейвик собой после побоища не кончил. Его бы с удовольствием признали сумашедшим, что власти и пытались вначале сделать, но он оказался здоровым.
Брейвик собой после побоища не кончил. Его бы с удовольствием признали сумашедшим, что власти и пытались вначале сделать, но он оказался здоровым.
Так я о том же. Он не садист. Ему просто наср..ть на людей. Этот мог быть таким же. Только,Брейвик влюблён в себя,( потому и не покончил ) а этот наоборот себя ненавидит. Мы ж пока не знаем,что и как..
Точнее,не знаем пока,что нам скажут..
28.03.15 03:21
По закону Германии любые диагнозы запрещщено опубликовывать без разрешения больного. А тут публикуют и ещё в подробностях.
Случай месячной давности, дочь жены хотела узнать диагноз своего мужа. Не дали, сославшись на закон.
в ответ strelok_roland 28.03.15 03:05
В ответ на:
Например,тяга к извращениям. Такое не будешь публиковать,верно?
Если бы целью было установить истиные побуждения подозреваемого, то бы и опубликовали. Например,тяга к извращениям. Такое не будешь публиковать,верно?
По закону Германии любые диагнозы запрещщено опубликовывать без разрешения больного. А тут публикуют и ещё в подробностях.
Случай месячной давности, дочь жены хотела узнать диагноз своего мужа. Не дали, сославшись на закон.
28.03.15 03:25
Опять не катит. У него была политическая подоплёка содеяного. Той массакой он хотел обратить внимание властей на засилие азиатчины и прочей азюлянчией в его родной стране.
в ответ strelok_roland 28.03.15 03:20
В ответ на:
Он не садист. Ему просто наср..ть на людей. Этот мог быть таким же. Только,Брейвик влюблён в себя,( потому и не покончил )
Он не садист. Ему просто наср..ть на людей. Этот мог быть таким же. Только,Брейвик влюблён в себя,( потому и не покончил )
Опять не катит. У него была политическая подоплёка содеяного. Той массакой он хотел обратить внимание властей на засилие азиатчины и прочей азюлянчией в его родной стране.
28.03.15 05:08
И для этого решил перебить массу людей. Строго говоря,здесь никаких обследований не нужно,и так всё ясно. Вот ты пойдёшь людей убивать,чтобы на что то там обратить внимание? Пусть даже и на очень важную для тебя проблему?
Поэтому,Брейвик или реально на всю голову убит,или одно из двух.
Ну или третий вариант - врачи допускают,что психически здоровый человек вполне се так может взять и перестрелять кучу народу.
В России тоже,бывало признавали вменяемыми. Того же Чикатило. Но там другие,вполне здравые и прагматичные причины были.
В ответ на:
У него была политическая подоплёка содеяного. Той массакой он хотел обратить внимание властей на засилие азиатчины и прочей азюлянчией в его родной стране.
У него была политическая подоплёка содеяного. Той массакой он хотел обратить внимание властей на засилие азиатчины и прочей азюлянчией в его родной стране.
И для этого решил перебить массу людей. Строго говоря,здесь никаких обследований не нужно,и так всё ясно. Вот ты пойдёшь людей убивать,чтобы на что то там обратить внимание? Пусть даже и на очень важную для тебя проблему?
Поэтому,Брейвик или реально на всю голову убит,или одно из двух.
Ну или третий вариант - врачи допускают,что психически здоровый человек вполне се так может взять и перестрелять кучу народу.
В России тоже,бывало признавали вменяемыми. Того же Чикатило. Но там другие,вполне здравые и прагматичные причины были.
Плохим танцорам мешают яйца,плохим режиссёрам мешают политики,а
плохим политикам мешает Россия.
28.03.15 05:27
Ну вот,всё и объяснилось. Его дэвушка сказала,что товарищ хотел изменить систему и сделать так,чтобы его запомнили.
http://ria.ru/world/20150328/1055024633.html
А Бильдец уточняет,мол,не хотел изменитъ,а угрожал изменить:
bild.de/bild-plus/news/ausland/flug-4u9525/er-droht-eines-tages-wird-jede...
Вот такие вот мегаломаньяки на самолётах пилотами летают.
Кста,девушка,таки бросила. Почему сразу не сказали?
в ответ -archimed- 28.03.15 03:25
Ну вот,всё и объяснилось. Его дэвушка сказала,что товарищ хотел изменить систему и сделать так,чтобы его запомнили.
http://ria.ru/world/20150328/1055024633.html
А Бильдец уточняет,мол,не хотел изменитъ,а угрожал изменить:
bild.de/bild-plus/news/ausland/flug-4u9525/er-droht-eines-tages-wird-jede...
Вот такие вот мегаломаньяки на самолётах пилотами летают.
Кста,девушка,таки бросила. Почему сразу не сказали?
28.03.15 06:27
Кранкенкасса не имеет права напрямую раздавать такую информацию направо и налево .
В том числе и полиции.
Если разве что полиция ордер прокуратуры предъявляет.
Вот и нашли глупые полицейские на квартире то , что для выставления ордера прокуратурой необходимо было.
А добытое же "умными полицейскими" , но незаконными путями , к судебному рассмотру не принимается .
В ответ на:
А тут ещё и глупые полицейские, нет чтобы на прямую через больничную кассу определить врача у которого якобы лечился этот Андреяс и выяснить все подробности о его здоровье, они занимаются обыском в доме родителей. Хотя всем давно известно, что хороший полицейский ВСЕГДА находит то, что необходимо найти.
А тут ещё и глупые полицейские, нет чтобы на прямую через больничную кассу определить врача у которого якобы лечился этот Андреяс и выяснить все подробности о его здоровье, они занимаются обыском в доме родителей. Хотя всем давно известно, что хороший полицейский ВСЕГДА находит то, что необходимо найти.
Кранкенкасса не имеет права напрямую раздавать такую информацию направо и налево .
В том числе и полиции.
Если разве что полиция ордер прокуратуры предъявляет.
Вот и нашли глупые полицейские на квартире то , что для выставления ордера прокуратурой необходимо было.
А добытое же "умными полицейскими" , но незаконными путями , к судебному рассмотру не принимается .
28.03.15 07:30
в ответ Зияющие высотЫ 28.03.15 06:27
28.03.15 08:07
Obszönität, скабрезность как способ развлечения. Место и время для этого выбрано Вами неудачно.
в ответ AnU55 27.03.15 21:55
В ответ на:
Новые правила:
Обязать стюардес отсосать у пилотов до взлёта, а не во время полёта!!!
И чтоб ревности не было!
Новые правила:
Обязать стюардес отсосать у пилотов до взлёта, а не во время полёта!!!
И чтоб ревности не было!
Obszönität, скабрезность как способ развлечения. Место и время для этого выбрано Вами неудачно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
28.03.15 08:08
в ответ R0B0T 28.03.15 01:55
]
мне интересно почему он не направил самолет в центр города, если по версии следствия, его целью было не только себя убить, но и прихватить с собой побольше людей? Почему просто, без высасывания из пальца, не написать мол пока один пилот ходил в туалет у второго случился инфаркт, потеря сознания, амнезия и тп тем более что самописец указывает на его ровное дыхание вплоть до падения. Короче, трещит по швам версия о самоубивце.
В ответ на:
Скажем спасибо случаю что сумашедший пилот не направил самолёт на населённый пункт или город.
Скажем спасибо случаю что сумашедший пилот не направил самолёт на населённый пункт или город.
мне интересно почему он не направил самолет в центр города, если по версии следствия, его целью было не только себя убить, но и прихватить с собой побольше людей? Почему просто, без высасывания из пальца, не написать мол пока один пилот ходил в туалет у второго случился инфаркт, потеря сознания, амнезия и тп тем более что самописец указывает на его ровное дыхание вплоть до падения. Короче, трещит по швам версия о самоубивце.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.03.15 08:28
Не имеет, но в Германии, прежде чем гос. учреждение берёт работника, работник даёт разрешение работодателю запросить полицайлихе фюрунг.
А для пилотов нужно запрашивать кранкенкассу, с согласия поступающего на работу.
Кранкенкасса фиксирует малейшие движения.
Более того, получить согласие пилота на автоматическое извещение кранкенкассой работодателя при посещении им психиатра.
в ответ Зияющие высотЫ 28.03.15 06:27
В ответ на:
Кранкенкасса не имеет права напрямую раздавать такую информацию направо и налево .
Кранкенкасса не имеет права напрямую раздавать такую информацию направо и налево .
Не имеет, но в Германии, прежде чем гос. учреждение берёт работника, работник даёт разрешение работодателю запросить полицайлихе фюрунг.
А для пилотов нужно запрашивать кранкенкассу, с согласия поступающего на работу.
Кранкенкасса фиксирует малейшие движения.
Более того, получить согласие пилота на автоматическое извещение кранкенкассой работодателя при посещении им психиатра.
28.03.15 08:37
И как этот фюрунг говорит о психическом состоянии соискателя?
То, что претендент скажем, склонен тырить булочки из бекерай вылезет наружу еще в его период пробецайт, а то, что за душой так и останется загадкой.
В ответ на:
Не имеет, но в Германии, прежде чем гос. учреждение берёт работника, работник даёт разрешение работодателю запросить полицайлихе фюрунг.
Не имеет, но в Германии, прежде чем гос. учреждение берёт работника, работник даёт разрешение работодателю запросить полицайлихе фюрунг.
И как этот фюрунг говорит о психическом состоянии соискателя?
То, что претендент скажем, склонен тырить булочки из бекерай вылезет наружу еще в его период пробецайт, а то, что за душой так и останется загадкой.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.03.15 08:52
1. Следствие что то установило
2. Журнализды как всегда что могли, переврали, остальное додумали.
3. Но что интересно, в дисскуссиях люди додумываюи и перевирают даже журнализдов
Чел просто сел, заблокировал дверь и поставил курс на снижение. И пофиг ему было на людей. Никого специально он убивать или прихватывать не хотел. Это версия. Из нее сделали монстра, который, как опереточный злодей , носит черный плащ и хихикает страшным голосом.
Может в действительности было не так, как на самом деле(с). Может есть и другие версии. Но пока я не услышал ни одного отправного пункта, кроме "я не верю".
Что касается версии "власти все скрывают", то это даже не версия. Почему бы не предположить, что самолет украли американцы, а в скалу врезалась летающая тарелка? Ведь все равно власти ВСЕ скрывают? Какая разница ЧТО скрывать? Так можно и до психушки додуматься.
Потому что, хоть это и тяжело, нормальные люди не врываются в ветку с тридцатой страницы, а сначало просматривают, может на приготовленный бред кто то уже отвечал? Три страницы разбирали, КАК работает блокировка двери. Пофиг. Чукча не читатель.
в ответ oldwalker 28.03.15 08:08
В ответ на:
если по версии следствия, его целью было не только себя убить, но и прихватить с собой побольше людей
если по версии следствия, его целью было не только себя убить, но и прихватить с собой побольше людей
1. Следствие что то установило
2. Журнализды как всегда что могли, переврали, остальное додумали.
3. Но что интересно, в дисскуссиях люди додумываюи и перевирают даже журнализдов
Чел просто сел, заблокировал дверь и поставил курс на снижение. И пофиг ему было на людей. Никого специально он убивать или прихватывать не хотел. Это версия. Из нее сделали монстра, который, как опереточный злодей , носит черный плащ и хихикает страшным голосом.
Может в действительности было не так, как на самом деле(с). Может есть и другие версии. Но пока я не услышал ни одного отправного пункта, кроме "я не верю".
Что касается версии "власти все скрывают", то это даже не версия. Почему бы не предположить, что самолет украли американцы, а в скалу врезалась летающая тарелка? Ведь все равно власти ВСЕ скрывают? Какая разница ЧТО скрывать? Так можно и до психушки додуматься.
В ответ на:
Почему просто, без высасывания из пальца, не написать мол
Почему просто, без высасывания из пальца, не написать мол
Потому что, хоть это и тяжело, нормальные люди не врываются в ветку с тридцатой страницы, а сначало просматривают, может на приготовленный бред кто то уже отвечал? Три страницы разбирали, КАК работает блокировка двери. Пофиг. Чукча не читатель.
28.03.15 08:53
Как вы сами пишете : на момент поступления на работу и полицайлихе фюрунг ..
Это верно ..
Более того, получить согласие пилота на автоматическое извещение кранкенкассой работодателя при посещении им психиатра.
А вот это - уже ваше собственное изобретение .
в ответ anuga1 28.03.15 08:28
В ответ на:
Не имеет, но в Германии, прежде чем гос. учреждение берёт работника, работник даёт разрешение работодателю запросить полицайлихе фюрунг.
Не имеет, но в Германии, прежде чем гос. учреждение берёт работника, работник даёт разрешение работодателю запросить полицайлихе фюрунг.
Как вы сами пишете : на момент поступления на работу и полицайлихе фюрунг ..
В ответ на:
Кранкенкасса фиксирует малейшие движения.
Кранкенкасса фиксирует малейшие движения.
Это верно ..
Более того, получить согласие пилота на автоматическое извещение кранкенкассой работодателя при посещении им психиатра.
А вот это - уже ваше собственное изобретение .
28.03.15 08:59
н.п.
Предположение.
Командир разбившегося во Французских Альпах Airbus A320 мог пытаться вскрыть дверь в кабину пилотов не топором, а ломом, заявил глава Национального профсоюза пилотов гражданской авиации (SNPL) Франции Эрик Дериври.
По словам Дериври, ранее все топоры из салонов самолетов были убраны в целях безопасности.
"Больше топоров в салонах самолетов нет. Один-единственный топор находится в кабине пилотов. Из-за большого числа угроз и возможностей использовать эти инструменты для захвата контроля над самолетом больше в салонах топоров нет. Единственный доступный инструмент — это лом"
www.bfmtv.com/societe/crash-a320-le-snpl-va-deposer-plainte-contre-x-pour...
СуперМитя , Вы были правы о топоре в кабине пилотов.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=28052492&Searchu...
Предположение.
Командир разбившегося во Французских Альпах Airbus A320 мог пытаться вскрыть дверь в кабину пилотов не топором, а ломом, заявил глава Национального профсоюза пилотов гражданской авиации (SNPL) Франции Эрик Дериври.
По словам Дериври, ранее все топоры из салонов самолетов были убраны в целях безопасности.
"Больше топоров в салонах самолетов нет. Один-единственный топор находится в кабине пилотов. Из-за большого числа угроз и возможностей использовать эти инструменты для захвата контроля над самолетом больше в салонах топоров нет. Единственный доступный инструмент — это лом"
www.bfmtv.com/societe/crash-a320-le-snpl-va-deposer-plainte-contre-x-pour...
СуперМитя , Вы были правы о топоре в кабине пилотов.foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=28052492&Searchu...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
28.03.15 09:08
в ответ anuga1 28.03.15 08:49
При поступлении на работу работодатель в праве затребовать у соискателя справку о состоянии здовья так называемый медицинишеунтерзухунгберихт ( МUB). Естественно при этом играет роль доля ответственности соискателя. Скажем, в СССР что бы получить вод. Удостоверение нужно было отметиться среди прочих врачей у нарколога, а здесь только глазного. Не слепой и ладно...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.03.15 09:17
Предлагаете мне побывать в шкуре того пилота? читать здесь писанину некоторых юзеров аж на тридцати страницах, увольте. Пожалейте мою психику.
в ответ koder 28.03.15 08:52
В ответ на:
Потому что, хоть это и тяжело, нормальные люди не врываются в ветку с тридцатой страницы, а сначало просматривают, может на приготовленный бред кто то уже отвечал?
Потому что, хоть это и тяжело, нормальные люди не врываются в ветку с тридцатой страницы, а сначало просматривают, может на приготовленный бред кто то уже отвечал?
Предлагаете мне побывать в шкуре того пилота? читать здесь писанину некоторых юзеров аж на тридцати страницах, увольте. Пожалейте мою психику.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.03.15 09:23
А самое простое решение проблемы оборудовать кабины пилотов биотуалетами ну или ведерочко им туда ставить.
в ответ arys2004 28.03.15 08:59
В ответ на:
Командир разбившегося во Французских Альпах Airbus A320 мог пытаться вскрыть дверь в кабину пилотов не топором, а ломом, заявил глава Национального профсоюза пилотов гражданской авиации (SNPL) Франции Эрик Дериври.
и что это меняет? Скоро версия об отмычках в СМИ появиться, мол не плохо бы пилотов этому ремеслу обучить. Командир разбившегося во Французских Альпах Airbus A320 мог пытаться вскрыть дверь в кабину пилотов не топором, а ломом, заявил глава Национального профсоюза пилотов гражданской авиации (SNPL) Франции Эрик Дериври.
А самое простое решение проблемы оборудовать кабины пилотов биотуалетами ну или ведерочко им туда ставить.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.03.15 09:23
Наверное, в данном случае с бортом 4U 9525 все-таки речь будет идти о заключении ICAO
в ответ СуперМитя 27.03.15 15:09
В ответ на:
А реальный вес имеет только заключение МАКа
А реальный вес имеет только заключение МАКа
Наверное, в данном случае с бортом 4U 9525 все-таки речь будет идти о заключении ICAO
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
28.03.15 09:32
Когда будет следственная комиссия исследовать обломки и детали конструкций, все будет иметь значение.
в ответ oldwalker 28.03.15 09:23
В ответ на:
и что это меняет?
и что это меняет?
Когда будет следственная комиссия исследовать обломки и детали конструкций, все будет иметь значение.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
28.03.15 09:41
в ответ oldwalker 28.03.15 09:08
В ответ на:
Скажем, в СССР что бы получить вод. Удостоверение нужно было отметиться среди прочих врачей у нарколога, а здесь только глазного. Не слепой и ладно...
И тем не мене ,чтобы получить в Германии права таксиста Befördurungsschein уже надо проходить специал'ного врача со специальными тестами. И я тебе скажу, что этот тест не каждый здоровый мужик с хорошими глазами и ушами с первого раза положительно сдаёт.Скажем, в СССР что бы получить вод. Удостоверение нужно было отметиться среди прочих врачей у нарколога, а здесь только глазного. Не слепой и ладно...
28.03.15 10:01
Насколько мне известно в обучение бефердерунгшайн ( таксист) нужно сдать тест на знание местности и пару практических занятий из цикла езда по разметкам для общественного транспорта. Ни о каких психологических тестах не слыхал. Раньше это была прерогатива косящих от бундесвера юнцов заниматься извозом инвалидов и пр больных под эгидой "Мальтезер, Ротекройц" Сейчас эту бранше передали в частные руки, где трудиться не мало наших соотечесвенников.
в ответ -archimed- 28.03.15 09:41
В ответ на:
И я тебе скажу, что этот тест не каждый здоровый мужик с хорошими глазами и ушами с первого раза положительно сдаёт.
И я тебе скажу, что этот тест не каждый здоровый мужик с хорошими глазами и ушами с первого раза положительно сдаёт.
Насколько мне известно в обучение бефердерунгшайн ( таксист) нужно сдать тест на знание местности и пару практических занятий из цикла езда по разметкам для общественного транспорта. Ни о каких психологических тестах не слыхал. Раньше это была прерогатива косящих от бундесвера юнцов заниматься извозом инвалидов и пр больных под эгидой "Мальтезер, Ротекройц" Сейчас эту бранше передали в частные руки, где трудиться не мало наших соотечесвенников.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.03.15 10:34
в ответ lenock 27.03.15 23:22
а что они могут сказатъ? заявитъ, что их план не удался? Когда полиция отменила по причине угрозы теракта карнавал, которого ждали 250 тысяч граждан- тоже террористы не сделали никаких заявлений..что они должны сказатъ? "Мы планировали захватитъ самолет и разбитъ в центре города , уничтожив Кенигс алле, вместе со всеми отеллями, в которых проживают миллионеры и елита, но нам это не удалосъ?
...Time to fly....
28.03.15 10:39
..а за 3 дня до этого чел купил 2 машины Ауди- об этом заявили в гараже Дюселдорфа...т.е. дома стоит новая машина, а у пилота, оказывается, дипрессия и он совершает суицид....ну я не знаю...тут сумку новую купишъ- и неделю минимум в ейфории ходишъ- с ней не то, что расставатъся не хочется, а и на ночъ возле кровати оставляешъ. чтоб проснутъся и в руки взятъ)))
в ответ koder 28.03.15 08:52
В ответ на:
Чел просто сел, заблокировал дверь и поставил курс на снижение. И пофиг ему было на людей.
Чел просто сел, заблокировал дверь и поставил курс на снижение. И пофиг ему было на людей.
..а за 3 дня до этого чел купил 2 машины Ауди- об этом заявили в гараже Дюселдорфа...т.е. дома стоит новая машина, а у пилота, оказывается, дипрессия и он совершает суицид....ну я не знаю...тут сумку новую купишъ- и неделю минимум в ейфории ходишъ- с ней не то, что расставатъся не хочется, а и на ночъ возле кровати оставляешъ. чтоб проснутъся и в руки взятъ)))
...Time to fly....
28.03.15 10:41
а где на АУДИОзаписи видно, что именно командир стучит в двертъ? слышны звуки стука....кто стучал, куда, чем и почему? может, командира к тому времени уже и в живых не было, там в салоне уже стреляли пассажиров и выламывали дверъ в кабину пилотов, где забарикадировался Андреас?
в ответ arys2004 28.03.15 08:59
В ответ на:
Командир разбившегося во Французских Альпах Airbus A320 мог пытаться вскрыть дверь в кабину пилотов не топором, а ломом
Командир разбившегося во Французских Альпах Airbus A320 мог пытаться вскрыть дверь в кабину пилотов не топором, а ломом
а где на АУДИОзаписи видно, что именно командир стучит в двертъ? слышны звуки стука....кто стучал, куда, чем и почему? может, командира к тому времени уже и в живых не было, там в салоне уже стреляли пассажиров и выламывали дверъ в кабину пилотов, где забарикадировался Андреас?
...Time to fly....
28.03.15 10:44
в ответ Roza3 28.03.15 09:44
В ответ на:
как теперь люди самолетами летать будут
Запросто, подумаешь кто то сума сошёл во время работы, такое не так уж часто случается, через неделю другую забудут, а власти при трудоустройстве и заступлении к работе обязуют всех причастных к полётам проходить осмотр у врача. Это на много проще и дешевле, чем усовершенствовать технику и её дополнительное обслуживаниекак теперь люди самолетами летать будут
28.03.15 10:59
А дверь им была заблокирована намеренно. Поэтому никто не мог зайти. В состоянии инфакта или потери сознания это невозможно сделать.
в ответ oldwalker 28.03.15 08:08
В ответ на:
мне интересно почему он не направил самолет в центр города, если по версии следствия, его целью было не только себя убить, но и прихватить с собой побольше людей? Почему просто, без высасывания из пальца, не написать мол пока один пилот ходил в туалет у второго случился инфаркт, потеря сознания, амнезия и тп тем более что самописец указывает на его ровное дыхание вплоть до падения. Короче, трещит по швам версия о самоубивце.
Он направил самолёт в то место, где ему когда-то было хорошо - он там раньше занимался дельтапланеризмом. Захотел, чтобы ему стало навсегда хорошо. мне интересно почему он не направил самолет в центр города, если по версии следствия, его целью было не только себя убить, но и прихватить с собой побольше людей? Почему просто, без высасывания из пальца, не написать мол пока один пилот ходил в туалет у второго случился инфаркт, потеря сознания, амнезия и тп тем более что самописец указывает на его ровное дыхание вплоть до падения. Короче, трещит по швам версия о самоубивце.
А дверь им была заблокирована намеренно. Поэтому никто не мог зайти. В состоянии инфакта или потери сознания это невозможно сделать.
.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.03.15 11:00
Вообще находить виновных среди экипажа, ссылаясь на пресловутый человеческий фактор, достаточно распространенная методика закрытия авиационных происшествий. Сразу две огромные компании,производитель самолета и перевозчик, выходят сухими из воды. Если такие выводы о виновности, основаны лишь на обнародованных данных, то обидно за его мать-старушку, которая не только потеряла сына, но и получила сына-убийцу и с этим должна жить.(c)
в ответ Седьмое небо 28.03.15 10:39
В ответ на:
..а за 3 дня до этого чел купил 2 машины Ауди- об этом заявили в гараже Дюселдорфа...т.е. дома стоит новая машина, а у пилота, оказывается, дипрессия и он совершает суицид....ну я не знаю...тут сумку новую купишъ- и неделю минимум в ейфории ходишъ- с ней не то, что расставатъся не хочется, а и на ночъ возле кровати оставляешъ. чтоб проснутъся и в руки взятъ)))
..а за 3 дня до этого чел купил 2 машины Ауди- об этом заявили в гараже Дюселдорфа...т.е. дома стоит новая машина, а у пилота, оказывается, дипрессия и он совершает суицид....ну я не знаю...тут сумку новую купишъ- и неделю минимум в ейфории ходишъ- с ней не то, что расставатъся не хочется, а и на ночъ возле кровати оставляешъ. чтоб проснутъся и в руки взятъ)))
Вообще находить виновных среди экипажа, ссылаясь на пресловутый человеческий фактор, достаточно распространенная методика закрытия авиационных происшествий. Сразу две огромные компании,производитель самолета и перевозчик, выходят сухими из воды. Если такие выводы о виновности, основаны лишь на обнародованных данных, то обидно за его мать-старушку, которая не только потеряла сына, но и получила сына-убийцу и с этим должна жить.(c)
28.03.15 11:03
в ответ -archimed- 28.03.15 10:44
В ответ на:
Запросто, подумаешь кто то сума сошёл во время работы, такое не так уж часто случается, через неделю другую забудут, а власти при трудоустройстве и заступлении к работе обязуют всех причастных к полётам проходить осмотр у врача. Это на много проще и дешевле, чем усовершенствовать технику и её дополнительное обслуживание
Напишут инструкцию, чтобы в кокпите всегда находились два человека, ужесточат медицинский контроль. На этом дело и закончится. Запросто, подумаешь кто то сума сошёл во время работы, такое не так уж часто случается, через неделю другую забудут, а власти при трудоустройстве и заступлении к работе обязуют всех причастных к полётам проходить осмотр у врача. Это на много проще и дешевле, чем усовершенствовать технику и её дополнительное обслуживание
Всё проходит. И это пройдёт.
28.03.15 11:09
нас до этого убеждали в том, что место было случайным, потому как именно над тем местом командиру захотелосъ в туалет и он вышел....если бы командиру приспичило над Парижем, то "местом, где ему было когда-то хорошо" оказался Париж...(думаю, запостили бы фото Андреаса на фоне Эйфелевой башни)
в ответ Wladimir- 28.03.15 10:59
В ответ на:
Он направил самолёт в то место, где ему когда-то было хорошо
Он направил самолёт в то место, где ему когда-то было хорошо
нас до этого убеждали в том, что место было случайным, потому как именно над тем местом командиру захотелосъ в туалет и он вышел....если бы командиру приспичило над Парижем, то "местом, где ему было когда-то хорошо" оказался Париж...(думаю, запостили бы фото Андреаса на фоне Эйфелевой башни)
...Time to fly....
28.03.15 11:15
это так сказать родительский дом
У него была квартира в Вюссельдорфе район Унтербах, Гересхаймер Ландшрассе
дом назвать ?
в ответ Седьмое небо 27.03.15 21:42
В ответ на:
еплые отношения с родителями (жил же на зарплату пилота, но не съехал от них- значит, ладил, был безконфликтным человеком и они в нем шизы не замечали, иначе попросили бы съехатъ) все это с психопатическим припадком никак не вяжется...
еплые отношения с родителями (жил же на зарплату пилота, но не съехал от них- значит, ладил, был безконфликтным человеком и они в нем шизы не замечали, иначе попросили бы съехатъ) все это с психопатическим припадком никак не вяжется...
это так сказать родительский дом
У него была квартира в Вюссельдорфе район Унтербах, Гересхаймер Ландшрассе
дом назвать ?
28.03.15 11:22
На данный момент есть несколько неоспоримых фактов -
1.самолет не выходит на связь с диспетчером
2.потеря высоты
3.не подает сигналов СОС
4.пропал с радаров
5.врезался в гору
---------------
После аварии
1.находят ч.ящик
2.доставляют ч.ящик в Париж спецам
(эксперты по расшифровке приехали как французские, так и немецкие и испанские)
3.к ним подключается франц прокуратура
4.по звукам определили, что КВС вышел, потом звуки ударов по двери и крики
Т.е. на данный момент можно верить или не верить только пункту 4
в ответ Nеkto*** 28.03.15 11:00
В ответ на:
Если такие выводы о виновности, основаны лишь на обнародованных данных
Если такие выводы о виновности, основаны лишь на обнародованных данных
На данный момент есть несколько неоспоримых фактов -
1.самолет не выходит на связь с диспетчером
2.потеря высоты
3.не подает сигналов СОС
4.пропал с радаров
5.врезался в гору
---------------
После аварии
1.находят ч.ящик
2.доставляют ч.ящик в Париж спецам
(эксперты по расшифровке приехали как французские, так и немецкие и испанские)
3.к ним подключается франц прокуратура
4.по звукам определили, что КВС вышел, потом звуки ударов по двери и крики
Т.е. на данный момент можно верить или не верить только пункту 4
28.03.15 11:26
в ответ oldwalker 28.03.15 10:01
В ответ на:
Насколько мне известно в обучение бефердерунгшайн ( таксист) нужно сдать тест на знание местности и пару практических занятий из цикла езда по разметкам для общественного транспорта. Ни о каких психологических тестах не слыхал.
Тебе недостаточно известно. Я лет 5 назад подрабатывал таксистом и сам лично проходил у врача за свой счёт тест на компьютере и дополнительное мед.обследование. После чего в фюрершайнштеле на основании справки от врача заменили права на другую категорию и выдали бефёрдурунгсшайн со сроком годности на 5 лет.Насколько мне известно в обучение бефердерунгшайн ( таксист) нужно сдать тест на знание местности и пару практических занятий из цикла езда по разметкам для общественного транспорта. Ни о каких психологических тестах не слыхал.
28.03.15 11:31
Ну и потом
пынкты 2,3,4,5...
После аварии находят "чорные" ящики, кстати они оказались повреждёными, а в том где фиксируются технические параметры полёта, почему то потярялся чип со всей записанной информацией.
Я не сомневаюсь, что в последствии тот чип найдут, но как говорится...ложка дорога к обеду.
В ответ на:
На данный момент есть несколько неоспоримых фактов -
1.самолет не выходит на связь с диспетчером
В кабину пилотов проникли какие то отравляющие газы, как то было уже не один раз именно с амолётами этой авиакомпании...лётчики потеряли сознание.На данный момент есть несколько неоспоримых фактов -
1.самолет не выходит на связь с диспетчером
Ну и потом
пынкты 2,3,4,5...
После аварии находят "чорные" ящики, кстати они оказались повреждёными, а в том где фиксируются технические параметры полёта, почему то потярялся чип со всей записанной информацией.
Я не сомневаюсь, что в последствии тот чип найдут, но как говорится...ложка дорога к обеду.
28.03.15 11:37
а что? теперь для обыска дома уже не требуеться ордер?
И что было бы если бы не нашли якобы больничный?
А с ордером, который точно так же нужен для обыска, как и для запроса в КК, в КК всё узнаёться не выходя из тёплого кабинета в течении пяти мунут, но проблема в том что потом красивую картинку по ТВ нечего показать
в ответ Зияющие высотЫ 28.03.15 06:27
In Antwort auf:
Кранкенкасса не имеет права напрямую раздавать такую информацию направо и налево .
В том числе и полиции.
Если разве что полиция ордер прокуратуры предъявляет.
Вот и нашли глупые полицейские на квартире то , что для выставления ордера прокуратурой необходимо было.
Кранкенкасса не имеет права напрямую раздавать такую информацию направо и налево .
В том числе и полиции.
Если разве что полиция ордер прокуратуры предъявляет.
Вот и нашли глупые полицейские на квартире то , что для выставления ордера прокуратурой необходимо было.
а что? теперь для обыска дома уже не требуеться ордер?
И что было бы если бы не нашли якобы больничный?
А с ордером, который точно так же нужен для обыска, как и для запроса в КК, в КК всё узнаёться не выходя из тёплого кабинета в течении пяти мунут, но проблема в том что потом красивую картинку по ТВ нечего показать
28.03.15 11:41
на кофейной гуще, вернее шорохах?
А может быть есть чёткие слова командира, где он своим голосом говорит, ты мол побудь один, а я схожу на горшок, что то у меня живот скрутило?
В ответ на:
1.на записи КВС выходит из кокпита
Это была видеозапись или гадания 1.на записи КВС выходит из кокпита
А может быть есть чёткие слова командира, где он своим голосом говорит, ты мол побудь один, а я схожу на горшок, что то у меня живот скрутило?
28.03.15 11:46
меня тоже не покидает чувство странности проишедшего.
1) Зачем потенциальному самоубийце тащить с собой ещё 150 невинных жертв?
2) Зачем избирать такой сложный, многоходовый (ненадёжный) и длительный путь к смерти?
3) почему избрал медленное снижение, а не гарантированно направил самолёт в пике?
в общем вопросов пока больше чем ответов, а официальные версии ответов не убеждают.
в ответ reverso 28.03.15 00:02
В ответ на:
не слишком ли часто начали падать самолёты?
в данном случае, а был ли мальчик? был ли он в этот момент в такой тяжёлой депрессии и была ли депрессия вообще? кажется, сегодня где-то промелькнуло, что вообще-то он был здоров. не представляю себе так же, что такая серьёзная комиссия медиков, которая работает в люфтханзе, годами не могли просечь заболевание, симптомы которого выражаются методами современного тестирования достаточно отчётливо даже в латентной стадии.
Koop online, хоть и занимается теориями заговора достаточно часто, но так же часто эти теории оказываются через некоторое время реальностью. А на сей раз, на мой взгляд, их теория подкрепляется уж слишком серьёзной базой.
не слишком ли часто начали падать самолёты?
в данном случае, а был ли мальчик? был ли он в этот момент в такой тяжёлой депрессии и была ли депрессия вообще? кажется, сегодня где-то промелькнуло, что вообще-то он был здоров. не представляю себе так же, что такая серьёзная комиссия медиков, которая работает в люфтханзе, годами не могли просечь заболевание, симптомы которого выражаются методами современного тестирования достаточно отчётливо даже в латентной стадии.
Koop online, хоть и занимается теориями заговора достаточно часто, но так же часто эти теории оказываются через некоторое время реальностью. А на сей раз, на мой взгляд, их теория подкрепляется уж слишком серьёзной базой.
меня тоже не покидает чувство странности проишедшего.
1) Зачем потенциальному самоубийце тащить с собой ещё 150 невинных жертв?
2) Зачем избирать такой сложный, многоходовый (ненадёжный) и длительный путь к смерти?
3) почему избрал медленное снижение, а не гарантированно направил самолёт в пике?
в общем вопросов пока больше чем ответов, а официальные версии ответов не убеждают.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
28.03.15 11:47
Не удался? Самолёт разбился, 150 погибших!
А вот тут как раз и " не сработало ". Жертв не было.
Вы сравниваете абсолютно несравнимые вещи.
в ответ Седьмое небо 28.03.15 10:34
В ответ на:
заявитъ, что их план не удался?
заявитъ, что их план не удался?
Не удался? Самолёт разбился, 150 погибших!
В ответ на:
Когда полиция отменила по причине угрозы теракта карнавал, которого ждали 250 тысяч граждан- тоже террористы не сделали никаких заявлений..что они должны сказатъ?
Когда полиция отменила по причине угрозы теракта карнавал, которого ждали 250 тысяч граждан- тоже террористы не сделали никаких заявлений..что они должны сказатъ?
А вот тут как раз и " не сработало ". Жертв не было.
Вы сравниваете абсолютно несравнимые вещи.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 11:54
Люфтганза вышла сухой из воды?
Они допустили к работе психически неуравновешенного человека. И как оказалось, заведомо знали о проблемах с психикой у данного пилота.
Не скажу о других, но лично МОЁ мнение к данной компании кардинально изменилось.
Раньше я предпочитала полёты Люфтганзой. Теперь же 100 раз подумаю, прежде чем билет куплю.
в ответ Nеkto*** 28.03.15 11:00
В ответ на:
Сразу две огромные компании,производитель самолета и перевозчик, выходят сухими из воды.
Сразу две огромные компании,производитель самолета и перевозчик, выходят сухими из воды.
Люфтганза вышла сухой из воды?
Они допустили к работе психически неуравновешенного человека. И как оказалось, заведомо знали о проблемах с психикой у данного пилота.
Не скажу о других, но лично МОЁ мнение к данной компании кардинально изменилось.
Раньше я предпочитала полёты Люфтганзой. Теперь же 100 раз подумаю, прежде чем билет куплю.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 11:57
так не по причине террористов, а по причине ПИЛОТА! Пилот, зная, что террористы хотят направитъ самолет в центр города, решает разбитъ его о скалы, чтобы уменъшитъ количество жертв...
если бы пилот этого не сделал, то было бы не 150 погибших, а 15000...
сами руководители террористов откуда знают, что там произошло? террористы сели на борт и потерпели крушение в алъпах вместе со всеми пассажирами, как пишут СМИ, по вине пилота...о чем должны заявлятъ громко и гордо террористы???
в ответ lenock 28.03.15 11:47
В ответ на:
Не удался? Самолёт разбился, 150 погибших!
Не удался? Самолёт разбился, 150 погибших!
так не по причине террористов, а по причине ПИЛОТА! Пилот, зная, что террористы хотят направитъ самолет в центр города, решает разбитъ его о скалы, чтобы уменъшитъ количество жертв...
если бы пилот этого не сделал, то было бы не 150 погибших, а 15000...
сами руководители террористов откуда знают, что там произошло? террористы сели на борт и потерпели крушение в алъпах вместе со всеми пассажирами, как пишут СМИ, по вине пилота...о чем должны заявлятъ громко и гордо террористы???
...Time to fly....
28.03.15 11:59
для такого случая есть радиосвязь и возможность посадить самолёт в поле на брюхо.
В ответ на:
Пилот, зная, что террористы хотят направитъ самолет в центр города, решает разбитъ его о скалы, чтобы уменъшитъ количество жертв..
Пилот, зная, что террористы хотят направитъ самолет в центр города, решает разбитъ его о скалы, чтобы уменъшитъ количество жертв..
для такого случая есть радиосвязь и возможность посадить самолёт в поле на брюхо.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
28.03.15 12:09
в ответ R0B0T 28.03.15 11:59
радиосвязъ странным образом молчала....диспетчеры ничего не слышали, а пилот (как нам утверждают) ничего не говорил.....
вот сейчас из копилота делают психа, читаем:
"""Бывшая подруга Андреаса Лубитца рассказала, что он хотел войти в историю, "изменить систему", сделать так, чтобы его запомнили, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на немецкую газету Bild. В интервью журналистам она рассказала, что ее бывший молодой человек планировал сделать эффектный жест, чтобы "все его запомнили".По ее словам, тогда она не придавала значения этим разговорам, но теперь поняла, насколько все было серьезно.
Рассказывая о Лубитце она вспоминает, что был довольно скрытным молодым человеком. При этом его часто преследовали ночные кошмары, он вскакивал среди ночи с криком "Мы падаем!"
Когда знакомая Лубитца узнала о крушении, она сразу вспомнила, как он говорил ей, что когда-то сделает такое, что "изменит систему". Он хотел совершить что-то такое, чтобы все узнали его имя и запомнили его."""
если это так, почему нет последнихй слов "психа" миру??? почему, если он хотел войти в историю, он не оставил четкого заявления, а ушел из жизни молча?? вдруг никто не догадается, что это он "оставил след миру" и спишут на несчастный случай и потерю сознания?
а предположим, что последние слова пилота были-скажем, о помощи, о поломке, или террористах- но это не те слова, котортые вписываются в версию о самоубийце...поэтому их никому не предоставили для прослушки, вырезали и сказали, что пилот ничего не говорил....
вот сейчас из копилота делают психа, читаем:
"""Бывшая подруга Андреаса Лубитца рассказала, что он хотел войти в историю, "изменить систему", сделать так, чтобы его запомнили, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на немецкую газету Bild. В интервью журналистам она рассказала, что ее бывший молодой человек планировал сделать эффектный жест, чтобы "все его запомнили".По ее словам, тогда она не придавала значения этим разговорам, но теперь поняла, насколько все было серьезно.
Рассказывая о Лубитце она вспоминает, что был довольно скрытным молодым человеком. При этом его часто преследовали ночные кошмары, он вскакивал среди ночи с криком "Мы падаем!"
Когда знакомая Лубитца узнала о крушении, она сразу вспомнила, как он говорил ей, что когда-то сделает такое, что "изменит систему". Он хотел совершить что-то такое, чтобы все узнали его имя и запомнили его."""
если это так, почему нет последнихй слов "психа" миру??? почему, если он хотел войти в историю, он не оставил четкого заявления, а ушел из жизни молча?? вдруг никто не догадается, что это он "оставил след миру" и спишут на несчастный случай и потерю сознания?
а предположим, что последние слова пилота были-скажем, о помощи, о поломке, или террористах- но это не те слова, котортые вписываются в версию о самоубийце...поэтому их никому не предоставили для прослушки, вырезали и сказали, что пилот ничего не говорил....
...Time to fly....
28.03.15 12:16
Ну не может просто так пилот встать из своего кресла, выйти и ничего не сказать об этом второму пилоту, ну хотябы мол возьми в случае чего управление на себя или позови меня.
в ответ Mark_neuss 28.03.15 11:35
В ответ на:
1.на записи КВС выходит из кокпита
2.дверь заблокирована
3. удары в дверь
И определили всё это, как ты писал выше, по звукам, а не по речевой записи.1.на записи КВС выходит из кокпита
2.дверь заблокирована
3. удары в дверь
Ну не может просто так пилот встать из своего кресла, выйти и ничего не сказать об этом второму пилоту, ну хотябы мол возьми в случае чего управление на себя или позови меня.
28.03.15 12:25
Дело не в том, насколько хороша или плоха версия. Дело в том, что можно предложить взамен. Есть два варианта. Например есть нечто, что напрочь исключает текущую версию. Например пуля в затылок физически исключает самоубийство. Или есть другие более вероятные версии. Если вы не можете назвать ни первую ни вторую причину, почему версию с самоубийством следует отбросить, то она остается рабочей. Даже если она вам не нравится.
в ответ Седьмое небо 28.03.15 10:39
В ответ на:
..ну я не знаю...
..ну я не знаю...
Дело не в том, насколько хороша или плоха версия. Дело в том, что можно предложить взамен. Есть два варианта. Например есть нечто, что напрочь исключает текущую версию. Например пуля в затылок физически исключает самоубийство. Или есть другие более вероятные версии. Если вы не можете назвать ни первую ни вторую причину, почему версию с самоубийством следует отбросить, то она остается рабочей. Даже если она вам не нравится.
28.03.15 12:28
Получается -да.
Предполётная медкомиссия не предполагается предписаниями.
Обследование на психическое состояние персонала то же.
По закону нет оснований предъявлять компании претензии.
Вчера по Российскому ТВ передача была про ту самую предполётную коммисию. Удивил очень сюжет о том, что в Англии сняли перед рейсом пилота (уж очень был пьян) в крови которого нашли дозу алькоголя ....ВНИМАНИЕ! ...превышающую допустимую норму!. Во как. У пилотов есть допустимая норма алкоголя.
в ответ lenock 28.03.15 11:54
В ответ на:
Люфтганза вышла сухой из воды?
Люфтганза вышла сухой из воды?
Получается -да.
Предполётная медкомиссия не предполагается предписаниями.
Обследование на психическое состояние персонала то же.
По закону нет оснований предъявлять компании претензии.
Вчера по Российскому ТВ передача была про ту самую предполётную коммисию. Удивил очень сюжет о том, что в Англии сняли перед рейсом пилота (уж очень был пьян) в крови которого нашли дозу алькоголя ....ВНИМАНИЕ! ...превышающую допустимую норму!. Во как. У пилотов есть допустимая норма алкоголя.
28.03.15 12:30
Почему в салон не вошли стюардессы?
К какому обеду? В смысле все, вы уже неповерили и в любом случае осадочек останется? Пока официально поиски не будут прекращены, все заявления предварительны. Окончательный отчет будет по результатам ВСЕХ улик.
в ответ -archimed- 28.03.15 11:31
В ответ на:
.лётчики потеряли сознание.
.лётчики потеряли сознание.
Почему в салон не вошли стюардессы?
В ответ на:
, но как говорится...ложка дорога к обеду.
, но как говорится...ложка дорога к обеду.
К какому обеду? В смысле все, вы уже неповерили и в любом случае осадочек останется?
Пока официально поиски не будут прекращены, все заявления предварительны. Окончательный отчет будет по результатам ВСЕХ улик.
28.03.15 12:37
отвечаю по пунктам
1.на людей ему было насрать,хотел остаться в истории
2.дождался момента,когда выйдет второй пилот
3.для того,чтоб подумать обо всём
в ответ R0B0T 28.03.15 11:46
В ответ на:
1) Зачем потенциальному самоубийце тащить с собой ещё 150 невинных жертв?
2) Зачем избирать такой сложный, многоходовый (ненадёжный) и длительный путь к смерти?
3) почему избрал медленное снижение, а не гарантированно направил самолёт в пике?
1) Зачем потенциальному самоубийце тащить с собой ещё 150 невинных жертв?
2) Зачем избирать такой сложный, многоходовый (ненадёжный) и длительный путь к смерти?
3) почему избрал медленное снижение, а не гарантированно направил самолёт в пике?
отвечаю по пунктам
1.на людей ему было насрать,хотел остаться в истории
2.дождался момента,когда выйдет второй пилот
3.для того,чтоб подумать обо всём
«Никогда нельзя думать, что ты лучший в своем деле. Высокомерие – не качество, а препятствие на пути к успеху».
28.03.15 12:40
Незачем. А какого хрена они залезли к нему в самолет, когда он спокойно летел в альпы. Да не хотел он никого убивать. Он просто сам убился. Ну а пассажиры... Просто оказались рядом с самоубицей. Как бьются на автобане на встречке?
А кто сказал, что этот путь был гарантированно выбран? Это же не террористический акт с запланированным вариантом В. Первый пилот неудачно вышел, внизу Альпы, накатило, нажал пару рычагов и ушел в нирвану.
Потому что это не Гастелло в пике. Не было ни криковпошел на банзай, ни перекошенных лиц. Тихонько сопел, придерживал рычаг блокировки и смотрел, как медленно приближается любимое место.
А вообще неблагодарное дело логически раскладывать мысли сумашедшего. Да фиг его знает, как у него в голове тикает.
в ответ R0B0T 28.03.15 11:46
В ответ на:
Зачем потенциальному самоубийце тащить с собой ещё 150 невинных жертв?
Зачем потенциальному самоубийце тащить с собой ещё 150 невинных жертв?
Незачем. А какого хрена они залезли к нему в самолет, когда он спокойно летел в альпы. Да не хотел он никого убивать. Он просто сам убился. Ну а пассажиры... Просто оказались рядом с самоубицей. Как бьются на автобане на встречке?
В ответ на:
Зачем избирать такой сложный, многоходовый (ненадёжный) и длительный путь к смерти?
Зачем избирать такой сложный, многоходовый (ненадёжный) и длительный путь к смерти?
А кто сказал, что этот путь был гарантированно выбран? Это же не террористический акт с запланированным вариантом В. Первый пилот неудачно вышел, внизу Альпы, накатило, нажал пару рычагов и ушел в нирвану.
В ответ на:
почему избрал медленное снижение, а не гарантированно направил самолёт в пике?
почему избрал медленное снижение, а не гарантированно направил самолёт в пике?
Потому что это не Гастелло в пике. Не было ни криков
А вообще неблагодарное дело логически раскладывать мысли сумашедшего. Да фиг его знает, как у него в голове тикает.
28.03.15 12:44
в ответ shiba 28.03.15 12:28
По закону нет оснований предъявлять компании претензии.
Зачем упорно выдумывать, что Люфтганза якобы остается ни при чем, если везде пишут, что она по закону отвечает по полной программе ?
Пример:
„Die Lufthansa haftet unbegrenzt“, weiß Wolf Müller-Rostin, der früher als Justitiar bei der Lufthansa gearbeitet hat und heute Privatdozent für Luftverkehrsrecht ist. Das gelte auch dann, wenn Piloten Flugzeuge vorsätzlich zum Absturz bringen. Germanwings sei für das Verhalten seiner Piloten und damit auch für den Co-Piloten, der die Maschine ins Unglück gelenkt hat, verantwortlich.
www.tagesspiegel.de/wirtschaft/absturz-von-flug-4u9525-was-die-lufthansa-...
Зачем упорно выдумывать, что Люфтганза якобы остается ни при чем, если везде пишут, что она по закону отвечает по полной программе ?
Пример:
„Die Lufthansa haftet unbegrenzt“, weiß Wolf Müller-Rostin, der früher als Justitiar bei der Lufthansa gearbeitet hat und heute Privatdozent für Luftverkehrsrecht ist. Das gelte auch dann, wenn Piloten Flugzeuge vorsätzlich zum Absturz bringen. Germanwings sei für das Verhalten seiner Piloten und damit auch für den Co-Piloten, der die Maschine ins Unglück gelenkt hat, verantwortlich.
www.tagesspiegel.de/wirtschaft/absturz-von-flug-4u9525-was-die-lufthansa-...
Speak My Language
28.03.15 12:46
Это лишь Ваша ЛИЧНАЯ версия.
тем не менее этот факт совсем не мешает "заявить" о себе тер. организации.
ведь " действия " пилота были продиктованы намерениями террористов.
т.е. так или иначе именно они стоят за всем этим.
они доподлинно знают, что самолёт разбился.
о том что разбившийся самолёт и 150 погибших " это их рук дело ".
Или в данной ситуации кол во жертв играет роль?
в ответ Седьмое небо 28.03.15 11:57
В ответ на:
Пилот, зная, что террористы хотят направитъ самолет в центр города, решает разбитъ его о скалы, чтобы уменъшитъ количество жертв...
если бы пилот этого не сделал, то было бы не 150 погибших, а 15000...
Пилот, зная, что террористы хотят направитъ самолет в центр города, решает разбитъ его о скалы, чтобы уменъшитъ количество жертв...
если бы пилот этого не сделал, то было бы не 150 погибших, а 15000...
Это лишь Ваша ЛИЧНАЯ версия.
В ответ на:
так не по причине террористов, а по причине ПИЛОТА
так не по причине террористов, а по причине ПИЛОТА
тем не менее этот факт совсем не мешает "заявить" о себе тер. организации.
ведь " действия " пилота были продиктованы намерениями террористов.
т.е. так или иначе именно они стоят за всем этим.
В ответ на:
сами руководители террористов откуда знают, что там произошло?
сами руководители террористов откуда знают, что там произошло?
они доподлинно знают, что самолёт разбился.
В ответ на:
о чем должны заявлятъ громко и гордо террористы???
о чем должны заявлятъ громко и гордо террористы???
о том что разбившийся самолёт и 150 погибших " это их рук дело ".
Или в данной ситуации кол во жертв играет роль?
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 12:49
Привести в чувство пилотов и посмотреть что случилось. Дело ни в том, что могли с самолетом сделать стюардессы. Дело в том, что при снижении они должны были и имели возможность(если экипаж не заблокировался) проверить состояние экипажа. Они это не зделали, значит дверь была заблокирована изнутри. Поскольку пилоты погибли вместе с самолетом предварительно заблокировав дверь, то и возникла версия о самоубийстве. А поскольку первый пилот, судя по звукам, выходил, то подозрение и обоснованное , падает именно на второго пилота.
В ответ на:
А что они могли сделать, взять управление самолётом на себя?
А что они могли сделать, взять управление самолётом на себя?
Привести в чувство пилотов и посмотреть что случилось. Дело ни в том, что могли с самолетом сделать стюардессы. Дело в том, что при снижении они должны были и имели возможность(если экипаж не заблокировался) проверить состояние экипажа. Они это не зделали, значит дверь была заблокирована изнутри. Поскольку пилоты погибли вместе с самолетом предварительно заблокировав дверь, то и возникла версия о самоубийстве. А поскольку первый пилот, судя по звукам, выходил, то подозрение и обоснованное , падает именно на второго пилота.
28.03.15 12:52
Т.е. Вы утверждаете, что брать на работу пилотом человека, страдающего псих. расстройствами - это норма и не запрещено законом?
Как пишут СМИ, у данного пилота на личном деле и на лётной карте стояла " пометка ", означающая регулярное прохождение мед. осмотров.
в ответ shiba 28.03.15 12:28
В ответ на:
Обследование на психическое состояние персонала то же.
По закону нет оснований предъявлять компании претензии.
Обследование на психическое состояние персонала то же.
По закону нет оснований предъявлять компании претензии.
Т.е. Вы утверждаете, что брать на работу пилотом человека, страдающего псих. расстройствами - это норма и не запрещено законом?
Как пишут СМИ, у данного пилота на личном деле и на лётной карте стояла " пометка ", означающая регулярное прохождение мед. осмотров.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 12:53
что там в страховом договоре написано, когда и за что отвечает страховая компания, а когда аэроперевозчик? Предусмотрена ли графа про психическое здоровье лётного состава и в случае чего страховка умывает руки.
в ответ olya.de 28.03.15 12:44
В ответ на:
Зачем упорно выдумывать, что Люфтганза якобы остается ни при чем, если везде пишут, что она по закону отвечает по полной программе ?
Интерено, можно ли где либо почитать,Зачем упорно выдумывать, что Люфтганза якобы остается ни при чем, если везде пишут, что она по закону отвечает по полной программе ?
что там в страховом договоре написано, когда и за что отвечает страховая компания, а когда аэроперевозчик? Предусмотрена ли графа про психическое здоровье лётного состава и в случае чего страховка умывает руки.
28.03.15 12:57
при чём тут страховой договор?
Тут имидж компании потерян.
Это более существенные убытки!
Кстати, вчера где то читала, что родственники жертв катастрофы получат по 15 000 долларов. Если подадут на компанию в суд -- то могут получить и больше.
Страховой полис предусматривает компенсацию от 15.000 до 40. 000.
в ответ -archimed- 28.03.15 12:53
В ответ на:
что там в страховом договоре написано, когда и за что отвечает страховая компания, а когда аэроперевозчик? Предусмотрена ли графа про психическое здоровье лётного состава и в случае чего страховка умывает руки.
что там в страховом договоре написано, когда и за что отвечает страховая компания, а когда аэроперевозчик? Предусмотрена ли графа про психическое здоровье лётного состава и в случае чего страховка умывает руки.
при чём тут страховой договор?
Тут имидж компании потерян.
Это более существенные убытки!
Кстати, вчера где то читала, что родственники жертв катастрофы получат по 15 000 долларов. Если подадут на компанию в суд -- то могут получить и больше.
Страховой полис предусматривает компенсацию от 15.000 до 40. 000.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 13:00
Споры про время разблокировки двери - ниочём.
Где-то пролетала инфа что у арбуза предусмотрена и механическая блокировка двери изнутри.
Что-то вроде засова.
в ответ Wladimir- 28.03.15 12:42
В ответ на:
Хотя бы разблокировать дверь для капитана.
Хотя бы разблокировать дверь для капитана.
Споры про время разблокировки двери - ниочём.
Где-то пролетала инфа что у арбуза предусмотрена и механическая блокировка двери изнутри.
Что-то вроде засова.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
28.03.15 13:08
в ответ wowan1974 28.03.15 12:46
Думаю, проблема в системе прежде всего www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/germanwings-psychische-probleme-werden... Работа стрессовая, Druck, не всякая нервная система справляется, а контроль не предусмотрен. Как эту проблему решать - вопрос.
Даже если бы проверяли как в России, перед каждым рейсом, это все равно не гарантия.
Мне сами пилоты (в РФ и 20 лет назад, правда - не знаю, как сейчас) рассказывали, что алкогольное опьянение вовсе не редкость во время полетов. Я тогда не поверила, типа есть же перед взлетом проверки и пр., на что мне объяснили, что после взлета никто уже не проверяет и можно, подняв самолет, спокойно принять свою дозу. Да и насчет здоровья их психики и особой стрессоустойчивости у меня тоже есть свои сомнения. Пкм те парни были обычными молодыми людьми, со своими тараканами. Хотя наверняка их тоже отбирали как-то.
Даже если бы проверяли как в России, перед каждым рейсом, это все равно не гарантия.
Мне сами пилоты (в РФ и 20 лет назад, правда - не знаю, как сейчас) рассказывали, что алкогольное опьянение вовсе не редкость во время полетов. Я тогда не поверила, типа есть же перед взлетом проверки и пр., на что мне объяснили, что после взлета никто уже не проверяет и можно, подняв самолет, спокойно принять свою дозу. Да и насчет здоровья их психики и особой стрессоустойчивости у меня тоже есть свои сомнения. Пкм те парни были обычными молодыми людьми, со своими тараканами. Хотя наверняка их тоже отбирали как-то.
Speak My Language
28.03.15 13:11
прочла на лента.ру сегодня, что люфтганза выплатит до 50 тысяч евро за погибшего. Как по мне так это смехотворно. Этой суммы как раз на похороны и хватит и частично на посещения врачей.
в ответ olya.de 28.03.15 12:44
В ответ на:
„Die Lufthansa haftet unbegrenzt“, weiß Wolf Müller-Rostin, der früher als Justitiar bei der Lufthansa gearbeitet hat und heute Privatdozent für Luftverkehrsrecht ist. Das gelte auch dann, wenn Piloten Flugzeuge vorsätzlich zum Absturz bringen. Germanwings sei für das Verhalten seiner Piloten und damit auch für den Co-Piloten, der die Maschine ins Unglück gelenkt hat, verantwortlich.
„Die Lufthansa haftet unbegrenzt“, weiß Wolf Müller-Rostin, der früher als Justitiar bei der Lufthansa gearbeitet hat und heute Privatdozent für Luftverkehrsrecht ist. Das gelte auch dann, wenn Piloten Flugzeuge vorsätzlich zum Absturz bringen. Germanwings sei für das Verhalten seiner Piloten und damit auch für den Co-Piloten, der die Maschine ins Unglück gelenkt hat, verantwortlich.
прочла на лента.ру сегодня, что люфтганза выплатит до 50 тысяч евро за погибшего. Как по мне так это смехотворно. Этой суммы как раз на похороны и хватит и частично на посещения врачей.
28.03.15 13:14
в ответ olya.de 28.03.15 13:08
про пьянство пилотов мне тоже рассказывали немцы причем, и не про российских пилотов, а про западных. Самолет большую часть на автопилоте идет и им скучно...
Кстати насчет отбора. Я так на вскидку предположу, что в россии профессия пилота более престижна и потому более качественный отбор производится. В германии же несколько другая ситуация.
Кстати насчет отбора. Я так на вскидку предположу, что в россии профессия пилота более престижна и потому более качественный отбор производится. В германии же несколько другая ситуация.
28.03.15 13:27
Я не выдумываю. Перед законом Люфтганза(при данной версии произошедшего) остаётся не виновной. И огромная разница между :"сама берёт на себя полную ответственность за всё" и " отвечает по закону за произошедшее"( из приведённой Вами цитаты).
По какому закону она отвечает ,если нет закона о том,что пилоты должны проходить предполётный медосмотр и тестироваться у психиаторов и даже нет предписаний на то,что пилот не должен оставаться один?
Вы знаете такой закон? Если да,то дайте пожалуйста ссылку(я не сильна в немецком,сама не найду).
в ответ olya.de 28.03.15 12:44
В ответ на:
Зачем упорно выдумывать, что Люфтганза якобы остается ни при чем, если везде пишут, что она по закону отвечает по полной программе ?
Зачем упорно выдумывать, что Люфтганза якобы остается ни при чем, если везде пишут, что она по закону отвечает по полной программе ?
Я не выдумываю. Перед законом Люфтганза(при данной версии произошедшего) остаётся не виновной. И огромная разница между :"сама берёт на себя полную ответственность за всё" и " отвечает по закону за произошедшее"( из приведённой Вами цитаты).
По какому закону она отвечает ,если нет закона о том,что пилоты должны проходить предполётный медосмотр и тестироваться у психиаторов и даже нет предписаний на то,что пилот не должен оставаться один?
Вы знаете такой закон? Если да,то дайте пожалуйста ссылку(я не сильна в немецком,сама не найду).
28.03.15 13:34
Я не утверждаю,я не эксперт. Я удивленна не меньше Вашего. Но оказывается,что нет закона обязывающего авиперевозчиков проводить для персонала тестирование у психиаторов и проводить предполётную медкомиссию.
Просто принимаю это как факт и всё.
в ответ lenock 28.03.15 12:52
В ответ на:
Т.е. Вы утверждаете, что брать на работу пилотом человека, страдающего псих. расстройствами - это норма и не запрещено законом?
Т.е. Вы утверждаете, что брать на работу пилотом человека, страдающего псих. расстройствами - это норма и не запрещено законом?
Я не утверждаю,я не эксперт. Я удивленна не меньше Вашего. Но оказывается,что нет закона обязывающего авиперевозчиков проводить для персонала тестирование у психиаторов и проводить предполётную медкомиссию.
Просто принимаю это как факт и всё.
28.03.15 13:40
чем эта профессия тут престижнее? Может быть безопаснее из за лучшей техники? А престижнее в смысле труднее устроиться я все таки думаю в россии. Зарплата пилота не такая большая по рамкам германии. И человек, обладающий физическими и психическими характеристиками для этой работы тут может и в другое место устроиться. Я думаю потому этого копилота и не отбраковали по вполне объяснимым причинам. В россии же выбора меньшье. Но я могу ошибаться.
в ответ olya.de 28.03.15 13:18
В ответ на:
Хмм, я бы наоборот сказала, что профессия пилота тут престижнее, чем там.
Хмм, я бы наоборот сказала, что профессия пилота тут престижнее, чем там.
чем эта профессия тут престижнее? Может быть безопаснее из за лучшей техники? А престижнее в смысле труднее устроиться я все таки думаю в россии. Зарплата пилота не такая большая по рамкам германии. И человек, обладающий физическими и психическими характеристиками для этой работы тут может и в другое место устроиться. Я думаю потому этого копилота и не отбраковали по вполне объяснимым причинам. В россии же выбора меньшье. Но я могу ошибаться.
28.03.15 13:49
1 А разве не так: На записи КВС дает указание перенять управление, скрип сиденья. (звук открываемой двери?).
2 откуда видно, что дверь заблокирована? только из номера 3 выводится "логически"
3 удары в дверь
Интересно, а какие технические причины, кроме мануальной переблокировки, могли привести к заблокированию двери или, скажем, к тому, что привычный код не принимался.
в ответ Mark_neuss 28.03.15 11:35
В ответ на:
на записи КВС выходит из кокпита
2.дверь заблокирована
3. удары в дверь
на записи КВС выходит из кокпита
2.дверь заблокирована
3. удары в дверь
1 А разве не так: На записи КВС дает указание перенять управление, скрип сиденья. (звук открываемой двери?).
2 откуда видно, что дверь заблокирована? только из номера 3 выводится "логически"
3 удары в дверь
Интересно, а какие технические причины, кроме мануальной переблокировки, могли привести к заблокированию двери или, скажем, к тому, что привычный код не принимался.
28.03.15 13:51
в ответ shiba 28.03.15 13:27
Перед законом Люфтганза(при данной версии произошедшего) остаётся не виновной.
Еще раз, это неправда, не надо выдумывать. И в моей ссылке не написано, не о том, что они "берут на себя вину", а о том, что несут ответственность, по закону.
Еще раз, полная цитата юриста, выделено мной:
"Wenn diese Version des Hergangs sich bestätigen sollte, dann muss Germanwings dafür haften. Die Luftverkehrsgesellschaft hat für das Verhalten ihrer Piloten einzustehen. "
Если Вы в этом примере узрели добровольное взятие вины на себя, то, простите, и другие ссылки не помогут, т.к. дело упирается в Ваш немецкий.
Еще раз, это неправда, не надо выдумывать. И в моей ссылке не написано, не о том, что они "берут на себя вину", а о том, что несут ответственность, по закону.
Еще раз, полная цитата юриста, выделено мной:
"Wenn diese Version des Hergangs sich bestätigen sollte, dann muss Germanwings dafür haften. Die Luftverkehrsgesellschaft hat für das Verhalten ihrer Piloten einzustehen. "
Если Вы в этом примере узрели добровольное взятие вины на себя, то, простите, и другие ссылки не помогут, т.к. дело упирается в Ваш немецкий.
Speak My Language
28.03.15 13:59
А лом что,не оружие? Можно с одинаковым успехом угрожать как топором,так и ломом.
Да и вообще...Как можно угрожать топором? С топором от силы двух-трёх человек на дистанции удержишь. Да и то вряд ли. Кинется кто-нибудь в ноги,вот и весь топор. Или выбьет,или ещё что. Какие то странные решения. И потом,лом ещё надо найти.
в ответ arys2004 28.03.15 08:59
В ответ на:
"Больше топоров в салонах самолетов нет. Один-единственный топор находится в кабине пилотов. Из-за большого числа угроз и возможностей использовать эти инструменты для захвата контроля над самолетом больше в салонах топоров нет. Единственный доступный инструмент — это лом"
"Больше топоров в салонах самолетов нет. Один-единственный топор находится в кабине пилотов. Из-за большого числа угроз и возможностей использовать эти инструменты для захвата контроля над самолетом больше в салонах топоров нет. Единственный доступный инструмент — это лом"
А лом что,не оружие? Можно с одинаковым успехом угрожать как топором,так и ломом.
Да и вообще...Как можно угрожать топором? С топором от силы двух-трёх человек на дистанции удержишь. Да и то вряд ли. Кинется кто-нибудь в ноги,вот и весь топор. Или выбьет,или ещё что. Какие то странные решения. И потом,лом ещё надо найти.
28.03.15 13:59
я не знаю какая зарплата у пилотов, но я как-то разговаривала с стюардессой Люфтганзы
её зарплата была 1800 евро: при полётах 2 раза в месяц, т.е. остальное время она могла заниматься чем угодно, в том числе и работать в другом месте
правда такие условия она получила после определённого количества отработанных лет
в ответ stilleTraeumerin 28.03.15 13:40
In Antwort auf:
Зарплата пилота не такая большая по рамкам германии
Зарплата пилота не такая большая по рамкам германии
я не знаю какая зарплата у пилотов, но я как-то разговаривала с стюардессой Люфтганзы
её зарплата была 1800 евро: при полётах 2 раза в месяц, т.е. остальное время она могла заниматься чем угодно, в том числе и работать в другом месте
правда такие условия она получила после определённого количества отработанных лет
28.03.15 14:02
sagt Luftfahrtberater Wolf Müller-Rostin, der früher als Justitiar für die Lufthansa gearbeitet hat, gegenüber n-tv.de. (продолжение цитаты)
т.е ПО ЗАКОНУ к УГОЛОВНОМУ суду никого не привлекут и не посадят- компания заплатит пострадавшим и....все!
Die Angehörigen der Opfer werden also auf jeden Fall eine Entschädigung bekommen. Auch wenn es eine Weile dauern könnte.(конец цитаты)
в ответ olya.de 28.03.15 13:51
В ответ на:
Wenn diese Version des Hergangs sich bestätigen sollte, dann muss Germanwings dafür haften. Die Luftverkehrsgesellschaft hat für das Verhalten ihrer Piloten einzustehen. "
Wenn diese Version des Hergangs sich bestätigen sollte, dann muss Germanwings dafür haften. Die Luftverkehrsgesellschaft hat für das Verhalten ihrer Piloten einzustehen. "
sagt Luftfahrtberater Wolf Müller-Rostin, der früher als Justitiar für die Lufthansa gearbeitet hat, gegenüber n-tv.de. (продолжение цитаты)
т.е ПО ЗАКОНУ к УГОЛОВНОМУ суду никого не привлекут и не посадят- компания заплатит пострадавшим и....все!
Die Angehörigen der Opfer werden also auf jeden Fall eine Entschädigung bekommen. Auch wenn es eine Weile dauern könnte.(конец цитаты)
...Time to fly....
28.03.15 14:05
в ответ traum80 28.03.15 13:59
28.03.15 14:08
в ответ kleine mi 28.03.15 13:49
нп
И еще чего-то я не понимаю.
Он дал команду перенять управление, курс был задан на Дюссельдорф, и, допустим, он вышел. Вернулся - попасть не может - ответа нет. На этот случай ведь есть инструкции, и, как я понимаю, он должен был в срочном порядке дать знать Земле о внештатной ситуации, например через проводника. Ведь он не знал - что ожидает его в кабине. Вместо этого он хватается зарояльвкустах ломик, который еще найти надо было. И вообще - экипаж, что, по связи между собой не общается? никаких там кнопок тревоги или подобного нет?
Тоже смущает то, что от этого самолета никто никаких сообщений не получал, ни от пассажиров, ни от экипажа. Наводит на мысль об отказе электроники и (или) отсутствие сигнала.
И еще чего-то я не понимаю.
Он дал команду перенять управление, курс был задан на Дюссельдорф, и, допустим, он вышел. Вернулся - попасть не может - ответа нет. На этот случай ведь есть инструкции, и, как я понимаю, он должен был в срочном порядке дать знать Земле о внештатной ситуации, например через проводника. Ведь он не знал - что ожидает его в кабине. Вместо этого он хватается за
Тоже смущает то, что от этого самолета никто никаких сообщений не получал, ни от пассажиров, ни от экипажа. Наводит на мысль об отказе электроники и (или) отсутствие сигнала.
28.03.15 14:18
в ответ lenock 28.03.15 12:57
Я читала,что уже Люфтханза выплачивает по 50 тыс евро родственникам.
В сеть выложили последние минуты,а не все 18.Так что там и не слышно,как выходит пилот.Это как бы логично.
Смысл девушке врать его? Я не вижу,она сама с ним рассталась.
И потом если он был здоров,почему тогда его родители не обращаются к журналистам,чтобы восстановить имя своего сына? какая нить газетка да растрезвонила бы.Шило в мешке не утаишь.
Я себя ставлю на место его мамы,да я бы звонила и стучала во все двери,чтобы доказать,что мой сын был здоров и не убивал 149 человек и себя самого.
В сеть выложили последние минуты,а не все 18.Так что там и не слышно,как выходит пилот.Это как бы логично.
Смысл девушке врать его? Я не вижу,она сама с ним рассталась.
И потом если он был здоров,почему тогда его родители не обращаются к журналистам,чтобы восстановить имя своего сына? какая нить газетка да растрезвонила бы.Шило в мешке не утаишь.
Я себя ставлю на место его мамы,да я бы звонила и стучала во все двери,чтобы доказать,что мой сын был здоров и не убивал 149 человек и себя самого.
28.03.15 14:25
Для чего Вы упорно пишите,что я выдумываю?
Я писала про вставленную ранее Вами цитату.Это слово "цитата " я и написала,а не ссылка.
Однако не в приведённой вами первой цитате,не во второй нет ни слова про "несёт ответственность по закону"
Я не узрела,а прочитала из Вашей цитаты.
Ещё раз прошу Вас дать ссылку на закон в которм написанно,что авиа перевозчик несёт ответственность за сумашедшего пилота,умышленные действия которого повлекли гибель одного и более лиц,закон который обязывает\предписывает авиа перевозчикам тестировать пилотов на психические отклонения.
Попрошу мужа мне перевести.
Если таких законов,регламентов,предписаний нет,то авиа перевозчик не несёт никакой ответственности перед законом.
И пожалуйста,не пишите что я выдумываю упорно,и что-то узрела. Я хочу разобраться,если Вам всё уже ясно,то мне нет.
в ответ olya.de 28.03.15 13:51
В ответ на:
не надо выдумывать.
не надо выдумывать.
Для чего Вы упорно пишите,что я выдумываю?
Я писала про вставленную ранее Вами цитату.Это слово "цитата " я и написала,а не ссылка.
Однако не в приведённой вами первой цитате,не во второй нет ни слова про "несёт ответственность по закону"
В ответ на:
Если Вы в этом примере узрели добровольное взятие вины на себя, то, простите, и другие ссылки не помогут, т.к. дело упирается в Ваш немецкий.
Если Вы в этом примере узрели добровольное взятие вины на себя, то, простите, и другие ссылки не помогут, т.к. дело упирается в Ваш немецкий.
Я не узрела,а прочитала из Вашей цитаты.
Ещё раз прошу Вас дать ссылку на закон в которм написанно,что авиа перевозчик несёт ответственность за сумашедшего пилота,умышленные действия которого повлекли гибель одного и более лиц,закон который обязывает\предписывает авиа перевозчикам тестировать пилотов на психические отклонения.
Попрошу мужа мне перевести.
Если таких законов,регламентов,предписаний нет,то авиа перевозчик не несёт никакой ответственности перед законом.
И пожалуйста,не пишите что я выдумываю упорно,и что-то узрела. Я хочу разобраться,если Вам всё уже ясно,то мне нет.
28.03.15 14:29
Дверь не просто не открывалась.
1. Дверь не открывалась,
2. в это времы самолет терял высоту и
3. в кабине пилотов не зафиксировано голосов.
в ответ kleine mi 28.03.15 13:49
В ответ на:
Интересно, а какие технические причины, кроме мануальной переблокировки, могли привести к заблокированию двери или, скажем, к тому, что привычный код не принимался.
Интересно, а какие технические причины, кроме мануальной переблокировки, могли привести к заблокированию двери или, скажем, к тому, что привычный код не принимался.
Дверь не просто не открывалась.
1. Дверь не открывалась,
2. в это времы самолет терял высоту и
3. в кабине пилотов не зафиксировано голосов.
28.03.15 14:30
если предыдущая цитата осталась Вами непонятой, то читайте подробнее тут, со ссылками на законы:
www.lto.de/recht/hintergruende/h/germanwings-absturz-haftung-unabhaengig-...
Там еще раз, как и везде, написано, что случай с самоубийством - это вина компании и поэтому в этом случае не действует верхняя граница для компенсации, которая срабатывает, когда компания не виновата.
www.lto.de/recht/hintergruende/h/germanwings-absturz-haftung-unabhaengig-...
Там еще раз, как и везде, написано, что случай с самоубийством - это вина компании и поэтому в этом случае не действует верхняя граница для компенсации, которая срабатывает, когда компания не виновата.
Speak My Language
28.03.15 14:33
Какая разница. Топор либо есть либо его физически нет. Сколько человек можно перебить виртуальным топором неважно. Причины, по которым топоров в салоне не было или почему они не годятся для рубки бронированных дверей, неважны. Главное - это то, что имеется в наличии, а не почему...
в ответ strelok_roland 28.03.15 13:59
В ответ на:
Да и вообще...Как можно угрожать топором?
Да и вообще...Как можно угрожать топором?
Какая разница. Топор либо есть либо его физически нет. Сколько человек можно перебить виртуальным топором неважно. Причины, по которым топоров в салоне не было или почему они не годятся для рубки бронированных дверей, неважны. Главное - это то, что имеется в наличии, а не почему...
28.03.15 14:37
В принципе это не гарантировано 100%. Это просто очень вероятно, потому что в кабине кто то должен был остаться для блокировки двери и не было слышно голосов. Предположение, что два самоубицы улыбались друг другу в тишине, несколько менее вероятна.
Другие версии есть?
в ответ -archimed- 28.03.15 14:09
В ответ на:
Того, что второй пилот остался один и это не зафиксировано речевым самописцем.
Того, что второй пилот остался один и это не зафиксировано речевым самописцем.
В принципе это не гарантировано 100%. Это просто очень вероятно, потому что в кабине кто то должен был остаться для блокировки двери и не было слышно голосов. Предположение, что два самоубицы улыбались друг другу в тишине, несколько менее вероятна.
В ответ на:
С версией о самоубийстве второго пилота.
С версией о самоубийстве второго пилота.
Другие версии есть?
28.03.15 14:39
в ответ Седьмое небо 28.03.15 14:36
и еще раз
www.lto.de/recht/hintergruende/h/germanwings-absturz-haftung-unabhaengig-...
www.lto.de/recht/hintergruende/h/germanwings-absturz-haftung-unabhaengig-...
Speak My Language
28.03.15 14:46
Так откуда знать, что там кто-то был, и кто, и в каком состоянии.
В этой версии очень зыбкие звенья, зависящие одно за другого. Вынь одно звено - и вся версия полетит.
в ответ koder 28.03.15 14:29
В ответ на:
Дверь не просто не открывалась.
1. Дверь не открывалась,
2. в это времы самолет терял высоту и
3. в кабине пилотов не зафиксировано голосов
.Дверь не просто не открывалась.
1. Дверь не открывалась,
2. в это времы самолет терял высоту и
3. в кабине пилотов не зафиксировано голосов
Так откуда знать, что там кто-то был, и кто, и в каком состоянии.
В этой версии очень зыбкие звенья, зависящие одно за другого. Вынь одно звено - и вся версия полетит.
28.03.15 14:47
Я не о топоре,как таковом,а об объяснении,почему его убрали,а лом оставили. И если объяснение бестолковое,почему не предположить,что по каким то причинам врут? Или глава Национального профсоюза пилотов гражданской авиации Франции страдает анамнезом,раз только вчера вспомнил,что оказывается,топоров то в самолётах и нет?
Оно понятно. Ломом то дверь удобней вскрывать,если заклинит. И размахивать на виду у всех смысла нет.Ломом по другому работают.
И пассажиры довольные и спокойные. Причин то для беспокойства нет. Ну копошитса кэп чё то с какой то палкой. Может,просто удочку решил переставить..Особо то не видно..
В ответ на:
Какая разница. Топор либо есть либо его физически нет.
Какая разница. Топор либо есть либо его физически нет.
Я не о топоре,как таковом,а об объяснении,почему его убрали,а лом оставили. И если объяснение бестолковое,почему не предположить,что по каким то причинам врут? Или глава Национального профсоюза пилотов гражданской авиации Франции страдает анамнезом,раз только вчера вспомнил,что оказывается,топоров то в самолётах и нет?
Оно понятно. Ломом то дверь удобней вскрывать,если заклинит. И размахивать на виду у всех смысла нет.Ломом по другому работают.
И пассажиры довольные и спокойные. Причин то для беспокойства нет. Ну копошитса кэп чё то с какой то палкой. Может,просто удочку решил переставить..Особо то не видно..
28.03.15 14:52
покажите, где там написано, что Люфтганза отвечает ПО ЗАКОНУ?? Das Recht knüpft die Haftung nämlich nur an das technische Risiko während der Luftfahrt an. Es handelt sich um einen Fall der Gefährdungshaftung.
Die gänzlich verschuldensunabhängige Haftung, die nicht ausgeschlossen oder beschränkt werden kann, ist in einer ersten Stufe auf einen Betrag von in etwa 141.000 Euro pro Fluggast beschränkt. Realistisch wird dieser aber selten überstiegen.
Für den darüber hinausgehenden Schaden haftet der Luftfrachtführer nach Art. 21 Abs. 1 des Übereinkommens unbegrenzt nur für vermutetes Verschulden, er kann sich also exkulpieren. Um von der Haftung freizukommen, muss er nachweisen, dass sein Verhalten nicht zum Schadenseintritt beigetragen hat.
заплатят НЕ БОЛЕЕ 140 т евро за погибшего- и все....
в ответ olya.de 28.03.15 14:39
покажите, где там написано, что Люфтганза отвечает ПО ЗАКОНУ?? Das Recht knüpft die Haftung nämlich nur an das technische Risiko während der Luftfahrt an. Es handelt sich um einen Fall der Gefährdungshaftung.
Die gänzlich verschuldensunabhängige Haftung, die nicht ausgeschlossen oder beschränkt werden kann, ist in einer ersten Stufe auf einen Betrag von in etwa 141.000 Euro pro Fluggast beschränkt. Realistisch wird dieser aber selten überstiegen.
Für den darüber hinausgehenden Schaden haftet der Luftfrachtführer nach Art. 21 Abs. 1 des Übereinkommens unbegrenzt nur für vermutetes Verschulden, er kann sich also exkulpieren. Um von der Haftung freizukommen, muss er nachweisen, dass sein Verhalten nicht zum Schadenseintritt beigetragen hat.
заплатят НЕ БОЛЕЕ 140 т евро за погибшего- и все....
...Time to fly....
28.03.15 14:54
так что тебе мешает ознокомиться как работает и где расположенны микрофоны у "Stimmenrekorder "?
Только для тебя это ведь всё равно не аргумент..Ведь так? Ведь для тебя ясно что вся пресса купленная
Почитай:www.faz.net/aktuell/gesellschaft/absturz-in-den-alpen/germanwings-absturz...
в ответ -archimed- 28.03.15 14:09
В ответ на:
Того, что второй пилот остался один и это не зафиксировано речевым самописцем
Того, что второй пилот остался один и это не зафиксировано речевым самописцем
так что тебе мешает ознокомиться как работает и где расположенны микрофоны у "Stimmenrekorder "?
Только для тебя это ведь всё равно не аргумент..Ведь так?
Ведь для тебя ясно что вся пресса купленнаяПочитай:www.faz.net/aktuell/gesellschaft/absturz-in-den-alpen/germanwings-absturz...
28.03.15 15:02
в ответ Седьмое небо 28.03.15 14:52
заплатят НЕ БОЛЕЕ 140 т евро за погибшего- и все....
Опять 25... Там черным по белому написано, что это ограничение в данном случае не работает, и почему.
Eine Exkulpation wäre nur möglich, wenn der Schaden durch die unrechtmäßige Handlung eines unabhängigen Dritten verursacht worden wäre.Der Vorsatz des Co-Piloten aber, der bei der Germanwings angestellt, wird ihr zugerechnet. Der Schaden ist dann nämlich auf eine unrechtmäßige Handlung der "Leute des Luftfrachtführers" zurückzuführen- so steht es in Abs. 2 der Norm.
Если Вы не в состоянии понять написанное, то я Вам больше ничем помочь не могу.
Опять 25... Там черным по белому написано, что это ограничение в данном случае не работает, и почему.
Eine Exkulpation wäre nur möglich, wenn der Schaden durch die unrechtmäßige Handlung eines unabhängigen Dritten verursacht worden wäre.Der Vorsatz des Co-Piloten aber, der bei der Germanwings angestellt, wird ihr zugerechnet. Der Schaden ist dann nämlich auf eine unrechtmäßige Handlung der "Leute des Luftfrachtführers" zurückzuführen- so steht es in Abs. 2 der Norm.
Если Вы не в состоянии понять написанное, то я Вам больше ничем помочь не могу.
Speak My Language
28.03.15 15:05
Она это наверняка делает Но, подозреваю, что в данной ситуации это все равно, что .. против ветра.
Кто-то очень заинтересован в том, чтобы дело в глазах людей обстояло именно так.
То, что его родители не могут доказать, что их сын невиновен, - не доказательство его виновности.
в ответ Виктория22 28.03.15 14:18
В ответ на:
Я себя ставлю на место его мамы,да я бы звонила и стучала во все двери,чтобы доказать,что мой сын был здоров и не убивал 149 человек и себя самого.
Я себя ставлю на место его мамы,да я бы звонила и стучала во все двери,чтобы доказать,что мой сын был здоров и не убивал 149 человек и себя самого.
Она это наверняка делает Но, подозреваю, что в данной ситуации это все равно, что .. против ветра.
Кто-то очень заинтересован в том, чтобы дело в глазах людей обстояло именно так.
То, что его родители не могут доказать, что их сын невиновен, - не доказательство его виновности.
28.03.15 15:09
там выше написано : Realistisch wird dieser aber selten überstiegen.
я не в состоянии понятъ, где написано, что кроме выплат пострадавшим Люфтганзу будут привлекатъ к суду и по какой статЪе, устанавливатъ степенъ ее виновности, в резулътате чего будут крупные штрафы и тюремные сроки?? ( о чем, собственно и весъ спор)
я не в состоянии понятъ, где написано, что кроме выплат пострадавшим Люфтганзу будут привлекатъ к суду и по какой статЪе, устанавливатъ степенъ ее виновности, в резулътате чего будут крупные штрафы и тюремные сроки?? ( о чем, собственно и весъ спор)
...Time to fly....
28.03.15 15:15
Люфтганза в данном случае без всякого суда отвечает по закону, в неограниченном объеме - именно потому, что это по закону ее вина. Все §§ есть в статье.
Тем, кто до сих пор этого не понял, остается только посочувствовать.
Тем, кто до сих пор этого не понял, остается только посочувствовать.
Speak My Language
28.03.15 15:21
..а раз без всякого суда- то ни в чем Люфтганза и не обвиняется....и нет никакой вины перед ОБЩЕСТВОм у нее...понимаете?? ибо толъко СУД решает, виновен или нет...чиста Люфтганза осталасъ, о чем вам тут уже говорят на 3 странице...
а те выплаты, которые вы называете "по закону"- это те самые пресловутые обязателъные страховки жизни пассажиров, которые они автаматически заключают при покупке билета....
а вот Андреаса будут судитъ (уже дело открыли), обвинят в гибели 150 пассажиров, вынесут приговор и закроют дело по причине смерти обвиняемого...
в ответ olya.de 28.03.15 15:15
В ответ на:
Люфтганза в данном случае без всякого суда отвечает по закону
Люфтганза в данном случае без всякого суда отвечает по закону
..а раз без всякого суда- то ни в чем Люфтганза и не обвиняется....и нет никакой вины перед ОБЩЕСТВОм у нее...понимаете?? ибо толъко СУД решает, виновен или нет...чиста Люфтганза осталасъ, о чем вам тут уже говорят на 3 странице...
а те выплаты, которые вы называете "по закону"- это те самые пресловутые обязателъные страховки жизни пассажиров, которые они автаматически заключают при покупке билета....
а вот Андреаса будут судитъ (уже дело открыли), обвинят в гибели 150 пассажиров, вынесут приговор и закроют дело по причине смерти обвиняемого...
...Time to fly....
28.03.15 15:22
в ответ kleine mi 28.03.15 14:51
Судя по роликам на ютубе- как раз возле панели, где набирают код, есть переговорное устройство по виду напоминающее телефонную трубку. Но что это дает в этом случае? Если человек не захочет/ не сможет ответить, то и не заставить его послать сигнал о бедствии
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
28.03.15 15:24
Н.П.
Народ, не надо везде видеть заговор. Часто огурец - это только огурец. В большинстве слуаев, самая очевидная и логичная версия и есть правильная. И в данном случае, это версия самоубийства.
Народ, не надо везде видеть заговор. Часто огурец - это только огурец. В большинстве слуаев, самая очевидная и логичная версия и есть правильная. И в данном случае, это версия самоубийства.
Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
28.03.15 15:26
Потому что дверь была заблокирована.
Этого я разумеется не знаю. Но один из пилотов точно должен в кабине оставаться.
В любой версии, основанной на косвенных доказательствах, звенья зыбкие. Относительно. Какие варианты могут быть еще?
В ответ на:
Так откуда знать, что там кто-то был
Так откуда знать, что там кто-то был
Потому что дверь была заблокирована.
В ответ на:
и кто,
и кто,
Этого я разумеется не знаю. Но один из пилотов точно должен в кабине оставаться.
В ответ на:
В этой версии очень зыбкие звенья
В этой версии очень зыбкие звенья
В любой версии, основанной на косвенных доказательствах, звенья зыбкие. Относительно. Какие варианты могут быть еще?
В ответ на:
Вынь одно звено - и вся версия полетит.
Попробуйте выньте звено. Вынь одно звено - и вся версия полетит.
28.03.15 15:34
в ответ Mark_neuss 28.03.15 15:31
весъ спор возник из утверждения "Если бы причиной катастрофы были технические неполадки самолета, то был бы суд над Люфтганзой, а если причина катастрофы- сумасшедший пилот, то Люфтганза выходит сухой из воды"
Оля начала доказыватъ, что Люфтганза виновата еще болъше в случае пилота-самоубийцы...
Оля начала доказыватъ, что Люфтганза виновата еще болъше в случае пилота-самоубийцы...
...Time to fly....
28.03.15 15:36
в ответ Седьмое небо 28.03.15 15:21
а раз без всякого суда- то ни в чем Люфтганза и не обвиняется....
Люфтганза несет в этом случае по закону ответственность за аварию, максимально возможную. Никакие другие версии не были бы для нее в плане Haftung более затратными.
А что "без суда" значит "не отвечает", "нет никакой вины" и пр - так это исключительно Ваши вольные фантазии на юридические темы. Мне их даже обсуждать неудобно, простите.
Люфтганза несет в этом случае по закону ответственность за аварию, максимально возможную. Никакие другие версии не были бы для нее в плане Haftung более затратными.
А что "без суда" значит "не отвечает", "нет никакой вины" и пр - так это исключительно Ваши вольные фантазии на юридические темы. Мне их даже обсуждать неудобно, простите.
Speak My Language
28.03.15 15:38
Это тоже неоднозначно
Т.е. при тех неполадке, если окажется, что деталь или узел не был проверен по протоколу, или не был заменен по протоколу, то вина компании.
А если случилась поломка из за обледенения, то это уже не компания виновата
в ответ Седьмое небо 28.03.15 15:34
В ответ на:
Если бы причиной катастрофы были технические неполадки самолета, то был бы суд над Люфтганзой
Если бы причиной катастрофы были технические неполадки самолета, то был бы суд над Люфтганзой
Это тоже неоднозначно
Т.е. при тех неполадке, если окажется, что деталь или узел не был проверен по протоколу, или не был заменен по протоколу, то вина компании.
А если случилась поломка из за обледенения, то это уже не компания виновата
28.03.15 15:42
нет! максималъно возможная ответтсвенностъ была бы в случае как-раз ТЕХНИЧЕСКОЙ причины катастрофы- тогда бы Люфтганзе пришлосъ бы не толъко заплатитъ семъям погибшим (как в данном случае), но и огромные штрафы государству и , возможно, посадили бы техника, инженера по безопасности и руководство, а может, и вовсе лицензии лишили ( если, к примеру, причиной бы назвали остановку обоих двигателей у самолета, которму 24 года) Наложили бы в обязателъном порядке запрет на исполъзование машин старше, скажем 10 лет, и еще кучу ОЧЕНь затратных санкций...
не правы вы, Оля, ой как не правы)))
в ответ olya.de 28.03.15 15:36
В ответ на:
Люфтганза несет в этом случае по закону ответственность за аварию, максимально возможную.
Люфтганза несет в этом случае по закону ответственность за аварию, максимально возможную.
нет! максималъно возможная ответтсвенностъ была бы в случае как-раз ТЕХНИЧЕСКОЙ причины катастрофы- тогда бы Люфтганзе пришлосъ бы не толъко заплатитъ семъям погибшим (как в данном случае), но и огромные штрафы государству и , возможно, посадили бы техника, инженера по безопасности и руководство, а может, и вовсе лицензии лишили ( если, к примеру, причиной бы назвали остановку обоих двигателей у самолета, которму 24 года) Наложили бы в обязателъном порядке запрет на исполъзование машин старше, скажем 10 лет, и еще кучу ОЧЕНь затратных санкций...
не правы вы, Оля, ой как не правы)))
...Time to fly....
28.03.15 15:45
в ответ Седьмое небо 28.03.15 15:42
максималъно возможная ответтсвенностъ была бы в случае как-раз ТЕХНИЧЕСКОЙ причины катастрофы- тогда бы Люфтганзе пришлосъ бы не толъко заплатитъ семъям погибшим (как в данном случае), но и огромные штрафы государству и , возможно, посадили бы техника, инженера по безопасности и руководство,
о, фантазии набирают обороты..
о, фантазии набирают обороты..
Speak My Language
28.03.15 16:16
Это версия убийства, не забывайте. А для убийства нужен умысел. Его нет. Либо состояние невменяемости. И то и другое cовершенно не очевидно и не логично.
в ответ Бродягa 28.03.15 15:24
В ответ на:
В большинстве слуаев, самая очевидная и логичная версия и есть правильная. И в данном случае, это версия самоубийства.
В большинстве слуаев, самая очевидная и логичная версия и есть правильная. И в данном случае, это версия самоубийства.
Это версия убийства, не забывайте. А для убийства нужен умысел. Его нет. Либо состояние невменяемости. И то и другое cовершенно не очевидно и не логично.
28.03.15 16:25
Топор и лом, были введены не для вскрывания заблокированной двери в кокпит.
Они входят как девайсы в аварийный комплект.
- в случае аварийной посадки самолёта и блокировки выходных дверей
- для эвакуации пассажиров вырубить двери или даже борт самолёта (они не бронированы) или разбить илюминаторы .
Это всегда палка о двух концах и компромис между безопасностью и опасностью.
в ответ strelok_roland 28.03.15 14:47
В ответ на:
Я не о топоре,как таковом,а об объяснении,почему его убрали,а лом оставили. И если объяснение бестолковое,почему не предположить,что по каким то причинам врут? Или глава Национального профсоюза пилотов гражданской авиации Франции страдает анамнезом,раз только вчера вспомнил,что оказывается,топоров то в самолётах и нет?
Оно понятно. Ломом то дверь удобней вскрывать,если заклинит. И размахивать на виду у всех смысла нет.Ломом по другому работают.
И пассажиры довольные и спокойные. Причин то для беспокойства нет. Ну копошитса кэп чё то с какой то палкой. Может,просто удочку решил переставить..Особо то не видно..
Я не о топоре,как таковом,а об объяснении,почему его убрали,а лом оставили. И если объяснение бестолковое,почему не предположить,что по каким то причинам врут? Или глава Национального профсоюза пилотов гражданской авиации Франции страдает анамнезом,раз только вчера вспомнил,что оказывается,топоров то в самолётах и нет?
Оно понятно. Ломом то дверь удобней вскрывать,если заклинит. И размахивать на виду у всех смысла нет.Ломом по другому работают.
И пассажиры довольные и спокойные. Причин то для беспокойства нет. Ну копошитса кэп чё то с какой то палкой. Может,просто удочку решил переставить..Особо то не видно..
Топор и лом, были введены не для вскрывания заблокированной двери в кокпит.
Они входят как девайсы в аварийный комплект.
- в случае аварийной посадки самолёта и блокировки выходных дверей
- для эвакуации пассажиров вырубить двери или даже борт самолёта (они не бронированы) или разбить илюминаторы .
Это всегда палка о двух концах и компромис между безопасностью и опасностью.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
28.03.15 16:26
в ответ olya.de 28.03.15 16:21
а что, летали бы и далъше на Люфтганзе, если бы было установленоп, что двигатели отказали, кабина пилотов разгерметизироваласъ, сами пилоты потеряли сознание, стюардессы и пассажиры стучали им в дверъ, но ничего нелъзя было изменитъ?
...Time to fly....
28.03.15 16:28
там стоит в частности
"Des Weiteren gibt es ein Mikrofon, das zentral im Cockpit installiert ist. Es ist im Wesentlichen für die Aufnahme der Geräusche zuständig. Das wäre dann das Drücken von Knöpfen, Bewegen von Hebeln, Rücken eines Sitzes oder eben Klopfen gegen die Tür. Ebenfalls aufgezeichnet werden die Geräusche der Triebwerke."
То есть изменение им автопилота и блокирование двери тоже было бы слышно? Hу по крайней мере что он что-то с тумблерами делает?
в ответ Вася Пипл 28.03.15 14:54
В ответ на:
так что тебе мешает ознокомиться как работает и где расположенны микрофоны у "Stimmenrekorder "?
Почитай:www.faz.net/aktuell/gesellschaft/absturz-in-den-alpen/germanwings-absturz...
так что тебе мешает ознокомиться как работает и где расположенны микрофоны у "Stimmenrekorder "?
Почитай:www.faz.net/aktuell/gesellschaft/absturz-in-den-alpen/germanwings-absturz...
там стоит в частности
"Des Weiteren gibt es ein Mikrofon, das zentral im Cockpit installiert ist. Es ist im Wesentlichen für die Aufnahme der Geräusche zuständig. Das wäre dann das Drücken von Knöpfen, Bewegen von Hebeln, Rücken eines Sitzes oder eben Klopfen gegen die Tür. Ebenfalls aufgezeichnet werden die Geräusche der Triebwerke."
То есть изменение им автопилота и блокирование двери тоже было бы слышно? Hу по крайней мере что он что-то с тумблерами делает?
28.03.15 16:32
А что мешает родителям Андреаса подать встречный иск о клевете, к примеру ?
Если всё опубликованное не соответствует действительности ?
Т.е. если их сын никогда не лечился у психолога / психиатра, не страдал депрессиями и т.д. - то это ведь не составляет большого труда доказать.
За такое " громкое дело " немало адвокатов пожелают взяться.
в ответ Седьмое небо 28.03.15 15:21
В ответ на:
а вот Андреаса будут судитъ (уже дело открыли), обвинят в гибели 150 пассажиров, вынесут приговор и закроют дело по причине смерти обвиняемого...
а вот Андреаса будут судитъ (уже дело открыли), обвинят в гибели 150 пассажиров, вынесут приговор и закроют дело по причине смерти обвиняемого...
А что мешает родителям Андреаса подать встречный иск о клевете, к примеру ?
Если всё опубликованное не соответствует действительности ?
Т.е. если их сын никогда не лечился у психолога / психиатра, не страдал депрессиями и т.д. - то это ведь не составляет большого труда доказать.
За такое " громкое дело " немало адвокатов пожелают взяться.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 16:39
Вот тут в полный рост встаёт необходимость видеозаписи кокпита и конкретно пилотов.
Для сегодняшнего развития техники это вообще не проблема.
Ну и как не раз поднималось на авиационных форумах - заменить или дополнить современные "чёрные ящики"
которые постоянно не находят или находят в искуроченном сосоянии, в то время как телефоны пассажиров находят в полностью работоспособном состоянии.
Предлагались так называеммым распределённым "пулом чёрных ящичков" - раскиданные по всему самолёту сотня другая "USB Stick" в защищённых малоразмерных корпусах.
в ответ Вася Пипл 28.03.15 14:54
В ответ на:
ак что тебе мешает ознокомиться как работает и где расположенны микрофоны у "Stimmenrekorder "?
ак что тебе мешает ознокомиться как работает и где расположенны микрофоны у "Stimmenrekorder "?
Вот тут в полный рост встаёт необходимость видеозаписи кокпита и конкретно пилотов.
Для сегодняшнего развития техники это вообще не проблема.
Ну и как не раз поднималось на авиационных форумах - заменить или дополнить современные "чёрные ящики"
которые постоянно не находят или находят в искуроченном сосоянии, в то время как телефоны пассажиров находят в полностью работоспособном состоянии.
Предлагались так называеммым распределённым "пулом чёрных ящичков" - раскиданные по всему самолёту сотня другая "USB Stick" в защищённых малоразмерных корпусах.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
28.03.15 16:41
Лично я СЕЙЧАС 100 раз подумаю прежде чем купить билет у данной авиакомпании.
Хотя, даже скрывать не буду, раньше я предпочитала Люфтганзу другим авиа перевозчикам, даже несмотря на то, что их билеты дороже.
Но если они берут на работу психически не здоровых людей, причём заведомо зная об этом -- то я не могу доверять этой авиакомпании.
Кто знает сколько ещё психов у них в штате числится? Я не могу доверять свою жизнь и жизнь своих детей компании, которая так халатно относится к подбору кадров.
А вот если бы крушение самолёта было вызвано тех. неисправностью -- то для меня это было бы " менее трагично ".
ИМХО.
Тех неисправности можно предотвратить. Теми же более тщательными и углублёнными проверками.
А вот сумасшедший пилот может угробить себя вместе с пассажирами и в новом, только с конвейера сошедшем, самолёте.
В ответ на:
а что, летали бы и далъше на Люфтганзе, если бы было установленоп, что двигатели отказали, кабина пилотов разгерметизироваласъ, сами пилоты потеряли сознание, стюардессы и пассажиры стучали им в дверъ, но ничего нелъзя было изменитъ?
а что, летали бы и далъше на Люфтганзе, если бы было установленоп, что двигатели отказали, кабина пилотов разгерметизироваласъ, сами пилоты потеряли сознание, стюардессы и пассажиры стучали им в дверъ, но ничего нелъзя было изменитъ?
Лично я СЕЙЧАС 100 раз подумаю прежде чем купить билет у данной авиакомпании.
Хотя, даже скрывать не буду, раньше я предпочитала Люфтганзу другим авиа перевозчикам, даже несмотря на то, что их билеты дороже.
Но если они берут на работу психически не здоровых людей, причём заведомо зная об этом -- то я не могу доверять этой авиакомпании.
Кто знает сколько ещё психов у них в штате числится? Я не могу доверять свою жизнь и жизнь своих детей компании, которая так халатно относится к подбору кадров.
А вот если бы крушение самолёта было вызвано тех. неисправностью -- то для меня это было бы " менее трагично ".
ИМХО.
Тех неисправности можно предотвратить. Теми же более тщательными и углублёнными проверками.
А вот сумасшедший пилот может угробить себя вместе с пассажирами и в новом, только с конвейера сошедшем, самолёте.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 16:42
а что это даст?? то что он лечился или не лечился не доказывает главного- того, что он УМЫШЛЕННО не вел самолет к крушению...
а единственное доказателъство, по которому его обвиняют- записъ с черного ящика- уже в руках правосудия и они уже сделали свое заявление по этому поводу...
в ответ lenock 28.03.15 16:32
В ответ на:
если их сын никогда не лечился у психолога / психиатра, не страдал депрессиями и т.д. - то это ведь не составляет большого труда доказать.
если их сын никогда не лечился у психолога / психиатра, не страдал депрессиями и т.д. - то это ведь не составляет большого труда доказать.
а что это даст?? то что он лечился или не лечился не доказывает главного- того, что он УМЫШЛЕННО не вел самолет к крушению...
а единственное доказателъство, по которому его обвиняют- записъ с черного ящика- уже в руках правосудия и они уже сделали свое заявление по этому поводу...
...Time to fly....
28.03.15 16:45
Не по закону ФРГ,а в соответствии с Монреальской конвенциией, т.е. по правилам IATA -Международная ассоциация воздушного транспорта, ИАТА (англ. International Air Transport Association, сокр. IATA)
Правила организации -это одно, а законодательство страны -это совсем другое.
По правилам организации ( т.е. IATA) обязана выплатить определённую сумму, но ограничение ответственности не применяется, если доказано, что ущерб проистек из действий или упущений перевозчика.
в ответ olya.de 28.03.15 15:15
В ответ на:
Люфтганза в данном случае без всякого суда отвечает по закону, в неограниченном объеме - именно потому, что это по закону ее вина.
Люфтганза в данном случае без всякого суда отвечает по закону, в неограниченном объеме - именно потому, что это по закону ее вина.
Не по закону ФРГ,а в соответствии с Монреальской конвенциией, т.е. по правилам IATA -Международная ассоциация воздушного транспорта, ИАТА (англ. International Air Transport Association, сокр. IATA)
Правила организации -это одно, а законодательство страны -это совсем другое.
По правилам организации ( т.е. IATA) обязана выплатить определённую сумму, но ограничение ответственности не применяется, если доказано, что ущерб проистек из действий или упущений перевозчика.
28.03.15 16:46
в ответ lenock 28.03.15 16:41
психи в рядах пилотов авиакомпании- это 1 на миллион, а вот неисправный самолет- это показателъ работы СИСТЕМЫ (механиков, инженеров, руководства компании) и показателъ общей тенденции исполъзования всякого хлама в качестве перевозчиков людей...
...Time to fly....
28.03.15 16:47
Есть подозрение, что эта практика распространена повсеместно. Особенно среди так называемых Лоу Костеров.
Ибо экономят на всём.
Так что добро пожаловать в современный мир.
в ответ lenock 28.03.15 16:41
В ответ на:
Но если они берут на работу психически не здоровых людей, причём заведомо зная об этом -- то я не могу доверять этой авиакомпании.
Но если они берут на работу психически не здоровых людей, причём заведомо зная об этом -- то я не могу доверять этой авиакомпании.
Есть подозрение, что эта практика распространена повсеместно. Особенно среди так называемых Лоу Костеров.
Ибо экономят на всём.
Так что добро пожаловать в современный мир.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
28.03.15 16:48
если будет суд - то родители смогут ознакомиться с записью чёрного ящика, опознать или не опознать голос сына.
заодно и на подлинность данную запись проверить.
люди, страдающие депрессиями, более подвержены суициду, чем остальные.
в ответ Седьмое небо 28.03.15 16:42
В ответ на:
то что он лечился или не лечился не доказывает главного- того, что он УМЫШЛЕННО не вел самолет к крушению...
а единственное доказателъство, по которому его обвиняют- записъ с черного ящика- уже в руках правосудия и они уже сделали свое заявление по этому поводу...
то что он лечился или не лечился не доказывает главного- того, что он УМЫШЛЕННО не вел самолет к крушению...
а единственное доказателъство, по которому его обвиняют- записъ с черного ящика- уже в руках правосудия и они уже сделали свое заявление по этому поводу...
если будет суд - то родители смогут ознакомиться с записью чёрного ящика, опознать или не опознать голос сына.
заодно и на подлинность данную запись проверить.
люди, страдающие депрессиями, более подвержены суициду, чем остальные.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 16:49
в том числе, хотя это технически организовать уже сложнее, ибо до сих пор есть зоны неуверенного приёма.
Но ведь спутники работают именно так, входя в зону приёма они скидывают "вниз" накопившуюся информацию.
в ответ anuga1 28.03.15 16:45
В ответ на:
Данные с датчиков передавать на землю, где они и будут архивироваться.
Данные с датчиков передавать на землю, где они и будут архивироваться.
в том числе, хотя это технически организовать уже сложнее, ибо до сих пор есть зоны неуверенного приёма.
Но ведь спутники работают именно так, входя в зону приёма они скидывают "вниз" накопившуюся информацию.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
28.03.15 16:52
голоса та никакого нет- их сын ничего не говорит, а по дыханию они его не опознают...и сами интерпретироватъ звуки не умеют...
фотка интересная www.bild.de/bild-plus/news/ausland/flug-4u9525/er-droht-eines-tages-wird-...
фотка интересная www.bild.de/bild-plus/news/ausland/flug-4u9525/er-droht-eines-tages-wird-...
...Time to fly....
28.03.15 16:52
А если учесть не давние забастовки, разные потери в связи санкциями,то может и банкротство. Или же нашлись бы желающие воспользоваться трудным положением такой большой компании и поглотили бы её.
Поэтому суицид пилота -самое безболезненное для ЛФ. Обойдутся одними выплатами.
в ответ Седьмое небо 28.03.15 15:42
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Люфтганза несет в этом случае по закону ответственность за аварию, максимально возможную.
нет! максималъно возможная ответтсвенностъ была бы в случае как-раз ТЕХНИЧЕСКОЙ причины катастрофы- тогда бы Люфтганзе пришлосъ бы не толъко заплатитъ семъям погибшим (как в данном случае), но и огромные штрафы государству и , возможно, посадили бы техника, инженера по безопасности и руководство, а может, и вовсе лицензии лишили ( если, к примеру, причиной бы назвали остановку обоих двигателей у самолета, которму 24 года) Наложили бы в обязателъном порядке запрет на исполъзование машин старше, скажем 10 лет, и еще кучу ОЧЕНь затратных санкций...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Люфтганза несет в этом случае по закону ответственность за аварию, максимально возможную.
нет! максималъно возможная ответтсвенностъ была бы в случае как-раз ТЕХНИЧЕСКОЙ причины катастрофы- тогда бы Люфтганзе пришлосъ бы не толъко заплатитъ семъям погибшим (как в данном случае), но и огромные штрафы государству и , возможно, посадили бы техника, инженера по безопасности и руководство, а может, и вовсе лицензии лишили ( если, к примеру, причиной бы назвали остановку обоих двигателей у самолета, которму 24 года) Наложили бы в обязателъном порядке запрет на исполъзование машин старше, скажем 10 лет, и еще кучу ОЧЕНь затратных санкций...
А если учесть не давние забастовки, разные потери в связи санкциями,то может и банкротство. Или же нашлись бы желающие воспользоваться трудным положением такой большой компании и поглотили бы её.
Поэтому суицид пилота -самое безболезненное для ЛФ. Обойдутся одними выплатами.
28.03.15 16:54
Вот тут в полный рост встаёт необходимость видеозаписи кокпита и конкретно пилотов.©
в ответ Седьмое небо 28.03.15 16:52
В ответ на:
голоса та никакого нет- их сын ничего не говорит, а по дыханию они его не опознают...и сами интерпретироватъ звуки не умеют...
голоса та никакого нет- их сын ничего не говорит, а по дыханию они его не опознают...и сами интерпретироватъ звуки не умеют...
Вот тут в полный рост встаёт необходимость видеозаписи кокпита и конкретно пилотов.©
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
28.03.15 16:56
Тут уже кто то давал ссылку сколько было подобных суицидов среди пилотов. Этот случай далеко не единичный.
А сумасшедший пилот за штурвалом самолёта - это не менее важный показатель работы СИСТЕМЫ.
в ответ Седьмое небо 28.03.15 16:46
В ответ на:
психи в рядах пилотов авиакомпании- это 1 на миллион, а вот неисправный самолет- это показателъ работы СИСТЕМЫ (механиков, инженеров, руководства компании) и показателъ общей тенденции исполъзования всякого хлама в качестве перевозчиков людей...
психи в рядах пилотов авиакомпании- это 1 на миллион, а вот неисправный самолет- это показателъ работы СИСТЕМЫ (механиков, инженеров, руководства компании) и показателъ общей тенденции исполъзования всякого хлама в качестве перевозчиков людей...
Тут уже кто то давал ссылку сколько было подобных суицидов среди пилотов. Этот случай далеко не единичный.
А сумасшедший пилот за штурвалом самолёта - это не менее важный показатель работы СИСТЕМЫ.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 17:01
Есть запись разговора двух пилотов до выхода из кабины одного из них.
По этой записи был сделан вывод, что из кабины вышел капитан самолёта, а копилот остался в кабине и заперся там.
Вот родители имеют право ознакомиться с этой записью и узнать на основании чего были сделаны эти выводы: т.е. что с кабины вышел именно капитан, а не их сын.
И т.д., по всем оглашенным пунктам обвинения.
в ответ Седьмое небо 28.03.15 16:52
В ответ на:
голоса та никакого нет- их сын ничего не говорит, а по дыханию они его не опознают...и сами интерпретироватъ звуки не умеют...
голоса та никакого нет- их сын ничего не говорит, а по дыханию они его не опознают...и сами интерпретироватъ звуки не умеют...
Есть запись разговора двух пилотов до выхода из кабины одного из них.
По этой записи был сделан вывод, что из кабины вышел капитан самолёта, а копилот остался в кабине и заперся там.
Вот родители имеют право ознакомиться с этой записью и узнать на основании чего были сделаны эти выводы: т.е. что с кабины вышел именно капитан, а не их сын.
И т.д., по всем оглашенным пунктам обвинения.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 17:02
Да, летала бы и дальше. Если бы такой случай спровоцировал недоверие, то прежде всего к конкретному типу самолета. Хотя вон разгерметизировался же Боинг 737 лет 10 назад, и ничего, никого это вроде не остановило.
Да и у самой Люфтганзы это не первая авиакатастрофа, прошлая крупная авария тоже была прежде всего проблемой с техникой вызвана. И кстати именно поэтому Люфтганза тогда легче отделалась, чем сейчас, а вовсе не наоборот:
" Wären der Lufthansa das "unzureichende Warnsystem" (Untersuchungsbericht des Luftfahrt-Bundesamtes) und die "Unzulänglichkeit der internationalen Berichterstattung" (amtliche Nairobi-Kommission) über neue Gefahrenerkenntnisse beim Jumbo anzulasten, könnten die Opfer und Hinterbliebenen der Katastrophe von Nairobi versuchen, sich vor Gericht das Recht auf unbegrenzten Ersatz sämtlichen Schadens zu erstreiten.
So aber, da die Herstellerfirma Boeing in Seattle mögliche Versäumnisse selbst zu verantworten hat, haben die Angehörigen und Verletzten aus dem Versicherungspool, der die Entschädigungen für die Lufthansa regelt, auch bei Tod und Vollinvalidität lediglich zwischen 27 000 und 150 000 Mark erhalten. Und nur, wenn ein Richter dem Kapitän Krack und seiner Besatzung grobe Fahrlässigkeit bescheinigt, eröffnen sich den Geschädigten neue Chancen."
Да и у самой Люфтганзы это не первая авиакатастрофа, прошлая крупная авария тоже была прежде всего проблемой с техникой вызвана. И кстати именно поэтому Люфтганза тогда легче отделалась, чем сейчас, а вовсе не наоборот:
" Wären der Lufthansa das "unzureichende Warnsystem" (Untersuchungsbericht des Luftfahrt-Bundesamtes) und die "Unzulänglichkeit der internationalen Berichterstattung" (amtliche Nairobi-Kommission) über neue Gefahrenerkenntnisse beim Jumbo anzulasten, könnten die Opfer und Hinterbliebenen der Katastrophe von Nairobi versuchen, sich vor Gericht das Recht auf unbegrenzten Ersatz sämtlichen Schadens zu erstreiten.
So aber, da die Herstellerfirma Boeing in Seattle mögliche Versäumnisse selbst zu verantworten hat, haben die Angehörigen und Verletzten aus dem Versicherungspool, der die Entschädigungen für die Lufthansa regelt, auch bei Tod und Vollinvalidität lediglich zwischen 27 000 und 150 000 Mark erhalten. Und nur, wenn ein Richter dem Kapitän Krack und seiner Besatzung grobe Fahrlässigkeit bescheinigt, eröffnen sich den Geschädigten neue Chancen."
Speak My Language
28.03.15 17:04
в ответ lenock 28.03.15 16:56
я читала все эти случаи- там были веские причины нервных срывов, а тут их нет...родители заявление о дипрессии не делали, доктора лечение от психозов не подтверждали, друзъя были первые, кто поставили на сайт летного клуба соболезнования по поводу его гибели- его все любили...у него естъ многочисленные хобби- его жизнъ имеет смысл, наполненностъ с разных сторон- бег, полеты на делътоплане, музыка, друзъя- вон, за три дня до гибели купил 2 машины- собирался женитъся в следующем году- как раз его невеста тоже никаких интервъю не давала...естъ какая-то бывшая девушка, которой приписываю слова о его якобы "желании удивитъ мир", но имя девушки не называют...думаю, на случай, если друзъя спросят редакцию "что за девушка?" ответят "да мало ли их у него было...вот одна из
них и вспомнила"
...Time to fly....
28.03.15 17:07
Это с Вашей ссылки:
"Nur wenn Germanwings gar kein Verschulden am Absturz getroffen hätte, wäre die Haftung nach dem Montrealer Abkommen auf 146.000 Euro pro Person begrenzt gewesen."
В статье ссылаются на IATA. Покажите пожалуйста где ссылаются на закон ФРГ?
в ответ olya.de 28.03.15 16:49
В ответ на:
BGB это закон страны,
BGB это закон страны,
Это с Вашей ссылки:
"Nur wenn Germanwings gar kein Verschulden am Absturz getroffen hätte, wäre die Haftung nach dem Montrealer Abkommen auf 146.000 Euro pro Person begrenzt gewesen."
В статье ссылаются на IATA. Покажите пожалуйста где ссылаются на закон ФРГ?
28.03.15 17:08
Вы забываете, что самолет потерял высоту. Это значит, что в момент блокировки кто-то задал курс на снижение. То есть одновременно произошло ТРИ события -
1. кто-то задал курс на снижение,
2. дверь заблокировалась их за сбоя электроники и
3. в кабине ни осталось никого, кто бы смог откорректировать курс.
Вы не выняли звено. Вы выдрали с мясом кусок без учета остальных событий.
в ответ kleine mi 28.03.15 16:04
В ответ на:
Сбой электроники тоже может привести к блокировке двери/невозможности разблокировки стандартным путем. Условие нахождения пилота в кабине/в сознании уже не обязательно.
Сбой электроники тоже может привести к блокировке двери/невозможности разблокировки стандартным путем. Условие нахождения пилота в кабине/в сознании уже не обязательно.
Вы забываете, что самолет потерял высоту. Это значит, что в момент блокировки кто-то задал курс на снижение. То есть одновременно произошло ТРИ события -
1. кто-то задал курс на снижение,
2. дверь заблокировалась их за сбоя электроники и
3. в кабине ни осталось никого, кто бы смог откорректировать курс.
Вы не выняли звено. Вы выдрали с мясом кусок без учета остальных событий.
28.03.15 17:28
Если родители не делали заявления по поводу депрессии - то это вовсе не означает, что их сын ею не страдал.
Кроме того, есть и "противоположные"заявления из круга его знакомых. А то что они себя не назвали, так лично я могу их понять.
Не так давно я имела несчастье на суде присутствовать. Уголовный суд по поводу убийства с особой жестокостью.
Так вот : жена , все знакомые, друзья, коллеги по работе этого убийцы характеризовали его как " спокойного, доброго, уравновешенного " человека.
И он с хорошей интеллигентной семьи, и высшее образование имел, спортсмен, мастер спорта.
Жена беременная, почти на сносях.
По внешнему виду, речи и манере поведения никогда о нём ничего плохого не подумаешь.
Тем не менее он убил человека. Причём не просто убил в драке, защищаясь или по неосторожности.
Нет. Он заранее планировал это убийство.
И убивал он долго, 8 часов, садистки издеваясь при этом над своей жертвой.
Психиатр признал его психически вменяемым.
Вина доказана судом, есть неопровержимые доказательства и свидетели.
Вердикт суда: пожизненное заключение.
Апелляционный суд апелляцию отклонил.
Это тут, в Германии было.
Так что с тех пор меня не особо впечатляют " положительные" характеристики того или иного человека.
Душа человека потёмки.
в ответ Седьмое небо 28.03.15 17:04
В ответ на:
я читала все эти случаи- там были веские причины нервных срывов, а тут их нет...родители заявление о дипрессии не делали, доктора лечение от психозов не подтверждали, друзъя были первые, кто поставили на сайт летного клуба соболезнования по поводу его гибели- его все любили...у него естъ многочисленные хобби- его жизнъ имеет смысл, наполненностъ с разных сторон- бег, полеты на делътоплане, музыка, друзъя- вон, за три дня до гибели купил 2 машины- собирался женитъся в следующем году- как раз его невеста тоже никаких интервъю не давала...естъ какая-то бывшая девушка, которой приписываю слова о его якобы "желании удивитъ мир", но имя девушки не называют...думаю, на случай, если друзъя спросят редакцию "что за девушка?" ответят "да мало ли их у него было...вот одна из них и вспомнила"
я читала все эти случаи- там были веские причины нервных срывов, а тут их нет...родители заявление о дипрессии не делали, доктора лечение от психозов не подтверждали, друзъя были первые, кто поставили на сайт летного клуба соболезнования по поводу его гибели- его все любили...у него естъ многочисленные хобби- его жизнъ имеет смысл, наполненностъ с разных сторон- бег, полеты на делътоплане, музыка, друзъя- вон, за три дня до гибели купил 2 машины- собирался женитъся в следующем году- как раз его невеста тоже никаких интервъю не давала...естъ какая-то бывшая девушка, которой приписываю слова о его якобы "желании удивитъ мир", но имя девушки не называют...думаю, на случай, если друзъя спросят редакцию "что за девушка?" ответят "да мало ли их у него было...вот одна из них и вспомнила"
Если родители не делали заявления по поводу депрессии - то это вовсе не означает, что их сын ею не страдал.
Кроме того, есть и "противоположные"заявления из круга его знакомых. А то что они себя не назвали, так лично я могу их понять.
Не так давно я имела несчастье на суде присутствовать. Уголовный суд по поводу убийства с особой жестокостью.
Так вот : жена , все знакомые, друзья, коллеги по работе этого убийцы характеризовали его как " спокойного, доброго, уравновешенного " человека.
И он с хорошей интеллигентной семьи, и высшее образование имел, спортсмен, мастер спорта.
Жена беременная, почти на сносях.
По внешнему виду, речи и манере поведения никогда о нём ничего плохого не подумаешь.
Тем не менее он убил человека. Причём не просто убил в драке, защищаясь или по неосторожности.
Нет. Он заранее планировал это убийство.
И убивал он долго, 8 часов, садистки издеваясь при этом над своей жертвой.
Психиатр признал его психически вменяемым.
Вина доказана судом, есть неопровержимые доказательства и свидетели.
Вердикт суда: пожизненное заключение.
Апелляционный суд апелляцию отклонил.
Это тут, в Германии было.
Так что с тех пор меня не особо впечатляют " положительные" характеристики того или иного человека.
Душа человека потёмки.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 17:38
Спасибо. Я сама нашла и муж перевёл.
Вы действительно не можете помочь потому,что не понимаете разницу между ответственностью ЛФ за халатность в договоре § 278 Гражданского кодекса Германии на основании того,что пилот совершил суицид,которая подразумевает денежную компенсацию и как написала Седьмое небо " максималъно возможная ответтсвенностъ была бы в случае как-раз ТЕХНИЧЕСКОЙ причины катастрофы- тогда бы Люфтганзе пришлосъ бы не толъко заплатитъ семъям погибшим (как в данном случае), но и огромные штрафы государству и , возможно, посадили бы техника, инженера по безопасности и руководство, а может, и вовсе лицензии лишили ( если, к примеру, причиной бы назвали остановку обоих двигателей у самолета, которму 24 года) Наложили бы в обязателъном порядке запрет на исполъзование машин старше, скажем 10 лет, и еще кучу ОЧЕНь затратных санкций..." т.е. уголовной ответственностью.
в ответ olya.de 28.03.15 17:15
В ответ на:
По ссылке все разжевано, и если Вы до сих пор не поняли, при чем там закон ФРГ, то я ничем не могу Вам помочь.
По ссылке все разжевано, и если Вы до сих пор не поняли, при чем там закон ФРГ, то я ничем не могу Вам помочь.
Спасибо. Я сама нашла и муж перевёл.
Вы действительно не можете помочь потому,что не понимаете разницу между ответственностью ЛФ за халатность в договоре § 278 Гражданского кодекса Германии на основании того,что пилот совершил суицид,которая подразумевает денежную компенсацию и как написала Седьмое небо " максималъно возможная ответтсвенностъ была бы в случае как-раз ТЕХНИЧЕСКОЙ причины катастрофы- тогда бы Люфтганзе пришлосъ бы не толъко заплатитъ семъям погибшим (как в данном случае), но и огромные штрафы государству и , возможно, посадили бы техника, инженера по безопасности и руководство, а может, и вовсе лицензии лишили ( если, к примеру, причиной бы назвали остановку обоих двигателей у самолета, которму 24 года) Наложили бы в обязателъном порядке запрет на исполъзование машин старше, скажем 10 лет, и еще кучу ОЧЕНь затратных санкций..." т.е. уголовной ответственностью.
28.03.15 17:47
Суд то был у человека из Вашего рассказа,а у пилота нет. Но через 2 дня после крушения, Прокурор Марселя говорит что пилот совершил суицид ,основываясь только на аудиозаписи. Это как?
И с каждым новым днём находятся только подтверждения этих слов. Как вообще так можно-приговорить человека на второй день от крушения,без суда и следствия ,из уст Прокурора???
в ответ lenock 28.03.15 17:28
В ответ на:
Не так давно я имела несчастье на суде присутствовать
Не так давно я имела несчастье на суде присутствовать
Суд то был у человека из Вашего рассказа,а у пилота нет. Но через 2 дня после крушения, Прокурор Марселя говорит что пилот совершил суицид ,основываясь только на аудиозаписи. Это как?
И с каждым новым днём находятся только подтверждения этих слов. Как вообще так можно-приговорить человека на второй день от крушения,без суда и следствия ,из уст Прокурора???
28.03.15 17:48
Такое ощущение, что я оказалась в гостях у сказки.. Может хватит уже совершенно голословно одну и ту же ерунду повторять, ну сколько можно ??
Тем более, что прошлая крупная авиакатастрофа той же Люфтганзы была вызвана техническим дефектом и именно поэтому обошлась компании дешевле.
Тем более, что прошлая крупная авиакатастрофа той же Люфтганзы была вызвана техническим дефектом и именно поэтому обошлась компании дешевле.
Speak My Language
28.03.15 18:07
в ответ olya.de 28.03.15 17:48
ну почему ерунду?
даже Олланд обвиняет США в крушении гражданского самолета
http://amr.amronline.de/2015/03/25/germanwings-hollande-beschuldigt-usa-des-absc...
даже Олланд обвиняет США в крушении гражданского самолета
http://amr.amronline.de/2015/03/25/germanwings-hollande-beschuldigt-usa-des-absc...
28.03.15 18:09
А на чём в данном случае должны быть основаны заявления прокурора?
Аудиозапись это то что уцелело после катастрофы. И аудиозапись является уликой.
Свидетелей, к сожалению, в живых не осталось.
Так идёт расследование, поэтому и всплывают новые детали. Что в этом необычного?
Провели обыск в квартире - нашли порванный больничный. На след. день об этом сообщили.
А Андреаса никто не приговорил, а обвинили. Обвиняет как раз прокурор, это его работа.
Суда ещё не было.
У НЕДОчеловека с моего рассказа суд был.
Но до суда следствие нашло определённые улики, указывающие на его причастность к содеянному.
На основании этого было постановление прокурора о аресте. Он был арестован и год находился в тюрьме, пока шло следствие, собирались другие улики, опрашивались свидетели и доказывалась его вина.
Вину свою он и на суде не признал.
А газеты, к слову сказать, об этом тоже писали. И до суда и после.
В ответ на:
Но через 2 дня после крушения, Прокурор Марселя говорит что пилот совершил суицид ,основываясь только на аудиозаписи. Это как?
Но через 2 дня после крушения, Прокурор Марселя говорит что пилот совершил суицид ,основываясь только на аудиозаписи. Это как?
А на чём в данном случае должны быть основаны заявления прокурора?
Аудиозапись это то что уцелело после катастрофы. И аудиозапись является уликой.
Свидетелей, к сожалению, в живых не осталось.
В ответ на:
И с каждым новым днём находятся только подтверждения этих слов. Как вообще так можно-приговорить человека на второй день от крушения,без суда и следствия ,из уст Прокурора???
И с каждым новым днём находятся только подтверждения этих слов. Как вообще так можно-приговорить человека на второй день от крушения,без суда и следствия ,из уст Прокурора???
Так идёт расследование, поэтому и всплывают новые детали. Что в этом необычного?
Провели обыск в квартире - нашли порванный больничный. На след. день об этом сообщили.
А Андреаса никто не приговорил, а обвинили. Обвиняет как раз прокурор, это его работа.
Суда ещё не было.
В ответ на:
Суд то был у человека из Вашего рассказа,а у пилота нет.
Суд то был у человека из Вашего рассказа,а у пилота нет.
У НЕДОчеловека с моего рассказа суд был.
Но до суда следствие нашло определённые улики, указывающие на его причастность к содеянному.
На основании этого было постановление прокурора о аресте. Он был арестован и год находился в тюрьме, пока шло следствие, собирались другие улики, опрашивались свидетели и доказывалась его вина.
Вину свою он и на суде не признал.
А газеты, к слову сказать, об этом тоже писали. И до суда и после.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 18:17
Я сходил по 4 ссылкам, приведенным в статье(Die brisante Meldung erregte großes Aufsehen und wurde sofort von Spiegel, FAZ, SZ und Focus aufgegriffen.). Я не понимаю по французски(по ссылкам видио), но в комментах нигде про обвинение нет....
в ответ Roza3 28.03.15 18:07
В ответ на:
даже Олланд обвиняет США в крушении гражданского самолета
http://amr.amronline.de/2015/03/25/germanwings-hollande-beschuldigt-usa-des-absc...
даже Олланд обвиняет США в крушении гражданского самолета
http://amr.amronline.de/2015/03/25/germanwings-hollande-beschuldigt-usa-des-absc...
Я сходил по 4 ссылкам, приведенным в статье(Die brisante Meldung erregte großes Aufsehen und wurde sofort von Spiegel, FAZ, SZ und Focus aufgegriffen.). Я не понимаю по французски(по ссылкам видио), но в комментах нигде про обвинение нет....
28.03.15 18:20
в ответ lenock 28.03.15 18:09
Новенъкое и чудесатое:
"""Прокурор Марселя Брис Робин заявил, что действия пилота самолета А320, по вине которого, скорее всего, произошла катастрофа, квалифицируются как "непредумышленное убийство".
Об этом сообщает французская газета La Provence.
"Мы почти переквалифицировали это дело, но в конечном счете оно квалифицируется как неумышленное убийство" - сказал он."""
"""Прокурор Марселя Брис Робин заявил, что действия пилота самолета А320, по вине которого, скорее всего, произошла катастрофа, квалифицируются как "непредумышленное убийство".
Об этом сообщает французская газета La Provence.
"Мы почти переквалифицировали это дело, но в конечном счете оно квалифицируется как неумышленное убийство" - сказал он."""
...Time to fly....
28.03.15 18:24
а зачем по 4-м ссылкам? из одной по немецки можете прочитать?
Seine Anklage: Barack Obama habe die 150 Opfer auf dem Gewissen. Die USA haben die Maschine abgeschossen.(с)
в ответ koder 28.03.15 18:17
В ответ на:
В ответ на:
даже Олланд обвиняет США в крушении гражданского самолета
http://amr.amronline.de/2015/03/25/germanwings-hollande-beschuldigt-usa-des-absc...
Я сходил по 4 ссылкам, приведенным в статье(Die brisante Meldung erregte großes Aufsehen und wurde sofort von Spiegel, FAZ, SZ und Focus aufgegriffen.). Я не понимаю по французски(по ссылкам видио), но в комментах нигде про обвинение нет....
В ответ на:
даже Олланд обвиняет США в крушении гражданского самолета
http://amr.amronline.de/2015/03/25/germanwings-hollande-beschuldigt-usa-des-absc...
Я сходил по 4 ссылкам, приведенным в статье(Die brisante Meldung erregte großes Aufsehen und wurde sofort von Spiegel, FAZ, SZ und Focus aufgegriffen.). Я не понимаю по французски(по ссылкам видио), но в комментах нигде про обвинение нет....
а зачем по 4-м ссылкам? из одной по немецки можете прочитать?
Seine Anklage: Barack Obama habe die 150 Opfer auf dem Gewissen. Die USA haben die Maschine abgeschossen.(с)
28.03.15 18:28
Какое-то экспресс следствие,на второй день по одной косвенной улике(аудио записи). Думала в Европейских странах более тчательное и не предвзятое раследование проводят прежде чем оглашают мысли по поводу виновных.
в ответ koder 28.03.15 18:11
В ответ на:
Как всегда. Обвинение прокурор ВСЕГДА выдвигает ДО суда. И на основании следствия. Которое кстати место имеет.
Как всегда. Обвинение прокурор ВСЕГДА выдвигает ДО суда. И на основании следствия. Которое кстати место имеет.
Какое-то экспресс следствие,на второй день по одной косвенной улике(аудио записи). Думала в Европейских странах более тчательное и не предвзятое раследование проводят прежде чем оглашают мысли по поводу виновных.
28.03.15 18:35
Попробую обьяснить. Если я вижу сенсацию в желтой газете, то пробую как то инфу проверить. Я прочитал статью и понял , что в ней написано. А потом пошел по источникам, указанным в статье. И упс В источниках стоит несколько другое. Я не прав?
в ответ Roza3 28.03.15 18:24
В ответ на:
а зачем по 4-м ссылкам? из одной по немецки можете прочитать?
а зачем по 4-м ссылкам? из одной по немецки можете прочитать?
Попробую обьяснить. Если я вижу сенсацию в желтой газете, то пробую как то инфу проверить. Я прочитал статью и понял , что в ней написано. А потом пошел по источникам, указанным в статье. И упс
В источниках стоит несколько другое. Я не прав?
28.03.15 18:38
В чем в данном конкретном случае выражается превзятость и отсутствие тщательности? Назовите вторую версию происшедшего, которую следствие проигнорировало(с обоснованиями, на чем версия основывается) и тогда вы правы.
в ответ shiba 28.03.15 18:28
В ответ на:
Думала в Европейских странах более тчательное и не предвзятое раследование проводят
Думала в Европейских странах более тчательное и не предвзятое раследование проводят
В чем в данном конкретном случае выражается превзятость и отсутствие тщательности? Назовите вторую версию происшедшего, которую следствие проигнорировало(с обоснованиями, на чем версия основывается) и тогда вы правы.
28.03.15 18:39
из Дойче Велле:
""По информации газеты Welt am Sonntag, второй пилот Germanwings страдал тяжелым психосоматическим расстройством. В его квартире найдены препараты для лечения психических заболеваний. ""
думаю, что бы сказали обо мне, если бы исследовали содержимое моего медицинского шкафа?
когда мне оперировали коренъ зуба нижней челюсти, то я предупредила врача, что совершенно не переношу боли и прошу обезболитъ и обессознатитъ меня на время всей ОП. он все сделал, а когда я уходила- выписал мне еще кучу препаратов, которые я должна приниматъ, чтобы находится в полубессознателъном состоянии. Я когда читала инструкцию по применению- была в шоке! Эти же препараты исполъзовалисъ для лечения псих.расстройств (стоят у меня в шкафу до сих пор). Когда не смогла сдатъ экзамен на вождение- тоже пошла к врачу и сказала, что меня трясет при виде экзаменатора- она мне выписала "успокаивающие капли"- почитав инструкцию я вообще отказаласъ их приниматъ, так как их назначали для лечения шизофрении- для успокоения 3 капли, для буйных шизофреников- 20 капелъ....
в ответ lenock 28.03.15 17:28
В ответ на:
Если родители не делали заявления по поводу депрессии - то это вовсе не означает, что их сын ею не страдал.
Если родители не делали заявления по поводу депрессии - то это вовсе не означает, что их сын ею не страдал.
из Дойче Велле:
""По информации газеты Welt am Sonntag, второй пилот Germanwings страдал тяжелым психосоматическим расстройством. В его квартире найдены препараты для лечения психических заболеваний. ""
думаю, что бы сказали обо мне, если бы исследовали содержимое моего медицинского шкафа?
когда мне оперировали коренъ зуба нижней челюсти, то я предупредила врача, что совершенно не переношу боли и прошу обезболитъ и обессознатитъ меня на время всей ОП. он все сделал, а когда я уходила- выписал мне еще кучу препаратов, которые я должна приниматъ, чтобы находится в полубессознателъном состоянии. Я когда читала инструкцию по применению- была в шоке! Эти же препараты исполъзовалисъ для лечения псих.расстройств (стоят у меня в шкафу до сих пор). Когда не смогла сдатъ экзамен на вождение- тоже пошла к врачу и сказала, что меня трясет при виде экзаменатора- она мне выписала "успокаивающие капли"- почитав инструкцию я вообще отказаласъ их приниматъ, так как их назначали для лечения шизофрении- для успокоения 3 капли, для буйных шизофреников- 20 капелъ....
...Time to fly....
28.03.15 18:42
Я бы посоветовал вам осторожнее водить самолеты А вообще истерию по поводу депрессии развели журналисты. Следствие же просто основывалось на единственной правдоподобной версии.
В ответ на:
думаю, что бы сказали обо мне, если бы исследовали содержимое моего медицинского шкафа?
думаю, что бы сказали обо мне, если бы исследовали содержимое моего медицинского шкафа?
Я бы посоветовал вам осторожнее водить самолеты
А вообще истерию по поводу депрессии развели журналисты. Следствие же просто основывалось на единственной правдоподобной версии.
28.03.15 18:43
Так и я так же думаю. Прослушали аудио запись,проанализировали,обыск у пилота,просмотр баз врачей на предмет психотклонений,опрос друзей,родстаенников и т.д. Потом по заключению вердикт- суицид.
А не- прослушали аудио запись-вынесли вердикт(суицид)-и потом только находят подтверждения его психрастройств из-за чего он совершил суицид.
в ответ lenock 28.03.15 18:09
В ответ на:
Но до суда следствие нашло определённые улики, указывающие на его причастность к содеянному.
На основании этого было постановление прокурора о аресте
Но до суда следствие нашло определённые улики, указывающие на его причастность к содеянному.
На основании этого было постановление прокурора о аресте
Так и я так же думаю. Прослушали аудио запись,проанализировали,обыск у пилота,просмотр баз врачей на предмет психотклонений,опрос друзей,родстаенников и т.д. Потом по заключению вердикт- суицид.
А не- прослушали аудио запись-вынесли вердикт(суицид)-и потом только находят подтверждения его психрастройств из-за чего он совершил суицид.
28.03.15 18:45
по-моему, объявив о "непредумышленном убийстве" следствие уже со всеми договорилосъ- и с родственниками погибших, и с Люфтганзой, и сродителями Андреаса Любица...
в ответ koder 28.03.15 18:42
В ответ на:
Следствие же просто основывалось на единственной правдоподобной версии.
Следствие же просто основывалось на единственной правдоподобной версии.
по-моему, объявив о "непредумышленном убийстве" следствие уже со всеми договорилосъ- и с родственниками погибших, и с Люфтганзой, и сродителями Андреаса Любица...
...Time to fly....
28.03.15 18:48
Ага, значит фейк? Тогда логика не понятна. Сначала вы притащили чушь, теперь говорите, что эту чушь никто вслуг не мог произнести из страха. На чем основывается ваша версия? Отправные пункты?
в ответ Roza3 28.03.15 18:44
В ответ на:
а действительно, кто европейских лидеров против США посмеет выступить?
спасибо, разъяснили )))
а действительно, кто европейских лидеров против США посмеет выступить?
спасибо, разъяснили )))
Ага, значит фейк? Тогда логика не понятна. Сначала вы притащили чушь, теперь говорите, что эту чушь никто вслуг не мог произнести из страха. На чем основывается ваша версия? Отправные пункты?
28.03.15 18:51
Лекарства бывают разные. И назначение у них разное.
Одни имеют широкий спектр действия, а других узкий, т.е. применяются только при определённых заболеваниях.
Вы же не знаете какие именно препараты и в каком кол ве нашли в квартире у пилота.
У меня в аптечке нет ничего подобного.
Разве что снотворные таблетки.
в ответ Седьмое небо 28.03.15 18:39
В ответ на:
думаю, что бы сказали обо мне, если бы исследовали содержимое моего медицинского шкафа?
когда мне оперировали коренъ зуба нижней челюсти, то я предупредила врача, что совершенно не переношу боли и прошу обезболитъ и обессознатитъ меня на время всей ОП. он все сделал, а когда я уходила- выписал мне еще кучу препаратов, которые я должна приниматъ, чтобы находится в полубессознателъном состоянии. Я когда читала инструкцию по применению- была в шоке! Эти же препараты исполъзовалисъ для лечения псих.расстройств (стоят у меня в шкафу до сих пор). Когда не смогла сдатъ экзамен на вождение- тоже пошла к врачу и сказала, что меня трясет при виде экзаменатора- она мне выписала "успокаивающие капли"- почитав инструкцию я вообще отказаласъ их приниматъ, так как их назначали для лечения шизофрении- для успокоения 3 капли, для буйных шизофреников- 20 капелъ....
думаю, что бы сказали обо мне, если бы исследовали содержимое моего медицинского шкафа?
когда мне оперировали коренъ зуба нижней челюсти, то я предупредила врача, что совершенно не переношу боли и прошу обезболитъ и обессознатитъ меня на время всей ОП. он все сделал, а когда я уходила- выписал мне еще кучу препаратов, которые я должна приниматъ, чтобы находится в полубессознателъном состоянии. Я когда читала инструкцию по применению- была в шоке! Эти же препараты исполъзовалисъ для лечения псих.расстройств (стоят у меня в шкафу до сих пор). Когда не смогла сдатъ экзамен на вождение- тоже пошла к врачу и сказала, что меня трясет при виде экзаменатора- она мне выписала "успокаивающие капли"- почитав инструкцию я вообще отказаласъ их приниматъ, так как их назначали для лечения шизофрении- для успокоения 3 капли, для буйных шизофреников- 20 капелъ....
Лекарства бывают разные. И назначение у них разное.
Одни имеют широкий спектр действия, а других узкий, т.е. применяются только при определённых заболеваниях.
Вы же не знаете какие именно препараты и в каком кол ве нашли в квартире у пилота.
У меня в аптечке нет ничего подобного.
Разве что снотворные таблетки.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 18:52
Прослушали аудио запись,проанализировали,обыск у пилота,просмотр баз врачей на предмет психотклонений,опрос друзей,родстаенников и т.д. Потом по заключению вердикт- суицид.
А не- прослушали аудио запись-вынесли вердикт(суицид)-и потом только находят подтверждения его психрастройств из-за чего он совершил суицид.
в ответ koder 28.03.15 18:38
В ответ на:
В чем в данном конкретном случае выражается предвзятость и отсутствие тщательности
В чем в данном конкретном случае выражается предвзятость и отсутствие тщательности
Прослушали аудио запись,проанализировали,обыск у пилота,просмотр баз врачей на предмет психотклонений,опрос друзей,родстаенников и т.д. Потом по заключению вердикт- суицид.
А не- прослушали аудио запись-вынесли вердикт(суицид)-и потом только находят подтверждения его психрастройств из-за чего он совершил суицид.
28.03.15 18:53
А чем вам квалификация преступления не нравится? Вроде как раз на это и тянет.. "причинение смерти другому человеку, совершенное человеком по легкомыслию или небрежности, без намерения лишения жизни."
в ответ Седьмое небо 28.03.15 18:45
В ответ на:
по-моему, объявив о "непредумышленном убийстве" следствие уже со всеми договорилосъ- и с родственниками погибших, и с Люфтганзой, и сродителями Андреаса Любица...
по-моему, объявив о "непредумышленном убийстве" следствие уже со всеми договорилосъ- и с родственниками погибших, и с Люфтганзой, и сродителями Андреаса Любица...
А чем вам квалификация преступления не нравится? Вроде как раз на это и тянет.. "причинение смерти другому человеку, совершенное человеком по легкомыслию или небрежности, без намерения лишения жизни."
28.03.15 18:53
Следствие прокурорское ждёт официальных результатов от комиссии по расследованию авиакатастроф.
А потому пока - непредумышленное убийство.
Презумпция невиновности.
в ответ Седьмое небо 28.03.15 18:45
В ответ на:
по-моему, объявив о "непредумышленном убийстве" следствие уже со всеми договорилосъ- и с родственниками погибших, и с Люфтганзой, и сродителями Андреаса Любица...
по-моему, объявив о "непредумышленном убийстве" следствие уже со всеми договорилосъ- и с родственниками погибших, и с Люфтганзой, и сродителями Андреаса Любица...
Следствие прокурорское ждёт официальных результатов от комиссии по расследованию авиакатастроф.
А потому пока - непредумышленное убийство.
Презумпция невиновности.
28.03.15 18:55
при таком раскладе люфтганза в полном профите, лётчики будут проходить дополнительный медосмотр за свой счёт, с тех парком всеё в порядке. и теперь при малейшем подозрении на психованность у пилота его выгоняют фристлос, одновременно убивая второго зайца.
В люфтанзе ПРЕКРАЩАЮТСЯ постоянные забастовки пилотов, потому что кто бастует тот ПСИХ
в ответ lenock 28.03.15 11:54
In Antwort auf:
Люфтганза вышла сухой из воды?
Они допустили к работе психически неуравновешенного человека. И как оказалось, заведомо знали о проблемах с психикой у данного пилота.
Не скажу о других, но лично МОЁ мнение к данной компании кардинально изменилось.
Раньше я предпочитала полёты Люфтганзой. Теперь же 100 раз подумаю, прежде чем билет куплю.
Люфтганза вышла сухой из воды?
Они допустили к работе психически неуравновешенного человека. И как оказалось, заведомо знали о проблемах с психикой у данного пилота.
Не скажу о других, но лично МОЁ мнение к данной компании кардинально изменилось.
Раньше я предпочитала полёты Люфтганзой. Теперь же 100 раз подумаю, прежде чем билет куплю.
при таком раскладе люфтганза в полном профите, лётчики будут проходить дополнительный медосмотр за свой счёт, с тех парком всеё в порядке. и теперь при малейшем подозрении на психованность у пилота его выгоняют фристлос, одновременно убивая второго зайца.
В люфтанзе ПРЕКРАЩАЮТСЯ постоянные забастовки пилотов, потому что кто бастует тот ПСИХ
28.03.15 18:55
в ответ shiba 28.03.15 18:52
Вердикт выносит суд. Суда ещё не было. Значит и вердикта никакого нет.
Прокурор Марселя выдвинул обвинение - суицид. Ну работа у него такая: выдвигать обвинения.
Теперь идёт следствие.
Прокурор Марселя выдвинул обвинение - суицид. Ну работа у него такая: выдвигать обвинения.
Теперь идёт следствие.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 18:56
в ответ Altwad 27.03.15 23:14
В ответ на:
я не понаслышке знаю что это на самом деле
представите что вы на 24х летнем такси заменили мотор, это оградит от других неполадок в изношенном автомобиле?
Читайте лучше. Там не только мотор меняют. Разбирают самолёт полностью, даже от краски отчищают, чтобы посмотреть всю части включая обшивку и т.д. Гидравлика, электрика, электроника вообще каждые 48 месяца проверяется, если что заменяется. я не понаслышке знаю что это на самом деле
представите что вы на 24х летнем такси заменили мотор, это оградит от других неполадок в изношенном автомобиле?
28.03.15 18:56
в ответ Седьмое небо 28.03.15 18:30
вот только не нужно про возраст, тут местные лошкамойники уже объяснили, что 40 лет это не предел и можно спокойно летать. ведь агрегаты меняются по графику, а то что проводка и трубопроводы немного подустарели так то фигня. тем более выясняется, что тут сумасшедший в игре или даже уса. щас ссылку гляну на их чудачества.
http://www.youtube.com/watch?v=MeQ6dkg8fes
http://www.youtube.com/watch?v=MeQ6dkg8fes
28.03.15 18:57
в ответ lenock 28.03.15 18:51
""По информации следствия, Лубиц страдал "тяжелым синдромом выгорания" и находился в депрессии."""
маловато синдрома выгорания для того, чтобы статъ убийцей 150 человек...тут конкретный сдвиг должен бытъ, подходящее настроение, запал..но это все ,опятъ же, рассуждения...хотелосъ бы почитатъ откровения его лечащего психиатра, но боюсъ, как раз их мы и не увидим: "27-летний пилот проходил лечение у нескольких неврологов и психиатров"..у несколъких- значит, что конкретных имен не будет...
маловато синдрома выгорания для того, чтобы статъ убийцей 150 человек...тут конкретный сдвиг должен бытъ, подходящее настроение, запал..но это все ,опятъ же, рассуждения...хотелосъ бы почитатъ откровения его лечащего психиатра, но боюсъ, как раз их мы и не увидим: "27-летний пилот проходил лечение у нескольких неврологов и психиатров"..у несколъких- значит, что конкретных имен не будет...
...Time to fly....
28.03.15 18:58
это сразу произошло только на третий день после катастрофы, тут всё понятно, немецкая бюрократия, пока выпишут бабки в бухгалтерии, пока обналичат, пока передадут девушке, потому так поздно и вспомнила
в ответ Седьмое небо 28.03.15 12:09
In Antwort auf:
Когда знакомая Лубитца узнала о крушении, она сразу вспомнила,
Когда знакомая Лубитца узнала о крушении, она сразу вспомнила,
это сразу произошло только на третий день после катастрофы, тут всё понятно, немецкая бюрократия, пока выпишут бабки в бухгалтерии, пока обналичат, пока передадут девушке, потому так поздно и вспомнила
28.03.15 18:58
Нет. Это факт. На этом можно построить любую теорию, но ящика просто нет. Имхо вывод:
Если власти ВСЕ скрывают, то почему объявили о находке одного и скрыли другой? Объявили бы о находке обоих и о том, что оба ящика неопровержимо...
в ответ Седьмое небо 28.03.15 18:51
В ответ на:
а второго черного ящика до сих пор нет....
а второго черного ящика до сих пор нет....
Нет. Это факт. На этом можно построить любую теорию, но ящика просто нет. Имхо вывод:
Если власти ВСЕ скрывают, то почему объявили о находке одного и скрыли другой? Объявили бы о находке обоих и о том, что оба ящика неопровержимо...
28.03.15 19:01
Когда в моей жизни произошло нечто подобное, то от журналистов я просто прятался. А со следователями разговаривал не в первые пять минут после события и даже не в первый день. А когда до меня, как до свидетеля, дошла очередь.
в ответ Altwad 28.03.15 18:58
В ответ на:
это сразу произошло только на третий день после катастрофы, тут всё понятно, немецкая бюрократия, пока выпишут бабки в бухгалтерии, пока обналичат, пока передадут девушке, потому так поздно и вспомнила
это сразу произошло только на третий день после катастрофы, тут всё понятно, немецкая бюрократия, пока выпишут бабки в бухгалтерии, пока обналичат, пока передадут девушке, потому так поздно и вспомнила
Когда в моей жизни произошло нечто подобное, то от журналистов я просто прятался. А со следователями разговаривал не в первые пять минут после события и даже не в первый день. А когда до меня, как до свидетеля, дошла очередь.
28.03.15 19:01
Не знаю как вас, но лично меня всё устраивает.
И то что при малейшем подозрении на неадекватность - пилота увольнять будут и то что забастовки прекратятся.
Если я планирую свой отпуск или рабочую поездку, то хочу вовремя и при этом "целой и невредимой " долететь туда и прилететь обратно.
Между прочим я за это и деньги плачу. А билеты у Люфтганзы не 50 центов стоят.
Поэтому я ЗА!
в ответ Altwad 28.03.15 18:55
В ответ на:
малейшем подозрении на психованность у пилота его выгоняют фристлос, одновременно убивая второго зайца.
В люфтанзе ПРЕКРАЩАЮТСЯ постоянные забастовки пилотов, потому что кто бастует тот ПСИХ
малейшем подозрении на психованность у пилота его выгоняют фристлос, одновременно убивая второго зайца.
В люфтанзе ПРЕКРАЩАЮТСЯ постоянные забастовки пилотов, потому что кто бастует тот ПСИХ
Не знаю как вас, но лично меня всё устраивает.
И то что при малейшем подозрении на неадекватность - пилота увольнять будут и то что забастовки прекратятся.
Если я планирую свой отпуск или рабочую поездку, то хочу вовремя и при этом "целой и невредимой " долететь туда и прилететь обратно.
Между прочим я за это и деньги плачу. А билеты у Люфтганзы не 50 центов стоят.
Поэтому я ЗА!
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 19:04
Франция (место падения борта 4U 9525) и Германия (владелец) не являются государствами — членами соглашения о МАК.
Одной из важнейших функций ICAO является расследование авиакатастроф с целью недопущения в дальнейшем таковых.
Вот, например, доклад ICAO о авиакатастрофе МН-17 (от сентябрь 2014):
www.icao.int/newsroom/pages/icao-receives-preliminary-report-on-mh17-acci...
или: www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-...
в ответ СуперМитя 28.03.15 11:15
В ответ на:
Расследованием авиапроисшествий занимается МАК
Расследованием авиапроисшествий занимается МАК
Франция (место падения борта 4U 9525) и Германия (владелец) не являются государствами — членами соглашения о МАК.
Одной из важнейших функций ICAO является расследование авиакатастроф с целью недопущения в дальнейшем таковых.
Вот, например, доклад ICAO о авиакатастрофе МН-17 (от сентябрь 2014):
www.icao.int/newsroom/pages/icao-receives-preliminary-report-on-mh17-acci...
или: www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
28.03.15 19:17
в ответ Diwar 28.03.15 19:07
НП.
Чем дальше тем чудесатее.
И кучу лекарств нашли, и девушку со страшными подробностями. При этом девушка - внимание- стюардесса. То есть понимала где парень работает, но успокоилась тем, что рассталась с ним.
И как-то не вяжется, "хотел изменить систему...заставить о себе заговорить...кричал по ночам" и "обычное дыхание" до конца полёта. Ни фак тебе ю, ни майн гот, ни вздоха, ни всхлипа.
Чем дальше тем чудесатее.
И кучу лекарств нашли, и девушку со страшными подробностями. При этом девушка - внимание- стюардесса. То есть понимала где парень работает, но успокоилась тем, что рассталась с ним.
И как-то не вяжется, "хотел изменить систему...заставить о себе заговорить...кричал по ночам" и "обычное дыхание" до конца полёта. Ни фак тебе ю, ни майн гот, ни вздоха, ни всхлипа.
28.03.15 19:20
Понятно,что работа такая,но выдвинуть обвинение только на основании анализа только аудио записи,а не ещё других материалов-как-то уж очень мало для обвинения.
Представьте: оказались Вы в гуще какого-то события, нашлась аудиозапись с Вашим дыханием,шумами из вне и т.д. и прокурор говорит" это всё она, на записе слышно,не в своём уме фрау,поэтому и совершила преступление...."
А потом только ,со временем появляются доказательства Вашей не вменяемости и причастности.
Шиворот на выворт получается. Или же у меня не правильное представление о Европейских прокурорах?
в ответ lenock 28.03.15 18:55
В ответ на:
Прокурор Марселя выдвинул обвинение - суицид. Ну работа у него такая: выдвигать обвинения.
Прокурор Марселя выдвинул обвинение - суицид. Ну работа у него такая: выдвигать обвинения.
Понятно,что работа такая,но выдвинуть обвинение только на основании анализа только аудио записи,а не ещё других материалов-как-то уж очень мало для обвинения.
Представьте: оказались Вы в гуще какого-то события, нашлась аудиозапись с Вашим дыханием,шумами из вне и т.д. и прокурор говорит" это всё она, на записе слышно,не в своём уме фрау,поэтому и совершила преступление...."
А потом только ,со временем появляются доказательства Вашей не вменяемости и причастности.
Шиворот на выворт получается. Или же у меня не правильное представление о Европейских прокурорах?
28.03.15 19:26
стоп! что это фейк убеждали меня вы, кивая на желтое издание.
а моя версия - либо действительно суицид, либо спецоперация как шарли абдо
в ответ koder 28.03.15 18:48
В ответ на:
В ответ на:
а действительно, кто европейских лидеров против США посмеет выступить?
спасибо, разъяснили )))
---------------
Ага, значит фейк? Тогда логика не понятна. Сначала вы притащили чушь, теперь говорите, что эту чушь никто вслуг не мог произнести из страха. На чем основывается ваша версия? Отправные пункты?
В ответ на:
а действительно, кто европейских лидеров против США посмеет выступить?
спасибо, разъяснили )))
---------------
Ага, значит фейк? Тогда логика не понятна. Сначала вы притащили чушь, теперь говорите, что эту чушь никто вслуг не мог произнести из страха. На чем основывается ваша версия? Отправные пункты?
стоп! что это фейк убеждали меня вы, кивая на желтое издание.
а моя версия - либо действительно суицид, либо спецоперация как шарли абдо
28.03.15 19:30
да всё фуфло это... я помню в австрии ёрга хайдера подчистили, любимчик народный, такой, ничё так ёрг был, вещи правильные продвигал, с садамом и кадафи хухры мухры крутил. так его для плебса пидерастом окрасили, шоб плебс не сильно рубаху на грудях рвал и тоже одного друга организовали, фициантика голубенького. тот заявляет шо связь с ним через имэйли поддерживал,стрелки с ним любовные забивал. ёрга охраняли и контактировать с им не просто было. а жена его с секретаршей заявляют, что дохтер, ёрг тоись, комп включить не мог, старой закалки был. вот такие блин эмейли. всё нитками, белыми.
28.03.15 19:35
Не знаю насколько правильное Ваше представление о Европейских прокурорах.
В случае который я описывала, обвинение было выдвинуто на основании факта, свидетельствующего о том, что гражданин А и гражданин Б ехали вместе в одном автомобиле с пункта А в пункт Б ( по местонахождению мобильных телефонов определили весь совместный пункт следования ).
Спустя 2 дня гражданин А вернулся в пункт А.
А гражданин Б, спустя 2 месяца, был найден мёртвым в пункте С.
Гражданина А арестовали через 3 дня, после того как нашли тело гражданина Б.
А потом уже и другие улики, свидетельствующие о вине гражданина Б нашли.
И ещё, я прошу Вас, не приводить мою личность в качестве каких либо примеров.
в ответ shiba 28.03.15 19:20
В ответ на:
Понятно,что работа такая,но выдвинуть обвинение только на основании анализа только аудио записи,а не ещё других материалов-как-то уж очень мало для обвинения.
Представьте: оказались Вы в гуще какого-то события, нашлась аудиозапись с Вашим дыханием,шумами из вне и т.д. и прокурор говорит" это всё она, на записе слышно,не в своём уме фрау,поэтому и совершила преступление...."
А потом только ,со временем появляются доказательства Вашей не вменяемости и причастности.
Шиворот на выворт получается. Или же у меня не правильное представление о Европейских прокурорах?
Понятно,что работа такая,но выдвинуть обвинение только на основании анализа только аудио записи,а не ещё других материалов-как-то уж очень мало для обвинения.
Представьте: оказались Вы в гуще какого-то события, нашлась аудиозапись с Вашим дыханием,шумами из вне и т.д. и прокурор говорит" это всё она, на записе слышно,не в своём уме фрау,поэтому и совершила преступление...."
А потом только ,со временем появляются доказательства Вашей не вменяемости и причастности.
Шиворот на выворт получается. Или же у меня не правильное представление о Европейских прокурорах?
Не знаю насколько правильное Ваше представление о Европейских прокурорах.
В случае который я описывала, обвинение было выдвинуто на основании факта, свидетельствующего о том, что гражданин А и гражданин Б ехали вместе в одном автомобиле с пункта А в пункт Б ( по местонахождению мобильных телефонов определили весь совместный пункт следования ).
Спустя 2 дня гражданин А вернулся в пункт А.
А гражданин Б, спустя 2 месяца, был найден мёртвым в пункте С.
Гражданина А арестовали через 3 дня, после того как нашли тело гражданина Б.
А потом уже и другие улики, свидетельствующие о вине гражданина Б нашли.
И ещё, я прошу Вас, не приводить мою личность в качестве каких либо примеров.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 19:43
Когда будут окончательно установлены все обстоятельства катастрофы , то будет применяться КОНВЕНЦИЯ о возмещении ущерба, причиненного воздушными судами третьим лицам:
http://www.icao.int/secretariat/legal/DCCD2009/doc/DCCD_doc_42_ru.pdf
в ответ Седьмое небо 28.03.15 15:09
В ответ на:
я не в состоянии понятъ, где написано, что кроме выплат пострадавшим Люфтганзу будут привлекатъ к суду и по какой статЪе, устанавливатъ степенъ ее виновности, в резулътате чего будут крупные штрафы и тюремные сроки??
я не в состоянии понятъ, где написано, что кроме выплат пострадавшим Люфтганзу будут привлекатъ к суду и по какой статЪе, устанавливатъ степенъ ее виновности, в резулътате чего будут крупные штрафы и тюремные сроки??
Когда будут окончательно установлены все обстоятельства катастрофы , то будет применяться КОНВЕНЦИЯ о возмещении ущерба, причиненного воздушными судами третьим лицам:
http://www.icao.int/secretariat/legal/DCCD2009/doc/DCCD_doc_42_ru.pdf
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
28.03.15 19:59
в ответ Diwar 28.03.15 19:07
28.03.15 20:12
в ответ Frau Antipod 28.03.15 00:16
Н.П.
Есть и новая версия.
amr.amronline.de/2015/03/25/germanwings-hollande-beschuldigt-usa-des-absc...
Есть и новая версия.
amr.amronline.de/2015/03/25/germanwings-hollande-beschuldigt-usa-des-absc...
Знай, с кем красть: а вдруг тебе с ним и сидеть?
28.03.15 20:13
Первый пилот,ответьте!
-Первый пилот пьян! Ик
Штурман,ответьте!
-Штурман пьян!Ик
Кто говорит?
-Автопилот!Ик
ик, это типа икает
в ответ olya.de 28.03.15 13:08
In Antwort auf:
не сами пилоты (в РФ и 20 лет назад, правда - не знаю, как сейчас) рассказывали, что алкогольное опьянение вовсе не редкость во время полетов. Я тогда не поверила, типа есть же перед взлетом проверки и пр., на что мне объяснили, что после взлета никто уже не проверяет и можно, подняв самолет, спокойно принять свою дозу. Да и насчет здоровья их психики и особой стрессоустойчивости у меня тоже есть свои сомнения.
не сами пилоты (в РФ и 20 лет назад, правда - не знаю, как сейчас) рассказывали, что алкогольное опьянение вовсе не редкость во время полетов. Я тогда не поверила, типа есть же перед взлетом проверки и пр., на что мне объяснили, что после взлета никто уже не проверяет и можно, подняв самолет, спокойно принять свою дозу. Да и насчет здоровья их психики и особой стрессоустойчивости у меня тоже есть свои сомнения.
Первый пилот,ответьте!
-Первый пилот пьян! Ик
Штурман,ответьте!
-Штурман пьян!Ик
Кто говорит?
-Автопилот!Ик
ик, это типа икает
28.03.15 20:14
вот они, события
1 самолет терял высоту и периодически выправлялся (причины неизвестны. что кто -то задал курс - не единственная причина, почему самолет снижается, и это не объясняет. почему он выравнивался и изменял скорость).
2 Кто-то ломал дверь, причины неизвестны. Кто-то был в кабине и молчал, причины незвестны.
3 Сигналов с самолета не поступало, причины неизвестны.
Началось ли снижение одновременно, до или после предполaгаемой блокировки, тоже не известно.
И для всего этого самая подходящая версия - помешательство пилота?
в ответ koder 28.03.15 17:08
В ответ на:
Вы забываете, что самолет потерял высоту. Это значит, что в момент блокировки кто-то задал курс на снижение. То есть одновременно произошло ТРИ события -
1. кто-то задал курс на снижение,
2. дверь заблокировалась их за сбоя электроники и
3. в кабине ни осталось никого, кто бы смог откорректировать курс.
Вы не выняли звено. Вы выдрали с мясом кусок без учета остальных событий.
Вы забываете, что самолет потерял высоту. Это значит, что в момент блокировки кто-то задал курс на снижение. То есть одновременно произошло ТРИ события -
1. кто-то задал курс на снижение,
2. дверь заблокировалась их за сбоя электроники и
3. в кабине ни осталось никого, кто бы смог откорректировать курс.
Вы не выняли звено. Вы выдрали с мясом кусок без учета остальных событий.
вот они, события
1 самолет терял высоту и периодически выправлялся (причины неизвестны. что кто -то задал курс - не единственная причина, почему самолет снижается, и это не объясняет. почему он выравнивался и изменял скорость).
2 Кто-то ломал дверь, причины неизвестны. Кто-то был в кабине и молчал, причины незвестны.
3 Сигналов с самолета не поступало, причины неизвестны.
Началось ли снижение одновременно, до или после предполaгаемой блокировки, тоже не известно.
И для всего этого самая подходящая версия - помешательство пилота?
28.03.15 20:16
в ответ Morder 28.03.15 20:12
Вот и перевод версии.
http://newsland.com/news/detail/id/1520144/
http://newsland.com/news/detail/id/1520144/
Знай, с кем красть: а вдруг тебе с ним и сидеть?
28.03.15 20:31
а это тоже записываеться на чёрный ящик, и очень может что эту запись нам скоро предъявят, по законам жанра, хотя навряд ли, уже всё раскрыто и дело закрыто
в ответ pawlowna 28.03.15 15:22
In Antwort auf:
как раз возле панели, где набирают код, есть переговорное устройство по виду напоминающее телефонную трубку. Но что это дает в этом случае? Если человек не захочет/ не сможет ответить, то и не заставить его послать сигнал о бедствии
как раз возле панели, где набирают код, есть переговорное устройство по виду напоминающее телефонную трубку. Но что это дает в этом случае? Если человек не захочет/ не сможет ответить, то и не заставить его послать сигнал о бедствии
а это тоже записываеться на чёрный ящик, и очень может что эту запись нам скоро предъявят, по законам жанра, хотя навряд ли, уже всё раскрыто и дело закрыто
28.03.15 20:32
Товарищ Лимонов я рад что вы снова с нами Проходите садитесь читайте:amr.amronline.de/2015/03/25/wurde-germanwings-maschine-von-putins-terrorf...
Проходите садитесь читайте:amr.amronline.de/2015/03/25/wurde-germanwings-maschine-von-putins-terrorf...
28.03.15 20:39
Вы передергиваете. Это не какя то аудиозапись. И кроме того там не только запись дыхания. Важненн что ДОЛЖНО быть на записи. Переговоры экипажа. А их нет.
в ответ shiba 28.03.15 19:20
В ответ на:
Представьте: оказались Вы в гуще какого-то события, нашлась аудиозапись с Вашим дыханием,
Представьте: оказались Вы в гуще какого-то события, нашлась аудиозапись с Вашим дыханием,
Вы передергиваете. Это не какя то аудиозапись. И кроме того там не только запись дыхания. Важненн что ДОЛЖНО быть на записи. Переговоры экипажа. А их нет.
28.03.15 20:41
Посмотрите свой пост и найдите там слова "суицид, либо спецоперация как шарли абдо". Посмотрите вообще, что вы написали.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28056906&Board=discus
в ответ Roza3 28.03.15 19:26
В ответ на:
а моя версия - либо действительно суицид, либо спецоперация как шарли абдо
а моя версия - либо действительно суицид, либо спецоперация как шарли абдо
Посмотрите свой пост и найдите там слова "суицид, либо спецоперация как шарли абдо". Посмотрите вообще, что вы написали.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28056906&Board=discus
28.03.15 21:03
и для этого надо было снова проводить обыск
что телефоны в полиции сломались, не смогли в КК позвонить и попросить пофаксить список всех лекарств которые покупал пилот.
а то вдруг бы не нашли?
в ответ lenock 28.03.15 18:51
In Antwort auf:
Вы же не знаете какие именно препараты и в каком кол ве нашли в квартире у пилота.
Вы же не знаете какие именно препараты и в каком кол ве нашли в квартире у пилота.
и для этого надо было снова проводить обыск
что телефоны в полиции сломались, не смогли в КК позвонить и попросить пофаксить список всех лекарств которые покупал пилот.
а то вдруг бы не нашли?
28.03.15 21:08
я знаю что там меняют и когда меняют на практике, вы не знаете.
ВЫ уверенны что ваша машина проездит завтра пару сотню километров без поломок или вы в этом не уверены, несмотря на недавное прохождение тюфа и всех инспекций. и для этого у вас есть адац карта и может быть даже ремкоплект в багажнике
ПыСы, от краски очищают на заводах, это не ТО, остальное вами названное проверяется намного чаще чем названные вам раз в четыре года и в авиации не считают по времени эксплуатации, там все регламенты по налёту часов
в ответ LordDragon 28.03.15 18:56
In Antwort auf:
Читайте лучше. Там не только мотор меняют. Разбирают самолёт полностью, даже от краски отчищают, чтобы посмотреть всю части включая обшивку и т.д. Гидравлика, электрика, электроника вообще каждые 48 месяца проверяется, если что заменяется.
Читайте лучше. Там не только мотор меняют. Разбирают самолёт полностью, даже от краски отчищают, чтобы посмотреть всю части включая обшивку и т.д. Гидравлика, электрика, электроника вообще каждые 48 месяца проверяется, если что заменяется.
я знаю что там меняют и когда меняют на практике, вы не знаете.
ВЫ уверенны что ваша машина проездит завтра пару сотню километров без поломок или вы в этом не уверены, несмотря на недавное прохождение тюфа и всех инспекций. и для этого у вас есть адац карта и может быть даже ремкоплект в багажнике
ПыСы, от краски очищают на заводах, это не ТО, остальное вами названное проверяется намного чаще чем названные вам раз в четыре года и в авиации не считают по времени эксплуатации, там все регламенты по налёту часов
28.03.15 21:13
а патамучто запись тех.параметров труднее в такие краткие сроки подделать
Не скрывают, сразу же сказали народу что не хрен ждать результатов со второго ящика, их нет и не будет, потому что утерян чип памяти из него а разве там есть чип? там по моему до сих пор намного более надёжными дедовскими методами запоминается
в ответ koder 28.03.15 18:58
In Antwort auf:
Объявили бы о находке обоих и о том, что оба ящика неопровержимо...
Объявили бы о находке обоих и о том, что оба ящика неопровержимо...
а патамучто запись тех.параметров труднее в такие краткие сроки подделать
In Antwort auf:
то почему объявили о находке одного и скрыли другой?
то почему объявили о находке одного и скрыли другой?
Не скрывают, сразу же сказали народу что не хрен ждать результатов со второго ящика, их нет и не будет, потому что утерян чип памяти из него
а разве там есть чип? там по моему до сих пор намного более надёжными дедовскими методами запоминается
28.03.15 21:16
ап том и речьл, и не беда что после пилотов потом доёдйт очередь до дейчебана, обычного публичного автотранспорта, а знаете чем всё закончиться?
в ответ lenock 28.03.15 19:01
In Antwort auf:
е знаю как вас, но лично меня всё устраивает.
И то что при малейшем подозрении на неадекватность - пилота увольнять будут и то что забастовки прекратятся.
Если я планирую свой отпуск или рабочую поездку, то хочу вовремя и при этом "целой и невредимой " долететь туда и прилететь обратно.
Между прочим я за это и деньги плачу. А билеты у Люфтганзы не 50 центов стоят.
Поэтому я ЗА!
е знаю как вас, но лично меня всё устраивает.
И то что при малейшем подозрении на неадекватность - пилота увольнять будут и то что забастовки прекратятся.
Если я планирую свой отпуск или рабочую поездку, то хочу вовремя и при этом "целой и невредимой " долететь туда и прилететь обратно.
Между прочим я за это и деньги плачу. А билеты у Люфтганзы не 50 центов стоят.
Поэтому я ЗА!
ап том и речьл, и не беда что после пилотов потом доёдйт очередь до дейчебана, обычного публичного автотранспорта, а знаете чем всё закончиться?
28.03.15 21:26
препараты и нашли во время обыска квартир пилота.
что Вас смущает?
помимо прочего, я полагаю, что целью обыска являлся не поиск препаратов.
вернее не только поиск препаратов.
в ответ Altwad 28.03.15 21:03
В ответ на:
и для этого надо было снова проводить обыск
и для этого надо было снова проводить обыск
препараты и нашли во время обыска квартир пилота.
что Вас смущает?
помимо прочего, я полагаю, что целью обыска являлся не поиск препаратов.
вернее не только поиск препаратов.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 21:34
Правильно ли я Вас поняла? Вы считаете,что наличие только одной аудиозаписи достаточно для того, что бы прокурор мог объявить во всеуслышание о суициде пилота? Не дождавшись расшифровки бортовых самописцев,не получив на руки подтверждения о психическом состоянии пилота,не допросив родственников и друзей.
Ведь не было им(прокурором) сказанно,что на основании этой аудио записи мы(прокуратура) можем сделать предположение(или склоняемся к версии ) о том, что крушение могло произойти в следствие действий оставшегося в кабине пилота, идет расследование. А сразу квалифицировали его действия. Сначала не намеренное,потом намеренное,опять передумал в не намеренное убийство..... всё за пару дней. Круто!
в ответ koder 28.03.15 20:39
В ответ на:
Это не какя то аудиозапись. И кроме того там не только запись дыхания. Важненн что ДОЛЖНО быть на записи. Переговоры экипажа. А их нет.
Это не какя то аудиозапись. И кроме того там не только запись дыхания. Важненн что ДОЛЖНО быть на записи. Переговоры экипажа. А их нет.
Правильно ли я Вас поняла? Вы считаете,что наличие только одной аудиозаписи достаточно для того, что бы прокурор мог объявить во всеуслышание о суициде пилота? Не дождавшись расшифровки бортовых самописцев,не получив на руки подтверждения о психическом состоянии пилота,не допросив родственников и друзей.
Ведь не было им(прокурором) сказанно,что на основании этой аудио записи мы(прокуратура) можем сделать предположение(или склоняемся к версии ) о том, что крушение могло произойти в следствие действий оставшегося в кабине пилота, идет расследование. А сразу квалифицировали его действия. Сначала не намеренное,потом намеренное,опять передумал в не намеренное убийство..... всё за пару дней. Круто!
28.03.15 21:35
Т.е. на работу в дойчебан не будут брать психически больных людей?
Или права на вождения автотранспортом не будут шизофреникам выдавать?
Вы бы хотели что бы Вас в больнице лечил псих. больной врач?
Или если Вас привезут с острым приступом аппендицита - Вашу операцию отложат на след. день, т.к. у врачей в это время забастовка и они, в связи с этим, не будут Вас оперировать?
в ответ Altwad 28.03.15 21:16
В ответ на:
и не беда что после пилотов потом доёдйт очередь до дейчебана, обычного публичного автотранспорта, а знаете чем всё закончиться?
и не беда что после пилотов потом доёдйт очередь до дейчебана, обычного публичного автотранспорта, а знаете чем всё закончиться?
Т.е. на работу в дойчебан не будут брать психически больных людей?
Или права на вождения автотранспортом не будут шизофреникам выдавать?
Вы бы хотели что бы Вас в больнице лечил псих. больной врач?
Или если Вас привезут с острым приступом аппендицита - Вашу операцию отложат на след. день, т.к. у врачей в это время забастовка и они, в связи с этим, не будут Вас оперировать?
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 21:40
Я тоже считаю,что достаточно.Всё логично,а теоремщики заговоров и из пальца высосут........
в ответ shiba 28.03.15 21:34
В ответ на:
Вы считаете,что наличие только одной аудиозаписи достаточно для того, что бы прокурор мог объявить во всеуслышание о суициде пилота?
Вы считаете,что наличие только одной аудиозаписи достаточно для того, что бы прокурор мог объявить во всеуслышание о суициде пилота?
Я тоже считаю,что достаточно.Всё логично,а теоремщики заговоров и из пальца высосут........
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
28.03.15 21:45
На основании только этого одного факта выдвинули обвинение?
Или всё таки на основании еще чего-то в совокупности?
в ответ lenock 28.03.15 19:35
В ответ на:
В случае который я описывала, обвинение было выдвинуто на основании факта, свидетельствующего о том, что гражданин А и гражданин Б ехали вместе в одном автомобиле с пункта А в пункт Б ( по местонахождению мобильных телефонов определили весь совместный пункт следования ).
Спустя 2 дня гражданин А вернулся в пункт А.
А гражданин Б, спустя 2 месяца, был найден мёртвым в пункте С.
Гражданина А арестовали через 3 дня, после того как нашли тело гражданина Б.
А потом уже и другие улики, свидетельствующие о вине гражданина Б нашли
В случае который я описывала, обвинение было выдвинуто на основании факта, свидетельствующего о том, что гражданин А и гражданин Б ехали вместе в одном автомобиле с пункта А в пункт Б ( по местонахождению мобильных телефонов определили весь совместный пункт следования ).
Спустя 2 дня гражданин А вернулся в пункт А.
А гражданин Б, спустя 2 месяца, был найден мёртвым в пункте С.
Гражданина А арестовали через 3 дня, после того как нашли тело гражданина Б.
А потом уже и другие улики, свидетельствующие о вине гражданина Б нашли
На основании только этого одного факта выдвинули обвинение?
Или всё таки на основании еще чего-то в совокупности?
28.03.15 21:58
Этот факт был главным.
До нахождения тела гражданина Б, гражданина А ( как и весь остальной круг знакомых гр. Б ) допрашивала полиция, т.к. родственники заявили о пропаже человека.
Не знаю какие показания давал гражданин А. Может говорил что они ехали вместе, а может и отрицал.
Но его никто не задерживал и никаких обвинений не предъявляли.
После обнаружения тела, полиция завела уголовное дело. Вот тогда и проверили последние звонки с моб. телефона и по моб. телефонам вычислили геокоординаты.
До того как завели уголовное дело - полиция этим не занималась, говорили что не имеют право т.к. это вмешательство в приватсферу человека.
До нахождения тела гражданина Б, гражданина А ( как и весь остальной круг знакомых гр. Б ) допрашивала полиция, т.к. родственники заявили о пропаже человека.
Не знаю какие показания давал гражданин А. Может говорил что они ехали вместе, а может и отрицал.
Но его никто не задерживал и никаких обвинений не предъявляли.
После обнаружения тела, полиция завела уголовное дело. Вот тогда и проверили последние звонки с моб. телефона и по моб. телефонам вычислили геокоординаты.
До того как завели уголовное дело - полиция этим не занималась, говорили что не имеют право т.к. это вмешательство в приватсферу человека.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 22:00
А может не надо усложнять,всё банально,до не могу.Один идиот,
каких полно, покончил со своей жизнью,а то что он это сделал
в момент полёта,это детали.
в ответ shiba 28.03.15 21:55
В ответ на:
Может для простого ЧП и логично,а для такого ,где требуется рассмотрения и принятия во внимание множества факторов-нет. Не просто же так при авиакатастрофах создают комиссии.
Может для простого ЧП и логично,а для такого ,где требуется рассмотрения и принятия во внимание множества факторов-нет. Не просто же так при авиакатастрофах создают комиссии.
А может не надо усложнять,всё банально,до не могу.Один идиот,
каких полно, покончил со своей жизнью,а то что он это сделал
в момент полёта,это детали.
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
28.03.15 22:08
в ответ lenock 28.03.15 17:28
Не так давно я имела несчастье на суде присутствовать. Уголовный суд по поводу убийства с особой жестокостью.
чудовищная история, жену очень жаль..
Главное, чтобы его подольше в тюрьме продержали, а то их тут любят лет через десять уже выпускать - сначала погулять, а потом и вообще.
чудовищная история, жену очень жаль..
Главное, чтобы его подольше в тюрьме продержали, а то их тут любят лет через десять уже выпускать - сначала погулять, а потом и вообще.
Speak My Language
28.03.15 22:14
еслебы знали и был у вас в жтом опыт, то вы без промедления бы назвали парраграф и закон, а получилось что вы соврали.
в ответ lenock 28.03.15 21:28
In Antwort auf:
Сами ищите или со своим адвокатом проконсультируйтесь по данному вопросу.
Я по своему ЛИЧНОМУ опыту знаю. Мне этого достаточно
Сами ищите или со своим адвокатом проконсультируйтесь по данному вопросу.
Я по своему ЛИЧНОМУ опыту знаю. Мне этого достаточно
еслебы знали и был у вас в жтом опыт, то вы без промедления бы назвали парраграф и закон, а получилось что вы соврали.
28.03.15 22:19
я вам не адвокат что бы называть параграфы.
а Ваши умозаключения держите при себе.
меня они абсолютно не волнуют.
если ВЫ ЛИЧНО когда нибудь ( не дай Бог, конечно ) столкнётесь с чем то подобным, то тогда и узнаете все детали.
Но не думаю, что Вам будет до параграфов.
в ответ Altwad 28.03.15 22:14
В ответ на:
еслебы знали и был у вас в жтом опыт, то вы без промедления бы назвали парраграф и закон, а получилось что вы соврали.
еслебы знали и был у вас в жтом опыт, то вы без промедления бы назвали парраграф и закон, а получилось что вы соврали.
я вам не адвокат что бы называть параграфы.
а Ваши умозаключения держите при себе.
меня они абсолютно не волнуют.
если ВЫ ЛИЧНО когда нибудь ( не дай Бог, конечно ) столкнётесь с чем то подобным, то тогда и узнаете все детали.
Но не думаю, что Вам будет до параграфов.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 22:20
при назначении виноватого в приказном порядке, именно так и происходит
в ответ shiba 28.03.15 21:34
In Antwort auf:
Вы считаете,что наличие только одной аудиозаписи достаточно для того, что бы прокурор мог объявить во всеуслышание о суициде пилота? Не дождавшись расшифровки бортовых самописцев,не получив на руки подтверждения о психическом состоянии пилота,не допросив родственников и друзей.
Ведь не было им(прокурором) сказанно,что на основании этой аудио записи мы(прокуратура) можем сделать предположение(или склоняемся к версии ) о том, что крушение могло произойти в следствие действий оставшегося в кабине пилота, идет расследование. А сразу квалифицировали его действия. Сначала не намеренное,потом намеренное,опять передумал в не намеренное убийство..... всё за пару дней. Круто!
Вы считаете,что наличие только одной аудиозаписи достаточно для того, что бы прокурор мог объявить во всеуслышание о суициде пилота? Не дождавшись расшифровки бортовых самописцев,не получив на руки подтверждения о психическом состоянии пилота,не допросив родственников и друзей.
Ведь не было им(прокурором) сказанно,что на основании этой аудио записи мы(прокуратура) можем сделать предположение(или склоняемся к версии ) о том, что крушение могло произойти в следствие действий оставшегося в кабине пилота, идет расследование. А сразу квалифицировали его действия. Сначала не намеренное,потом намеренное,опять передумал в не намеренное убийство..... всё за пару дней. Круто!
при назначении виноватого в приказном порядке, именно так и происходит
28.03.15 22:22
по мне так неплохобы было для начала проверять на писих болезни власть держащих и законы издающих, и не пришлось тогда назначать психами пилотов, что бы они перестали бастовать
в ответ lenock 28.03.15 21:35
In Antwort auf:
Т.е. на работу в дойчебан не будут брать психически больных людей?
Или права на вождения автотранспортом не будут шизофреникам выдавать?
Вы бы хотели что бы Вас в больнице лечил псих. больной врач?
Или если Вас привезут с острым приступом аппендицита - Вашу операцию отложат на след. день, т.к. у врачей в это время забастовка и они, в связи с этим, не будут Вас оперировать?
Т.е. на работу в дойчебан не будут брать психически больных людей?
Или права на вождения автотранспортом не будут шизофреникам выдавать?
Вы бы хотели что бы Вас в больнице лечил псих. больной врач?
Или если Вас привезут с острым приступом аппендицита - Вашу операцию отложат на след. день, т.к. у врачей в это время забастовка и они, в связи с этим, не будут Вас оперировать?
по мне так неплохобы было для начала проверять на писих болезни власть держащих и законы издающих, и не пришлось тогда назначать психами пилотов, что бы они перестали бастовать
28.03.15 22:26
То есть косвенный факт был главным
теперь я понимаю почему митфарен на работу не менее чем 4(четыре) персоны
чтобы свидетели были для такого дела, а то так довезёшь когото, а потом тебя на пожизненное
в ответ lenock 28.03.15 21:58
In Antwort auf:
Этот факт был главным.
До нахождения тела гражданина Б, гражданина А ( как и весь остальной круг знакомых гр. Б ) допрашивала полиция, т.к. родственники заявили о пропаже человека.
Не знаю какие показания давал гражданин А. Может говорил что они ехали вместе, а может и отрицал.
Но его никто не задерживал и никаких обвинений не предъявляли.
Этот факт был главным.
До нахождения тела гражданина Б, гражданина А ( как и весь остальной круг знакомых гр. Б ) допрашивала полиция, т.к. родственники заявили о пропаже человека.
Не знаю какие показания давал гражданин А. Может говорил что они ехали вместе, а может и отрицал.
Но его никто не задерживал и никаких обвинений не предъявляли.
То есть косвенный факт был главным
теперь я понимаю почему митфарен на работу не менее чем 4(четыре) персоны
чтобы свидетели были для такого дела, а то так довезёшь когото, а потом тебя на пожизненное
28.03.15 22:28
тогда вам лучше сидеть молча и не врать, что есть одной вам известные законы, которые неизвестны другим гражданам
в ответ lenock 28.03.15 22:19
In Antwort auf:
я вам не адвокат что бы называть параграфы.
а Ваши умозаключения держите при себе.
меня они абсолютно не волнуют.
если ВЫ ЛИЧНО когда нибудь ( не дай Бог, конечно ) столкнётесь с чем то подобным, то тогда и узнаете все детали.
Но не думаю, что Вам будет до параграфов.
я вам не адвокат что бы называть параграфы.
а Ваши умозаключения держите при себе.
меня они абсолютно не волнуют.
если ВЫ ЛИЧНО когда нибудь ( не дай Бог, конечно ) столкнётесь с чем то подобным, то тогда и узнаете все детали.
Но не думаю, что Вам будет до параграфов.
тогда вам лучше сидеть молча и не врать, что есть одной вам известные законы, которые неизвестны другим гражданам
28.03.15 22:39
в ответ tom4ik 25.03.15 08:57
меня больше всего другое удивляет. прошло 5-6 дней после трагедии и вуаля...! черный ящики расшифрованы моментально, обыски провели все сделали быстро и слаженно. А вот то что боинг, сбитый на украине до сих пор ни слуху ни духу. видать очень выгодно некоторым скрывать как можно больше правду от людей
28.03.15 22:43
Надеюсь сейчас европейцы уже проснутся ото сна и поймут наконец, что США их используют и войны в Европе планируют.
http://www.facebook.com/video.php?v=942765955756405&pnref=story
в ответ Altwad 28.03.15 22:28
В ответ на:
Der Chef der einflussreichsten amerikanischen Denkfabrik »Stratfor«, verkündet in aller Öffentlichkeit die Beweggründe - unter denen die US-Regierung beabsichtigt einen Krieg in Europa zu führen.
Der Chef der einflussreichsten amerikanischen Denkfabrik »Stratfor«, verkündet in aller Öffentlichkeit die Beweggründe - unter denen die US-Regierung beabsichtigt einen Krieg in Europa zu führen.
Надеюсь сейчас европейцы уже проснутся ото сна и поймут наконец, что США их используют и войны в Европе планируют.
http://www.facebook.com/video.php?v=942765955756405&pnref=story
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
28.03.15 22:46
Не известны лично Вам? Так гугл в помощь.
Это куда полегче будет других во вранье обвинить, чем самому поднапрячься и информацию поискать.
В ответ на:
которые неизвестны другим гражданам
которые неизвестны другим гражданам
Не известны лично Вам? Так гугл в помощь.
Это куда полегче будет других во вранье обвинить, чем самому поднапрячься и информацию поискать.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 22:51
в ответ Марточка 28.03.15 22:43
Немцы не имеют внутренних паспортов, у них лишь удостоверения, сходные с карточками сотрудников частной фирмы. Судьи не подписывают решения суда, так как не имеют права кого-либо судить. Германия - не государство. Это захваченная страна, находящаяся под внешним управлением с 1945 года. Вместо Конституции Германия имеет лишь Основной Закон, кем-то данный немцам.
28.03.15 22:52
Вы всегда рассуждаете на темы о которых понятия не имеете?
Причём тут митфарен?
Кроме того, если Вы способны читать и воспринимать написанное, я писала, что потом в процессе следствия было найдено достаточное кол во улик для того что бы посадить этого подонка на 35 лет.
в ответ Altwad 28.03.15 22:26
В ответ на:
То есть косвенный факт был главным
теперь я понимаю почему митфарен на работу не менее чем 4(четыре) персоны
чтобы свидетели были для такого дела, а то так довезёшь когото, а потом тебя на пожизненное
То есть косвенный факт был главным
теперь я понимаю почему митфарен на работу не менее чем 4(четыре) персоны
чтобы свидетели были для такого дела, а то так довезёшь когото, а потом тебя на пожизненное
Вы всегда рассуждаете на темы о которых понятия не имеете?
Причём тут митфарен?
Кроме того, если Вы способны читать и воспринимать написанное, я писала, что потом в процессе следствия было найдено достаточное кол во улик для того что бы посадить этого подонка на 35 лет.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 22:55
Почему Вы не называете вещи своими именами? Разве не понятно, кем дан закон немцам? И дураку ясно, что это еврейские кланы - Ротшильды, Рокфеллеры и их сателиты.
в ответ epson2510 28.03.15 22:51
В ответ на:
Германия - не государство. Это захваченная страна, находящаяся под внешним управлением с 1945 года. Вместо Конституции Германия имеет лишь Основной Закон, кем-то данный немцам.
Германия - не государство. Это захваченная страна, находящаяся под внешним управлением с 1945 года. Вместо Конституции Германия имеет лишь Основной Закон, кем-то данный немцам.
Почему Вы не называете вещи своими именами? Разве не понятно, кем дан закон немцам? И дураку ясно, что это еврейские кланы - Ротшильды, Рокфеллеры и их сателиты.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
28.03.15 23:01
это по Вашему мнению значит ротшильды с рокфеллерами постарались вознаградить германию за холокост?.. Потому как немцы с 1945 по сегодня практически лучше всех в европе живут...
н.п.
Вообще мне версия с самоубийством кажется логичной. Но меня беспокоят статьи о проблемах в аэропортах. Толи дейтствительно участились неполадки в самолетах, толи просто панику специально подымают.
н.п.
Вообще мне версия с самоубийством кажется логичной. Но меня беспокоят статьи о проблемах в аэропортах. Толи дейтствительно участились неполадки в самолетах, толи просто панику специально подымают.
28.03.15 23:10
в ответ lenock 28.03.15 21:58
Вот,всё по правилам.
Обвинение выдвинуто на основании факта, свидетельствующего о том, что гражданин А и гражданин Б ехали вместе в одном автомобиле с пункта А в пункт Б ( по местонахождению мобильных телефонов определили весь совместный пункт следования ). А до этого полиция допрашивала возможных свидетелей\участников. И :
Т.е. обвинение предъявленно по совокупности фактов, и после сбора оных.
Почему же тогда в случае с пилотом обвинение в суициде объявили и квалифицировали только проанализировав одну запись,без дополняющих фактов\обстоятельств наводящих на подтверждение выдвинутого обвинения?
Обвинение выдвинуто на основании факта, свидетельствующего о том, что гражданин А и гражданин Б ехали вместе в одном автомобиле с пункта А в пункт Б ( по местонахождению мобильных телефонов определили весь совместный пункт следования ). А до этого полиция допрашивала возможных свидетелей\участников. И :
В ответ на:
Но его никто не задерживал и никаких обвинений не предъявляли.
Но его никто не задерживал и никаких обвинений не предъявляли.
Т.е. обвинение предъявленно по совокупности фактов, и после сбора оных.
Почему же тогда в случае с пилотом обвинение в суициде объявили и квалифицировали только проанализировав одну запись,без дополняющих фактов\обстоятельств наводящих на подтверждение выдвинутого обвинения?
28.03.15 23:14
Вы далеки от темы холокоста, знаете только то, что Гитлер убивал евреев и всё. Но если подумаете, то появятся вопросы: Откуда Гитлер взял кучу денег и в рекордные сроки из нищей разграбленной после первой мировой войны Германии создал военную машину с самой лучшей армией на тот момент. Евреи далеко не все уничтожались, уничтожались бесполезные евреи, которые ассимилировались с местным населением. Богатые евреи были отправлены в США. В вермахте воевало около 200000 евреев, 11 из них были награждены железными крестами, о чём вы можете получить официальную информацию если сделаете запрос в бундесархив. А вот ответьте на вопрос: Кому принадлежит Дойче Банк?))
в ответ stilleTraeumerin 28.03.15 23:01
В ответ на:
это по Вашему мнению значит ротшильды с рокфеллерами постарались вознаградить германию за холокост?.. Потому как немцы с 1945 по сегодня практически лучше всех в европе живут...
это по Вашему мнению значит ротшильды с рокфеллерами постарались вознаградить германию за холокост?.. Потому как немцы с 1945 по сегодня практически лучше всех в европе живут...
Вы далеки от темы холокоста, знаете только то, что Гитлер убивал евреев и всё. Но если подумаете, то появятся вопросы: Откуда Гитлер взял кучу денег и в рекордные сроки из нищей разграбленной после первой мировой войны Германии создал военную машину с самой лучшей армией на тот момент. Евреи далеко не все уничтожались, уничтожались бесполезные евреи, которые ассимилировались с местным населением. Богатые евреи были отправлены в США. В вермахте воевало около 200000 евреев, 11 из них были награждены железными крестами, о чём вы можете получить официальную информацию если сделаете запрос в бундесархив. А вот ответьте на вопрос: Кому принадлежит Дойче Банк?))
28.03.15 23:15
в ответ shiba 28.03.15 23:10
Крушение пассажирского самолета A320 во Франции произошло в результате «намеренных действий» второго пилота, сообщила в четверг французская прокуратура. После того как командир воздушного судна вышел из кабины, оставив лайнер в режиме автопилота, второй пилот заблокировал дверь и сознательно активировал фатальное снижение самолета, заявил на пресс-конференции прокурор Марселя Брис Робен.
Прокурор назвал это «намеренной попыткой уничтожить самолет», но воздержался от заключения, что это было изощренное самоубийство. «Я не могу называть это суицидом, но возникает резонный вопрос», — сказал Робен
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/26/03/2015/551406389a7947995c3855a7
Прокурор назвал это «намеренной попыткой уничтожить самолет», но воздержался от заключения, что это было изощренное самоубийство. «Я не могу называть это суицидом, но возникает резонный вопрос», — сказал Робен
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/26/03/2015/551406389a7947995c3855a7
28.03.15 23:18
Да при том что так подвезёшь кого то, его там прихлопнут, а подвозившего сделают виноватым
Вы не написали что было найдено и какие прямые улики были в деле, вы снова соврали
в ответ lenock 28.03.15 22:52
In Antwort auf:
Вы всегда рассуждаете на темы о которых понятия не имеете?
Причём тут митфарен?
Вы всегда рассуждаете на темы о которых понятия не имеете?
Причём тут митфарен?
Да при том что так подвезёшь кого то, его там прихлопнут, а подвозившего сделают виноватым
In Antwort auf:
Кроме того, если Вы способны читать и воспринимать написанное, я писала, что потом в процессе следствия было найдено достаточное кол во улик для того что бы посадить этого подонка на 35 лет.
Кроме того, если Вы способны читать и воспринимать написанное, я писала, что потом в процессе следствия было найдено достаточное кол во улик для того что бы посадить этого подонка на 35 лет.
Вы не написали что было найдено и какие прямые улики были в деле, вы снова соврали
28.03.15 23:18
Придуманная версия от спецслужб. Можно много контраргументов привести. Ответьте хотя бы на несколько.
1. Где первый пилот взял топор?
2. Неужели у 150 человек на борту, ни у одного не возникло желание позвонить родным, близким по мобильнику? Самолёт "падал" 8 минут.
3. Почему чёрный ящик передали американским спецслужбам? Причём здесь американцы вообще?
4. Ко-пилот покупает незадолго до трагедии 2 новеньких машины Ауди. Зачем, решивший покончить с собой человек, будет такое делать?
5. На якобы подлинной предоставленной аудиозаписи, ко-пилот спокойно дышит за несколько минут до крушения самолёта. Ясно, что эта запись фальшивка. Вопрос, кто и для чего эту фальшибку в СМИ выкинул?
Ответьте хотя бы на эти вопросы. Потом задам следующие.
в ответ stilleTraeumerin 28.03.15 23:01
В ответ на:
Вообще мне версия с самоубийством кажется логичной
Вообще мне версия с самоубийством кажется логичной
Придуманная версия от спецслужб. Можно много контраргументов привести. Ответьте хотя бы на несколько.
1. Где первый пилот взял топор?
2. Неужели у 150 человек на борту, ни у одного не возникло желание позвонить родным, близким по мобильнику? Самолёт "падал" 8 минут.
3. Почему чёрный ящик передали американским спецслужбам? Причём здесь американцы вообще?
4. Ко-пилот покупает незадолго до трагедии 2 новеньких машины Ауди. Зачем, решивший покончить с собой человек, будет такое делать?
5. На якобы подлинной предоставленной аудиозаписи, ко-пилот спокойно дышит за несколько минут до крушения самолёта. Ясно, что эта запись фальшивка. Вопрос, кто и для чего эту фальшибку в СМИ выкинул?
Ответьте хотя бы на эти вопросы. Потом задам следующие.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
28.03.15 23:19
Ржу ни магу
а почему же тогда самые богатые в Европе оказались в Греции, Италии и Испании, про Швейцарию и Люксембург скромно молчу
в ответ stilleTraeumerin 28.03.15 23:01
In Antwort auf:
это по Вашему мнению значит ротшильды с рокфеллерами постарались вознаградить германию за холокост?.. Потому как немцы с 1945 по сегодня практически лучше всех в европе живут...
это по Вашему мнению значит ротшильды с рокфеллерами постарались вознаградить германию за холокост?.. Потому как немцы с 1945 по сегодня практически лучше всех в европе живут...
Ржу ни магу
а почему же тогда самые богатые в Европе оказались в Греции, Италии и Испании, про Швейцарию и Люксембург скромно молчу
28.03.15 23:28
в ответ Altwad 28.03.15 23:15, Сообщение удалено 29.03.15 01:17 (lenock)
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 23:34
в ответ Altwad 28.03.15 23:31, Сообщение удалено 29.03.15 01:01 (lenock)
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
28.03.15 23:37
У вас явные проблемы не только с немецким, но и с русским языком.
Развлекайтесь в другом месте.
Вы в игноре.
в ответ Altwad 28.03.15 23:33
В ответ на:
а при чём тут родители второго пилота?
и вы главных слов в законе не прочитали kann ... können
что в переводе на русских означает, могут, но не обязаны
а при чём тут родители второго пилота?
и вы главных слов в законе не прочитали kann ... können
что в переводе на русских означает, могут, но не обязаны
У вас явные проблемы не только с немецким, но и с русским языком.
Развлекайтесь в другом месте.
Вы в игноре.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
29.03.15 00:13
в ответ Марточка 28.03.15 23:18
1 - не было никакого топора, это выдумки
2 - там могло не быть сети, сеть ловится где-то с двух-трех километров высоты, но там уже оставались считанные секунды.
3 - откуда инфа про ящик?
4 - вполне. У больных депрессией заболевание протекает фазами, то нормально, то плохо все.
5 - на основании только дыхания вы решили, что запись фальшивая?
2 - там могло не быть сети, сеть ловится где-то с двух-трех километров высоты, но там уже оставались считанные секунды.
3 - откуда инфа про ящик?
4 - вполне. У больных депрессией заболевание протекает фазами, то нормально, то плохо все.
5 - на основании только дыхания вы решили, что запись фальшивая?
29.03.15 00:33
в ответ Марточка 28.03.15 23:18
Вам кажется, что Вы логичную цепочку выстроили. Но это не так. Взять хотя бы это
он купил машины. Одну для себя, другую для подруги, которая машину не приняла и хотела с ним расстаться. И что он после этого должен цвести и пахнуть, когда его любимая девушка отвергла его подарок и его?..
Его проблемы со зрением могли также сыграть роль в том, что произошло. Потому что как я поняла они ему грозили потерей работы, о которой он с детства мечтал.
И нет я не думаю, что черный ящик фальшивка.
В ответ на:
Ко-пилот покупает незадолго до трагедии 2 новеньких машины Ауди. Зачем, решивший покончить с собой человек, будет такое делать?
Ко-пилот покупает незадолго до трагедии 2 новеньких машины Ауди. Зачем, решивший покончить с собой человек, будет такое делать?
он купил машины. Одну для себя, другую для подруги, которая машину не приняла и хотела с ним расстаться. И что он после этого должен цвести и пахнуть, когда его любимая девушка отвергла его подарок и его?..
Его проблемы со зрением могли также сыграть роль в том, что произошло. Потому что как я поняла они ему грозили потерей работы, о которой он с детства мечтал.
И нет я не думаю, что черный ящик фальшивка.
29.03.15 00:35
в ответ epson2510 28.03.15 23:14
надеюсь модератор обратит внимание на Ваш троллинг никак не связанный с темой ветки.
В ответ на:
Вы далеки от темы холокоста, знаете только то, что Гитлер убивал евреев и всё. Но если подумаете, то появятся вопросы: Откуда Гитлер взял кучу денег и в рекордные сроки из нищей разграбленной после первой мировой войны Германии создал военную машину с самой лучшей армией на тот момент. Евреи далеко не все уничтожались, уничтожались бесполезные евреи, которые ассимилировались с местным населением. Богатые евреи были отправлены в США. В вермахте воевало около 200000 евреев, 11 из них были награждены железными крестами, о чём вы можете получить официальную информацию если сделаете запрос в бундесархив. А вот ответьте на вопрос: Кому принадлежит Дойче Банк?))
Вы далеки от темы холокоста, знаете только то, что Гитлер убивал евреев и всё. Но если подумаете, то появятся вопросы: Откуда Гитлер взял кучу денег и в рекордные сроки из нищей разграбленной после первой мировой войны Германии создал военную машину с самой лучшей армией на тот момент. Евреи далеко не все уничтожались, уничтожались бесполезные евреи, которые ассимилировались с местным населением. Богатые евреи были отправлены в США. В вермахте воевало около 200000 евреев, 11 из них были награждены железными крестами, о чём вы можете получить официальную информацию если сделаете запрос в бундесархив. А вот ответьте на вопрос: Кому принадлежит Дойче Банк?))
29.03.15 00:39
ну расскажите тогда, какая страна в европе считается одной из самых высокотехнологичных и благополучных в европе... И желательно на отдельной ветке. Потому как эта про самолет, если Вы не забыли.
в ответ Altwad 28.03.15 23:19
В ответ на:
Ржу ни магу
а почему же тогда самые богатые в Европе оказались в Греции, Италии и Испании, про Швейцарию и Люксембург скромно молчу
Ржу ни магу
а почему же тогда самые богатые в Европе оказались в Греции, Италии и Испании, про Швейцарию и Люксембург скромно молчу
ну расскажите тогда, какая страна в европе считается одной из самых высокотехнологичных и благополучных в европе...
И желательно на отдельной ветке. Потому как эта про самолет, если Вы не забыли.
29.03.15 00:58
Но эти "выдумки" упорно распространяют СМИ
Ссылку, пожалуйста. Мачты сотовой связи расчитаны на 30км зоны действия. Для радиоволн не важна высота, важно удаление от ближайщей антенны.
Из СМИ, откуда же ещё. Завтра скину ссылку, сейчас уже поздно и нет времени искать.
Это не маниакально-депрессивный психоз, фазы при депрессии не меняются за 2-3 дня.
Там и помимо дыхания пилота косяков хватает.
Посмотрите на место падения самолёта. Осколки величиной с книжку разбросаны на большой территории. Ясно, что самолёт уже в воздухе разлетелся на мелкие кусочки. Вот Вам только несколько ссылок на ютуб. Читайте, смотрите сами.
http://www.youtube.com/watch?v=_2zLnEVkHpg&feature=youtu.be
www.youtube.com/watch?v=3mGE3I9aBzI&feature=iv&src_vid=_2zLnEVkHpg&annot...
в ответ СуперМитя 29.03.15 00:13
В ответ на:
1 - не было никакого топора, это выдумки
1 - не было никакого топора, это выдумки
Но эти "выдумки" упорно распространяют СМИ
В ответ на:
2 - там могло не быть сети, сеть ловится где-то с двух-трех километров высоты, но там уже оставались считанные секунды.
2 - там могло не быть сети, сеть ловится где-то с двух-трех километров высоты, но там уже оставались считанные секунды.
Ссылку, пожалуйста. Мачты сотовой связи расчитаны на 30км зоны действия. Для радиоволн не важна высота, важно удаление от ближайщей антенны.
В ответ на:
3 - откуда инфа про ящик?
3 - откуда инфа про ящик?
Из СМИ, откуда же ещё. Завтра скину ссылку, сейчас уже поздно и нет времени искать.
В ответ на:
4 - вполне. У больных депрессией заболевание протекает фазами, то нормально, то плохо все.
4 - вполне. У больных депрессией заболевание протекает фазами, то нормально, то плохо все.
Это не маниакально-депрессивный психоз, фазы при депрессии не меняются за 2-3 дня.
В ответ на:
5 - на основании только дыхания вы решили, что запись фальшивая?
5 - на основании только дыхания вы решили, что запись фальшивая?
Там и помимо дыхания пилота косяков хватает.
Посмотрите на место падения самолёта. Осколки величиной с книжку разбросаны на большой территории. Ясно, что самолёт уже в воздухе разлетелся на мелкие кусочки. Вот Вам только несколько ссылок на ютуб. Читайте, смотрите сами.
http://www.youtube.com/watch?v=_2zLnEVkHpg&feature=youtu.be
www.youtube.com/watch?v=3mGE3I9aBzI&feature=iv&src_vid=_2zLnEVkHpg&annot...
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 01:02
Вы конечно же имеете в виду Германию? Почитайте в гугле "Wem gehört Deutschland?". После войны в Германию вкладывалось много средств, в основном из США. Сейчас в руках американских корпораций чуть ли не половина всех акций DAX. Так что прибыль не в Германии остаётся. Лично Вы очень богаты?
в ответ stilleTraeumerin 29.03.15 00:39
В ответ на:
ну расскажите тогда, какая страна в европе считается одной из самых высокотехнологичных и благополучных в европе...
ну расскажите тогда, какая страна в европе считается одной из самых высокотехнологичных и благополучных в европе...
Вы конечно же имеете в виду Германию? Почитайте в гугле "Wem gehört Deutschland?". После войны в Германию вкладывалось много средств, в основном из США. Сейчас в руках американских корпораций чуть ли не половина всех акций DAX. Так что прибыль не в Германии остаётся. Лично Вы очень богаты?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 01:18
в ответ Марточка 29.03.15 00:58
Я не один раз летал в кабине и с разрешения командира включал телефон. После трех километров он ничего уже не ловит.
Про фазы депрессии написано много книг, несколько десятков человек стали профессорами, так что не будем делать скоропалительных выводов.
Самолет влетел в скалу на крейсерской скорости, это около 850 км/ч. Что вы ожидаете там увидеть?
Если бы разрушение произошло в воздухе, то район разброса обломков был бы не два кв км, а намного большe...
Про фазы депрессии написано много книг, несколько десятков человек стали профессорами, так что не будем делать скоропалительных выводов.
Самолет влетел в скалу на крейсерской скорости, это около 850 км/ч. Что вы ожидаете там увидеть?
Если бы разрушение произошло в воздухе, то район разброса обломков был бы не два кв км, а намного большe...
29.03.15 01:28
Вот тут вы ошибаетесь.
Антены сотовой связи направленные, и основной лепесток излучения направлен горизонтально земле.
в ответ Марточка 29.03.15 00:58
В ответ на:
Ссылку, пожалуйста. Мачты сотовой связи расчитаны на 30км зоны действия. Для радиоволн не важна высота, важно удаление от ближайщей антенны.
Ссылку, пожалуйста. Мачты сотовой связи расчитаны на 30км зоны действия. Для радиоволн не важна высота, важно удаление от ближайщей антенны.
Вот тут вы ошибаетесь.
Антены сотовой связи направленные, и основной лепесток излучения направлен горизонтально земле.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 07:06
Прокурор руководит следствием. И именно он решает, когда предьявлять обвинение.
1. Я не знаю, кого уже допрашивали
2. Если чел повесился в закрытой комнате, а родственники утверждают, что не мог. Какие варианты у следствия? Основные улики пока перевешивают.
Деяние. Прокурор должен правильно квалифицировать деяние, потому что это формально важно для суда. Убийство может быть в ситуации, когда человек не мог и предположить, что его действия приведут... - тогда это не убийство. Если мог и должен был предположить, но целью было не убийство, а что то другое - это непреднамеренное убийство. Если же целью было именно убийство - тогда это убийство преднамеренное. Попробуйте квалифицировать деяние сами. Причем квалификация , разумеется, проводится тогда, когда следствие уже уверено.
в ответ shiba 28.03.15 21:34
В ответ на:
Вы считаете,что наличие только одной аудиозаписи достаточно для того, что бы прокурор мог объявить во всеуслышание о суициде пилота?
Вы считаете,что наличие только одной аудиозаписи достаточно для того, что бы прокурор мог объявить во всеуслышание о суициде пилота?
Прокурор руководит следствием. И именно он решает, когда предьявлять обвинение.
В ответ на:
,не допросив родственников и друзей.
,не допросив родственников и друзей.
1. Я не знаю, кого уже допрашивали
2. Если чел повесился в закрытой комнате, а родственники утверждают, что не мог. Какие варианты у следствия? Основные улики пока перевешивают.
В ответ на:
А сразу квалифицировали его действия.
А сразу квалифицировали его действия.
Деяние. Прокурор должен правильно квалифицировать деяние, потому что это формально важно для суда. Убийство может быть в ситуации, когда человек не мог и предположить, что его действия приведут... - тогда это не убийство. Если мог и должен был предположить, но целью было не убийство, а что то другое - это непреднамеренное убийство. Если же целью было именно убийство - тогда это убийство преднамеренное. Попробуйте квалифицировать деяние сами. Причем квалификация , разумеется, проводится тогда, когда следствие уже уверено.
29.03.15 07:15
Включите логику. Версия следствия кажется вам нелогичной, потому что вы начитались желтой прессы? Журнализды переврали. Официальная версия при чем?
Сколько из 150 человек смотрели в окно с первой секунды снижения?Сколько времени прошло между тем, когда пассажиры поняли, что все пропало и собственно крушением? У скольких был уже включен телефон? Вы вообще в Альпах когда-нибудь были? Во многих горных приютах тупо нет приема. Вообще. Я провожу каждое лето в Альпах.
А это я пропустил. Информация откуда?
То есть диагноз вы уже поставили?
Хорошо, что вам ясно. А для остальных не обьясните? Про косяки поподробнее, пожалуйста. А то часто косяки оказываются просто выдумками журналистов и к реальным событиям отношения не имеют.
В ответ на:
1. Где первый пилот взял топор? Но эти "выдумки" упорно распространяют СМИ
1. Где первый пилот взял топор? Но эти "выдумки" упорно распространяют СМИ
Включите логику. Версия следствия кажется вам нелогичной, потому что вы начитались желтой прессы? Журнализды переврали. Официальная версия при чем?
В ответ на:
Неужели у 150 человек на борту, ни у одного не возникло желание позвонить родным, близким по мобильнику?
Неужели у 150 человек на борту, ни у одного не возникло желание позвонить родным, близким по мобильнику?
Сколько из 150 человек смотрели в окно с первой секунды снижения?Сколько времени прошло между тем, когда пассажиры поняли, что все пропало и собственно крушением? У скольких был уже включен телефон? Вы вообще в Альпах когда-нибудь были? Во многих горных приютах тупо нет приема. Вообще. Я провожу каждое лето в Альпах.
В ответ на:
Почему чёрный ящик передали американским спецслужбам?
Почему чёрный ящик передали американским спецслужбам?
А это я пропустил. Информация откуда?
В ответ
на:
Это не маниакально-депрессивный психоз,
Это не маниакально-депрессивный психоз,
То есть диагноз вы уже поставили?
В ответ на:
На якобы подлинной предоставленной аудиозаписи, ко-пилот спокойно дышит за несколько минут до крушения самолёта. Ясно, что эта запись фальшивка.
На якобы подлинной предоставленной аудиозаписи, ко-пилот спокойно дышит за несколько минут до крушения самолёта. Ясно, что эта запись фальшивка.
Хорошо, что вам ясно. А для остальных не обьясните? Про косяки поподробнее, пожалуйста. А то часто косяки оказываются просто выдумками журналистов и к реальным событиям отношения не имеют.
29.03.15 10:07
по поводу блокировки двери
каждый пилот имеет код для входа в кабину,но при блокировке изнутри этот код не срабатывает.
Почему не предумотрен еще и супер код для пилотов, при котором электронная блокировка изнутри не срабатывает?
каждый пилот имеет код для входа в кабину,но при блокировке изнутри этот код не срабатывает.
Почему не предумотрен еще и супер код для пилотов, при котором электронная блокировка изнутри не срабатывает?
29.03.15 11:27
http://ria.ru/world/20150325/1054428545.html
Под этой статьёй неплохоие комментарии.
в ответ СуперМитя 29.03.15 01:18
В ответ на:
Газета New York Times со ссылкой на чиновников также сообщила о нахождении ящика. Чип памяти, по всей видимости, выпал, его найти не удалось, пишет газета.
Газета New York Times со ссылкой на чиновников также сообщила о нахождении ящика. Чип памяти, по всей видимости, выпал, его найти не удалось, пишет газета.
http://ria.ru/world/20150325/1054428545.html
Под этой статьёй неплохоие комментарии.
В ответ на:
Всё продается и всё покупается. Первый найденный самописец -это запись переговоров экипажа. В случае внезапной разгерметизации кабины пилоты на заданной полетом высоте умерли мгновенно и при расшифровке будет просто тишина. Найденный второй самописец в данном случае был бы куда обьективнее первого, так как он показал бы технические причины падения и уж условия разгерметизации - обязательно. Но свершилось чудо : чип памяти пропал. Слово "выпал" соотношу к неточностям перевода, так как технически "выпасть" он просто не мог. А уж предварительное заключение причины крушения: "несчастный случай" просто уникально!
Всё продается и всё покупается. Первый найденный самописец -это запись переговоров экипажа. В случае внезапной разгерметизации кабины пилоты на заданной полетом высоте умерли мгновенно и при расшифровке будет просто тишина. Найденный второй самописец в данном случае был бы куда обьективнее первого, так как он показал бы технические причины падения и уж условия разгерметизации - обязательно. Но свершилось чудо : чип памяти пропал. Слово "выпал" соотношу к неточностям перевода, так как технически "выпасть" он просто не мог. А уж предварительное заключение причины крушения: "несчастный случай" просто уникально!
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 11:32
в ответ Марточка 29.03.15 11:27
Если пилоты умерли мгновенно,разве самолет на автопилоте не летел бы дальше какое то время?А так получается он набрал нормально необходимую высоту,поставили автопилот и резко умерли.А автопилот решил сразу и самоубитца))).Как то не складывается версия с разгерметизацией по-моему.
29.03.15 11:38
http://celnet.ru/airsot.php
в ответ R0B0T 29.03.15 01:28
В ответ на:
В 2007 году авиакомпания Emirates Airline предоставила возможность своим пассажирам совершать голосовые звонки и отправлять SMS во время полета на крейсерской высоте. Сразу после нее еще несколько международных компаний разрешили пользоваться сотовой связью на борту. Такое решение было основано в первую очередь на том, что нет четких доказательств влияния сотовой связи на бортовые системы, т.к. чтобы окончательно подтвердить или опровергнуть эту гипотезу необходимы долговременные комплексные исследования, которые пока еще никто не проводил.
В 2007 году авиакомпания Emirates Airline предоставила возможность своим пассажирам совершать голосовые звонки и отправлять SMS во время полета на крейсерской высоте. Сразу после нее еще несколько международных компаний разрешили пользоваться сотовой связью на борту. Такое решение было основано в первую очередь на том, что нет четких доказательств влияния сотовой связи на бортовые системы, т.к. чтобы окончательно подтвердить или опровергнуть эту гипотезу необходимы долговременные комплексные исследования, которые пока еще никто не проводил.
http://celnet.ru/airsot.php
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 11:44
Во время полёта гражданского самолёта над средиземным морем, там проходили учения НАТО с применением лазера и выведением из строя электроники самолётов противника. Боинг мог быть этим лазером повреждён. Какое-то время он летел ещё на автопилоте. Могла быть секретная утечка информации, если бы Боинг прилетел в Дюссельдорф. В Альпах было решено его сбить, поднялись в воздух 3 истребителя Мираж и над безлюдным местом в горах, Боинг был сбит несколькими ракетами воздух-воздух. ((( Правительство Франции было по-видимому об этом проинформировано. Иначе как обьяснить, что на место крушения самолёта сразу слетелись Меркель, Оланд и принц Испании. Такого ещё не было в истории крушения самолётов.
В ответ на:
Я уже не раз всем предлагал - дайте другую. Разберем, сравним.
Я уже не раз всем предлагал - дайте другую. Разберем, сравним.
Во время полёта гражданского самолёта над средиземным морем, там проходили учения НАТО с применением лазера и выведением из строя электроники самолётов противника. Боинг мог быть этим лазером повреждён. Какое-то время он летел ещё на автопилоте. Могла быть секретная утечка информации, если бы Боинг прилетел в Дюссельдорф. В Альпах было решено его сбить, поднялись в воздух 3 истребителя Мираж и над безлюдным местом в горах, Боинг был сбит несколькими ракетами воздух-воздух. ((( Правительство Франции было по-видимому об этом проинформировано. Иначе как обьяснить, что на место крушения самолёта сразу слетелись Меркель, Оланд и принц Испании. Такого ещё не было в истории крушения самолётов.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 11:57
в ответ Frau Antipod 29.03.15 11:49
Ну на кого-то же надо это сбитие самолёта повешать. Вот, состряпали легенду о самоубийстве второго пилота. Дополняют постоянно версию разного рода вбросами. То его подруга что-то якобы вспомнит, то вдруг он там в Альпах на дельтоплане летал и ему там было хорошо, решил мол там навсегда остаться. Тупое, массовое зомбирование обывателей. Сейчас вот сразу Люфтганза выплачивает родственникам погибших по 50 тыс. евро. Если возмущённые крики будут продолжаться, подкинут ещё по 50 тысяч.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 12:01
Не всех, техническую сторону еще не отбросили.
Но, как следует из записи разговоров, капитан орет - открой эту чертову дверь и слышны крики пассажиров
Против имеющейся информации трудно что то другое противопоставить.
в ответ Frau Antipod 29.03.15 11:49
В ответ на:
Конечно, но есть ошюшение, что на парня всех собак решили повесить
Конечно, но есть ошюшение, что на парня всех собак решили повесить
Не всех, техническую сторону еще не отбросили.
Но, как следует из записи разговоров, капитан орет - открой эту чертову дверь и слышны крики пассажиров
Против имеющейся информации трудно что то другое противопоставить.
29.03.15 12:14
А где эта запись? Есть результаты независимой международной комиссии по этой записи? Лично моё мнение, что эту запись сфабриковали и на основании этой подделки построили версию самоубийства второго пилота. Где второй чёрный ящик? Куда делся чип памяти из найденного чёрного ящика? Разве не видно, что это просто махинации, чтобы реальную причину падения самолёта скрыть?
в ответ Mark_neuss 29.03.15 12:01
В ответ на:
Но, как следует из записи разговоров, капитан орет - открой эту чертову дверь и слышны крики пассажиров
Против имеющейся информации трудно что то другое противопоставить.
Но, как следует из записи разговоров, капитан орет - открой эту чертову дверь и слышны крики пассажиров
Против имеющейся информации трудно что то другое противопоставить.
А где эта запись? Есть результаты независимой международной комиссии по этой записи? Лично моё мнение, что эту запись сфабриковали и на основании этой подделки построили версию самоубийства второго пилота. Где второй чёрный ящик? Куда делся чип памяти из найденного чёрного ящика? Разве не видно, что это просто махинации, чтобы реальную причину падения самолёта скрыть?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 12:30
в ответ Mark_neuss 29.03.15 12:23
Очень смешно Где заключения независимых экспертов по этой записи? Есть у Вас доказательства подлинности этой записи? Почему найденным больничным листам мы должны безоговорочно верить? Идёт целенаправленная массовая дезинформация людей. Разве Вы этого не видите? Вопрос с какой целью и какова настоящая причина гибели 150 людеи? Чужая беда не учит. (с)
Где заключения независимых экспертов по этой записи? Есть у Вас доказательства подлинности этой записи? Почему найденным больничным листам мы должны безоговорочно верить? Идёт целенаправленная массовая дезинформация людей. Разве Вы этого не видите? Вопрос с какой целью и какова настоящая причина гибели 150 людеи? Чужая беда не учит. (с)Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 12:49
я уже выставлял ссылку, там чел высказывает мнение о малазийском боинге, там же и о получасовом исчезновени с радаров всех летящих пассажирских машин над австрией. на вопрос шо за дела, был дан ответ, что это учения уса и жизнь всех находящихся в воздухе людей не стоила ни копейки.
в ответ Марточка 29.03.15 11:44
В ответ на:
Во время полёта гражданского самолёта над средиземным морем, там проходили учения НАТО с применением лазера и выведением из строя электроники самолётов противника.
Во время полёта гражданского самолёта над средиземным морем, там проходили учения НАТО с применением лазера и выведением из строя электроники самолётов противника.
я уже выставлял ссылку, там чел высказывает мнение о малазийском боинге, там же и о получасовом исчезновени с радаров всех летящих пассажирских машин над австрией. на вопрос шо за дела, был дан ответ, что это учения уса и жизнь всех находящихся в воздухе людей не стоила ни копейки.
29.03.15 12:58
Вы хоть поинтересовались бы, как это технически реализовано. Далее по Вашей же ссылки изложены детали - в самолете устанавливается специальный модуль, который и обеспечивает покрытие. А не мобилы пассажиров цепляются к базовым станциям на земле.
в ответ Марточка 29.03.15 11:38
В ответ на:
В 2007 году авиакомпания Emirates Airline предоставила возможность своим пассажирам ...
В 2007 году авиакомпания Emirates Airline предоставила возможность своим пассажирам ...
Вы хоть поинтересовались бы, как это технически реализовано. Далее по Вашей же ссылки изложены детали - в самолете устанавливается специальный модуль, который и обеспечивает покрытие. А не мобилы пассажиров цепляются к базовым станциям на земле.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
29.03.15 12:59
Источник конечно более, чем надёжный
Почитайте сперва что такое Стенограмма. Обьём стенограммы не может исчисляться в часах или минутах, это текст, а не аудиозапись. Как на стенограмме передать крики в салоне или удары по двери?
В ответ на:
Газета Bild
Газета Bild
Источник конечно более, чем надёжный
В ответ на:
Газета Bild опубликовала полную стенограмму записи с «черного ящика» разбившегося Airbus A320,запись длится 1,5 часа.
Газета Bild опубликовала полную стенограмму записи с «черного ящика» разбившегося Airbus A320,запись длится 1,5 часа.
Почитайте сперва что такое Стенограмма. Обьём стенограммы не может исчисляться в часах или минутах, это текст, а не аудиозапись. Как на стенограмме передать крики в салоне или удары по двери?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 13:08
Это как в глухом телефоне,
Никто ящик никому не передавал, американцам слили инфу, причём неофициально.
Французы сейчас ищут крота в своей структуре.
в ответ Марточка 28.03.15 23:18
В ответ на:
3. Почему чёрный ящик передали американским спецслужбам? Причём здесь американцы вообще?
3. Почему чёрный ящик передали американским спецслужбам? Причём здесь американцы вообще?
Это как в глухом телефоне,
Никто ящик никому не передавал, американцам слили инфу, причём неофициально.
Французы сейчас ищут крота в своей структуре.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 13:08
нет,я буду другую газету ждать,например "Знамя" Исилькульского района Омской области,если они потвердят,тогда ок.
в ответ Марточка 29.03.15 13:04
В ответ на:
А Вы всё всегда знаете из газеты Bild
А Вы всё всегда знаете из газеты Bild
нет,я буду другую газету ждать,например "Знамя" Исилькульского района Омской области,если они потвердят,тогда ок.
«Никогда нельзя думать, что ты лучший в своем деле. Высокомерие – не качество, а препятствие на пути к успеху».
29.03.15 13:15
И что? ретранслятор на борту.
Вы хотя-бы поинтересовались техническими особенностями сотовой связи.
Ещё раз, антены сотовой связи направленного действия, и излучение направлено вдоль поверхности земли.
Так что по горизонту возможен приём и на несколько десятков км.
но на самолёте летящим над антеной на высоте 10 км может полностью отсутствовать связь.
Кроме того надо учитывать что район горный и там вообще нет сполошного покрытия связью.
в ответ Марточка 29.03.15 11:38
В ответ на:
В 2007 году авиакомпания Emirates Airline предоставила возможность своим пассажирам совершать голосовые звонки и отправлять SMS во время полета на крейсерской высоте. Сразу после нее еще несколько международных компаний разрешили пользоваться сотовой связью на борту. Такое решение было основано в первую очередь на том, что нет четких доказательств влияния сотовой связи на бортовые системы, т.к. чтобы окончательно подтвердить или опровергнуть эту гипотезу необходимы долговременные комплексные исследования, которые пока еще никто не проводил.
http://celnet.ru/airsot.php
В 2007 году авиакомпания Emirates Airline предоставила возможность своим пассажирам совершать голосовые звонки и отправлять SMS во время полета на крейсерской высоте. Сразу после нее еще несколько международных компаний разрешили пользоваться сотовой связью на борту. Такое решение было основано в первую очередь на том, что нет четких доказательств влияния сотовой связи на бортовые системы, т.к. чтобы окончательно подтвердить или опровергнуть эту гипотезу необходимы долговременные комплексные исследования, которые пока еще никто не проводил.
http://celnet.ru/airsot.php
И что? ретранслятор на борту.
Вы хотя-бы поинтересовались техническими особенностями сотовой связи.
Ещё раз, антены сотовой связи направленного действия, и излучение направлено вдоль поверхности земли.
Так что по горизонту возможен приём и на несколько десятков км.
но на самолёте летящим над антеной на высоте 10 км может полностью отсутствовать связь.
Кроме того надо учитывать что район горный и там вообще нет сполошного покрытия связью.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 13:19
1. Тогда бы в кабину зашла стюардесса.
2. Кроме того внезапная разгерметизация такого уровня - это вынос имхо полкабины. Даже отдельные пробоины(даже огромные) привели бы к вскрикам.
в ответ Марточка 29.03.15 11:27
В ответ на:
В случае внезапной разгерметизации кабины пилоты на заданной полетом высоте умерли мгновенно и
В случае внезапной разгерметизации кабины пилоты на заданной полетом высоте умерли мгновенно и
1. Тогда бы в кабину зашла стюардесса.
2. Кроме того внезапная разгерметизация такого уровня - это вынос имхо полкабины. Даже отдельные пробоины(даже огромные) привели бы к вскрикам.
29.03.15 13:23
Что делали в этот момент пилоты? Звуковая запись не повреждена.
И начал медленно снижаться?
Плохая у вас версия
в ответ Марточка 29.03.15 11:44
В ответ на:
Боинг мог быть этим лазером повреждён. Какое-то время он летел ещё на автопилоте.
Боинг мог быть этим лазером повреждён. Какое-то время он летел ещё на автопилоте.
Что делали в этот момент пилоты? Звуковая запись не повреждена.
В ответ на:
Боинг был сбит несколькими ракетами воздух-воздух.
Боинг был сбит несколькими ракетами воздух-воздух.
И начал медленно снижаться?
Плохая у вас версия
29.03.15 13:26
Даже в случае разрушения остекления кокпита, и пилотов есть несколько секунд надеть кислородную маску,
которая лежит в ящичке возле пилота который не вставая с кресла может её достать и надеть.
http://www.youtube.com/watch?v=0icN6OSMG2c
в ответ koder 29.03.15 13:19
В ответ на:
В случае внезапной разгерметизации кабины пилоты на заданной полетом высоте умерли мгновенно и при расшифровке будет просто тишина.
В случае внезапной разгерметизации кабины пилоты на заданной полетом высоте умерли мгновенно и при расшифровке будет просто тишина.
Даже в случае разрушения остекления кокпита, и пилотов есть несколько секунд надеть кислородную маску,
которая лежит в ящичке возле пилота который не вставая с кресла может её достать и надеть.
http://www.youtube.com/watch?v=0icN6OSMG2c
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 13:27
в ответ koder 29.03.15 13:19
НП
Вот тут про свидетеля http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article138756966/Es-gab-keine-Explo...
Вот тут про свидетеля http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article138756966/Es-gab-keine-Explo...
29.03.15 13:28
в ответ wowan1974 29.03.15 13:05
Если читаете на немецком, вот Вам статья, коих тысячи в интернете.
http://buergerstimme.com/Design2/2015/03/a-320-absturz-suizid-unwahrscheinlich/
Там много таких интересных мест. Опровергните хотя бы эти три выше приведённые сомнения.
http://buergerstimme.com/Design2/2015/03/a-320-absturz-suizid-unwahrscheinlich/
В ответ на:
Ist es glaubwürdig, dass jemand seine Krankschreibung zerreißt, um damit zum Ausdruck zu bringen, dass er sie nicht akzeptiert? Wieso sollte er sie nicht einfach im Schubkasten liegen lassen? Oder besser ganz vernichten, so dass sie nie gefunden wird? Wieso wird ein solcher Mensch überhaupt krank geschrieben? Fragt der Arzt nicht, solange die Möglichkeit besteht, dass es auch anders ginge: Soll ich Sie krank schreiben? Wieso sollte jemand, der darauf mit Ja antwortet, die Krankschreibung anschließend zerreißen?
Ist es glaubwürdig, dass jemand seine Krankschreibung zerreißt, um damit zum Ausdruck zu bringen, dass er sie nicht akzeptiert? Wieso sollte er sie nicht einfach im Schubkasten liegen lassen? Oder besser ganz vernichten, so dass sie nie gefunden wird? Wieso wird ein solcher Mensch überhaupt krank geschrieben? Fragt der Arzt nicht, solange die Möglichkeit besteht, dass es auch anders ginge: Soll ich Sie krank schreiben? Wieso sollte jemand, der darauf mit Ja antwortet, die Krankschreibung anschließend zerreißen?
В ответ на:
Wenn aber der Co-Pilot so krank gewesen ist, dass der Arzt nicht mehr fragt, ob er ihn krank schreiben solle – ist es dann glaubwürdig, dass diese Erkrankung, sein Lebensüberdruss, keinem aufgefallen sein sollte? Wieso bezeichneten ihn seine Bekannten aus dem Segelflieger-Verein sogar als ausgesprochen lebensfreudig? Als jemanden, der sein großes Ziel, nämlich Pilot zu werden, erreicht hätte, als jemanden, der tatkräftig gewesen sei?
Wenn aber der Co-Pilot so krank gewesen ist, dass der Arzt nicht mehr fragt, ob er ihn krank schreiben solle – ist es dann glaubwürdig, dass diese Erkrankung, sein Lebensüberdruss, keinem aufgefallen sein sollte? Wieso bezeichneten ihn seine Bekannten aus dem Segelflieger-Verein sogar als ausgesprochen lebensfreudig? Als jemanden, der sein großes Ziel, nämlich Pilot zu werden, erreicht hätte, als jemanden, der tatkräftig gewesen sei?
В ответ на:
Bemerkenswert auch Merkels Aussage, sie fühle sich in dieser Tragödie mit Präsident Hollande vereint. Merke: Nicht mit den Deutschen oder dem deutschen Volk fühlt sie sich verbunden, sondern mit Hollande. Es scheint, als setze sie das Unglück direkt in Bezug zur deutsch-französischen Politik.
Bemerkenswert auch Merkels Aussage, sie fühle sich in dieser Tragödie mit Präsident Hollande vereint. Merke: Nicht mit den Deutschen oder dem deutschen Volk fühlt sie sich verbunden, sondern mit Hollande. Es scheint, als setze sie das Unglück direkt in Bezug zur deutsch-französischen Politik.
Там много таких интересных мест. Опровергните хотя бы эти три выше приведённые сомнения.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 13:28
Я не знаю про какой эпизод вы тут - гадать не буду.
есть две возможности
1) самолёт летел низко и в зоне приёма
2) Ретранслятор на борту
в ответ Diwar 29.03.15 13:21
В ответ на:
а что вас не удивило, что 14 лет назад пассажир угнанного самолёта звонил маме и представлялся как дебил. тогда вас всё устраивало?
а что вас не удивило, что 14 лет назад пассажир угнанного самолёта звонил маме и представлялся как дебил. тогда вас всё устраивало?
Я не знаю про какой эпизод вы тут - гадать не буду.
есть две возможности
1) самолёт летел низко и в зоне приёма
2) Ретранслятор на борту
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 13:33
Зачем Вы уводите тему крушения самолёта в эти, никому не интересные и ничего не значащие детали? Помимо сотовой связи есть ещё спутниковая, именно она используется на самолётах. Эта связь дорогая и она доступна в основном пассажирам бизнескласса.
Вопрос состоял в том, если ли в самолёте мобильная связь?
Ответ: Да есть. В этом аэробусе были пассажиры в бизнесклассе.
В ответ на:
Вы хотя-бы поинтересовались техническими особенностями сотовой связи.
Ещё раз, антены сотовой связи направленного действия, и излучение направлено вдоль поверхности земли.
Вы хотя-бы поинтересовались техническими особенностями сотовой связи.
Ещё раз, антены сотовой связи направленного действия, и излучение направлено вдоль поверхности земли.
Зачем Вы уводите тему крушения самолёта в эти, никому не интересные и ничего не значащие детали? Помимо сотовой связи есть ещё спутниковая, именно она используется на самолётах. Эта связь дорогая и она доступна в основном пассажирам бизнескласса.
Вопрос состоял в том, если ли в самолёте мобильная связь?
Ответ: Да есть. В этом аэробусе были пассажиры в бизнесклассе.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 13:37
Вы уверены? ссылки предоставите?
вот я например не в курсе что эта компания предоставляет такую услугу.
впрочем владелец спутникового телефона может лететь любым классом,
он может вообще не лететь а плыть в океане на яхте или на резиновой лодке.
В ответ на:
Помимо сотовой связи есть ещё спутниковая, именно она используется на самолётах. Эта связь дорогая и она доступна в основном пассажирам бизнескласса.
Помимо сотовой связи есть ещё спутниковая, именно она используется на самолётах. Эта связь дорогая и она доступна в основном пассажирам бизнескласса.
Вы уверены? ссылки предоставите?
вот я например не в курсе что эта компания предоставляет такую услугу.
впрочем владелец спутникового телефона может лететь любым классом,
он может вообще не лететь а плыть в океане на яхте или на резиновой лодке.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 13:39
Это не открытый космос, где нет давления и азот в крови закипит мгновенно
Почти на такую высоту на верщину Эвереста ( 8848) метров без кислородной маски впервые поднялся Р . Мессснер и потом многие другие альпинисты
И это не в кабине сидеть , а страшная физическая нагрузка
в ответ Марточка 29.03.15 11:27
В ответ на:
В случае внезапной разгерметизации кабины пилоты на заданной полетом высоте умерли мгновенно
В случае внезапной разгерметизации кабины пилоты на заданной полетом высоте умерли мгновенно
Это не открытый космос, где нет давления и азот в крови закипит мгновенно
Почти на такую высоту на верщину Эвереста ( 8848) метров без кислородной маски впервые поднялся Р . Мессснер и потом многие другие альпинисты
И это не в кабине сидеть , а страшная физическая нагрузка
29.03.15 13:40
в ответ wowan1974 29.03.15 13:36
29.03.15 13:43
Совершенно верно Вы допускаете, что у 144 пассажиров и 6 членов экипажа не было ни одного такого мобильника?
в ответ R0B0T 29.03.15 13:37
В ответ на:
впрочем владелец спутникового телефона может лететь любым классом,
он может вообще не лететь а плыть в океане на яхте или на резиновой лодке.
впрочем владелец спутникового телефона может лететь любым классом,
он может вообще не лететь а плыть в океане на яхте или на резиновой лодке.
Совершенно верно
Вы допускаете, что у 144 пассажиров и 6 членов экипажа не было ни одного такого мобильника?Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 13:46
Наоборот. При пешем подьёме, высота достигается постепенно, организм успевает адаптироваться. При резкой разгерметизации кабины, времени на адаптацию нет => мгновенная смерть.
в ответ Arminius_2000 29.03.15 13:39
В ответ на:
Почти на такую высоту на верщину Эвереста ( 8848) метров без кислородной маски впервые поднялся Р . Мессснер и потом многие другие альпинисты
Почти на такую высоту на верщину Эвереста ( 8848) метров без кислородной маски впервые поднялся Р . Мессснер и потом многие другие альпинисты
Наоборот. При пешем подьёме, высота достигается постепенно, организм успевает адаптироваться. При резкой разгерметизации кабины, времени на адаптацию нет => мгновенная смерть.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 13:47
Да допускаю, ибо распространённость таких телефонов крайне низкая.
в ответ Марточка 29.03.15 13:43
В ответ на:
Совершенно верно Вы допускаете, что у 144 пассажиров и 6 членов экипажа не было ни одного такого мобильника?
Совершенно верно Вы допускаете, что у 144 пассажиров и 6 членов экипажа не было ни одного такого мобильника?
Да допускаю, ибо распространённость таких телефонов крайне низкая.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 13:49
Это бред! военные лётчики катапультируются и с более высоких эшелонов.
Кроме того по результатам тестов при тренировке космонавтов,
у космонавта в случае взрывной разгерметизации есть примерно 8 секунд до потери сознания.
В ответ на:
При резкой разгерметизации кабины, времени на адаптацию нет => мгновенная смерть.
При резкой разгерметизации кабины, времени на адаптацию нет => мгновенная смерть.
Это бред! военные лётчики катапультируются и с более высоких эшелонов.
Кроме того по результатам тестов при тренировке космонавтов,
у космонавта в случае взрывной разгерметизации есть примерно 8 секунд до потери сознания.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 13:50
насколько я вижу,эту вы всякую чушь пишите и со всеми спорити и никого не слушаете,но такой тип существует на земле и с этим надо смирится)))
в ответ Марточка 29.03.15 13:40
В ответ на:
Не можете внятно и толково их прокомментировать, тогда незачем в эти дискусии ввязываться (((
Не можете внятно и толково их прокомментировать, тогда незачем в эти дискусии ввязываться (((
насколько я вижу,эту вы всякую чушь пишите и со всеми спорити и никого не слушаете,но такой тип существует на земле и с этим надо смирится)))
«Никогда нельзя думать, что ты лучший в своем деле. Высокомерие – не качество, а препятствие на пути к успеху».
29.03.15 13:52
Только не для людей в бизнесклассе. У таких людей должна быть постоянная связь. Но это всё такие мелкие детали, по сравнению с грубыми и явными нестыковками в официальной версии самоубийства второго пилота.
в ответ R0B0T 29.03.15 13:47
В ответ на:
распространённость таких телефонов крайне низкая.
распространённость таких телефонов крайне низкая.
Только не для людей в бизнесклассе. У таких людей должна быть постоянная связь. Но это всё такие мелкие детали, по сравнению с грубыми и явными нестыковками в официальной версии самоубийства второго пилота.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 13:54
в ответ Марточка 29.03.15 13:46
Мгновенной смерти не будет. взрывная декомпрессия вызовет безусловно баротравму и экипажа, но не убьет. В конце-концов, в кабине атмосферное давление тоже не 749 ммртст, а намного ниже. А пилоты - физически крепкие мужики и надеть кислородное оборудование успеют.
29.03.15 13:55
вы про то,что он купил две Ауди накануне,это вы назаваете нестыковкой?
в ответ Марточка 29.03.15 13:52
В ответ на:
по сравнению с грубыми и явными нестыковками в официальной версии самоубийства второго пилота.
по сравнению с грубыми и явными нестыковками в официальной версии самоубийства второго пилота.
вы про то,что он купил две Ауди накануне,это вы назаваете нестыковкой?
«Никогда нельзя думать, что ты лучший в своем деле. Высокомерие – не качество, а препятствие на пути к успеху».
29.03.15 13:56
Прямо как сейчас вижу кучку миллиардеров сидящих в салоне лоукостера :)
И все как один с Иридиумом у уха. :)
В ответ на:
Только не для людей в бизнесклассе. У таких людей должна быть постоянная связь.
Только не для людей в бизнесклассе. У таких людей должна быть постоянная связь.
Прямо как сейчас вижу кучку миллиардеров сидящих в салоне лоукостера :)
И все как один с Иридиумом у уха. :)
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 13:59
Военные лётчики катапультируются в специальных комбинезонах со шлемами и подачей кислорода. Кроме того, они натренированы к катапультированию. Вы наврят ли выжили бы, если Вас сейчас на высоте 20 км катапультировать.
Ключевое слово "Космонавты". Это очень натренированные молодые здоровые люди и даже они выживают только 8 секунд.
в ответ R0B0T 29.03.15 13:49
В ответ на:
Это бред! военные лётчики катапультируются и с более высоких эшелонов.
Это бред! военные лётчики катапультируются и с более высоких эшелонов.
Военные лётчики катапультируются в специальных комбинезонах со шлемами и подачей кислорода. Кроме того, они натренированы к катапультированию. Вы наврят ли выжили бы, если Вас сейчас на высоте 20 км катапультировать.
В ответ на:
Кроме того по результатам тестов при тренировке космонавтов, у космонавта в случае взрывной разгерметизации есть примерно 8 секунд до потери сознания
Кроме того по результатам тестов при тренировке космонавтов, у космонавта в случае взрывной разгерметизации есть примерно 8 секунд до потери сознания
Ключевое слово "Космонавты". Это очень натренированные молодые здоровые люди и даже они выживают только 8 секунд.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 14:03
В принцие речь шла о том, смогли ли бы пилоты при разгерметизации кабины на высоте 12 км, передать на землю диспетчерам информацию о случившемся. Даже если не будет мгновенной смерти, то будет кома, как минимум.
в ответ СуперМитя 29.03.15 13:54
В ответ на:
Мгновенной смерти не будет. взрывная декомпрессия вызовет безусловно баротравму и экипажа, но не убьет.
Мгновенной смерти не будет. взрывная декомпрессия вызовет безусловно баротравму и экипажа, но не убьет.
В принцие речь шла о том, смогли ли бы пилоты при разгерметизации кабины на высоте 12 км, передать на землю диспетчерам информацию о случившемся. Даже если не будет мгновенной смерти, то будет кома, как минимум.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 14:05
Зачем такие крайности? Что, между миллиардером и социальщиком никаких других ступенек нет? Как пример, может быть менеджер большой фирмы с оплачиваемым спутниковым телефоном.
в ответ R0B0T 29.03.15 13:56
В ответ на:
Прямо как сейчас вижу кучку миллиардеров сидящих в салоне лоукостера :)
Прямо как сейчас вижу кучку миллиардеров сидящих в салоне лоукостера :)
Зачем такие крайности? Что, между миллиардером и социальщиком никаких других ступенек нет? Как пример, может быть менеджер большой фирмы с оплачиваемым спутниковым телефоном.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 14:05
Вы читаете по диагонали?
я писал что 8 секунд до потери сознания, а не до гибели,
если после 20 секунд человека вернуть в нормальную кислородную среду он выживает и даже самостоятельно приходит в себя.
Так вот лётчики как и космонавты тоже тренированные люди и проходят тесты и тренировки по программе аварийных действий в случае разгерметизации кабины.
В ответ на:
Ключевое слово "Космонавты". Это очень натренированные молодые здоровые люди и даже они выживают только 8 секунд.
Ключевое слово "Космонавты". Это очень натренированные молодые здоровые люди и даже они выживают только 8 секунд.
Вы читаете по диагонали?
я писал что 8 секунд до потери сознания, а не до гибели,
если после 20 секунд человека вернуть в нормальную кислородную среду он выживает и даже самостоятельно приходит в себя.
Так вот лётчики как и космонавты тоже тренированные люди и проходят тесты и тренировки по программе аварийных действий в случае разгерметизации кабины.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 14:10
Если это вопрос, то ответ ДА могли!
У них есть для этого спецсвязь, с одной оговоркой, если самолёт находится в зоне приёма с ведущим диспетчером.
Как показал случай с пропавшим малазийским Боингом MH370 - эта возможность не всегда присутствует.
В ответ на:
В принцие речь шла о том, смогли ли бы пилоты при разгерметизации кабины на высоте 12 км,
передать на землю диспетчерам информацию о случившемся. .
В принцие речь шла о том, смогли ли бы пилоты при разгерметизации кабины на высоте 12 км,
передать на землю диспетчерам информацию о случившемся. .
Если это вопрос, то ответ ДА могли!
У них есть для этого спецсвязь, с одной оговоркой, если самолёт находится в зоне приёма с ведущим диспетчером.
Как показал случай с пропавшим малазийским Боингом MH370 - эта возможность не всегда присутствует.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 14:14
в ответ R0B0T 29.03.15 14:05
Мы почему-то уходим в сторону от истинных причин крушения А 320. Самолёт снижал высоту 8 минут. Первый пилот, якобы пытался выломать дверь, в салоне кричали от ужаса пассажиры. Неужели за эти 8 минут никто из членов экипажа не смог передать на землю хоть какой-то сигнал бедствия? Хотя, как только появляется какое-то сомнение в официальной версии, то сразу же происходит коррректировка, вбрасываются новые "улики", показания, которые должны недоверчивых людей убедить. Сценарий отработан уже десятки лет...
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 14:17
Это хорошо что вы перестали фантанировать недоказанными кинспирологиями и вернулись к тому что по факту известно.
в ответ Марточка 29.03.15 14:14
В ответ на:
Мы почему-то уходим в сторону от истинных причин крушения А 320. Самолёт снижал высоту 8 минут.
Мы почему-то уходим в сторону от истинных причин крушения А 320. Самолёт снижал высоту 8 минут.
Это хорошо что вы перестали фантанировать недоказанными кинспирологиями и вернулись к тому что по факту известно.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 14:19
в ответ Mark_neuss 29.03.15 14:12
29.03.15 14:19
Из пассажирского салона?
Насколько я в курсе - эта возможность отсутствует. Кроме как с мобильника или спутникового телефона.
в ответ Марточка 29.03.15 14:14
В ответ на:
Неужели за эти 8 минут никто из членов экипажа не смог передать на землю хоть какой-то сигнал бедствия?
Неужели за эти 8 минут никто из членов экипажа не смог передать на землю хоть какой-то сигнал бедствия?
Из пассажирского салона?
Насколько я в курсе - эта возможность отсутствует. Кроме как с мобильника или спутникового телефона.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 14:24
в ответ СуперМитя 29.03.15 14:17
Но спутниковый телефон мог же быть у кого-либо из 150 пассажиров? Кстати, после всех этих десятков авиакатастроф, можно было бы в салоне самолёта уже в шатном порядке пару спутниковых телефонов на случай аварии этаблировать. Вопрос: почему этого до сих пор не сделали?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 14:28
Хороший вопрос.
А также нужен видеоконтроль кокпита и даже пассажирского салона, и "распределённый чёрный ящик"
Ну и ещё список требований - там можно много чего написать.
в ответ Марточка 29.03.15 14:24
В ответ на:
Кстати, после всех этих десятков авиакатастроф, можно было бы в салоне самолёта уже в шатном порядке пару спутниковых телефонов на случай аварии этаблировать. Вопрос: почему этого до сих пор не сделали?
Кстати, после всех этих десятков авиакатастроф, можно было бы в салоне самолёта уже в шатном порядке пару спутниковых телефонов на случай аварии этаблировать. Вопрос: почему этого до сих пор не сделали?
Хороший вопрос.
А также нужен видеоконтроль кокпита и даже пассажирского салона, и "распределённый чёрный ящик"
Ну и ещё список требований - там можно много чего написать.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 14:32
в ответ R0B0T 29.03.15 13:28
11,09 из самолёта, угнанного террористами, был произведён звонок другу. в качестве друга выступала мамаша, по каким-то причинам не знающая голоса своего сына и не имеющая в теолефоне его номера, который в стрессовой ситуации должен был ей представиться полным именем с датой и местом рождения и предоставить ей данные угонщиков с привязкой к стране происхождения. это произошло 14 лет назад и многие схавали этот бред. а сейчас вы сомневаетесь в возможности позвонить у 150 пассажиров.
29.03.15 14:40
Вы бы привели где именно это произошло? ссылочку на этот случай.
Я не сомневаюсь, я знаю что возможность позвонить из салона самолёта есть, но не всегда.
Ибо тут важна не только высота полёта но и нахождение ближайшей станции ретранслятора.
Из своего опыта, после набора высоты в самолёте вылетевшим из Берлина мобильная связь пропадала.
В ответ на:
11,09 из самолёта, угнанного террористами, был произведён звонок другу. в качестве друга выступала мамаша, по каким-то причинам не знающая голоса своего сына и не имеющая в теолефоне его номера, который в стрессовой ситуации должен был ей представиться полным именем с датой и местом рождения и предоставить ей данные угонщиков с привязкой к стране происхождения. это произошло 14 лет назад и многие схавали этот бред.
11,09 из самолёта, угнанного террористами, был произведён звонок другу. в качестве друга выступала мамаша, по каким-то причинам не знающая голоса своего сына и не имеющая в теолефоне его номера, который в стрессовой ситуации должен был ей представиться полным именем с датой и местом рождения и предоставить ей данные угонщиков с привязкой к стране происхождения. это произошло 14 лет назад и многие схавали этот бред.
Вы бы привели где именно это произошло? ссылочку на этот случай.
В ответ на:
а сейчас вы сомневаетесь в возможности позвонить у 150 пассажиров
а сейчас вы сомневаетесь в возможности позвонить у 150 пассажиров
Я не сомневаюсь, я знаю что возможность позвонить из салона самолёта есть, но не всегда.
Ибо тут важна не только высота полёта но и нахождение ближайшей станции ретранслятора.
Из своего опыта, после набора высоты в самолёте вылетевшим из Берлина мобильная связь пропадала.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 14:43
в ответ Mark_neuss 29.03.15 14:20
"Stern" Вам подойдёт?
http://www.stern.de/panorama/copilot-verheimlichte-seinen-zustand-2183320.html
В ответ на:
Die Ermittler fanden bei der Durchsuchung seiner Wohnung in Düsseldorf gleich mehrere zerrissene Krankschreibungen. Für einen längeren Zeitraum und auch am Tag des Absturzes war der 27-Jährige arbeitsunfähig, also von mindestens einem Arzt mit dem bekannten "gelben Schein" entsprechend eingestuft.
Die Ermittler fanden bei der Durchsuchung seiner Wohnung in Düsseldorf gleich mehrere zerrissene Krankschreibungen. Für einen längeren Zeitraum und auch am Tag des Absturzes war der 27-Jährige arbeitsunfähig, also von mindestens einem Arzt mit dem bekannten "gelben Schein" entsprechend eingestuft.
http://www.stern.de/panorama/copilot-verheimlichte-seinen-zustand-2183320.html
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 15:08
Теперь два вопроса:
Откуда у издания секретные сведения?
И насколько можно доверять этой утечке?
в ответ Марточка 29.03.15 14:43
В ответ на:
"Stern" Вам подойдёт?
..............................
http://www.stern.de/panorama/copilot-verheimlichte-seinen-zustand-2183320.html
"Stern" Вам подойдёт?
..............................
http://www.stern.de/panorama/copilot-verheimlichte-seinen-zustand-2183320.html
В ответ на:
Bild опубликовала стенограмму записи "черного ящика" А320
Издание сообщает, что полная запись находится в строжайшем секрете.
Однако попавшие в руки газеты отрывки позволяют восстановить картину происшествия.
Bild опубликовала стенограмму записи "черного ящика" А320
Издание сообщает, что полная запись находится в строжайшем секрете.
Однако попавшие в руки газеты отрывки позволяют восстановить картину происшествия.
Теперь два вопроса:
Откуда у издания секретные сведения?
И насколько можно доверять этой утечке?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 15:11
в ответ Mark_neuss 29.03.15 14:52
Ну давайте разберём "разорванные больничные листы", если таковые имелись и если Вы не захотели на этот вопрос выше отвечать.
Если второй пилот Любиц планировал эту катастрофу заранее, а он её заранее планировал, якобы хотел именно в том месте самолёт разбить, где он когда-то на планерах в горах занимался. Так вот врач всегда спрашивает, нужен ли Вам больничный лист? Зачем Любеку надо было этот больничный лист брать, если он уже план имел? Зачем он порвал эти больничные листки и оставил их спокойно лежать дома? Это похоже на подкинутые новенькие паспорта арабов, якобы угонщиков самолётов в Нью-Йорке, сверху на почти метровый слой пыли от взрыва 11 сентября. Логично, что Любек или бы не брал больничный вообще, а если бы и взял, то не рвал бы его и не оставлял дома лежать, а выкинул бы или даже сжёг. Но доблестная полиция быстро находит улики и убийцу. Всё, убийца найден, у него дома больничные листы нашли, он был депрессивным и занимался в секции планеров именно в том месте, где А 320 разбился. Быстро так всё по полочкам разложили. Бывшую подругу сразу же нашли, она тут же всё рассказала, оказывается Андреас был недоволен системой, что-то там готовил...
Вам это всё не смешно? На кого вся эта туфта расчитана? Мне лично становится страшно за будущее моих детей. Правительства под диктовку богатых концернов и военных структур, готовы пачками убивать своих же людей. Что будет дальше?
Если второй пилот Любиц планировал эту катастрофу заранее, а он её заранее планировал, якобы хотел именно в том месте самолёт разбить, где он когда-то на планерах в горах занимался. Так вот врач всегда спрашивает, нужен ли Вам больничный лист? Зачем Любеку надо было этот больничный лист брать, если он уже план имел? Зачем он порвал эти больничные листки и оставил их спокойно лежать дома? Это похоже на подкинутые новенькие паспорта арабов, якобы угонщиков самолётов в Нью-Йорке, сверху на почти метровый слой пыли от взрыва 11 сентября. Логично, что Любек или бы не брал больничный вообще, а если бы и взял, то не рвал бы его и не оставлял дома лежать, а выкинул бы или даже сжёг. Но доблестная полиция быстро находит улики и убийцу. Всё, убийца найден, у него дома больничные листы нашли, он был депрессивным и занимался в секции планеров именно в том месте, где А 320 разбился. Быстро так всё по полочкам разложили. Бывшую подругу сразу же нашли, она тут же всё рассказала, оказывается Андреас был недоволен системой, что-то там готовил...
Вам это всё не смешно? На кого вся эта туфта расчитана? Мне лично становится страшно за будущее моих детей. Правительства под диктовку богатых концернов и военных структур, готовы пачками убивать своих же людей. Что будет дальше?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 15:12
в ответ Марточка 29.03.15 13:28
http://www.youtube.com/watch?v=3mGE3I9aBzI&feature=youtu.be
Рецепт молодости — радуйтесь каждой мелочи, и не нервничайте из-за каждой сволочи!!!
29.03.15 15:14
в ответ R0B0T 29.03.15 14:40
29.03.15 15:15
Я думаю, что или им эту дезинформацию специально подкинули или даже продали, под видом строжайщей секретности. Или изданию просто приказали свыше весь этот концерт прокрутить, чтобы народ успокоить, мол всё будет раскрыто.
в ответ R0B0T 29.03.15 15:08
В ответ на:
Теперь два вопроса:
Откуда у издания секретные сведения?
И насколько можно доверять этой утечке?
Теперь два вопроса:
Откуда у издания секретные сведения?
И насколько можно доверять этой утечке?
Я думаю, что или им эту дезинформацию специально подкинули или даже продали, под видом строжайщей секретности. Или изданию просто приказали свыше весь этот концерт прокрутить, чтобы народ успокоить, мол всё будет раскрыто.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 15:20
народ в любом случае успакоется,после того случая на Украине уже все успокоились и забыли
в ответ Марточка 29.03.15 15:15
В ответ на:
чтобы народ успокоить, мол всё будет раскрыто
чтобы народ успокоить, мол всё будет раскрыто
народ в любом случае успакоется,после того случая на Украине уже все успокоились и забыли
«Никогда нельзя думать, что ты лучший в своем деле. Высокомерие – не качество, а препятствие на пути к успеху».
29.03.15 15:22
в ответ wowan1974 29.03.15 15:17
Но зачем тогда СМИ усиленно муссируют тот факт, что второй пилот мол хорошо знал эти места в Альпах, занимался там в секции на аэропланах, хотел мол навсегда в тех краях остаться. Кому это надо? Я же говорю, одна ложь вызывает лавину вопросов, на которые накатывает ещё большая лавина лжи...
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 15:23
Вы сравниваете случай в США и Европе.
Из чего делаете странные выводы, причём к данной ветке не имеющие отношения.
Факт есть что на Европейских авиалиниях, мобильники из салона имеют связь до набора определённой высоты.
Как тут уже писали примерно 3 км. По факту даже меньше.
в ответ Diwar 29.03.15 15:14
В ответ на:
вот первое что гугля выдаёт alles-schallundrauch.blogspot.co.at/2010/09/es-gab-keine-telefonanrufe-au...
alles-schallundrauch.blogspot.co.at/2008/09/die-telefongesprche-aus-den-f...
вот первое что гугля выдаёт alles-schallundrauch.blogspot.co.at/2010/09/es-gab-keine-telefonanrufe-au...
alles-schallundrauch.blogspot.co.at/2008/09/die-telefongesprche-aus-den-f...
Вы сравниваете случай в США и Европе.
Из чего делаете странные выводы, причём к данной ветке не имеющие отношения.
Факт есть что на Европейских авиалиниях, мобильники из салона имеют связь до набора определённой высоты.
Как тут уже писали примерно 3 км. По факту даже меньше.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 15:25
Не знаю где вы видете "усиленно" я об этом факте узнал от вас.
Вот сейчас по ящику идёт репортаж о этом самолёте и пилоте, так нет никакого муссирования.
в ответ Марточка 29.03.15 15:22
В ответ на:
Но зачем тогда СМИ усиленно муссируют тот факт, что второй пилот мол хорошо знал эти места в Альпах, занимался там в секции на аэропланах,
Но зачем тогда СМИ усиленно муссируют тот факт, что второй пилот мол хорошо знал эти места в Альпах, занимался там в секции на аэропланах,
Не знаю где вы видете "усиленно" я об этом факте узнал от вас.
Вот сейчас по ящику идёт репортаж о этом самолёте и пилоте, так нет никакого муссирования.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 15:27
вот поэтому и решился в этот удобный момент,пилот вышел,вспомнил эти места ,как летал тут на дельтоплане и подумал,jetzt.....
в ответ Марточка 29.03.15 15:22
В ответ на:
Но зачем тогда СМИ усиленно муссируют тот факт, что второй пилот мол хорошо знал эти места в Альпах
Но зачем тогда СМИ усиленно муссируют тот факт, что второй пилот мол хорошо знал эти места в Альпах
вот поэтому и решился в этот удобный момент,пилот вышел,вспомнил эти места ,как летал тут на дельтоплане и подумал,jetzt.....
«Никогда нельзя думать, что ты лучший в своем деле. Высокомерие – не качество, а препятствие на пути к успеху».
29.03.15 15:35
Первая еще не разобрана. Как стыкуется факт периодического выравнивания самолета и изменение скорости (наблюдения очевидцев и показания радара) с основной - "логически понятной" версией? Tолько без аргументов "ну сумашедший, что с него возьмешь", а логически?
в ответ koder 29.03.15 06:54
В ответ на:
Я уже не раз всем предлагал - дайте другую. Разберем, сравним.
Я уже не раз всем предлагал - дайте другую. Разберем, сравним.
Первая еще не разобрана. Как стыкуется факт периодического выравнивания самолета и изменение скорости (наблюдения очевидцев и показания радара) с основной - "логически понятной" версией? Tолько без аргументов "ну сумашедший, что с него возьмешь", а логически?
29.03.15 15:37
Тут нечего опровергать. Первые два сообщения напрочь субъективны. Их автор считает так и считает, что все должны так считать. Он думает, что все должны поступать так, как поступил бы он. Последняя ссылка - чистая спекуляция. Все на ощущениях, что что то не то. Нет смысла опровергать ощущения. Здесь на германке целый парапсихологический форум. Живут люди, ощущают, никому не мешают.
в ответ Марточка 29.03.15 13:28
В ответ на:
Опровергните хотя бы эти три выше приведённые сомнения.
Опровергните хотя бы эти три выше приведённые сомнения.
Тут нечего опровергать. Первые два сообщения напрочь субъективны. Их автор считает так и считает, что все должны так считать. Он думает, что все должны поступать так, как поступил бы он. Последняя ссылка - чистая спекуляция. Все на ощущениях, что что то не то. Нет смысла опровергать ощущения. Здесь на германке целый парапсихологический форум. Живут люди, ощущают, никому не мешают.
29.03.15 15:51
в ответ koder 29.03.15 15:37
Есть такое понятие "gesunder Menschenverstand". Чувства и ощущения у здоровых людей практически одинаковые. В мистику уходите больше Вы, если для Вас ощущения и чувства у каждого человека совершенно разные. Они могут быть разными у единиц, у большинства они будут одинаковыми. Мы все сделаны и работаем по одинаковым законам физики и химии. Ощущения и особенно чувства - это тоже цепь определённых химических рекаций и они в норме должны быть одинаковыми у всех людей.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 15:55
в ответ Марточка 29.03.15 15:11
А если было однозначно, что то, с чем он к врачу пришел, не совместимо с его работой? Думаете в этом случае врач тоже будет спрашивать нужен больничный или нет? И вполне возможно, он сам не хотел в компании афишировать от какого врача он получил больничный, потому как выводы могли быть сделаны и вполне возможно тогда стали бы копать по какому поводу он обращался к врачу и почему получил больничный, а расскопав это , его могли однозначно отстранить от полетов. Но это как возможная версия, а он этого не хотел. Ведь может и такая цепочка быть.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
29.03.15 16:01
в ответ pawlowna 29.03.15 15:55
Да успокойтесь наконец, давно уже установлено, что он последний раз был у врача не по поводу своей психики.
Ссылку не требуйте. Я прочитал это ещё вчера и забыл кде это опять искать.
Сейчас уже пишут, что у него была проблема со зрением и он опасался поэтому за своё рабочее место.
Ссылку не требуйте. Я прочитал это ещё вчера и забыл кде это опять искать.
Сейчас уже пишут, что у него была проблема со зрением и он опасался поэтому за своё рабочее место.
29.03.15 16:31
Врач конечно же спрашивает, где пациент работает, это в принципе обязанность врача. Он же должен знать каким вредностям подвергается или на какие функции у пациента на работе повышенные требования есть. Заполняются даже специальные анкеты: сидячая или стоячая работа, повышенная ли умственная напряжённость, задействованы ли органы чувств и какие. А лётчикам даже и не надо по врачам бегать, их обследуют ежегодно, проверяют зрение, слух, дают заполнять психологические опросники.
Эта версия с депрессией утопична со всех сторон. Но с официальными СМИ трудно бороться, в их руках всё. Кто не согласен - конспиролог. Можно кстати в останках тела этого второго пилота установить, употреблял ли он антидепрессанты или другие медикаменты. Просто наврят ли это будет на руку пропагандистам официальной версии.
в ответ pawlowna 29.03.15 15:55
В ответ на:
А если было однозначно, что то, с чем он к врачу пришел, не совместимо с его работой? Думаете в этом случае врач тоже будет спрашивать нужен больничный или нет?
А если было однозначно, что то, с чем он к врачу пришел, не совместимо с его работой? Думаете в этом случае врач тоже будет спрашивать нужен больничный или нет?
Врач конечно же спрашивает, где пациент работает, это в принципе обязанность врача. Он же должен знать каким вредностям подвергается или на какие функции у пациента на работе повышенные требования есть. Заполняются даже специальные анкеты: сидячая или стоячая работа, повышенная ли умственная напряжённость, задействованы ли органы чувств и какие. А лётчикам даже и не надо по врачам бегать, их обследуют ежегодно, проверяют зрение, слух, дают заполнять психологические опросники.
Эта версия с депрессией утопична со всех сторон. Но с официальными СМИ трудно бороться, в их руках всё. Кто не согласен - конспиролог. Можно кстати в останках тела этого второго пилота установить, употреблял ли он антидепрессанты или другие медикаменты. Просто наврят ли это будет на руку пропагандистам официальной версии.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 16:39
Просто логику употребляю. При тяжёлой депрессии, он был бы уже в больнице, в закрытом психиатрическом отделении, поскольку при тяжёлой депрессии люди настолько неадекватны, что даже не психиатр диагноз поставит. Депрессия средней степени тяжести тоже не развивается исподволь, лётчиков постоянно проверяют. При такой депрессии обязателен приём антидепрессантов. Он жил часто у родителей, имел очень широкий круг друзей и знакомых, вёл спортивный образ жизни.
Сейчас конечно СМИ по заказу гос. структур из него люцифера сделают Это между прочим является криминальным деликтом и может вести к 2 годам лишения свободы. Но у гос. структур свои законы.
http://www.youtube.com/watch?v=wSfpf07lOnQ
В ответ на:
а как вы определили степень депресии второго пилота?
а как вы определили степень депресии второго пилота?
Просто логику употребляю. При тяжёлой депрессии, он был бы уже в больнице, в закрытом психиатрическом отделении, поскольку при тяжёлой депрессии люди настолько неадекватны, что даже не психиатр диагноз поставит. Депрессия средней степени тяжести тоже не развивается исподволь, лётчиков постоянно проверяют. При такой депрессии обязателен приём антидепрессантов. Он жил часто у родителей, имел очень широкий круг друзей и знакомых, вёл спортивный образ жизни.
Сейчас конечно СМИ по заказу гос. структур из него люцифера сделают
Это между прочим является криминальным деликтом и может вести к 2 годам лишения свободы. Но у гос. структур свои законы.http://www.youtube.com/watch?v=wSfpf07lOnQ
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 16:48
в чем ж ее утопичность, только в том что не прослеживается
"кровавая рука госдепа"?
.
есть факт крушения самолета, почему это обязательн должно быть кому либо на руку?
в ответ Марточка 29.03.15 16:31
In Antwort auf:
Эта версия с депрессией утопична со всех сторон.
Эта версия с депрессией утопична со всех сторон.
в чем ж ее утопичность, только в том что не прослеживается
"кровавая рука госдепа"?
.
In Antwort auf:
Просто наврят ли это будет на руку пропагандистам официальной версии.
Просто наврят ли это будет на руку пропагандистам официальной версии.
есть факт крушения самолета, почему это обязательн должно быть кому либо на руку?
29.03.15 16:55
в ответ Lambert2012 29.03.15 16:48
ОК, ответьте на несколько вопросов.
Где второй чёрный ящик?
Куда девался чип памяти из первого чёрного ящика?
Почему самолёт то снижался, то вновь набирал высоту?
Почему второй пилот, если ему так уж нужно было с собой сотни других жизней забрать, врезается в скалу в обезлюденных горах? Ведь он мог бы самолёт в каком-нибудь городе в падение направить.
Где второй чёрный ящик?
Куда девался чип памяти из первого чёрного ящика?
Почему самолёт то снижался, то вновь набирал высоту?
Почему второй пилот, если ему так уж нужно было с собой сотни других жизней забрать, врезается в скалу в обезлюденных горах? Ведь он мог бы самолёт в каком-нибудь городе в падение направить.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 17:07
в ответ Lambert2012 29.03.15 16:28
Ну вот например в русской Газета.ру: Bild опубликовала стенограмму записи с «черного ящика» разбившегося Airbus. Захожу по ссылке в расчёте узнать что там между собойй в полёте говорили лётчики, читаю:Немецкая газета Bild опубликовала полную стенограмму с «черного ящика» разбившегося во Французских Альпах самолета Airbus A320.Как отмечается в сообщении, запись длится 1,5 часа.
В сообщении говорится, что на записи отчетливо слышно, как первый пилот кричит закрывшемуся в кабине Андреасу Лубицу «открой эту чертову дверь», а на заднем плане кричат пассажиры.И опять ссылка на Бильд, захожу туда в расчёте прочитать подробне что там на записи.
А там, не на записи, а в Бильде жрным, красным шрифтом:Pilot schrie: „Mach die verdammte Tür auf!“
Die Blackbox zeichnete die verzweifelten Rufe des Kapitäns auf
Дальше жирным помельче шрифтом:
Der Germanwings-Flug 4U9525 aus Barcelona in Richtung Düsseldorf beginnt mit einer Verspätung von 26 Minuten. Als die Maschine vom Typ A320 abhebt, ist es bereits 10.01 Uhr. An Bord sind 144 Passagiere und 6 Besatzungsmitglieder.
Nach dem Auffinden des Stimmrekorders haben sich die Ermittler 1,5 Stunden verwertbares Material anhören können, auch vom Hinflug.
И в самом низу блёклым, ели заметным шрифтом:
Das komplette Band ist geheim, BILD am SONNTAG dokumentiert Auszüge, die bisher nicht bekannt sind.
И всё, конкретно ни чего нового лично я для себя не почерпнул.
Ну и нахрена мне такое освещение катастрофы...лучше бы вообще ничего не писали до окончания полного раследования.
В сообщении говорится, что на записи отчетливо слышно, как первый пилот кричит закрывшемуся в кабине Андреасу Лубицу «открой эту чертову дверь», а на заднем плане кричат пассажиры.И опять ссылка на Бильд, захожу туда в расчёте прочитать подробне что там на записи.
А там, не на записи, а в Бильде жрным, красным шрифтом:Pilot schrie: „Mach die verdammte Tür auf!“
Die Blackbox zeichnete die verzweifelten Rufe des Kapitäns auf
Дальше жирным помельче шрифтом:
Der Germanwings-Flug 4U9525 aus Barcelona in Richtung Düsseldorf beginnt mit einer Verspätung von 26 Minuten. Als die Maschine vom Typ A320 abhebt, ist es bereits 10.01 Uhr. An Bord sind 144 Passagiere und 6 Besatzungsmitglieder.
Nach dem Auffinden des Stimmrekorders haben sich die Ermittler 1,5 Stunden verwertbares Material anhören können, auch vom Hinflug.
И в самом низу блёклым, ели заметным шрифтом:
Das komplette Band ist geheim, BILD am SONNTAG dokumentiert Auszüge, die bisher nicht bekannt sind.
И всё, конкретно ни чего нового лично я для себя не почерпнул.
Ну и нахрена мне такое освещение катастрофы...лучше бы вообще ничего не писали до окончания полного раследования.
29.03.15 17:11
в ответ Марточка 29.03.15 16:55
на первые три ваших вопроса, в гугле достаточно информации.
думаю сотни других жизней его волновали меньше всего, имхо конечно.
In Antwort auf:
Почему второй пилот, если ему так уж нужно было с собой сотни других жизней забрать, врезается в скалу в обезлюденных горах? Ведь он мог бы самолёт в каком-нибудь городе в падение направить.
Почему второй пилот, если ему так уж нужно было с собой сотни других жизней забрать, врезается в скалу в обезлюденных горах? Ведь он мог бы самолёт в каком-нибудь городе в падение направить.
думаю сотни других жизней его волновали меньше всего, имхо конечно.
29.03.15 17:13
в ответ Марточка 29.03.15 16:55
Добавлю к твоим вопросам:
Auf dem Hinweg nach Spanien war auch Michael F. (45) an Bord. Er überlebte zwar den Flug mit dem Amok-Piloten, doch seit der Katastrophe am Dienstag lässt ihn eine Frage nicht mehr los: Warum hat Lubitz das Flugzeug nicht schon auf dem Hinflug abstürzen lassen?Michael F. (45) flog mit Germanwings nach Barcelona: Auch auf dem Hinflug war Amok-Pilot Andreas Lubitz schon allein im Cockpit.
www.bild.de/bild-plus/regional/duesseldorf/flug-4u9525/ich-nahm-den-hinfl...
Auf dem Hinweg nach Spanien war auch Michael F. (45) an Bord. Er überlebte zwar den Flug mit dem Amok-Piloten, doch seit der Katastrophe am Dienstag lässt ihn eine Frage nicht mehr los: Warum hat Lubitz das Flugzeug nicht schon auf dem Hinflug abstürzen lassen?Michael F. (45) flog mit Germanwings nach Barcelona: Auch auf dem Hinflug war Amok-Pilot Andreas Lubitz schon allein im Cockpit.
www.bild.de/bild-plus/regional/duesseldorf/flug-4u9525/ich-nahm-den-hinfl...
29.03.15 17:19
Троллить пришли. Плохое место выбрали.
в ответ wowan1974 29.03.15 14:55
В ответ на:
сейчас придумает)))
сейчас придумает)))
Троллить пришли. Плохое место выбрали.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
29.03.15 17:21
ну похоже ответ сам собой напрашивается, еще проф. Преображенский предупреждал:
пищеварение может расстроится.
или по вашему Бильд ето все СМИ?
в ответ -archimed- 29.03.15 17:07
In Antwort auf:
Ну и нахрена мне такое освещение катастрофы...лучше бы вообще ничего не писали до окончания полного раследования.
Ну и нахрена мне такое освещение катастрофы...лучше бы вообще ничего не писали до окончания полного раследования.
ну похоже ответ сам собой напрашивается, еще проф. Преображенский предупреждал:
пищеварение может расстроится.
или по вашему Бильд ето все СМИ?
29.03.15 17:34
Очень даже доказывают и смотерть на вещи нужно всегда под разными углами и как можно с большего расстояния. От частного к общему и наоборот (с)
в ответ Lambert2012 29.03.15 17:31
В ответ на:
потому что есть свершившийся факт, вопросы почему ето не случилось раньше или как либо иначе есть спекуляции и не более, они ничего не доказывают и не опровергают
потому что есть свершившийся факт, вопросы почему ето не случилось раньше или как либо иначе есть спекуляции и не более, они ничего не доказывают и не опровергают
Очень даже доказывают и смотерть на вещи нужно всегда под разными углами и как можно с большего расстояния. От частного к общему и наоборот (с)
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 18:01
Тебя в этом деле что больше итересует, свершившийся факт катастрофы или причины из-за которых произошла эта катастрофа?
Только для этого надо иметь несколько иной склад ума, не такой, как у тебя и не такие развесистые уши как у осла, на которые можно лапшу, выдаваемые продажными СМИ, развешивать до бесконечности.
в ответ Lambert2012 29.03.15 17:31
В ответ на:
вопросы почему ето не случилось
раньше или как либо иначе есть спекуляции и не более,
вопросы почему ето не случилось
раньше или как либо иначе есть спекуляции и не более,
Тебя в этом деле что больше итересует, свершившийся факт катастрофы или причины из-за которых произошла эта катастрофа?
В ответ на:
они ничего не доказывают и не опровергают
Они дают возможность любознательным людям по другому посмотреть на причины случившейся катастрофы.они ничего не доказывают и не опровергают
Только для этого надо иметь несколько иной склад ума, не такой, как у тебя и не такие развесистые уши как у осла, на которые можно лапшу, выдаваемые продажными СМИ, развешивать до бесконечности.
29.03.15 18:03
в ответ Diwar 24.03.15 17:02
Оланд обвинил США в катастрофах гражданских лайнеров
http://newsland.com/news/detail/id/1521550/
http://newsland.com/news/detail/id/1521550/
Я НЕ ШАРЛИ!Я СУ-24!ПОМНИ, РОССИЯНИН!ОТДЫХАЯ В ТУРЦИИ, ТЫ ПОДДЕРЖИВАЕШЬ ДАИШ.
29.03.15 18:13
был момент когда другой пилот вышел, и было время пока выламывали дверь. надо было успеть.
это я только к примеру о возможных причинах, а не о том что именно так и было, и что пилот вооще виноват, или что то другое, и т.д. и т.п.
в ответ Марточка 29.03.15 16:55
В ответ на:
Почему второй пилот, если ему так уж нужно было с собой сотни других жизней забрать, врезается в скалу в обезлюденных горах? Ведь он мог бы самолёт в каком-нибудь городе в падение направить.
а разве была такая возможность? Почему второй пилот, если ему так уж нужно было с собой сотни других жизней забрать, врезается в скалу в обезлюденных горах? Ведь он мог бы самолёт в каком-нибудь городе в падение направить.
был момент когда другой пилот вышел, и было время пока выламывали дверь. надо было успеть.
это я только к примеру о возможных причинах, а не о том что именно так и было, и что пилот вооще виноват, или что то другое, и т.д. и т.п.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
29.03.15 18:24
в ответ -archimed- 29.03.15 18:01
В ответ на:
Они дают возможность любознательным людям по другому посмотреть на причины случившейся катастрофы.
ИМХО неудачное слово "любознательным". В подобном случае "любознательность" у меня ассоциируется с мородерами, зрителями гладиаторных сражений (или петушиных, собачьих - где до смерти) или "интересно, как ведет себя собака если её повесить?".Они дают возможность любознательным людям по другому посмотреть на причины случившейся катастрофы.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
29.03.15 18:33
Ну может хватит уже сюда эту "новость" из сатирического издания таскать? Или не судьба в импрессум посмотреть, чтобы убедиться?
А российские СМИ это ещё переводят и перепечатывают.
в ответ СЛОН2013 29.03.15 18:03
В ответ на:
Оланд обвинил США в катастрофах гражданских лайнеров
http://newsland.com/news/detail/id/1521550/
Оланд обвинил США в катастрофах гражданских лайнеров
http://newsland.com/news/detail/id/1521550/
Ну может хватит уже сюда эту "новость" из сатирического издания таскать? Или не судьба в импрессум посмотреть, чтобы убедиться?
В ответ на:
amr.amronline.de/2015/03/25/germanwings-hollande-beschuldigt-usa-des-absc...
Die Allgemeine Morgenpost Rundschau ist eine Satireseite.
Das bedeutet: Alle Inhalte, die Sie hier vorfinden, sind allesamt frei erfunden und manchmal auch mächtig gelogen. Sollte dennoch der ein oder andere Artikel Verwechslungsgefahr mit der Realität mit sich bringen, so ist dies nicht uns anzulasten, sondern der Realität.
http://amr.amronline.de/impressum/
amr.amronline.de/2015/03/25/germanwings-hollande-beschuldigt-usa-des-absc...
Die Allgemeine Morgenpost Rundschau ist eine Satireseite.
Das bedeutet: Alle Inhalte, die Sie hier vorfinden, sind allesamt frei erfunden und manchmal auch mächtig gelogen. Sollte dennoch der ein oder andere Artikel Verwechslungsgefahr mit der Realität mit sich bringen, so ist dies nicht uns anzulasten, sondern der Realität.
http://amr.amronline.de/impressum/
А российские СМИ это ещё переводят и перепечатывают.
If you can read this, thank your teacher.
29.03.15 18:42
А теперь отбрось свои ассоциации и узнай что на самом деле есть ЛЮБОЗНАТЕЛНОСТь.
Значение слова Любознательный по Ефремовой:
Любознательный - Стремящийся к приобретению новых знаний; пытливый. http://tolkslovar.ru/l4369.html
в ответ anly 29.03.15 18:24
В ответ на:
ИМХО неудачное слово "любознательным". В подобном случае "любознательность" у меня ассоциируется с мородерами, зрителями гладиаторных сражений (или петушиных, собачьих - где до смерти) или "интересно, как ведет себя собака если её повесить?".
ИМХО неудачное слово "любознательным". В подобном случае "любознательность" у меня ассоциируется с мородерами, зрителями гладиаторных сражений (или петушиных, собачьих - где до смерти) или "интересно, как ведет себя собака если её повесить?".
А теперь отбрось свои ассоциации и узнай что на самом деле есть ЛЮБОЗНАТЕЛНОСТь.
Значение слова Любознательный по Ефремовой:
Любознательный - Стремящийся к приобретению новых знаний; пытливый. http://tolkslovar.ru/l4369.html
29.03.15 18:44
удивительная у Вас логика и версии. Особенно эта: почему CoPilot не направил самолет в центр города.
Предлагаю пополнить число "версий"
в ответ Марточка 29.03.15 16:31
В ответ на:
Просто наврят ли это будет на руку пропагандистам официальной версии.
Просто наврят ли это будет на руку пропагандистам официальной версии.
удивительная у Вас логика и версии. Особенно эта: почему CoPilot не направил самолет в центр города.
Предлагаю пополнить число "версий"
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
29.03.15 18:56
в ответ -archimed- 29.03.15 18:42
В ответ на:
А теперь отбрось свои ассоциации и узнай что на самом деле есть ЛЮБОЗНАТЕЛНОСТь.
Значение слова Любознательный по Ефремовой:
Любознательный - Стремящийся к приобретению новых знаний; пытливый. http://tolkslovar.ru/l4369.html
я не собираюсь отбрасывать свовои ассоциации, т.к. хочу оставить слово "любознательность" в сфере положительных качеств человека.А теперь отбрось свои ассоциации и узнай что на самом деле есть ЛЮБОЗНАТЕЛНОСТь.
Значение слова Любознательный по Ефремовой:
Любознательный - Стремящийся к приобретению новых знаний; пытливый. http://tolkslovar.ru/l4369.html
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
29.03.15 19:11
Я говорю лишь о неподходящем слове "любознательность" в этом случае, а не о том что причины не следует выяснять.
в ответ -archimed- 29.03.15 19:00
В ответ на:
В таком случае оставь свои ассоциации для другого случая, когда будут обсуждаться петушинные бои.
видешь ли, "любознательность" к петушиным боям, для меня равнозначна "любознательности" к причинам катострофы. "Любознательность" в подобных случаях - это нечто нездоровое.В таком случае оставь свои ассоциации для другого случая, когда будут обсуждаться петушинные бои.
Я говорю лишь о неподходящем слове "любознательность" в этом случае, а не о том что причины не следует выяснять.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
29.03.15 19:18
"обезлюденные" горы там потому, что это вообще горный массив соединяющий Францию и Италию, где,кста, много горнолыжных курортов
и не больших деревушек. Не в эту так в другую гору врезались бы.
в ответ Марточка 29.03.15 16:55
В ответ на:
врезается в скалу в обезлюденных горах?
врезается в скалу в обезлюденных горах?
"обезлюденные" горы там потому, что это вообще горный массив соединяющий Францию и Италию, где,кста, много горнолыжных курортов
и не больших деревушек. Не в эту так в другую гору врезались бы.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
29.03.15 19:20
потому что их там нет...больших городов.
www.google.fr/maps/place/Seyne-les-Alpes/%4044.3068664%2C6.5863523%2C106...
В ответ на:
почему он не направил
самолет в центр большого города?
почему он не направил
самолет в центр большого города?
потому что их там нет...больших городов.
www.google.fr/maps/place/Seyne-les-Alpes/%4044.3068664%2C6.5863523%2C106...
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
29.03.15 19:42
в ответ хата с краю 29.03.15 19:18
Ну так СМИ пытаются сделать из второго пилота такого патологического борца с ситемой. Якобы он хотел этой катастрофой администрацию авиакомпании проучить. Ну так было бы логически, если бы он направил самолёт на здание Germanywings в Кёльне. Это как раз по пути в Дюссельдорф. Какая в принципе разница где самолёт обрушить? А первого пилота он мог просто отключить: ударить по голове молотком, зарезать и т.п.
Не вяжется всё это в одну логическую цепочку. На лицо явная подтасовка фактов и нежелание обнародовать истинную причину катастрофы.
Не вяжется всё это в одну логическую цепочку. На лицо явная подтасовка фактов и нежелание обнародовать истинную причину катастрофы.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 20:08
в ответ Lambert2012 29.03.15 19:50
Деталей я не могу знать. Скорее всего самолёт был сбит военными истребителями НАТО Мираж, их там было 3 и их видели очевидцы. Почему они это сделали? Тут уже много версий может быть. Ясно одно, что целью США является достижение нестабильности и развязывание войны в Европе всяческими способами. В ход идут, как мы видим, все средства.
Версия вторая. Самолёт был угнан и посажен на какой-то американской военной базе. Место аварии было заранее подготовлено, жгли костры, сбрасывали авиамусор со свалок. Опыта в таких постановках у ЦРУ больше, чем достаточно, вспомним Боинг 777 на Донбассе. Вторая версия лично мне больше импонирует.
Почитайте сами что люди, которые уже годами такие катастрофы наблюдают, пишут. Зарегистрироваться там занимает пару минут.
http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=654
Версия вторая. Самолёт был угнан и посажен на какой-то американской военной базе. Место аварии было заранее подготовлено, жгли костры, сбрасывали авиамусор со свалок. Опыта в таких постановках у ЦРУ больше, чем достаточно, вспомним Боинг 777 на Донбассе. Вторая версия лично мне больше импонирует.
Почитайте сами что люди, которые уже годами такие катастрофы наблюдают, пишут. Зарегистрироваться там занимает пару минут.
http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=654
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 20:17
горячечный бред кот. вы тащите сюда на форум
есть верх цинизма и безнравственности.
в ответ Марточка 29.03.15 20:08
In Antwort auf:
Ясно одно, что целью США является достижение нестабильности и развязывание войны в Европе всяческими способами.
В ход идут, как мы видим, все средства.
Ясно одно, что целью США является достижение нестабильности и развязывание войны в Европе всяческими способами.
В ход идут, как мы видим, все средства.
горячечный бред кот. вы тащите сюда на форум
есть верх цинизма и безнравственности.
29.03.15 20:35
не слышала о таком. Пишут только о душевном заболевании пилота.
А все остальное - стечение обстоятельств. Вышел командир в туалет, пролетая над горным массивом, а
"больной на голову" этим воспользовался.
Я могу допустить еще, что "больного" заинтересованные лица суицидными препаратами напичкали намеренно,
что б он обрушил самолет, как только настал подходящий момент...как версия.
в ответ Марточка 29.03.15 19:42
В ответ на:
СМИ пытаются сделать из второго пилота такого патологического борца с ситемой.
СМИ пытаются сделать из второго пилота такого патологического борца с ситемой.
не слышала о таком. Пишут только о душевном заболевании пилота.
А все остальное - стечение обстоятельств. Вышел командир в туалет, пролетая над горным массивом, а
"больной на голову" этим воспользовался.
Я могу допустить еще, что "больного" заинтересованные лица суицидными препаратами напичкали намеренно,
что б он обрушил самолет, как только настал подходящий момент...как версия.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
29.03.15 20:44
в ответ Ахуэлла 29.03.15 20:36
Как кто? Он же не в лесу один бродил. Родители, друзья, подруга, сослуживцы по работе, соседи и много, много других людей, почтальоны, продавцы, парикмахеры. При тяжёлой депрессии больные обычно даже не покидают кровать, лежат обездвиженно, почти не едят и мало пьют. Если человек занимался спортом, интересовался многим, купил накануне катастрофы две новенькие машины Ауди, то депрессию практически можно отбросить. Лёгкая форма депрессии, как меланхолия, случается практически у каждого человека.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 20:45
На чем основана Ваша уверенность?
в ответ Марточка 29.03.15 20:08
В ответ на:
Опыта в таких постановках у ЦРУ больше, чем достаточно, вспомним Боинг 777 на Донбассе.
Опыта в таких постановках у ЦРУ больше, чем достаточно, вспомним Боинг 777 на Донбассе.
На чем основана Ваша уверенность?
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
29.03.15 21:00
Жертвами являются люди.
в ответ Марточка 29.03.15 20:56
В ответ на:
он является такой же жертвой, как и остальные 149 трупов.
он является такой же жертвой, как и остальные 149 трупов.
Жертвами являются люди.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
29.03.15 21:02
Он знал, что штатными средствами выломать дверь невозможно.
Поэтому мог спокойно долететь хоть до Дюссельдорфа или если левая нога захотела то и до Парижа.
в ответ anly 29.03.15 18:13
В ответ на:
а разве была такая возможность?
был момент когда другой пилот вышел, и было время пока выламывали дверь. надо было успеть.
а разве была такая возможность?
был момент когда другой пилот вышел, и было время пока выламывали дверь. надо было успеть.
Он знал, что штатными средствами выломать дверь невозможно.
Поэтому мог спокойно долететь хоть до Дюссельдорфа или если левая нога захотела то и до Парижа.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 21:05
Вот тут я согласен.
в ответ Марточка 29.03.15 19:42
В ответ на:
СМИ пытаются сделать из второго пилота такого патологического борца с ситемой.
Якобы он хотел этой катастрофой администрацию авиакомпании проучить.
Ну так было бы логически, если бы он направил самолёт на здание Germanywings в Кёльне.
Это как раз по пути в Дюссельдорф. Какая в принципе разница где самолёт обрушить?
А первого пилота он мог просто отключить: ударить по голове молотком, зарезать и т.п.
СМИ пытаются сделать из второго пилота такого патологического борца с ситемой.
Якобы он хотел этой катастрофой администрацию авиакомпании проучить.
Ну так было бы логически, если бы он направил самолёт на здание Germanywings в Кёльне.
Это как раз по пути в Дюссельдорф. Какая в принципе разница где самолёт обрушить?
А первого пилота он мог просто отключить: ударить по голове молотком, зарезать и т.п.
Вот тут я согласен.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 21:10
И кто возьмёт на себя такую ответственность?
Напоминаю что, он штатный пилот и мог по рации любую сказочку нарисовать, например про террористов на борту и геройски погибшего командира.
----------------
О прочёл ваш НИК вслух, .......... и чего только не встретишь в ДК.
Подозреваю что этот ваш заход в ДК последний.
В ответ на:
ыло бы логически, если бы он направил самолёт на здание Германыщингс в Кёльне
Ага. Его самого уронили бы намного раньше.
ыло бы логически, если бы он направил самолёт на здание Германыщингс в Кёльне
Ага. Его самого уронили бы намного раньше.
И кто возьмёт на себя такую ответственность?
Напоминаю что, он штатный пилот и мог по рации любую сказочку нарисовать, например про террористов на борту и геройски погибшего командира.
----------------
О прочёл ваш НИК вслух, .......... и чего только не встретишь в ДК.
Подозреваю что этот ваш заход в ДК последний.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 21:11
Этих людей, если можно так обозначить какую-то ткань, по которой произвели анализ ДНК и идентифицировали человека, похоронят с почестями у них дома. На этого же парня навешали всех собак, удобно всё свалить на трупа. Какого сейчас его родителям, родственникам? Им же надо на работу ходить, в магазин. Поставьте себя мысленно на место этих людей. А вина его ещё не доказана и врят ли будет когда-нибудь доказана.
в ответ arys2004 29.03.15 21:00
В ответ на:
Жертвами являются люди.
Жертвами являются люди.
Этих людей, если можно так обозначить какую-то ткань, по которой произвели анализ ДНК и идентифицировали человека, похоронят с почестями у них дома. На этого же парня навешали всех собак, удобно всё свалить на трупа. Какого сейчас его родителям, родственникам? Им же надо на работу ходить, в магазин. Поставьте себя мысленно на место этих людей. А вина его ещё не доказана и врят ли будет когда-нибудь доказана.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 21:16
Ещё не вечер. Найдут ещё якобы второй чёрный ящик и там будут уже полные откровения в преступлении второго пилота. Наверняка этим уже занимаются нужные специалисты.
в ответ R0B0T 29.03.15 21:10
В ответ на:
Напоминаю что, он штатный пилот и мог по рации любую сказочку нарисовать, например про террористов на борту и геройски погибшего командира.
Напоминаю что, он штатный пилот и мог по рации любую сказочку нарисовать, например про террористов на борту и геройски погибшего командира.
Ещё не вечер. Найдут ещё якобы второй чёрный ящик и там будут уже полные откровения в преступлении второго пилота. Наверняка этим уже занимаются нужные специалисты.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 21:16
в ответ Марточка 29.03.15 20:56
Тоже думаю, мутноватая история.Если он действительно хотел ввойти в историю, то для уверенности, что его не зачислят просто в жертвы катастрофы, написал бы записку или сказал бы последние слова вмикрофон .А если просто хотел покончить с собой в полете, то он же летал на одноместных сверхлегких самолетах.Чем не походящий вариант для этого?
29.03.15 21:18
ну откуда Вам знать что он знал? И откуда Вы знаете что невозможно?
Может он спешил, потому что боялся что передумает. Или и это невозможно?
в ответ R0B0T 29.03.15 21:02
В ответ на:
Он знал, что штатными средствами выломать дверь невозможно.
Может Вы еще знаете что я знаю?Он знал, что штатными средствами выломать дверь невозможно.
ну откуда Вам знать что он знал? И откуда Вы знаете что невозможно?
Может он спешил, потому что боялся что передумает. Или и это невозможно?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
29.03.15 21:19
Второй ящик "параметрический" на нём кроме параметров работы систем самолёта больше ничего нет.
Из чего там можно выудить доказательства чьих-то преступлений ?
в ответ Марточка 29.03.15 21:16
В ответ на:
Ещё не вечер.
Найдут ещё якобы второй чёрный ящик и там будут уже полные откровения в преступлении второго пилота.
Наверняка этим уже занимаются нужные специалисты.
Ещё не вечер.
Найдут ещё якобы второй чёрный ящик и там будут уже полные откровения в преступлении второго пилота.
Наверняка этим уже занимаются нужные специалисты.
Второй ящик "параметрический" на нём кроме параметров работы систем самолёта больше ничего нет.
Из чего там можно выудить доказательства чьих-то преступлений ?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 21:20
Предлагаете фантазировать на пару?
в ответ anly 29.03.15 21:18
В ответ на:
Может Вы еще знаете что я знаю?
ну откуда Вам знать что он знал? И откуда Вы знаете что невозможно?
Может он спешил, потому что боялся что передумает. Или и это невозможно?
Может Вы еще знаете что я знаю?
ну откуда Вам знать что он знал? И откуда Вы знаете что невозможно?
Может он спешил, потому что боялся что передумает. Или и это невозможно?
Предлагаете фантазировать на пару?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
29.03.15 21:30
Я не утверждаю что именно так и было. Я даже не уверен вообще в виновности этого пилота. Это лишь предположения о его виновности.
в ответ irina:78 29.03.15 21:16
В ответ на:
А если просто хотел покончить с собой в полете,
по-моему версия "покончить с собой" не катит. Как минимум только в таком виде. Если что-то подобное и было, то тут некая обида на всёивсех, и желание "отомстить" всем ввиде пассажиров. У злобы тоже есть пределы, поэтому даже если бы и была возможность спикировать на Дюссельдорф, то произошло именно то что продиктовали обстоятельства и его "справедливость" которая ограничелась пассажирами.А если просто хотел покончить с собой в полете,
Я не утверждаю что именно так и было. Я даже не уверен вообще в виновности этого пилота. Это лишь предположения о его виновности.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
29.03.15 21:33
в ответ R0B0T 29.03.15 21:19
Да, извиняюсь. Думала про чип памяти из первого ящика, а написала про второй чёрный ящик.
Но даже, если ящики будут все найдены и чип памяти тоже, какая гарантия, что мы, простые смертные, узнаем то, что в этих ящиках было? Напишут точно также, как и в случае с Боингом 777, ничего в ящиках не зафиксировано, всё было в норме. Я вообще уже давно официальной информации перестала верить. Да и никогда в истории человечества правду людям, власть придержащие, ни разу не открывали. Так что по большому счёту даже не стоит тут копья ломать, жалко только, что жизнь родителям и близким этого второго пилота искалечили.
Но даже, если ящики будут все найдены и чип памяти тоже, какая гарантия, что мы, простые смертные, узнаем то, что в этих ящиках было? Напишут точно также, как и в случае с Боингом 777, ничего в ящиках не зафиксировано, всё было в норме. Я вообще уже давно официальной информации перестала верить. Да и никогда в истории человечества правду людям, власть придержащие, ни разу не открывали. Так что по большому счёту даже не стоит тут копья ломать, жалко только, что жизнь родителям и близким этого второго пилота искалечили.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 21:47
Это очень важная информация в теме об упавшем самолёте. Оценена по достоинству.
в ответ R0B0T 29.03.15 21:10
В ответ на:
О прочёл ваш НИК вслух, .......... и чего только не встретишь в ДК.
Подозреваю что этот ваш заход в ДК последний.
О прочёл ваш НИК вслух, .......... и чего только не встретишь в ДК.
Подозреваю что этот ваш заход в ДК последний.
Это очень важная информация в теме об упавшем самолёте. Оценена по достоинству.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
29.03.15 21:48
Или на автобане,по пути на работу.
У суицида нет национальности, нет и проф принадлежности. Знает ли кто-нибудь из уважаемых участников темы примеры суицида повлекшие большие стронние жертвы например у водителей автобусов, машинистов поездов или метро, или капитанов лайнеров?
в ответ irina:78 29.03.15 21:16
В ответ на:
если просто хотел покончить с собой в полете, то он же летал на одноместных сверхлегких самолетах.Чем не походящий вариант для этого?
если просто хотел покончить с собой в полете, то он же летал на одноместных сверхлегких самолетах.Чем не походящий вариант для этого?
Или на автобане,по пути на работу.
У суицида нет национальности, нет и проф принадлежности. Знает ли кто-нибудь из уважаемых участников темы примеры суицида повлекшие большие стронние жертвы например у водителей автобусов, машинистов поездов или метро, или капитанов лайнеров?
29.03.15 21:50
да как то всё не получается на том форуме, во первых потому что мало кто из присутствующих знает жизнь в германии в реальности, и во вторых потому что по всей видимости это не формат этого форума
в ответ stilleTraeumerin 29.03.15 00:39
In Antwort auf:
у расскажите тогда, какая страна в европе считается одной из самых высокотехнологичных и благополучных в европе... И желательно на отдельной ветке.
у расскажите тогда, какая страна в европе считается одной из самых высокотехнологичных и благополучных в европе... И желательно на отдельной ветке.
да как то всё не получается на том форуме, во первых потому что мало кто из присутствующих знает жизнь в германии в реальности, и во вторых потому что по всей видимости это не формат этого форума
29.03.15 21:51
1. а вы точно знаете, что командир выходил из кабины "когда летели туда"?
2. Обратный путь более "стрессфул" потому, что накапливается усталось и напряжение.
Как я знаю (?), между рейсами было не так много времени на отдохнуть.
Опять же, придерживаясь версии "заговора" можно предположить, что в кофе был не коньяк (как у "убийцы" Тоталя),
а какой нибудь пентобарбитал.
Ну это так....типа почему бы не предположить.
в ответ -archimed- 29.03.15 20:45
В ответ на:
Дык командир выходил из кабины когда летели туда. Почему второй пилот уже тогда не заперся и не уронил самолё?
Дык командир выходил из кабины когда летели туда. Почему второй пилот уже тогда не заперся и не уронил самолё?
1. а вы точно знаете, что командир выходил из кабины "когда летели туда"?
2. Обратный путь более "стрессфул" потому, что накапливается усталось и напряжение.
Как я знаю (?), между рейсами было не так много времени на отдохнуть.
Опять же, придерживаясь версии "заговора" можно предположить, что в кофе был не коньяк (как у "убийцы" Тоталя),
а какой нибудь пентобарбитал.
Ну это так....типа почему бы не предположить.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
29.03.15 21:57
так это ничего не решает. хоть десять раз выходил.
лично у меня бывают колебания когда я не совершаю чего либо при первой возможности. Неужели я один такой?
(тем более когда речь идет о жизни и смерти)
в ответ хата с краю 29.03.15 21:51
В ответ на:
1. а вы точно знаете, что командир выходил из кабины "когда летели туда"?
1. а вы точно знаете, что командир выходил из кабины "когда летели туда"?
так это ничего не решает. хоть десять раз выходил.
лично у меня бывают колебания когда я не совершаю чего либо при первой возможности. Неужели я один такой?
(тем более когда речь идет о жизни и смерти)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
29.03.15 22:35
В ответ на:
1. а вы точно знаете, что командир выходил из кабины "когда летели туда"?
Я ничего, как и все остальные здесь, точно не знаю. По этой версии я выше давал ссылку на показания свидетеля- пассажира, который этим самолётом летел туда и якобы видел как КВС выходил из кабины пилотов..1. а вы точно знаете, что командир выходил из кабины "когда летели туда"?
29.03.15 22:48
да вы давали ссылку, непонятно только что вы хотели этим сказать и какую
версию вы имеете в виду.
в ответ -archimed- 29.03.15 22:35
In Antwort auf:
Я ничего, как и все остальные здесь, точно не знаю. По этой версии я выше давал ссылку на показания свидетеля- пассажира, который этим самолётом летел туда и якобы видел как КВС выходил из кабины пилотов..
Я ничего, как и все остальные здесь, точно не знаю. По этой версии я выше давал ссылку на показания свидетеля- пассажира, который этим самолётом летел туда и якобы видел как КВС выходил из кабины пилотов..
да вы давали ссылку, непонятно только что вы хотели этим сказать и какую
версию вы имеете в виду.
29.03.15 22:53
в ответ СуперМитя 29.03.15 22:29
В прошлом году уже кидали ссылки, в которых говорилось о том, как на этих сайтах и у диспетчеров в Европе пропадали с радаров на время некоторые самолёты. Потом случилась трагедия Боинга 777 на Украине. Так что этими сайтами могут кому надо манипулировать, это раз. Во-вторых, заместо самолёта можно спокойно запускать дронен с позывными этого самолёта. Спецслужбы штатов на этом уже собаку съели. Наконец самолёты могут сейчас, после событий 11 сентября, даже принудительно сажать или пускать в штопор. Пилоты просто ничего не смогут сделать. Это сделано в целях безопасности, если самолёт террористами захвачен и например на атомную станцию летит.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 22:54
Неужели я один такой?
Ты как заходишь в холодную воду, медленно или сразу, вниз головой?
Если медленно, то самоубйцей ты не станешь. Прежде чем полезти в петлю, ты сотню раз задумаешся и в конце концов передумаешь.
А я, если точно узнаю, что неизлечимо заболею...прямой дорогой в Швейцарию или Бельгию, где таким как я с удовольствием, конечно за мои деньи, помогут безболезнено оказаться на том свете.
в ответ anly 29.03.15 21:57
В ответ на:
лично у меня бывают колебания когда я не совершаю чего либо при первой возможности.
А у меня в ответственых моментах не бывает коллебаний. Сразу или никогда. Я три раза женился будучи знаком с невестой менее месяца. Я знал, что я на них женюсь сразу после первого свиданья, если конечно они этого захотят. Они захотелилично у меня бывают колебания когда я не совершаю чего либо при первой возможности.
Неужели я один такой?
В ответ на:
(тем более когда речь идет о жизни и смерти)
(тем более когда речь идет о жизни и смерти)
Ты как заходишь в холодную воду, медленно или сразу, вниз головой?
Если медленно, то самоубйцей ты не станешь. Прежде чем полезти в петлю, ты сотню раз задумаешся и в конце концов передумаешь.
А я, если точно узнаю, что неизлечимо заболею...прямой дорогой в Швейцарию или Бельгию, где таким как я с удовольствием, конечно за мои деньи, помогут безболезнено оказаться на том свете.
29.03.15 23:00
БЕРЛИН, 29 марта. В компьютере второго пилота разбившегося в Альпах Airbus A320 Андреаса Лубица найдены доказательства того, что он имел особые сексуальные вкусы, сообщает The Sunday Express со ссылкой на полицию.
"Команда наших экспертов проверила его компьютер, и полученная нами информация доказывает, что пилот искал в интернете "темную сторону" сетевой жизни, среди которой сайты с гомосексуальной порнографией, темой суицида и сексуальных извращений", — заявил источник в полиции Дюссельдорфа.
http://www.rosbalt.ru/main/2015/03/29/1382925.html
=========================
Ничего нового, чтобы удивило.Сейчас это в порядке вещей в Европе.Люди не знают уже чем заняться и кому отдаться. В самолёт сядишь и будешь думать, нормальный там лётчик или гей-убийца с пошлыми мыслями.
"Команда наших экспертов проверила его компьютер, и полученная нами информация доказывает, что пилот искал в интернете "темную сторону" сетевой жизни, среди которой сайты с гомосексуальной порнографией, темой суицида и сексуальных извращений", — заявил источник в полиции Дюссельдорфа.
http://www.rosbalt.ru/main/2015/03/29/1382925.html
=========================
Ничего нового, чтобы удивило.Сейчас это в порядке вещей в Европе.Люди не знают уже чем заняться и кому отдаться. В самолёт сядишь и будешь думать, нормальный там лётчик или гей-убийца с пошлыми мыслями.
Я НЕ ШАРЛИ!Я СУ-24!ПОМНИ, РОССИЯНИН!ОТДЫХАЯ В ТУРЦИИ, ТЫ ПОДДЕРЖИВАЕШЬ ДАИШ.
29.03.15 23:01
Спасибо, весьма интересный анализ.... Пожалуй самый интересный из того, что здесь уже было сказано.
в ответ kleine mi 29.03.15 19:47
В ответ на:
Крушение А-320. Пипл держат за лохов?
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=37203Крушение А-320. Пипл держат за лохов?
Спасибо, весьма интересный анализ.... Пожалуй самый интересный из того, что здесь уже было сказано.
29.03.15 23:04
С таким же успехом под действием этих лекарств, только в более малых концентрациях, можно с раковым заболеванием и дальше жить, пока не произойдёт естественной смерти от остановки сердца или от блокировки дыхательного центра в мозге. Да и диагноз может быть неправильно поставлен или каким-то чудом иммунная система сама начинает вдруг уничтожать раковые клетки.
По теме. Как Вы думаете, когда людям предоставят конечную версию крушения А 320?
в ответ -archimed- 29.03.15 22:54
В ответ на:
А я, если точно узнаю, что неизлечимо заболею...прямой дорогой в Швейцарию или Бельгию, где таким как я с удовольствием, конечно за мои деньи, помогут безболезнено оказаться на том свете.
А я, если точно узнаю, что неизлечимо заболею...прямой дорогой в Швейцарию или Бельгию, где таким как я с удовольствием, конечно за мои деньи, помогут безболезнено оказаться на том свете.
С таким же успехом под действием этих лекарств, только в более малых концентрациях, можно с раковым заболеванием и дальше жить, пока не произойдёт естественной смерти от остановки сердца или от блокировки дыхательного центра в мозге. Да и диагноз может быть неправильно поставлен или каким-то чудом иммунная система сама начинает вдруг уничтожать раковые клетки.
По теме. Как Вы думаете, когда людям предоставят конечную версию крушения А 320?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 23:05
в ответ Марточка 29.03.15 14:05
Сегодня смотрела документальный фильм про авиакатастрофу с разгерметизацией,основанную на реальных событиях.Действие вроде в 98 году на Гавайях происходило.Так вот там не только кабина пилотов осталась почти без крыши,но и часть салона пассажирского.Никто мгновенно не умер.Только одну стюардессу унесло порывом ветра.А так самолет даже посадили.жертва одна была.Та самая стюардесса,которая была не пристегнута и шла по салону в момент разгерметизации.
29.03.15 23:05
Официальная версия или то, что предлагается через СМИ, не соответствует реальной действительности.
Ни одно хорошее дело, тем более расследование катастрофы, не должно начинаться с вранья и преднамереной лжи.
в ответ Lambert2012 29.03.15 22:48
В ответ на:
да вы давали ссылку, непонятно только что вы хотели этим сказать и какую
Не понимаешь, так это твоя проблема. Я надеюсь на то, что большинство меня здесь понимают, вот для них я здесь и пишу.да вы давали ссылку, непонятно только что вы хотели этим сказать и какую
В ответ на:
какую
версию вы имеете в виду.
Я теорий, тем более версий не придумываю, в мои планы это не входит. Я их опровергаю и отвергаю, если они не соответствуют РЕАЛьНОЙ действительности.какую
версию вы имеете в виду.
Официальная версия или то, что предлагается через СМИ, не соответствует реальной действительности.
Ни одно хорошее дело, тем более расследование катастрофы, не должно начинаться с вранья и преднамереной лжи.
29.03.15 23:11
Но это моя особенность.
Кам минимум понятно что люди разные, и пилот мог себя вести или так или наоборот или вообще по-своему.
в ответ -archimed- 29.03.15 22:54
В ответ на:
А у меня в ответственых моментах не бывает коллебаний. Сразу или никогда. Я три раза женился будучи знаком с невестой менее месяца.
вот и я, по-моим наблюдениям, самые большие глупости совершал без малейших колебаний. А правильные поступки - с некоторым страхом и осторожностью. А у меня в ответственых моментах не бывает коллебаний. Сразу или никогда. Я три раза женился будучи знаком с невестой менее месяца.
Но это моя особенность.
Кам минимум понятно что люди разные, и пилот мог себя вести или так или наоборот или вообще по-своему.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
29.03.15 23:11
Где ссылка? Неизвестно какая была там высота и скорость в момент разгерметизации. По-моему там всё присходило то ли при наборе высоты, то ли при посадке. Т.е. самолёт не был на высоте 12 км и не летел со скоростью 950 км/час. Это два самые важные параметра при разгерметизации: высота и скорость.
в ответ Виктория22 29.03.15 23:05
В ответ на:
Сегодня смотрела документальный фильм про авиакатастрофу с разгерметизацией,основанную на реальных событиях.Действие вроде в 98 году на Гавайях происходило.
Сегодня смотрела документальный фильм про авиакатастрофу с разгерметизацией,основанную на реальных событиях.Действие вроде в 98 году на Гавайях происходило.
Где ссылка? Неизвестно какая была там высота и скорость в момент разгерметизации. По-моему там всё присходило то ли при наборе высоты, то ли при посадке. Т.е. самолёт не был на высоте 12 км и не летел со скоростью 950 км/час. Это два самые важные параметра при разгерметизации: высота и скорость.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 23:14
И Вы даже не задумываетесь, что версия про пилота-самоубийцу больше на фантастическую сказку похожа? Вам всё уже ясно с этим крушением самолёта?
в ответ anly 29.03.15 23:11
В ответ на:
Кам минимум понятно что люди разные, и пилот мог себя вести или так или наоборот или вообще по-своему.
Кам минимум понятно что люди разные, и пилот мог себя вести или так или наоборот или вообще по-своему.
И Вы даже не задумываетесь, что версия про пилота-самоубийцу больше на фантастическую сказку похожа? Вам всё уже ясно с этим крушением самолёта?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
29.03.15 23:18
в ответ Марточка 29.03.15 23:04
В ответ на:
С таким же успехом под действием этих лекарств, только в более малых концентрациях, можно с раковым заболеванием и дальше жить, пока не произойдёт естественной смерти от остановки сердца или от блокировки дыхательного центра в мозге.
Я достаточно пожил и если узнаю, что мне осталось жить два три месяца, мучая моих близких и себя, а такое умирание приносит мучения близких и дорогих мне людей. Радоваться будут только мои враги. Так вот я им, своим врагам, не хочу предоставить такое удовольствиеС таким же успехом под действием этих лекарств, только в более малых концентрациях, можно с раковым заболеванием и дальше жить, пока не произойдёт естественной смерти от остановки сердца или от блокировки дыхательного центра в мозге.
В ответ на:
Как Вы думаете, когда людям предоставят конечную версию крушения А 320?
Не скоро, это тебе не 11,09, когда Буш уже через несколько часов знал и уверено обвинил Бен-Ладена, чтобы как можно скорей начать воевать против Афгана
и Ирака.Как Вы думаете, когда людям предоставят конечную версию крушения А 320?
29.03.15 23:19
не такая уж и безобидная новость, тут же как ни странно и Саркози выполз с желанием опять стать президентом, как прозвучало в немецких новостях...
слишком много случайностей последнее время происходит, которые уже претендуют на закономерности
в ответ СЛОН2013 29.03.15 18:03
В ответ на:
Оланд обвинил США в катастрофах гражданских лайнеров
Оланд обвинил США в катастрофах гражданских лайнеров
не такая уж и безобидная новость, тут же как ни странно и Саркози выполз с желанием опять стать президентом, как прозвучало в немецких новостях...
слишком много случайностей последнее время происходит, которые уже претендуют на закономерности
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
29.03.15 23:20
вот это и есть самая правильная версия
Двух мнений и быть не может
в ответ Марточка 29.03.15 20:08
В ответ на:
Версия вторая. Самолёт был угнан и посажен на какой-то американской военной базе. Место аварии было заранее подготовлено, жгли костры, сбрасывали авиамусор со свалок. Опыта в таких постановках у ЦРУ больше, чем достаточно
Версия вторая. Самолёт был угнан и посажен на какой-то американской военной базе. Место аварии было заранее подготовлено, жгли костры, сбрасывали авиамусор со свалок. Опыта в таких постановках у ЦРУ больше, чем достаточно
вот это и есть самая правильная версия
Двух мнений и быть не может
29.03.15 23:42
в ответ Марточка 29.03.15 22:53
В ответ на:
Наконец самолёты могут сейчас, после событий 11 сентября, даже принудительно сажать или пускать в штопор. Пилоты просто ничего не смогут сделать
воу! Вот это новость для меня))) но я то ладно, а вот почему мой друг, квс и пилот-инструктор с допуском на все семейство А319/320/321 и Boeing 737-800, не знает про этот секретный механизм??Наконец самолёты могут сейчас, после событий 11 сентября, даже принудительно сажать или пускать в штопор. Пилоты просто ничего не смогут сделать
29.03.15 23:48
обращайтесь ко мне на вы, так же как и я к вам обращаюсь.
сможете наверное опровергнуть официальную версию и доказать "вранье и преднамеренную ложь" ,
или как всегда пишете для телепатов?
в ответ -archimed- 29.03.15 23:05
В ответ на:
Не понимаешь, так это твоя проблема
Не понимаешь, так это твоя проблема
обращайтесь ко мне на вы, так же как и я к вам обращаюсь.
В ответ на:
Официальная версия или то, что предлагается через СМИ, не соответствует реальной действительности.
Ни одно хорошее дело, тем более расследование катастрофы, не должно начинаться с вранья и преднамереной лжи.
Официальная версия или то, что предлагается через СМИ, не соответствует реальной действительности.
Ни одно хорошее дело, тем более расследование катастрофы, не должно начинаться с вранья и преднамереной лжи.
сможете наверное опровергнуть официальную версию и доказать "вранье и преднамеренную ложь" ,
или как всегда пишете для телепатов?
29.03.15 23:58
постили уже, сатирически-юмористическая страница не надо так волноваться,
прикалываются чуваки, шутка-юмора такая, ссылаться на нее глупо, обсуждать в ДК и того более.
в ответ Kamenska 29.03.15 23:19
В ответ на:
http://amr.amronline.de/2015/03/25/germanwings-hollande-beschuldigt-usa-des-absc...
Die Allgemeine Morgenpost Rundschau ist eine Satireseite.
Das bedeutet: Alle Inhalte, die Sie hier vorfinden, sind allesamt frei erfunden und manchmal auch mächtig gelogen. Sollte dennoch der ein oder andere Artikel Verwechslungsgefahr mit der Realität mit sich bringen, so ist dies nicht uns anzulasten, sondern der Realität.
http://amr.amronline.de/impressum/
http://amr.amronline.de/2015/03/25/germanwings-hollande-beschuldigt-usa-des-absc...
Die Allgemeine Morgenpost Rundschau ist eine Satireseite.
Das bedeutet: Alle Inhalte, die Sie hier vorfinden, sind allesamt frei erfunden und manchmal auch mächtig gelogen. Sollte dennoch der ein oder andere Artikel Verwechslungsgefahr mit der Realität mit sich bringen, so ist dies nicht uns anzulasten, sondern der Realität.
http://amr.amronline.de/impressum/
постили уже, сатирически-юмористическая страница не надо так волноваться,
прикалываются чуваки, шутка-юмора такая, ссылаться на нее глупо, обсуждать в ДК и того более.
30.03.15 00:10
Вы такой весь из себя Супер-Митя Ну так откройте нам, серым мышам, глаза. Выдайте на гора что же там действительно произошло на борту самолёта А 320. Ваш Супер-Пупер пилот сидит у Вас в гостях и Вы у него только что спросили о принудительных посадках самолётов? С Ангелой Меркель ещё по-телефону сегодня не разговаривали?
Ну так откройте нам, серым мышам, глаза. Выдайте на гора что же там действительно произошло на борту самолёта А 320. Ваш Супер-Пупер пилот сидит у Вас в гостях и Вы у него только что спросили о принудительных посадках самолётов? С Ангелой Меркель ещё по-телефону сегодня не разговаривали?Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
30.03.15 00:18
в ответ Марточка 30.03.15 00:10
По-меньше сарказма. Я, как и вы, не знаю, как именно развивались события на борту. Но я не вижу причин не верить официальной версии. К тому же, еще не было выдвинуто ни одной более-менее адекватной альтернативы.
У вас есть телефон? Представьте, у меня тоже. Как считаете, что мы обсуждаем с моим другом последние дни? Разумеется, только эту трагедию.
Посадить современный лайнер дистанционно, против воли экипажа, на сегодняшний день нельзя. Как бы сильно вам не хотелось в это верить.
У вас есть телефон? Представьте, у меня тоже. Как считаете, что мы обсуждаем с моим другом последние дни? Разумеется, только эту трагедию.
Посадить современный лайнер дистанционно, против воли экипажа, на сегодняшний день нельзя. Как бы сильно вам не хотелось в это верить.
30.03.15 00:25
Вот мне бы так, с такой уверенностью знать всё о современых возможностях, научно технических разработках, хранящихся наверняка за семью замками секретности.
в ответ СуперМитя 30.03.15 00:18
В ответ на:
Посадить современный лайнер дистанционно, против воли экипажа, на сегодняшний день нельзя.
Откуда дровишки?Посадить современный лайнер дистанционно, против воли экипажа, на сегодняшний день нельзя.
Вот мне бы так, с такой уверенностью знать всё о современых возможностях, научно технических разработках, хранящихся наверняка за семью замками секретности.
30.03.15 00:29
Версия про больного депрессией второго пилота и его суицида - это намного похлеще принудительной посадки самолёта. И у него в доме то разорванный больничный находят, то уже какую-то порнуху с голубыми. А порвал он больничный в припадке бешенства, не хотел больным быть, да? Подготовился к последнему рейсу и положил на видное место дома порванный больничный, в комп порнуху закачал, ну чтобы на форумах людям было о чём поговорить. А бывшей подруге рассказал страшную историю, что о нём скоро весь мир будет говорить и что администрация Germanywings ещё поплатится. Классно полиция работает Чтобы мы без
неё делали? Такие железобетонные улики собрала, теперь ясно, что Андреас шизофреник, голубой, ну такие обычно в пилоты и идут, куда же ещё.
в ответ СуперМитя 30.03.15 00:18
В ответ на:
Но я не вижу причин не верить официальной версии. К тому же, еще не было выдвинуто ни одной более-менее адекватной альтернативы.
Но я не вижу причин не верить официальной версии. К тому же, еще не было выдвинуто ни одной более-менее адекватной альтернативы.
Версия про больного депрессией второго пилота и его суицида - это намного похлеще принудительной посадки самолёта. И у него в доме то разорванный больничный находят, то уже какую-то порнуху с голубыми. А порвал он больничный в припадке бешенства, не хотел больным быть, да? Подготовился к последнему рейсу и положил на видное место дома порванный больничный, в комп порнуху закачал, ну чтобы на форумах людям было о чём поговорить. А бывшей подруге рассказал страшную историю, что о нём скоро весь мир будет говорить и что администрация Germanywings ещё поплатится. Классно полиция работает
Чтобы мы без
неё делали? Такие железобетонные улики собрала, теперь ясно, что Андреас шизофреник, голубой, ну такие обычно в пилоты и идут, куда же ещё.Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
30.03.15 00:37
в ответ СуперМитя 30.03.15 00:28
В ответ на:
Это понятно любому, кто хоть немного разбирается в технологии полета и хотя бы раз сидел в кабине.
И не понятно мало мальски рзбирающемуся в электронике кибернетических устройств.Это понятно любому, кто хоть немного разбирается в технологии полета и хотя бы раз сидел в кабине.
В ответ на:
Или хотя бы имеет пару часов налета в MSFS.
Я вот например даже не знаю что такое MSFS, хотя имею лётную книжку РФ с разрешеним управлять сверхлёгкими летательными аппаратами, моторными дэльтопланами и двух местными самолётами.Или хотя бы имеет пару часов налета в MSFS.
30.03.15 00:43
в ответ julia40 29.03.15 23:01
во всяком случае экипажи потом отказывались летать на этих самолетах
Экипажи авиакомпаний Germanwings и Lufthanza отказываются выполнять рейсы на самолетах Airbus A320, один из которых накануне разбился на юге Франции. Как отмечает Spiegel Online со ссылкой на пассажиров аэропортов Дюссельдорфа и Штутгарта, накануне там не поднялись в воздух многие самолёты.
http://www.topnews.ru/news_id_76388.html?utm_medium=facebook&utm_source=twitterf...
Экипажи авиакомпаний Germanwings и Lufthanza отказываются выполнять рейсы на самолетах Airbus A320, один из которых накануне разбился на юге Франции. Как отмечает Spiegel Online со ссылкой на пассажиров аэропортов Дюссельдорфа и Штутгарта, накануне там не поднялись в воздух многие самолёты.
http://www.topnews.ru/news_id_76388.html?utm_medium=facebook&utm_source=twitterf...
30.03.15 02:33
в ответ Марточка 30.03.15 00:29
Высота там была 8 тыс метров.Они вышли на свой эшелон.Поищите сами на ютюбе.
Это к тому,что мгновенной смерти не было.Тем более маски пилоты могли бы одеть.
А а320 вроде 10 тыс был эшелон.
Да очевидцы говорили о том,что самолет был нормальный,летел тихо,будто просто выключив двигатели.Не было дыма и тд.
Такое чувство на этой ветке,как день сурка.
Это к тому,что мгновенной смерти не было.Тем более маски пилоты могли бы одеть.
А а320 вроде 10 тыс был эшелон.
Да очевидцы говорили о том,что самолет был нормальный,летел тихо,будто просто выключив двигатели.Не было дыма и тд.
Такое чувство на этой ветке,как день сурка.
30.03.15 02:39
в ответ Roza3 30.03.15 00:43
По поводу того,что отказались лететь.Я же смотрела новости и там сделали что то вроде мемориала,куда собрались пилоты и стюарты Люфтганзы и джерманивингс.Был траур и были отменены полеты.Пассажиров взяли другие авиакомпании.Потому вот про то,что пилоты отказались сами лететь это просто провокация.
30.03.15 08:19
Может и так. Почему нет?
А с чего Вы взяли что он " готовился "?
Может всё спонтанно получилось, может его в пути " перемкнуло " ?
А что Вас смущает в этом факте? Ну порвал и оставил.
Даже если предположить что пилот , как Вы говорите, планировал своё самоубийство именно на ТОТ злополучный день, то зачем ему было избавляться от больничного?
Это убийцы, желая выйти " сухими из воды " после содеянного, от улик избавляются.
А самоубийцам всё равно что там после их смерти полиция при обыске найдёт.
То же самое касается и якобы найденной порнухи в компе.
Он ей об этом говорил ( если говорил вообще ), насколько я поняла, не накануне трагедии.
Она же его не нынешняя, а БЫВШАЯ подруга.
К тому же мы не знаем, что он конкретно подразумевал под этими словами.
Полиция , как и оф. лица, пока воздерживается от комментариев.
Сказали лишь о порванных больничных листах.
Всё остальное ( депрессия, проблемы со зрением, проблемы с подругой и т.д. ) - написали СМИ.
Кстати, многие СМИ пишут, что пилот предположительно имел проблемы со зрением, страдал депрессией и т.д, но со стороны оф. лиц эта информация не подтверждена.
В ответ на:
А порвал он больничный в припадке бешенства, не хотел больным быть, да?
А порвал он больничный в припадке бешенства, не хотел больным быть, да?
Может и так. Почему нет?
В ответ на:
Подготовился к последнему рейсу
Подготовился к последнему рейсу
А с чего Вы взяли что он " готовился "?
Может всё спонтанно получилось, может его в пути " перемкнуло " ?
В ответ на:
и положил на видное место дома порванный больничный
и положил на видное место дома порванный больничный
А что Вас смущает в этом факте? Ну порвал и оставил.
Даже если предположить что пилот , как Вы говорите, планировал своё самоубийство именно на ТОТ злополучный день, то зачем ему было избавляться от больничного?
Это убийцы, желая выйти " сухими из воды " после содеянного, от улик избавляются.
А самоубийцам всё равно что там после их смерти полиция при обыске найдёт.
То же самое касается и якобы найденной порнухи в компе.
В ответ на:
А бывшей подруге рассказал страшную историю, что о нём скоро весь мир будет говорить
А бывшей подруге рассказал страшную историю, что о нём скоро весь мир будет говорить
Он ей об этом говорил ( если говорил вообще ), насколько я поняла, не накануне трагедии.
Она же его не нынешняя, а БЫВШАЯ подруга.
К тому же мы не знаем, что он конкретно подразумевал под этими словами.
В ответ на:
Классно полиция работает
Классно полиция работает
Полиция , как и оф. лица, пока воздерживается от комментариев.
Сказали лишь о порванных больничных листах.
Всё остальное ( депрессия, проблемы со зрением, проблемы с подругой и т.д. ) - написали СМИ.
Кстати, многие СМИ пишут, что пилот предположительно имел проблемы со зрением, страдал депрессией и т.д, но со стороны оф. лиц эта информация не подтверждена.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
30.03.15 08:29
Это по вашей логике. СМИ преподают вам историю так, что бы накачать вас истерий. Вы же делаете выводы не из фактов (а техническими деталями даже не нагружаетесь - скучно), а из слезливых рефлексий. Отсюда и "логика". Нахрена ему Дюссельдорф громить, он что, террорист?
в ответ Марточка 29.03.15 19:42
В ответ на:
Ну так было бы логически, если бы он направил самолёт
Ну так было бы логически, если бы он направил самолёт
Это по вашей логике. СМИ преподают вам историю так, что бы накачать вас истерий. Вы же делаете выводы не из фактов (а техническими деталями даже не нагружаетесь - скучно), а из слезливых рефлексий. Отсюда и "логика". Нахрена ему Дюссельдорф громить, он что, террорист?
30.03.15 08:36
А если ему просто ВСЕ пофиг было? Не хотел он ни того ни другого? А накатило, воспользовался моментом и направил самолет в землю?
в ответ irina:78 29.03.15 21:16
В ответ на:
Если он действительно хотел ввойти в историю, то для уверенности, что его не зачислят просто в жертвы катастрофы, написал бы записку или сказал бы последние слова вмикрофон .А если просто хотел покончить с собой в
Если он действительно хотел ввойти в историю, то для уверенности, что его не зачислят просто в жертвы катастрофы, написал бы записку или сказал бы последние слова вмикрофон .А если просто хотел покончить с собой в
А если ему просто ВСЕ пофиг было? Не хотел он ни того ни другого? А накатило, воспользовался моментом и направил самолет в землю?
30.03.15 09:12
в ответ koder 30.03.15 08:29
Технические детали Вам нужны? Вот Вам и технические детали.
bloknot.ru/chp/u-razbivshegosya-v-al-pah-a320-by-la-treshhina-v-lobovom-s...
В ответ на:
самолет A320 не должен был выходить в рейс, поскольку на его лобовом стекле была трещина, и фактически он был не пригоден для полета.
самолет A320 не должен был выходить в рейс, поскольку на его лобовом стекле была трещина, и фактически он был не пригоден для полета.
bloknot.ru/chp/u-razbivshegosya-v-al-pah-a320-by-la-treshhina-v-lobovom-s...
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
30.03.15 09:20
Ну если девушка сказала, значит так оно и есть. И сказала не кому то, а самому Андрею Козлову с http://bloknot.ru. Сомнений нет. Это самая техническая детальиз всех деталей
в ответ Марточка 30.03.15 09:12
В ответ на:
Девушка Лубитца и его коллега, который не пожелал называть своего имени, сообщили, что самолет A320 не должен был выходить в рейс, поскольку на его лобовом стекле была трещина, и фактически он был не пригоден для полета.
Девушка Лубитца и его коллега, который не пожелал называть своего имени, сообщили, что самолет A320 не должен был выходить в рейс, поскольку на его лобовом стекле была трещина, и фактически он был не пригоден для полета.
Ну если девушка сказала, значит так оно и есть.
И сказала не кому то, а самому Андрею Козлову с http://bloknot.ru. Сомнений нет. Это самая техническая детальиз всех деталей
30.03.15 09:35
в ответ koder 30.03.15 09:20
Мне в принципе просто хотелось проверить, как Вы на эту инфу прореагируете. Всё подтвердилось ;) Если девушка рассказывает о чём-то другом, то сразу все верят. А если рассказала о трещине в лобовом окне, то это враньё. А я например не верю, что больничный был его и в компе нашли какую-то порнуху. Могли запросто подкинуть, как проверить? Вы участвовали при обыске квартиры?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
30.03.15 09:44
а как проверить, была ли вообще катастрофа лайнера?
Вы были на месте аварии?
Вы щупали обломки?
Вы же писали, что это все инсценировка, что самолет находится на закрытой базе НАТО.
Прокурор Марселя вам разве показывал документы, что это он?
Вы видели документы второго пилота?
Вы были у него дома?
в ответ Марточка 30.03.15 09:35
В ответ на:
Могли запросто подкинуть, как проверить? Вы участвовали при обыске квартиры?
Могли запросто подкинуть, как проверить? Вы участвовали при обыске квартиры?
а как проверить, была ли вообще катастрофа лайнера?
Вы были на месте аварии?
Вы щупали обломки?
Вы же писали, что это все инсценировка, что самолет находится на закрытой базе НАТО.
Прокурор Марселя вам разве показывал документы, что это он?
Вы видели документы второго пилота?
Вы были у него дома?
30.03.15 09:54
Вы писали, что уже никому не верите. А тут вдруг bloknot.ru. Источник с большой буквы. Почему вы верите этому источнику?
Когда дешевый и напрочь желтый сайт без ссылок ВДРУГ рассказывает, что "родственник человека, видевшего Ленина"(с) вдруг рссказывает про тех. состояние самолета, то это для вас ВДРУГ становотся техническими деталями. А поведение самолета при разгерметизации и при попадании ракеты (это подробно разбирали на "Хочу все знать!" после падения MH17) для вас "слишком много тех. деталей".
Бред. Это тех. информация и она легко проверяется у лечащего врача. Причем и разрыв больничного листа и даже его наличие - информация косвенная. 100% она ничего не подтверждает. С порнухой тоже самое. Ее и подкидывать не надо. У половины имеющих комп на нем есть порно.
Тех. детали - это совокупность фактов, которые отрицают бредовые версии. Попадание ракеты - бред, после которого даже больничные листы искать не надо. Потому что попадание ракеты сопровождается характерными признаками. Физически. Можно скрыть депрессию. Но не попадание ракеты.
Поэтому на сегодняшний день совокупность известных фактов (не порнуха) пока допускают только одну теорию. Появятся новые факты - теорию можно будет отбросить. Не появятся - все остальныя теориии так и останутся на уровне "что-то тут не так. Дупой чую"
в ответ Марточка 30.03.15 09:35
В ответ на:
Если девушка рассказывает о чём-то другом, то сразу все верят. А если рассказала о трещине в лобовом окне, то это враньё.
Если девушка рассказывает о чём-то другом, то сразу все верят. А если рассказала о трещине в лобовом окне, то это враньё.
Вы писали, что уже никому не верите. А тут вдруг bloknot.ru. Источник с большой буквы. Почему вы верите этому источнику?
Когда дешевый и напрочь желтый сайт без ссылок ВДРУГ рассказывает, что "родственник человека, видевшего Ленина"(с) вдруг рссказывает про тех. состояние самолета, то это для вас ВДРУГ становотся техническими деталями. А поведение самолета при разгерметизации и при попадании ракеты (это подробно разбирали на "Хочу все знать!" после падения MH17) для вас "слишком много тех. деталей".
В ответ на:
А я например не верю, что больничный был его
А я например не верю, что больничный был его
Бред. Это тех. информация и она легко проверяется у лечащего врача. Причем и разрыв больничного листа и даже его наличие - информация косвенная. 100% она ничего не подтверждает. С порнухой тоже самое. Ее и подкидывать не надо. У половины имеющих комп на нем есть порно.
Тех. детали - это совокупность фактов, которые отрицают бредовые версии. Попадание ракеты - бред, после которого даже больничные листы искать не надо. Потому что попадание ракеты сопровождается характерными признаками. Физически. Можно скрыть депрессию. Но не попадание ракеты.
Поэтому на сегодняшний день совокупность известных фактов (не порнуха
) пока допускают только одну теорию. Появятся новые факты - теорию можно будет отбросить. Не появятся - все остальныя теориии так и останутся на уровне "что-то тут не так. Дупой чую"
30.03.15 09:57
это игра: «Microsoft Flight Simulator X (Deluxe Edition)», можете купить
в ответ -archimed- 30.03.15 00:37
В ответ на:
Я вот например даже не знаю что такое MSFS,
Я вот например даже не знаю что такое MSFS,
это игра: «Microsoft Flight Simulator X (Deluxe Edition)», можете купить
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
30.03.15 10:00
в ответ Mark_neuss 30.03.15 09:44
Наконец-то и Вы начали сомневаться Зачем сразу же после крушения А 320 туда слетаются Меркель, Оланд, принц Испании, Гаук? Не похоже это на визит Путина в Вашингтон сразу после гибели подводной лодки Курск, когда российскую подводную лодку потопила торпеда американской подводной лодки? Глав правительств явно посвятили в настоящую причину катастрофы и попросили принять посильное участие в проталкивании для народных масс другой версии. Сразу же появилась аудиозапись, второй пилот тут же стал виноватым, находятся одна за одной "неоспоримые" улики. Второй чёрный ящик и чип памяти из первого ящика "почему-то" пропадают.
Вы верите во весь этот официальный маскарад, я нет. Имею я права не верить официальной версии? Притом это же не первый разбившийся самолёт с такими непонятными манипукяциями СМИ. Совсем недавно были уже два малайзийскиох Боинга. Знаете Вы куда исчез первый пропавший Боинг? Второй Боинг, якобы сбитый над Донбассом, это вообще такой цирк. Просто люди не хотят ничего слышать и видеть, наверное так спокойнее...
Зачем сразу же после крушения А 320 туда слетаются Меркель, Оланд, принц Испании, Гаук? Не похоже это на визит Путина в Вашингтон сразу после гибели подводной лодки Курск, когда российскую подводную лодку потопила торпеда американской подводной лодки? Глав правительств явно посвятили в настоящую причину катастрофы и попросили принять посильное участие в проталкивании для народных масс другой версии. Сразу же появилась аудиозапись, второй пилот тут же стал виноватым, находятся одна за одной "неоспоримые" улики. Второй чёрный ящик и чип памяти из первого ящика "почему-то" пропадают.Вы верите во весь этот официальный маскарад, я нет. Имею я права не верить официальной версии? Притом это же не первый разбившийся самолёт с такими непонятными манипукяциями СМИ. Совсем недавно были уже два малайзийскиох Боинга. Знаете Вы куда исчез первый пропавший Боинг? Второй Боинг, якобы сбитый над Донбассом, это вообще такой цирк. Просто люди не хотят ничего слышать и видеть, наверное так спокойнее...
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
30.03.15 10:09
Я не писала, что это неоспоримый факт. Выше же я Вам написала, с какой целью это было мной сюда скинуто. Это была замануха, проверка как Вы отреагируете. Я получила ответ на мои предположения. Таких "дурацких" фактов в инетрнете вагон и тележка. Я на них даже не обращаю внимания.
Больничный и врача можно состряпать спецлужбам за 5 минут. Как Вы это проверять собрались?
в ответ koder 30.03.15 09:54
В ответ на:
Вы писали, что уже никому не верите. А тут вдруг bloknot.ru. Источник с большой буквы. Почему вы верите этому источнику?
Вы писали, что уже никому не верите. А тут вдруг bloknot.ru. Источник с большой буквы. Почему вы верите этому источнику?
Я не писала, что это неоспоримый факт. Выше же я Вам написала, с какой целью это было мной сюда скинуто. Это была замануха, проверка как Вы отреагируете. Я получила ответ на мои предположения. Таких "дурацких" фактов в инетрнете вагон и тележка. Я на них даже не обращаю внимания.
Больничный и врача можно состряпать спецлужбам за 5 минут. Как Вы это проверять собрались?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
30.03.15 10:16
Да понял я уже ваш секретный план по разоблачению Меркель, Оланда, принца Испании и меня. Мы все попались
Никак. Зачем? Это косвенная улика и она только тогда имеет значения, когда подтверждает более весомые. Я вполне могу предположить, что нормальный человек сходил к врачу, получил больничный и потом передумал. На основании этого не обвиняют. На основании этого СМИ развивают истерию.
А в остальном вам уже написали. Если уж параноить, то до конца. Кто вам сказыл, что самолет вообще упал? СМИ?
в ответ Марточка 30.03.15 10:09
В ответ на:
. Это была замануха
. Это была замануха
Да понял я уже ваш секретный план по разоблачению Меркель, Оланда, принца Испании и меня.
Мы все попались В ответ на:
Больничный и врача можно состряпать спецлужбам за 5 минут. Как Вы это проверять собрались?
Больничный и врача можно состряпать спецлужбам за 5 минут. Как Вы это проверять собрались?
Никак. Зачем? Это косвенная улика и она только тогда имеет значения, когда подтверждает более весомые. Я вполне могу предположить, что нормальный человек сходил к врачу, получил больничный и потом передумал. На основании этого не обвиняют. На основании этого СМИ развивают истерию.
А в остальном вам уже написали. Если уж параноить, то до конца. Кто вам сказыл, что самолет вообще упал? СМИ?
30.03.15 10:25
Смеётесь всё. Да Вы все попались
Кстати, этот больничный был не по поводу психического заболевания. Об этом уже "солидные" издания не раз писали.
Если честно, то да, я придерживаюсь версии, что настоящий самолёт с людьми на борту был угнан. Нам показывают цирк, наподобие цирка с Боингоим на Донбассе.
в ответ koder 30.03.15 10:16
В ответ на:
Да понял я уже ваш секретный план по разоблачению Меркель, Оланда, принца Испании и меня. Мы все попались
Да понял я уже ваш секретный план по разоблачению Меркель, Оланда, принца Испании и меня. Мы все попались
Смеётесь всё. Да Вы все попались
В ответ на:
Я вполне могу предположить, что нормальный человек сходил к врачу, получил больничный и потом передумал. На основании этого не обвиняют. На основании этого СМИ развивают истерию.
Я вполне могу предположить, что нормальный человек сходил к врачу, получил больничный и потом передумал. На основании этого не обвиняют. На основании этого СМИ развивают истерию.
Кстати, этот больничный был не по поводу психического заболевания. Об этом уже "солидные" издания не раз писали.
В ответ на:
Если уж параноить, то до конца. Кто вам сказыл, что самолет вообще упал? СМИ?
Если уж параноить, то до конца. Кто вам сказыл, что самолет вообще упал? СМИ?
Если честно, то да, я придерживаюсь версии, что настоящий самолёт с людьми на борту был угнан. Нам показывают цирк, наподобие цирка с Боингоим на Донбассе.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
30.03.15 10:31
Что значит кем?
Конечно всесильными и вездесущими американцами.
Американцы договорились с инопланетянами, обладающими технологиями посадки самолетов, и угнали самолет , и спрятали его в ангар со всеми пассажирами.
Как и самолет в Украине.
Все пассажиры живы здоровы, сидят в отелях и смотрят новости.
Марточка с ними иногда общается и имеет инфу из первых рук.
в ответ lenock 30.03.15 10:26
В ответ на:
Отправитель: lenock
Заголовок: Re: А 320
В ответ на:
что настоящий самолёт с людьми на борту был угнан.
Кем и зачем
Отправитель: lenock
Заголовок: Re: А 320
В ответ на:
что настоящий самолёт с людьми на борту был угнан.
Кем и зачем
Что значит кем?
Конечно всесильными и вездесущими американцами.
Американцы договорились с инопланетянами, обладающими технологиями посадки самолетов, и угнали самолет , и спрятали его в ангар со всеми пассажирами.
Как и самолет в Украине.
Все пассажиры живы здоровы, сидят в отелях и смотрят новости.
Марточка с ними иногда общается и имеет инфу из первых рук.
30.03.15 10:43
в ответ lenock 30.03.15 10:26
Причин может быть очень много. К примеру, какому-нибудь миллиардеру типа Ротшильдов или членам его семьи нужны какие-то органы для трансплантации. А на борту было как минимум 16 детей. Если был угнан малайзийский Боинг, то почему не может быть угнан А 320? Повторяюсь, но до нас, простых смертных, ещё ни разу не доходила правдивая информация. Перечислять сейчас всё, начиная хотя бы с убийства Кеннеди, тут одного форума не хватит.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
30.03.15 10:48
просто дисскутировать интересно на уровне обмена аргументами. А сообщать друг другу 50 страниц ветки что, "тут что-то не то" какБэ не камильфо.
в ответ Марточка 30.03.15 10:25
В ответ на:
Если честно, то да, я придерживаюсь версии, что настоящий самолёт с людьми на борту был угнан.
Если честно, то да, я придерживаюсь версии, что настоящий самолёт с людьми на борту был угнан.
просто дисскутировать интересно на уровне обмена аргументами. А сообщать друг другу 50 страниц ветки что, "тут что-то не то" какБэ не камильфо.
30.03.15 10:49
Мало вероятно. Наверняка нужен был какой-то один, два человека, остальных просто могли газом отравить и закопать. Перед этим могли понаотрезать кистей и стоп, чтобы на место "крушения" самолёта в горах всё это высыпать.
Это так, как возможный сценарий. В действительности могло быть ещё хуже, тюрьма Гуантанамо на Кубе отдыхает
в ответ Mark_neuss 30.03.15 10:31
В ответ на:
Все пассажиры живы здоровы, сидят в отелях и смотрят новости. Марточка с ними иногда общается и имеет инфу из первых рук.
Все пассажиры живы здоровы, сидят в отелях и смотрят новости. Марточка с ними иногда общается и имеет инфу из первых рук.
Мало вероятно. Наверняка нужен был какой-то один, два человека, остальных просто могли газом отравить и закопать. Перед этим могли понаотрезать кистей и стоп, чтобы на место "крушения" самолёта в горах всё это высыпать.
Это так, как возможный сценарий. В действительности могло быть ещё хуже, тюрьма Гуантанамо на Кубе отдыхает
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
30.03.15 10:56
Только это относится к разряду инцидентов, а не катастроф. это было в 1988-м. Там полет весь длился всего 35 минут. На высоте 7 300 метров сорвало 35 м² фюзеляжа, за бортом минус 45 °C. , экстренное снижение с вертикальной скоростью (данных нет) сохранило жизнь пассажирам и экипажу.
Через 12 минут самолет приземлился. Особых достоверных данных нет.
Аналогичный инцидент был в 2006-м с Ту-214 RA-64508 Красноярских авиалиний .
Посмотрите фильм "Маршал", там тоже было экстренное снижение высоты.
в ответ Виктория22 29.03.15 23:05
В ответ на:
Действие вроде в 98 году на Гавайях происходило.Так вот там не только кабина пилотов осталась почти без крыши,
Действие вроде в 98 году на Гавайях происходило.Так вот там не только кабина пилотов осталась почти без крыши,
Только это относится к разряду инцидентов, а не катастроф. это было в 1988-м. Там полет весь длился всего 35 минут. На высоте 7 300 метров сорвало 35 м² фюзеляжа, за бортом минус 45 °C. , экстренное снижение с вертикальной скоростью (данных нет) сохранило жизнь пассажирам и экипажу.
Через 12 минут самолет приземлился. Особых достоверных данных нет.
Аналогичный инцидент был в 2006-м с Ту-214 RA-64508 Красноярских авиалиний .
Посмотрите фильм "Маршал", там тоже было экстренное снижение высоты.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
30.03.15 10:59
Про какие аргументы Вы пишите? Что Вам вообще может быть известно? Вы агент ЦРУ? Никто ничего знать просто не может, ни Вы, ни я, никто другой. Может быть знают кое-что работники ФСБ и правительства некоторых стран. Все остальные "питаются" из продажных СМИ. Причём одни предпочитают газету Bild, другие журнал Spiegel, третьи газету Zeit и т.д.
Поэтому мы можем обсуждать только ту инфу, которую нам "спускают" сверху. Вот эту инфу я и критикую, нахожу её смехотворной, непрофессиональной, тупой.
Ну так сообщите нам что-либо стоящее. Съездите в Альпы, пообщайтесь там с местными жителями, поговорите с семьями погибших пассажиров. Слабо?
в ответ koder 30.03.15 10:48
В ответ на:
просто дисскутировать интересно на уровне обмена аргументами.
просто дисскутировать интересно на уровне обмена аргументами.
Про какие аргументы Вы пишите? Что Вам вообще может быть известно? Вы агент ЦРУ? Никто ничего знать просто не может, ни Вы, ни я, никто другой. Может быть знают кое-что работники ФСБ и правительства некоторых стран. Все остальные "питаются" из продажных СМИ. Причём одни предпочитают газету Bild, другие журнал Spiegel, третьи газету Zeit и т.д.
Поэтому мы можем обсуждать только ту инфу, которую нам "спускают" сверху. Вот эту инфу я и критикую, нахожу её смехотворной, непрофессиональной, тупой.
В ответ на:
А сообщать друг другу 50 страниц ветки что, "тут что-то не то" какБэ не камильфо.
А сообщать друг другу 50 страниц ветки что, "тут что-то не то" какБэ не камильфо.
Ну так сообщите нам что-либо стоящее. Съездите в Альпы, пообщайтесь там с местными жителями, поговорите с семьями погибших пассажиров. Слабо?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
30.03.15 11:05
Ерунда полная.
Есть масса других, более лёгких и менее затратных , способов получить тот или иной орган миллиардерам класса Ротшильда.
в ответ Марточка 30.03.15 10:43
В ответ на:
К примеру, какому-нибудь миллиардеру типа Ротшильдов или членам его семьи нужны какие-то органы для трансплантации. А на борту было как минимум 16 детей.
К примеру, какому-нибудь миллиардеру типа Ротшильдов или членам его семьи нужны какие-то органы для трансплантации. А на борту было как минимум 16 детей.
Ерунда полная.
Есть масса других, более лёгких и менее затратных , способов получить тот или иной орган миллиардерам класса Ротшильда.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
30.03.15 11:18
в ответ lenock 30.03.15 11:05
Хорошо, другой пример. Первый пропавший малайзийский Боинг был угнан потому, что на его борту было 5 китайцев, у которых был патент какой-то там дорогой. Такой патент был также у Ротшильдов. После пропажи этих китайцев, обладателем патента стала семья Ротшильдов. Об этом есть куча информации в инетрнете.
Где гарантия, что на этом самолёте А 320 не летел, какой-либо обладатель патента, пакета акций, ценных бумаг и т.п., которого надо было убрать? Аппетит приходит во время еды (с) Прокатило без осечек с двумя Боингами, почему не кассировать дальше, всё отработано, на места крушений приезжают одни и те же делегации экспертов и журналистов с допусками, им платят неплохие деньги, они подписывают бумаги о не разглашении и знают, что они постоянно под прицелом.
Можете Вы это всё фактами, цифрами, подлинными документами опровергнуть?
Где гарантия, что на этом самолёте А 320 не летел, какой-либо обладатель патента, пакета акций, ценных бумаг и т.п., которого надо было убрать? Аппетит приходит во время еды (с) Прокатило без осечек с двумя Боингами, почему не кассировать дальше, всё отработано, на места крушений приезжают одни и те же делегации экспертов и журналистов с допусками, им платят неплохие деньги, они подписывают бумаги о не разглашении и знают, что они постоянно под прицелом.
Можете Вы это всё фактами, цифрами, подлинными документами опровергнуть?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
30.03.15 11:26
в ответ Марточка 30.03.15 09:12
Вы в курсе, как проходит процедура вылета? Видимо, нет.
Экипаж принимает борт у инженерной бригады, где все пункты чеклиста подписывают квс и отправляющий, он же в некоторых портах отвечает за центровку и горючее.
Если бы на стекле была трещина, никто такой борт бы не выпустил в рейс.
Экипаж принимает борт у инженерной бригады, где все пункты чеклиста подписывают квс и отправляющий, он же в некоторых портах отвечает за центровку и горючее.
Если бы на стекле была трещина, никто такой борт бы не выпустил в рейс.
30.03.15 11:34
в ответ СуперМитя 30.03.15 11:28
Вы запрыгиваете на ветку точно как Суперман Ое-ап, и вот я тут вдруг, откуда ни возмись (с) Тут шла беседа. Дурацкую инфу я закидывала сюда специально для таких как Вы, реакцию посмотреть и посмотрела. Читайте сперва весь ход ветки и не стройте из себя всезнайку, Вы также ничего не знаете и знать не можете. Брызгаться слюной тут каждый может (((
Ое-ап, и вот я тут вдруг, откуда ни возмись (с) Тут шла беседа. Дурацкую инфу я закидывала сюда специально для таких как Вы, реакцию посмотреть и посмотрела. Читайте сперва весь ход ветки и не стройте из себя всезнайку, Вы также ничего не знаете и знать не можете. Брызгаться слюной тут каждый может (((Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
30.03.15 11:53
Т.к. самолёт до сих пор не нашли, то версия угона имеет право на " жизнь ".
Кто, почему и с какой целью - остаётся лишь догадываться.
Я не в курсе " озвученной " Вами информации.
В интернете есть масса информации на любую тему.
Но даже если условно предположить " правдивость " версии угона малазийского Боинга, то Ваш второй аргумент
не выдерживает критики. Т.к для того что бы устранить одного ( двух, трёх человек ) нет необходимости угонять самолёт.
Это можно сделать более простыми методами, подстроив всё так, что комар носа не подточит ( под естественные причины смерти, к примеру ).
В ответ на:
Первый пропавший малайзийский Боинг был угнан потому, что на его борту было 5 китайцев, у которых был патент какой-то там дорогой. Такой патент был также у Ротшильдов. После пропажи этих китайцев, обладателем патента стала семья Ротшильдов. Об этом есть куча информации в инетрнете.
Первый пропавший малайзийский Боинг был угнан потому, что на его борту было 5 китайцев, у которых был патент какой-то там дорогой. Такой патент был также у Ротшильдов. После пропажи этих китайцев, обладателем патента стала семья Ротшильдов. Об этом есть куча информации в инетрнете.
Т.к. самолёт до сих пор не нашли, то версия угона имеет право на " жизнь ".
Кто, почему и с какой целью - остаётся лишь догадываться.
Я не в курсе " озвученной " Вами информации.
В интернете есть масса информации на любую тему.
Но даже если условно предположить " правдивость " версии угона малазийского Боинга, то Ваш второй аргумент
В ответ на:
что на этом самолёте А 320 не летел, какой-либо обладатель патента, пакета акций, ценных бумаг и т.п., которого надо было убрать?
что на этом самолёте А 320 не летел, какой-либо обладатель патента, пакета акций, ценных бумаг и т.п., которого надо было убрать?
не выдерживает критики. Т.к для того что бы устранить одного ( двух, трёх человек ) нет необходимости угонять самолёт.
Это можно сделать более простыми методами, подстроив всё так, что комар носа не подточит ( под естественные причины смерти, к примеру ).
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
30.03.15 12:01
Марточка, надеюсь у вас в этом трагическом случае не погибли близкие?
Чисто по-человечески - нельзя так. Остановитесь пож
в ответ Марточка 30.03.15 10:49
В ответ на:
Мало вероятно. Наверняка нужен был какой-то один, два человека, остальных просто могли газом отравить и закопать. Перед этим могли понаотрезать кистей и стоп, чтобы на место "крушения" самолёта в горах всё это высыпать.
Это так, как возможный сценарий. В действительности могло быть ещё хуже, тюрьма Гуантанамо на Кубе отдыхает
Мало вероятно. Наверняка нужен был какой-то один, два человека, остальных просто могли газом отравить и закопать. Перед этим могли понаотрезать кистей и стоп, чтобы на место "крушения" самолёта в горах всё это высыпать.
Это так, как возможный сценарий. В действительности могло быть ещё хуже, тюрьма Гуантанамо на Кубе отдыхает
Марточка, надеюсь у вас в этом трагическом случае не погибли близкие?
Чисто по-человечески - нельзя так. Остановитесь пож
30.03.15 12:01
Хочу сразу сказать что мы все здесь можем обмениватся только предположениями а не фактами. Я вчера читал,что эта девушка которая давала интервью что он раньше говорил что когда нибудь о нём все ушлышат и он искал пути изменить "систему" это была его подруга а не сожительница с которой он снимал квартиру в Дюсельдорфе,были уже 7 лет вместе.И как раз эта сожительница в последнии дни разорвала с ним отношения.А та что давала интервью была стюардессой и летата с ним Тоесть была его
афёрой.
И ещё на те посты что здесь пишутся от определённых ников,которые пытаются доказать что все вокруг врут имеют одну цель-это пропоганда с целью очернить запад и раскалоть отношения между странами Нато,известно кому это выгодно.Самая лутшая реакция на такие посты полный игнор.Какой только бред не пишут и подтверждают это сатирасайтами
в ответ lenock 30.03.15 08:19
В ответ на:
Он ей об этом говорил ( если говорил вообще ), насколько я поняла, не накануне трагедии.
Она же его не нынешняя, а БЫВШАЯ подруга.
К тому же мы не знаем, что он конкретно подразумевал под этими словами
Он ей об этом говорил ( если говорил вообще ), насколько я поняла, не накануне трагедии.
Она же его не нынешняя, а БЫВШАЯ подруга.
К тому же мы не знаем, что он конкретно подразумевал под этими словами
Хочу сразу сказать что мы все здесь можем обмениватся только предположениями а не фактами. Я вчера читал,что эта девушка которая давала интервью что он раньше говорил что когда нибудь о нём все ушлышат и он искал пути изменить "систему" это была его подруга а не сожительница с которой он снимал квартиру в Дюсельдорфе,были уже 7 лет вместе.И как раз эта сожительница в последнии дни разорвала с ним отношения.А та что давала интервью была стюардессой и летата с ним
Тоесть была его
афёрой.И ещё на те посты что здесь пишутся от определённых ников,которые пытаются доказать что все вокруг врут имеют одну цель-это пропоганда с целью очернить запад и раскалоть отношения между странами Нато,известно кому это выгодно.Самая лутшая реакция на такие посты полный игнор.Какой только бред не пишут и подтверждают это сатирасайтами
30.03.15 12:07
Судя по событиям 11 сентября, американцы преследуют каким-нибудь террактом несколько целей, чтобы как можно больше пользы для себя из этого выжать. Крушение самолёта - это тоже масса целей: политическая дестабилизация в Европе, разжигание войны в Европе, отвлекающий манёвр для жителей Европы, дискредитация А 320 и увеличение продаж Боинга, овладение самолётом для каких-то последующих спецопераций, отработка каких-то новых технологий по отказу всей аппаратуры на самолёте и подчинению её на удалении, допустим на каком-то военном американском корабле в средиземном море. Это так, экспромтом, можно ещё массу причин накопать. Уже одна дискредитация А 320 и увеличение продаж самолётов Боинг принесёт американцам десятки миллиардов.
в ответ lenock 30.03.15 11:53
В ответ на:
не выдерживает критики. Т.к для того что бы устранить одного ( двух, трёх человек ) нет необходимости угонять самолёт.
Это можно сделать более простыми методами, подстроив всё так, что комар носа не подточит ( под естественные причины смерти, к примеру ).
не выдерживает критики. Т.к для того что бы устранить одного ( двух, трёх человек ) нет необходимости угонять самолёт.
Это можно сделать более простыми методами, подстроив всё так, что комар носа не подточит ( под естественные причины смерти, к примеру ).
Судя по событиям 11 сентября, американцы преследуют каким-нибудь террактом несколько целей, чтобы как можно больше пользы для себя из этого выжать. Крушение самолёта - это тоже масса целей: политическая дестабилизация в Европе, разжигание войны в Европе, отвлекающий манёвр для жителей Европы, дискредитация А 320 и увеличение продаж Боинга, овладение самолётом для каких-то последующих спецопераций, отработка каких-то новых технологий по отказу всей аппаратуры на самолёте и подчинению её на удалении, допустим на каком-то военном американском корабле в средиземном море. Это так, экспромтом, можно ещё массу причин накопать. Уже одна дискредитация А 320 и увеличение продаж самолётов Боинг принесёт американцам десятки миллиардов.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
30.03.15 14:03
скажу вам на ушко по секрету - он много чего знает, но только вам не рассказывает. Нельзя ему.
Ну раз уж такой хороший друг - колитесь - что он вам рассказывает: каковы инструкции, если капитан не может попасть в кабину? сконцентрироваться на взламывании бронированной двери, не ввести в курс экипаж и не позаботиться о том, чтобы пассажиры подготовились к возможной аварии и пристегнули ремни? И за сколько времени - по инструкции - взламывается дверь? Или он тоже не знает?
в ответ СуперМитя 29.03.15 23:42
В ответ на:
но я то ладно, а вот почему мой друг, квс и пилот-инструктор с допуском на все семейство А319/320/321 и Boeing 737-800, не знает про этот секретный механизм??
но я то ладно, а вот почему мой друг, квс и пилот-инструктор с допуском на все семейство А319/320/321 и Boeing 737-800, не знает про этот секретный механизм??
скажу вам на ушко по секрету - он много чего знает, но только вам не рассказывает. Нельзя ему.
Ну раз уж такой хороший друг - колитесь - что он вам рассказывает: каковы инструкции, если капитан не может попасть в кабину? сконцентрироваться на взламывании бронированной двери, не ввести в курс экипаж и не позаботиться о том, чтобы пассажиры подготовились к возможной аварии и пристегнули ремни? И за сколько времени - по инструкции - взламывается дверь? Или он тоже не знает?
30.03.15 14:42
в ответ kleine mi 30.03.15 14:03
Он знает. И мне рассказал. Но по понятным причинам, я не буду писать как это сделать. Скажу только, когда машина стоит на перроне, открыть дверь снаружи можно за 1 минуту. Когда в воздухе, тоже можно, но придется повозиться и в данные 8 минут не уложишься. Тем более, КВС не сразу понял весь драматизм ситуации и потратил время на стук и крики.
30.03.15 14:55
Механизма удаленного управления самолетом в воздухе, насколько я знаю, нет. Об необходимости много говорили, но потом решили, что любое управление можно перехватить и тогда террористам нет необходимости красься в самолет с тротиллом - достаточно с земли навести самолет на цель. В секрете этот механизм оставить нельзя - этот механизм нужно устанавливать и обслуживать. То есть о нем просто обязана (что бы он работал) знать толпа народа из обслуживающеко персонала, ремонтники, летчики.
Первый пилот знает, что если самолет воткнется в землю, то абсолютно все равно, кто к чему пристегнут - результат (то, что осталось от самолета) вы видели. Он спокойно вышел на минуту и вдруг осознает, что еще через пару минут умрет. И чертова дверь закрыта. Какая нафиг инструкция? Вы думаете пилоты по воскресениям учатся двери взламывать?
Когда пару лет пилот посадил самолет на воду в Америке, то первый пилот после посадки выполнял необходимые действия, а второй пилот диктовал их по чеклисту. Не по памяти!
В ответ на:
скажу вам на ушко по секрету - он много чего знает, но только вам не рассказывает. Нельзя ему.
скажу вам на ушко по секрету - он много чего знает, но только вам не рассказывает. Нельзя ему.
Механизма удаленного управления самолетом в воздухе, насколько я знаю, нет. Об необходимости много говорили, но потом решили, что любое управление можно перехватить и тогда террористам нет необходимости красься в самолет с тротиллом - достаточно с земли навести самолет на цель. В секрете этот механизм оставить нельзя - этот механизм нужно устанавливать и обслуживать. То есть о нем просто обязана (что бы он работал) знать толпа народа из обслуживающеко персонала, ремонтники, летчики.
В ответ на:
сконцентрироваться на взламывании бронированной двери, не ввести в курс экипаж и не позаботиться о том, чтобы пассажиры подготовились к возможной аварии и пристегнули ремни?
сконцентрироваться на взламывании бронированной двери, не ввести в курс экипаж и не позаботиться о том, чтобы пассажиры подготовились к возможной аварии и пристегнули ремни?
Первый пилот знает, что если самолет воткнется в землю, то абсолютно все равно, кто к чему пристегнут - результат (то, что осталось от самолета) вы видели. Он спокойно вышел на минуту и вдруг осознает, что еще через пару минут умрет. И чертова дверь закрыта. Какая нафиг инструкция? Вы думаете пилоты по воскресениям учатся двери взламывать?
Когда пару лет пилот посадил самолет на воду в Америке, то первый пилот после посадки выполнял необходимые действия, а второй пилот диктовал их по чеклисту. Не по памяти!
30.03.15 15:03
в ответ kleine mi 30.03.15 14:58
Это логика. Никто не ожидает от напарника, что он сделает такой кватч. Первое, что сделал командир - постучал в дверь, это есть на записи. После того, как правый ему не открыл, он попытался связаться по интеркому и уже потом ввел код. На все это у него ушло около минуты, в то время, как самолет снижался со скоростью 10-20 м/с...
30.03.15 15:10
Вы же из Дюсселльдорфа и знаете какой допотопный парк применяется на нашей подземке ( в отличии от от новых трамваев на поверхности )
Несколько лет назад оберфармайстер Рюдигер Д. при помощи коллег из ремонтного цеха собрал практически все неисправности и методы их быстрого устраненияч в пути в одну брощюру
Очень помогает водителям
чем в перполненом салоне искать по яшикам нужный автомат , чтобы сделать ре-старт какой-нибудь цепи или устройства , быстрее подсмотреть это в этой шпаргалке , ну и иногда почитывать её
в ответ koder 30.03.15 14:55
В ответ на:
Когда пару лет пилот посадил самолет на воду в Америке, то первый пилот после посадки выполнял необходимые действия, а второй пилот диктовал их по чеклисту. Не по памяти!
Когда пару лет пилот посадил самолет на воду в Америке, то первый пилот после посадки выполнял необходимые действия, а второй пилот диктовал их по чеклисту. Не по памяти!
Вы же из Дюсселльдорфа и знаете какой допотопный парк применяется на нашей подземке ( в отличии от от новых трамваев на поверхности )
Несколько лет назад оберфармайстер Рюдигер Д. при помощи коллег из ремонтного цеха собрал практически все неисправности и методы их быстрого устраненияч в пути в одну брощюру
Очень помогает водителям
чем в перполненом салоне искать по яшикам нужный автомат , чтобы сделать ре-старт какой-нибудь цепи или устройства , быстрее подсмотреть это в этой шпаргалке , ну и иногда почитывать её
В действительности всё выглядит иначе , чем
на самом деле
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
30.03.15 15:19
Нет, он спокойно вышел на минуту и вдруг осознает, что не может попасть внутрь. При чем здесь воткнется в землю, умрет через пару минут? Он что, сразу понял - это сумашедший, который сейчас нас разобьет? Откуда ему знать, может тот сознание потерял или там уже террористы забаррикадировались, или сбой электроники. Какая инструкция? Я не знаю. Она на такой случай есть. Логично было бы дать знать земле и экипажу, хотя бы нажатием тревожной кнопки.
A представьте (как вариант), что КоПилот вдруг видит на дисплеях что-то, чего там не должно быть (потеря или набор высоты или изменение курса..) Командира нет и ему надо действовать. А ему может по инструкции нужно блокировать дверь и пытаться сперва выправить самолет? Если командир имел право быть в панике и орать, вместо того, чтобы действовать по инструкции, то что ожидать от неопытного - он может тоже в шоке был.
А может там что-то с электроникой случилось? Если командир понимал, что у них минуты остаются, почему не допустить, что и КоПилот это тем более понимал и старался что-то сделать вместо того чтобы разговаривать.
в ответ koder 30.03.15 14:55
В ответ на:
Первый пилот знает, что если самолет воткнется в землю, то абсолютно все равно, кто к чему пристегнут - результат (то, что осталось от самолета) вы видели. Он спокойно вышел на минуту и вдруг осознает, что еще через пару минут умрет. И чертова дверь закрыта. Какая нафиг инструкция? Вы думаете пилоты по воскресениям учатся двери взламывать?
Первый пилот знает, что если самолет воткнется в землю, то абсолютно все равно, кто к чему пристегнут - результат (то, что осталось от самолета) вы видели. Он спокойно вышел на минуту и вдруг осознает, что еще через пару минут умрет. И чертова дверь закрыта. Какая нафиг инструкция? Вы думаете пилоты по воскресениям учатся двери взламывать?
Нет, он спокойно вышел на минуту и вдруг осознает, что не может попасть внутрь. При чем здесь воткнется в землю, умрет через пару минут? Он что, сразу понял - это сумашедший, который сейчас нас разобьет? Откуда ему знать, может тот сознание потерял или там уже террористы забаррикадировались, или сбой электроники. Какая инструкция? Я не знаю. Она на такой случай есть. Логично было бы дать знать земле и экипажу, хотя бы нажатием тревожной кнопки.
A представьте (как вариант), что КоПилот вдруг видит на дисплеях что-то, чего там не должно быть (потеря или набор высоты или изменение курса..) Командира нет и ему надо действовать. А ему может по инструкции нужно блокировать дверь и пытаться сперва выправить самолет? Если командир имел право быть в панике и орать, вместо того, чтобы действовать по инструкции, то что ожидать от неопытного - он может тоже в шоке был.
А может там что-то с электроникой случилось? Если командир понимал, что у них минуты остаются, почему не допустить, что и КоПилот это тем более понимал и старался что-то сделать вместо того чтобы разговаривать.
30.03.15 15:28
в ответ СуперМитя 30.03.15 15:01
Der Erste Offizier bzw. Kopilot, alternative Schreibung Copilot, (englisch first officer, abgekürzt FO oder F/O bzw. co-pilot) ist in der zivilen Luftfahrt der zweite Pilot an Bord eines Luftfahrzeuges und steht in der Kommandohierarchie direkt unter dem verantwortlichen Piloten (Kapitän, Kommandant).
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
30.03.15 15:33
Имхо нет. Он просто понял, что самолет снижается и дверь закрыта.
Нет, он просто понял, что самолет снижается и дверь закрыта.
1. Конечно. Тут вы правы. Где расположена эта кнопка?
Так она есть или вы не знаете? У вас машина есть? Что делать по инструкции, если заклинит педаль газа и откажет тормоз? Что стоит в инструкции к вашему автомобилю?
Довайте допустим. Второй пилот просто не отзывается(факт). По версии следствия ему все пофиг(допущение). Итак ситуация - первый пилот стоит перед закрытой дверью, самолет снижается, из-за двери никто не отвечает. Что первый пилот сделал нелогично?
Кстати "вместо того чтобы разговаривать" - второй пилот НЕ разговаривал.
в ответ kleine mi 30.03.15 15:19
В ответ на:
Нет, он спокойно вышел на минуту и вдруг осознает, что не может попасть внутрь. При чем здесь воткнется в землю, умрет через пару минут? Он что, сразу понял - это сумашедший, который сейчас нас разобьет?
Нет, он спокойно вышел на минуту и вдруг осознает, что не может попасть внутрь. При чем здесь воткнется в землю, умрет через пару минут? Он что, сразу понял - это сумашедший, который сейчас нас разобьет?
Имхо нет. Он просто понял, что самолет снижается и дверь закрыта.
В ответ на:
Он что, сразу понял - это сумашедший, который сейчас нас разобьет?
Он что, сразу понял - это сумашедший, который сейчас нас разобьет?
Нет, он просто понял, что самолет снижается и дверь закрыта.
В ответ на:
Логично было бы дать знать земле и экипажу, хотя бы нажатием тревожной кнопки.
Логично было бы дать знать земле и экипажу, хотя бы нажатием тревожной кнопки.
1. Конечно. Тут вы правы. Где расположена эта кнопка?
В ответ на:
Какая инструкция? Я не знаю. Она на такой случай есть.
Какая инструкция? Я не знаю. Она на такой случай есть.
Так она есть или вы не знаете? У вас машина есть? Что делать по инструкции, если заклинит педаль газа и откажет тормоз? Что стоит в инструкции к вашему автомобилю?
В ответ на:
Если командир понимал, что у них минуты остаются, почему не допустить, что и КоПилот это тем более понимал и старался что-то сделать вместо того чтобы разговаривать.
Если командир понимал, что у них минуты остаются, почему не допустить, что и КоПилот это тем более понимал и старался что-то сделать вместо того чтобы разговаривать.
Довайте допустим. Второй пилот просто не отзывается(факт). По версии следствия ему все пофиг(допущение). Итак ситуация - первый пилот стоит перед закрытой дверью, самолет снижается, из-за двери никто не отвечает. Что первый пилот сделал нелогично?
Кстати "вместо того чтобы разговаривать" - второй пилот НЕ разговаривал.
30.03.15 15:36
Не понимаю. Первый пилот делал что-то, что бы попасть в кабину и предотвратить аварию. Про какой разлет на куски в воздухе вы говорите? Вы о чем? Вы думаете, что если бы пассажиры были пристегнуты, они бы выжили?
в ответ kleine mi 30.03.15 15:26
В ответ на:
Если разлетится на куски в воздухе - не все равно... Да и в принципе - не все равно.
Если разлетится на куски в воздухе - не все равно... Да и в принципе - не все равно.
Не понимаю. Первый пилот делал что-то, что бы попасть в кабину и предотвратить аварию. Про какой разлет на куски в воздухе вы говорите? Вы о чем? Вы думаете, что если бы пассажиры были пристегнуты, они бы выжили?
30.03.15 15:54
Если ориентироваться на видео о работе системы замкА, то по инструкции если постучали в дверь(как это сделала борт проводница на видео),то пилот обязан заблокировать дверь.
А почему тогда вышедший пилот нарушил инструкцию? Забыл?
в ответ СуперМитя 30.03.15 15:03
В ответ на:
Первое, что сделал командир - постучал в дверь, это есть на записи
Первое, что сделал командир - постучал в дверь, это есть на записи
Если ориентироваться на видео о работе системы замкА, то по инструкции если постучали в дверь(как это сделала борт проводница на видео),то пилот обязан заблокировать дверь.
А почему тогда вышедший пилот нарушил инструкцию? Забыл?
30.03.15 15:56
Но при этом он успел дверь заблокировать и курс на снижение самолёта запрограммировать ?
они с воздуха просочились в кабину пилота?
иначе их бы кто то да увидел, те же стюардессы или пассажиры, к примеру.
тогда почему копилот заблокировал деверь и не отзывался на окрики капитана ?
и при этом как мышь сидеть в запертой кабине + " на землю "не докладывать о случившимся ЧП?
Эта кнопка " связи с землёй " находится как раз в кабине самолёта, которая была заперта.
Так что капитан судна не мог этого сделать.
А вот почему этого не сделал копилот ( если во время отсутствия капитана , ситуация вышла из под контроля по каким либо причинам ) остаётся загадкой.
в ответ kleine mi 30.03.15 15:19
В ответ на:
Откуда ему знать, может тот сознание потерял
Откуда ему знать, может тот сознание потерял
Но при этом он успел дверь заблокировать и курс на снижение самолёта запрограммировать ?
В ответ на:
или там уже террористы забаррикадировались
или там уже террористы забаррикадировались
они с воздуха просочились в кабину пилота?
иначе их бы кто то да увидел, те же стюардессы или пассажиры, к примеру.
В ответ на:
или сбой электроники
или сбой электроники
тогда почему копилот заблокировал деверь и не отзывался на окрики капитана ?
В ответ на:
А ему может по инструкции нужно блокировать дверь и пытаться сперва выправить самолет?
А ему может по инструкции нужно блокировать дверь и пытаться сперва выправить самолет?
и при этом как мышь сидеть в запертой кабине + " на землю "не докладывать о случившимся ЧП?
В ответ на:
Логично было бы дать знать земле и экипажу, хотя бы нажатием тревожной кнопки.
Логично было бы дать знать земле и экипажу, хотя бы нажатием тревожной кнопки.
Эта кнопка " связи с землёй " находится как раз в кабине самолёта, которая была заперта.
Так что капитан судна не мог этого сделать.
А вот почему этого не сделал копилот ( если во время отсутствия капитана , ситуация вышла из под контроля по каким либо причинам ) остаётся загадкой.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
30.03.15 16:09
Для любой неплановой ситуации в полете есть план действий экипажа и, конечно, на случае возможного терракта. Вам никто подробностей не расскажет по понятным причинам, но они - эти планы (инструкции) есть и отрабатываются.
в ответ koder 30.03.15 15:33
В ответ на:
Так она есть или вы не знаете? У вас машина есть? Что делать по инструкции, если заклинит педаль газа и откажет тормоз? Что стоит в инструкции к вашему автомобилю?
Так она есть или вы не знаете? У вас машина есть? Что делать по инструкции, если заклинит педаль газа и откажет тормоз? Что стоит в инструкции к вашему автомобилю?
Для любой неплановой ситуации в полете есть план действий экипажа и, конечно, на случае возможного терракта. Вам никто подробностей не расскажет по понятным причинам, но они - эти планы (инструкции) есть и отрабатываются.
30.03.15 16:15
это Вы о вертикальной скорости говорите?
в ответ СуперМитя 30.03.15 15:03
В ответ на:
самолет снижался со скоростью 10-20 м/с...
самолет снижался со скоростью 10-20 м/с...
это Вы о вертикальной скорости говорите?
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
30.03.15 16:16
в ответ kleine mi 30.03.15 15:58
И? Если вы имеете ввиду, что на капитана напали террористы и он тем самым дал знак ко-пилоту, то почему тогда ко-пилот вместо того чтобы известить землю об этом стал снижаться и разбил самолет? Где в каких инструкциях такое может быть написано? Что в лоб что по лбу
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
30.03.15 16:20
Например в случае взрыва или разрушения в воздухе
При крушении самолета пассажиры имеют больше шансов выжить пристегнутыми.
в ответ koder 30.03.15 15:36
В ответ на:
Про какой разлет на куски в воздухе вы говорите? Вы о чем?
Про какой разлет на куски в воздухе вы говорите? Вы о чем?
Например в случае взрыва или разрушения в воздухе
В ответ на:
Вы думаете, что если бы пассажиры были пристегнуты, они бы выжили?
Вы думаете, что если бы пассажиры были пристегнуты, они бы выжили?
При крушении самолета пассажиры имеют больше шансов выжить пристегнутыми.
30.03.15 16:23
При подобном крушении самолёта, пассажиры, к сожалению, вообще не имеют шансов выжить.
В ответ на:
При крушении самолета пассажиры имеют больше шансов выжить пристегнутыми.
При крушении самолета пассажиры имеют больше шансов выжить пристегнутыми.
При подобном крушении самолёта, пассажиры, к сожалению, вообще не имеют шансов выжить.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
30.03.15 16:34
Я не верю в версии, где во всем всегда только США сразу виноваты. Это уже на паранойю похоже
Кстати, то, что в интернете поставили я считаю фейком . Вряд ли так быстро дали опубликовать в интернете.
Еще одно дополнение: на немецком авиафоруме писали, что он снижаясь отклонился в сторону. Не координарно, но всё же... Причем, отклонение было как раз в сторону тех мест, где он в отпуске там летал. А должны были это место пролететь оставив в стороне. Так что все пока говорит за то, что он сознательно это сделал.
Кстати, то, что в интернете поставили я считаю фейком . Вряд ли так быстро дали опубликовать в интернете.
Еще одно дополнение: на немецком авиафоруме писали, что он снижаясь отклонился в сторону. Не координарно, но всё же... Причем, отклонение было как раз в сторону тех мест, где он в отпуске там летал. А должны были это место пролететь оставив в стороне. Так что все пока говорит за то, что он сознательно это сделал.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
30.03.15 16:36
Глава жандармерии, облетевший место крушения, не был так категоричен, как вы:
http://www.1tv.ru/news/world/280378
в ответ lenock 30.03.15 16:23
В ответ на:
При подобном крушении самолёта, пассажиры, к сожалению, вообще не имеют шансов выжить.
При подобном крушении самолёта, пассажиры, к сожалению, вообще не имеют шансов выжить.
Глава жандармерии, облетевший место крушения, не был так категоричен, как вы:
http://www.1tv.ru/news/world/280378
30.03.15 16:47
в ответ kleine mi 30.03.15 16:40
Подлинную запись никогда бы не выставили в инернете на всеобщее обозрение. И даже после расследования не выставили бы. На лицо очевидная и целенаправленная дезинформация населения, поскольку эта состряпанная липа так и курсирует свободно по интернету.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
30.03.15 17:00
в ответ pawlowna 30.03.15 16:54
30.03.15 17:03
О его виновности говорит только аудио запись на которой его ровное дыхание. Всё,больше никаких доказательств нет. А его ли это дыхание?
После появления записи с чьим-то ровным дыхание ,все сми сразу забыли про ранее выдвинутые и по сей день не оспоренные предположения на основании траектории полёта.
Напомню:
"Траектория полета самолета наводит на мысль, что, возможно, произошел отказ электро-дистанционной системы управления, который в свою очередь связан с отказом датчиков, определяющих высоту данного самолета. То есть произошел компьютерный сбой. Именно из-за этих датчиков несколькими годами ранее произошла катастрофа А330 в Атлантике", — сказал Виктор Прядка.
http://ria.ru/radio_brief/20150325/1054361698.html
Или:
" Глава авиационного отдела Агентства транспортной безопасности Финляндии Пекка Хентту отметил, что траектория снижения высоты может свидетельствовать, что летчики время от времени приходили в себя и пытались принять меры по набору высоты."
www.trud.ru/article/26-03-2015/1323485_ushel_i_ne_vernulsja_pilot_airbus_...
в ответ pawlowna 30.03.15 16:34
В ответ на:
Так что все пока говорит за то, что он сознательно это сделал
Так что все пока говорит за то, что он сознательно это сделал
О его виновности говорит только аудио запись на которой его ровное дыхание. Всё,больше никаких доказательств нет. А его ли это дыхание?
После появления записи с чьим-то ровным дыхание ,все сми сразу забыли про ранее выдвинутые и по сей день не оспоренные предположения на основании траектории полёта.
Напомню:
"Траектория полета самолета наводит на мысль, что, возможно, произошел отказ электро-дистанционной системы управления, который в свою очередь связан с отказом датчиков, определяющих высоту данного самолета. То есть произошел компьютерный сбой. Именно из-за этих датчиков несколькими годами ранее произошла катастрофа А330 в Атлантике", — сказал Виктор Прядка.
http://ria.ru/radio_brief/20150325/1054361698.html
Или:
" Глава авиационного отдела Агентства транспортной безопасности Финляндии Пекка Хентту отметил, что траектория снижения высоты может свидетельствовать, что летчики время от времени приходили в себя и пытались принять меры по набору высоты."
www.trud.ru/article/26-03-2015/1323485_ushel_i_ne_vernulsja_pilot_airbus_...
30.03.15 17:08
Эти предположения ДО появления записи
А появление записи уточнило картину, что командир пошел в туалет ,а в кабине второй пилот остался один
+ стуки в дверь
и крики
в ответ shiba 30.03.15 17:03
В ответ на:
После появления записи с чьим-то ровным дыхание ,все сми сразу забыли про ранее выдвинутые и по сей день не оспоренные предположения на основании траектории полёта
После появления записи с чьим-то ровным дыхание ,все сми сразу забыли про ранее выдвинутые и по сей день не оспоренные предположения на основании траектории полёта
Эти предположения ДО появления записи
А появление записи уточнило картину, что командир пошел в туалет ,а в кабине второй пилот остался один
+ стуки в дверь
и крики
30.03.15 17:13
Это типа трещина в лобовом? Вот что пилоты пишут сами:
Прикреплённые файлыПуть, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
30.03.15 17:15
" Надежда умирает последней ".
Если самолёт на скорости 800 км / ч врезается в каменную скалу - то шансы на выживаемость равны практически нулю.
в ответ kleine mi 30.03.15 16:36
В ответ на:
Глава жандармерии, облетевший место крушения, не был так категоричен, как вы:
Глава жандармерии, облетевший место крушения, не был так категоричен, как вы:
" Надежда умирает последней ".
Если самолёт на скорости 800 км / ч врезается в каменную скалу - то шансы на выживаемость равны практически нулю.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
30.03.15 17:18
Понятно,что До.
НО. Это не уточнило,а только дополноло картину.
И что это доказывает? Ровное дыхание +стуки в дверь+ крики =виновен второй пилот и другие или предыдущие версии отпадают? Всё так просто?
в ответ Mark_neuss 30.03.15 17:08
В ответ на:
Эти предположения ДО появления записи
А появление записи уточнило картину, что командир пошел в туалет ,а в кабине второй пилот остался один
Эти предположения ДО появления записи
А появление записи уточнило картину, что командир пошел в туалет ,а в кабине второй пилот остался один
Понятно,что До.
НО. Это не уточнило,а только дополноло картину.
В ответ на:
+ стуки в дверь
и крики
+ стуки в дверь
и крики
И что это доказывает? Ровное дыхание +стуки в дверь+ крики =виновен второй пилот и другие или предыдущие версии отпадают? Всё так просто?
30.03.15 17:22
в ответ shiba 30.03.15 17:18
а какие предыдущие версии?
Что самолет очень быстро снижался, не отвечал на вызовы диспетчера?
Версии,что потеряли сознание пилоты?
Все.
А с появлением речевого самописца все стало на места - один в кабине второй пилот, молчит, дверь заблокировна.
Что можно еще предполагать?
http://bilder.bild.de/fotos/absturz-von-flug-4u9525-infografik-559-40299696/Bild...
Что самолет очень быстро снижался, не отвечал на вызовы диспетчера?
Версии,что потеряли сознание пилоты?
Все.
А с появлением речевого самописца все стало на места - один в кабине второй пилот, молчит, дверь заблокировна.
Что можно еще предполагать?
http://bilder.bild.de/fotos/absturz-von-flug-4u9525-infografik-559-40299696/Bild...
30.03.15 17:25
Кстати, вспомнилось, - пару лет назад был такой феномен - сразу у нескольких самолетов внезапно появилась трещина в стекле - обнаружили, кажется, до взлета. Насколько помнится были версии воздействия ультразвуком Надо поискать...
Кстати ультразвук и на психику действует.
в ответ pawlowna 30.03.15 17:13
В ответ на:
Это типа трещина в лобовом?
Это типа трещина в лобовом?
Кстати, вспомнилось, - пару лет назад был такой феномен - сразу у нескольких самолетов внезапно появилась трещина в стекле - обнаружили, кажется, до взлета. Насколько помнится были версии воздействия ультразвуком Надо поискать...
Кстати ультразвук и на психику действует.
30.03.15 18:44
Честное слово, ну как моя собака, та тоже все понимает и во всем со мной соглашается, и также сказать ничего умного не может.
Я всех с интересом читаю, но мне все версии Марточки надуманными кажутся. Официальная версия пока не выдвинута, никого не осуждают, но самая правдоподобная из всем мной услышанных, ИМХО, именно версия предумышленного убийства. Где то уже промелькнуло, что его подруга Катрин беременна и что она уже уехала из Германии, ей в ее положении сейчас не позавидуешь, но ей как и всем надо ждать официального заключения.
В ответ на:
Вы пишите так верно и правдиво. Я тоже знаю, что это так и никак по другому. Но, так выразить, грамотно и умно, как вы, я не смогу.
Вы пишите так верно и правдиво. Я тоже знаю, что это так и никак по другому. Но, так выразить, грамотно и умно, как вы, я не смогу.
Честное слово, ну как моя собака, та тоже все понимает и во всем со мной соглашается, и также сказать ничего умного не может.
Я всех с интересом читаю, но мне все версии Марточки надуманными кажутся. Официальная версия пока не выдвинута, никого не осуждают, но самая правдоподобная из всем мной услышанных, ИМХО, именно версия предумышленного убийства. Где то уже промелькнуло, что его подруга Катрин беременна и что она уже уехала из Германии, ей в ее положении сейчас не позавидуешь, но ей как и всем надо ждать официального заключения.
30.03.15 18:52
По словам прокурора Марселя Робена, многое указывает на то, что действия второго пилота самолета Андреаса Любица были осознанными и их можно расценить как намерение уничтожить самолет, однако этого для дела об умышленном убийстве недостаточно. «Необходимо доказать, что [у пилота] было целенаправленное желание убить [находившихся на борту людей]», — добавил прокурор.
Он подчеркнул, что следствие отвергает версию о теракте и считает, что летчик уничтожил самолет из-за психического расстройства
В ответ на:
но самая правдоподобная из всем мной услышанных, ИМХО, именно версия предумышленного убийства
но самая правдоподобная из всем мной услышанных, ИМХО, именно версия предумышленного убийства
По словам прокурора Марселя Робена, многое указывает на то, что действия второго пилота самолета Андреаса Любица были осознанными и их можно расценить как намерение уничтожить самолет, однако этого для дела об умышленном убийстве недостаточно. «Необходимо доказать, что [у пилота] было целенаправленное желание убить [находившихся на борту людей]», — добавил прокурор.
Он подчеркнул, что следствие отвергает версию о теракте и считает, что летчик уничтожил самолет из-за психического расстройства
30.03.15 18:53
То есть, владелец заводов-пароходов у нас летает на нищебродской дочке люфтханзы, согнувшись в три погибели?
Ой, всё.
в ответ Марточка 30.03.15 11:18
В ответ на:
Где гарантия, что на этом самолёте А 320 не летел, какой-либо обладатель патента, пакета акций, ценных бумаг и т.п.
Где гарантия, что на этом самолёте А 320 не летел, какой-либо обладатель патента, пакета акций, ценных бумаг и т.п.
То есть, владелец заводов-пароходов у нас летает на нищебродской дочке люфтханзы, согнувшись в три погибели?
В ответ на:
какому-нибудь миллиардеру типа Ротшильдов или членам его семьи нужны какие-то органы для трансплантации.
какому-нибудь миллиардеру типа Ротшильдов или членам его семьи нужны какие-то органы для трансплантации.
Ой, всё.
30.03.15 19:11
Да не переживайте вы так, это я только исключительно с Мартой так, бесслов, уважаю умных женщин. С вами я точно не согласен и не просите!)
А сравнение с собакой, принимаю, потому как они умные и не всегда соглашаются, вы просто не понимаете свою собаку..
в ответ Zuerich 30.03.15 18:44
В ответ на:
Честное слово, ну как моя собака, та тоже все понимает и во всем со мной соглашается, и также сказать ничего умного не может.
Честное слово, ну как моя собака, та тоже все понимает и во всем со мной соглашается, и также сказать ничего умного не может.
Да не переживайте вы так, это я только исключительно с Мартой так, бесслов, уважаю умных женщин. С вами я точно не согласен и не просите!)
А сравнение с собакой, принимаю, потому как они умные и не всегда соглашаются, вы просто не понимаете свою собаку..
30.03.15 19:23
в ответ voschod 30.03.15 17:43
Пасиб. Не думала, что мои резкие выпады против официальных версий кому-либо понравятся. Просто надоело с ужасом смотреть, кто будет следующий. Эта машина смерти и последующей лжи уже до того набрала обороты, страшно просто становится. Если раньше Штаты все эти манипуляции за пределами Европы проводили, то у себя (11 сентября), то в Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии, Египте. Сейчас они уже здесь в Европе машину смерти запустили. Косово им было мало. Идёт война на Украине, взорвано уже два пассажирских самолёта с европейцами на борту и конца этому не видно.
Не думала, что мои резкие выпады против официальных версий кому-либо понравятся. Просто надоело с ужасом смотреть, кто будет следующий. Эта машина смерти и последующей лжи уже до того набрала обороты, страшно просто становится. Если раньше Штаты все эти манипуляции за пределами Европы проводили, то у себя (11 сентября), то в Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии, Египте. Сейчас они уже здесь в Европе машину смерти запустили. Косово им было мало. Идёт война на Украине, взорвано уже два пассажирских самолёта с европейцами на борту и конца этому не видно. Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
30.03.15 19:58
в ответ Марточка 30.03.15 19:26
Я сама не видела этих графиков с измененИЯСМ высоты, а слышала только об одном таком изменении. Думаю, что испугался парень на мгновение, но обратного пути для себя тоже не увидел. Если бы он один в самолете был, а так ему в обоих случаях уже ничего хорошего не светило, а на других ему наплевать было.
30.03.15 19:59
в ответ Altwad 30.03.15 19:52
В ответ на:
всю ветку сегодня ещё не читал, только начал с конца,
Не верю.всю ветку сегодня ещё не читал, только начал с конца,
В ответ на:
теперь надо ждать педофилию или постоянное посещение 2ым пилотом клубов типо голубая устрица
Об этом здесь уже вчера писали, не о педофилии, а о том что вторй пилот посещал гомосековские сайты и прочею порнуху.теперь надо ждать педофилию или постоянное посещение 2ым пилотом клубов типо голубая устрица
30.03.15 20:00
Интересно, кто и по чьему указанию этот график переделал? Надеюсь, что у людей на компах осталось достаточно скриншотов.
в ответ kleine mi 30.03.15 17:30
В ответ на:
Сперва был другой график с заметными пиками выравнивания, но его заменили. Это многие заметили и писали в комментариях в обсуждениях на форум
Сперва был другой график с заметными пиками выравнивания, но его заменили. Это многие заметили и писали в комментариях в обсуждениях на форум
Интересно, кто и по чьему указанию этот график переделал? Надеюсь, что у людей на компах осталось достаточно скриншотов.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
30.03.15 20:14
Зубную боль вам тоже по отмашке Обамы Госдеп устраивает?
в ответ Марточка 30.03.15 19:23
В ответ на:
Пасиб. Не думала, что мои резкие выпады против официальных версий кому-либо понравятся. Просто надоело с ужасом смотреть, кто будет следующий. Эта машина смерти и последующей лжи уже до того набрала обороты, страшно просто становится. Если раньше Штаты все эти манипуляции за пределами Европы проводили, то у себя (11 сентября), то в Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии, Египте. Сейчас они уже здесь в Европе машину смерти запустили. Косово им было мало. Идёт война на Украине, взорвано уже два пассажирских самолёта с европейцами на борту и конца этому не видно.
Пасиб. Не думала, что мои резкие выпады против официальных версий кому-либо понравятся. Просто надоело с ужасом смотреть, кто будет следующий. Эта машина смерти и последующей лжи уже до того набрала обороты, страшно просто становится. Если раньше Штаты все эти манипуляции за пределами Европы проводили, то у себя (11 сентября), то в Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии, Египте. Сейчас они уже здесь в Европе машину смерти запустили. Косово им было мало. Идёт война на Украине, взорвано уже два пассажирских самолёта с европейцами на борту и конца этому не видно.
Зубную боль вам тоже по отмашке Обамы Госдеп устраивает?
30.03.15 20:28
а что у Вас по теме ветки есть, кроме откровенной паранои на почве Вашего возбужденного вображения?.. А олланд к сожалению не справляется с ситуацией. Поэтому его слова нельзя ценить как первую истину. Почему бы не случилась эта трагедия. Главное, чтобы приняты были меры, чтобы такого больше не было.
в ответ Марточка 30.03.15 20:16
В ответ на:
По теме ветки Вы себя уже исчерпали?
По теме ветки Вы себя уже исчерпали?
а что у Вас по теме ветки есть, кроме откровенной паранои на почве Вашего возбужденного вображения?.. А олланд к сожалению не справляется с ситуацией. Поэтому его слова нельзя ценить как первую истину. Почему бы не случилась эта трагедия. Главное, чтобы приняты были меры, чтобы такого больше не было.
30.03.15 20:37
Ну и причём здесь Оланд? Это его заявление было напечатано в сатирическом журнале, как чёрный юмор. Ничего такого против Америки он не говорил и сказать просто бы не посмел.
Ну, ведь можете же писать здравые мысли Осталось только установить, кто в крушении самолёта виноват и какие меры надо предпринять. У Вас уже наверняка есть конкретные предложения по этим мерам, так же?
в ответ stilleTraeumerin 30.03.15 20:28
В ответ на:
А олланд к сожалению не справляется с ситуацией. Поэтому его слова нельзя ценить как первую истину.
А олланд к сожалению не справляется с ситуацией. Поэтому его слова нельзя ценить как первую истину.
Ну и причём здесь Оланд? Это его заявление было напечатано в сатирическом журнале, как чёрный юмор. Ничего такого против Америки он не говорил и сказать просто бы не посмел.
В ответ на:
Главное, чтобы приняты были меры, чтобы такого больше не было.
Главное, чтобы приняты были меры, чтобы такого больше не было.
Ну, ведь можете же писать здравые мысли
Осталось только установить, кто в крушении самолёта виноват и какие меры надо предпринять. У Вас уже наверняка есть конкретные предложения по этим мерам, так же?Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
30.03.15 20:48
Этот параноидальный комментарий "по теме" я написал?
В ответ на:
По теме ветки Вы себя уже исчерпали?
По теме ветки Вы себя уже исчерпали?
Этот параноидальный комментарий "по теме" я написал?
В ответ на:
Пасиб. Не думала, что мои резкие выпады против официальных версий кому-либо понравятся. Просто надоело с ужасом смотреть, кто будет следующий. Эта машина смерти и последующей лжи уже до того набрала обороты, страшно просто становится. Если раньше Штаты все эти манипуляции за пределами Европы проводили, то у себя (11 сентября), то в Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии, Египте. Сейчас они уже здесь в Европе машину смерти запустили. Косово им было мало. Идёт война на Украине, взорвано уже два пассажирских самолёта с европейцами на борту и конца этому не видно.
Пасиб. Не думала, что мои резкие выпады против официальных версий кому-либо понравятся. Просто надоело с ужасом смотреть, кто будет следующий. Эта машина смерти и последующей лжи уже до того набрала обороты, страшно просто становится. Если раньше Штаты все эти манипуляции за пределами Европы проводили, то у себя (11 сентября), то в Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии, Египте. Сейчас они уже здесь в Европе машину смерти запустили. Косово им было мало. Идёт война на Украине, взорвано уже два пассажирских самолёта с европейцами на борту и конца этому не видно.
30.03.15 20:49
об этом я писал на второй день после случившегося, если будет прямая и постоянного снижения, значит за штурвалом был 100% у здравом уме с громадной силой воли, потому что для любого самоубийцы 10 минутное ожидание смерти невозможно, а если бы были изменения снижения, то это тем более говорило бы о не самоубийце, потому что самоубийца передумает только один раз. График снижения с несколькими подъёмами свидетельствует о том что 2й пилот всеми силами старался вывести самолёт из пике
в ответ Марточка 30.03.15 20:00
In Antwort auf:
Сперва был другой график с заметными пиками выравнивания, но его заменили. Это многие заметили и писали в комментариях в обсуждениях на форум
Интересно, кто и по чьему указанию этот график переделал? Надеюсь, что у людей на компах осталось достаточно скриншотов.
Сперва был другой график с заметными пиками выравнивания, но его заменили. Это многие заметили и писали в комментариях в обсуждениях на форум
Интересно, кто и по чьему указанию этот график переделал? Надеюсь, что у людей на компах осталось достаточно скриншотов.
об этом я писал на второй день после случившегося, если будет прямая и постоянного снижения, значит за штурвалом был 100% у здравом уме с громадной силой воли, потому что для любого самоубийцы 10 минутное ожидание смерти невозможно, а если бы были изменения снижения, то это тем более говорило бы о не самоубийце, потому что самоубийца передумает только один раз. График снижения с несколькими подъёмами свидетельствует о том что 2й пилот всеми силами старался вывести самолёт из пике
30.03.15 20:57
Я не понял, почему стал вопрос о взрыве в воздухе вообще?
Это вы придумали или вы видели планы, что делать пилоту, если второй пилот закрылся в кабине один? Тут все просто - эли факт или желание, что б так было...
Мне подробности не нужны. Мне достаточно знать, что именно такой план есть. И откуда вам об этом известно.
Разумеется. Я не знаю, давал ли первый пилот указания пассажирам пристегнутся, но могу себе представить, что он стоял перед закрытой дверью и придавленный нелепым идиотизмом ситуации не знал что делать.
Н.П.
И вообще, при аргументации хотелось бы что бы умные, логичные, но все таки выдуманные по принципу "это же ДОЛЖНО быть" аргументы обозначались, что бы их от действительно существующих отличать.
в ответ kleine mi 30.03.15 16:09
В ответ на:
Про какой разлет на куски в воздухе вы говорите? Вы о чем?
Например в случае взрыва или разрушения в воздухе
Про какой разлет на куски в воздухе вы говорите? Вы о чем?
Например в случае взрыва или разрушения в воздухе
Я не понял, почему стал вопрос о взрыве в воздухе вообще?
В ответ на:
Для любой неплановой ситуации в полете есть план действий экипажа
Для любой неплановой ситуации в полете есть план действий экипажа
Это вы придумали или вы видели планы, что делать пилоту, если второй пилот закрылся в кабине один? Тут все просто - эли факт или желание, что б так было...
В ответ на:
Вам никто подробностей не расскажет по понятным причинам,
Вам никто подробностей не расскажет по понятным причинам,
Мне подробности не нужны. Мне достаточно знать, что именно такой план есть. И откуда вам об этом известно.
В ответ на:
При крушении самолета пассажиры имеют больше шансов выжить пристегнутыми.
При крушении самолета пассажиры имеют больше шансов выжить пристегнутыми.
Разумеется. Я не знаю, давал ли первый пилот указания пассажирам пристегнутся, но могу себе представить, что он стоял перед закрытой дверью и придавленный нелепым идиотизмом ситуации не знал что делать.
Н.П.
И вообще, при аргументации хотелось бы что бы умные, логичные, но все таки выдуманные по принципу "это же ДОЛЖНО быть" аргументы обозначались, что бы их от действительно существующих отличать.
30.03.15 21:08
а вы сравните фотографии авикатастроф польского самолета под Смоленском, боинга на Украине и этого немецкого во Франции, который вместе с пассажирами в пыль с небольшой высоты
в ответ koder 30.03.15 20:57
В ответ на:
В ответ на:
Про какой разлет на куски в воздухе вы говорите? Вы о чем?
Например в случае взрыва или разрушения в воздухе
-----------------
Я не понял, почему стал вопрос о взрыве в воздухе вообще?
В ответ на:
Про какой разлет на куски в воздухе вы говорите? Вы о чем?
Например в случае взрыва или разрушения в воздухе
-----------------
Я не понял, почему стал вопрос о взрыве в воздухе вообще?
а вы сравните фотографии авикатастроф польского самолета под Смоленском, боинга на Украине и этого немецкого во Франции, который вместе с пассажирами в пыль с небольшой высоты
30.03.15 21:15
Польский самолет посадили. В березу, но посадили. Боинг на Украине развалился в воздухе и на землу падали крупные обломки. В Альпах самолет воткнулся в землю на крейсерской скорости. На глазах у свидетелей. Сравнил. Что сказать то хотели?
в ответ Roza3 30.03.15 21:08
В ответ на:
а вы сравните фотографии авикатастроф польского самолета под Смоленском, боинга на Украине и этого немецкого во Франции, который вместе с пассажирами в пыль с небольшой высоты
а вы сравните фотографии авикатастроф польского самолета под Смоленском, боинга на Украине и этого немецкого во Франции, который вместе с пассажирами в пыль с небольшой высоты
Польский самолет посадили. В березу, но посадили. Боинг на Украине развалился в воздухе и на землу падали крупные обломки. В Альпах самолет воткнулся в землю на крейсерской скорости. На глазах у свидетелей. Сравнил. Что сказать то хотели?
30.03.15 21:43
Не могу. Втыкание видел скалолаз и еще пара человек. СМИ с камерами ВНЕЗАПНО оказались позже. Втыкание на крейсерской скорости - это действительно обоснованное предположение на основании свидетельских показаний и анализа обломков. Впрочем, если вы можете предложить другую версию - обсудим. Кстати любое энергетическое воздействие оставляет характерные следы. Следы от взрыва, например, легко определяемы.
в ответ shiba 30.03.15 21:33
В ответ на:
Можете ,пожалуйста, ссылку поставить,где видно втыкание в гору.
Можете ,пожалуйста, ссылку поставить,где видно втыкание в гору.
Не могу. Втыкание видел скалолаз и еще пара человек. СМИ с камерами ВНЕЗАПНО оказались позже. Втыкание на крейсерской скорости - это действительно обоснованное предположение на основании свидетельских показаний и анализа обломков. Впрочем, если вы можете предложить другую версию - обсудим. Кстати любое энергетическое воздействие оставляет характерные следы. Следы от взрыва, например, легко определяемы.
30.03.15 22:08
а какие тут могут быть конкретные предложения кроме очевидных:
- в случае суицида - меры безопастности повысить
- если же этот случай с политикой связан - то договариваться. Отсутствие диалога всегда ведет к жертвам.
Извините, если не то сообщила, что Вы хотели бы увидеть...
в ответ Марточка 30.03.15 20:37
В ответ на:
У Вас уже наверняка есть конкретные предложения по этим мерам, так же?
У Вас уже наверняка есть конкретные предложения по этим мерам, так же?
а какие тут могут быть конкретные предложения кроме очевидных:
- в случае суицида - меры безопастности повысить
- если же этот случай с политикой связан - то договариваться. Отсутствие диалога всегда ведет к жертвам.
Извините, если не то сообщила, что Вы хотели бы увидеть...
30.03.15 22:35
разброс осколков по ходу движения, шириной сотня метров
Ту упавший с элелона под донецком, осколки пара тройка сотен метров в диаметре.
А320 в альпах, разброс осколков в несколько километров
в ответ СуперМитя 30.03.15 21:32
In Antwort auf:
Под Смоленском - грубая ошибка экипажа, поиск земли ниже ВПР, на небольшой скорости.
Под Смоленском - грубая ошибка экипажа, поиск земли ниже ВПР, на небольшой скорости.
разброс осколков по ходу движения, шириной сотня метров
Ту упавший с элелона под донецком, осколки пара тройка сотен метров в диаметре.
А320 в альпах, разброс осколков в несколько километров
30.03.15 22:48
в ответ СуперМитя 30.03.15 22:40
я не говорю об боинге, ТУ падал под донецком с 12000 и его обломки в пара тройка сотен метров.
Можно другие катастрофы посмотреть и сравнить разброс обломков, при том учитывать что А320 врезался в склон горы практически вертикально, т.е. разброс должен быть минимальный, что показано на видео с а320 такое впечатление что он влетел в гору взлетая, разваливаясь от скольжения по земле
Т.е. что в последние секунды пилот снова вывел а320 из пике и начал набирать высоту
Можно другие катастрофы посмотреть и сравнить разброс обломков, при том учитывать что А320 врезался в склон горы практически вертикально, т.е. разброс должен быть минимальный, что показано на видео с а320 такое впечатление что он влетел в гору взлетая, разваливаясь от скольжения по земле
Т.е. что в последние секунды пилот снова вывел а320 из пике и начал набирать высоту
30.03.15 22:54
а ты представляешь себе какова была скорость 320 го на почти бреющем полёте перед катастрофой?
Если нет, то спроси своих знакомых лётчиков, почему пассажирсие борта летают ны высоте боле 10 км.
Подсказка, там верху плотность воздуха ниже, чем внизу.
в ответ СуперМитя 30.03.15 22:40
В ответ на:
А польский борт упал на березы на скорости 260-280 км/ч. Это несравнимые скорости.
А польский борт упал на березы на скорости 260-280 км/ч. Это несравнимые скорости.
а ты представляешь себе какова была скорость 320 го на почти бреющем полёте перед катастрофой?
Если нет, то спроси своих знакомых лётчиков, почему пассажирсие борта летают ны высоте боле 10 км.
Подсказка, там верху плотность воздуха ниже, чем внизу.
30.03.15 23:00
Скорость а320 была где-то 400 км в час
bilder.bild.de/fotos/absturz-von-flug-4u9525-infografik-559-40299696/Bild...
bilder.bild.de/fotos/absturz-von-flug-4u9525-infografik-559-40299696/Bild...
30.03.15 23:05
в ответ -archimed- 30.03.15 22:54
Скорость, с которой летел польский борт установлена и это доказанный факт, а о скорости А320 можно только спекулировать, т.к. второй самописец пока не найден. Однако, на записи не слышно, чтобы Любитц активно тормозил. Эксперты не услышали ни звука выпуска закрылков, ни изменения положения РУДов. А значит полетная скорость была та же, что и на эшелоне. Вы правы, наверху плотность ниже. Гражданские трассы проходят на этих высотах из-за значительной экономии топлива. Подсказка: аэродинамическое сопротивление.
30.03.15 23:12
вот этот дурацкий закон и погубил людей
в ответ wowan1974 30.03.15 22:53
В ответ на:
Согласно германскому законодательству, врачам запрещено сообщать третьим лицам информацию о состоянии здоровья своих пациентов. Исключения описаны в 138 параграфе УК ФРГ
Согласно германскому законодательству, врачам запрещено сообщать третьим лицам информацию о состоянии здоровья своих пациентов. Исключения описаны в 138 параграфе УК ФРГ
вот этот дурацкий закон и погубил людей
«Никогда нельзя думать, что ты лучший в своем деле. Высокомерие – не качество, а препятствие на пути к успеху».
30.03.15 23:30
Специалисты, если захотят, то смогут точно установить ту скорость на которой он разбился и она будет минимум раза в два ниже.
в ответ СуперМитя 30.03.15 23:05
В ответ на:
Подсказка: аэродинамическое сопротивление.
Из за него то и немог лететь 320 ый перед катастрофой с такой же скоростью как на эшелоне. Представь себе, что ты ложечкой в стакане мешаешь чай и густую сметану. Я как лётчик имеющий Лётную книжку ещё из совка знаю, чтобы начать снижение нужно сбросить обороты двигателя и рулём высоты установить угол снижения, если обороты не сбросишь то самолёт начнёт пикировать. Если заест дросель и обороты не сбрасываются, но нужно садится, то по инструкции нужно заглушить двигатель, если двигатель не глохнет, то выработать топливо пока двигатель не заглохнет и садится как на планере 320 ый по словам свидетелей, не пикировал, да и на графике который здесь показывали, пикирования тоже не было. Подсказка: аэродинамическое сопротивление.
В ответ на:
а о скорости А320 можно только спекулировать, т.к. второй самописец пока не найден.
а о скорости А320 можно только спекулировать, т.к. второй самописец пока не найден.
Специалисты, если захотят, то смогут точно установить ту скорость на которой он разбился и она будет минимум раза в два ниже.
30.03.15 23:45
в ответ -archimed- 30.03.15 23:30
Возможно, но это все равно не та скорость, с которой шел польский 101.
Покажите где именно в РЛЭ Airbus A320 написано о необходимости остановки двигателей? По-мойму, вы интерполируете ваши знания основ управления сверхмалыми ЛА на реалии турбореактивных самолетов. Это, как сравнивать ручную дрезину и ICE.
Покажите где именно в РЛЭ Airbus A320 написано о необходимости остановки двигателей? По-мойму, вы интерполируете ваши знания основ управления сверхмалыми ЛА на реалии турбореактивных самолетов. Это, как сравнивать ручную дрезину и ICE.
30.03.15 23:52
Ключевые слова - на записи. Кто эту запись сделал? Если эта запись подлинная, то почему основное вещественное доказательство ещё за год, два до оконачания следствия гуляет по просторам интернета? Это очевидный вброс спецслужб. Где официальные подтверждения и официальная запись, можно на них посмотреть, почитать, послушать? Что вы все на этой "записи" зациклились? Просто до какой степени нужно быть зомби, чтобы в эти все вбросы верить, как
в истину в поледней инстанции?
Давайте сюда официальное подтверждение и официальную версию этой записи. Если не сможете эти данные дать, то и не открывайте больше рот об этой записи. Друг у него лётчик, а папа наверное астронавт.
В ответ на:
Однако, на записи не слышно, чтобы Любитц активно тормозил. Эксперты не услышали ни звука выпуска закрылков, ни изменения положения РУДов. А значит полетная скорость была та же, что и на эшелоне. Вы правы, наверху плотность ниже. Гражданские трассы проходят на этих высотах из-за значительной экономии топлива. Подсказка: аэродинамическое сопротивление.
Однако, на записи не слышно, чтобы Любитц активно тормозил. Эксперты не услышали ни звука выпуска закрылков, ни изменения положения РУДов. А значит полетная скорость была та же, что и на эшелоне. Вы правы, наверху плотность ниже. Гражданские трассы проходят на этих высотах из-за значительной экономии топлива. Подсказка: аэродинамическое сопротивление.
Ключевые слова - на записи. Кто эту запись сделал? Если эта запись подлинная, то почему основное вещественное доказательство ещё за год, два до оконачания следствия гуляет по просторам интернета?
Это очевидный вброс спецслужб. Где официальные подтверждения и официальная запись, можно на них посмотреть, почитать, послушать? Что вы все на этой "записи" зациклились? Просто до какой степени нужно быть зомби, чтобы в эти все вбросы верить, как
в истину в поледней инстанции?Давайте сюда официальное подтверждение и официальную версию этой записи. Если не сможете эти данные дать, то и не открывайте больше рот об этой записи.
Друг у него лётчик, а папа наверное астронавт.Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 00:07
Можно эту версию развить. В самолёт пробралась группа сексуальных маньяков и извращенцев, Любитц был с ними связан. Пролетая на Альпами, они захватили самолёт и направили его на скалу. При этом все члены группы получили эрорическиой экстаз.
Как Вам эта версия? Думаю это в Вашем стиле, нет?
в ответ wowan1974 30.03.15 22:53
В ответ на:
мне кажется этот Лубитц был извращенец
мне кажется этот Лубитц был извращенец
Можно эту версию развить. В самолёт пробралась группа сексуальных маньяков и извращенцев, Любитц был с ними связан. Пролетая на Альпами, они захватили самолёт и направили его на скалу. При этом все члены группы получили эрорическиой экстаз.
Как Вам эта версия? Думаю это в Вашем стиле, нет?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 00:15
Здорово подметили. Жаль, что такие очевидные вещи недосягаемы для основной массы людей (((
в ответ Altwad 30.03.15 20:49
В ответ на:
если будет прямая и постоянного снижения, значит за штурвалом был 100% у здравом уме с громадной силой воли, потому что для любого самоубийцы 10 минутное ожидание смерти невозможно, а если бы были изменения снижения, то это тем более говорило бы о не самоубийце, потому что самоубийца передумает только один раз. График снижения с несколькими подъёмами свидетельствует о том что 2й пилот всеми силами старался вывести самолёт из пике
если будет прямая и постоянного снижения, значит за штурвалом был 100% у здравом уме с громадной силой воли, потому что для любого самоубийцы 10 минутное ожидание смерти невозможно, а если бы были изменения снижения, то это тем более говорило бы о не самоубийце, потому что самоубийца передумает только один раз. График снижения с несколькими подъёмами свидетельствует о том что 2й пилот всеми силами старался вывести самолёт из пике
Здорово подметили. Жаль, что такие очевидные вещи недосягаемы для основной массы людей (((
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 00:22
Вы с ними разговаривали? Он так и сказал, что видел "втыкание"? Вы с ним по французки общались? Как по французки будет "воткнуть"? Может у Вас знакомые были там в Альпах и тоже втыкание видели?
в ответ koder 30.03.15 21:43
В ответ на:
Втыкание видел скалолаз и еще пара человек.
Втыкание видел скалолаз и еще пара человек.
Вы с ними разговаривали? Он так и сказал, что видел "втыкание"? Вы с ним по французки общались? Как по французки будет "воткнуть"? Может у Вас знакомые были там в Альпах и тоже втыкание видели?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 00:26
Покажите график снижения с несколькими "подъемами".
Про пике вы так и не прочитали, что это вообще такое, а продолжайте неверные утверждения насаждать.
Флайтрадар зафиксировал изменение заданной высоты в автопилоте:
https://twitter.com/flightradar24/status/581073962274328576/photo/1
А вы продолжаете врать про борьбу человека с машиной.
Еще вопрос. Зачем умышленно блокировать дверь?
в ответ Altwad 30.03.15 20:49
В ответ на:
об этом я писал на второй день после случившегося, если будет прямая и постоянного снижения, значит за штурвалом был 100% у здравом уме с громадной силой воли, потому что для любого самоубийцы 10 минутное ожидание смерти невозможно, а если бы были изменения снижения, то это тем более говорило бы о не самоубийце, потому что самоубийца передумает только один раз. График снижения с несколькими подъёмами свидетельствует о том что 2й пилот всеми силами старался вывести самолёт из пике
об этом я писал на второй день после случившегося, если будет прямая и постоянного снижения, значит за штурвалом был 100% у здравом уме с громадной силой воли, потому что для любого самоубийцы 10 минутное ожидание смерти невозможно, а если бы были изменения снижения, то это тем более говорило бы о не самоубийце, потому что самоубийца передумает только один раз. График снижения с несколькими подъёмами свидетельствует о том что 2й пилот всеми силами старался вывести самолёт из пике
Покажите график снижения с несколькими "подъемами".
Про пике вы так и не прочитали, что это вообще такое, а продолжайте неверные утверждения насаждать.
Флайтрадар зафиксировал изменение заданной высоты в автопилоте:
https://twitter.com/flightradar24/status/581073962274328576/photo/1
А вы продолжаете врать про борьбу человека с машиной.
Еще вопрос. Зачем умышленно блокировать дверь?
31.03.15 00:33
А Вы эту дверь пытались открыть? С чего Вы взяли, что дверь кто-то блокировал? Из записи? Где запись? Пожалуйста предоставьте официальный источник записи на странице полиции или прокуратуры. Любая киностудия наштампует Вам таких записей, жизни не хватит прослушать.
Кстати, первый раз вижу от Вас что-то по теме
в ответ prohoshij 31.03.15 00:26
В ответ на:
Еще вопрос. Зачем умышленно блокировать дверь?
Еще вопрос. Зачем умышленно блокировать дверь?
А Вы эту дверь пытались открыть? С чего Вы взяли, что дверь кто-то блокировал? Из записи? Где запись? Пожалуйста предоставьте официальный источник записи на странице полиции или прокуратуры. Любая киностудия наштампует Вам таких записей, жизни не хватит прослушать.
Кстати, первый раз вижу от Вас что-то по теме
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 00:43
31.03.15 00:45
в ответ -archimed- 31.03.15 00:05
Принципы, может быть и одинаковые. Однако, вы ссылаетесь на какую-то инструкцию:
Вот я и прошу вас, указать место в РЛЭ Airbus A320, где вы это прочитали.
В общем-то, вы правы в том что при снижении пилоты убирают режим. Но выключать двигатель (пусть даже один из двух) на многотонном самолете при снижении - явная самодеятельность и грубейшее нарушение техники управления.
В ответ на:
Я как лётчик имеющий Лётную книжку ещё из совка знаю, чтобы начать снижение нужно сбросить обороты двигателя и рулём высоты установить угол снижения, если обороты не сбросишь то самолёт начнёт пикировать. Если заест дросель и обороты не сбрасываются, но нужно садится, то по инструкции нужно заглушить двигатель
Я как лётчик имеющий Лётную книжку ещё из совка знаю, чтобы начать снижение нужно сбросить обороты двигателя и рулём высоты установить угол снижения, если обороты не сбросишь то самолёт начнёт пикировать. Если заест дросель и обороты не сбрасываются, но нужно садится, то по инструкции нужно заглушить двигатель
Вот я и прошу вас, указать место в РЛЭ Airbus A320, где вы это прочитали.
В общем-то, вы правы в том что при снижении пилоты убирают режим. Но выключать двигатель (пусть даже один из двух) на многотонном самолете при снижении - явная самодеятельность и грубейшее нарушение техники управления.
31.03.15 00:58
Если вы пытаетесь попасть домой, (а там кто-то есть). Ваш ключ не помогает, на ваши звонки, крики и стук не реагируют, электронная разблокировка умышленно деактивирована. После этого вы будете дальше спрашивать, блокирована ли дверь?
Это заявление французской прокуратуры на официальной пресс-конференции после расшифровки комиссии речевого самописца.
www.faz.net/aktuell/gesellschaft/absturz-in-den-alpen/germanwings-ungluec...
Er sagt kein einziges Wort, seit der Kapitän das Cockpit verlassen hat“, so der Staatsanwalt. Schweigend macht sich der Kopilot an der Kommandotafel zu schaffen und leitet sofort den Sinkflug ein. „Dann hört man, wie jemand Zutritt zum Cockpit verlangt“, sagt Robin. Aber der Kopilot antwortet nicht. Der Flugstimmenrekorder zeichnet Klopfgeräusche auf, erst schwach, dann immer stärker. Doch die Cockpittür wird nicht geöffnet, der Kopilot antwortet nicht. Auf dem Band seien nur regelmäßige Atemgeräusche zu hören gewesen. „Der Kopilot hat normal geatmet. Das spricht dagegen, dass er einen Herzinfarkt erlitten hat oder in Panik verfallen ist“, sagt der Staatsanwalt.
Заявления французской и немецкой прокуратуры, комиссии по расшифровке и расследованию а также всю Люфтганзу вы обвиняете во вранье?
В ответ на:
А Вы эту дверь пытались открыть? С чего Вы взяли, что дверь кто-то блокировал?
А Вы эту дверь пытались открыть? С чего Вы взяли, что дверь кто-то блокировал?
Если вы пытаетесь попасть домой, (а там кто-то есть). Ваш ключ не помогает, на ваши звонки, крики и стук не реагируют, электронная разблокировка умышленно деактивирована. После этого вы будете дальше спрашивать, блокирована ли дверь?
В ответ на:
Из записи? Где запись? Пожалуйста предоставьте официальный источник записи на странице полиции или прокуратуры.
Из записи? Где запись? Пожалуйста предоставьте официальный источник записи на странице полиции или прокуратуры.
Это заявление французской прокуратуры на официальной пресс-конференции после расшифровки комиссии речевого самописца.
www.faz.net/aktuell/gesellschaft/absturz-in-den-alpen/germanwings-ungluec...
Er sagt kein einziges Wort, seit der Kapitän das Cockpit verlassen hat“, so der Staatsanwalt. Schweigend macht sich der Kopilot an der Kommandotafel zu schaffen und leitet sofort den Sinkflug ein. „Dann hört man, wie jemand Zutritt zum Cockpit verlangt“, sagt Robin. Aber der Kopilot antwortet nicht. Der Flugstimmenrekorder zeichnet Klopfgeräusche auf, erst schwach, dann immer stärker. Doch die Cockpittür wird nicht geöffnet, der Kopilot antwortet nicht. Auf dem Band seien nur regelmäßige Atemgeräusche zu hören gewesen. „Der Kopilot hat normal geatmet. Das spricht dagegen, dass er einen Herzinfarkt erlitten hat oder in Panik verfallen ist“, sagt der Staatsanwalt.
В ответ на:
Любая киностудия наштампует Вам таких записей, жизни не хватит прослушать.
Любая киностудия наштампует Вам таких записей, жизни не хватит прослушать.
Заявления французской и немецкой прокуратуры, комиссии по расшифровке и расследованию а также всю Люфтганзу вы обвиняете во вранье?
31.03.15 00:59
А мы, этo кто? Николай II? У Вас Николай тоже в друзьях?
Так будет запись официальная или нет? Что Вы как уж на сковородке извиваетесь? Есть у Вас подлинная запись из чёрного ящика или нет?
В ответ на:
Если будете продолжать в таком духе, скоро мы от вас отдохнем.
Если будете продолжать в таком духе, скоро мы от вас отдохнем.
А мы, этo кто? Николай II? У Вас Николай тоже в друзьях?
Так будет запись официальная или нет? Что Вы как уж на сковородке извиваетесь? Есть у Вас подлинная запись из чёрного ящика или нет?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 01:05
в ответ prohoshij 31.03.15 00:58
Так я же запись просила, а не описание, кто там что-то на этой записи услышал. У меня свои уши есть. На месте родственников второго пилота, я бы подала жалобу в прокуратуру, за преждевременное разглашение тайны следствия и оклеветание человека. Надеюсь, что так и произойдёт.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 01:11
Прошу прощения, а кто вы такая, чтобы вам оригинал записи давать? Вам заявлений вышеперечисленных лиц мало? Неубедительно?
Какая к чёрту тайна следствия? Вообще-то кроме ко-пилота 149 человек на том свете и огромный общественный интерес.
Если куча этих фактов на пресс-конф. говорят о вине ко-пилота, о какой клевете идет речь?
в ответ Марточка 31.03.15 01:05
В ответ на:
Так я же запись просила, а не описание
Так я же запись просила, а не описание
Прошу прощения, а кто вы такая, чтобы вам оригинал записи давать? Вам заявлений вышеперечисленных лиц мало? Неубедительно?
В ответ на:
На месте родственников второго пилота, я бы подала жалобу в прокуратуру, за преждевременное разглашение тайны следствия и оклеветание человека. Надеюсь, что так и произойдёт.
На месте родственников второго пилота, я бы подала жалобу в прокуратуру, за преждевременное разглашение тайны следствия и оклеветание человека. Надеюсь, что так и произойдёт.
Какая к чёрту тайна следствия? Вообще-то кроме ко-пилота 149 человек на том свете и огромный общественный интерес.
Если куча этих фактов на пресс-конф. говорят о вине ко-пилота, о какой клевете идет речь?
31.03.15 01:17
Пока не будет полной расшифрофки и её опубликование, какие то шороки и стуки, выдаваемые за оригиналы записей, есть обыкновенная туфта.
в ответ prohoshij 31.03.15 00:58
В ответ на:
Er sagt kein einziges Wort, seit der Kapitän das Cockpit verlassen hat“, so der Staatsanwalt.
Woh sind die Wörter, welche wahren fom Kapitäн oder Kopilot, for dem, als Kapitän das Cotpit verlasseн hatte?Er sagt kein einziges Wort, seit der Kapitän das Cockpit verlassen hat“, so der Staatsanwalt.
Пока не будет полной расшифрофки и её опубликование, какие то шороки и стуки, выдаваемые за оригиналы записей, есть обыкновенная туфта.
31.03.15 01:24
Заявления французской и немецкой прокуратуры, комиссии по расшифровке и расследованию а также вся Люфтганза всему миру на пресс-конференции врёт и толкает "обыкновенную туфту". Я правильно вас понял?
в ответ -archimed- 31.03.15 01:17
В ответ на:
Пока не будет полной расшифрофки и её опубликование, какие то шороки и стуки, выдаваемые за оригиналы записей, есть обыкновенная туфта.
Пока не будет полной расшифрофки и её опубликование, какие то шороки и стуки, выдаваемые за оригиналы записей, есть обыкновенная туфта.
Заявления французской и немецкой прокуратуры, комиссии по расшифровке и расследованию а также вся Люфтганза всему миру на пресс-конференции врёт и толкает "обыкновенную туфту". Я правильно вас понял?
31.03.15 01:33
Имею я право на своё личное мнение? Для меня очевидно, что людям вешают лапшу на уши, что версия с самоубийством второго пилота состряпана, чтобы скрыть действительную причину гибели 150 человек. И сразу слетаются туда все главы правительств. Это обычно да, что после падения самолёта собираются тут же главы 3 государств? Ясно, что прилетели на инструкцию, как дальше себя вести и что делать. И это же не первый раз. Идёт какая-то целенаправленная цепочка террактов в которых замешаны уже правительства многих государств. Просто я ещё не могу понять, к чему эта всё цепочка ведёт, но понятно, что ни к чему хорошему она привести не может. "По ком звонит колокол? Он звонит по тебе"... Как тут Хемингуэя не вспомнить?
в ответ prohoshij 31.03.15 01:11
В ответ на:
Какая к чёрту тайна следствия? Вообще-то кроме ко-пилота 149 человек на том свете и огромный общественный интерес.
Если куча этих фактов на пресс-конф. говорят о вине ко-пилота, о какой клевете идет речь?
Какая к чёрту тайна следствия? Вообще-то кроме ко-пилота 149 человек на том свете и огромный общественный интерес.
Если куча этих фактов на пресс-конф. говорят о вине ко-пилота, о какой клевете идет речь?
Имею я право на своё личное мнение? Для меня очевидно, что людям вешают лапшу на уши, что версия с самоубийством второго пилота состряпана, чтобы скрыть действительную причину гибели 150 человек. И сразу слетаются туда все главы правительств. Это обычно да, что после падения самолёта собираются тут же главы 3 государств? Ясно, что прилетели на инструкцию, как дальше себя вести и что делать. И это же не первый раз. Идёт какая-то целенаправленная цепочка террактов в которых замешаны уже правительства многих государств. Просто я ещё не могу понять, к чему эта всё цепочка ведёт, но понятно, что ни к чему хорошему она привести не может. "По ком звонит колокол? Он звонит по тебе"... Как тут Хемингуэя не вспомнить?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 01:38
Да и ещё раз да! А что Вы верите буквально всему, что в газетах и на прессконференциях людям пытаются втюхать? Вы не из Актюбинска случайно? А то есть такой анекдот, "Сейчас бы бросить всё и в Актюбинск"...Было бы смешно, если бы не было так больно за все эти смерти.
в ответ prohoshij 31.03.15 01:24
В ответ на:
Заявления французской и немецкой прокуратуры, комиссии по расшифровке и расследованию а также вся Люфтганза всему миру на пресс-конференции врёт и толкает "обыкновенную туфту". Я правильно вас понял?
Заявления французской и немецкой прокуратуры, комиссии по расшифровке и расследованию а также вся Люфтганза всему миру на пресс-конференции врёт и толкает "обыкновенную туфту". Я правильно вас понял?
Да и ещё раз да! А что Вы верите буквально всему, что в газетах и на прессконференциях людям пытаются втюхать? Вы не из Актюбинска случайно? А то есть такой анекдот, "Сейчас бы бросить всё и в Актюбинск"...Было бы смешно, если бы не было так больно за все эти смерти.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 01:38
сказали "а", то приходится говорить и "б".
Раз уж выставили второго пилота в роли психа-самоубийцы в самом начале расследования стали расскрывать тайну следствия, то и дальше будут продолжать в том же плане.
Такие деятели прокуратуры и представители Люфтганзы не шухры мухры, на вранье поймать себя не дадут, поэтому свой план доработают до конца.
в ответ prohoshij 31.03.15 01:24
В ответ на:
Заявления французской и немецкой прокуратуры, комиссии по расшифровке и расследованию а также вся Люфтганза всему миру на пресс-конференции врёт и толкает "обыкновенную туфту".
А что им теперь остаётся?Заявления французской и немецкой прокуратуры, комиссии по расшифровке и расследованию а также вся Люфтганза всему миру на пресс-конференции врёт и толкает "обыкновенную туфту".
сказали "а", то приходится говорить и "б".
Раз уж выставили второго пилота в роли психа-самоубийцы в самом начале расследования стали расскрывать тайну следствия, то и дальше будут продолжать в том же плане.
Такие деятели прокуратуры и представители Люфтганзы не шухры мухры, на вранье поймать себя не дадут, поэтому свой план доработают до конца.
31.03.15 01:41
То есть всё официальное сказанное (заявление фр+нем прокуратуры, Люфтганза, комиссии) - враньё.
Несколько сот высокопоставленых чиновников из разных стран сговорившись, врут всему миру. Правильно?
в ответ Марточка 31.03.15 01:33
В ответ на:
...Для меня очевидно, что людям вешают лапшу на уши, что версия с самоубийством второго пилота состряпана...
...Для меня очевидно, что людям вешают лапшу на уши, что версия с самоубийством второго пилота состряпана...
То есть всё официальное сказанное (заявление фр+нем прокуратуры, Люфтганза, комиссии) - враньё.
Несколько сот высокопоставленых чиновников из разных стран сговорившись, врут всему миру. Правильно?
31.03.15 01:44
Окей. Понятно. Заговор. Убили-обвинили. А с какой целью? Интересно просто.
Потрудитесь объяснить (вместо перехода на личности).
в ответ Марточка 31.03.15 01:38
В ответ на:
Да и ещё раз да! А что Вы верите буквально всему, что в газетах и на прессконференциях людям пытаются втюхать? Вы не из Актюбинска случайно? А то есть такой анекдот, "Сейчас бы бросить всё и в Актюбинск"...Было бы смешно, если бы не было так больно за все эти смерти.
Да и ещё раз да! А что Вы верите буквально всему, что в газетах и на прессконференциях людям пытаются втюхать? Вы не из Актюбинска случайно? А то есть такой анекдот, "Сейчас бы бросить всё и в Актюбинск"...Было бы смешно, если бы не было так больно за все эти смерти.
Окей. Понятно. Заговор. Убили-обвинили. А с какой целью? Интересно просто.
Потрудитесь объяснить (вместо перехода на личности).
31.03.15 01:46
Скажите пожалуйста, а как и где они успели договориться, как они будут слажено врать? И кто оплачивает враньё высоким чиновникам и люфтанзовскому топ-менеджемнту?
в ответ -archimed- 31.03.15 01:38
В ответ на:
Такие деятели прокуратуры и представители Люфтганзы не шухры мухры, на вранье поймать себя не дадут, поэтому свой план доработают до конца.
Такие деятели прокуратуры и представители Люфтганзы не шухры мухры, на вранье поймать себя не дадут, поэтому свой план доработают до конца.
Скажите пожалуйста, а как и где они успели договориться, как они будут слажено врать? И кто оплачивает враньё высоким чиновникам и люфтанзовскому топ-менеджемнту?
31.03.15 01:48
Да, правильно. Вы потрясены? Несколько сот чиновников могут быть также одурачены, как и Вы сейчас. О настоящем положении дел знают немногие, остальные просто исполняют приказы и понимают, что лучше нос никуда не совать.
в ответ prohoshij 31.03.15 01:41
В ответ на:
То есть всё официальное сказанное (заявление фр+нем прокуратуры, Люфтганза, комиссии) - враньё.
Несколько сот высокопоставленых чиновников из разных стран сговорившись, врут всему миру. Правильно?
То есть всё официальное сказанное (заявление фр+нем прокуратуры, Люфтганза, комиссии) - враньё.
Несколько сот высокопоставленых чиновников из разных стран сговорившись, врут всему миру. Правильно?
Да, правильно. Вы потрясены? Несколько сот чиновников могут быть также одурачены, как и Вы сейчас. О настоящем положении дел знают немногие, остальные просто исполняют приказы и понимают, что лучше нос никуда не совать.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 01:56
Так вы одна неодураченая? Счастливый человек!
Кто они - "немногие"? Кто эти люди?
Чьи приказы? Кто их отдал?
в ответ Марточка 31.03.15 01:48
В ответ на:
Да, правильно. Вы потрясены? Несколько сот чиновников могут быть также одурачены, как и Вы сейчас.
Да, правильно. Вы потрясены? Несколько сот чиновников могут быть также одурачены, как и Вы сейчас.
Так вы одна неодураченая? Счастливый человек!
В ответ на:
О настоящем положении дел знают немногие,
О настоящем положении дел знают немногие,
Кто они - "немногие"? Кто эти люди?
В ответ на:
остальные просто исполняют приказы и понимают, что лучше нос никуда не совать.
остальные просто исполняют приказы и понимают, что лучше нос никуда не совать.
Чьи приказы? Кто их отдал?
31.03.15 01:56
Причин может быть много, например одна основная причина и несколько сателитных. Может быть самолёт был повреждён лазером при учениях НАТО в средиземном море. Во избежания скандала и выплаты погибшим миллионных компенсаций, решили поступить как обычно. Состряпать нелепицу и повешать всех собак на труп. В выигрыше все, кроме родителей второго пилота. Но им заплатят такие бабки, что они до конца своих дней смогут на Гавайских островах дом купить и там жить остаться.
в ответ prohoshij 31.03.15 01:44
В ответ на:
Окей. Понятно. Заговор. Убили-обвинили. А с какой целью? Интересно просто.
Потрудитесь объяснить (вместо перехода на личности).
Окей. Понятно. Заговор. Убили-обвинили. А с какой целью? Интересно просто.
Потрудитесь объяснить (вместо перехода на личности).
Причин может быть много, например одна основная причина и несколько сателитных. Может быть самолёт был повреждён лазером при учениях НАТО в средиземном море. Во избежания скандала и выплаты погибшим миллионных компенсаций, решили поступить как обычно. Состряпать нелепицу и повешать всех собак на труп. В выигрыше все, кроме родителей второго пилота. Но им заплатят такие бабки, что они до конца своих дней смогут на Гавайских островах дом купить и там жить остаться.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 02:03
в ответ Марточка 31.03.15 01:56
Парано́йя (др.-греч. παράνοια, дословно — «околомышление») — вид расстройства мышления, странность, возникающая при ряде психических заболеваний и поражений головного мозга. В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойе содержание патологических ситуаций часто включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного, либо основывается на них. Паранойя является пожизненным хроническим состоянием с периодами обострения и утихания клинических симптомов. Во многих случаях отдельные признаки паранойи развиваются в преклонном возрасте при дегенеративных процессах в головном мозге (например, при атеросклеротическом поражении сосудов мозга, болезни Альцгеймера, болезни Паркинсона, болезни Хантингтона и др.). Преходящую паранойю может вызвать приём психодислептиков — наркотиков, амфетаминов, алкоголя,
многих видов лекарств[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%8F%3...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%8F%3...
31.03.15 02:03
Не, ну Вы точно с Актюбинска. Вам в Германии никто никогда правды не скажет. Попробуйте сейчас в каком-нибудь форуме, например в Шпигеле или Фокусе поставить под сомнение официальную версию. Ваше мнение сразу же уберут. Вам нигде не дадут рта раскрыть, поэтому читая эти форумы, у Вас будет создаваться мнение, что Вы правильно всё думаете, вот и эти люди все якобы также думают. Это просто уже десятилетиями отработанное оболванивание простых смертных. Благо сейчас появился интернет и можно с людьми напрямую общаться. Поэтому власть придержащим будет всё труднее людям лапшу на уши вешать.
в ответ prohoshij 31.03.15 01:56
В ответ на:
Кто они - "немногие"? Кто эти люди?
Чьи приказы? Кто их отдал?
Кто они - "немногие"? Кто эти люди?
Чьи приказы? Кто их отдал?
Не, ну Вы точно с Актюбинска. Вам в Германии никто никогда правды не скажет. Попробуйте сейчас в каком-нибудь форуме, например в Шпигеле или Фокусе поставить под сомнение официальную версию. Ваше мнение сразу же уберут. Вам нигде не дадут рта раскрыть, поэтому читая эти форумы, у Вас будет создаваться мнение, что Вы правильно всё думаете, вот и эти люди все якобы также думают. Это просто уже десятилетиями отработанное оболванивание простых смертных. Благо сейчас появился интернет и можно с людьми напрямую общаться. Поэтому власть придержащим будет всё труднее людям лапшу на уши вешать.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 02:06
ну вот, дискуссия вошла как всегда в обычное русло,
удивительным образом любая ветка на ДК
превращается в "базарную перебранку".
архимед держите себя в руках когда не хватает аргументов
или думаете угрозы и оскорбления их заменят?
по теме у вас сказать есть что, вы так и не озвучили свою
версию случившегося, второй день все намеки да обещания.
удивительным образом любая ветка на ДК
превращается в "базарную перебранку".
архимед держите себя в руках когда не хватает аргументов
или думаете угрозы и оскорбления их заменят?
по теме у вас сказать есть что, вы так и не озвучили свою
версию случившегося, второй день все намеки да обещания.
31.03.15 02:08
в ответ prohoshij 31.03.15 02:03
31.03.15 02:15
Вот. Ключевое слово. "Может быть."
И пока я больше верю официальным источникам по этому вопросу, чем параноидальным беспочвенным может-быть-заявлениям.
По делу ноль, ни одного аргумента про вашу "теорию". Зато газы в лужу пускаете, перемешивая всё это с Хемингуеем, Госдепом, заговором масонов и высших сил, припоминая цыплят и Актюбинск. Здоровья вам!
в ответ Марточка 31.03.15 01:56
В ответ на:
Может быть самолёт был повреждён лазером при учениях НАТО в средиземном море.
Может быть самолёт был повреждён лазером при учениях НАТО в средиземном море.
Вот. Ключевое слово. "Может быть."
И пока я больше верю официальным источникам по этому вопросу, чем параноидальным беспочвенным может-быть-заявлениям.
По делу ноль, ни одного аргумента про вашу "теорию". Зато газы в лужу пускаете, перемешивая всё это с Хемингуеем, Госдепом, заговором масонов и высших сил, припоминая цыплят и Актюбинск. Здоровья вам!
31.03.15 06:17
Троллить изволите?. Учите матчасть. Сотни страниц в четырех ветках, а вы даже и не заглянули? И в гугле забанили? Да самолет уже в воздухе н части развалился, там разлет частей в километры.
в ответ Altwad 30.03.15 22:48
В ответ на:
ТУ падал под донецком с 12000 и его обломки в пара тройка сотен метров.
ТУ падал под донецком с 12000 и его обломки в пара тройка сотен метров.
Троллить изволите?. Учите матчасть. Сотни страниц в четырех ветках, а вы даже и не заглянули? И в гугле забанили? Да самолет уже в воздухе н части развалился, там разлет частей в километры.
31.03.15 06:21
Более того, я даже место катастрофы лично не обследовал и на анализ черных ящиков не попал. Медицинская экспертиза прошла без моего участия. Лично для вас, персонально, я уже написал - я что вы так волнуетесь, может и не было катастрофы? Вообще? Вы лично что то видели?
в ответ Марточка 31.03.15 00:22
В ответ на:
Вы с ними разговаривали? Он так и сказал, что видел "втыкание"?
Вы с ними разговаривали? Он так и сказал, что видел "втыкание"?
Более того, я даже место катастрофы лично не обследовал и на анализ черных ящиков не попал. Медицинская экспертиза прошла без моего участия. Лично для вас, персонально, я уже написал - я что вы так волнуетесь, может и не было катастрофы? Вообще? Вы лично что то видели?
31.03.15 08:48
Предлагаю быть более корректными и объективными:
Прокуратура Польши заявила о причастности российских диспетчеров к крушению самолета Качиньского .
http://lenta.ru/news/2015/03/27/planecrash/
www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju%2C3/katastrofa-smolenska-prokuratura-zarz...
Разрушение конструкции в воздухе над территорией Украины - в результате поражения ЗУР "Бук-М1" на эшелоне.
В ответ на:
Под Смоленском - грубая ошибка экипажа
Под Смоленском - грубая ошибка экипажа
Прокуратура Польши заявила о причастности российских диспетчеров к крушению самолета Качиньского .
http://lenta.ru/news/2015/03/27/planecrash/
www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju%2C3/katastrofa-smolenska-prokuratura-zarz...
В ответ на:
На украине - разрушение конструкции в воздухе, на эшелоне.
На украине - разрушение конструкции в воздухе, на эшелоне.
Разрушение конструкции в воздухе над территорией Украины - в результате поражения ЗУР "Бук-М1" на эшелоне.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
31.03.15 08:53
Это указаны на картинке не км/час
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28058341&Board=wissen
в ответ Mark_neuss 30.03.15 23:00
В ответ на:
Скорость а320 была где-то 400 км в час
Скорость а320 была где-то 400 км в час
Это указаны на картинке не км/час
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28058341&Board=wissen
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
31.03.15 08:59
Агнцы на тучных пастбищах. С них снимают шерсть, режут на шашлык. Но эти события за пределами их восприятия жизни. Их жизнь - это пастбище, остальное вытесняется из реальности
в ответ Марточка 31.03.15 02:08
В ответ на:
Вы мне напоминаете цыплёнка, который бегает по двору, радуется солнышку, щиплет травку и не подозревает, что через несколько минут из него цыплёнка табака будут делать. Такой цыплёнок никогда параноей не заболеет, это Вы верно подметили.
Вы мне напоминаете цыплёнка, который бегает по двору, радуется солнышку, щиплет травку и не подозревает, что через несколько минут из него цыплёнка табака будут делать. Такой цыплёнок никогда параноей не заболеет, это Вы верно подметили.
Агнцы на тучных пастбищах. С них снимают шерсть, режут на шашлык. Но эти события за пределами их восприятия жизни. Их жизнь - это пастбище, остальное вытесняется из реальности
31.03.15 09:04
в ответ Марточка 31.03.15 01:05
В ответ на:
На месте родственников второго пилота, я бы подала жалобу в прокуратуру, за преждевременное разглашение тайны следствия и оклеветание человека. Надеюсь, что так и произойдёт.
Не произойдет, если их утешат большой суммой. В правовом демократическом обществе просто так ошельмовать человека после смерти нельзя и оставить его родных на позор и на поношение. Думаю, им заплатят и они начнут где-то новую жизнь На месте родственников второго пилота, я бы подала жалобу в прокуратуру, за преждевременное разглашение тайны следствия и оклеветание человека. Надеюсь, что так и произойдёт.
31.03.15 10:28
можете называть это управляемое снижение
смотрел график снижения этот в первый же день после, график абсолютно прямой.
Получается что за штурвалом был железный человек с титановыми нервами
а с чего вы взяли? уже был найден ящик с тех.параметрами
По всему видать сфальсифицировать его посложнее чем речевой регистратор, потому до сих пор не найден
в ответ prohoshij 31.03.15 00:26
In Antwort auf:
Про пике вы так и не прочитали, что это вообще такое, а продолжайте неверные утверждения насаждать.
Флайтрадар зафиксировал изменение заданной высоты в автопилоте:
https://twitter.com/flightradar24/status/581073962274328576/photo/1
Про пике вы так и не прочитали, что это вообще такое, а продолжайте неверные утверждения насаждать.
Флайтрадар зафиксировал изменение заданной высоты в автопилоте:
https://twitter.com/flightradar24/status/581073962274328576/photo/1
можете называть это управляемое снижение
смотрел график снижения этот в первый же день после, график абсолютно прямой.
Получается что за штурвалом был железный человек с титановыми нервами
In Antwort auf:
Еще вопрос. Зачем умышленно блокировать дверь?
Еще вопрос. Зачем умышленно блокировать дверь?
а с чего вы взяли? уже был найден ящик с тех.параметрами
По всему видать сфальсифицировать его посложнее чем речевой регистратор, потому до сих пор не найден
31.03.15 10:34
Совсем недавно как раз была передача о том, что Российские компании в связи с тем что был период когда обучение пилотов в России было запущено и практически их стало не хватать на линиях, даже не смотря на зарплату, стали приглашать на работу пилотов в том числе с Германии. Раз желающие нашлись и отнюдь не худшие, думаю зарплата им очень интересна.
В России сейчас во многих отраслях аукается запущенность 90-х годов. Опытные уходят на пенсию а особо менять не кем.
в ответ traum80 28.03.15 13:59
В ответ на:
я не знаю какая зарплата у пилотов, но я как-то разговаривала с стюардессой Люфтганзы
я не знаю какая зарплата у пилотов, но я как-то разговаривала с стюардессой Люфтганзы
Совсем недавно как раз была передача о том, что Российские компании в связи с тем что был период когда обучение пилотов в России было запущено и практически их стало не хватать на линиях, даже не смотря на зарплату, стали приглашать на работу пилотов в том числе с Германии. Раз желающие нашлись и отнюдь не худшие, думаю зарплата им очень интересна.
В России сейчас во многих отраслях аукается запущенность 90-х годов. Опытные уходят на пенсию а особо менять не кем.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
31.03.15 11:00
И фамилия у него была Автопилот.
Вы издеваетесь? По запросу MH17 гугл дает 28 миллионов ссылок. И вы не можете найти схему расположения найденных частей?
В ответ на:
Получается что за штурвалом был железный человек с титановыми нервами
Получается что за штурвалом был железный человек с титановыми нервами
И фамилия у него была Автопилот.
В ответ на:
Да самолет уже в воздухе н части развалился, там разлет частей в километры.
ссылку
Да самолет уже в воздухе н части развалился, там разлет частей в километры.
ссылку
Вы издеваетесь? По запросу MH17 гугл дает 28 миллионов ссылок. И вы не можете найти схему расположения найденных частей?
Прикреплённые файлы
31.03.15 11:08
Даже если это и так, то у 2го пилота были дважды стальные нервы и титановые яйца, потому что при таком автопилоте, он с нечеловеческой выдержкой смотрел 10 минут на приближающийся землю и 10 минут медленно ждал непреодолимой смерти
Включите на своей машине темпомат и попробуйте хоть пару метров проехать не держась за руль, пусть и по абсолютно прямому идеальному шоссе, вы поседеете за 10 секунд
в ответ koder 31.03.15 11:00
In Antwort auf:
И фамилия у него была Автопилот.
И фамилия у него была Автопилот.
Даже если это и так, то у 2го пилота были дважды стальные нервы и титановые яйца, потому что при таком автопилоте, он с нечеловеческой выдержкой смотрел 10 минут на приближающийся землю и 10 минут медленно ждал непреодолимой смерти
Включите на своей машине темпомат и попробуйте хоть пару метров проехать не держась за руль, пусть и по абсолютно прямому идеальному шоссе, вы поседеете за 10 секунд
31.03.15 11:22
И при этом он ещё должен был слышать истерические крики пассажиров в салоне самолёта и удары топора по двери. Сюжет для блэкбастера сам собой получился.
в ответ Altwad 31.03.15 11:08
В ответ на:
Даже если это и так, то у 2го пилота были дважды стальные нервы и титановые яйца, потому что при таком автопилоте, он с нечеловеческой выдержкой смотрел 10 минут на приближающийся землю и 10 минут медленно ждал непреодолимой смерти
Даже если это и так, то у 2го пилота были дважды стальные нервы и титановые яйца, потому что при таком автопилоте, он с нечеловеческой выдержкой смотрел 10 минут на приближающийся землю и 10 минут медленно ждал непреодолимой смерти
И при этом он ещё должен был слышать истерические крики пассажиров в салоне самолёта и удары топора по двери. Сюжет для блэкбастера сам собой получился.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 11:25
Пилот однако. Кстати самоубийцы газом, они сколько ждут и куда смотрят?
Логическая ошибка. У меня психика нормального человека. Я не играю с жизнью. И я ее берегу. Вы же мне предлагаете проделать то, что проделывают самоубийцы. (если не считатъ того, что вы не знаете, как устроена машина(развал-схождение колес) и что на темпомате можно проехать намного болъше, чем пару метров)
в ответ Altwad 31.03.15 11:08
В ответ на:
он с нечеловеческой выдержкой смотрел 10 минут на приближающийся землю
он с нечеловеческой выдержкой смотрел 10 минут на приближающийся землю
Пилот однако. Кстати самоубийцы газом, они сколько ждут и куда смотрят?
В ответ на:
и попробуйте хоть пару метров проехать не держась за руль,
и попробуйте хоть пару метров проехать не держась за руль,
Логическая ошибка. У меня психика нормального человека. Я не играю с жизнью. И я ее берегу. Вы же мне предлагаете проделать то, что проделывают самоубийцы. (если не считатъ того, что вы не знаете, как устроена машина(развал-схождение колес) и что на темпомате можно проехать намного болъше, чем пару метров)
31.03.15 11:31
в ответ koder 31.03.15 11:25
В ответ на:
Логическая ошибка. У меня психика нормального человека. И я ее берегу. Вы же мне предлагаете проделать то, что проделывают самоубийцы.
Однако Вы с такой уверенностью, на протяжении всей темы, пишите как должен чувствовать и вести себя самоубийца, отвергая любые сомнения в поведении Любитца. Логическая ошибка. У меня психика нормального человека. И я ее берегу. Вы же мне предлагаете проделать то, что проделывают самоубийцы.
31.03.15 11:41
1. Для того, что бы обсуждать убицу, не обязательно кого то лично убить. То же самое касается гомосексуалистов, педофилов, маньяков, самоубийц.
2. Я не утверждаю, что я точно знаю, что чувствовал самоубийца и как себя вел. Совсем наоборот. Я котегорически утверждаю, что некоторые поступки можно в последствии обосновать, но категорически отрицать какие-то поступки (типа да не мог он так поступить), особенно основываясь на отчетах журнализдов нельзя. Поэтому отрицать всю версию основываясь на нелогичности поведения самоубийцы в отсутствие другой версии я не считаю логичным. Впрочем здесь имхо.
В ответ на:
Однако Вы с такой уверенностью, на протяжении всей темы, пишите как должен чувствовать и вести себя самоубийца, отвергая любые сомнения в поведении Любитца.
Однако Вы с такой уверенностью, на протяжении всей темы, пишите как должен чувствовать и вести себя самоубийца, отвергая любые сомнения в поведении Любитца.
1. Для того, что бы обсуждать убицу, не обязательно кого то лично убить. То же самое касается гомосексуалистов, педофилов, маньяков, самоубийц.
2. Я не утверждаю, что я точно знаю, что чувствовал самоубийца и как себя вел. Совсем наоборот. Я котегорически утверждаю, что некоторые поступки можно в последствии обосновать, но категорически отрицать какие-то поступки (типа да не мог он так поступить), особенно основываясь на отчетах журнализдов нельзя. Поэтому отрицать всю версию основываясь на нелогичности поведения самоубийцы в отсутствие другой версии я не считаю логичным. Впрочем здесь имхо.
31.03.15 11:51
в ответ koder 31.03.15 11:41
Допустим, тут все, включая Вас, пишут, основываясь на отчётах журналистов, потому что другой информации просто нет.
Сомнения имеют основания, так как существуют прецеденты, определённые психологические схемы поведения самоубийц итд.
И категорично утверждать, что его поведение можно обосновать позже - котегорически утверждаю, что некоторые поступки можно в последствии обосновать
На основании чего?
Сомнения имеют основания, так как существуют прецеденты, определённые психологические схемы поведения самоубийц итд.
И категорично утверждать, что его поведение можно обосновать позже - котегорически утверждаю, что некоторые поступки можно в последствии обосновать
На основании чего?
31.03.15 11:52
Можно эту версию развить. В самолёт пробралась группа сексуальных маньяков и извращенцев, Любитц был с ними связан. Пролетая на Альпами, они захватили самолёт и направили его на скалу. При этом все члены группы получили эрорическиой экстаз.
Как Вам эта версия? Думаю это в Вашем стиле, нет?
Вот еще одна правдоподобная версия:До того как пробраться в самолет, эта группа занималась многолетними исследованиями и доказала, что в экскрементах носорога ,вы никогда не найдете свежих яблок, груш, помидор, клубничного варенъя и формулы любви.К своему удивлению в экскрементах они нашли высотомер и сразу поняли, что без него Любиц не сможет нормально долететь до пункта назначения .Инвесторы будут не довольны и прекратят финансирование, а Германии грозят неприятности. Бысто был придуман план захвата самолета, для установки высотомера. Высотомер оказался испорченым ..Французы безуспешно пытались отодвинуть гору..Кто-то недемократично испортил воздух..Нехрен было ездить на переговоры с Путиным..
в ответ Марточка 31.03.15 00:07
Можно эту версию развить. В самолёт пробралась группа сексуальных маньяков и извращенцев, Любитц был с ними связан. Пролетая на Альпами, они захватили самолёт и направили его на скалу. При этом все члены группы получили эрорическиой экстаз.
Как Вам эта версия? Думаю это в Вашем стиле, нет?
Вот еще одна правдоподобная версия:До того как пробраться в самолет, эта группа занималась многолетними исследованиями и доказала, что в экскрементах носорога ,вы никогда не найдете свежих яблок, груш, помидор, клубничного варенъя и формулы любви.К своему удивлению в экскрементах они нашли высотомер и сразу поняли, что без него Любиц не сможет нормально долететь до пункта назначения .Инвесторы будут не довольны и прекратят финансирование, а Германии грозят неприятности. Бысто был придуман план захвата самолета, для установки высотомера. Высотомер оказался испорченым ..Французы безуспешно пытались отодвинуть гору..Кто-то недемократично испортил воздух..Нехрен было ездить на переговоры с Путиным..
31.03.15 11:58
Не моя версия,а руководителя авиационного отдела Агентства транспортной безопасности Trafi Пекка Хентту согласно полученным им официальным данным:
" пилоты упавшего в Альпах самолета во время крушения находились без сознания. Об этом свидетельствует звуковая запись, полученная при анализе расшифровки второго черного ящика. В какие-то моменты аэробус возвращался в горизонтальное состояние: это свидетельствует о том, что время от времени пилоты приходили в сознание и пытались стабилизировать самолет.
yle.fi/uutiset/piloty_samoleta_v_moment_katastrofy_byli_bez_soznaniya/788...
Чем не версия?
Почему "оба пилота без сознания" трансформировались, исходя из той же записи, в "одного пилота самоубийцу"? Только потому, что слышно как первый вышел, а потом стучал и колотил,ответа нет и ровное дыхание? А выравнивание самолёта почему сразу исключается из расчёта? А нарушение правил входа в кокпит-постучал вышедший пилот,а по инструкции(есть в этой теме)-это сигнал заблокировать дверь?
в ответ koder 30.03.15 21:43
В ответ на:
Впрочем, если вы можете предложить другую версию - обсудим
Впрочем, если вы можете предложить другую версию - обсудим
Не моя версия,а руководителя авиационного отдела Агентства транспортной безопасности Trafi Пекка Хентту согласно полученным им официальным данным:
" пилоты упавшего в Альпах самолета во время крушения находились без сознания. Об этом свидетельствует звуковая запись, полученная при анализе расшифровки второго черного ящика. В какие-то моменты аэробус возвращался в горизонтальное состояние: это свидетельствует о том, что время от времени пилоты приходили в сознание и пытались стабилизировать самолет.
yle.fi/uutiset/piloty_samoleta_v_moment_katastrofy_byli_bez_soznaniya/788...
Чем не версия?
Почему "оба пилота без сознания" трансформировались, исходя из той же записи, в "одного пилота самоубийцу"? Только потому, что слышно как первый вышел, а потом стучал и колотил,ответа нет и ровное дыхание? А выравнивание самолёта почему сразу исключается из расчёта? А нарушение правил входа в кокпит-постучал вышедший пилот,а по инструкции(есть в этой теме)-это сигнал заблокировать дверь?
31.03.15 12:25
Некоторые поступки в последствии можно обосновать нам с Вами в частной беседе,но не прокурору заявившем во всеуслышание ,на втором дне расследования ,о виновности человека предоставляя кусочки аудио записи на которых вообще ничего не понятно. Бросил,так сказать,обглоданную костяшку народу-нати обсосите. А потом и обоснованность виновности выплывает.
А может,всё таки наоборот следует прокурору действовать обвиняя кого- либо? Сначала -поступок,потом обоснования,потом факты и в конце обвинения? Или как?
Если нет другой версии,то это не значит,что верна первая.
И о логичности или нет самоубийцы можно ,хотя бы немножко, с ориентироваться имея хотя бы малейший собственный опыт общения с ними или почитав знающих.
Вот маленький зкскурс в суицид:
http://www.youtube.com/watch?v=ZYoV7v8Oct0
и совсем коротенький:
http://www.youtube.com/watch?v=WTpLh4kMD0I
По ним понятно,что так или иначе(болен или нет),но суицидальные нотки должны были быть явными для общества или врача.
Собственно,что сейчас и происходит-записи у врача нашли.
НО!!!
Если это правда,а не поддасовка прокуратуры,то это же катастрофа. В германии маньяки,психопаты,с замашками суицида- могут спакойно работать везде без ограничения. На хим заводе например,в армиии.
в ответ koder 31.03.15 11:41
В ответ на:
Я котегорически утверждаю, что некоторые поступки можно в последствии обосновать, но категорически отрицать какие-то поступки (типа да не мог он так поступить), особенно основываясь на отчетах журнализдов нельзя
Я котегорически утверждаю, что некоторые поступки можно в последствии обосновать, но категорически отрицать какие-то поступки (типа да не мог он так поступить), особенно основываясь на отчетах журнализдов нельзя
Некоторые поступки в последствии можно обосновать нам с Вами в частной беседе,но не прокурору заявившем во всеуслышание ,на втором дне расследования ,о виновности человека предоставляя кусочки аудио записи на которых вообще ничего не понятно. Бросил,так сказать,обглоданную костяшку народу-нати обсосите. А потом и обоснованность виновности выплывает.
А может,всё таки наоборот следует прокурору действовать обвиняя кого- либо? Сначала -поступок,потом обоснования,потом факты и в конце обвинения? Или как?
В ответ на:
Поэтому отрицать всю версию основываясь на нелогичности поведения самоубийцы в отсутствие другой версии я не считаю логичным.
Поэтому отрицать всю версию основываясь на нелогичности поведения самоубийцы в отсутствие другой версии я не считаю логичным.
Если нет другой версии,то это не значит,что верна первая.
И о логичности или нет самоубийцы можно ,хотя бы немножко, с ориентироваться имея хотя бы малейший собственный опыт общения с ними или почитав знающих.
Вот маленький зкскурс в суицид:
http://www.youtube.com/watch?v=ZYoV7v8Oct0
и совсем коротенький:
http://www.youtube.com/watch?v=WTpLh4kMD0I
По ним понятно,что так или иначе(болен или нет),но суицидальные нотки должны были быть явными для общества или врача.
Собственно,что сейчас и происходит-записи у врача нашли.
НО!!!
Если это правда,а не поддасовка прокуратуры,то это же катастрофа. В германии маньяки,психопаты,с замашками суицида- могут спакойно работать везде без ограничения. На хим заводе например,в армиии.
31.03.15 12:32
Есть вещи, которые в определенных границах можно проверить. И если не стадать тотальной параноей (самолет украли инопланетяне, а на место врачей, следователей, прокуроров и Меркель посадили роботов), то имеющиеся факты или перепроверяются или источник считается по умолчанию заслуживающим доверия.
Система приблизительно такая.
1. Сначало факты, которые сомнению не подвергаются. Например самолет упал. Упал в Альпах.
2. Потом факты, которые в принципе основываются на отчетах специальных комиссий. Эта информация в принципе не 100%, но если ее по умолчанию отметать, то обсуждать в принципе нечего. Абсолютно. Потому что любые обсуждения без информации - это бредогенератор. А информация ишодит исключительно от людей, ведущих следствие. Другой просто нет.
3. Потом дополнительная информация на сопутствующие темы. Как взрываются самолеты. Как они управляются. Как устроены.
4. И только потом полумистические рассуждения на тему "чего хотят сумашедшие".
Любая версия не должна противоречить первым трем пунктам. Это базис. Четвертый пункт противоречит сам себе, поэтому соответствие ему по возможности, но не обязательно.
в ответ Shemahanskaja 31.03.15 11:51
В ответ на:
Сомнения имеют основания,
Сомнения имеют основания,
Есть вещи, которые в определенных границах можно проверить. И если не стадать тотальной параноей (самолет украли инопланетяне, а на место врачей, следователей, прокуроров и Меркель посадили роботов), то имеющиеся факты или перепроверяются или источник считается по умолчанию заслуживающим доверия.
Система приблизительно такая.
1. Сначало факты, которые сомнению не подвергаются. Например самолет упал. Упал в Альпах.
2. Потом факты, которые в принципе основываются на отчетах специальных комиссий. Эта информация в принципе не 100%, но если ее по умолчанию отметать, то обсуждать в принципе нечего. Абсолютно. Потому что любые обсуждения без информации - это бредогенератор. А информация ишодит исключительно от людей, ведущих следствие. Другой просто нет.
3. Потом дополнительная информация на сопутствующие темы. Как взрываются самолеты. Как они управляются. Как устроены.
4. И только потом полумистические рассуждения на тему "чего хотят сумашедшие".
Любая версия не должна противоречить первым трем пунктам. Это базис. Четвертый пункт противоречит сам себе, поэтому соответствие ему по возможности, но не обязательно.
31.03.15 12:38
Моя ошибка - неправильно сформулировал предложение. Категорически утверждаю, что нельзя отбрасывать версию из за того, что поведение самоубийцы не соответствует ожидаемому.
в ответ Shemahanskaja 31.03.15 11:51
В ответ на:
И категорично утверждать, что его поведение можно обосновать позже
И категорично утверждать, что его поведение можно обосновать позже
Моя ошибка - неправильно сформулировал предложение. Категорически утверждаю, что нельзя отбрасывать версию из за того, что поведение самоубийцы не соответствует ожидаемому.
31.03.15 12:44
Если есть несколько алтернативных версий, соответствующих имеющимся фактам, то что то можно обсуждать. Версия с самоубийцей обьясняет :
1. Блокировку двери
2. Снижение самолета и переустановку автопилота
И на этих фактах в общем и базируется.
Имхо не должны. Потому что вокруг меня достаточно странных людей. Фиг их знает, просто ли они странные или странные с вывертом? Их странности проявляются в бытовом поведении и я уверен - любую медкомиссию они пройдут на "ура". Так вот до сих пор мне и мысль в голову не приходила кому то на них "настучать".
в ответ shiba 31.03.15 12:25
В ответ на:
Если нет другой версии,то это не значит,что верна первая.
Если нет другой версии,то это не значит,что верна первая.
Если есть несколько алтернативных версий, соответствующих имеющимся фактам, то что то можно обсуждать. Версия с самоубийцей обьясняет :
1. Блокировку двери
2. Снижение самолета и переустановку автопилота
И на этих фактах в общем и базируется.
В ответ на:
но суицидальные нотки должны были быть явными для общества или врача.
но суицидальные нотки должны были быть явными для общества или врача.
Имхо не должны. Потому что вокруг меня достаточно странных людей. Фиг их знает, просто ли они странные или странные с вывертом? Их странности проявляются в бытовом поведении и я уверен - любую медкомиссию они пройдут на "ура". Так вот до сих пор мне и мысль в голову не приходила кому то на них "настучать".
31.03.15 12:54
Вот ссылка на оригинал.
Это финская газета.
Первая была на русском для рускоговорящего населения Финляндии.
yle.fi/uutiset/viranomaistiedot_onnettomuuskoneen_ohjaajat_olleet_tiedott...
Руководитель авиационного отдела Агентства транспортной безопасности Финляндии
В ответ на:
В этой версии есть один большой недостарток - в статье нет ни ссылок, ни английского написания фамилии товарища Пекка Хентту, ни указания, Руководителем отдела безопастности ЧЕГО товарищ Пекка Хентту является
В этой версии есть один большой недостарток - в статье нет ни ссылок, ни английского написания фамилии товарища Пекка Хентту, ни указания, Руководителем отдела безопастности ЧЕГО товарищ Пекка Хентту является
Вот ссылка на оригинал.
Это финская газета.
Первая была на русском для рускоговорящего населения Финляндии.
yle.fi/uutiset/viranomaistiedot_onnettomuuskoneen_ohjaajat_olleet_tiedott...
Руководитель авиационного отдела Агентства транспортной безопасности Финляндии
31.03.15 13:05
Но я же спрашивала:" Как-так, на записи вышедший пилот постучал в дверь, а это по правилам сигнализирует о том, что дверь надо заблокировать находящимся в кокпите? Почему стучал,если должен был действовать по другому? То что перед стуком он действовал по инструкции-ни слова от прокурора или эксперта по расшифровки.
Т.е. остаётся только пунк 2
В ответ на:
Версия с самоубийцей обьясняет :
1. Блокировку двери
Версия с самоубийцей обьясняет :
1. Блокировку двери
Но я же спрашивала:" Как-так, на записи вышедший пилот постучал в дверь, а это по правилам сигнализирует о том, что дверь надо заблокировать находящимся в кокпите? Почему стучал,если должен был действовать по другому? То что перед стуком он действовал по инструкции-ни слова от прокурора или эксперта по расшифровки.
Т.е. остаётся только пунк 2
31.03.15 13:16
Потому что отбрасывать версию, не имеющую ни одного необьясненного пункта кроме "слишком быстро" и "что то не так" я считаю нецелесообразным. Подвергать сомнению - это правильно. Но бить надо на конкретные несоответствия конкретным фактам, а не на "нас все равно обманывают".
Очень сложно обсуждать в ветке, где выдвигаются идиотские версии. Они аргументированы только тезисом "сам дурак и правительство лапши навешало". И как с этим можно спорить?
в ответ Shemahanskaja 31.03.15 12:43
В ответ на:
Удивляют те, кто намертво вцепился в официальную.
Удивляют те, кто намертво вцепился в официальную.
Потому что отбрасывать версию, не имеющую ни одного необьясненного пункта кроме "слишком быстро" и "что то не так" я считаю нецелесообразным. Подвергать сомнению - это правильно. Но бить надо на конкретные несоответствия конкретным фактам, а не на "нас все равно обманывают".
В ответ на:
Попутно предлагая другие, даже фантастические.
Попутно предлагая другие, даже фантастические.
Очень сложно обсуждать в ветке, где выдвигаются идиотские версии. Они аргументированы только тезисом "сам дурак и правительство лапши навешало". И как с этим можно спорить?
31.03.15 13:21
1. Финскую статью оценить не могу
2. Не понимаю, откуда у товарища Хентту детальная информация о последних минутах полета? Вроде бы второй ящик еще не нашли?
3. Обычно официальные товарищи, не имеющие прямого отнощения к следствию, не делают странных заявлений. Например, зачем пилоты заблокировали дверь?
в ответ shiba 31.03.15 12:54
В ответ на:
Вот ссылка на оригинал.
Вот ссылка на оригинал.
1. Финскую статью оценить не могу
2. Не понимаю, откуда у товарища Хентту детальная информация о последних минутах полета? Вроде бы второй ящик еще не нашли?
3. Обычно официальные товарищи, не имеющие прямого отнощения к следствию, не делают странных заявлений. Например, зачем пилоты заблокировали дверь?
31.03.15 13:23
Вы про это: вышедший пилот постучал в дверь?
или про это: это по правилам сигнализирует о том, что дверь надо заблокировать находящимся в кокпите?
первое с аудио записи-стучал а потом колотил
второе- ссылка на видео как работает устройство где-то в теме висит.
в ответ Mark_neuss 31.03.15 13:14
В ответ на:
откуда дровишки?
откуда дровишки?
Вы про это: вышедший пилот постучал в дверь?
или про это: это по правилам сигнализирует о том, что дверь надо заблокировать находящимся в кокпите?
первое с аудио записи-стучал а потом колотил
второе- ссылка на видео как работает устройство где-то в теме висит.
31.03.15 13:24
Как по другому? Этот вопрос мы и не выяснили.
Более того, мы выяснили, что инструкции для подобного случая не существует или минимум никто про нее не слышал.
в ответ shiba 31.03.15 13:05
В ответ на:
Почему стучал,если должен был действовать по другому?
Почему стучал,если должен был действовать по другому?
Как по другому? Этот вопрос мы и не выяснили.
В ответ на:
о что перед стуком он действовал по инструкции-ни слова от прокурора или эксперта по расшифровки.
о что перед стуком он действовал по инструкции-ни слова от прокурора или эксперта по расшифровки.
Более того, мы выяснили, что инструкции для подобного случая не существует или минимум никто про нее не слышал.
31.03.15 13:31
я про то, что , к кабине есть дтсплей , а камера находится над вдерью снаружи.
И скорее всего не будет капитан ,после того как вышел из туалета, набирать код или по интеркому связываться., а начнет тихонько стучать в дверь и понимая, что его физиономия видна на дисплее в кабине, напарник откроет дверь.
Реакции нет, набрал код, тоже нет реакции, начал колотить в дверь, а потом и ломом
в ответ shiba 31.03.15 13:23
В ответ на:
первое с аудио записи-стучал а потом колотил
второе- ссылка на видео как работает устройство где-то в теме висит
первое с аудио записи-стучал а потом колотил
второе- ссылка на видео как работает устройство где-то в теме висит
я про то, что , к кабине есть дтсплей , а камера находится над вдерью снаружи.
И скорее всего не будет капитан ,после того как вышел из туалета, набирать код или по интеркому связываться., а начнет тихонько стучать в дверь и понимая, что его физиономия видна на дисплее в кабине, напарник откроет дверь.
Реакции нет, набрал код, тоже нет реакции, начал колотить в дверь, а потом и ломом
31.03.15 13:33
А на русском дубляж вызывает сомнения?
Он же сказал- согласно полученным им официальным данным,. Об этом свидетельствует звуковая запись, полученная при анализе расшифровки второго черного ящика
Вы не читали ссылку на русском?
Это не заявление,а его версия\предположение.И он не опирается на запертую дверь а на траекторию падения и попытки выровнять самолёт.
в ответ koder 31.03.15 13:21
В ответ на:
1. Финскую статью оценить не могу
1. Финскую статью оценить не могу
А на русском дубляж вызывает сомнения?
В ответ на:
2. Не понимаю, откуда у товарища Хентту детальная информация о последних минутах полета? Вроде бы второй ящик еще не нашли?
2. Не понимаю, откуда у товарища Хентту детальная информация о последних минутах полета? Вроде бы второй ящик еще не нашли?
Он же сказал- согласно полученным им официальным данным,. Об этом свидетельствует звуковая запись, полученная при анализе расшифровки второго черного ящика
Вы не читали ссылку на русском?
В ответ на:
3. Обычно официальные товарищи, не имеющие прямого отнощения к следствию, не делают странных заявлений. Например, зачем пилоты заблокировали дверь?
3. Обычно официальные товарищи, не имеющие прямого отнощения к следствию, не делают странных заявлений. Например, зачем пилоты заблокировали дверь?
Это не заявление,а его версия\предположение.И он не опирается на запертую дверь а на траекторию падения и попытки выровнять самолёт.
31.03.15 13:39
Это Домофон называется
в ответ Mark_neuss 31.03.15 13:31
В ответ на:
И скорее всего не будет капитан ,после того как вышел из туалета, набирать код или по интеркому связываться., а начнет тихонько стучать в дверь и понимая, что его физиономия видна на дисплее в кабине, напарник откроет дверь.
И скорее всего не будет капитан ,после того как вышел из туалета, набирать код или по интеркому связываться., а начнет тихонько стучать в дверь и понимая, что его физиономия видна на дисплее в кабине, напарник откроет дверь.
Это Домофон называется
31.03.15 13:42
"Он мог так поступить", "так бывает", - это не факты.
Вы знакомы с психологией и конкретно психологией самоубийц? Знаете какую медкомиссию проходят пилоты, на каком уровне? Вряд ли.
Так на чём же основана Ваша убеждённость в официальной версии? Так "в газете написали".
в ответ koder 31.03.15 13:16
В ответ на:
Потому что отбрасывать версию, не имеющую ни одного необьясненного пункта
Да здесь необъяснённых пунктов вагон и маленькая тележка. И упоминались в этой ветке не один раз.Потому что отбрасывать версию, не имеющую ни одного необьясненного пункта
В ответ на:
Но бить надо на конкретные несоответствия конкретным фактам
Это какие же факты Вы здесь привели, кроме "самолёт упал"?Но бить надо на конкретные несоответствия конкретным фактам
"Он мог так поступить", "так бывает", - это не факты.
Вы знакомы с психологией и конкретно психологией самоубийц? Знаете какую медкомиссию проходят пилоты, на каком уровне? Вряд ли.
Так на чём же основана Ваша убеждённость в официальной версии? Так "в газете написали".
31.03.15 14:01
Ну вот версия - внешнее воздействие плазменной природы. Чем она не проходит по вашим трем пунктам?
Сбой электроники плюс расстройство психики - подходит. Если верить записям, командир вел себя не адекватнее второго пилота.
в ответ koder 31.03.15 13:24
В ответ на:
Система приблизительно такая.
1. Сначало факты, которые сомнению не подвергаются. Например самолет упал. Упал в Альпах.
2. Потом факты, которые в принципе основываются на отчетах специальных комиссий. Эта информация в принципе не 100%, но если ее по умолчанию отметать, то обсуждать в принципе нечего. Абсолютно. Потому что любые обсуждения без информации - это бредогенератор. А информация ишодит исключительно от людей, ведущих следствие. Другой просто нет.
3. Потом дополнительная информация на сопутствующие темы. Как взрываются самолеты. Как они управляются. Как устроены.
4. И только потом полумистические рассуждения на тему "чего хотят сумашедшие".
Система приблизительно такая.
1. Сначало факты, которые сомнению не подвергаются. Например самолет упал. Упал в Альпах.
2. Потом факты, которые в принципе основываются на отчетах специальных комиссий. Эта информация в принципе не 100%, но если ее по умолчанию отметать, то обсуждать в принципе нечего. Абсолютно. Потому что любые обсуждения без информации - это бредогенератор. А информация ишодит исключительно от людей, ведущих следствие. Другой просто нет.
3. Потом дополнительная информация на сопутствующие темы. Как взрываются самолеты. Как они управляются. Как устроены.
4. И только потом полумистические рассуждения на тему "чего хотят сумашедшие".
Ну вот версия - внешнее воздействие плазменной природы. Чем она не проходит по вашим трем пунктам?
Сбой электроники плюс расстройство психики - подходит. Если верить записям, командир вел себя не адекватнее второго пилота.
31.03.15 14:04
Абсолютно. Пункты "почему" я приводил выше.
1. Второй ящик вроде еще не нашли. Или нашли финны и втихоря исследуют?
2. Звуковая запись не может свидетельствовать о параметрах полета.
3. Нет ссылки на первоисточник. Кому сказал это "начальник тренспортного отдела"? Где? При каких обстоятельствах? Это было официальное заявление?
в ответ shiba 31.03.15 13:33
В ответ на:
А на русском дубляж вызывает сомнения?
А на русском дубляж вызывает сомнения?
Абсолютно. Пункты "почему" я приводил выше.
В ответ на:
Он же сказал- согласно полученным им официальным данным,
Он же сказал- согласно полученным им официальным данным,
1. Второй ящик вроде еще не нашли. Или нашли финны и втихоря исследуют?
2. Звуковая запись не может свидетельствовать о параметрах полета.
3. Нет ссылки на первоисточник. Кому сказал это "начальник тренспортного отдела"? Где? При каких обстоятельствах? Это было официальное заявление?
31.03.15 14:06
Давайте сначала. О какой инструкции идет речь? Один пилот вышел, другой остался и не открывает дверь. Чем регулируется подобная ситуация?
в ответ shiba 31.03.15 13:36
В ответ на:
Более того, мы выяснили, что инструкции для подобного случая не существует или минимум никто про нее не слышал.
Как не существует? Ссылка в теме есть. Там борт проводница её забыла,постучала в дверь....пилоты её заблокировали.
Более того, мы выяснили, что инструкции для подобного случая не существует или минимум никто про нее не слышал.
Как не существует? Ссылка в теме есть. Там борт проводница её забыла,постучала в дверь....пилоты её заблокировали.
Давайте сначала. О какой инструкции идет речь? Один пилот вышел, другой остался и не открывает дверь. Чем регулируется подобная ситуация?
31.03.15 14:13
Это соответствует выссказыванию "да все занют" и "британские ученые доказали". Ваша фраза как раз и означает, что версия формальных изьянов не имеет. Потому что никто их назвать не может. Но все знают, что они есть Ну или должны быть.
Это не факты. Это дже не доказательства четвертой группы. То, что вы назвали, это отрицание наличия. Считается, что человек может по умолчанию поступить как угодно до тех пор, пока не будет доказано, что определенным образом он поступить не мог. То есть поведение человека это вообше очень шаткое доказательство. А психиатры и психологи давно противоречат друг другу. И часто сами себя вылечить не могут
На двух "китах"
1. Отсутствие противоречий в технических деталях
2. Отсутствие альтернативной версии.
в ответ Shemahanskaja 31.03.15 13:42
В ответ на:
Да здесь необъяснённых пунктов вагон и маленькая тележка. И упоминались в этой ветке не один раз.
Да здесь необъяснённых пунктов вагон и маленькая тележка. И упоминались в этой ветке не один раз.
Это соответствует выссказыванию "да все занют" и "британские ученые доказали". Ваша фраза как раз и означает, что версия формальных изьянов не имеет. Потому что никто их назвать не может. Но все знают, что они есть
Ну или должны быть.В ответ на:
"Он мог так поступить", "так бывает", - это не факты.
"Он мог так поступить", "так бывает", - это не факты.
Это не факты. Это дже не доказательства четвертой группы. То, что вы назвали, это отрицание наличия. Считается, что человек может по умолчанию поступить как угодно до тех пор, пока не будет доказано, что определенным образом он поступить не мог. То есть поведение человека это вообше очень шаткое доказательство. А психиатры и психологи давно противоречат друг другу. И часто сами себя вылечить не могут
В ответ на:
Так на чём же основана Ваша убеждённость в официальной версии?
Так на чём же основана Ваша убеждённость в официальной версии?
На двух "китах"
1. Отсутствие противоречий в технических деталях
2. Отсутствие альтернативной версии.
31.03.15 14:26
Логика хромает. Но я понимаю, что вы имеете в виду. Так как факт наличия определенного порядка поведения в случае ЧП для вас не доказан, значит его вообще нет. То есть для вас это факт, что командир мог действовать как ему вздумается?
в ответ koder 31.03.15 14:07
В ответ на:
Формальная логика - вещи, про которые никто не слышал, считаются несуществующими. Даже если очень хочется, что бы они были.
Формальная логика - вещи, про которые никто не слышал, считаются несуществующими. Даже если очень хочется, что бы они были.
Логика хромает. Но я понимаю, что вы имеете в виду. Так как факт наличия определенного порядка поведения в случае ЧП для вас не доказан, значит его вообще нет. То есть для вас это факт, что командир мог действовать как ему вздумается?
31.03.15 14:41
Не просто ЧП, а именно ЧП подобного рода. На американских линиях этот случай предусмотрен, но вместо инструкции, как пилоту пробратъся в запертую кабину там не оставляют никого в кабине одного. Исходя из этого я и зделал вывод. Но принцип правильный. Чего нет того нет. Ничего не выдумываем.
Да. Пока не подтвердится обратное.
в ответ kleine mi 31.03.15 14:26
В ответ на:
Так как факт наличия определенного порядка поведения в случае ЧП для вас не доказан, значит его вообще нет.
Так как факт наличия определенного порядка поведения в случае ЧП для вас не доказан, значит его вообще нет.
Не просто ЧП, а именно ЧП подобного рода. На американских линиях этот случай предусмотрен, но вместо инструкции, как пилоту пробратъся в запертую кабину там не оставляют никого в кабине одного. Исходя из этого я и зделал вывод. Но принцип правильный. Чего нет того нет. Ничего не выдумываем.
В ответ на:
То есть для вас это факт, что командир мог действовать как ему вздумается?
То есть для вас это факт, что командир мог действовать как ему вздумается?
Да. Пока не подтвердится обратное.
31.03.15 14:47
Я уверена, что это написали вы, не подумав.
В этом и есть вся "соль". Т.к. Польша не является страной-членом МАК, им нужно было сразу не соглашаться, а просить ICAO провести расследование. А так получается: игра в одни ворота.
"Неудивительно, что виновниками крушения самолетов чаще всего признаются погибши...
Почему поляки не верят "царице российской авиации"?
Про недоверие к результатам расследований этой организации МАК слышали? Убедитесь (по ссылке полный текст):
Скандал вокруг крушения Як 42 с ярославскими хоккеистами
в ответ СуперМитя 31.03.15 10:32
В ответ на:
Прокуратура польши может заявлять что угодно.
Прокуратура польши может заявлять что угодно.
Я уверена, что это написали вы, не подумав.
В ответ на:
Авиакатастрофу расследовала международная коммисия МАКа
Авиакатастрофу расследовала международная коммисия МАКа
В этом и есть вся "соль". Т.к. Польша не является страной-членом МАК, им нужно было сразу не соглашаться, а просить ICAO провести расследование. А так получается: игра в одни ворота.
"Неудивительно, что виновниками крушения самолетов чаще всего признаются погибши...
Почему поляки не верят "царице российской авиации"?
Про недоверие к результатам расследований этой организации МАК слышали? Убедитесь (по ссылке полный текст):
Скандал вокруг крушения Як 42 с ярославскими хоккеистами
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
31.03.15 15:00
ДК не разрешает размещать картинки, дам ссылки, из двух частей таблица зарплат по авиакомпаниям
http://savepic.org/7067201.jpg
http://savepic.org/7040577.jpg
в ответ Наверное 31.03.15 10:34
В ответ на:
В ответ на:я не знаю какая зарплата у пилотов, но я как-то разговаривала с стюардессой Люфтганзы
В ответ на:я не знаю какая зарплата у пилотов, но я как-то разговаривала с стюардессой Люфтганзы
В ответ на:
Раз желающие нашлись и отнюдь не худшие, думаю зарплата им очень интересна.
Раз желающие нашлись и отнюдь не худшие, думаю зарплата им очень интересна.
ДК не разрешает размещать картинки, дам ссылки, из двух частей таблица зарплат по авиакомпаниям
http://savepic.org/7067201.jpg
http://savepic.org/7040577.jpg
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
31.03.15 15:10
Ну там же что-то много раз пикает из приборов,специалисты могут наверное индетицифировать что именно пикает?
Тем не менее он не ссылался на параметры полёта,он говорил о траектории падения и попытки выровнять самолёт.
Yli это телевизионный гос канал. В новостях\интерьвью он им сказал,в интернет версии новостей написали.
Если я для Вас найду его интервью на финском это же не прояснит Вам ничего.
в ответ koder 31.03.15 14:04
В ответ на:
2. Звуковая запись не может свидетельствовать о параметрах полета.
2. Звуковая запись не может свидетельствовать о параметрах полета.
Ну там же что-то много раз пикает из приборов,специалисты могут наверное индетицифировать что именно пикает?
Тем не менее он не ссылался на параметры полёта,он говорил о траектории падения и попытки выровнять самолёт.
В ответ на:
3. Нет ссылки на первоисточник. Кому сказал это "начальник тренспортного отдела"? Где? При каких обстоятельствах? Это было официальное заявление?
3. Нет ссылки на первоисточник. Кому сказал это "начальник тренспортного отдела"? Где? При каких обстоятельствах? Это было официальное заявление?
Yli это телевизионный гос канал. В новостях\интерьвью он им сказал,в интернет версии новостей написали.
Если я для Вас найду его интервью на финском это же не прояснит Вам ничего.
31.03.15 15:15
О инструкции правильного вхождения в кабину,что бы это правильное вхождение не превратилось(как с борт проводницей) в факт того,что не открывают дверь желающему войти.
в ответ koder 31.03.15 14:06
В ответ на:
О какой инструкции идет речь? Один пилот вышел, другой остался и не открывает дверь. Чем регулируется подобная ситуация?
О какой инструкции идет речь? Один пилот вышел, другой остался и не открывает дверь. Чем регулируется подобная ситуация?
О инструкции правильного вхождения в кабину,что бы это правильное вхождение не превратилось(как с борт проводницей) в факт того,что не открывают дверь желающему войти.
31.03.15 15:30
Хорошо,пусть так. Только зачем прокурору обвинять сразу одного,не имея других версий пока? Ок. появятся они,обвинение подтвердится,а если нет? Извинятся, огласив пол планеты до этого о виновности?
в ответ Mark_neuss 31.03.15 15:25
В ответ на:
если бы нашли не этот речевой самописец, а другой(с тех параматрами полета) , то
узнали бы, что на такой то минуте дверь была заблокирована, а на такой то минуте был перепрограммирован автопилот
Вот тогда бы версий было много
если бы нашли не этот речевой самописец, а другой(с тех параматрами полета) , то
узнали бы, что на такой то минуте дверь была заблокирована, а на такой то минуте был перепрограммирован автопилот
Вот тогда бы версий было много
Хорошо,пусть так. Только зачем прокурору обвинять сразу одного,не имея других версий пока? Ок. появятся они,обвинение подтвердится,а если нет? Извинятся, огласив пол планеты до этого о виновности?
31.03.15 15:34
Наверно нет. По принципу - если мы чего то не знаем, то не придумываем. Особенно про приборы. Нужна инфа. Достаточно выссказывания того же Хентту, что он это смог.
Вот интервью настолько интересно, что я бы попробовал гуглем перевести. А то журнализды наобобщают. На текущий момент я никак не вижу, откуда у человека, не учавствующего в следствии, информация с ненайденного черного бокса.
в ответ shiba 31.03.15 15:10
В ответ на:
Ну там же что-то много раз пикает из приборов,специалисты могут наверное индетицифировать что именно пикает?
Ну там же что-то много раз пикает из приборов,специалисты могут наверное индетицифировать что именно пикает?
Наверно нет. По принципу - если мы чего то не знаем, то не придумываем. Особенно про приборы. Нужна инфа. Достаточно выссказывания того же Хентту, что он это смог.
В ответ на:
он говорил о траектории падения и попытки выровнять самолёт.
он говорил о траектории падения и попытки выровнять самолёт.
В ответ на:
В новостях\интерьвью
В новостях\интерьвью
Вот интервью настолько интересно, что я бы попробовал гуглем перевести. А то журнализды наобобщают. На текущий момент я никак не вижу, откуда у человека, не учавствующего в следствии, информация с ненайденного черного бокса.
31.03.15 15:36
Давайте еще раз. Оставим проводницу в покое. Капитан за дверью и второй пилот дверь не открывает. Это и есть ситуация. Она имхо инструкцией не регулируется.
в ответ shiba 31.03.15 15:15
В ответ на:
О какой инструкции идет речь? Один пилот вышел, другой остался и не открывает дверь. Чем регулируется подобная ситуация?
О инструкции правильного вхождения в кабину,что бы это правильное вхождение не превратилось(как с борт проводницей) в факт того,что не открывают дверь желающему войти.
О какой инструкции идет речь? Один пилот вышел, другой остался и не открывает дверь. Чем регулируется подобная ситуация?
О инструкции правильного вхождения в кабину,что бы это правильное вхождение не превратилось(как с борт проводницей) в факт того,что не открывают дверь желающему войти.
Давайте еще раз. Оставим проводницу в покое. Капитан за дверью и второй пилот дверь не открывает. Это и есть ситуация. Она имхо инструкцией не регулируется.
31.03.15 15:39
Эксперты доложили прокурору после прослушки звуков
1. капитан сказал, что идет в туалет,второй пилот сказал добро.
2.отодвинулось кресло
3.щелкнула дверь
4.самолет начал снижение(радары зафиксировали)
4.на вопросы диспетчера ответов нет,самолет продолжает снижаться
4.стуки в дверь
5.потом ломом в дверь(громкие металлические стуки)
6. потом крики пассажиров, сирена приближения к земле
7 . все
Ваши выводы на месте прокурора
в ответ shiba 31.03.15 15:30
В ответ на:
Только зачем прокурору обвинять сразу одного,не имея других версий пока?
Только зачем прокурору обвинять сразу одного,не имея других версий пока?
Эксперты доложили прокурору после прослушки звуков
1. капитан сказал, что идет в туалет,второй пилот сказал добро.
2.отодвинулось кресло
3.щелкнула дверь
4.самолет начал снижение(радары зафиксировали)
4.на вопросы диспетчера ответов нет,самолет продолжает снижаться
4.стуки в дверь
5.потом ломом в дверь(громкие металлические стуки)
6. потом крики пассажиров, сирена приближения к земле
7 . все
Ваши выводы на месте прокурора
31.03.15 15:53
в ответ arys2004 31.03.15 14:47
разумеется, подумав.
Еще раз, поляки могут думать все, что им вздумается. Их КВС сделал все, чтобы разбиться: проигнорировал несколько раз подряд сводку погоды, после информации РП "Северный" попросил "пробный заход", по правилам проведения литерных рейсов - с главами государств на борту - диспечер не может запретить подобное. Им было однако сказано не опускаться ниже 100 метров, что они опять проигнорировали.
TAWS кричала им трижды, ни одного действия по изменению траектории полета экипажем предпринято не было.
Зато был посторонний в кабине, к тому же в состоянии ао.
и еще. МАК потому и называется международным, что там много международных экспертов. Но польша, видимо, хочет видеть там только польских, иначе все не так. Ну и им, конечно же, хотелось бы видеть виновной в катастрофе Россию. Однако, увы и ах, но это не так.
Еще раз, поляки могут думать все, что им вздумается. Их КВС сделал все, чтобы разбиться: проигнорировал несколько раз подряд сводку погоды, после информации РП "Северный" попросил "пробный заход", по правилам проведения литерных рейсов - с главами государств на борту - диспечер не может запретить подобное. Им было однако сказано не опускаться ниже 100 метров, что они опять проигнорировали.
TAWS кричала им трижды, ни одного действия по изменению траектории полета экипажем предпринято не было.
Зато был посторонний в кабине, к тому же в состоянии ао.
и еще. МАК потому и называется международным, что там много международных экспертов. Но польша, видимо, хочет видеть там только польских, иначе все не так. Ну и им, конечно же, хотелось бы видеть виновной в катастрофе Россию. Однако, увы и ах, но это не так.
31.03.15 16:11
Стр.33. Копируйте ссылку, коды [url] что-то "бастуют"
http://nicmosis.as.arizona.edu:8000/ECLIPSE_WEB/TSE2015/A320_DOCUMENTS/A320_Operating_Manual_PDF_N_FCOM_RJA_TF_N_EU__20130329_DSC_25.pdf
В ответ на:
О инструкции правильного вхождения в кабину
О инструкции правильного вхождения в кабину
Стр.33. Копируйте ссылку, коды [url] что-то "бастуют"
http://nicmosis.as.arizona.edu:8000/ECLIPSE_WEB/TSE2015/A320_DOCUMENTS/A320_Operating_Manual_PDF_N_FCOM_RJA_TF_N_EU__20130329_DSC_25.pdf
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
31.03.15 16:25
С вами все ясно.
в ответ СуперМитя 31.03.15 15:53
В ответ на:
Ну и им, конечно же, хотелось бы видеть виновной в катастрофе Россию.
Ну и им, конечно же, хотелось бы видеть виновной в катастрофе Россию.
С вами все ясно.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
31.03.15 16:58
А ничего, что русский перевод именно этой статьи мне уже дали? Моего интеллекта хватило понять, что оригинал имеет те же проблемы, что и перевод. А вот ссылка на интервью была бы уже информативной, можно было бы посмотреть источники информации и то, на чем базируются выводы.
в ответ Марточка 31.03.15 16:52
В ответ на:
А перевести оригинальный текст в любом интернетовском переводчике интеллекта не хватает?
А перевести оригинальный текст в любом интернетовском переводчике интеллекта не хватает?
А ничего, что русский перевод именно этой статьи мне уже дали? Моего интеллекта хватило понять, что оригинал имеет те же проблемы, что и перевод. А вот ссылка на интервью была бы уже информативной, можно было бы посмотреть источники информации и то, на чем базируются выводы.
31.03.15 17:02
На многие внештатные ситуации есть инструкции и многие из них персоналом отрабатываются.
Предположим на "второй пилот дверь не открывает" инструкций нет. Так же из этого нет вывда,что второй заперся умышленно. А стуки,хрюки,охи и ахи за дверью-ни о чём не говорят,ничего не подтверждают.
Я повторюсь, массам огласили малюсенький кусочек из этой аудиозаписи, в котором первый пилот сначала стучит,а потом дубасит в дверь. По инструкции входа в кокпит он должен был не стучать сразу,а произвести какие-то другие действия,после которых следовало бы,что второй пилот заперся намеренно(я ему стучу,стучу-он не открывает,если это можно считать за намеренное не открывание), но массам этот момент опустили. Почему? Или прокурор считает своих сограждан не способными анализировать данную им информацию и вопросов не возникнет. Нет на озвученной записи того,что первый пилот что-то делал по инструкции,а уж потом стал постукивать и в конце колотить в дверь.
Вот вам люди доказательства о намеренно закрытой двери и виновности второго пилота :" тук,тук,тук...тишина, несколько пи-пи чего-то там....потом баб,бам,бам открой эту чёртову дверь.....крики....."
в ответ koder 31.03.15 15:36
В ответ на:
Капитан за дверью и второй пилот дверь не открывает. Это и есть ситуация. Она имхо инструкцией не регулируется.
Капитан за дверью и второй пилот дверь не открывает. Это и есть ситуация. Она имхо инструкцией не регулируется.
На многие внештатные ситуации есть инструкции и многие из них персоналом отрабатываются.
Предположим на "второй пилот дверь не открывает" инструкций нет. Так же из этого нет вывда,что второй заперся умышленно. А стуки,хрюки,охи и ахи за дверью-ни о чём не говорят,ничего не подтверждают.
Я повторюсь, массам огласили малюсенький кусочек из этой аудиозаписи, в котором первый пилот сначала стучит,а потом дубасит в дверь. По инструкции входа в кокпит он должен был не стучать сразу,а произвести какие-то другие действия,после которых следовало бы,что второй пилот заперся намеренно(я ему стучу,стучу-он не открывает,если это можно считать за намеренное не открывание), но массам этот момент опустили. Почему? Или прокурор считает своих сограждан не способными анализировать данную им информацию и вопросов не возникнет. Нет на озвученной записи того,что первый пилот что-то делал по инструкции,а уж потом стал постукивать и в конце колотить в дверь.
Вот вам люди доказательства о намеренно закрытой двери и виновности второго пилота :" тук,тук,тук...тишина, несколько пи-пи чего-то там....потом баб,бам,бам открой эту чёртову дверь.....крики....."
31.03.15 17:03
странно что второй пилот не озвучил своего намерения расширеннного суицида, у него была такая возможность.
а он только "ровно дышал".
вот версию и выстроили по косвенным доказательствам, чуть ли не по подсознанию второго пилота!
как это по-психоаналитически!
в ответ -archimed- 31.03.15 15:47
В ответ на:
Всякие шорохи и непонятно какие стуки у кореспондентов газетЫ Бильд, а реальные слова, по которым можно было бы определить действия пилотов, почему то только у комиссии.
Тебе это не кажется странным?
Всякие шорохи и непонятно какие стуки у кореспондентов газетЫ Бильд, а реальные слова, по которым можно было бы определить действия пилотов, почему то только у комиссии.
Тебе это не кажется странным?
странно что второй пилот не озвучил своего намерения расширеннного суицида, у него была такая возможность.
а он только "ровно дышал".
вот версию и выстроили по косвенным доказательствам, чуть ли не по подсознанию второго пилота!
как это по-психоаналитически!
31.03.15 17:07
Болтун короче.
Думала в Германии не всё так просто.
Не хорошее,в таком случае, получается реальное состояние дел.
в ответ koder 31.03.15 15:39
В ответ на:
Прокурор это еще и имхо политическая фигура и тоже делает карьеру на громких делах. Что не есть гут, но есть реальное состояние дел
Прокурор это еще и имхо политическая фигура и тоже делает карьеру на громких делах. Что не есть гут, но есть реальное состояние дел
Болтун короче.
В ответ на:
Просто извинятся. Что не есть гут, но есть реальное состояние дел.
Просто извинятся. Что не есть гут, но есть реальное состояние дел.
Думала в Германии не всё так просто.
Не хорошее,в таком случае, получается реальное состояние дел.
31.03.15 17:08
Скорее всего так и случилось. В средиземном море корабли НАТО отрабатывали на учениях выведение из строя электроники военных самолётов. По всей видимости, лазером был задет пассажирский А 320, пилоты потеряли сознание, самолёт стал опасен. В воздух подняли 3 истребителя Мираж, они и уничтожили А 320 ракетами воздух-воздух. На место падения обломков А 320 были тут же вызваны главы государств Германии, Франции и Испании. Из Германии даже Гаук прилетел. Было сообщено о печальной оплошности на учениях НАТО и разработан план выхода из щекотливой ситуации. Ну и дальнейшую фантастику с аудиозаписью и ударами лома (ага, лома, может ещё там отбойный молоток был?), навешиваниями всех собак на молоденького паренька, второго пилота Андреаса мы уже знаем. Официальная придуманная версия трещит по всем швам. Но разве мы к этому не привыкли?
в ответ kleine mi 31.03.15 14:57
В ответ на:
Попадание самолета в ионизированную среду, возможно с аномалиями магнитного поля.
Попадание самолета в ионизированную среду, возможно с аномалиями магнитного поля.
Скорее всего так и случилось. В средиземном море корабли НАТО отрабатывали на учениях выведение из строя электроники военных самолётов. По всей видимости, лазером был задет пассажирский А 320, пилоты потеряли сознание, самолёт стал опасен. В воздух подняли 3 истребителя Мираж, они и уничтожили А 320 ракетами воздух-воздух. На место падения обломков А 320 были тут же вызваны главы государств Германии, Франции и Испании. Из Германии даже Гаук прилетел. Было сообщено о печальной оплошности на учениях НАТО и разработан план выхода из щекотливой ситуации. Ну и дальнейшую фантастику с аудиозаписью и ударами лома (ага, лома, может ещё там отбойный молоток был?), навешиваниями всех собак на молоденького паренька, второго пилота Андреаса мы уже знаем. Официальная придуманная версия трещит по всем швам. Но разве мы к этому не привыкли?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 17:10
а кстати, сколько их успешно самоубились отравлением газом? все 100% или 0,001%
угарным газом отравляляються очень успешно, потому что там принцип действия таков что человек ничего не чувствует, а потом теряет сознание и уже до смерти отравляеться газом, с газовыми самоубийцами может быть так же
и всё таки ваша психика намного более слабее железной выдержки пилота, вы по сравнению с пилотом самоубийцей, как нам его тут описали, скажу словами классиков "....... дрожащая"
Про автомобиль и его устройство вы может и знаете понаслышке, но не знаете что дороги строяться с наклоном, для того что бы вода при дожде сливалась в кюветы, потому даже при супер пупер темпомате, через короткое время автомобиль уедет в кювет если не держать его за руль
в ответ koder 31.03.15 11:25
In Antwort auf:
Кстати самоубийцы газом, они сколько ждут и куда смотрят?
Кстати самоубийцы газом, они сколько ждут и куда смотрят?
а кстати, сколько их успешно самоубились отравлением газом? все 100% или 0,001%
угарным газом отравляляються очень успешно, потому что там принцип действия таков что человек ничего не чувствует, а потом теряет сознание и уже до смерти отравляеться газом, с газовыми самоубийцами может быть так же
In Antwort auf:
Логическая ошибка. У меня психика нормального человека. Я не играю с жизнью. И я ее берегу. Вы же мне предлагаете проделать то, что проделывают самоубийцы. (если не считатъ того, что вы не знаете, как устроена машина(развал-схождение колес) и что на темпомате можно проехать намного болъше, чем пару метров)
Логическая ошибка. У меня психика нормального человека. Я не играю с жизнью. И я ее берегу. Вы же мне предлагаете проделать то, что проделывают самоубийцы. (если не считатъ того, что вы не знаете, как устроена машина(развал-схождение колес) и что на темпомате можно проехать намного болъше, чем пару метров)
и всё таки ваша психика намного более слабее железной выдержки пилота, вы по сравнению с пилотом самоубийцей, как нам его тут описали, скажу словами классиков "....... дрожащая"
Про автомобиль и его устройство вы может и знаете понаслышке, но не знаете что дороги строяться с наклоном, для того что бы вода при дожде сливалась в кюветы, потому даже при супер пупер темпомате, через короткое время автомобиль уедет в кювет если не держать его за руль
31.03.15 17:15
и вся эта суперменская психика железными яйцами, как выяснилась у сумасшедшего истерика и психически ненормального гомосексуалиста регулярно сидящем на больничном по психическим заболеваниям
в ответ Марточка 31.03.15 11:22
In Antwort auf:
И при этом он ещё должен был слышать истерические крики пассажиров в салоне самолёта и удары топора по двери. Сюжет для блэкбастера сам собой получился.
И при этом он ещё должен был слышать истерические крики пассажиров в салоне самолёта и удары топора по двери. Сюжет для блэкбастера сам собой получился.
и вся эта суперменская психика железными яйцами, как выяснилась у сумасшедшего истерика и психически ненормального гомосексуалиста регулярно сидящем на больничном по психическим заболеваниям
31.03.15 17:19
Началный тезис был о том, что для того, что бы сидеть и ждать смерти нужны железные яйца. Я сравнил следующие варианты.
1. Пилот выставляет автопилот на снижение и ждет
2. Самоубийца открывает газовый кран и ждет.
В течении значительного периода времени оба самоубийцы ничего не чувствуют и знают, что смерть приближается. А потом оба теряют сознание.
Вообщето у меня менее сильнее. Все остальное оффтоп. Я не самоубийца.
в ответ Altwad 31.03.15 17:10
В ответ на:
угарным газом отравляляються очень успешно, потому что там принцип действия таков что человек ничего не чувствует
угарным газом отравляляються очень успешно, потому что там принцип действия таков что человек ничего не чувствует
Началный тезис был о том, что для того, что бы сидеть и ждать смерти нужны железные яйца. Я сравнил следующие варианты.
1. Пилот выставляет автопилот на снижение и ждет
2. Самоубийца открывает газовый кран и ждет.
В течении значительного периода времени оба самоубийцы ничего не чувствуют и знают, что смерть приближается. А потом оба теряют сознание.
В ответ на:
и всё таки ваша психика намного более слабее железной выдержки пилота
и всё таки ваша психика намного более слабее железной выдержки пилота
Вообщето у меня менее сильнее
. Все остальное оффтоп. Я не самоубийца.
31.03.15 17:20
Смотря каким газом отравление происходит. В домашних условиях у людей есть возможность отравиться только пропаном-бутаном. Люди просто открывают газовый кран, ложатся спать и не просыпаются. Комната или квартира должны быть плотно закрыты.
В Германии такое происходит настолько редко, есть масса других способов уйти из жизни. Это всё практически к теме не относится. Второй пилот никакого суицида не делал, постановка это всё, причём бездарная
в ответ Altwad 31.03.15 17:10
В ответ на:
а кстати, сколько их успешно самоубились отравлением газом? все 100% или 0,001%
угарным газом отравляляються очень успешно, потому что там принцип действия таков что человек ничего не чувствует, а потом теряет сознание и уже до смерти отравляеться газом, с газовыми самоубийцами может быть так же
а кстати, сколько их успешно самоубились отравлением газом? все 100% или 0,001%
угарным газом отравляляються очень успешно, потому что там принцип действия таков что человек ничего не чувствует, а потом теряет сознание и уже до смерти отравляеться газом, с газовыми самоубийцами может быть так же
Смотря каким газом отравление происходит. В домашних условиях у людей есть возможность отравиться только пропаном-бутаном. Люди просто открывают газовый кран, ложатся спать и не просыпаются. Комната или квартира должны быть плотно закрыты.
В Германии такое происходит настолько редко, есть масса других способов уйти из жизни. Это всё практически к теме не относится. Второй пилот никакого суицида не делал, постановка это всё, причём бездарная
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 17:24
У психически больных это бывает:
"В клинике известно несколько типов сумеречного помрачения сознания: простой, галлюцинаторный, бредовый.
Типичный, или простой, вариант характеризуется тем, что внешне поведение больных выглядит упорядоченным и в общем правильным. Однако при этом объективно наблюдается отрешенность или отрешенная угрюмость со злобным выражением лица. У многих больных отмечается полная утрата речи: они молчаливы, напряжены или стереотипно высказываются."
в ответ Altwad 31.03.15 17:15
В ответ на:
и вся эта суперменская психика железными яйцами, как выяснилась у сумасшедшего истерика и психически ненормального гомосексуалиста регулярно сидящем на больничном по психическим заболеваниям
и вся эта суперменская психика железными яйцами, как выяснилась у сумасшедшего истерика и психически ненормального гомосексуалиста регулярно сидящем на больничном по психическим заболеваниям
У психически больных это бывает:
"В клинике известно несколько типов сумеречного помрачения сознания: простой, галлюцинаторный, бредовый.
Типичный, или простой, вариант характеризуется тем, что внешне поведение больных выглядит упорядоченным и в общем правильным. Однако при этом объективно наблюдается отрешенность или отрешенная угрюмость со злобным выражением лица. У многих больных отмечается полная утрата речи: они молчаливы, напряжены или стереотипно высказываются."
31.03.15 17:27
shiba, будет намного проще, если вы напишете, есть ли у вас информация по данной конкретной ситуации.
И поэтому есть 2 варианта - сделать выводы из оглашенного куска или высосать абсолютно все из пальца. С учетом отсутствия информации почему второй вариант кажется вам предпочтительней?
Какие? У вас не конкретно. Вы обвиняете пилота, что он не сделал неизвестно что
в ответ shiba 31.03.15 17:02
В ответ на:
на многие внештатные ситуации есть инструкции и многие из них персоналом отрабатываются.
на многие внештатные ситуации есть инструкции и многие из них персоналом отрабатываются.
shiba, будет намного проще, если вы напишете, есть ли у вас информация по данной конкретной ситуации.
В ответ на:
Я повторюсь, массам огласили малюсенький кусочек из этой аудиозаписи
Я повторюсь, массам огласили малюсенький кусочек из этой аудиозаписи
И поэтому есть 2 варианта - сделать выводы из оглашенного куска или высосать абсолютно все из пальца. С учетом отсутствия информации почему второй вариант кажется вам предпочтительней?
В ответ на:
По инструкции входа в кокпит он должен был не стучать сразу,а произвести какие-то другие действия,
По инструкции входа в кокпит он должен был не стучать сразу,а произвести какие-то другие действия,
Какие? У вас не конкретно. Вы обвиняете пилота, что он не сделал неизвестно что
31.03.15 17:28
пробан бутан вончий, потому перед этим употребляют горячительное и засыпают, но в любом случае такие суициды не 100% результативны, многие передумывают и закрывают кран
интересно, а на какие либо другие терракты призжали главы государств сразуже в полном составе?
Про съёмки блокбастера в Париже можно не говорить
в ответ Марточка 31.03.15 17:20
In Antwort auf:
Смотря каким газом отравление происходит. В домашних условиях у людей есть возможность отравиться только пропаном-бутаном. Люди просто открывают газовый кран, ложатся спать и не просыпаются. Комната или квартира должны быть плотно закрыты.
Смотря каким газом отравление происходит. В домашних условиях у людей есть возможность отравиться только пропаном-бутаном. Люди просто открывают газовый кран, ложатся спать и не просыпаются. Комната или квартира должны быть плотно закрыты.
пробан бутан вончий, потому перед этим употребляют горячительное и засыпают, но в любом случае такие суициды не 100% результативны, многие передумывают и закрывают кран
In Antwort auf:
постановка это всё, причём бездарная
постановка это всё, причём бездарная
интересно, а на какие либо другие терракты призжали главы государств сразуже в полном составе?
Про съёмки блокбастера в Париже можно не говорить
31.03.15 17:31
в ответ Марточка 31.03.15 17:20
Как Вы объясните то, что второй пилот лечился у психиатров до поступления в свою лётную школу (названия не знаю) От прокурора была информация о его суицидальной склонности и пройденном курсе лечения у психиатра. Ссылку дать не могу, но вчера по радио передавали. мы в машине слышали.
Вы, может ничему не верите, но следствие все ниточки проверяет, в том числе версию самоубийства, по которой постоянно всплывают новые факты. Сейчас, в первую очередь, будет обсуждаться не проблема безопасности самолетов или опасности исследований НАТО, а эффективности проверки пилотов на профпригодность и возможности разглашения врачебной тайны. Если врачи будут сообщать о подобных вещах на работу, то к врачам пилоты ходить перестанут и последствия будут только хуже.
Вы, может ничему не верите, но следствие все ниточки проверяет, в том числе версию самоубийства, по которой постоянно всплывают новые факты. Сейчас, в первую очередь, будет обсуждаться не проблема безопасности самолетов или опасности исследований НАТО, а эффективности проверки пилотов на профпригодность и возможности разглашения врачебной тайны. Если врачи будут сообщать о подобных вещах на работу, то к врачам пилоты ходить перестанут и последствия будут только хуже.
31.03.15 17:32
1. Пилот выставляет автопилот на снижение и передумывает тянет штурвал на себя
2. Самоубийца открывает газовый кран и потом закрывает газ.кран
От угарного газа газовый самоубийца засыпает и терят сознание, не сможет он больше предпринимать никаких действий
Пилоту при ожидании смерти 10 минут, проще умереть от инфаркта от страха
каков ваш налёт часов?
в ответ koder 31.03.15 17:19
In Antwort auf:
Началный тезис был о том, что для того, что бы сидеть и ждать смерти нужны железные яйца. Я сравнил следующие варианты.
1. Пилот выставляет автопилот на снижение и ждет
2. Самоубийца открывает газовый кран и ждет.
Началный тезис был о том, что для того, что бы сидеть и ждать смерти нужны железные яйца. Я сравнил следующие варианты.
1. Пилот выставляет автопилот на снижение и ждет
2. Самоубийца открывает газовый кран и ждет.
1. Пилот выставляет автопилот на снижение и передумывает тянет штурвал на себя
2. Самоубийца открывает газовый кран и потом закрывает газ.кран
In Antwort auf:
В течении значительного периода времени оба самоубийцы ничего не чувствуют и знают, что смерть приближается. А потом оба теряют сознание.
В течении значительного периода времени оба самоубийцы ничего не чувствуют и знают, что смерть приближается. А потом оба теряют сознание.
От угарного газа газовый самоубийца засыпает и терят сознание, не сможет он больше предпринимать никаких действий
Пилоту при ожидании смерти 10 минут, проще умереть от инфаркта от страха
In Antwort auf:
ообщето у меня менее сильнее. Все остальное оффтоп. Я не самоубийца.
ообщето у меня менее сильнее. Все остальное оффтоп. Я не самоубийца.
каков ваш налёт часов?
31.03.15 17:36
это вы называете психа того у которого не одна сотня часов налёта?
вы хоть представляете себе стрессовую работу пилотов?
как пассажир в воздушную яму попадёшь и всё а у пилотов это постоянно, они с кабин в жаркую пору в пиджаках выходят, потому что все рубашки от пота насквозь мокрые
в ответ anuga1 31.03.15 17:24
In Antwort auf:
У психически больных это бывает:
"В клинике известно несколько типов сумеречного помрачения сознания: простой, галлюцинаторный, бредовый.
Типичный, или простой, вариант характеризуется тем, что внешне поведение больных выглядит упорядоченным и в общем правильным. Однако при этом объективно наблюдается отрешенность или отрешенная угрюмость со злобным выражением лица. У многих больных отмечается полная утрата речи: они молчаливы, напряжены или стереотипно высказываются."
У психически больных это бывает:
"В клинике известно несколько типов сумеречного помрачения сознания: простой, галлюцинаторный, бредовый.
Типичный, или простой, вариант характеризуется тем, что внешне поведение больных выглядит упорядоченным и в общем правильным. Однако при этом объективно наблюдается отрешенность или отрешенная угрюмость со злобным выражением лица. У многих больных отмечается полная утрата речи: они молчаливы, напряжены или стереотипно высказываются."
это вы называете психа того у которого не одна сотня часов налёта?
вы хоть представляете себе стрессовую работу пилотов?
как пассажир в воздушную яму попадёшь и всё
а у пилотов это постоянно, они с кабин в жаркую пору в пиджаках выходят, потому что все рубашки от пота насквозь мокрые
31.03.15 17:40
н.п.
Но вот что самое неинтересное.
Авиакатастрофа в Альпах обойдется страховым компаниям в 300 млн долларов
http://www.newsru.com/world/31mar2015/allianz.html
Прошло совсем ничего, а страховщики уже убытки подсчитали.
Малазийские самолёты один пропал, другой под Донецком сбили, а у страховщиков нет убытков!?
в ответ Diwar 24.03.15 17:02
In Antwort auf:
упал а320
упал а320
н.п.
Но вот что самое неинтересное.
Авиакатастрофа в Альпах обойдется страховым компаниям в 300 млн долларов
http://www.newsru.com/world/31mar2015/allianz.html
Прошло совсем ничего, а страховщики уже убытки подсчитали.
Малазийские самолёты один пропал, другой под Донецком сбили, а у страховщиков нет убытков!?
31.03.15 17:40
Может первый пилот вначале код набрал, но дверь не открылась. А затем он постучал.
На записи не будет слышно, как пилот, по ту сторону кабины, на кнопки кодового замка нажимает.
Запись в кабине пилотов осуществляется.
в ответ shiba 31.03.15 17:02
В ответ на:
Я повторюсь, массам огласили малюсенький кусочек из этой аудиозаписи, в котором первый пилот сначала стучит,а потом дубасит в дверь. По инструкции входа в кокпит он должен был не стучать сразу,а произвести какие-то другие действия,после которых следовало бы,что второй пилот заперся намеренно(я ему стучу,стучу-он не открывает,если это можно считать за намеренное не открывание), но массам этот момент опустили. Почему?
Я повторюсь, массам огласили малюсенький кусочек из этой аудиозаписи, в котором первый пилот сначала стучит,а потом дубасит в дверь. По инструкции входа в кокпит он должен был не стучать сразу,а произвести какие-то другие действия,после которых следовало бы,что второй пилот заперся намеренно(я ему стучу,стучу-он не открывает,если это можно считать за намеренное не открывание), но массам этот момент опустили. Почему?
Может первый пилот вначале код набрал, но дверь не открылась. А затем он постучал.
На записи не будет слышно, как пилот, по ту сторону кабины, на кнопки кодового замка нажимает.
Запись в кабине пилотов осуществляется.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
31.03.15 17:41
У меня не получается открыть ссылку в новостях, почему-то написанно,что у меня нет флэш плеера,хотя он есть.
Попробуйте сами открыть и посмотреть новости. Предполагаю в них говорят о Pekka Henttu.
В интернет версии статья 25.3.2015 11:16 из новостного выпуска должно быт того же дня и часа.
http://areena.kokeile.yle.fi/1-2394675
страницей ранее 11:00 Yle Uutiset , нажать Katso ohjelma (посмотреть программу)
http://areena.kokeile.yle.fi/tv/opas?t=2015-03-25
в ответ koder 31.03.15 16:58
В ответ на:
А вот ссылка на интервью была бы уже информативной
А вот ссылка на интервью была бы уже информативной
У меня не получается открыть ссылку в новостях, почему-то написанно,что у меня нет флэш плеера,хотя он есть.
Попробуйте сами открыть и посмотреть новости. Предполагаю в них говорят о Pekka Henttu.
В интернет версии статья 25.3.2015 11:16 из новостного выпуска должно быт того же дня и часа.
http://areena.kokeile.yle.fi/1-2394675
страницей ранее 11:00 Yle Uutiset , нажать Katso ohjelma (посмотреть программу)
http://areena.kokeile.yle.fi/tv/opas?t=2015-03-25
31.03.15 17:45
в ответ Diwar 24.03.15 17:02
Если самолет уничтожил пилот, "находящийся в состоянии депрессии", то дела плохи. Нет гарантии, что это не повторится в любой момент с любым пилотом. И никакой контроль не поможет, депрессия - это не шизофрения. Парадокс - взрослый мужик 28 лет, ведет себя как тинейджер.
И как бороться с депрессией? обеспечить всех пилотов бабами? Зарплату поднять до облаков?
решения нет, а это значит, что такое может случиться хоть завтра.
И как бороться с депрессией? обеспечить всех пилотов бабами? Зарплату поднять до облаков?
решения нет, а это значит, что такое может случиться хоть завтра.
31.03.15 17:47
Наверное типо что как всем известно, альпийские горы взлетают ввысь, в направление снизу вверх и ударяют в демократические самолёты
в ответ Zuerich 31.03.15 17:31
In Antwort auf:
Как Вы объясните то, что второй пилот лечился у психиатров до поступления в свою лётную школу (названия не знаю) От прокурора была информация о его суицидальной склонности и пройденном курсе лечения у психиатра. Ссылку дать не могу, но вчера по радио передавали. мы в машине слышали.
А что говори псаки по этому поводу?Как Вы объясните то, что второй пилот лечился у психиатров до поступления в свою лётную школу (названия не знаю) От прокурора была информация о его суицидальной склонности и пройденном курсе лечения у психиатра. Ссылку дать не могу, но вчера по радио передавали. мы в машине слышали.
Наверное типо
что как всем известно, альпийские горы взлетают ввысь, в направление снизу вверх и ударяют в демократические самолёты
31.03.15 17:54
это то что лечиться такими убойными медикаментами, после которых не только самолёт, но и машину, да и просто пешком прямо ходить больному будет затруднительно
в ответ olya.de 31.03.15 17:51
In Antwort auf:
а bipolare Störung - то, что раньше маниакально-депрессивным психозом называлось.
а bipolare Störung - то, что раньше маниакально-депрессивным психозом называлось.
это то что лечиться такими убойными медикаментами, после которых не только самолёт, но и машину, да и просто пешком прямо ходить больному будет затруднительно
31.03.15 18:04
Мне кажется странным совпадением, что самолет разбился поблизости от самого дорогого международного проекта в мире.
Что именно перед этим местом командир "решил выйти", а второй пилот именно этого рейса оказался сумашедшим, да еще и с больничным именно на этот день.
У меня нет версии, да еще такой, в которой мы могли бы углубиться в обсуждение технических деталей. Мне для этого технических деталей не хватает.
В общем считаю, что воздействие на самолет было внешним, что пилоты действовали до последнего по инструкции, пока были в ясном уме и что записи подделаны полностью или частично.
Oн был сбит намеренно или по халатности, либо попал в зону действия эксперимента.
в ответ koder 31.03.15 17:30
В ответ на:
Женской интуицией не обладаю. Не додумываю. Могу обсудить технические детали какой-то версии. Если таковая появится.
Женской интуицией не обладаю. Не додумываю. Могу обсудить технические детали какой-то версии. Если таковая появится.
Мне кажется странным совпадением, что самолет разбился поблизости от самого дорогого международного проекта в мире.
Что именно перед этим местом командир "решил выйти", а второй пилот именно этого рейса оказался сумашедшим, да еще и с больничным именно на этот день.
У меня нет версии, да еще такой, в которой мы могли бы углубиться в обсуждение технических деталей. Мне для этого технических деталей не хватает.
В общем считаю, что воздействие на самолет было внешним, что пилоты действовали до последнего по инструкции, пока были в ясном уме и что записи подделаны полностью или частично.
Oн был сбит намеренно или по халатности, либо попал в зону действия эксперимента.
31.03.15 18:10
в ответ Altwad 31.03.15 17:47
Псаки- специалист по восточной Европе или по России, что она говорит о катастрофе, мне лично не интересно знать. А вчера информация исходила от прокурора, у меня нет причин не верить немецким СМИ, поэтому ссылки я искать не буду, тем более для людей, которые все равно никому на свете не верят и даже себе самим, вряд ли, доверяют.
31.03.15 18:14
вы в этом точно уверены?
То что вы услышали вчера по радио, уже позавчера обсуждалось в этой ветке
Прокурор может говорить что хочет, вернее прокурор будет говорить то что ему прикажут т.е. любую ахинею
в ответ Zuerich 31.03.15 18:10
In Antwort auf:
Псаки- специалист по восточной Европе или по России, что она говорит о катастрофе,
Псаки- специалист по восточной Европе или по России, что она говорит о катастрофе,
вы в этом точно уверены?
In Antwort auf:
А вчера информация исходила от прокурора, у меня нет причин не верить немецким СМИ, поэтому ссылки я искать не буду, тем более для людей, которые все равно никому на свете не верят и даже себе самим, вряд ли, доверяют.
А вчера информация исходила от прокурора, у меня нет причин не верить немецким СМИ, поэтому ссылки я искать не буду, тем более для людей, которые все равно никому на свете не верят и даже себе самим, вряд ли, доверяют.
То что вы услышали вчера по радио, уже позавчера обсуждалось в этой ветке
Прокурор может говорить что хочет, вернее прокурор будет говорить то что ему прикажут
т.е. любую ахинею
31.03.15 18:23
Его девушка подтвердила наличие у пилота психических проблем :
" Die Lebensgefährtin des mutmaßlichen Todespiloten Andreas Lubitz wusste von psychischen Problemen ihres Freundes.
Nach SPIEGEL-ONLINE-Informationen war der 26-Jährigen bekannt, dass Lubitz sich einer entsprechenden Behandlung unterzog.
Sie ging aber offenbar davon aus, dass sich der 27-Jährige auf dem Weg der Besserung befand.
Die junge Frau war am Wochenende im Beisein einer Polizeipfarrerin von Beamten befragt worden. "
www.spiegel.de/panorama/germanwings-co-pilot-lubitz-freundin-wusste-von-p...
Можно конечно сказать, что ей заплатили большие деньги и она опорочила своего погибшего парня.
в ответ kleine mi 31.03.15 18:04
В ответ на:
а второй пилот именно этого рейса оказался сумашедшим
а второй пилот именно этого рейса оказался сумашедшим
Его девушка подтвердила наличие у пилота психических проблем :
" Die Lebensgefährtin des mutmaßlichen Todespiloten Andreas Lubitz wusste von psychischen Problemen ihres Freundes.
Nach SPIEGEL-ONLINE-Informationen war der 26-Jährigen bekannt, dass Lubitz sich einer entsprechenden Behandlung unterzog.
Sie ging aber offenbar davon aus, dass sich der 27-Jährige auf dem Weg der Besserung befand.
Die junge Frau war am Wochenende im Beisein einer Polizeipfarrerin von Beamten befragt worden. "
www.spiegel.de/panorama/germanwings-co-pilot-lubitz-freundin-wusste-von-p...
Можно конечно сказать, что ей заплатили большие деньги и она опорочила своего погибшего парня.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
31.03.15 18:33
в ответ Roza3 31.03.15 18:26
С чего это она брошенной " оказалась " ?
Это его нынешняя девушка.
Она, кстати, опровергла слухи СМИ, про кризис в их отношениях.
" Lubitz und seine Lebensgefährtin waren seit mehreren Jahren liiert.
Gerüchte über eine Beziehungskrise, über die Medien spekuliert hatten, bestätigten sich nicht."
с выше приведённой ссылки.
Это его нынешняя девушка.
Она, кстати, опровергла слухи СМИ, про кризис в их отношениях.
" Lubitz und seine Lebensgefährtin waren seit mehreren Jahren liiert.
Gerüchte über eine Beziehungskrise, über die Medien spekuliert hatten, bestätigten sich nicht."
с выше приведённой ссылки.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
31.03.15 18:34
Слышно.( ин кокпит база саендс сри секонд)
http://www.youtube.com/watch?v=ROIH3KCEIvs
В ответ на:
На записи не будет слышно, как пилот, по ту сторону кабины, на кнопки кодового замка нажимает.
На записи не будет слышно, как пилот, по ту сторону кабины, на кнопки кодового замка нажимает.
Слышно.( ин кокпит база саендс сри секонд)
http://www.youtube.com/watch?v=ROIH3KCEIvs
31.03.15 18:38
время и параметры изменения автопилота известны с точностью до секунды.
в течение трех секунд с 09:30:52 по 09:30:55, оставшийся в кабине пилот изменил параметры целевой высоты с 38000 до 96 футов,
предварительно выставив режим снижения. В момент столкновения - 09:38:17, скорость была 414 узлов.
Это данные с транспондера, установленного на самолете.
в ответ Mark_neuss 31.03.15 15:25
В ответ на:
узнали бы, что на такой то минуте дверь была заблокирована, а на такой то минуте был перепрограммирован автопилот
узнали бы, что на такой то минуте дверь была заблокирована, а на такой то минуте был перепрограммирован автопилот
время и параметры изменения автопилота известны с точностью до секунды.
в течение трех секунд с 09:30:52 по 09:30:55, оставшийся в кабине пилот изменил параметры целевой высоты с 38000 до 96 футов,
предварительно выставив режим снижения. В момент столкновения - 09:38:17, скорость была 414 узлов.
Это данные с транспондера, установленного на самолете.
31.03.15 18:40
у меня сразу вопрос, а сама девушка в себе? с психом ладить и жить с ним безкризисно.
это она беременна от психа?
в ответ lenock 31.03.15 18:33
В ответ на:
С чего это она брошенной " оказалась " ?
Это его нынешняя девушка.
Она, кстати, опровергла слухи СМИ, про кризис в их отношениях.
" Lubitz und seine Lebensgefährtin waren seit mehreren Jahren liiert.
Gerüchte über eine Beziehungskrise, über die Medien spekuliert hatten, bestätigten sich nicht."
с выше приведённой ссылки.
С чего это она брошенной " оказалась " ?
Это его нынешняя девушка.
Она, кстати, опровергла слухи СМИ, про кризис в их отношениях.
" Lubitz und seine Lebensgefährtin waren seit mehreren Jahren liiert.
Gerüchte über eine Beziehungskrise, über die Medien spekuliert hatten, bestätigten sich nicht."
с выше приведённой ссылки.
у меня сразу вопрос, а сама девушка в себе? с психом ладить и жить с ним безкризисно.
это она беременна от психа?
31.03.15 18:44
Инструкция что делать "если дверь не открывается"-может и есть,но у меня её нет. И выводов о действиях второго пилота из этого не следует. Малоли почему дверь не открывают и внутри только ровное дыхание.
Я,вот не могу сделать выводы из куска,потому что это выжимка из общего.
Я не обвиняю пилота,а говорю о том,что брошенный кусочек из информации в массы -это не есть гууд и не о чём,тем паче что этот огрызочек из уст Прокурора.
В ответ на:
на многие внештатные ситуации есть инструкции и многие из них персоналом отрабатываются.
shiba, будет намного проще, если вы напишете, есть ли у вас информация по данной конкретной ситуации.
на многие внештатные ситуации есть инструкции и многие из них персоналом отрабатываются.
shiba, будет намного проще, если вы напишете, есть ли у вас информация по данной конкретной ситуации.
Инструкция что делать "если дверь не открывается"-может и есть,но у меня её нет. И выводов о действиях второго пилота из этого не следует. Малоли почему дверь не открывают и внутри только ровное дыхание.
В ответ на:
Я повторюсь, массам огласили малюсенький кусочек из этой аудиозаписи
И поэтому есть 2 варианта - сделать выводы из оглашенного куска или высосать абсолютно все из пальца. С учетом отсутствия информации почему второй вариант кажется вам предпочтительней?
Я повторюсь, массам огласили малюсенький кусочек из этой аудиозаписи
И поэтому есть 2 варианта - сделать выводы из оглашенного куска или высосать абсолютно все из пальца. С учетом отсутствия информации почему второй вариант кажется вам предпочтительней?
Я,вот не могу сделать выводы из куска,потому что это выжимка из общего.
В ответ на:
По инструкции входа в кокпит он должен был не стучать сразу,а произвести какие-то другие действия,
Какие? У вас не конкретно. Вы обвиняете пилота, что он не сделал неизвестно что
По инструкции входа в кокпит он должен был не стучать сразу,а произвести какие-то другие действия,
Какие? У вас не конкретно. Вы обвиняете пилота, что он не сделал неизвестно что
Я не обвиняю пилота,а говорю о том,что брошенный кусочек из информации в массы -это не есть гууд и не о чём,тем паче что этот огрызочек из уст Прокурора.
31.03.15 18:51
Это не ко мне вопрос.
Я не обследовала девушку и понятия не имею как и каким образом они ладили.
Я лишь привела Вам слова самой девушки во время её беседы с полицией.
Она знала о наличии у Андреаса психических проблем и опровергла версию о кризисе в их отношениях.
в ответ Roza3 31.03.15 18:40
В ответ на:
у меня сразу вопрос, а сама девушка в себе? с психом ладить и жить с ним безкризисно.
это она беременна от психа?
у меня сразу вопрос, а сама девушка в себе? с психом ладить и жить с ним безкризисно.
это она беременна от психа?
Это не ко мне вопрос.
Я не обследовала девушку и понятия не имею как и каким образом они ладили.
Я лишь привела Вам слова самой девушки во время её беседы с полицией.
Она знала о наличии у Андреаса психических проблем и опровергла версию о кризисе в их отношениях.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
31.03.15 19:27
Но именно на поведении Любитца и базируется данная версия. Никаких прямых доказательств его желания самоубиться нет.
в ответ koder 31.03.15 14:13
В ответ на:
Ваша фраза как раз и означает, что версия формальных изьянов не имеет
Версия имеет изъяны. Но Вы решили их изъянами не считать.Ваша фраза как раз и означает, что версия формальных изьянов не имеет
В ответ на:
Считается, что человек может по умолчанию поступить как угодно до тех пор, пока не будет доказано, что определенным образом он поступить не мог.
А почему не " человек не мог так поступить, пока не будет доказано, что он именно так поступил." Считается, что человек может по умолчанию поступить как угодно до тех пор, пока не будет доказано, что определенным образом он поступить не мог.
В ответ на:
То есть поведение человека это вообше очень шаткое доказательство.
То есть поведение человека это вообше очень шаткое доказательство.
Но именно на поведении Любитца и базируется данная версия. Никаких прямых доказательств его желания самоубиться нет.
31.03.15 20:02
самые известные американский президент и английский премьер , что от депресии виски литрами глушил , имели т теже проблемы
И умудрились долго править империями , а это вам не в кабинке запираться
в ответ lenock 31.03.15 19:34
В ответ на:
В его анамнезе есть. Он долгое время лечился именно из - за " желания самоубиться ".
В его анамнезе есть. Он долгое время лечился именно из - за " желания самоубиться ".
самые известные американский президент и английский премьер , что от депресии виски литрами глушил , имели т теже проблемы
И умудрились долго править империями , а это вам не в кабинке запираться
31.03.15 20:11
что вы, у девушки тоже железные.... что там у девушек может быть оказалось, неделю выбивали из неё компромат, но она стойко держалась
In Antwort auf:
Можно конечно сказать, что ей заплатили большие деньги и она опорочила своего погибшего парня.
Можно конечно сказать, что ей заплатили большие деньги и она опорочила своего погибшего парня.
что вы, у девушки тоже железные.... что там у девушек может быть оказалось, неделю выбивали из неё компромат, но она стойко держалась
31.03.15 20:16
От навязчивых суицидальных идей лечились?
И на основании этого, Вы считаете вполне нормальной практикой авиакомпании, допускать до полётов людей, страдающих подобными отклонениями психики?
Люфтганзе, к слову сказать, было известно об этих проблемах Андреаса.
" Der Kopilot des abgestürzten Germanwings-Fluges 4U 9525 hat die Lufthansa frühzeitig über eine „schwere depressive Episode“ informiert. Das geht aus einer Mitteilung des Konzerns hervor, die am Dienstagabend veröffentlicht wurde.
Demnach hat Andreas Lubitz, der in der vergangenen Woche das mit 150 Menschen besetzte Flugzeug über den südfranzösischen Alpen offenbar zum Absturz brachte, seinen Arbeitgeber 2009 als Flugschüler per E-Mail über die Erkrankung informiert. Zum damaligen Zeitpunkt hatte Lubitz nach mehrmonatiger Unterbrechung seine Ausbildung wieder aufgenommen. Im Anschluss wurde ihm die erforderliche ärztliche Flugtauglichkeit bestätigt."
www.faz.net/aktuell/gesellschaft/absturz-in-den-alpen/germanwings-absturz...
www.lufthansagroup.com/de/presse/meldungen/view/archive/2015/march/31/art...
В ответ на:
имели т теже проблемы
имели т теже проблемы
От навязчивых суицидальных идей лечились?
И на основании этого, Вы считаете вполне нормальной практикой авиакомпании, допускать до полётов людей, страдающих подобными отклонениями психики?
Люфтганзе, к слову сказать, было известно об этих проблемах Андреаса.
" Der Kopilot des abgestürzten Germanwings-Fluges 4U 9525 hat die Lufthansa frühzeitig über eine „schwere depressive Episode“ informiert. Das geht aus einer Mitteilung des Konzerns hervor, die am Dienstagabend veröffentlicht wurde.
Demnach hat Andreas Lubitz, der in der vergangenen Woche das mit 150 Menschen besetzte Flugzeug über den südfranzösischen Alpen offenbar zum Absturz brachte, seinen Arbeitgeber 2009 als Flugschüler per E-Mail über die Erkrankung informiert. Zum damaligen Zeitpunkt hatte Lubitz nach mehrmonatiger Unterbrechung seine Ausbildung wieder aufgenommen. Im Anschluss wurde ihm die erforderliche ärztliche Flugtauglichkeit bestätigt."
www.faz.net/aktuell/gesellschaft/absturz-in-den-alpen/germanwings-absturz...
www.lufthansagroup.com/de/presse/meldungen/view/archive/2015/march/31/art...
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
31.03.15 21:10
Произошло одновременно ТРИ события.
1. Второй пилот заперся (заблокировал дверь)
2. Он не отзывался
3. Самолет начал терять высоту.
в ответ shiba 31.03.15 17:02
В ответ на:
Предположим на "второй пилот дверь не открывает" инструкций нет. Так же из этого нет вывда,что второй заперся умышленно.
Предположим на "второй пилот дверь не открывает" инструкций нет. Так же из этого нет вывда,что второй заперся умышленно.
Произошло одновременно ТРИ события.
1. Второй пилот заперся (заблокировал дверь)
2. Он не отзывался
3. Самолет начал терять высоту.
31.03.15 21:22
Не надо воды. Просто перейдите к деталям.
Потому что все, что не запрещено - разрешено. Потому что вы не можете предусмотреть все возможные варианты поведения обычного человека. Потому что разные люди в похожих ситуациях реагируют по разному. Потомку что люди малопредсказуемы. И вообще это демагогия. Вы что никогда не слышали слов "да я не хотел, да я сорвался, дая не знаю что на меня нашло"?
Как то вся информация прошла сквозь вас, не задев и не осев А как же снижение самолета, блокировка двери, звукозапись?
В ответ на:
Версия имеет изъяны. Но Вы решили их изъянами не считать.
Версия имеет изъяны. Но Вы решили их изъянами не считать.
Не надо воды. Просто перейдите к деталям.
В ответ на:
А почему не " человек не мог так поступить, пока не будет доказано, что он именно так поступил."
А почему не " человек не мог так поступить, пока не будет доказано, что он именно так поступил."
Потому что все, что не запрещено - разрешено. Потому что вы не можете предусмотреть все возможные варианты поведения обычного человека. Потому что разные люди в похожих ситуациях реагируют по разному. Потомку что люди малопредсказуемы. И вообще это демагогия. Вы что никогда не слышали слов "да я не хотел, да я сорвался, дая не знаю что на меня нашло"?
В ответ на:
Но именно на поведении Любитца и базируется данная версия.
Но именно на поведении Любитца и базируется данная версия.
Как то вся информация прошла сквозь вас, не задев и не осев
А как же снижение самолета, блокировка двери, звукозапись?
31.03.15 21:38
Именно потому, что люди реагируют по разному, пока не доказано, что человек поступил именно так, это не доказано, что он так поступил.
Про странное снижение самолёта Вам уже сто раз писали, но Вы как дятел долбите одно и то же.
в ответ koder 31.03.15 21:22
В ответ на:
Потому что вы не можете предусмотреть все возможные варианты поведения обычного человека. Потому что разные люди в похожих ситуациях реагируют по разному. Потомку что люди малопредсказуемы. И вообще это демагогия. Вы что никогда не слышали слов "да я не хотел, да я сорвался, дая не знаю что на меня нашло"?
Я много слов знаю. Правда. Например: "я хотела...убила бы..его...себя...всех..." но ни разу никого не убила, не знаю, что на меня нашло.Потому что вы не можете предусмотреть все возможные варианты поведения обычного человека. Потому что разные люди в похожих ситуациях реагируют по разному. Потомку что люди малопредсказуемы. И вообще это демагогия. Вы что никогда не слышали слов "да я не хотел, да я сорвался, дая не знаю что на меня нашло"?
Именно потому, что люди реагируют по разному, пока не доказано, что человек поступил именно так, это не доказано, что он так поступил.
В ответ на:
Как то вся информация прошла сквозь вас, не задев и не осев А как же снижение самолета, блокировка двери, звукозапись?
Не
пытайтесь мне хамить. На звукозаписи "ровное дыхание".Как то вся информация прошла сквозь вас, не задев и не осев А как же снижение самолета, блокировка двери, звукозапись?
Про странное снижение самолёта Вам уже сто раз писали, но Вы как дятел долбите одно и то же.
31.03.15 21:53
Я ж говорю, все люди разные. Кто то уже и срок мотает, поступив немного иначе, чем вы.
Да, я стараюсь. Позвольте повториться
Итак фактов 3(ТРИ).
1. Второй пилок оказался заблокированным в кабине. Попасть в нее никто не мог.
2. Он не отвечал и не разговаривал и не реагировал на крики снаружи кабины. Тем не менее блокировка двери сохранялась
3. Автопилот был выставлен на снижение. Самолет терял высоту.
И пожалуйста будьте конкретной. Не надо воды.
в ответ Shemahanskaja 31.03.15 21:38
В ответ на:
Например: "я хотела...убила бы..его...себя...всех..." но ни разу никого не убила, не знаю, что на меня нашло.
Например: "я хотела...убила бы..его...себя...всех..." но ни разу никого не убила, не знаю, что на меня нашло.
Я ж говорю, все люди разные. Кто то уже и срок мотает, поступив немного иначе, чем вы.
В ответ на:
Про странное снижение самолёта Вам уже сто раз писали, но Вы как дятел долбите одно и то же.
Про странное снижение самолёта Вам уже сто раз писали, но Вы как дятел долбите одно и то же.
Да, я стараюсь
. Позвольте повторитьсяИтак фактов 3(ТРИ).
1. Второй пилок оказался заблокированным в кабине. Попасть в нее никто не мог.
2. Он не отвечал и не разговаривал и не реагировал на крики снаружи кабины. Тем не менее блокировка двери сохранялась
3. Автопилот был выставлен на снижение. Самолет терял высоту.
И пожалуйста будьте конкретной. Не надо воды.
31.03.15 22:01
как версия, в кабине пилотов разгерметизация, пониженное давление, в следствии этого герметичная дверь не открывается
и конечно же 2й пилот в отключке
In Antwort auf:
1. Второй пилок оказался заблокированным в кабине. Попасть в нее никто не мог.
2. Он не отвечал и не разговаривал и не реагировал на крики снаружи кабины. Тем не менее блокировка двери сохранялась
1. Второй пилок оказался заблокированным в кабине. Попасть в нее никто не мог.
2. Он не отвечал и не разговаривал и не реагировал на крики снаружи кабины. Тем не менее блокировка двери сохранялась
как версия, в кабине пилотов разгерметизация, пониженное давление, в следствии этого герметичная дверь не открывается
и конечно же 2й пилот в отключке
31.03.15 22:09
Эти три события выдернуты из череды событий которые нам не огласили. Не правильно делать выводы о произошедшем по трём звеньям из множества.
Я уже не один раз спрашивала:" Почему первый пилот стучал,и что было перед переходом на стук?" Ответа нет. Поэтому можно предположить,что второй заперся по инструкции(специально\умышленно). Может быть? Может. Ни Вам,ни мне достоверно не известно- почему заперся.
Остаётся -не отзывается (а может и говорил чего,но в кусочке предоставленной записи этого нет)
-самолёт начал терять высоту. Одно единственное событие которое достоверно. Но оно не доказывает что второй пилот делал это намеренно.
Отброшу все сомнения и вопросы..... заблокировал дверь+не отзывается+потеря высоты.....Почему сразу умышленные действия?
в ответ koder 31.03.15 21:10
В ответ на:
Предположим на "второй пилот дверь не открывает" инструкций нет. Так же из этого нет вывода,что второй заперся умышленно.
Произошло одновременно ТРИ события.
1. Второй пилот заперся (заблокировал дверь)
2. Он не отзывался
3. Самолет начал терять высоту.
Предположим на "второй пилот дверь не открывает" инструкций нет. Так же из этого нет вывода,что второй заперся умышленно.
Произошло одновременно ТРИ события.
1. Второй пилот заперся (заблокировал дверь)
2. Он не отзывался
3. Самолет начал терять высоту.
Эти три события выдернуты из череды событий которые нам не огласили. Не правильно делать выводы о произошедшем по трём звеньям из множества.
Я уже не один раз спрашивала:" Почему первый пилот стучал,и что было перед переходом на стук?" Ответа нет. Поэтому можно предположить,что второй заперся по инструкции(специально\умышленно). Может быть? Может. Ни Вам,ни мне достоверно не известно- почему заперся.
Остаётся -не отзывается (а может и говорил чего,но в кусочке предоставленной записи этого нет)
-самолёт начал терять высоту. Одно единственное событие которое достоверно. Но оно не доказывает что второй пилот делал это намеренно.
Отброшу все сомнения и вопросы..... заблокировал дверь+не отзывается+потеря высоты.....Почему сразу умышленные действия?
31.03.15 22:11
1. Если разгерметизация даже мгновенная, на высоте в восемь километров мгновенной отключки не будет. Если разгерметизация, то это дырка с звуком выходящего воздуха или огромное повреждение, сопровождаемое звуком
2. Почему стюардессы не могли войти в кабину?
3. Почему самолет начал снижение?
в ответ Altwad 31.03.15 22:01
В ответ на:
как версия, в кабине пилотов разгерметизация,
как версия, в кабине пилотов разгерметизация,
1. Если разгерметизация даже мгновенная, на высоте в восемь километров мгновенной отключки не будет. Если разгерметизация, то это дырка с звуком выходящего воздуха или огромное повреждение, сопровождаемое звуком
2. Почему стюардессы не могли войти в кабину?
3. Почему самолет начал снижение?
31.03.15 22:16
Скорее всего им тоже просто огласили причину крушения самолёта и приказали сотрудничать по проталкиваемой сейчас версии о психически больном втором пилоте. Сразу началось массированное тиражирование версии о якобы психическом заболоевании второго пилота, и даже больничный на этот день дома был и такая маленькая деталька для масс - порванный больничный. Типа это должно в головах у обывателей такая картина предстать, как невротичекий и истеричный Андреас рвёт в остервенении свой больничный лист и выходит на работу, ведь он уже всё спланировал. Насколько все эти постановщеики тупые, просто диву даёшься.
Мне понравилась мысль от
kleine mi
http://de.wikipedia.org/wiki/ITER
Всё теперь становится понятным. Кому интересно не просто здесь болтать ни о чём, предлагаю почитать, что это за проект, какое он поле вокруг себя образует, вредно ли оно и т.д. Думаю, что причина гибели самолёта может крыться в этом реакторе.
в ответ Altwad 31.03.15 21:36
В ответ на:
а разве кто то собирается расследовать другие версии?
виновник назначен, три президента страны собрались на месте крушения и назначили
а разве кто то собирается расследовать другие версии?
виновник назначен, три президента страны собрались на месте крушения и назначили
Скорее всего им тоже просто огласили причину крушения самолёта и приказали сотрудничать по проталкиваемой сейчас версии о психически больном втором пилоте. Сразу началось массированное тиражирование версии о якобы психическом заболоевании второго пилота, и даже больничный на этот день дома был и такая маленькая деталька для масс - порванный больничный. Типа это должно в головах у обывателей такая картина предстать, как невротичекий и истеричный Андреас рвёт в остервенении свой больничный лист и выходит на работу, ведь он уже всё спланировал. Насколько все эти постановщеики тупые, просто диву даёшься.
Мне понравилась мысль от
kleine miВ ответ
на:
A проекта ITER "под носом" тоже нет? Или вы опять не понимаете, о чем я?
A проекта ITER "под носом" тоже нет? Или вы опять не понимаете, о чем я?
В ответ на:
Мне кажется странным совпадением, что самолет разбился поблизости от самого дорогого международного проекта в мире.
Мне кажется странным совпадением, что самолет разбился поблизости от самого дорогого международного проекта в мире.
В ответ на:
2005 konkurrierten noch Frankreich mit seinem traditionellen Kernforschungszentrum in Cadarache und Japan mit Rokkasho um den Standort. Während die USA, Japan und Südkorea den Standort Rokkasho bevorzugten, stimmten die Europäische Atomgemeinschaft, die Volksrepublik China und Russland für Cadarache. Im November 2004 beschloss der EU-Ministerrat für die EURATOM einstimmig, ITER in Cadarache zu bauen, notfalls auch ohne die Beteiligung Japans, Südkoreas und der USA. Japan wurden Sonderkonditionen eingeräumt, falls der Reaktor in Europa gebaut werden sollte, woraufhin Japan seine Bewerbung zurückzog. Am 28. Juni 2005 entschieden die beteiligten Staaten gemeinsam, den Reaktor in Frankreich zu errichten, das sich damit zu umfangreichen Investitionen in die Infrastruktur wie Straßen, Stromversorgung, Datenleitungen sowie Wohnungen für die zukünftigen Forscher und deren Familien verpflichtete.
2005 konkurrierten noch Frankreich mit seinem traditionellen Kernforschungszentrum in Cadarache und Japan mit Rokkasho um den Standort. Während die USA, Japan und Südkorea den Standort Rokkasho bevorzugten, stimmten die Europäische Atomgemeinschaft, die Volksrepublik China und Russland für Cadarache. Im November 2004 beschloss der EU-Ministerrat für die EURATOM einstimmig, ITER in Cadarache zu bauen, notfalls auch ohne die Beteiligung Japans, Südkoreas und der USA. Japan wurden Sonderkonditionen eingeräumt, falls der Reaktor in Europa gebaut werden sollte, woraufhin Japan seine Bewerbung zurückzog. Am 28. Juni 2005 entschieden die beteiligten Staaten gemeinsam, den Reaktor in Frankreich zu errichten, das sich damit zu umfangreichen Investitionen in die Infrastruktur wie Straßen, Stromversorgung, Datenleitungen sowie Wohnungen für die zukünftigen Forscher und deren Familien verpflichtete.
http://de.wikipedia.org/wiki/ITER
Всё теперь становится понятным. Кому интересно не просто здесь болтать ни о чём, предлагаю почитать, что это за проект, какое он поле вокруг себя образует, вредно ли оно и т.д. Думаю, что причина гибели самолёта может крыться в этом реакторе.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 22:17
о каком проекте идет речь?
в ответ kleine mi 31.03.15 18:04
В ответ на:
Мне кажется странным совпадением, что самолет разбился поблизости от самого дорогого международного проекта в мире.
Мне кажется странным совпадением, что самолет разбился поблизости от самого дорогого международного проекта в мире.
о каком проекте идет речь?
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
31.03.15 22:17
Пардон, это демагогия и вода. Какие множество событий? Почему эти три события и на фоне чего выглядет по другому?
Нельзя предположить. Вы не знакомы с инструкцией и опять выдумываете. А кроме того зачем второй пилот начал снижение? Почему никак не реагировал?
Гм. Демагогия.
в ответ shiba 31.03.15 22:09
В ответ на:
Эти три события выдернуты из череды событий которые нам не огласили. Не правильно делать выводы о произошедшем по трём звеньям из множества.
Эти три события выдернуты из череды событий которые нам не огласили. Не правильно делать выводы о произошедшем по трём звеньям из множества.
Пардон, это демагогия и вода. Какие множество событий? Почему эти три события и на фоне чего выглядет по другому?
В ответ на:
. Поэтому можно предположить,что второй заперся по инструкции(специально\умышленно).
. Поэтому можно предположить,что второй заперся по инструкции(специально\умышленно).
Нельзя предположить. Вы не знакомы с инструкцией и опять выдумываете. А кроме того зачем второй пилот начал снижение? Почему никак не реагировал?
В ответ на:
.Почему сразу умышленные действия?
.Почему сразу умышленные действия?
Гм. Демагогия.
31.03.15 22:29
1е не мгновенная
2е потому что дверь прососана отрицательным давлением
3е технические неполадки, сбой компьютера
из второго ящика испарилась память
в ответ koder 31.03.15 22:11
In Antwort auf:
1. Если разгерметизация даже мгновенная, на высоте в восемь километров мгновенной отключки не будет. Если разгерметизация, то это дырка с звуком выходящего воздуха или огромное повреждение, сопровождаемое звуком
2. Почему стюардессы не могли войти в кабину?
3. Почему самолет начал снижение?
1. Если разгерметизация даже мгновенная, на высоте в восемь километров мгновенной отключки не будет. Если разгерметизация, то это дырка с звуком выходящего воздуха или огромное повреждение, сопровождаемое звуком
2. Почему стюардессы не могли войти в кабину?
3. Почему самолет начал снижение?
1е не мгновенная
2е потому что дверь прососана отрицательным давлением
3е технические неполадки, сбой компьютера
из второго ящика испарилась память
31.03.15 22:30
А реактор уже работает ? Вообще то пишут, что пока стройка идёт. А испытания на 2020 год запланированы.
"Стройку, стоимость которой первоначально оценивалась в 5 миллиардов евро, планировалось закончить в 2016 году, однако постепенно предполагаемая сумма расходов выросла вдвое, и затем срок начала экспериментов сдвинулся к 2020 году.
2013 г - начала строительства комплекса
2014 г - Работы на фундаменте будущего Здания трития, завершение Здания криостата (Cryostat Building), создание узлов токамака, тренировки по доставке деталей реактора.
2019 г - конец сборки
2020 г - Начало экспериментов с плазмой "
в ответ Марточка 31.03.15 22:16
В ответ на:
что это за проект, какое он поле вокруг себя образует, вредно ли оно и т.д. Думаю, что причина гибели самолёта может крыться в этом реакторе.
что это за проект, какое он поле вокруг себя образует, вредно ли оно и т.д. Думаю, что причина гибели самолёта может крыться в этом реакторе.
А реактор уже работает ? Вообще то пишут, что пока стройка идёт. А испытания на 2020 год запланированы.
"Стройку, стоимость которой первоначально оценивалась в 5 миллиардов евро, планировалось закончить в 2016 году, однако постепенно предполагаемая сумма расходов выросла вдвое, и затем срок начала экспериментов сдвинулся к 2020 году.
2013 г - начала строительства комплекса
2014 г - Работы на фундаменте будущего Здания трития, завершение Здания криостата (Cryostat Building), создание узлов токамака, тренировки по доставке деталей реактора.
2019 г - конец сборки
2020 г - Начало экспериментов с плазмой "
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
31.03.15 22:31
после последних событий у меня чувство что постановки делаются под лозунгом "тупей и ещё тупей, быдло хавает"
может потому и комьютер в а320 сошёл с ума?
в ответ Марточка 31.03.15 22:16
In Antwort auf:
Насколько все эти постановщеики тупые, просто диву даёшься.
Насколько все эти постановщеики тупые, просто диву даёшься.
после последних событий у меня чувство что постановки делаются под лозунгом "тупей и ещё тупей, быдло хавает"
In Antwort auf:
проекта ITER "под носом" тоже нет
проекта ITER "под носом" тоже нет
может потому и комьютер в а320 сошёл с ума?
31.03.15 22:39
в ответ koder 31.03.15 21:47
Вот тут человек излагает много и интересно.
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/daniel-prinz/germanwings-...
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/daniel-prinz/germanwings-...
31.03.15 22:57
в ответ koder 31.03.15 22:17
koder хорошо что Вы не прокурор Иначе бы,у меня не было бы шансов доказать Вам,что я не верблюд.
Ничего не вода и не демагогия. Человека обвинили в умышленном\не умышленном крушении самолёта по трём ,как Вы выразились свершившимся событиям. Слов из песни не выдернешь, и фразу из контекста. А в расследовании можно?
Множества событий состоят из тог,что предшествовало событию блокировки двери и что к этому привело? Какие действия предпринимал первый пилот прежде чем начал стучать?
Поэтому эти три события могут выглядеть по другому на фоне предшествующих блокировки двери и в совокупности с информацией с другого самописца.
Иначе бы,у меня не было бы шансов доказать Вам,что я не верблюд.В ответ на:
Эти три события выдернуты из череды событий которые нам не огласили. Не правильно делать выводы о произошедшем по трём звеньям из множества.
Пардон, это демагогия и вода. Какие множество событий? Почему эти три события и на фоне чего выглядет по другому?
Эти три события выдернуты из череды событий которые нам не огласили. Не правильно делать выводы о произошедшем по трём звеньям из множества.
Пардон, это демагогия и вода. Какие множество событий? Почему эти три события и на фоне чего выглядет по другому?
Ничего не вода и не демагогия. Человека обвинили в умышленном\не умышленном крушении самолёта по трём ,как Вы выразились свершившимся событиям. Слов из песни не выдернешь, и фразу из контекста. А в расследовании можно?
Множества событий состоят из тог,что предшествовало событию блокировки двери и что к этому привело? Какие действия предпринимал первый пилот прежде чем начал стучать?
Поэтому эти три события могут выглядеть по другому на фоне предшествующих блокировки двери и в совокупности с информацией с другого самописца.
31.03.15 23:02
в ответ Stahlschluessel 31.03.15 22:39
Хорошо пишет Действительно, вместо того, чтобы обьяснить нам, почему над местом катастрофы летали 3 истребителя Мираж, почему самолёт разлетелся на мелкие кусочки на громадной территории, почему нам подсовывают какую-то аудиозапись с чьим-то ровным дыханием, хотя в кабине пилотов стоит шум постоянно 60-70 Дб и никакого дыхания там бы никто никогда не услышал, ну и так далее. Короче СМИ водят людей за нос с подачи органов следствия, у которых задание всю эту ересь про психически больного второго пилота каждый день с экранов телевизоров, со страниц печатных изданий и по радио нам в уши засерать
Действительно, вместо того, чтобы обьяснить нам, почему над местом катастрофы летали 3 истребителя Мираж, почему самолёт разлетелся на мелкие кусочки на громадной территории, почему нам подсовывают какую-то аудиозапись с чьим-то ровным дыханием, хотя в кабине пилотов стоит шум постоянно 60-70 Дб и никакого дыхания там бы никто никогда не услышал, ну и так далее. Короче СМИ водят людей за нос с подачи органов следствия, у которых задание всю эту ересь про психически больного второго пилота каждый день с экранов телевизоров, со страниц печатных изданий и по радио нам в уши засерать Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 23:04
Можно. Я с ней ознакомилась. А Вы посмотрели? Ссылку на инструкцию я нашла и поставила постами выше.
Зачем начал снижение не знаю,но и Вы тоже. И следствие не доказало,но обвинение выдвинуло.
Про " не реагировал"-аналогично,строчкой выше.
Не демагогия,а не обоснованное обвинение прокурора.
в ответ koder 31.03.15 22:17
В ответ на:
. Поэтому можно предположить,что второй заперся по инструкции(специально\умышленно).
Нельзя предположить. Вы не знакомы с инструкцией и опять выдумываете. А кроме того зачем второй пилот начал снижение? Почему никак не реагировал?
. Поэтому можно предположить,что второй заперся по инструкции(специально\умышленно).
Нельзя предположить. Вы не знакомы с инструкцией и опять выдумываете. А кроме того зачем второй пилот начал снижение? Почему никак не реагировал?
Можно. Я с ней ознакомилась. А Вы посмотрели? Ссылку на инструкцию я нашла и поставила постами выше.
Зачем начал снижение не знаю,но и Вы тоже. И следствие не доказало,но обвинение выдвинуло.
Про " не реагировал"-аналогично,строчкой выше.
В ответ на:
.Почему сразу умышленные действия?
Гм. Демагогия.
.Почему сразу умышленные действия?
Гм. Демагогия.
Не демагогия,а не обоснованное обвинение прокурора.
31.03.15 23:12
Но если сами главы правительств хотят от людей правду скрыть, то что там о каком-то несчастном прокуроре можно говорить? Сегодня прокурор, завтра пропадёт без вести и никто его не найдёт. Он же это прекрасно сам всё понимает и отрабатывает задания, которые ему приказали сделать.
в ответ shiba 31.03.15 23:04
В ответ на:
Не демагогия,а не обоснованное обвинение прокурора.
Не демагогия,а не обоснованное обвинение прокурора.
Но если сами главы правительств хотят от людей правду скрыть, то что там о каком-то несчастном прокуроре можно говорить? Сегодня прокурор, завтра пропадёт без вести и никто его не найдёт. Он же это прекрасно сам всё понимает и отрабатывает задания, которые ему приказали сделать.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 23:24
Пжста не вникайте в то, над чем работают ученые из многих стран.
Я- самый непосредственный участник этого проекта.
Нет там еще ничего кроме огороженной территории и небольших сооружений.
Нет никакого реактора, нет никакого воздействия. Вообще можно сказать, что еще НИЧЕГО нет,
что могло бы как то повлиять на самолет, который упал на расстоянии в 150км от "реактора"
вы сами ознакомьтесь с проектом, что бы не делать такие странные предположения.
В ответ на:
Кому интересно не просто здесь болтать ни о чём, предлагаю почитать, что это за проект, какое он поле вокруг себя образует, вредно ли оно и т.д
Кому интересно не просто здесь болтать ни о чём, предлагаю почитать, что это за проект, какое он поле вокруг себя образует, вредно ли оно и т.д
Пжста не вникайте в то, над чем работают ученые из многих стран.
Я- самый непосредственный участник этого проекта.
Нет там еще ничего кроме огороженной территории и небольших сооружений.
Нет никакого реактора, нет никакого воздействия. Вообще можно сказать, что еще НИЧЕГО нет,
что могло бы как то повлиять на самолет, который упал на расстоянии в 150км от "реактора"
В ответ на:
причина гибели самолёта может крыться в этом реакторе.
причина гибели самолёта может крыться в этом реакторе.
вы сами ознакомьтесь с проектом, что бы не делать такие странные предположения.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно
и поодиночке». Чарльз Маккей
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
31.03.15 23:25
А зачем массам объяснять? Они что на демонстрацию выйдут?
Скоро выплатят 275 миллионов евро пострадавшим, т.е. по 1800000 на семью и потихоньку свидут расследование на нет,так и не найдя чип из второго ящика и не выдвинув других версий в следствии отсутствия маленькой чипа.
в ответ Марточка 31.03.15 23:02
В ответ на:
вместо того, чтобы обьяснить нам,
вместо того, чтобы обьяснить нам,
А зачем массам объяснять? Они что на демонстрацию выйдут?
Скоро выплатят 275 миллионов евро пострадавшим, т.е. по 1800000 на семью и потихоньку свидут расследование на нет,так и не найдя чип из второго ящика и не выдвинув других версий в следствии отсутствия маленькой чипа.
31.03.15 23:38
Ну о том, что там ничего нет, это Вы немного погорячились.
http://www.iter.org/album/construction#3300
Вы случайно не насяльница этого проекта? Там вроде бы 34 страны участие принимают, было бы приятно с насяльницей такого огромного проекта на одном форуме поучаствовать.
О 150 км. Самолёт летел, понимаете ЛЕ-ТЕЛ, т.е. за минуту он пролетал как минимум 15 км. Допустим его задели лазером с военных кораблей НАТО в средиземном море и вывели некоторые бортовые компьютеры из строя. Самолёт же не сразту войдёт в штопор и свалится на землю, какое-то время он будет ещё лететь. Вот он и летел, пока его истребителями Мираж не сбили в горах.
http://www.iter.org/album/construction#3300
Вы случайно не насяльница этого проекта? Там вроде бы 34 страны участие принимают, было бы приятно с насяльницей такого огромного проекта на одном форуме поучаствовать.
О 150 км. Самолёт летел, понимаете ЛЕ-ТЕЛ, т.е. за минуту он пролетал как минимум 15 км. Допустим его задели лазером с военных кораблей НАТО в средиземном море и вывели некоторые бортовые компьютеры из строя. Самолёт же не сразту войдёт в штопор и свалится на землю, какое-то время он будет ещё лететь. Вот он и летел, пока его истребителями Мираж не сбили в горах.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 23:40
Может быть и так, но каким образом сбитие гражданского самолёта может кому-то из этих банд помочь?
в ответ vorvard 31.03.15 23:24
В ответ на:
Суть конфликта в том, что «европейские масоны» ставят на обрушение доллара США (достаточно вспомнить историю со Стросс-Каном), в то время как американские «масоны» хотят его сохранить!!!
Суть конфликта в том, что «европейские масоны» ставят на обрушение доллара США (достаточно вспомнить историю со Стросс-Каном), в то время как американские «масоны» хотят его сохранить!!!
Может быть и так, но каким образом сбитие гражданского самолёта может кому-то из этих банд помочь?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 23:43
Думаю, что эти суммы - очередные понты СМИ. Никто таких денег не увидит, иначе у людей появится соблазн самолёты сбивать.
в ответ shiba 31.03.15 23:25
В ответ на:
Скоро выплатят 275 миллионов евро пострадавшим, т.е. по 1800000 на семью и потихоньку свидут расследование на нет,так и не найдя чип из второго ящика и не выдвинув других версий в следствии отсутствия маленькой чипа.
Скоро выплатят 275 миллионов евро пострадавшим, т.е. по 1800000 на семью и потихоньку свидут расследование на нет,так и не найдя чип из второго ящика и не выдвинув других версий в следствии отсутствия маленькой чипа.
Думаю, что эти суммы - очередные понты СМИ. Никто таких денег не увидит, иначе у людей появится соблазн самолёты сбивать.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
31.03.15 23:47
я сказала, что нет реактора, а не тех конструкций, на которые вы ссылку дали.
А горячиться мне незачем. У меня муж проектированием реактора (одной из его частей) занимается.
В ответ на:
Ну о том, что там ничего нет, это Вы немного погорячились.
Ну о том, что там ничего нет, это Вы немного погорячились.
я сказала, что нет реактора, а не тех конструкций, на которые вы ссылку дали.
А горячиться мне незачем. У меня муж проектированием реактора (одной из его частей) занимается.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
31.03.15 23:55
Так можно с борта диспетчерам сливать или сливается постоянно и автоматически? Это большая разница.
в ответ vorvard 31.03.15 23:47
В ответ на:
Уже давно всю инфу с борта диспечерам сливать нет проблем!-эти громоздкие оранжевые ...прошлый век! ТОЛЬКО НАДО ЛИ ЭТО ЛИЦАМ ЧТО В ТЕНИ.
Уже давно всю инфу с борта диспечерам сливать нет проблем!-эти громоздкие оранжевые ...прошлый век! ТОЛЬКО НАДО ЛИ ЭТО ЛИЦАМ ЧТО В ТЕНИ.
Так можно с борта диспетчерам сливать или сливается постоянно и автоматически? Это большая разница.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 00:07
какой бред!
в ответ Марточка 31.03.15 23:38
В ответ на:
Допустим его задели лазером с военных кораблей НАТО в средиземном море и вывели некоторые бортовые компьютеры из строя.
Допустим его задели лазером с военных кораблей НАТО в средиземном море и вывели некоторые бортовые компьютеры из строя.
какой бред!
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
01.04.15 00:14
в ответ Марточка 31.03.15 23:57
Вот, нашёл:
www.bild.de/news/ausland/flug-4u9525/video-germanwings-sekunden-bis-zum-a...
Es ist einige Sekunden lang und dokumentiert, was unmittelbar vor dem Absturz an Bord geschah.
www.bild.de/news/ausland/flug-4u9525/video-germanwings-sekunden-bis-zum-a...
Es ist einige Sekunden lang und dokumentiert, was unmittelbar vor dem Absturz an Bord geschah.
01.04.15 00:16
в ответ R0B0T 01.04.15 00:07
Я не знаю в деталях как лазерным лучём выводят из строя электронику военных самолётов противника. Но то, что в средиземном море именно в это время корабли НАТО эту методику проверяли, можно найти сотни страниц в интернете. Я вся во внимании, поведайте, почему А 320 не мог быть как-то повреждён. Или Вы только одно, два слова из себя выдавить в состоянии?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 00:20
Тогда лучше помолчать, и поинтересоваться дальностью распространения лазерного луча в атмосфере, заодно посчитать кривизну земного шара.
в ответ Марточка 01.04.15 00:16
В ответ на:
Я не знаю в деталях как лазерным лучём выводят из строя электронику военных самолётов противника
Я не знаю в деталях как лазерным лучём выводят из строя электронику военных самолётов противника
Тогда лучше помолчать, и поинтересоваться дальностью распространения лазерного луча в атмосфере, заодно посчитать кривизну земного шара.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
01.04.15 00:34
в ответ R0B0T 01.04.15 00:20
Почитайте сперва, куда ушла на сегодняшний день лазерная техника.
http://de.wikipedia.org/wiki/Energiewaffe
В ответ на:
Auf eine Entfernung von 1000 m soll bei dem Waffentest ein 15 mm starker Stahlträger zerteilt und eine Drohne aus zwei Kilometern Entfernung zerstört worden sein.[3]
Im September 2012 gab die Firma MBDA an, dass "unter realen Umweltbedingungen das Tracking dynamischer Ziele sowie die Wirkung im Ziel auf eine Entfernung über 2300m und einem Höhenunterschied von 1000m erfolgreich gezeigt wurde."[4]
Auf eine Entfernung von 1000 m soll bei dem Waffentest ein 15 mm starker Stahlträger zerteilt und eine Drohne aus zwei Kilometern Entfernung zerstört worden sein.[3]
Im September 2012 gab die Firma MBDA an, dass "unter realen Umweltbedingungen das Tracking dynamischer Ziele sowie die Wirkung im Ziel auf eine Entfernung über 2300m und einem Höhenunterschied von 1000m erfolgreich gezeigt wurde."[4]
В ответ на:
Die ersten Experimente mit einem luftgestützten Hochenergie-Laser (High Energy Laser, HEL) wurden von der US-Luftwaffe zwischen 1975 und 1984 durchgeführt, wobei eine modifizierte Maschine vom Typ NKC-135A mit einem Kohlendioxid-Laser (Carbon Dioxide Gas Dynamic Laser, GDL) verwendet wurde. Trotz seiner technischen Begrenzungen soll das System des damaligen Airborne Laser Laboratory der USAF mehrere, üblicherweise sehr schnell fliegende AIM-9 Sidewinder und eine Drohne vom Typ BMQ-34A zerstört haben[14].
Die ersten Experimente mit einem luftgestützten Hochenergie-Laser (High Energy Laser, HEL) wurden von der US-Luftwaffe zwischen 1975 und 1984 durchgeführt, wobei eine modifizierte Maschine vom Typ NKC-135A mit einem Kohlendioxid-Laser (Carbon Dioxide Gas Dynamic Laser, GDL) verwendet wurde. Trotz seiner technischen Begrenzungen soll das System des damaligen Airborne Laser Laboratory der USAF mehrere, üblicherweise sehr schnell fliegende AIM-9 Sidewinder und eine Drohne vom Typ BMQ-34A zerstört haben[14].
http://de.wikipedia.org/wiki/Energiewaffe
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 06:11
1. В какую сторону открывается дверь
2. Разница давлений достаточна для этого?
С звуками непонятно. Выход воздуха из кабины или уничтожение части кабины никак на аудиозаписи себя не проявили? Пилот отключился без звука? Ни одного восклицания?
Неполадки и сбой - это падение и штопор. А самолет снижался. Шел на автопилоте. Кроме того сбой компа одновременно со всеми накладками? Набор случайностей?
Кроме того разгерметизация - это повреждение обшивки. Вследствии чего?
в ответ Altwad 31.03.15 22:29
В ответ на:
2е потому что дверь прососана отрицательным давлением
2е потому что дверь прососана отрицательным давлением
1. В какую сторону открывается дверь
2. Разница давлений достаточна для этого?
С звуками непонятно. Выход воздуха из кабины или уничтожение части кабины никак на аудиозаписи себя не проявили? Пилот отключился без звука? Ни одного восклицания?
В ответ на:
3е технические неполадки, сбой компьютера
3е технические неполадки, сбой компьютера
Неполадки и сбой - это падение и штопор. А самолет снижался. Шел на автопилоте. Кроме того сбой компа одновременно со всеми накладками? Набор случайностей?
Кроме того разгерметизация - это повреждение обшивки. Вследствии чего?
01.04.15 06:17
shiba, я не прокурор. Я технарь. Это значит, что если комп не работает, я ищу причину, а не нагружаю шефа\клиента рассказами "на фоне ряда событий, стоящих в ряду одной цепи...". То есть все конкретно, причина- следствие. Если вы считаете, что события нужно рассматривать в контексте,значит дайте контекст. Морали мне о важности и необходимости зачем читать? Давайте контекст или возможный контекст, поаргументируем, подисскутируем.
Набрал код для входа. Что дальше?
в ответ shiba 31.03.15 22:57
В ответ на:
. Слов из песни не выдернешь, и фразу из контекста. А в расследовании можно?
. Слов из песни не выдернешь, и фразу из контекста. А в расследовании можно?
shiba, я не прокурор. Я технарь. Это значит, что если комп не работает, я ищу причину, а не нагружаю шефа\клиента рассказами "на фоне ряда событий, стоящих в ряду одной цепи...". То есть все конкретно, причина- следствие. Если вы считаете, что события нужно рассматривать в контексте,значит дайте контекст. Морали мне о важности и необходимости зачем читать? Давайте контекст или возможный контекст, поаргументируем, подисскутируем.
В ответ на:
Какие действия предпринимал первый пилот прежде чем начал стучать?
Какие действия предпринимал первый пилот прежде чем начал стучать?
Набрал код для входа. Что дальше?
01.04.15 06:22
Спасибо. Но зачем? Какой тезис вы защищаете этой инструкцией?
Человек находился в кабине и автопилот был перестроен на снижение. По моему, предположение, что именно этот человек перестроил автопилот, обосновано. Для примера. В комнате находилась ваша сумка и только один человек. Из сумки пропал хэнди. Гарантированно пропал в "тот" момент. Подозрение на этого человека будет обоснованным или вы попробуете объяснить пропажу хэнди природными явлениями?
в ответ shiba 31.03.15 23:04
В ответ на:
? Ссылку на инструкцию я нашла и поставила постами выше.
? Ссылку на инструкцию я нашла и поставила постами выше.
Спасибо. Но зачем? Какой тезис вы защищаете этой инструкцией?
В ответ на:
Зачем начал снижение не знаю,но и Вы тоже.
Зачем начал снижение не знаю,но и Вы тоже.
Человек находился в кабине и автопилот был перестроен на снижение. По моему, предположение, что именно этот человек перестроил автопилот, обосновано. Для примера. В комнате находилась ваша сумка и только один человек. Из сумки пропал хэнди. Гарантированно пропал в "тот" момент. Подозрение на этого человека будет обоснованным или вы попробуете объяснить пропажу хэнди природными явлениями?
01.04.15 09:19
нп
Как следует из статъи, На карте памяти найденного зафиксирована зафиксирована сумятица, пассажиры кричали, я так поняла на протяжении всего снижения, только после удара крылом о гору закричали громче и сразу тишина. Кто тут грамотный, скажите: у пассажиров не было ни малейшего шанса важить выпрыгнув из самолета? У них было врамя и было осознание катастрофы, может хоть 1% вероятности выживаниния в такой ситуации был. Скорость и высота, но теоретически может есть условия, при которых можно выжитъ. Для меня это было бы еще иллюзией контроля ситуации, не меня шмякнули об гору, а я сама рискнуть решила...
И еще я думаю, что, если подтвердится, что он виновен, то родителей его наказать и всегда надо родителей за детей наказывать. Каждый родитель знает свое дитя и каждый должен за дитя до конца жизни думать и что то делать, чтобы предотвратить угрозу для окружающих.
Как следует из статъи, На карте памяти найденного зафиксирована зафиксирована сумятица, пассажиры кричали, я так поняла на протяжении всего снижения, только после удара крылом о гору закричали громче и сразу тишина. Кто тут грамотный, скажите: у пассажиров не было ни малейшего шанса важить выпрыгнув из самолета? У них было врамя и было осознание катастрофы, может хоть 1% вероятности выживаниния в такой ситуации был. Скорость и высота, но теоретически может есть условия, при которых можно выжитъ. Для меня это было бы еще иллюзией контроля ситуации, не меня шмякнули об гору, а я сама рискнуть решила...
И еще я думаю, что, если подтвердится, что он виновен, то родителей его наказать и всегда надо родителей за детей наказывать. Каждый родитель знает свое дитя и каждый должен за дитя до конца жизни думать и что то делать, чтобы предотвратить угрозу для окружающих.
01.04.15 09:24
Что за дурь про родителей, вы в своем уме, мужику 28 лет, он сам за себя отвечает, при чем тут родители
«Фаина Георгиевна, как ваши дела?»-«Вы знаете, милочка, что такое говно? Так оно по сравнению с моей жизнью -повидло»(c)
01.04.15 09:40
Для вас дурь, а для меня нет, я сожалею, что наказывать родтелей не могут.
До первых, В 28 лет не все мужики, у меня знакомому 27 лет и он, я считаю, еще слишком юн самолеты с людьми водить.
И во вторых, если бы родителей наказывали за детей, то психически здоровые дети бы поосмотрительней были. Больные были бы не в состоянии о ком то еще думать, но в таком случае родители всегда знают, что у их ребенка психологические проблемы. Я в принцпе считаю, что родители несут ответсвенось за детей до самой своей смерти, уже хотя бы потому, что никто их не просил детей рожать, сами решил, сами ответственнсть на себя взяли.
По закону ни при чем, но не думаю, что родители копилота, чувстуют себя "ни при чем"
В ответ на:
мужику 28 лет
мужику 28 лет
До первых, В 28 лет не все мужики, у меня знакомому 27 лет и он, я считаю, еще слишком юн самолеты с людьми водить.
И во вторых, если бы родителей наказывали за детей, то психически здоровые дети бы поосмотрительней были. Больные были бы не в состоянии о ком то еще думать, но в таком случае родители всегда знают, что у их ребенка психологические проблемы. Я в принцпе считаю, что родители несут ответсвенось за детей до самой своей смерти, уже хотя бы потому, что никто их не просил детей рожать, сами решил, сами ответственнсть на себя взяли.
В ответ на:
при чем тут родители
при чем тут родители
По закону ни при чем, но не думаю, что родители копилота, чувстуют себя "ни при чем"
01.04.15 09:48
в ответ Zuerich 01.04.15 09:40
Я даже не буду усердствовать и вступать в дискуссию с вами, такого бреда я еще никогда не слышала, пасите своих детей до старости, это ваше право.
«Фаина Георгиевна, как ваши дела?»-«Вы знаете, милочка, что такое говно? Так оно по сравнению с моей жизнью -повидло»(c)
01.04.15 09:51
в ответ Zuerich 01.04.15 09:40
Перестаньте спорить
Утром мне позвонил мой родственник , а он был в 90х годах директором ЦРУ в Америке и просветил меня
Действительной причиной аварии стал пучок андроннов некокотролируемо вырвавшийся из расположенного невдалеке коллайдера
Возможно недавнее солнечное затмение повлияло
Но , что самое интересное пучок был направлен в сторону Луны и возможной целью было разрушение нашего естественного спутника
Что было бы ! Вай-вай
Самолёт принял удар на себя
Так что пилоту из Дюссельдорфа нужно присвоить звания героя EU почетного члена ОООН и поставить памятник в Монтабуре
Утром мне позвонил мой родственник , а он был в 90х годах директором ЦРУ в Америке и просветил меня
Действительной причиной аварии стал пучок андроннов некокотролируемо вырвавшийся из расположенного невдалеке коллайдера
Возможно недавнее солнечное затмение повлияло
Но , что самое интересное пучок был направлен в сторону Луны и возможной целью было разрушение нашего естественного спутника
Что было бы ! Вай-вай
Самолёт принял удар на себя
Так что пилоту из Дюссельдорфа нужно присвоить звания героя EU почетного члена ОООН и поставить памятник в Монтабуре
01.04.15 09:51
Кодер, Вы уже установили, почему пилоты молчали 8 Минут? Что Вам Ваше технически-логическое мышление подсказывает?
в ответ koder 26.03.15 13:13
В ответ на:
Пилоты могли быть в порядке, в отличие от средств связи.
И поэтому тихо молчали 8 минут? Прикалывались? Кроме связи, звуки в кабине пишутся и на "черный ящик".
Пилоты могли быть в порядке, в отличие от средств связи.
И поэтому тихо молчали 8 минут? Прикалывались? Кроме связи, звуки в кабине пишутся и на "черный ящик".
Кодер, Вы уже установили, почему пилоты молчали 8 Минут? Что Вам Ваше технически-логическое мышление подсказывает?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 09:57
естесно наружу, в салон, в кабине места и так нету, по крайней мере я не видел что бы дверь в кабину пилотов открывалась вовнутрь кабины
http://daypic.ru/technique/106245
http://daypic.ru/technique/106245/attachment/16-1734
http://daypic.ru/wp-content/uploads/2012/01/18101.jpg
http://daypic.ru/wp-content/uploads/2012/01/1992.jpg
в ответ R0B0T 01.04.15 00:05
In Antwort auf:
А дверь в какую сторону открывается?
А дверь в какую сторону открывается?
естесно наружу, в салон, в кабине места и так нету, по крайней мере я не видел что бы дверь в кабину пилотов открывалась вовнутрь кабины
http://daypic.ru/technique/106245
http://daypic.ru/technique/106245/attachment/16-1734
http://daypic.ru/wp-content/uploads/2012/01/18101.jpg
http://daypic.ru/wp-content/uploads/2012/01/1992.jpg
01.04.15 10:02
картинок двери в нете полно, разнцы давлений более чем достаточно
Народу дали слушать хрен знает что
Да ну, штопор такие гиганты только в плоский штопор войдут
всё таки 24 года корыту, у комет после десятка рейсов обшивка трескалась
в ответ koder 01.04.15 06:11
In Antwort auf:
1. В какую сторону открывается дверь
2. Разница давлений достаточна для этого?
1. В какую сторону открывается дверь
2. Разница давлений достаточна для этого?
картинок двери в нете полно, разнцы давлений более чем достаточно
In Antwort auf:
С звуками непонятно. Выход воздуха из кабины или уничтожение части кабины никак на аудиозаписи себя не проявили? Пилот отключился без звука? Ни одного восклицания?
С звуками непонятно. Выход воздуха из кабины или уничтожение части кабины никак на аудиозаписи себя не проявили? Пилот отключился без звука? Ни одного восклицания?
Народу дали слушать хрен знает что
In Antwort auf:
Неполадки и сбой - это падение и штопор. А самолет снижался. Шел на автопилоте. Кроме того сбой компа одновременно со всеми накладками? Набор случайностей?
Неполадки и сбой - это падение и штопор. А самолет снижался. Шел на автопилоте. Кроме того сбой компа одновременно со всеми накладками? Набор случайностей?
Да ну, штопор
такие гиганты только в плоский штопор войдутIn Antwort auf:
Кроме того разгерметизация - это повреждение обшивки. Вследствии чего?
Кроме того разгерметизация - это повреждение обшивки. Вследствии чего?
всё таки 24 года корыту, у комет после десятка рейсов обшивка трескалась
01.04.15 10:05
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D...
в ответ Arminius_2000 01.04.15 09:51
В ответ на:
Перестаньте спорить
Утром мне позвонил мой родственник , а он был в 90х годах директором ЦРУ в Америке и просветил меня
Действительной причиной аварии стал пучок андроннов некокотролируемо вырвавшийся из расположенного невдалеке коллайдера
Возможно недавнее солнечное затмение повлияло
Но , что самое интересное пучок был направлен в сторону Луны и возможной целью было разрушение нашего естественного спутника
Что было бы ! Вай-вай
Самолёт принял удар на себя
Перестаньте спорить
Утром мне позвонил мой родственник , а он был в 90х годах директором ЦРУ в Америке и просветил меня
Действительной причиной аварии стал пучок андроннов некокотролируемо вырвавшийся из расположенного невдалеке коллайдера
Возможно недавнее солнечное затмение повлияло
Но , что самое интересное пучок был направлен в сторону Луны и возможной целью было разрушение нашего естественного спутника
Что было бы ! Вай-вай
Самолёт принял удар на себя
В ответ на:
Параноидная шизофрения — одна из наиболее частых форм шизофрении (...). Больные сообщают, что (...) неизвестные люди (ангелы, демоны, инопланетяне) преследуют больного, «вкладывают» ему в голову свои мысли, управляют им по лазерному лучу и т. п.
Параноидная шизофрения — одна из наиболее частых форм шизофрении (...). Больные сообщают, что (...) неизвестные люди (ангелы, демоны, инопланетяне) преследуют больного, «вкладывают» ему в голову свои мысли, управляют им по лазерному лучу и т. п.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D...
01.04.15 10:07
Пишут, что он в маске был...
de.nachrichten.yahoo.com/protokoll-vom-germanwings-absturz-liefen-die-le...
в ответ Altwad 01.04.15 10:04
В ответ на:
Doch der Copilot hatte sich währenddessen eine Sauerstoffmaske aufgesetzt und atmet ganz ruhig
Doch der Copilot hatte sich währenddessen eine Sauerstoffmaske aufgesetzt und atmet ganz ruhig
Пишут, что он в маске был...
de.nachrichten.yahoo.com/protokoll-vom-germanwings-absturz-liefen-die-le...
01.04.15 10:09
в ответ Zuerich 01.04.15 09:58
Да, вот и наслаждаюсь по полной программе, а вы и дальше пасите своих детишек и *опу им поддирайте до старости глубокой, отвечайте за все их действия и поступки. Судя по вашим высказываниям, вы и сами наверное дитя 15 летнее. Игнор.
«Фаина Георгиевна, как ваши дела?»-«Вы знаете, милочка, что такое говно? Так оно по сравнению с моей жизнью -повидло»(c)
01.04.15 10:09
в ответ Zuerich 01.04.15 09:54
Пассажирам при авиактастрофах надо быть пристёгнутыми, это доказано чисто статистически. Тоже самое и с автомобилями. Никому никогда в голову не придёт из машины выпрыгивать. Кстати, тут все специалисты высшего пилотажа, особенно Кодер и Робот, которые даже не знают в какую сторону дверь в кабине пилотов открывается. Ну это такое современое техническое мышление у людей ))
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 10:14
Кинули лохам какую-то подделку и они аж до визга доходят, обсуждая там каждый шорох ))
Уже была эта тема задета. А 320 в штопор не может входить.
В ответ на:
Народу дали слушать хрен знает что
Народу дали слушать хрен знает что
Кинули лохам какую-то подделку и они аж до визга доходят, обсуждая там каждый шорох ))
В ответ на:
Да ну, штопор такие гиганты только в плоский штопор войдут
Да ну, штопор такие гиганты только в плоский штопор войдут
Уже была эта тема задета. А 320 в штопор не может входить.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 10:51
Низачёт! и где тут дверь кокпита 320?
вот картинко, видно что дверь таки в кокпит открывается,
www.derwesten.de/img/panorama/origs10503976/5963735241-w552-h2700-/GdT-Tu...
ну и как тут справедливо уточняли она не герметичная
(это заложено конструктивно для предотвращения подобных случаев залипания)
ещё фото-картинко
bilder.bild.de/fotos-skaliert/sicherheits-cockpittuerenfuerairbus_4429048...
d1.stern.de/bilder/stern_5/panorama/2015/KW13/absturz/blick-cockpit-1260_...
В ответ на:
А дверь в какую сторону открывается?
естесно наружу, в салон, в кабине места и так нету, по крайней мере я не видел что бы дверь в кабину пилотов открывалась вовнутрь кабины
А дверь в какую сторону открывается?
естесно наружу, в салон, в кабине места и так нету, по крайней мере я не видел что бы дверь в кабину пилотов открывалась вовнутрь кабины
Низачёт! и где тут дверь кокпита 320?
вот картинко, видно что дверь таки в кокпит открывается,
www.derwesten.de/img/panorama/origs10503976/5963735241-w552-h2700-/GdT-Tu...
ну и как тут справедливо уточняли она не герметичная
(это заложено конструктивно для предотвращения подобных случаев залипания)
ещё фото-картинко
bilder.bild.de/fotos-skaliert/sicherheits-cockpittuerenfuerairbus_4429048...
d1.stern.de/bilder/stern_5/panorama/2015/KW13/absturz/blick-cockpit-1260_...
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
01.04.15 11:04
мое мышление подсказывает мне, что молчат только второй пилот, пока первый орал перед закрытой дверью. Ну а второй пилот знал, что все сейчас грохнутся, что то не хотелось ему разговаривать. Не захотел - и не стал говорить.
в ответ Марточка 01.04.15 09:51
В ответ на:
почему пилоты молчали 8 Минут?
почему пилоты молчали 8 Минут?
мое мышление подсказывает мне, что молчат только второй пилот, пока первый орал перед закрытой дверью. Ну а второй пилот знал, что все сейчас грохнутся, что то не хотелось ему разговаривать. Не захотел - и не стал говорить.
01.04.15 11:07
в ответ pawlowna 01.04.15 10:54
http://d1.stern.de/bilder/stern_5/panorama/2015/KW13/absturz/blick-cockpit-1260_...
Это та ссылка что выше оппонент дал? дык тут наружу из кабины
в любом случае по ТБ двери должны всегда открываться в сторону от опасности.
Что в Германии не всегда соблюдается даже в жилых помещениях
Это та ссылка что выше оппонент дал? дык тут наружу из кабины
в любом случае по ТБ двери должны всегда открываться в сторону от опасности.
Что в Германии не всегда соблюдается даже в жилых помещениях
01.04.15 11:13
после того как главы причастных государств назначили виновного, собравшись вместе на месте катастрофы, обсуждать действительно нечего, виновный назван на самом высшем уровне.
И мне кстати так никто и не сказал, есть ли ещё в истории авиации такой случай что бы главы всех стран моментально прилетали на место самой обычной катастрофы самолёта
в ответ koder 01.04.15 11:08
In Antwort auf:
Тогда в дальнейших дисскуссиях вообще смысла нет. Что мы обсуждаем? То что дали слушать и смотреть. Да не было никакой аварии.
Тогда в дальнейших дисскуссиях вообще смысла нет. Что мы обсуждаем? То что дали слушать и смотреть. Да не было никакой аварии.
после того как главы причастных государств назначили виновного, собравшись вместе на месте катастрофы, обсуждать действительно нечего, виновный назван на самом высшем уровне.
И мне кстати так никто и не сказал, есть ли ещё в истории авиации такой случай что бы главы всех стран моментально прилетали на место самой обычной катастрофы самолёта
01.04.15 11:14
Тут другие требовния и не всегда конструктив позволяет.
вот ещё документация по кокпиту и конкретно по двери
в PDF формате (стр 33 и дальше)
nicmosis.as.arizona.edu%3A8000/ECLIPSE_WEB/TSE2015/A320_DOCUMENTS/A320_Op...
http://nicmosis.as.arizona.edu:8000/ECLIPSE_WEB/TSE2015/A320_DOCUMENTS/A320_Operating_Manual_PDF_N_FCOM_RJA_TF_N_EU__20130329_DSC_25.pdf
кстати на странице 44 увидел довольно интересный факт.
оказывается предусмотренны 4 видеокамеры 3 из которых смотрят на эту дверь (две снаружи справа-слева, и одна из кокпита на дверь)
В ответ на:
в любом случае по ТБ двери должны всегда открываться в сторону от опасности.
Что в Германии не всегда соблюдается даже в жилых помещениях
в любом случае по ТБ двери должны всегда открываться в сторону от опасности.
Что в Германии не всегда соблюдается даже в жилых помещениях
Тут другие требовния и не всегда конструктив позволяет.
вот ещё документация по кокпиту и конкретно по двери
в PDF формате (стр 33 и дальше)
nicmosis.as.arizona.edu%3A8000/ECLIPSE_WEB/TSE2015/A320_DOCUMENTS/A320_Op...
http://nicmosis.as.arizona.edu:8000/ECLIPSE_WEB/TSE2015/A320_DOCUMENTS/A320_Operating_Manual_PDF_N_FCOM_RJA_TF_N_EU__20130329_DSC_25.pdf
кстати на странице 44 увидел довольно интересный факт.
оказывается предусмотренны 4 видеокамеры 3 из которых смотрят на эту дверь (две снаружи справа-слева, и одна из кокпита на дверь)
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
01.04.15 11:21
Любой самолёт это поштучная ручная сборка, и изменения в конструкцию заказчик вносит по ходу строительства
Но в любом случае яч никогда не видел что бы двери открывались вовнутрь кабины, это просто неудобно, пойдёт туда стюардесса с кофием, откроет дверь вовнутрь и получит КВС ЧМТ прямо в лоб.
в ответ R0B0T 01.04.15 11:14
In Antwort auf:
кстати на странице 44 увидел довольно интересный факт.
оказывается предусмотренны 4 видеокамеры 3 из которых смотрят на эту дверь (две снаружи справа-слева, и одна из кокпита на дверь)
кстати на странице 44 увидел довольно интересный факт.
оказывается предусмотренны 4 видеокамеры 3 из которых смотрят на эту дверь (две снаружи справа-слева, и одна из кокпита на дверь)
Любой самолёт это поштучная ручная сборка, и изменения в конструкцию заказчик вносит по ходу строительства
Но в любом случае яч никогда не видел что бы двери открывались вовнутрь кабины, это просто неудобно, пойдёт туда стюардесса с кофием, откроет дверь вовнутрь и получит КВС ЧМТ
прямо в лоб.
01.04.15 11:22
смешно :)
там места вагон! поэтому дверь открывается в кокпит.
Смотрим вышеприведённую ПДФку на странице 9
В ответ на:
Но в любом случае яч никогда не видел что бы двери открывались вовнутрь кабины, это просто неудобно, пойдёт туда стюардесса с кофием, откроет дверь вовнутрь и получит КВС ЧМТ прямо в лоб
Но в любом случае яч никогда не видел что бы двери открывались вовнутрь кабины, это просто неудобно, пойдёт туда стюардесса с кофием, откроет дверь вовнутрь и получит КВС ЧМТ прямо в лоб
смешно :)
там места вагон! поэтому дверь открывается в кокпит.
Смотрим вышеприведённую ПДФку на странице 9
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
01.04.15 11:41
в ответ R0B0T 01.04.15 11:14
Робот, Вы такой весь из себя специалист, а проходите мимо очень важной информации.
Что Вы скажете? Значит всё таки у диспетчеров всё есть и этот театр с оранжевыми ящиками для лохов?
В ответ на:
Уже давно всю инфу с борта диспечерам сливать нет проблем!-эти громоздкие оранжевые ...прошлый век! ТОЛЬКО НАДО ЛИ ЭТО ЛИЦАМ ЧТО В ТЕНИ.
Так можно с борта диспетчерам сливать или сливается постоянно и автоматически? Это большая разница.
Да по той же частоте-только сжатым и закодированным ... -с момента взлета и до прибытия ...
Уже давно всю инфу с борта диспечерам сливать нет проблем!-эти громоздкие оранжевые ...прошлый век! ТОЛЬКО НАДО ЛИ ЭТО ЛИЦАМ ЧТО В ТЕНИ.
Так можно с борта диспетчерам сливать или сливается постоянно и автоматически? Это большая разница.
Да по той же частоте-только сжатым и закодированным ... -с момента взлета и до прибытия ...
Что Вы скажете? Значит всё таки у диспетчеров всё есть и этот театр с оранжевыми ящиками для лохов?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 12:16
Нет. Никто ничего сам не увидит и не услышит, я гарантирую это(с) Никого ни на медэкспертизу, не на вскрытие черных ящиков не пригласят. Что мы тут обсуждаем?
Для того, что бы хоть как то дисскутировать, а не подвывать хором - нас забижают и обманывают - нужно договорится, что конкретно можно рассматриватькак факт. Я не видел ни место падения самолета, ни то, что он упал.
в ответ Altwad 01.04.15 11:10
В ответ на:
вы это точно видели сами?
вы это точно видели сами?
Нет. Никто ничего сам не увидит и не услышит, я гарантирую это(с) Никого ни на медэкспертизу, не на вскрытие черных ящиков не пригласят. Что мы тут обсуждаем?
Для того, что бы хоть как то дисскутировать, а не подвывать хором - нас забижают и обманывают - нужно договорится, что конкретно можно рассматриватькак факт. Я не видел ни место падения самолета, ни то, что он упал.
01.04.15 12:19
Даже странно, что главы не собрались что бы лично самолет сбить. Между прочим ГЛАВЫ государств не заминают дела и не расследуют катастрофы. Они могут приказать замять или засекретить дело, но для этого им не обязательно лично выезжать. Совсем напротив.
И кастати мне никто так и не сказал (а постил я свой вопрос сразу после вашего) - немецкий пассажирский самолет когда последний раз на французской территории падал?
В ответ на:
главы причастных государств назначили виновного
главы причастных государств назначили виновного
Даже странно, что главы не собрались что бы лично самолет сбить. Между прочим ГЛАВЫ государств не заминают дела и не расследуют катастрофы. Они могут приказать замять или засекретить дело, но для этого им не обязательно лично выезжать. Совсем напротив.
В ответ на:
И мне кстати так никто и не сказал, есть ли ещё в истории авиации такой случай что бы главы всех стран моментально прилетали на место самой обычной катастрофы самолёта
И мне кстати так никто и не сказал, есть ли ещё в истории авиации такой случай что бы главы всех стран моментально прилетали на место самой обычной катастрофы самолёта
И кастати мне никто так и не сказал (а постил я свой вопрос сразу после вашего) - немецкий пассажирский самолет когда последний раз на французской территории падал?
01.04.15 12:20
для этого надо иметь информацию, нам дают заведомую ложь.
Можно конечно же спорить на имеющейся инфе, но её очень недостаточно для каких либо версий, но ясно одно, вдалбливаемая оф.версия об сумасшедшем слепом пилоте, шита белыми нитками
в ответ koder 01.04.15 12:16
In Antwort auf:
Для того, что бы хоть как то дисскутировать, а не подвывать хором - нас забижают и обманывают - нужно договорится, что конкретно можно рассматриватькак факт. Я не видел ни место падения самолета, ни то, что он упал.
Для того, что бы хоть как то дисскутировать, а не подвывать хором - нас забижают и обманывают - нужно договорится, что конкретно можно рассматриватькак факт. Я не видел ни место падения самолета, ни то, что он упал.
для этого надо иметь информацию, нам дают заведомую ложь.
Можно конечно же спорить на имеющейся инфе, но её очень недостаточно для каких либо версий, но ясно одно, вдалбливаемая оф.версия об сумасшедшем слепом пилоте, шита белыми нитками
01.04.15 12:21
Это не информация, а немного бреда, придуманного бредогенератором.
Значит у диспетчеров нет ничего. Я просил не выдумывать, но многим так хочется ЧО нибудь написать...
в ответ Марточка 01.04.15 11:41
В ответ на:
, а проходите мимо очень важной информации.
, а проходите мимо очень важной информации.
Это не информация, а немного бреда, придуманного бредогенератором.
В ответ на:
Значит всё таки у диспетчеров всё есть
Значит всё таки у диспетчеров всё есть
Значит у диспетчеров нет ничего. Я просил не выдумывать, но многим так хочется ЧО нибудь написать...
01.04.15 12:26
Это вольная интерпретация. Против этой версии я услышал следующие возражения:
1. Британские ученые точно описали поведение сумашедших и действия летчика под описание не лезет. Особенно впечетляет, что критериев поведения, как и диагноза нет. Но некоторые точно знают, что что то тут не так
2. Это официальная версия и это проблема. Любой бред лучше, потому что он не официальная версия. Этот критерий самый важный. Соответствие техническим деталям второстепенно
3. Эта версия не учитывает пучок месонного ускорителя. А без пучка не кошерно.
в ответ Altwad 01.04.15 12:20
В ответ на:
но ясно одно, вдалбливаемая оф.версия об сумасшедшем слепом пилоте, шита белыми нитками
но ясно одно, вдалбливаемая оф.версия об сумасшедшем слепом пилоте, шита белыми нитками
Это вольная интерпретация. Против этой версии я услышал следующие возражения:
1. Британские ученые точно описали поведение сумашедших и действия летчика под описание не лезет. Особенно впечетляет, что критериев поведения, как и диагноза нет. Но некоторые точно знают, что что то тут не так
2. Это официальная версия и это проблема. Любой бред лучше, потому что он не официальная версия. Этот критерий самый важный. Соответствие техническим деталям второстепенно
3. Эта версия не учитывает пучок месонного ускорителя. А без пучка не кошерно.
01.04.15 12:29
в ответ koder 01.04.15 12:21
Ну когда Вы пишите свои бреды, основываясь на подкинутой спецслужбами аудиозаписи, то мы все почему-то должны эти Ваши бреды с респектом принимать. Независимых фактов более, чем достаточно. Есть фотографии места падения самолёта, есть график снижения самолёта, над местом падения самолёта кружили 3 военных истрибителя Мираж, сразу же после крушения самолёта, туда слетаются все главы государств и даже пастор Гаук подтянулся. Можно ещё очень большую кучу независимых фактов сюда вывалить. Было бы желание их обсуждать.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 12:35
Значит по-Вашему, чтобы все главы правительств слетелись после крушения самолёта, должны быть необходимые условия: немецкий пассажирский самолёт и падение обязательно над Францией. Т.е. если самолёт был бы американский Боинг, то никто никуда не слетался бы. И если бы А 320 улал бы на территории Испании, то тоже никто никуда бы не полетел, так?
в ответ koder 01.04.15 12:19
В ответ на:
И кастати мне никто так и не сказал (а постил я свой вопрос сразу после вашего) - немецкий пассажирский самолет когда последний раз на французской территории падал?
И кастати мне никто так и не сказал (а постил я свой вопрос сразу после вашего) - немецкий пассажирский самолет когда последний раз на французской территории падал?
Значит по-Вашему, чтобы все главы правительств слетелись после крушения самолёта, должны быть необходимые условия: немецкий пассажирский самолёт и падение обязательно над Францией. Т.е. если самолёт был бы американский Боинг, то никто никуда не слетался бы. И если бы А 320 улал бы на территории Испании, то тоже никто никуда бы не полетел, так?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 12:42
nicmosis.as.arizona.edu:8000/ECLIPSE_WEB/TSE2015/A320_DOCUMENTS/A320_Operating_Manual_PDF_N_FCOM_RJA_TF_N_EU__20130329_DSC_25.pdf я про эту ссылку. Увы, она не вставляется нормально на планшете, может кто с компа попробует. Сейчас скриншот сделаю и картинку вставлю
Прикреплённые файлыПуть, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
01.04.15 12:43
в ответ koder 01.04.15 12:26
У меня ещё несколько вопросов. Если общественный интерес до такой степени высок, что нам до окончания следствия, дают прослушать аудиозапись и обвиняют второго пилота в сбитии самолёта, на что он естественно не может отреагировать. То почему бы общественности не показать подлинники истории болезни этого Андреаса Любитца? Просто отсканировать историю его болезни, какой диагноз, когда и кем поставлен, какие препараты принимались, в каких дозах и как долго и т.д. Какие проблемы, чтобы это не выставить на суд общественности? Datenschutz? А таскать везде эту фальшивую запись и сваливать вину в крушении самолёта на погибшего, ещё до окончания следствия - для этого Datenschutz не нужен?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 13:12
1. Не должны
2. Это не бред. Это информация, основанная на фальшивом источнике. Разница в том, что пока источник не разоблачен, эти выводы вообще верны. И могут быть опровергнуты путем опровержения источника. Бред - это высосанный из пыльца текст, который ни на чем не основывается. Вот и вся разница. Например я обсуждаю версию Altwadа и не называю ее бредом. Можно дисскутировать по отдельным пунктам. И это не мезонный поток сознания Который ни подтвердить ни опровергнуть никто не может, потому что выдуман и не существует.
Отлично. Можно обсуждать по пунктам. Начнем с фото места падения. Что вам говорит этот факт?
в ответ Марточка 01.04.15 12:29
В ответ на:
Ну когда Вы пишите свои бреды, основываясь на подкинутой спецслужбами аудиозаписи, то мы все почему-то должны эти Ваши бреды с респектом принимать
Ну когда Вы пишите свои бреды, основываясь на подкинутой спецслужбами аудиозаписи, то мы все почему-то должны эти Ваши бреды с респектом принимать
1. Не должны
2. Это не бред. Это информация, основанная на фальшивом источнике. Разница в том, что пока источник не разоблачен, эти выводы вообще верны. И могут быть опровергнуты путем опровержения источника. Бред - это высосанный из пыльца текст, который ни на чем не основывается. Вот и вся разница. Например я обсуждаю версию Altwadа и не называю ее бредом. Можно дисскутировать по отдельным пунктам. И это не мезонный поток сознания
Который ни подтвердить ни опровергнуть никто не может, потому что выдуман и не существует.В ответ на:
Есть фотографии места падения самолёта, есть график снижения самолёта, над местом падения самолёта кружили 3 военных истрибителя Мираж, сразу же после крушения самолёта, туда слетаются все главы государств и даже пастор Гаук подтянулся.
Есть фотографии места падения самолёта, есть график снижения самолёта, над местом падения самолёта кружили 3 военных истрибителя Мираж, сразу же после крушения самолёта, туда слетаются все главы государств и даже пастор Гаук подтянулся.
Отлично. Можно обсуждать по пунктам. Начнем с фото места падения. Что вам говорит этот факт?
01.04.15 13:15
Путин был? Нет? Президент Зимбабве? Тоже не пожаловал? Значит не все! Не придумывайте.
Именно. Прибыли немецкие и французские политические деятели.
Французы бы подтянулись.
в ответ Марточка 01.04.15 12:35
В ответ на:
чтобы все главы правительств слетелись
чтобы все главы правительств слетелись
Путин был? Нет? Президент Зимбабве? Тоже не пожаловал? Значит не все! Не придумывайте.
В ответ на:
немецкий пассажирский самолёт и падение обязательно над Францией.
немецкий пассажирский самолёт и падение обязательно над Францией.
Именно. Прибыли немецкие и французские политические деятели.
В ответ на:
Т.е. если самолёт был бы американский Боинг, то никто никуда не слетался бы
Т.е. если самолёт был бы американский Боинг, то никто никуда не слетался бы
Французы бы подтянулись.
01.04.15 13:20
Ок. Вот контекст на примере поломки компа. Принесли сломанный комп в гарантийную мастерскую и хотят замены на новый. "Хотят замену"-это контекст ,равный обвинению пилота в умышленном\не умышленном крушении.
Мастер должен не только выявить поломку,но и определить гарантийный это случай или нет. Например в компе сгорела какая-то плата,и не само по себе ,а в следствии попадания влаги. Влаги какой? Просто во время тумана человек сидел на террасе и в следствии не герметичности корпуса влага проникла во внутрь и замкнуло(тогда гарантийный случай,ЗПП) или человек сидел на террасе,и уронил на комп стакан воды(тогда случай не гарантийный).
А не так,что принесли комп для обмена. Сломался+сгорела плата=замена (по аналогии написанного Вами :второй пилот заперся (заблокировал дверь)+он не отзывался+самолет начал терять высоту=виновен).
Если набрал,а если нет? Мы этого не знает, на записи этот момент не входит в тот кусочек который представлен массам.
Если не набрал,а сразу стал стучать,то.....смотри видео инструкцию.....второй заперся по правилам.
В ответ на:
Это значит, что если комп не работает, я ищу причину, а не нагружаю шефа\клиента рассказами "на фоне ряда событий, стоящих в ряду одной цепи...". То есть все конкретно, причина- следствие. Если вы считаете, что события нужно рассматривать в контексте,значит дайте контекст.
Это значит, что если комп не работает, я ищу причину, а не нагружаю шефа\клиента рассказами "на фоне ряда событий, стоящих в ряду одной цепи...". То есть все конкретно, причина- следствие. Если вы считаете, что события нужно рассматривать в контексте,значит дайте контекст.
Ок. Вот контекст на примере поломки компа. Принесли сломанный комп в гарантийную мастерскую и хотят замены на новый. "Хотят замену"-это контекст ,равный обвинению пилота в умышленном\не умышленном крушении.
Мастер должен не только выявить поломку,но и определить гарантийный это случай или нет. Например в компе сгорела какая-то плата,и не само по себе ,а в следствии попадания влаги. Влаги какой? Просто во время тумана человек сидел на террасе и в следствии не герметичности корпуса влага проникла во внутрь и замкнуло(тогда гарантийный случай,ЗПП) или человек сидел на террасе,и уронил на комп стакан воды(тогда случай не гарантийный).
А не так,что принесли комп для обмена. Сломался+сгорела плата=замена (по аналогии написанного Вами :второй пилот заперся (заблокировал дверь)+он не отзывался+самолет начал терять высоту=виновен).
В ответ на:
Какие действия предпринимал первый пилот прежде чем начал стучать?
Набрал код для входа. Что дальше?
Какие действия предпринимал первый пилот прежде чем начал стучать?
Набрал код для входа. Что дальше?
Если набрал,а если нет? Мы этого не знает, на записи этот момент не входит в тот кусочек который представлен массам.
Если не набрал,а сразу стал стучать,то.....смотри видео инструкцию.....второй заперся по правилам.
01.04.15 13:21
Мне говорит этот факт, что самолёт не мог целым до земли долететь. Там крошечные осколки от самолёта разбросаны на очень большой территории. Или самолёт был взорван на большой высоте, или нам показывают очередную инсценировку падения, когда на земле уже было подготовлена площадка с кострами и авиационным мусором, потом ещё подкинули обломков с летящего самолёта.
в ответ koder 01.04.15 13:12
В ответ на:
Отлично. Можно обсуждать по пунктам. Начнем с фото места падения. Что вам говорит этот факт?
Отлично. Можно обсуждать по пунктам. Начнем с фото места падения. Что вам говорит этот факт?
Мне говорит этот факт, что самолёт не мог целым до земли долететь. Там крошечные осколки от самолёта разбросаны на очень большой территории. Или самолёт был взорван на большой высоте, или нам показывают очередную инсценировку падения, когда на земле уже было подготовлена площадка с кострами и авиационным мусором, потом ещё подкинули обломков с летящего самолёта.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 13:22
1. Я не врач, я ничего не понимаю в историях болезни, я не умею читать истории болезней и даже эта история болезни вторична. Потому что сколько вон недообследованных по улицам шляется.
2. Вопрос вообще ни ко мне. Я пользуюсь теми источниками, которыми распологаю. Кроме того история болезни однозначно не предназначена для разглашения. То, что он болел - это одно, а дозы и сроки - это закрытая инфа.
Нет. И вы это прекрасно знаете. И прекрасно знаете, что тот, кто ведет следствие, принимает решения о распостранении информации. И определяет, какая информация может быть распостранена.
в ответ Марточка 01.04.15 12:43
В ответ на:
То почему бы общественности не показать подлинники истории болезни этого Андреаса Любитца?
То почему бы общественности не показать подлинники истории болезни этого Андреаса Любитца?
1. Я не врач, я ничего не понимаю в историях болезни, я не умею читать истории болезней и даже эта история болезни вторична. Потому что сколько вон недообследованных по улицам шляется.
2. Вопрос вообще ни ко мне. Я пользуюсь теми источниками, которыми распологаю. Кроме того история болезни однозначно не предназначена для разглашения. То, что он болел - это одно, а дозы и сроки - это закрытая инфа.
В ответ на:
А таскать везде эту фальшивую запись и сваливать вину в крушении самолёта на погибшего, ещё до окончания следствия - для этого Datenschutz не нужен?
А таскать везде эту фальшивую запись и сваливать вину в крушении самолёта на погибшего, ещё до окончания следствия - для этого Datenschutz не нужен?
Нет. И вы это прекрасно знаете. И прекрасно знаете, что тот, кто ведет следствие, принимает решения о распостранении информации. И определяет, какая информация может быть распостранена.
01.04.15 13:25
Не включайте дурака, хотя..., нет воздержусь. Речь шла о всех главах правительств стран, у которых было наибольшее число погибших людей. Ну и Оланд, как президент страны, на территории которой это произошло.
в ответ koder 01.04.15 13:15
В ответ на:
Путин был? Нет? Президент Зимбабве? Тоже не пожаловал? Значит не все! Не придумывайте.
Путин был? Нет? Президент Зимбабве? Тоже не пожаловал? Значит не все! Не придумывайте.
Не включайте дурака, хотя..., нет воздержусь. Речь шла о всех главах правительств стран, у которых было наибольшее число погибших людей. Ну и Оланд, как президент страны, на территории которой это произошло.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 13:28
Мастеру наплевать, какой. В реальности наплевать. Внутри корпуса цветовой маркер и если он изменил цвет. Мастер закравает корпус и пишет отказ.
Как видите именно так.
Вы опять выдрали с мясом один факт. Ну не пустил и не пустил. Решил, что террористы и инопланетяне. Значит сам повел бы самолет. Или по крайней мере ничего руками бы не трогал. Кричал бы "но пассоран". В землю он самолет зачем воткнул?
в ответ shiba 01.04.15 13:20
В ответ на:
Влаги какой? Просто во время тумана человек сидел на террасе и
Влаги какой? Просто во время тумана человек сидел на террасе и
Мастеру наплевать, какой. В реальности наплевать. Внутри корпуса цветовой маркер и если он изменил цвет. Мастер закравает корпус и пишет отказ.
В ответ на:
А не так,что
А не так,что
Как видите именно так.
В ответ на:
Если набрал,а если нет?
Если набрал,а если нет?
Вы опять выдрали с мясом один факт. Ну не пустил и не пустил. Решил, что террористы и инопланетяне. Значит сам повел бы самолет. Или по крайней мере ничего руками бы не трогал. Кричал бы "но пассоран". В землю он самолет зачем воткнул?
01.04.15 13:30
Вы не можете правильно формулировать вопросы. Из за неправильной формулировки вы и не увидели, что прибыли не ВСЕ главы, а только те, которых коснулась трагедия. А это логично. Владельцы мезонных лазеров тоже не подтянулись.
в ответ Марточка 01.04.15 13:25
В ответ на:
Не включайте дурака
Не включайте дурака
Вы не можете правильно формулировать вопросы. Из за неправильной формулировки вы и не увидели, что прибыли не ВСЕ главы, а только те, которых коснулась трагедия. А это логично. Владельцы мезонных лазеров тоже не подтянулись.
01.04.15 13:32
Какую территорию вы считаете большой? Посмотрите на место падения MH17 разброс обломков там. Соответствует?
Или все это было нарисованно. Мультики. А самолет украли инопланетяне.
В ответ на:
Там крошечные осколки от самолёта разбросаны на очень большой территории.
Там крошечные осколки от самолёта разбросаны на очень большой территории.
Какую территорию вы считаете большой? Посмотрите на место падения MH17 разброс обломков там. Соответствует?
В ответ на:
или нам показывают очередную инсценировку падения, когда на земле уже было подготовлена площадка с кострами и авиационным мусором
или нам показывают очередную инсценировку падения, когда на земле уже было подготовлена площадка с кострами и авиационным мусором
Или все это было нарисованно. Мультики. А самолет украли инопланетяне.
01.04.15 13:33
Понимаю, что родителей этого Андреаса заглушат многомиллионными суммами. Но если бы они подали в суд за клевету и преждевременное шельмование погибшего сына до окончания следствия, они бы выиграли 100%. Я бы на их месте взяла бы деньги и через некоторое время подала бы в суд, и ещё раз бы денюшки получила и обелила бы имя сына.
в ответ koder 01.04.15 13:22
В ответ на:
Нет. И вы это прекрасно знаете. И прекрасно знаете, что тот, кто ведет следствие, принимает решения о распостранении информации. И определяет, какая информация может быть распостранена.
Нет. И вы это прекрасно знаете. И прекрасно знаете, что тот, кто ведет следствие, принимает решения о распостранении информации. И определяет, какая информация может быть распостранена.
Понимаю, что родителей этого Андреаса заглушат многомиллионными суммами. Но если бы они подали в суд за клевету и преждевременное шельмование погибшего сына до окончания следствия, они бы выиграли 100%. Я бы на их месте взяла бы деньги и через некоторое время подала бы в суд, и ещё раз бы денюшки получила и обелила бы имя сына.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 13:35
Вы и на своем ничего сформулировать не можете Вы бы и обвинение сформилировать не смогли бы и даже ответчика бы не нашли.
в ответ Марточка 01.04.15 13:33
В ответ на:
Но если бы они подали в суд за клевету и преждевременное шельмование погибшего сына до окончания следствия, они бы выиграли 100%.
Но если бы они подали в суд за клевету и преждевременное шельмование погибшего сына до окончания следствия, они бы выиграли 100%.
Вы и на своем ничего сформулировать не можете
Вы бы и обвинение сформилировать не смогли бы и даже ответчика бы не нашли.
01.04.15 13:38
Вы не только в истории болезни ничего не понимаете. Но есть в обществе много врачей, мед. экспертов, которые бы всё поняли и Вам бы разжевали что к чему.
в ответ koder 01.04.15 13:22
В ответ на:
1. Я не врач, я ничего не понимаю в историях болезни, я не умею читать истории болезней и даже эта история болезни вторична. Потому что сколько вон недообследованных по улицам шляется.
1. Я не врач, я ничего не понимаю в историях болезни, я не умею читать истории болезней и даже эта история болезни вторична. Потому что сколько вон недообследованных по улицам шляется.
Вы не только в истории болезни ничего не понимаете. Но есть в обществе много врачей, мед. экспертов, которые бы всё поняли и Вам бы разжевали что к чему.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 13:55
я тоже не врач.. но врачебная практика в Германии такова, что результаты обследования пациента (тем более с такими диагнозами) не выдаются на руки этому самому пациенту.
И я не верю, что сам пациент решает - скрыть диагноз от всех, разорвать документы и т.д.
Левых врачей по таким диагнозам болезни в Германии не существует. Тем более для пилота такой фирмы. Всё находится в файлах страховой фирмы.
Просто так "не заметить" для лётчика такой диагноз не возможно.
в ответ koder 01.04.15 13:22
В ответ на:
Я не врач
Я не врач
я тоже не врач.. но врачебная практика в Германии такова, что результаты обследования пациента (тем более с такими диагнозами) не выдаются на руки этому самому пациенту.
И я не верю, что сам пациент решает - скрыть диагноз от всех, разорвать документы и т.д.
Левых врачей по таким диагнозам болезни в Германии не существует. Тем более для пилота такой фирмы. Всё находится в файлах страховой фирмы.
Просто так "не заметить" для лётчика такой диагноз не возможно.
01.04.15 13:56
1,2 и 3 это вы сами с собой разговариваете?
в ответ koder 01.04.15 12:26
In Antwort auf:
1. Британские ученые точно описали поведение сумашедших и действия летчика под описание не лезет. Особенно впечетляет, что критериев поведения, как и диагноза нет. Но некоторые точно знают, что что то тут не так
2. Это официальная версия и это проблема. Любой бред лучше, потому что он не официальная версия. Этот критерий самый важный. Соответствие техническим деталям второстепенно
3. Эта версия не учитывает пучок месонного ускорителя. А без пучка не кошерно.
1. Британские ученые точно описали поведение сумашедших и действия летчика под описание не лезет. Особенно впечетляет, что критериев поведения, как и диагноза нет. Но некоторые точно знают, что что то тут не так
2. Это официальная версия и это проблема. Любой бред лучше, потому что он не официальная версия. Этот критерий самый важный. Соответствие техническим деталям второстепенно
3. Эта версия не учитывает пучок месонного ускорителя. А без пучка не кошерно.
1,2 и 3 это вы сами с собой разговариваете?
01.04.15 14:01
сосвсем недавно, в2000ом, конкорд, прямо на Париж упал, во Франции достаточно всяких катастроф поездов, машин и т.д.
Но даже на катастрофу Конкорда не приехал президент Франции и тем более президент США
в ответ koder 01.04.15 12:19
In Antwort auf:
И кастати мне никто так и не сказал (а постил я свой вопрос сразу после вашего) - немецкий пассажирский самолет когда последний раз на французской территории падал?
И кастати мне никто так и не сказал (а постил я свой вопрос сразу после вашего) - немецкий пассажирский самолет когда последний раз на французской территории падал?
сосвсем недавно, в2000ом, конкорд, прямо на Париж упал, во Франции достаточно всяких катастроф поездов, машин и т.д.
Но даже на катастрофу Конкорда не приехал президент Франции и тем более президент США
01.04.15 14:06
Обсуждение Ваших лексических и грамматических ошибок, массу которых, Вы умудрились в одном предложении сделать, я опущу.
По Вашей мысли.
Этим занимаются профессионалы. Если у Вас в авто сломался компьютер, Вы же не полезете в него сами с отвёрткой и плоскогубцами. Так же и я, если мне нужно какую-то юридическую проблему решить, у меня есть полная адвокатская страховка и адвокатша, которую я уже 12 лет знаю. Зачем мне что-то самой формулировать? У Вас что-то сегодня концентрация не очень, часто при ветренной погоде такое происходит.
Но сейчас о другом. В интернете люди много своих мыслей пишут. Почитайте к примеру вот это мнение человека.
http://killerbeesagt.wordpress.com/2015/03/25/germanwings-absturz-drei-thesen/
Там текста немного. Интересны ещё комментарии к этому мнению. Как много нас больных-конспирологов и как Вам логичным-технарям тяжело с этим жить...
в ответ koder 01.04.15 13:35
В ответ на:
Вы и на своем ничего сформулировать не можете Вы бы и обвинение сформилировать не смогли бы и даже ответчика бы не нашли.
Вы и на своем ничего сформулировать не можете Вы бы и обвинение сформилировать не смогли бы и даже ответчика бы не нашли.
Обсуждение Ваших лексических и грамматических ошибок, массу которых, Вы умудрились в одном предложении сделать, я опущу.
По Вашей мысли.
Этим занимаются профессионалы. Если у Вас в авто сломался компьютер, Вы же не полезете в него сами с отвёрткой и плоскогубцами. Так же и я, если мне нужно какую-то юридическую проблему решить, у меня есть полная адвокатская страховка и адвокатша, которую я уже 12 лет знаю. Зачем мне что-то самой формулировать? У Вас что-то сегодня концентрация не очень, часто при ветренной погоде такое происходит.
Но сейчас о другом. В интернете люди много своих мыслей пишут. Почитайте к примеру вот это мнение человека.
В ответ на:
Die erste Möglichkeit ist die, daß es sich beim Absturz der Maschine um ein Unglück handelt, wie es immer mal wieder vorkommen kann.
Auch wenn dieses Szenario derzeit von allen Medien favorisiert wird, halte ich es für völlig ausgeschlossen.
Es gibt ein paar Details, die einfach nicht passen wollen!
a) Was ist mit dem Voicerecorder?
b) Warum das plötzliche Interesse der gesamten Politik für einen stinknormalen Absturz?
Bei keinem Flugzeugabsturz der letzten Jahre gab es einen so großen Zirkus!
c) Woher wusste Hollande so schnell, daß es keine Überlebenden gibt?
Warum macht der französische Regierungschef einen Flugzeugunfall zur Chefsache?
d) Warum streiken auf einmal Germanwings-Piloten?
Völlig unverständlich, wenn es sich wirklich um einen Unfall gehandelt hat.
e) Warum wird sich so schnell darauf festgelegt, daß es ein Unfall sein muss und nichts anderes?
(Anschlag, Abschuss, etc.)
Die erste Möglichkeit ist die, daß es sich beim Absturz der Maschine um ein Unglück handelt, wie es immer mal wieder vorkommen kann.
Auch wenn dieses Szenario derzeit von allen Medien favorisiert wird, halte ich es für völlig ausgeschlossen.
Es gibt ein paar Details, die einfach nicht passen wollen!
a) Was ist mit dem Voicerecorder?
b) Warum das plötzliche Interesse der gesamten Politik für einen stinknormalen Absturz?
Bei keinem Flugzeugabsturz der letzten Jahre gab es einen so großen Zirkus!
c) Woher wusste Hollande so schnell, daß es keine Überlebenden gibt?
Warum macht der französische Regierungschef einen Flugzeugunfall zur Chefsache?
d) Warum streiken auf einmal Germanwings-Piloten?
Völlig unverständlich, wenn es sich wirklich um einen Unfall gehandelt hat.
e) Warum wird sich so schnell darauf festgelegt, daß es ein Unfall sein muss und nichts anderes?
(Anschlag, Abschuss, etc.)
http://killerbeesagt.wordpress.com/2015/03/25/germanwings-absturz-drei-thesen/
Там текста немного. Интересны ещё комментарии к этому мнению. Как много нас больных-конспирологов и как Вам логичным-технарям тяжело с этим жить...
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 14:19
http://www.rtf1.de/news.php?id=7935
в ответ kunstkammer 01.04.15 13:55
В ответ на:
И я не верю, что сам пациент решает - скрыть диагноз от всех, разорвать документы и т.д.
Левых врачей по таким диагнозам болезни в Германии не существует. Тем более для пилота такой фирмы. Всё находится в файлах страховой фирмы.
Просто так "не заметить" для лётчика такой диагноз не возможно.
Возможно. Иначе бы не велась дискуссия о том, чтобы изменить Datenschutzgesetz -И я не верю, что сам пациент решает - скрыть диагноз от всех, разорвать документы и т.д.
Левых врачей по таким диагнозам болезни в Германии не существует. Тем более для пилота такой фирмы. Всё находится в файлах страховой фирмы.
Просто так "не заметить" для лётчика такой диагноз не возможно.
В ответ на:
Bundesbeauftragte für Datenschutz warnt vor Lockerung der ärztlichen Schweigepflicht nach Germanwings-Absturz
Bundesbeauftragte für Datenschutz warnt vor Lockerung der ärztlichen Schweigepflicht nach Germanwings-Absturz
http://www.rtf1.de/news.php?id=7935
Всё проходит. И это пройдёт.
01.04.15 14:23
Т.е. всё таки не :Сломался+сгорела плата=замена(по аналогии написанного Вами :второй пилот заперся (заблокировал дверь)+он не отзывался+самолет начал терять высоту=виновен).
В контексте "в корпусе влага" -комп обмену не подлежит. В контексте с "что было перед стуком" может так же снять\отрицать виновность второго пилота.
Ага,не важно есть влага или нет,плата на компе не работает-будте любезны обменять.
Сам бы повёл самолет....вот он сам и повел с 600 часами налёта,как смог. Второго ящика нет, только этот ящичек и покажет действия пилота. На нет и суда нет.
Самолёт упал. Кто и за что его воткнул доказательств нет. Нет второго ящика,а есть только кусок записи с ровным дыханием и связка Второй пилот заперся (заблокировал дверь)+Он не отзывался+Самолет начал терять высоту.
в ответ koder 01.04.15 13:28
В ответ на:
Мастеру наплевать, какой. В реальности наплевать. Внутри корпуса цветовой маркер и если он изменил цвет. Мастер закравает корпус и пишет отказ
Мастеру наплевать, какой. В реальности наплевать. Внутри корпуса цветовой маркер и если он изменил цвет. Мастер закравает корпус и пишет отказ
Т.е. всё таки не :Сломался+сгорела плата=замена(по аналогии написанного Вами :второй пилот заперся (заблокировал дверь)+он не отзывался+самолет начал терять высоту=виновен).
В контексте "в корпусе влага" -комп обмену не подлежит. В контексте с "что было перед стуком" может так же снять\отрицать виновность второго пилота.
В ответ на:
Ну не пустил и не пустил. Решил, что террористы и инопланетяне. Значит сам повел бы самолет. Или по крайней мере ничего руками бы не трогал. Кричал бы "но пассоран".
Ну не пустил и не пустил. Решил, что террористы и инопланетяне. Значит сам повел бы самолет. Или по крайней мере ничего руками бы не трогал. Кричал бы "но пассоран".
Ага,не важно есть влага или нет,плата на компе не работает-будте любезны обменять.
Сам бы повёл самолет....вот он сам и повел с 600 часами налёта,как смог. Второго ящика нет, только этот ящичек и покажет действия пилота. На нет и суда нет.
В ответ на:
В землю он самолет зачем воткнул?
В землю он самолет зачем воткнул?
Самолёт упал. Кто и за что его воткнул доказательств нет. Нет второго ящика,а есть только кусок записи с ровным дыханием и связка Второй пилот заперся (заблокировал дверь)+Он не отзывался+Самолет начал терять высоту.
01.04.15 14:32
я вставляю то что выдал гугль по запросу на "салон а 320" в поиске картинок, вы дали схематичный рисунок к А318-21 сразу к енскольким моделям самолётов.
Самолёт это штучный товар, нет одинаковых
в ответ pawlowna 01.04.15 14:23
In Antwort auf:
А зачем вы фото неизвестно каких самолетов вставляете?
Если бы вы скопировали ссылку, то увидели бы что там как раз инструкция и схемы а320, а не каких либо самолетов
А зачем вы фото неизвестно каких самолетов вставляете?
Если бы вы скопировали ссылку, то увидели бы что там как раз инструкция и схемы а320, а не каких либо самолетов
я вставляю то что выдал гугль по запросу на "салон а 320" в поиске картинок, вы дали схематичный рисунок к А318-21 сразу к енскольким моделям самолётов.
Самолёт это штучный товар, нет одинаковых
01.04.15 14:42
внутрь
cdn-parismatch.ladmedia.fr/var/news/storage/images/paris-match/actu/inter...
Из газеты:
www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/crash-a320-le-commandant-de...
В ответ на:
наружу из кабины открывается дверь
наружу из кабины открывается дверь
внутрь
cdn-parismatch.ladmedia.fr/var/news/storage/images/paris-match/actu/inter...
Из газеты:
www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/crash-a320-le-commandant-de...
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
01.04.15 14:47
мне кажется, что по "правилам" должно открываться внутрь кабины,
что бы толпа (пассажиры) не заблокировала выход для пилотов.
в ответ Altwad 01.04.15 14:44
В ответ на:
где открывалась по правилам, наружу
где открывалась по правилам, наружу
мне кажется, что по "правилам" должно открываться внутрь кабины,
что бы толпа (пассажиры) не заблокировала выход для пилотов.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
01.04.15 14:51
в ответ хата с краю 01.04.15 14:47
01.04.15 14:55
Откуда там пассажиры? дверь для них намного раньше
по правилам пожарной безопасности, все входы из публичных мест открываються наружу. как раз для того что бы толпа не оказалась заблокированной. Когда я тут вижу. в Германии, двери открывающиеся вовнутрь в публичных местах, я спрашиваю себя, а где был пожарный надзор
Так и в самолёте, из кабины пилотов наружу открывается, во первых в кабине мало места, во вторых что бы не вынесли террористы дверь вовнутрь и ещё сотня причин. у вас же в машине дверь открывается наружу, а не вовнутрь?
в ответ хата с краю 01.04.15 14:47
In Antwort auf:
мне кажется, что по "правилам" должно открываться внутрь кабины,
что бы толпа (пассажиры) не заблокировала выход для пилотов.
мне кажется, что по "правилам" должно открываться внутрь кабины,
что бы толпа (пассажиры) не заблокировала выход для пилотов.
Откуда там пассажиры? дверь для них намного раньше
по правилам пожарной безопасности, все входы из публичных мест открываються наружу. как раз для того что бы толпа не оказалась заблокированной. Когда я тут вижу. в Германии, двери открывающиеся вовнутрь в публичных местах, я спрашиваю себя, а где был пожарный надзор
Так и в самолёте, из кабины пилотов наружу открывается, во первых в кабине мало места, во вторых что бы не вынесли террористы дверь вовнутрь и ещё сотня причин. у вас же в машине дверь открывается наружу, а не вовнутрь?
01.04.15 14:59
Почему "не вникайте"?
http://iterrf.ru/
http://expert.ru/expert/2015/10/menedzhment-iskusstvennogo-solntsa/
А если бы самолет упал ближе, то что осталось бы от этого "ничего"?
И не знаете что в Кадараше много чего есть, что работает: ?
"Das Zentrum führt Forschungs- und Entwicklungsarbeiten im Zusammenhang mit dem industriellen Einsatz von Kernreaktoren, Uran- und Plutoniumbrennstoffen sowie im Hinblick auf andere Einsatzmöglichkeiten der Kernenergie durch ... Bereits in Betrieb ist der Tore Supra. Es handelt sich dabei um einen Tokamak mit supraleitenden Magneten, wie sie auch für den ITER vorgesehen werden. Der Torus hat einen Radius von 2,40 m und einen Innenradius von 72 cm."
Из второй ссылки:
"...Ею стал Кадараш, где находится один из центров комиссариата по атомной энергии Франции с одним из самых больших токамаков в мире — Tore Supra. То есть там уже были и крепкие кадры, и налаженная инфраструктура."
в ответ хата с краю 31.03.15 23:24
В ответ на:
Пжста не вникайте в то, над чем работают ученые из многих стран.
Нет там еще ничего кроме огороженной территории и небольших сооружений.
Пжста не вникайте в то, над чем работают ученые из многих стран.
Нет там еще ничего кроме огороженной территории и небольших сооружений.
Почему "не вникайте"?
http://iterrf.ru/
http://expert.ru/expert/2015/10/menedzhment-iskusstvennogo-solntsa/
В ответ на:
Нет никакого реактора, нет никакого воздействия. Вообще можно сказать, что еще НИЧЕГО нет,
что могло бы как то повлиять на самолет, который упал на расстоянии в 150км от "реактора"
Нет никакого реактора, нет никакого воздействия. Вообще можно сказать, что еще НИЧЕГО нет,
что могло бы как то повлиять на самолет, который упал на расстоянии в 150км от "реактора"
А если бы самолет упал ближе, то что осталось бы от этого "ничего"?
В ответ на:
Я- самый непосредственный участник этого проекта.
Я- самый непосредственный участник этого проекта.
И не знаете что в Кадараше много чего есть, что работает: ?
"Das Zentrum führt Forschungs- und Entwicklungsarbeiten im Zusammenhang mit dem industriellen Einsatz von Kernreaktoren, Uran- und Plutoniumbrennstoffen sowie im Hinblick auf andere Einsatzmöglichkeiten der Kernenergie durch ... Bereits in Betrieb ist der Tore Supra. Es handelt sich dabei um einen Tokamak mit supraleitenden Magneten, wie sie auch für den ITER vorgesehen werden. Der Torus hat einen Radius von 2,40 m und einen Innenradius von 72 cm."
Из второй ссылки:
"...Ею стал Кадараш, где находится один из центров комиссариата по атомной энергии Франции с одним из самых больших токамаков в мире — Tore Supra. То есть там уже были и крепкие кадры, и налаженная инфраструктура."
01.04.15 15:08
А теперь попробуй подумать:
Если дверь расположена между кабиной пилотов и пассажирским салоном - то которое место является более "публичным"?
в ответ Altwad 01.04.15 14:55
В ответ на:
по правилам пожарной безопасности, все входы из публичных мест открываються наружу. как раз для того что бы толпа не оказалась заблокированной.
по правилам пожарной безопасности, все входы из публичных мест открываються наружу. как раз для того что бы толпа не оказалась заблокированной.
А теперь попробуй подумать:
Если дверь расположена между кабиной пилотов и пассажирским салоном - то которое место является более "публичным"?
01.04.15 15:21
Вы уже подумали? нашли фото двери пилота? а то один оппонент находил уже, и нашёл одну и двух данных им фото двери с окрыванием наружу.
ПыСы дверь для выхода должна открываться наружу, это понятно?
Что бы при выходе в экстра ситуации она открылась, а не остались заблокированные внутри толпой люди, открытие двери на вход не так важно
в ответ Schachspiler 01.04.15 15:08
In Antwort auf:
А теперь попробуй подумать:
Если дверь расположена между кабиной пилотов и пассажирским салоном - то которое место является более "публичным"?
А теперь попробуй подумать:
Если дверь расположена между кабиной пилотов и пассажирским салоном - то которое место является более "публичным"?
Вы уже подумали? нашли фото двери пилота? а то один оппонент находил уже, и нашёл одну и двух данных им фото двери с окрыванием наружу.
ПыСы дверь для выхода должна открываться наружу, это понятно?
Что бы при выходе в экстра ситуации она открылась, а не остались заблокированные внутри толпой люди, открытие двери на вход не так важно
01.04.15 15:41
Для особо пуленепробиваемых, то, что не влезло в первый скриншот, а именно, к каким типам самолета эта схема относиться. Как видим, эта схема действительна и для а320. А вы со своим не согласием еще на пилотские форумы сходите и расскажете им, что они в неправильном направлении дверь открывают, потому как они такие же схемы выставляли - с открытием внутрь пилоткой кабины.
Прикреплённые файлыПуть, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
01.04.15 15:57
в ответ koder 01.04.15 13:28
К одной из причин случивщегося с авиафорума:"В этом отчете пишется, что два пилота в результате отравления неустановленным газом едва сумели посадить самолет. При этом последние минуты полета пользовались кислородными масками, а на земле открыли окна для проветривания кабины. В последующем причина отравления так и не была установлена, хотя пилоты так и не смогли вернуться к полетам по состоянию здоровья. Это был такой же самолет и та же авиакомпания."
www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Zwischenberichte/ZB_2010/ZB2_10_5X018_Sme...
www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Zwischenberichte/ZB_2010/ZB2_10_5X018_Sme...
01.04.15 16:07
Полезу. Я соображаю в компах.
Ваш предадущий пост вы написали не посоветовавшись с адвокатшей. А зря. Она бы вам обьяснила, какую чушь вы написали.
в ответ Марточка 01.04.15 14:06
В ответ на:
Если у Вас в авто сломался компьютер, Вы же не полезете в него сами с отвёрткой и плоскогубцами.
Если у Вас в авто сломался компьютер, Вы же не полезете в него сами с отвёрткой и плоскогубцами.
Полезу. Я соображаю в компах.
В ответ на:
у меня есть полная адвокатская страховка и адвокатша
у меня есть полная адвокатская страховка и адвокатша
Ваш предадущий пост вы написали не посоветовавшись с адвокатшей. А зря. Она бы вам обьяснила, какую чушь вы написали.
01.04.15 16:13
А самолет то не сел. И через ВОСЕМь минут воткнулся в землю.
В Вашем случае
1. Дверь не была заблокирована
2. Летчики боролись за жизнь самолета
3. И издавали при этом рабочие звуки
В нашем случае
1. Дверь заблокирована
2. СРАЗУ после этого самолет переведен на курс в землю
3. В кабине никаких "рабочих" звуков (например работы переключателей в перемешку с матами) нет
Что у этих случаев общего?
в ответ shiba 01.04.15 15:57
В ответ на:
К одной из причин случивщегося с авиафорума:"В этом отчете пишется, что два пилота в результате отравления неустановленным газом едва сумели посадить самолет.
К одной из причин случивщегося с авиафорума:"В этом отчете пишется, что два пилота в результате отравления неустановленным газом едва сумели посадить самолет.
А самолет то не сел. И через ВОСЕМь минут воткнулся в землю.
В Вашем случае
1. Дверь не была заблокирована
2. Летчики боролись за жизнь самолета
3. И издавали при этом рабочие звуки
В нашем случае
1. Дверь заблокирована
2. СРАЗУ после этого самолет переведен на курс в землю
3. В кабине никаких "рабочих" звуков (например работы переключателей в перемешку с матами) нет
Что у этих случаев общего?
01.04.15 16:15
Мне? Мне зачем? Для тех, кто в танке - самоубийцей признается любой человек, совершивший самоубийство. Независимо от предадущих диагнозов. Которые могут поддержать версию самоубийства, но определяющими не являются.
в ответ Марточка 01.04.15 13:38
В ответ на:
Вы не только в истории болезни ничего не понимаете. Но есть в обществе много врачей, мед. экспертов, которые бы всё поняли и Вам бы разжевали что к чему.
Вы не только в истории болезни ничего не понимаете. Но есть в обществе много врачей, мед. экспертов, которые бы всё поняли и Вам бы разжевали что к чему.
Мне? Мне зачем? Для тех, кто в танке - самоубийцей признается любой человек, совершивший самоубийство. Независимо от предадущих диагнозов. Которые могут поддержать версию самоубийства, но определяющими не являются.
01.04.15 16:18
почему бред?
А что такое? Все в порядке с лазерами и с атмосферой.
http://geektimes.ru/post/231535/
в ответ R0B0T 01.04.15 00:20
В ответ на:
Допустим его задели лазером с военных кораблей НАТО в средиземном море и вывели некоторые бортовые компьютеры из строя.
[цитата]какой бред!
Допустим его задели лазером с военных кораблей НАТО в средиземном море и вывели некоторые бортовые компьютеры из строя.
[цитата]какой бред!
почему бред?
В ответ на:
Тогда лучше помолчать, и поинтересоваться дальностью распространения лазерного луча в атмосфере, заодно посчитать кривизну земного шара.
Тогда лучше помолчать, и поинтересоваться дальностью распространения лазерного луча в атмосфере, заодно посчитать кривизну земного шара.
А что такое? Все в порядке с лазерами и с атмосферой.
http://geektimes.ru/post/231535/
01.04.15 17:00
Это был такой же самолет и та же авиакомпания.
Любая авиакатастрофа расследуется индивидуально, принимая во внимание уже имеющие место быть поломки.
А если предположить уже имеющуюся утечку какого-то газа,то:
Пошёл газ,первого затошнило и он вышел, второму стало плохо, запаниковал(у него всего 600часов налёта),наделал ошибок, потерял сознание, не было рядом второго пилота который покрепче и одел бы на него маску, или если оставался в сознании,то 8 мин. не хватило на исправление ошибок.
в ответ koder 01.04.15 16:13
В ответ на:
Что у этих случаев общего?
Что у этих случаев общего?
Это был такой же самолет и та же авиакомпания.
Любая авиакатастрофа расследуется индивидуально, принимая во внимание уже имеющие место быть поломки.
А если предположить уже имеющуюся утечку какого-то газа,то:
Пошёл газ,первого затошнило и он вышел, второму стало плохо, запаниковал(у него всего 600часов налёта),наделал ошибок, потерял сознание, не было рядом второго пилота который покрепче и одел бы на него маску, или если оставался в сознании,то 8 мин. не хватило на исправление ошибок.
01.04.15 17:06
первого затошнило и он вышел(но перед этим сказал,что не успел пойти в талет в Барселоне)
второму стало плохо, запаниковал, но зачем то заблокировал дверь и переключил автопилот на снижение, а так же молчал, как рыба об лед
и не подал сигнал СОС
в ответ shiba 01.04.15 17:00
В ответ на:
Пошёл газ,первого затошнило и он вышел, второму стало плохо, запаниковал(у него всего 600часов налёта),наделал ошибок, потерял сознание
Пошёл газ,первого затошнило и он вышел, второму стало плохо, запаниковал(у него всего 600часов налёта),наделал ошибок, потерял сознание
первого затошнило и он вышел(но перед этим сказал,что не успел пойти в талет в Барселоне)
второму стало плохо, запаниковал, но зачем то заблокировал дверь и переключил автопилот на снижение, а так же молчал, как рыба об лед
и не подал сигнал СОС
01.04.15 17:17
могу вам только сказать, что "много чего есть" во многих местах Франции, а не только в Кадараше.
И еще, что бы вы знали, "зеленые" и разные другие протестующие держут центр под контролем.
Туда и экскурсии водят, что бы, так сказать , своими глазами...
И последнее: ядерный центр Кадараша и международный проект ИТЕР - это разные организации.
Теперь даже территориально.
Если кто то и покушался на реактор, то никак не на итеровский, бо он еще не существует.
в ответ kleine mi 01.04.15 14:59
В ответ на:
И не знаете что в Кадараше много чего есть, что работает: ?
И не знаете что в Кадараше много чего есть, что работает: ?
могу вам только сказать, что "много чего есть" во многих местах Франции, а не только в Кадараше.
И еще, что бы вы знали, "зеленые" и разные другие протестующие держут центр под контролем.
Туда и экскурсии водят, что бы, так сказать , своими глазами...
И последнее: ядерный центр Кадараша и международный проект ИТЕР - это разные организации.
Теперь даже территориально.
Если кто то и покушался на реактор, то никак не на итеровский, бо он еще не существует.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
01.04.15 17:31
Разве Кадараш и ИТЕР не находятся рядом?
в ответ хата с краю 01.04.15 17:17
В ответ на:
могу вам только сказать, что "много чего есть" во многих местах Франции, а не только в Кадараше.
И еще, что бы вы знали, "зеленые" и разные другие протестующие держут центр под контролем.
Туда и экскурсии водят, что бы, так сказать , своими глазами...
И последнее: ядерный центр Кадараша и международный проект ИТЕР - это разные организации.
Теперь даже территориально.
Если кто то и покушался на реактор, то никак не на итеровский, бо он еще не существует.
могу вам только сказать, что "много чего есть" во многих местах Франции, а не только в Кадараше.
И еще, что бы вы знали, "зеленые" и разные другие протестующие держут центр под контролем.
Туда и экскурсии водят, что бы, так сказать , своими глазами...
И последнее: ядерный центр Кадараша и международный проект ИТЕР - это разные организации.
Теперь даже территориально.
Если кто то и покушался на реактор, то никак не на итеровский, бо он еще не существует.
Разве Кадараш и ИТЕР не находятся рядом?
01.04.15 17:33
вы что не поняли?
Зачем мне схематический чертёж неизвестно какого борта, если в этой ветке пяток фото двери кабины в том числе и та фото которую дал мне оппонент? наружу из кабины открывается дверь.
сообщите мне номер борта для которого эта схема действительна
в ответ pawlowna 01.04.15 15:41
In Antwort auf:
Для особо пуленепробиваемых, то, что не влезло в первый скриншот, а именно, к каким типам самолета эта схема относиться. Как видим, эта схема действительна и для а320. А вы со своим не согласием еще на пилотские форумы сходите и расскажете им, что они в неправильном направлении дверь открывают, потому как они такие же схемы выставляли - с открытием внутрь пилоткой кабины.
Для особо пуленепробиваемых, то, что не влезло в первый скриншот, а именно, к каким типам самолета эта схема относиться. Как видим, эта схема действительна и для а320. А вы со своим не согласием еще на пилотские форумы сходите и расскажете им, что они в неправильном направлении дверь открывают, потому как они такие же схемы выставляли - с открытием внутрь пилоткой кабины.
вы что не поняли?
Зачем мне схематический чертёж неизвестно какого борта, если в этой ветке пяток фото двери кабины в том числе и та фото которую дал мне оппонент? наружу из кабины открывается дверь.
сообщите мне номер борта для которого эта схема действительна
01.04.15 17:51
В ответ на:
Вы не сможете встать с кресла из-за перегрузки, а если и сможете, но не откроете дверь.
Спасибо. Я представляла, что командир в коридоре стоял на ногах с ломом дверь пытался открыть, вроде там 400 км в час скорость была. Летчики где-то писали, что не больше 450 из за сопротивления воздуха. Не думала что там сверх нагрузка, а обычно на посадку самолет с меньшей скоростью заходит? И какая минимальная скорость самолета на высоте 1,5 км от земли для парашютистов, например? Вы не сможете встать с кресла из-за перегрузки, а если и сможете, но не откроете дверь.
01.04.15 17:52
Вот и надела все эти ошибки от паники и отравления газом.
Как говорить, и подать СОС если потерял сознание ли помутнение в голове от отравления?
В общем таких версий\фантазий может быть множество,нам к сожалению никакой другой не назвали.
Факт того,что случай с газом есть, так же доказанно,что это привело к кратковременной отключке пилотов,и только их усердие спасло ситуацию. А если бы разбились, то сказали бы,что виноваты пилоты.И никакого газа. К тому же в последующем причина отравления так и не была установлена.
В нашем случае не установленна причина блокировки двери. Не доказанно,что её заблокировал пилот.
в ответ Mark_neuss 01.04.15 17:06
В ответ на:
запаниковал, но зачем то заблокировал дверь и переключил автопилот на снижение
запаниковал, но зачем то заблокировал дверь и переключил автопилот на снижение
Вот и надела все эти ошибки от паники и отравления газом.
В ответ на:
а так же молчал, как рыба об лед
и не подал сигнал СОС
а так же молчал, как рыба об лед
и не подал сигнал СОС
Как говорить, и подать СОС если потерял сознание ли помутнение в голове от отравления?
В общем таких версий\фантазий может быть множество,нам к сожалению никакой другой не назвали.
Факт того,что случай с газом есть, так же доказанно,что это привело к кратковременной отключке пилотов,и только их усердие спасло ситуацию. А если бы разбились, то сказали бы,что виноваты пилоты.И никакого газа. К тому же в последующем причина отравления так и не была установлена.
В нашем случае не установленна причина блокировки двери. Не доказанно,что её заблокировал пилот.
01.04.15 18:20
рядом, а что это меняет?
Попасть самолетом в реактор Кадараша надо сильно постараться.
И как говорят, защита там сильная.
в ответ kleine mi 01.04.15 17:31
В ответ на:
Разве Кадараш и ИТЕР не находятся рядом?
Разве Кадараш и ИТЕР не находятся рядом?
рядом, а что это меняет?
Попасть самолетом в реактор Кадараша надо сильно постараться.
И как говорят, защита там сильная.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
01.04.15 18:23
в ответ alex85_ 01.04.15 18:02
http://www.youtube.com/watch?v=lzPCPl1kqDw%3Cbr%3E
В чём то, если исходить из версии самоубиства, Проханов прав.
О том же говорил на ТВ Жириновский.
В чём то, если исходить из версии самоубиства, Проханов прав.
О том же говорил на ТВ Жириновский.
01.04.15 18:36
попробовала, но ваш вопрос не поняла.
Попробуйте и вы подумать, почему важно, что бы дверь пилотов открывалась вовнутрь.
В случае общественных мест важно, что бы люди выбегали беспрепятственно - поэтому дверь открывается наружу.
В случае пилотов - их там двое и "пробки" в дверях не возникнет.
Могу вам сказать, что общественные туалеты во Франции (за все, конечно, не скажу) открываются ТОЖЕ вовнутрь.
Догадайтесь почему?
в ответ Schachspiler 01.04.15 15:08
В ответ на:
А теперь попробуй подумать:
А теперь попробуй подумать:
попробовала, но ваш вопрос не поняла.
Попробуйте и вы подумать, почему важно, что бы дверь пилотов открывалась вовнутрь.
В случае общественных мест важно, что бы люди выбегали беспрепятственно - поэтому дверь открывается наружу.
В случае пилотов - их там двое и "пробки" в дверях не возникнет.
Могу вам сказать, что общественные туалеты во Франции (за все, конечно, не скажу) открываются ТОЖЕ вовнутрь.
Догадайтесь почему?
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
01.04.15 19:21
Прокурор считает, что доказательств достаточно и без истории болезни. Таким образом история болезни НЕ вормирует обвинение, а только косвенно подтверждает. Обвинение базируется на звуковой записи. Это на тему "почему историю не опубликовали". Ну разумеется после датеншутца.
В ответ на:
Если самоубийство доказано, то есть исключены убийство или несчастный случай.
Если самоубийство доказано, то есть исключены убийство или несчастный случай.
Прокурор считает, что доказательств достаточно и без истории болезни. Таким образом история болезни НЕ вормирует обвинение, а только косвенно подтверждает. Обвинение базируется на звуковой записи. Это на тему "почему историю не опубликовали". Ну разумеется после датеншутца.
01.04.15 19:29
Вот тут вроде на последних кадрах фильма
http://www.youtube.com/watch?v=ROIH3KCEIvs&feature=player_detailpage
в ответ Altwad 01.04.15 15:21
В ответ на:
нашли фото двери пилота?
нашли фото двери пилота?
Вот тут вроде на последних кадрах фильма
http://www.youtube.com/watch?v=ROIH3KCEIvs&feature=player_detailpage
01.04.15 19:38
И что? Какой вывод следует из этого?
На чем основана версия? В вашем распоряжении слова первого пилота перед выходом, наличие кислородных масок, поведение самолета, заблокированные двери. Как это вписывается в вашу версию?
В ответ на:
Это был такой же самолет и та же авиакомпания.
Это был такой же самолет и та же авиакомпания.
И что? Какой вывод следует из этого?
В ответ на:
Пошёл газ,первого затошнило и он вышел
Пошёл газ,первого затошнило и он вышел
На чем основана версия? В вашем распоряжении слова первого пилота перед выходом, наличие кислородных масок, поведение самолета, заблокированные двери. Как это вписывается в вашу версию?
01.04.15 20:11
У меня был не вопрос, а реплика на нелепый довод Альтвада про "публичность".
Там я его тоже в скобках написал.
Так что, Ваши совершенно справедливые замечания про отсутствие давки при выходе из кабины пилотов должны быть адресованы не мне, а ему.
Что касается дверей в туалеты, то зря Вы ограничиваетесь лишь Францией.
Внутрь двери открываются везде.
Разве что Альтвад у себя на огороде сделал иначе - ради удобства запираться изнутри на щеколду или крючок...
А противопожарная безопасность не имеет к этому ни малейшего отношения.
В ответ на:
- А теперь попробуй подумать:
- попробовала, но ваш вопрос не поняла.
Попробуйте и вы подумать, почему важно, что бы дверь пилотов открывалась вовнутрь.
В случае общественных мест важно, что бы люди выбегали беспрепятственно - поэтому дверь открывается наружу.
В случае пилотов - их там двое и "пробки" в дверях не возникнет.
Могу вам сказать, что общественные туалеты во Франции (за все, конечно, не скажу) открываются ТОЖЕ вовнутрь.
Догадайтесь почему?
- А теперь попробуй подумать:
- попробовала, но ваш вопрос не поняла.
Попробуйте и вы подумать, почему важно, что бы дверь пилотов открывалась вовнутрь.
В случае общественных мест важно, что бы люди выбегали беспрепятственно - поэтому дверь открывается наружу.
В случае пилотов - их там двое и "пробки" в дверях не возникнет.
Могу вам сказать, что общественные туалеты во Франции (за все, конечно, не скажу) открываются ТОЖЕ вовнутрь.
Догадайтесь почему?
У меня был не вопрос, а реплика на нелепый довод Альтвада про "публичность".
Там я его тоже в скобках написал.
Так что, Ваши совершенно справедливые замечания про отсутствие давки при выходе из кабины пилотов должны быть адресованы не мне, а ему.
Что касается дверей в туалеты, то зря Вы ограничиваетесь лишь Францией.
Внутрь двери открываются везде.
Разве что Альтвад у себя на огороде сделал иначе - ради удобства запираться изнутри на щеколду или крючок...
А противопожарная безопасность не имеет к этому ни малейшего отношения.
01.04.15 21:16
Да внутрь кабины пилотов дверь открывается.
Тут тоже видно в начале ролика
de.nachrichten.yahoo.com/protokoll-vom-germanwings-absturz-liefen-die-le...
в ответ koder 01.04.15 19:29
В ответ на:
Вот тут вроде на последних кадрах фильма
Вот тут вроде на последних кадрах фильма
Да внутрь кабины пилотов дверь открывается.
Тут тоже видно в начале ролика
de.nachrichten.yahoo.com/protokoll-vom-germanwings-absturz-liefen-die-le...
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
01.04.15 21:42
Очередной звездопад на погоны, премии, благодарности, повышение в должностях и окладах, за раскрытие преступления по горячим следам
пожалуй это самое быстрое раскрытие причины катастрофы за всю историю гражданской авиации
в ответ Марточка 01.04.15 19:37
In Antwort auf:
А второй чёрный ящий и чип памяти из первого ящика уже никому не нужны? Т.е. следствие можно заканчивать, убийца найден, быстро сработали мо-лод-цы!!!
А второй чёрный ящий и чип памяти из первого ящика уже никому не нужны? Т.е. следствие можно заканчивать, убийца найден, быстро сработали мо-лод-цы!!!
Очередной звездопад на погоны, премии, благодарности, повышение в должностях и окладах, за раскрытие преступления по горячим следам
пожалуй это самое быстрое раскрытие причины катастрофы за всю историю гражданской авиации
01.04.15 21:46
в ответ Altwad 01.04.15 21:39
Стюардесса в фильме открывает кабину к пилотам, потерявшим сознание и входит.
Фильм называется How To Lock and Unlock Airbus A320 Cockpit Door - De- -ion and Procedures
Фильм называется How To Lock and Unlock Airbus A320 Cockpit Door - De- -ion and Procedures
Прикреплённые файлы
01.04.15 21:49
нелепо думать что из салона народ будет бежать, при опасность, в кабину пилота, а не в находящийся рядом дверь для выхода
Это точно так же если бы вы при пожаре в кинотеатре бежали не к обозначенным выходам из кинотеатра, а неслись взад в будку к киномеханику, где нет никакого выхода.
Впрочем не удивлюсь что вы так и поступаете, раз уверовали в истину из глас прокуратора франции
в ответ Schachspiler 01.04.15 20:11
In Antwort auf:
меня был не вопрос, а реплика на нелепый довод Альтвада про "публичность".
Там я его тоже в скобках написал.
меня был не вопрос, а реплика на нелепый довод Альтвада про "публичность".
Там я его тоже в скобках написал.
нелепо думать что из салона народ будет бежать, при опасность, в кабину пилота, а не в находящийся рядом дверь для выхода
Это точно так же если бы вы при пожаре в кинотеатре бежали не к обозначенным выходам из кинотеатра, а неслись взад в будку к киномеханику, где нет никакого выхода.
Впрочем не удивлюсь что вы так и поступаете, раз уверовали в истину из глас прокуратора франции
01.04.15 21:53
Художественный?
а я то думаю откуда фото такой двери на полдюжины данных мной и оппонентом которые открывались правильно.
итого мы имеем только одну дверь из художественного кинофильма открывающийся вовнутрь кабины
в ответ koder 01.04.15 21:46
In Antwort auf:
тюардесса в фильме открывает кабину к пилотам, потерявшим сознание и входит.
Фильм называется How To Lock and Unlock Airbus A320 Cockpit Door - De- -ion and Procedures
тюардесса в фильме открывает кабину к пилотам, потерявшим сознание и входит.
Фильм называется How To Lock and Unlock Airbus A320 Cockpit Door - De- -ion and Procedures
Художественный?
а я то думаю откуда фото такой двери на полдюжины данных мной и оппонентом которые открывались правильно.
итого мы имеем только одну дверь из художественного кинофильма открывающийся вовнутрь кабины
01.04.15 21:58
Художественная ценность фильма под сомнением, тема сисек не раскрыта. Фильм похоже учебный. Кстати вы можете предложить свой вариант, но если уж взялись критиковать фильм, вы бы его посмотрели б его, что ли. А то "не смотрел, но мнение имею.." И как то прям буквально.
в ответ Altwad 01.04.15 21:53
В ответ на:
Художественный?
Художественный?
Художественная ценность фильма под сомнением, тема сисек не раскрыта. Фильм похоже учебный. Кстати вы можете предложить свой вариант, но если уж взялись критиковать фильм, вы бы его посмотрели б его, что ли. А то "не смотрел, но мнение имею.." И как то прям буквально.
01.04.15 22:06
Извините, времени нет, достаточно того что с утра для освежения в памяти, что бы убедиться что я ещё не забыл куда открывали пилоты дверь, всё таки я последние пять лет не летал, для меня это рекорд
в ответ koder 01.04.15 21:58
In Antwort auf:
вы бы его посмотрели б его, что ли. А то "не смотрел, но мнение имею.." И как то прям буквально.
вы бы его посмотрели б его, что ли. А то "не смотрел, но мнение имею.." И как то прям буквально.
Извините, времени нет, достаточно того что с утра для освежения в памяти, что бы убедиться что я ещё не забыл куда открывали пилоты дверь, всё таки я последние пять лет не летал, для меня это рекорд
01.04.15 22:10
ключевое слово РЯДОМ.
Вы попробуйте открыть дверь, когда РЯДОМ давка (в случае экстренного выхода)
Или вы полагаете, что народ будет идти затылок в затылок?
Открытая дверь НЕ должна мешать эвакуации
в ответ Altwad 01.04.15 21:49
В ответ на:
народ будет бежать, при опасность, в кабину пилота, а не в находящийся рядом дверь для выхода
народ будет бежать, при опасность, в кабину пилота, а не в находящийся рядом дверь для выхода
ключевое слово РЯДОМ.
Вы попробуйте открыть дверь, когда РЯДОМ давка (в случае экстренного выхода)
Или вы полагаете, что народ будет идти затылок в затылок?
Открытая дверь НЕ должна мешать эвакуации
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
01.04.15 22:16
В каком самолёте дверь для входа и выхода пассажиров бок о бок с дверью пилотов находится? Дверей для выхода пассажиров на больших самолётах несколько.
Тему как обычно увели в какие-то никому не нужные детали. Причина гибели людей больше никого не интересует, всё всем ясно.
И Кодер со своим пучком мезонов куда-то пропал.
в ответ хата с краю 01.04.15 22:10
В ответ на:
ключевое слово РЯДОМ.
ключевое слово РЯДОМ.
В каком самолёте дверь для входа и выхода пассажиров бок о бок с дверью пилотов находится? Дверей для выхода пассажиров на больших самолётах несколько.
Тему как обычно увели в какие-то никому не нужные детали. Причина гибели людей больше никого не интересует, всё всем ясно.
И Кодер со своим пучком мезонов куда-то пропал.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 22:19
в ответ Марточка 01.04.15 22:16
http://samolety.org/wp-content/uploads/2012/01/salon.jpg
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
01.04.15 22:29
в ответ хата с краю 01.04.15 22:19
Ну? Вы же видите, что дверь в кабину пилотов в коридорчике находится и не важно для пассажирской двери в какую сторону она открывается. Меня это, кстати, меньше всего интересует.
Как Вы думаете, если самоубийца направляет самолёт в землю и летит к смерти целых 8 минут, будет ли у него ровное дыхание? Криков и стонов второго пилота подделать наверное было проблематично, записали чьё-то ровное дыхание. Ещё одно подтверждение, что запись эта спецслужбами состряпана.
Как Вы думаете, если самоубийца направляет самолёт в землю и летит к смерти целых 8 минут, будет ли у него ровное дыхание? Криков и стонов второго пилота подделать наверное было проблематично, записали чьё-то ровное дыхание. Ещё одно подтверждение, что запись эта спецслужбами состряпана.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 22:31
не серьезно.
Открытая дверь ВСЕГДА мешает, даже если никто рядом не давится.
в ответ Altwad 01.04.15 22:26
В ответ на:
и кому на этой схеме помешает открытая наружу дверь в кабину пилотов? запершемуся в туалете
и кому на этой схеме помешает открытая наружу дверь в кабину пилотов? запершемуся в туалете
не серьезно.
Открытая дверь ВСЕГДА мешает, даже если никто рядом не давится.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
01.04.15 22:33
Ну тогда дальнейшая дисскусии с вами бессмыслена.
в ответ Altwad 01.04.15 14:03
В ответ на:
Зачем мне схематический чертёж неизвестно какого борта, если в этой ветке пяток фото двери кабины в том числе и та фото которую дал мне оппонент? наружу из кабины открывается дверь.
Зачем мне схематический чертёж неизвестно какого борта, если в этой ветке пяток фото двери кабины в том числе и та фото которую дал мне оппонент? наружу из кабины открывается дверь.
Ну тогда дальнейшая дисскусии с вами бессмыслена.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
01.04.15 22:34
в ответ Марточка 01.04.15 22:29
In Antwort auf:
Криков и стонов второго пилота подделать наверное было проблематично, записали чьё-то ровное дыхание. Ещё одно подтверждение, что запись эта спецслужбами состряпана.
Если бы состряпать, то состряпали бы и стоны. Более вероятно, что пилот был в отключке.Криков и стонов второго пилота подделать наверное было проблематично, записали чьё-то ровное дыхание. Ещё одно подтверждение, что запись эта спецслужбами состряпана.
01.04.15 22:37
Важно, бо в "коридорчике" тоже могут оказаться (быть) люди. Те же стюардессы.
в ответ Марточка 01.04.15 22:29
В ответ на:
дверь в кабину пилотов в коридорчике находится и не важно для пассажирской двери в какую сторону она открывается
дверь в кабину пилотов в коридорчике находится и не важно для пассажирской двери в какую сторону она открывается
Важно, бо в "коридорчике" тоже могут оказаться (быть) люди. Те же стюардессы.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
01.04.15 22:43
У вас входная дверь в квартиру куда открывается? а в комнатах?
Подойдём и убедомся....
О ужос! какой-то "криворукий" двери вовнутрь смонтировал! :)
как жить теперь?
в ответ Altwad 01.04.15 15:21
В ответ на:
ПыСы дверь для выхода должна открываться наружу, это понятно?
Что бы при выходе в экстра ситуации она открылась, а не остались заблокированные внутри толпой люди, открытие двери на вход не так важно
ПыСы дверь для выхода должна открываться наружу, это понятно?
Что бы при выходе в экстра ситуации она открылась, а не остались заблокированные внутри толпой люди, открытие двери на вход не так важно
У вас входная дверь в квартиру куда открывается? а в комнатах?
Подойдём и убедомся....
О ужос! какой-то "криворукий" двери вовнутрь смонтировал! :)
как жить теперь?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
01.04.15 22:44
полагаю, что конструкция самолетной двери сильно отличается от входной в дом
и "вынести" ее одинаково трудно в обоих направлениях.
в ответ Vassilina 01.04.15 22:38
В ответ на:
если дверь открывается внутрь кабины, пассажиры могли её вынести?
если дверь открывается внутрь кабины, пассажиры могли её вынести?
полагаю, что конструкция самолетной двери сильно отличается от входной в дом
и "вынести" ее одинаково трудно в обоих направлениях.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
01.04.15 22:44
ровное дыхание может свидетельствовать только об одном - человек в отключке, тут и к специалисту не ходи...
психика -дело тонкое, но она не конролирует химические процессы в оргнизме, как то при наличии такой неординарной ситуации- мощнейший выброс адреналина,
который бы дыхание ни в коем случае не оставил бы ровным
психика -дело тонкое, но она не конролирует химические процессы в оргнизме, как то при наличии такой неординарной ситуации- мощнейший выброс адреналина,
который бы дыхание ни в коем случае не оставил бы ровным
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
01.04.15 22:46
и я об этом подумала. И у меня вовнутрь наружные.
Срочно надо менять, а то "пассажиры вынесут".
в ответ R0B0T 01.04.15 22:43
В ответ на:
О ужос! какой-то "криворукий" двери вовнутрь смонтировал! :)
О ужос! какой-то "криворукий" двери вовнутрь смонтировал! :)
и я об этом подумала. И у меня вовнутрь наружные.
Срочно надо менять, а то "пассажиры вынесут".
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
01.04.15 22:47
При эвакуации пилотов, дверь, открываемая наружу, может быть заблокирована посторонними предметами. Например, в случае аварийной посадки.
В этом случае пилоты не смогут покинуть кабину самолета.
Что бы избежать блокировки с внешней стороны, дверь должна открываться вовнутрь кокпита.
в ответ Altwad 01.04.15 22:22
В ответ на:
открытая наружу из кабины пилотов дверь, кому может помешать эвакуироваться?
открытая наружу из кабины пилотов дверь, кому может помешать эвакуироваться?
При эвакуации пилотов, дверь, открываемая наружу, может быть заблокирована посторонними предметами. Например, в случае аварийной посадки.
В этом случае пилоты не смогут покинуть кабину самолета.
Что бы избежать блокировки с внешней стороны, дверь должна открываться вовнутрь кокпита.
Прикреплённые файлы
01.04.15 22:48
из присудствующих тут оппонентов никто никогда не посещал парки аттракционов, там на какой то плюгавенькой карусели, здоровенные мужики ссуться от страха
Но они же думают что 2й пилот тренированный на самоубийство и яйца у него титановые
в ответ Марточка 01.04.15 22:29
In Antwort auf:
Как Вы думаете, если самоубийца направляет самолёт в землю и летит к смерти целых 8 минут, будет ли у него ровное дыхание? Криков и стонов второго пилота подделать наверное было проблематично, записали чьё-то ровное дыхание. Ещё одно подтверждение, что запись эта спецслужбами состряпана.
Как Вы думаете, если самоубийца направляет самолёт в землю и летит к смерти целых 8 минут, будет ли у него ровное дыхание? Криков и стонов второго пилота подделать наверное было проблематично, записали чьё-то ровное дыхание. Ещё одно подтверждение, что запись эта спецслужбами состряпана.
из присудствующих тут оппонентов никто никогда не посещал парки аттракционов, там на какой то плюгавенькой карусели, здоровенные мужики ссуться от страха
Но они же думают что 2й пилот тренированный на самоубийство и яйца у него титановые
01.04.15 22:50
У нас частный дом. Большинство дверей открывается вовнутрь, но есть двери, которые наружу открываются. Когда дом строили, обговаривали с инженером каждую дверь, каждое окно, в какую сторону открывается, налево или направо, вовнутрь или наружу.
Правил общих нет и не может быть. Каждую дверь делают так, как будет более удобней потом ею пользоваться. Исключение составляют входные двери в дом. Они всегда вовнутрь открываются и ворота на участке должны тоже вовнутрь открываться. Двери в доме - на Ваше усмотрение.
в ответ R0B0T 01.04.15 22:43
В ответ на:
У вас входная дверь в квартиру куда открывается? а в комнатах?
У вас входная дверь в квартиру куда открывается? а в комнатах?
У нас частный дом. Большинство дверей открывается вовнутрь, но есть двери, которые наружу открываются. Когда дом строили, обговаривали с инженером каждую дверь, каждое окно, в какую сторону открывается, налево или направо, вовнутрь или наружу.
Правил общих нет и не может быть. Каждую дверь делают так, как будет более удобней потом ею пользоваться. Исключение составляют входные двери в дом. Они всегда вовнутрь открываются и ворота на участке должны тоже вовнутрь открываться. Двери в доме - на Ваше усмотрение.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 22:52
Теоретически всё можно, практически дверь бронированая на трех замках-засовах,
и при необходимости изнутри можно дополнительно укрепить дверь специальной откидываюшейся перекладиной.
Но вот почему никто не спрашивает про лючёк в нижней части двери, а ведь это аварийный люк который можно открыть только изнутри кокпита.
и вылезти если дверь заклинит.
в ответ Vassilina 01.04.15 22:38
В ответ на:
Вопрос на засыпку: если дверь открывается внутрь кабины, пассажиры могли её вынести?
Вопрос на засыпку: если дверь открывается внутрь кабины, пассажиры могли её вынести?
Теоретически всё можно, практически дверь бронированая на трех замках-засовах,
и при необходимости изнутри можно дополнительно укрепить дверь специальной откидываюшейся перекладиной.
Но вот почему никто не спрашивает про лючёк в нижней части двери, а ведь это аварийный люк который можно открыть только изнутри кокпита.
и вылезти если дверь заклинит.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
01.04.15 22:54
Официальная версия несопоставимо логичнее и умнее, чем версии со злобными американцами сбившими самолёт лазерными лучами, воздействием плазмы или тремя самолётами, укравшими его в тайный ангар для того, чтобы часть пассажиров разобрать на донорские органы, а остальных раскидать в горах, предварительно расчленив для иммитации аварии.
В ответ на:
Юра, а как на счёт официозной версии по поводу катастрофы А320, соответствует она действительности или это какая то провокация или просто несчастный случай?
Юра, а как на счёт официозной версии по поводу катастрофы А320, соответствует она действительности или это какая то провокация или просто несчастный случай?
Официальная версия несопоставимо логичнее и умнее, чем версии со злобными американцами сбившими самолёт лазерными лучами, воздействием плазмы или тремя самолётами, укравшими его в тайный ангар для того, чтобы часть пассажиров разобрать на донорские органы, а остальных раскидать в горах, предварительно расчленив для иммитации аварии.
01.04.15 22:56
Мог бы. Но это властям ой как не надо. Виноватый же уже найден, на него сейчас можно всех собак навешивать. Короче как обычно нам, простым смертным, рассказали сказку.
в ответ Vassilina 01.04.15 22:45
В ответ на:
Хороший вопрос. )) Ответ на него мог бы реабилитировать второго пилота.
Хороший вопрос. )) Ответ на него мог бы реабилитировать второго пилота.
Мог бы. Но это властям ой как не надо. Виноватый же уже найден, на него сейчас можно всех собак навешивать. Короче как обычно нам, простым смертным, рассказали сказку.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 22:58
там где был пожарный надзор, по всем правилам ТБ, в сторону бегства при опасности, в странах где любой каприз клиента за его бабки, можно дверей вобще не делать потому что пожарной инспекции на всё насрать тут же самые обычные добровольцы в пожарниках.
в ответ R0B0T 01.04.15 22:43
In Antwort auf:
У вас входная дверь в квартиру куда открывается? а в комнатах?
Подойдём и убедомся....
О ужос! какой-то "криворукий" двери вовнутрь смонтировал! :)
как жить теперь?
У вас входная дверь в квартиру куда открывается? а в комнатах?
Подойдём и убедомся....
О ужос! какой-то "криворукий" двери вовнутрь смонтировал! :)
как жить теперь?
там где был пожарный надзор, по всем правилам ТБ, в сторону бегства при опасности, в странах где любой каприз клиента за его бабки, можно дверей вобще не делать
потому что пожарной инспекции на всё насрать тут же самые обычные добровольцы в пожарниках.
01.04.15 22:58
Но почему мы, простые люди с улицы, это понимаем, а международные "иксперды" этого понять не могут? Ясно, что они действуют по инструкции и там уже всё расписано от и до и наверняка ещё до крушения самолёта.
в ответ Kamenska 01.04.15 22:44
В ответ на:
ровное дыхание может свидетельствовать только об одном - человек в отключке, тут и к специалисту не ходи...
психика -дело тонкое, но она не конролирует химические процессы в оргнизме, как то при наличии такой неординарной ситуации- мощнейший выброс адреналина,
который бы дыхание ни в коем случае не оставил бы ровным
ровное дыхание может свидетельствовать только об одном - человек в отключке, тут и к специалисту не ходи...
психика -дело тонкое, но она не конролирует химические процессы в оргнизме, как то при наличии такой неординарной ситуации- мощнейший выброс адреналина,
который бы дыхание ни в коем случае не оставил бы ровным
Но почему мы, простые люди с улицы, это понимаем, а международные "иксперды" этого понять не могут? Ясно, что они действуют по инструкции и там уже всё расписано от и до и наверняка ещё до крушения самолёта.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 23:00
сильно, алюминиевый уголок двойка по краям, полуторный дюраль, между ними пенопласт
Ступень бронирования от пишущей ручки и карандаша
в ответ хата с краю 01.04.15 22:44
In Antwort auf:
полагаю, что конструкция самолетной двери сильно отличается от входной в дом
и "вынести" ее одинаково трудно в обоих направлениях.
полагаю, что конструкция самолетной двери сильно отличается от входной в дом
и "вынести" ее одинаково трудно в обоих направлениях.
сильно, алюминиевый уголок двойка по краям, полуторный дюраль, между ними пенопласт
Ступень бронирования от пишущей ручки и карандаша
01.04.15 23:05
Страницей ранее я уже написала какой. Только Вы ж его,как я понимаю, не допускаете до своего треугольника(заблокирована дверь+молчание пилота+потеря высоты),что б не порушить его.
А порушить его может,то что от отравления пилот мог наделать чего угодно,в том числе блокировать дверь(не преднамеренно) и молчать в отключке,да и нажать чего-то тоже не преднамеренно что привело к потере высоты.
Про газ или про затошнило и вышел?
маски откуда? в первые слышу.
С газом версия не моя,но я её не отрицаю-может быть.
Как вписывается-написала на предыдущей странице и в этом посте выше.
в ответ koder 01.04.15 19:38
В ответ на:
Это был такой же самолет и та же авиакомпания.
И что? Какой вывод следует из этого?
Это был такой же самолет и та же авиакомпания.
И что? Какой вывод следует из этого?
Страницей ранее я уже написала какой. Только Вы ж его,как я понимаю, не допускаете до своего треугольника(заблокирована дверь+молчание пилота+потеря высоты),что б не порушить его.
А порушить его может,то что от отравления пилот мог наделать чего угодно,в том числе блокировать дверь(не преднамеренно) и молчать в отключке,да и нажать чего-то тоже не преднамеренно что привело к потере высоты.
В ответ на:
Пошёл газ,первого затошнило и он вышел
На чем основана версия?
Пошёл газ,первого затошнило и он вышел
На чем основана версия?
Про газ или про затошнило и вышел?
В ответ на:
В вашем распоряжении слова первого пилота перед выходом, наличие кислородных масок, поведение самолета, заблокированные двери
В вашем распоряжении слова первого пилота перед выходом, наличие кислородных масок, поведение самолета, заблокированные двери
маски откуда? в первые слышу.
В ответ на:
В вашем распоряжении слова первого пилота перед выходом, наличие кислородных масок, поведение самолета, заблокированные двери. Как это вписывается в вашу версию?
В вашем распоряжении слова первого пилота перед выходом, наличие кислородных масок, поведение самолета, заблокированные двери. Как это вписывается в вашу версию?
С газом версия не моя,но я её не отрицаю-может быть.
Как вписывается-написала на предыдущей странице и в этом посте выше.
01.04.15 23:07
я не знаю про какие фото ты говоришь, на всех фото что я постил и документацию везде дверь открывается вовнутрь кокпита.
-------------
п.с.
я тат понимаю весь этот срач про "куда открывается проклятая дверь" что-бы убедить вас что падения давления в кокпите не было и дверь не присосалась.
В ответ на:
и на этой ветке было всего одно фото с единственной дверью вовнутрь и намного больше с дверями наружу
и на этой ветке было всего одно фото с единственной дверью вовнутрь и намного больше с дверями наружу
я не знаю про какие фото ты говоришь, на всех фото что я постил и документацию везде дверь открывается вовнутрь кокпита.
-------------
п.с.
я тат понимаю весь этот срач про "куда открывается проклятая дверь" что-бы убедить вас что падения давления в кокпите не было и дверь не присосалась.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
01.04.15 23:08
и теперь главы стран будут постоянно слетаться на место каждой аварии?
Это было ли когда нибудь в истории ГА?
3 ТРИ президента страны на СЛЕДУЮЩИЙ день ПОСЛЕ катастрофы, далеко в горах встречаются у горы свежих трупов
в ответ Schachspiler 01.04.15 22:54
In Antwort auf:
Официальная версия несопоставимо логичнее и умнее,
Официальная версия несопоставимо логичнее и умнее,
и теперь главы стран будут постоянно слетаться на место каждой аварии?
Это было ли когда нибудь в истории ГА?
3 ТРИ президента страны на СЛЕДУЮЩИЙ день ПОСЛЕ катастрофы, далеко в горах встречаются у горы свежих трупов
01.04.15 23:08
меня больше интересует замок, как часть конструкции.
А ваш "дюраль" пилот не смог открыть ломиком.
в ответ Altwad 01.04.15 23:00
В ответ на:
алюминиевый уголок двойка по краям, полуторный дюраль, между ними пенопласт
алюминиевый уголок двойка по краям, полуторный дюраль, между ними пенопласт
меня больше интересует замок, как часть конструкции.
А ваш "дюраль" пилот не смог открыть ломиком.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
01.04.15 23:10
в ответ R0B0T 01.04.15 22:53
не обязательно, но вы же не можете отрицать, что будучи в состоянии бодрствования и сознательно идя на такой шаг,
он мог контролировать химические процессы в организме, пока ещё никто не смог, тому свидель- детектор лжи
он мог контролировать химические процессы в организме, пока ещё никто не смог, тому свидель- детектор лжи
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
01.04.15 23:11
На советском самолёте если не с первого, то со второго разбега, там же двери на самом деле хлипкие, их просто для красного слова называют бронированные
и учитывая современную экономию при производстве, а так же качество, не думаю что дверь в А320 была бы покрепче чем в Тушках
в ответ Марточка 01.04.15 23:05
In Antwort auf:
сли разогнаться по салону мужику килограммов под 120-130 и потом корпусом полубоком в эту дверь врезаться, выдержит эта дверь такой удар или нет?
сли разогнаться по салону мужику килограммов под 120-130 и потом корпусом полубоком в эту дверь врезаться, выдержит эта дверь такой удар или нет?
На советском самолёте если не с первого, то со второго разбега, там же двери на самом деле хлипкие, их просто для красного слова называют бронированные
и учитывая современную экономию при производстве, а так же качество, не думаю что дверь в А320 была бы покрепче чем в Тушках
01.04.15 23:14
На этой ветке всего одна дверь и одно единственное фото, в разных разрешениях и с разнцх сайтов, что открываеться вовнутрь.
Пять других фото, открываются наружу
в ответ R0B0T 01.04.15 23:07
In Antwort auf:
на всех фото что я постил и документацию везде дверь открывается вовнутрь кокпита.
на всех фото что я постил и документацию везде дверь открывается вовнутрь кокпита.
На этой ветке всего одна дверь и одно единственное фото, в разных разрешениях и с разнцх сайтов, что открываеться вовнутрь.
Пять других фото, открываются наружу
01.04.15 23:18
Странно только я как минимум два фото постил и на обоих дверь открыта внутрь кокпита.
а вообще какая в жопу разница куда она открывается,
вашими стараниями ветка превратилась в обсуждение этой незначительной технической особенности конструкции.
В ответ на:
На этой ветке всего одна дверь и одно единственное фото, в разных разрешениях и с разнцх сайтов, что открываеться вовнутрь.
Пять других фото, открываются наружу
На этой ветке всего одна дверь и одно единственное фото, в разных разрешениях и с разнцх сайтов, что открываеться вовнутрь.
Пять других фото, открываются наружу
Странно только я как минимум два фото постил и на обоих дверь открыта внутрь кокпита.
а вообще какая в жопу разница куда она открывается,
вашими стараниями ветка превратилась в обсуждение этой незначительной технической особенности конструкции.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
01.04.15 23:18
Они могли бы ещё через туалет, опёршись спинами в противоположную стену, ногами стену в кабину пилотов выломать.
в ответ Vassilina 01.04.15 23:08
В ответ на:
И наверняка в салоне были трое- четверо крепких парней. Они погибают, от этой двери зависит жизнь... Или уже времени не хватило.((
И наверняка в салоне были трое- четверо крепких парней. Они погибают, от этой двери зависит жизнь... Или уже времени не хватило.((
Они могли бы ещё через туалет, опёршись спинами в противоположную стену, ногами стену в кабину пилотов выломать.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 23:21
в ответ R0B0T 01.04.15 23:18
А как Вам такая версия? Пилотам перед рейсом замешивают в напитки какое-то вещество, которое отключает сознание через 30 минут. В горах Франции самолёт уже поджидают 3 истребителя для контроля ситуации. Зачем? Вот об этом и можем сейчас дискутировать.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 23:23
Кому действительно надо взломать дверь, приходят не с ломиком а с автогеном или болгаркой.
в ответ хата с краю 01.04.15 23:08
В ответ на:
меня больше интересует замок, как часть конструкции.
А ваш "дюраль" пилот не смог открыть ломиком.
меня больше интересует замок, как часть конструкции.
А ваш "дюраль" пилот не смог открыть ломиком.
Кому действительно надо взломать дверь, приходят не с ломиком а с автогеном или болгаркой.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
01.04.15 23:25
в ответ Kamenska 01.04.15 23:22
Да какое там спокойствие? Вы же слышали на этой записи истерические крики людей в салоне самолёта. Пилот ломает дверь в кабину пилотов на глазах у всего пассажирского салона, а типа стюардесса ходит в салоне и всех успокаивает?
Я это так, рассуждаю. Запись я считаю фальшивкой для лохов.
Я это так, рассуждаю. Запись я считаю фальшивкой для лохов.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 23:25
дословно фраза французского прокурора звучала:
"Dann hört man schweres Atmen bis zum endgültigen Aufschlag."
в ответ Kamenska 01.04.15 22:44
В ответ на:
ровное дыхание может свидетельствовать только об одном - человек в отключке, тут и к специалисту не ходи...
психика -дело тонкое, но она не конролирует химические процессы в оргнизме, как то при наличии такой неординарной ситуации- мощнейший выброс адреналина,
который бы дыхание ни в коем случае не оставил бы ровным
ровное дыхание может свидетельствовать только об одном - человек в отключке, тут и к специалисту не ходи...
психика -дело тонкое, но она не конролирует химические процессы в оргнизме, как то при наличии такой неординарной ситуации- мощнейший выброс адреналина,
который бы дыхание ни в коем случае не оставил бы ровным
дословно фраза французского прокурора звучала:
"Dann hört man schweres Atmen bis zum endgültigen Aufschlag."
01.04.15 23:31
в ответ Altwad 01.04.15 23:24
н.п. меня больше всего смущает факт покидания кабины командиром на столь коротком участке полёта;
да, все мы люди-человеки и всё человеческое нам не чуждо, но слишком большое стечение неблагоприятных обстоятельств и
установлено ли, что именно он (первый пилот) пытался войти обратно? второй мог заблокировать дверь по-инструкции, если за ней произошло что-то неординарное,
а далее вполне могла быть намеренная отключка
да, все мы люди-человеки и всё человеческое нам не чуждо, но слишком большое стечение неблагоприятных обстоятельств и
установлено ли, что именно он (первый пилот) пытался войти обратно? второй мог заблокировать дверь по-инструкции, если за ней произошло что-то неординарное,
а далее вполне могла быть намеренная отключка
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
01.04.15 23:34
Не знаю зачем. Но их там видели местные жители. Даже бюргермайстер городка, неподалёку от места крушения А320, давал интервью и рассказывал, что в той местности частенько военные самолёты летают, но что сразу три Миража там кружились, такого ещё никогда не было. Это интервью уже здесь на ветке было, да и в интернете есть, можете найти.
в ответ Vassilina 01.04.15 23:29
В ответ на:
Три истребителя на обычный пассажирский рейс. Зачем? Как и всякие лазеры. Слишком фантастично.
Три истребителя на обычный пассажирский рейс. Зачем? Как и всякие лазеры. Слишком фантастично.
Не знаю зачем. Но их там видели местные жители. Даже бюргермайстер городка, неподалёку от места крушения А320, давал интервью и рассказывал, что в той местности частенько военные самолёты летают, но что сразу три Миража там кружились, такого ещё никогда не было. Это интервью уже здесь на ветке было, да и в интернете есть, можете найти.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 23:38
в ответ Марточка 01.04.15 23:25
нет я не слышала и намеренно не хочу это слышать...
и даже не понимаю, как она могла стать доступной для прослушивания?
значит, озвучить конфдециальную информацию о болезни копилота не законно, а последние крики жертв авиакатастрофы нормально?
кто это мог разрешить, как к этому отнеслись родственники погибших? абсолютно no go!
и даже не понимаю, как она могла стать доступной для прослушивания?
значит, озвучить конфдециальную информацию о болезни копилота не законно, а последние крики жертв авиакатастрофы нормально?
кто это мог разрешить, как к этому отнеслись родственники погибших? абсолютно no go!
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
01.04.15 23:39
Почему фанстатично? В средиземном море проходили учения кораблей НАТО, упражнялись как-раз электронику военных самолётов противника из строя выводить. Ну и задели случайно А 320. Что тут фантастического? Тем более по ошибке военных уже не один десяток гражданских самолётов сбивается.
в ответ Vassilina 01.04.15 23:29
В ответ на:
Как и всякие лазеры. Слишком фантастично.
Как и всякие лазеры. Слишком фантастично.
Почему фанстатично? В средиземном море проходили учения кораблей НАТО, упражнялись как-раз электронику военных самолётов противника из строя выводить. Ну и задели случайно А 320. Что тут фантастического? Тем более по ошибке военных уже не один десяток гражданских самолётов сбивается.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 23:46
Меня это после событий 11 сентября, когда на глазах у всего мира убили более 3 тыс. людей и свалили это всё на каких-то там арабов с ножами для резки ковровых покрытий, больше не удивляет. Обычная оплошность военных и состряпывание официальной информации, причём до такой степени наглой и тупой, что диву даёшься. О какой демократии нам тут все уши каждый день промывают?
в ответ Kamenska 01.04.15 23:38
В ответ на:
значит, озвучить конфдециальную информацию о болезни копилота не законно, а последние крики жертв авиакатастрофы нормально?
кто это мог разрешить, как к этому отнеслись родственники погибших? абсолютно no go!
значит, озвучить конфдециальную информацию о болезни копилота не законно, а последние крики жертв авиакатастрофы нормально?
кто это мог разрешить, как к этому отнеслись родственники погибших? абсолютно no go!
Меня это после событий 11 сентября, когда на глазах у всего мира убили более 3 тыс. людей и свалили это всё на каких-то там арабов с ножами для резки ковровых покрытий, больше не удивляет. Обычная оплошность военных и состряпывание официальной информации, причём до такой степени наглой и тупой, что диву даёшься. О какой демократии нам тут все уши каждый день промывают?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
01.04.15 23:50
Французские власти сразу подтвердили, что «миражи» были подняты по тревоге, после того, как самолет пошел на снижение и пилоты не отзывались.
Опасались захвата самолета и повторение сценария 11/9
в ответ Марточка 01.04.15 23:34
В ответ на:
Не знаю зачем. Но их там видели местные жители.
Не знаю зачем. Но их там видели местные жители.
Французские власти сразу подтвердили, что «миражи» были подняты по тревоге, после того, как самолет пошел на снижение и пилоты не отзывались.
Опасались захвата самолета и повторение сценария 11/9
01.04.15 23:53
ломик (или топорик) должен быть на борту, как часть спец. оборудования на аварийный случай
Вот на картинке предполагаемых действий капитан пытается выдавить дверь (значит открывается вовнутрь?)
metrouk2.files.wordpress.com/2015/03/graphic.jpg?quality=80&strip=all&w=...
в ответ Марточка 01.04.15 23:10
В ответ на:
? Даже если было, откуда Вы сюда уже ломик притащили?
? Даже если было, откуда Вы сюда уже ломик притащили?
ломик (или топорик) должен быть на борту, как часть спец. оборудования на аварийный случай
Вот на картинке предполагаемых действий капитан пытается выдавить дверь (значит открывается вовнутрь?)
metrouk2.files.wordpress.com/2015/03/graphic.jpg?quality=80&strip=all&w=...
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
01.04.15 23:54
в ответ Марточка 01.04.15 23:46
и что, промывают, и будут промывать дальше, потому, что большинсво "в футляре" охотно этому верят и не желают другого, а зачем?
изменить ничего не возможно, виновные никогда не признаются их просчёты и ошибки всегда можно списать на случай, если не несчастный, так преднамеренный каким-нибудь 3-м лицом
изменить ничего не возможно, виновные никогда не признаются их просчёты и ошибки всегда можно списать на случай, если не несчастный, так преднамеренный каким-нибудь 3-м лицом
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
01.04.15 23:56
И как ни странно полностью совпадающе с документацией
какой странный случай :)
в ответ Altwad 01.04.15 23:38
В ответ на:
повторяю второй раз одно единственное фото, в разных разрешениях и с разнцх сайтов,
повторяю второй раз одно единственное фото, в разных разрешениях и с разнцх сайтов,
И как ни странно полностью совпадающе с документацией
какой странный случай :)
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
01.04.15 23:56
могу только подтвердить: над моим домом очень часто пролетают 3 фр. истребителя.
Красиво, заразы, летят. А я только в 100км от места падения.
В ответ на:
сразу три Миража там кружились, такого ещё никогда не было.
сразу три Миража там кружились, такого ещё никогда не было.
могу только подтвердить: над моим домом очень часто пролетают 3 фр. истребителя.
Красиво, заразы, летят. А я только в 100км от места падения.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
02.04.15 00:05
вобщето эту уже что то типо комиксов умудрились состряпать по поводу катастрофы и смерти 149 человек, может быть даже сюда приложили свои пенисы кто то из шарли
в ответ хата с краю 01.04.15 23:53
In Antwort auf:
Вот на картинке предполагаемых действий капитан пытается выдавить дверь (значит открывается вовнутрь?)
Вот на картинке предполагаемых действий капитан пытается выдавить дверь (значит открывается вовнутрь?)
вобщето эту уже что то типо комиксов умудрились состряпать по поводу катастрофы и смерти 149 человек, может быть даже сюда приложили свои пенисы кто то из шарли
02.04.15 00:05
Не было там никаких учений. Последние учения НАТО, в Средиземном море, проводились в середине октября прошлого года.
http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_113940.htm
В марте этого года они упражнялись в Чёрном море.
в ответ Марточка 01.04.15 23:39
В ответ на:
В средиземном море проходили учения кораблей НАТО, упражнялись как-раз электронику военных самолётов противника из строя выводить
В средиземном море проходили учения кораблей НАТО, упражнялись как-раз электронику военных самолётов противника из строя выводить
Не было там никаких учений. Последние учения НАТО, в Средиземном море, проводились в середине октября прошлого года.
http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_113940.htm
В марте этого года они упражнялись в Чёрном море.
02.04.15 00:06
сюда еще раз посмотрите и скажите, куда эта дверь открывается?
http://blackboxdown.wordpress.com/2015/03/26/fact-sheet-cockpit-door/
http://blackboxdown.wordpress.com/2015/03/26/fact-sheet-cockpit-door/
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
02.04.15 00:10
Как раз это вообще не должно смущать, поскольку как предполётная подготовка, так и пилотирование при взлёте и посадке действительно требуют контроля.
А вот когда самолёт набрал высоту, лёг на курс и включён автопилот, то наступает наиболее свободное время для экипажа.
в ответ Kamenska 01.04.15 23:31
В ответ на:
меня больше всего смущает факт покидания кабины командиром на столь коротком участке полёта;
меня больше всего смущает факт покидания кабины командиром на столь коротком участке полёта;
Как раз это вообще не должно смущать, поскольку как предполётная подготовка, так и пилотирование при взлёте и посадке действительно требуют контроля.
А вот когда самолёт набрал высоту, лёг на курс и включён автопилот, то наступает наиболее свободное время для экипажа.
02.04.15 00:17
в ответ Altwad 02.04.15 00:13
02.04.15 00:20
в ответ Altwad 02.04.15 00:13
"A forward-opening hinge door separates the cockpit from the passenger compartment."
http://i0.wp.com/www.airteamimages.com/pics/102/102942_800.jpg
http://i0.wp.com/www.airteamimages.com/pics/102/102942_800.jpg
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
02.04.15 00:24
в ответ ComBat 02.04.15 00:17
делаете успехи, это действительно вторая дверь открывающаяся вовнутрь, в этой ветке, взамен пяти дверей найденых мной ещё утром по быстренькому и плюс одна предоставленная оппонентом, которую он не рассмотрел куда она открывалась
Такими темпами вам понадобиться ещё три дня что бы достичь паритета
Но как я сказал куда открывается дверь то вопрос вторичны, после того как никто не смог ответить
1ебыли ли у 2го пилота стальные или титановые яйца
2е когда ещё в истории ГА сразу три главы государств моментально вылетали на место катастрофы к ещё не остывшим трупам
Такими темпами вам понадобиться ещё три дня что бы достичь паритета
Но как я сказал куда открывается дверь то вопрос вторичны, после того как никто не смог ответить
1ебыли ли у 2го пилота стальные или титановые яйца
2е когда ещё в истории ГА сразу три главы государств моментально вылетали на место катастрофы к ещё не остывшим трупам
02.04.15 00:25
в ответ Schachspiler 02.04.15 00:10
хорошо, убедили...
озвучу по-другому: если всё же предположить непричастность второго пилота к трагедии, а какие-то другие неизвестные нам обстоятельства, и
такой же исход с двумя пилотами в кокпите, версия самоубийства второго , основанная на дыхании справках и других недоказанных доказательствах так же была бы актуальной
или всё же повременили бы до обнаружения второго самописца ?
хотя, откуда вы можете это знать...
озвучу по-другому: если всё же предположить непричастность второго пилота к трагедии, а какие-то другие неизвестные нам обстоятельства, и
такой же исход с двумя пилотами в кокпите, версия самоубийства второго , основанная на дыхании справках и других недоказанных доказательствах так же была бы актуальной
или всё же повременили бы до обнаружения второго самописца ?
хотя, откуда вы можете это знать...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
02.04.15 00:25
для какого самолета? Cessna или A380?
очень важно знать вес и ветер. Но на 1500 метрах А320 с полной загрузкой идет около 400 км/ч.
Однако, все это бесполезно, потому что вы не сможете воспользоваться парашютом по простой причине: вы просто не откроете дверь.
в ответ Zuerich 01.04.15 17:51
В ответ на:
И какая минимальная скорость самолета на высоте 1,5 км от земли для парашютистов, например?
И какая минимальная скорость самолета на высоте 1,5 км от земли для парашютистов, например?
для какого самолета? Cessna или A380?
очень важно знать вес и ветер. Но на 1500 метрах А320 с полной загрузкой идет около 400 км/ч.
Однако, все это бесполезно, потому что вы не сможете воспользоваться парашютом по простой причине: вы просто не откроете дверь.
02.04.15 00:32
смелое заявление. Но не верное. Двери крепкие, их не выбить и они на самом деле бронированные.
сам эйрбас пишет bulletproof
в ответ Altwad 01.04.15 23:11
В ответ на:
На советском самолёте если не с первого, то со второго разбега, там же двери на самом деле хлипкие, их просто для красного слова называют бронированные
и учитывая современную экономию при производстве, а так же качество, не думаю что дверь в А320 была бы покрепче чем в Тушках
На советском самолёте если не с первого, то со второго разбега, там же двери на самом деле хлипкие, их просто для красного слова называют бронированные
и учитывая современную экономию при производстве, а так же качество, не думаю что дверь в А320 была бы покрепче чем в Тушках
смелое заявление. Но не верное. Двери крепкие, их не выбить и они на самом деле бронированные.
сам эйрбас пишет bulletproof
02.04.15 00:33
нп.
По поводу много километрового разброса обломков............. все уже схавали данное ими в СМИ
Но на фоне других катастроф
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D...
Но через 5 секунд на высоте 280 метров и при скорости около 280 км/ч, когда перегрузки достигли 4,5—5g, .......
Обломки Ту-144 разбросало по территории 1000 на 500 метров,
в нашем случае самолёт разрушился об удара об землю, высота ноль метров, но его обломки раскидываете в несколько раз дальше
По поводу много километрового разброса обломков............. все уже схавали данное ими в СМИ
Но на фоне других катастроф
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D...
Но через 5 секунд на высоте 280 метров и при скорости около 280 км/ч, когда перегрузки достигли 4,5—5g, .......
Обломки Ту-144 разбросало по территории 1000 на 500 метров,
в нашем случае самолёт разрушился об удара об землю, высота ноль метров, но его обломки раскидываете в несколько раз дальше
02.04.15 00:37
в ответ Altwad 02.04.15 00:34
Вот интересное сообщение одного пилота.
Sehr geehrtes Anonymous Team... java- -:void(0)
Ich möchte mir hier, als 15 jähriger Luftfahrtmirarbeiter, den Frust von der Seele schreien...
Ich kenne den Airbus A320, A321, A333, A340, A380, A319 in und auswendig..
www.overunity.de/1909/germanwings-flugzeug-in-frankreich-durch-eine-bombe...
Sehr geehrtes Anonymous Team... java- -:void(0)
Ich möchte mir hier, als 15 jähriger Luftfahrtmirarbeiter, den Frust von der Seele schreien...
Ich kenne den Airbus A320, A321, A333, A340, A380, A319 in und auswendig..
www.overunity.de/1909/germanwings-flugzeug-in-frankreich-durch-eine-bombe...
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
02.04.15 00:43
в ответ Altwad 02.04.15 00:34
Читаем там этого автора дальше
www.overunity.de/1909/germanwings-flugzeug-in-frankreich-durch-eine-bombe...
В ответ на:
Also irgendwie kommt es mir so vor wie
bei dem angeblichen Absturz von Shanksville bei 9/11.
Einfach ein paar Aluteile hingekippt und das war es dann !
Wo sind die ganzen Sitze und Gepäckstücke der Passagiere !
Und wo sind auch die Passagiere ?
Das verdampft doch nicht bei einem Crash !
Und gebrannt scheint es da auch nicht gross zu haben !
Also irgendwie kommt es mir so vor wie
bei dem angeblichen Absturz von Shanksville bei 9/11.
Einfach ein paar Aluteile hingekippt und das war es dann !
Wo sind die ganzen Sitze und Gepäckstücke der Passagiere !
Und wo sind auch die Passagiere ?
Das verdampft doch nicht bei einem Crash !
Und gebrannt scheint es da auch nicht gross zu haben !
www.overunity.de/1909/germanwings-flugzeug-in-frankreich-durch-eine-bombe...
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
02.04.15 00:47
я и писал с самого начала по этой теме, читайте мой первый пост в этой ветке про двери
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28077479&Board=discus
естесно наружу, в салон, в кабине места и так нету, по крайней мере я не видел что бы дверь в кабину пилотов открывалась вовнутрь кабины
In Antwort auf:
с той лишь разницей, что «ваши двери» никакого отношения к А-320 не имели
с той лишь разницей, что «ваши двери» никакого отношения к А-320 не имели
я и писал с самого начала по этой теме, читайте мой первый пост в этой ветке про двери
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28077479&Board=discus
естесно наружу, в салон, в кабине места и так нету, по крайней мере я не видел что бы дверь в кабину пилотов открывалась вовнутрь кабины
02.04.15 01:32
в ответ Altwad 02.04.15 00:46
Читаю сейчас этот форум. Немцы всё таки молодцы, развенчивают эту официальную ложь в пух и прах.
www.overunity.de/1909/germanwings-flugzeug-in-frankreich-durch-eine-bombe...
Короче, ещё немного времени и уже многие миллионы людей будут требовать от властей раскрытия гибели 150 людей. Скорее бы этот момент настал
В ответ на:
Hallo,
meiner Ansicht nach brauchen wir gar nicht groß zu spekulieren. Das Trümmerbild und die Trümmerart sprechen absolut gegen einen Punktaufschlag einer kompletten Maschine, punkt. Damit ist jede ofizielle Erklärung bis jetzt eine Beleidung der Hinterbliebenen und unser aller Intelligenz.
Hallo,
meiner Ansicht nach brauchen wir gar nicht groß zu spekulieren. Das Trümmerbild und die Trümmerart sprechen absolut gegen einen Punktaufschlag einer kompletten Maschine, punkt. Damit ist jede ofizielle Erklärung bis jetzt eine Beleidung der Hinterbliebenen und unser aller Intelligenz.
www.overunity.de/1909/germanwings-flugzeug-in-frankreich-durch-eine-bombe...
Короче, ещё немного времени и уже многие миллионы людей будут требовать от властей раскрытия гибели 150 людей. Скорее бы этот момент настал
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
02.04.15 02:08
в ответ ComBat 02.04.15 00:45
Вы тут такой весь важный, всё знаете, паровоз видели (с). Ответьте пожалуйста на вопросы этого немца.
www.overunity.de/1909/germanwings-flugzeug-in-frankreich-durch-eine-bombe...
В ответ на:
Hier nochmal die offenen Fragen zu dem Absturz:
1. Kann ein so grosser Airbus, auch wenn er mit 700 km/h in eine Felsenwand fliegt,
so extrem verpulverisiert werden, ohne dass grössere Flugzeugtrümmer übrig bleiben ?
Was ist z.B. mit den Titan-Stahl Triebwerken passiert ? Auf den Videos hat man die nicht gesehen
und normalerweise sieht man die sonst immer bei Flugzeugabstürzen irgendwo verbeult rumliegen...
2. Wieso hat man bis jetzt keine Toten auf den Videos mal gesehen oder wenigstens Leichenteile ?
Wurden die aus Pietätsgründen nicht gezeigt oder gibt es da gar keine ?
Wurde vielleicht nur ein Haufen Schrott da in die Alpen gekippt und behauptet, die Maschine
ist dort abgestürzt ?
Wo ist das ganze Blut mal zu sehen ? Bei 150 Leuten mit jeweils ein paar Liter Blut pro Mensch,
sollten da ne ganze Menge rote Flecken sein... auf den Videos hat man nichts dermassen erkennen können...
3. Wieso hat es da bei dem Absturz nicht stärker gebrannt und das herunterlaufende Kerosin hätte im Tal auch die
trockenen verdorrten Kieferbäume und das Gestrüpp entzünden sollen...
man sieht aber überhaupt keine Brandspuren und auch nur grüne Bäume da unten und am Berghang....
da stimmt was nicht...meiner Meinung nach...
Oder kann das Blut und das Kerosin in einer Wolke verdampft sein und keine Spuren hinterlassen haben ?
Das Flugzeug muss doch noch mindesten ca. die Hälfte der Tankfüllung mit an Board gehabt haben,
da es ja erst ca. 1/3 des Weges hinter sich hatte von Barcelona nach Düsseldorf...
4. Wieso wird die AudioDatei des Voice Rekorders nicht released, um aufkeimende Spekulationen zu widerlegen ?
5. Wieso wird nichts über Aerotoxische Probleme der Kabinenluft bei früheren Flügen bei der GermanWings
in der Mainstreampresse berichtet ?
6. Was sagen die Eltern des CoPilots zu der Sache, wieso werden die nicht mal gehört und im Video interviewt ?
7. Wieso wurde gerade das Stück mit dem Kabinenheck, wo man die Kennung des Flugzeuges:
D-AIPX erkennen konnte, so unversehrt aufgefunden als grösseres Teil, aber fast alle andere Parts sind aber
in tausende Kleinteile zerplatzt ??
Kommt mir irgendwie getürkt vor...damit man beweisen konnte,
dass es gerade diese Maschine war...
Hier nochmal die offenen Fragen zu dem Absturz:
1. Kann ein so grosser Airbus, auch wenn er mit 700 km/h in eine Felsenwand fliegt,
so extrem verpulverisiert werden, ohne dass grössere Flugzeugtrümmer übrig bleiben ?
Was ist z.B. mit den Titan-Stahl Triebwerken passiert ? Auf den Videos hat man die nicht gesehen
und normalerweise sieht man die sonst immer bei Flugzeugabstürzen irgendwo verbeult rumliegen...
2. Wieso hat man bis jetzt keine Toten auf den Videos mal gesehen oder wenigstens Leichenteile ?
Wurden die aus Pietätsgründen nicht gezeigt oder gibt es da gar keine ?
Wurde vielleicht nur ein Haufen Schrott da in die Alpen gekippt und behauptet, die Maschine
ist dort abgestürzt ?
Wo ist das ganze Blut mal zu sehen ? Bei 150 Leuten mit jeweils ein paar Liter Blut pro Mensch,
sollten da ne ganze Menge rote Flecken sein... auf den Videos hat man nichts dermassen erkennen können...
3. Wieso hat es da bei dem Absturz nicht stärker gebrannt und das herunterlaufende Kerosin hätte im Tal auch die
trockenen verdorrten Kieferbäume und das Gestrüpp entzünden sollen...
man sieht aber überhaupt keine Brandspuren und auch nur grüne Bäume da unten und am Berghang....
da stimmt was nicht...meiner Meinung nach...
Oder kann das Blut und das Kerosin in einer Wolke verdampft sein und keine Spuren hinterlassen haben ?
Das Flugzeug muss doch noch mindesten ca. die Hälfte der Tankfüllung mit an Board gehabt haben,
da es ja erst ca. 1/3 des Weges hinter sich hatte von Barcelona nach Düsseldorf...
4. Wieso wird die AudioDatei des Voice Rekorders nicht released, um aufkeimende Spekulationen zu widerlegen ?
5. Wieso wird nichts über Aerotoxische Probleme der Kabinenluft bei früheren Flügen bei der GermanWings
in der Mainstreampresse berichtet ?
6. Was sagen die Eltern des CoPilots zu der Sache, wieso werden die nicht mal gehört und im Video interviewt ?
7. Wieso wurde gerade das Stück mit dem Kabinenheck, wo man die Kennung des Flugzeuges:
D-AIPX erkennen konnte, so unversehrt aufgefunden als grösseres Teil, aber fast alle andere Parts sind aber
in tausende Kleinteile zerplatzt ??
Kommt mir irgendwie getürkt vor...damit man beweisen konnte,
dass es gerade diese Maschine war...
www.overunity.de/1909/germanwings-flugzeug-in-frankreich-durch-eine-bombe...
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
02.04.15 02:17
www.focus.de/panorama/videos/absturz-von-4u9525-neue-aufnahmen-zeigen-die...
в ответ Марточка 02.04.15 02:08
В ответ на:
eder der dieses Video sieht sollte mal darüber nachdenken, ob es möglich ist, daß ein Flugzeug eine halbe stunde nach dem Start abstürzt, und an der Absturzstelle die Bäume un Sträucher noch grüne Blätter haben. Einfach nur ein Gedankengang.
Bei dem Anschlag in New York wurde ein mehr als stabiles Gebäude zum einsturz gebracht.
eder der dieses Video sieht sollte mal darüber nachdenken, ob es möglich ist, daß ein Flugzeug eine halbe stunde nach dem Start abstürzt, und an der Absturzstelle die Bäume un Sträucher noch grüne Blätter haben. Einfach nur ein Gedankengang.
Bei dem Anschlag in New York wurde ein mehr als stabiles Gebäude zum einsturz gebracht.
www.focus.de/panorama/videos/absturz-von-4u9525-neue-aufnahmen-zeigen-die...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
02.04.15 02:34
Я сейчас многие форумы немецкие просмотрела. Короче не было там на том месте, которое нам показывают, никакой катастрофы. Нет там ни трупов, ни крови, ни багажа, ни турбин. Просто какой-то авиамусор высыпали с самолёта или вертолёта. Короче очередная постановка, как и с Боингом на Украине. С Боингом было легче всё инсценировать. С этой катастрофой такой номер не пройдёт. Слишком много информации в руках простых людей и недалеко это место крушения, да и интерес у людей слишком огромный. Если власти и дальше будут людей за нос водить, состоятся досрочные выборы и Ангелу с её попом Гауком отправят на пенсию. Поскорее бы.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
02.04.15 02:55
в ответ Letincelle 02.04.15 02:40
Смысла много всякого. Тут политика большая замешана, финансовые интересы монополий, концернов, заказы военной промышленности, геополитические интересы. У сбития Боинга на Донбассе были ясные цели: санкции против России, ужесточение войны против ополченцев. У сбития А 320 пока что нельзя однозначно причины назвать, ещё мало времени прошло. Но цели будут потом видны несомненно, кому то же это всё надо было проделать.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
02.04.15 06:48
Опять начались морали. Ну нафига? Нет никакой разницы , что я допускаю. Существует ряд фактов. Если версия обьясняет факты - отлично. Построение версии по принципу - факты, которые не нравятся выбрасываем и считаем подделкой - бессмысленный бред. Потому что нравится-не нравится это не критерий. В первую очередь факты. В этом и проблема. ВСЕХ ОДНОВРЕМЕННО. При построении версии все факты одновременно нужно учитывать, а не один понравившийся.
Тезис -> аргументы. Что, так сложно?
Именно. Я каждый день выхожу из дома. На работу, просто на улицу. И соседа недавно ногами вперед вынесли. Одинаковый дом и мы оба покинули его. Но на основании "подобного" случая НЕЛЬЗЯ делать выводы. Вообще. Никак. Нельзя обьяснить, по какой причине я вышел из дома, если соседа из такого же дома отнесли на кладбище. Нужно смотреть сначало факты по ЭТОМУ конкретному случаю и объяснять их, а не обьяснения придумывать, а потом подобные случаи искать.
Вас когда нибудт тошнило? Так, что вы вынуждены было из-за отравления аварийно покинуть помещение? И сравните то, что вы сказали с тем, что сказал первый пилот.
Это проблема. Отсюда и построение версий.
В ответ на:
Страницей ранее я уже написала какой. Только Вы ж его,как я понимаю, не допускаете до своего треугольника(заблокирована дверь+молчание пилота+потеря высоты),что б не порушить его.
Страницей ранее я уже написала какой. Только Вы ж его,как я понимаю, не допускаете до своего треугольника(заблокирована дверь+молчание пилота+потеря высоты),что б не порушить его.
Опять начались морали. Ну нафига? Нет никакой разницы , что я допускаю. Существует ряд фактов. Если версия обьясняет факты - отлично. Построение версии по принципу - факты, которые не нравятся выбрасываем и считаем подделкой - бессмысленный бред. Потому что нравится-не нравится это не критерий. В первую очередь факты. В этом и проблема. ВСЕХ ОДНОВРЕМЕННО. При построении версии все факты одновременно нужно учитывать, а не один понравившийся.
Тезис -> аргументы. Что, так сложно?
В ответ на:
Про газ или про затошнило и вышел?
Про газ или про затошнило и вышел?
Именно. Я каждый день выхожу из дома. На работу, просто на улицу. И соседа недавно ногами вперед вынесли. Одинаковый дом и мы оба покинули его. Но на основании "подобного" случая НЕЛЬЗЯ делать выводы. Вообще. Никак. Нельзя обьяснить, по какой причине я вышел из дома, если соседа из такого же дома отнесли на кладбище. Нужно смотреть сначало факты по ЭТОМУ конкретному случаю и объяснять их, а не обьяснения придумывать, а потом подобные случаи искать.
Вас когда нибудт тошнило? Так, что вы вынуждены было из-за отравления аварийно покинуть помещение? И сравните то, что вы сказали с тем, что сказал первый пилот.
В ответ на:
маски откуда? в первые слышу.
маски откуда? в первые слышу.
Это проблема. Отсюда и построение версий.
02.04.15 07:05
Я ответил, причем вопрос поднимался два раза и оба раза вы вопрос затроллили. Самоубийца просто переключил автопилот и ждал смерти. Как газовый кран. В ответ вы начали выдумывать, сколько самоубийц перекрывает кран обратно. Причем, вы забыли, что часть самоубийц идет до конца. С титановыми яйцами. Открывают кран и ждут. Сидят тихонько и дышат.
Главы государств это в первую очередь политические деятели. Я вообще не вижу причины, почему бы им не засветится и не почтить память публично? На следующих выборах зачтется. А вот Путин не выехал на место затопления Комсомольца и не нырял лично. За что и был в свое время нехило отпинан в инете за бессердечие.
nach innen - это куда? И причем здесь зомбирование немцев? Это что, эталон?
Троллите. Видели. И писали об этом - на двух фотографиях из пяти.. Или вы рассматривали фотографии с закрытыми глазами? То есть вы видели и знаете, что двери в кабину открываются. Можно спорить об этом конкретном самолете, вы же просто троллите.
В ответ на:
Но как я сказал куда открывается дверь то вопрос вторичны, после того как никто не смог ответить
1ебыли ли у 2го пилота стальные или титановые яйца
Но как я сказал куда открывается дверь то вопрос вторичны, после того как никто не смог ответить
1ебыли ли у 2го пилота стальные или титановые яйца
Я ответил, причем вопрос поднимался два раза и оба раза вы вопрос затроллили. Самоубийца просто переключил автопилот и ждал смерти. Как газовый кран. В ответ вы начали выдумывать, сколько самоубийц перекрывает кран обратно. Причем, вы забыли, что часть самоубийц идет до конца. С титановыми яйцами. Открывают кран и ждут. Сидят тихонько и дышат.
В ответ на:
когда ещё в истории ГА сразу три главы государств моментально вылетали на место катастрофы к ещё не остывшим трупам
когда ещё в истории ГА сразу три главы государств моментально вылетали на место катастрофы к ещё не остывшим трупам
Главы государств это в первую очередь политические деятели. Я вообще не вижу причины, почему бы им не засветится и не почтить память публично? На следующих выборах зачтется. А вот Путин не выехал на место затопления Комсомольца и не нырял лично. За что и был в свое время нехило отпинан в инете за бессердечие.
В ответ на:
рад что не все немцы подвержены тупому зомбированию и что с дверью теперь ясно на этой модели
Die Türe geht nach innen auf.. das heißt selbst bei einer ''rapid decompression'' würde die Türe nach innen aufgehen..
рад что не все немцы подвержены тупому зомбированию и что с дверью теперь ясно на этой модели
Die Türe geht nach innen auf.. das heißt selbst bei einer ''rapid decompression'' würde die Türe nach innen aufgehen..
nach innen - это куда? И причем здесь зомбирование немцев? Это что, эталон?
В ответ на:
по крайней мере я не видел что бы дверь в кабину пилотов открывалась вовнутрь кабины
по крайней мере я не видел что бы дверь в кабину пилотов открывалась вовнутрь кабины
Троллите. Видели. И писали об этом - на двух фотографиях из пяти.. Или вы рассматривали фотографии с закрытыми глазами? То есть вы видели и знаете, что двери в кабину открываются. Можно спорить об этом конкретном самолете, вы же просто троллите.
02.04.15 07:14
в ответ Марточка 02.04.15 01:32
В ответ на:
Das Trümmerbild und die Trümmerart sprechen absolut gegen einen Punktaufschlag einer kompletten Maschine, punkt.
Вообще-то дисскуссия подразумевает аргументы. Безаппеляционное неаргументированное суждение в категоричной форме не становится истинной даже на немецком языке. И даже если оно вам понравилось. Если человеку сложно сформулировать свои мысли и он переходит сразу к выводам, это первый признак, что такими выводами надо пользоваться осторожно.Das Trümmerbild und die Trümmerart sprechen absolut gegen einen Punktaufschlag einer kompletten Maschine, punkt.
02.04.15 08:31
Как я и предпологал. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Кстати вопрос и сходке глав государств на месте катастрофы тоже отпадает. Не было катастрофы - не было и сходки. А главы просто решили лично выбрать место для зомбирования.
Я тоже про выборы в последнее время думаю. И о том, что многие люди с форума тоже делают какой то там выбор.
В ответ на:
Короче не было там на том месте, которое нам показывают, никакой катастрофы
Короче не было там на том месте, которое нам показывают, никакой катастрофы
Как я и предпологал. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Кстати вопрос и сходке глав государств на месте катастрофы тоже отпадает. Не было катастрофы - не было и сходки. А главы просто решили лично выбрать место для зомбирования.
В ответ на:
состоятся досрочные выборы
состоятся досрочные выборы
Я тоже про выборы в последнее время думаю. И о том, что многие люди с форума тоже делают какой то там выбор.
02.04.15 08:40
так уже давно эксперты ДК решили, что не быо никакой катастрофы, обломки непонятно чего скинули с вертолетов, , а значит и главы государств никуда не ездили.
Показали по всем каналам спектакль
Что тут еще обсуждать?
в ответ koder 02.04.15 08:31
В ответ на:
Короче не было там на том месте, которое нам показывают, никакой катастрофы
Короче не было там на том месте, которое нам показывают, никакой катастрофы
так уже давно эксперты ДК решили, что не быо никакой катастрофы, обломки непонятно чего скинули с вертолетов, , а значит и главы государств никуда не ездили.
Показали по всем каналам спектакль
Что тут еще обсуждать?
02.04.15 09:50
в ответ Mark_neuss 02.04.15 08:40
конечно нечего, если ещё и аргументировать вдовесок, сколько людей погибает каждый день в автокатастрофах...
или надо сотнями пассажирские самолёты терять при при довольно странных особенно за последнее время обстоятельствах, чтобы понять,
что что-то идёт не так, пока это не будет очевидным? а чё, пипл схавает: ест же он генномодифицированные продукты, травится по-любому
поводу предписанной валовой продукцией медконцернов, вакцинируется непонятно чем от зверинных гриппов, зомбируется через зомбоящик,
в том направлении, которое нужно, а главное, теряет способность думать; ему отведена роль батарейки и, когда его аккумулятивная способность исчерпана, - в сад!
ведь каждый в глубине души лелеет надежду, что именно с ним такого случится не может и иллюзорное благополучие греет до поры- до времени;
мне иногда кажется, что мы все заложники большого экперимента, в котором только посвящённые знают, что в человеческом жизнепорядке практически нет случайностей
или надо сотнями пассажирские самолёты терять при при довольно странных особенно за последнее время обстоятельствах, чтобы понять,
что что-то идёт не так, пока это не будет очевидным? а чё, пипл схавает: ест же он генномодифицированные продукты, травится по-любому
поводу предписанной валовой продукцией медконцернов, вакцинируется непонятно чем от зверинных гриппов, зомбируется через зомбоящик,
в том направлении, которое нужно, а главное, теряет способность думать; ему отведена роль батарейки и, когда его аккумулятивная способность исчерпана, - в сад!
ведь каждый в глубине души лелеет надежду, что именно с ним такого случится не может и иллюзорное благополучие греет до поры- до времени;
мне иногда кажется, что мы все заложники большого экперимента, в котором только посвящённые знают, что в человеческом жизнепорядке практически нет случайностей
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
02.04.15 10:14
Ну давайте подумаем. Чем я отличаюсь от вас?
Вы на самолетах летаете?
Вы еду в магазине покупаете?
Вы лекарства покупаете?
Вы телевизор смотрите?
в ответ Kamenska 02.04.15 09:50
В ответ на:
а чё, пипл схавает: ест же он генномодифицированные продукты, травится по-любому
поводу предписанной валовой продукцией медконцернов, вакцинируется непонятно чем от зверинных гриппов, зомбируется через зомбоящик,
в том направлении, которое нужно, а главное, теряет способность думать
а чё, пипл схавает: ест же он генномодифицированные продукты, травится по-любому
поводу предписанной валовой продукцией медконцернов, вакцинируется непонятно чем от зверинных гриппов, зомбируется через зомбоящик,
в том направлении, которое нужно, а главное, теряет способность думать
Ну давайте подумаем. Чем я отличаюсь от вас?
Вы на самолетах летаете?
Вы еду в магазине покупаете?
Вы лекарства покупаете?
Вы телевизор смотрите?
02.04.15 10:19
в ответ Mark_neuss 02.04.15 09:53
так и ищут, но наивно полагать, именно для наших потомков, разве только в качестве подопытных...
я не могу исключить, что многие воздушные трагедии либо результат испытания какого-то оружия,
либо утечки малоконтролируемого экперимента... теперь можете смеяться
я не могу исключить, что многие воздушные трагедии либо результат испытания какого-то оружия,
либо утечки малоконтролируемого экперимента... теперь можете смеяться
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
02.04.15 10:28
в ответ koder 02.04.15 10:14
зачем так много вопросов? я разве себя исключаю?
возможно мы, кроме некоторых физиологических особенностей отличемся и тем,
что вам нужны только факты, которых вы никогда не получите, поэтому и настаиваете на том,
что раз иные не прозрачны , значит другого в принципе не может быть... при таком однобоком подходе
кормить вас можно только тем, что предлагают, у вас нет выбора
возможно мы, кроме некоторых физиологических особенностей отличемся и тем,
что вам нужны только факты, которых вы никогда не получите, поэтому и настаиваете на том,
что раз иные не прозрачны , значит другого в принципе не может быть... при таком однобоком подходе
кормить вас можно только тем, что предлагают, у вас нет выбора
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
02.04.15 10:31
Вы ничего исключить не можете. Во-первых у вас нет знаний для оценки подобных событий. Во-вторых у вас нет информации. В третьих вы просто верите. Если вера основывается на простом неприятии любой официальной теории - это тоже вера. Ну и вы также подвержены манипуляциям. Потому что ни знаний ни информации у вас нет значит именно думать вы не можете. Думать - это обрабатывать информацию. А можете только верить. Чему верить вы выбирате по критерию "нравится - не нравится". То есть для вас достаточно склепать в меру таинственную пусть и бредовую теорию и дело в шляпе.
в ответ Kamenska 02.04.15 10:19
В ответ на:
я не могу исключить, что многие воздушные трагедии либо результат испытания какого-то оружия,
либо утечки малоконтролируемого экперимента...
я не могу исключить, что многие воздушные трагедии либо результат испытания какого-то оружия,
либо утечки малоконтролируемого экперимента...
Вы ничего исключить не можете. Во-первых у вас нет знаний для оценки подобных событий. Во-вторых у вас нет информации. В третьих вы просто верите. Если вера основывается на простом неприятии любой официальной теории - это тоже вера. Ну и вы также подвержены манипуляциям. Потому что ни знаний ни информации у вас нет значит именно думать вы не можете. Думать - это обрабатывать информацию. А можете только верить. Чему верить вы выбирате по критерию "нравится - не нравится". То есть для вас достаточно склепать в меру таинственную пусть и бредовую теорию и дело в шляпе.
02.04.15 10:34
Чем больше мелких ТЕХНИЧЕСКИХ фактов, тем больше шансов, что выдуманная теория лопнет. Против сопромата не попрешь, это не психология. И именно разборка технических деталей и проверка версий на вшивость может дать результат. А эти "что то тут не то" - прекрасно переживаются и забываются.
в ответ Kamenska 02.04.15 10:28
В ответ на:
возможно мы, кроме некоторых физиологических особенностей отличемся и тем,
что вам нужны только факты,
возможно мы, кроме некоторых физиологических особенностей отличемся и тем,
что вам нужны только факты,
Чем больше мелких ТЕХНИЧЕСКИХ фактов, тем больше шансов, что выдуманная теория лопнет. Против сопромата не попрешь, это не психология. И именно разборка технических деталей и проверка версий на вшивость может дать результат. А эти "что то тут не то" - прекрасно переживаются и забываются.
02.04.15 10:49
в ответ koder 02.04.15 10:31
сейчас вы применили ко мне дешёвый психологический приёмчик буквально в нескольких предложениях, но я в курсе, а поэтому вне зоны его воздействия;
поясню, только в нескольких предложениях:
перключитесь лучше на обсуждение темы, кстати, параллельно подумав над всеми вышеизложенными пунктами по отношению к самому себе и
есть ли у нас с вами в этом смысле принципиальное отличие? в противном случае, пожалуйста, факты, знания, информацию предоставьте, жду
поясню, только в нескольких предложениях:
В ответ на:
- не можете
-нет знаний
-нет информации.
- знаний ни информации у вас нет (повтор)
-неприниятие любой официальной теории
-подвержены манипуляциям.
-думать вы не можете
- не можете
-нет знаний
-нет информации.
- знаний ни информации у вас нет (повтор)
-неприниятие любой официальной теории
-подвержены манипуляциям.
-думать вы не можете
перключитесь лучше на обсуждение темы, кстати, параллельно подумав над всеми вышеизложенными пунктами по отношению к самому себе и
есть ли у нас с вами в этом смысле принципиальное отличие? в противном случае, пожалуйста, факты, знания, информацию предоставьте, жду
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
02.04.15 10:56
надеюсь, вы имеете ввиду естественно второй самописец, который ещё до сих пор не найден...
всё осталъное, не более чем только предположение, на основании которого не может быть вынесен уже распиаренный приговор
прекрасно переживается и забывается всё без исключения, пример тому недавние предыдущие Боинги
в ответ koder 02.04.15 10:34
В ответ на:
ТЕХНИЧЕСКИХ фактов
ТЕХНИЧЕСКИХ фактов
надеюсь, вы имеете ввиду естественно второй самописец, который ещё до сих пор не найден...
всё осталъное, не более чем только предположение, на основании которого не может быть вынесен уже распиаренный приговор
В ответ на:
А эти "что то тут не то" - прекрасно переживаются и забываются.
А эти "что то тут не то" - прекрасно переживаются и забываются.
прекрасно переживается и забывается всё без исключения, пример тому недавние предыдущие Боинги
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
02.04.15 11:08
Второй самописец не найден. Какие выводы можно сделать? А никаких. Можно предпологать, верить или не верить. Никакой информации этот факт не несет. Можно причитать и жаловаться "нас обманывают". Но, поскольку подтвердить это имеющимися фактами нельзя, все это и останется на уровне жалоб. Даже не дисскусии, поскольку аргументов здесь нет.
в ответ Kamenska 02.04.15 10:56
В ответ на:
надеюсь, вы имеете ввиду естественно второй самописец, который ещё до сих пор не найден...
надеюсь, вы имеете ввиду естественно второй самописец, который ещё до сих пор не найден...
Второй самописец не найден. Какие выводы можно сделать? А никаких. Можно предпологать, верить или не верить. Никакой информации этот факт не несет. Можно причитать и жаловаться "нас обманывают". Но, поскольку подтвердить это имеющимися фактами нельзя, все это и останется на уровне жалоб. Даже не дисскусии, поскольку аргументов здесь нет.
02.04.15 11:12
теперь более менее есть ответ. но возникло ещё больше вопросов.
Откуда вы знаете что автопилот был переключен?
Неужели нашли 2й ящик
во 2х вы сами придумали что 100% газовых самоубиц доводят самоубийство до конца.
у нас выборы только что прошли, СДУ в подавляющем меньшинстве правит, щачем сейчас, за три года до следующих "выборов" всё забудут.
И главное, раз это так важно, показаться с ещё не остывшими трупами, почему главы стран это не делали ранее? что в этой катастрофе особенного что надо было собирать далеко в горах трёх президентов? Когда в истории ГА они ещ вот так быстренько собирались на пепелище?
нах иннен, это в противоположную нах аусен
раньше я часто летал и мне нечего расматривать, достаточно было вспомнить, вам понадобились фото.
в ответ koder 02.04.15 07:05
In Antwort auf:
Я ответил, причем вопрос поднимался два раза и оба раза вы вопрос затроллили. Самоубийца просто переключил автопилот и ждал смерти. Как газовый кран. В ответ вы начали выдумывать, сколько самоубийц перекрывает кран обратно. Причем, вы забыли, что часть самоубийц идет до конца. С титановыми яйцами. Открывают кран и ждут. Сидят тихонько и дышат.
Я ответил, причем вопрос поднимался два раза и оба раза вы вопрос затроллили. Самоубийца просто переключил автопилот и ждал смерти. Как газовый кран. В ответ вы начали выдумывать, сколько самоубийц перекрывает кран обратно. Причем, вы забыли, что часть самоубийц идет до конца. С титановыми яйцами. Открывают кран и ждут. Сидят тихонько и дышат.
теперь более менее есть ответ. но возникло ещё больше вопросов.
Откуда вы знаете что автопилот был переключен?
Неужели нашли 2й ящик
во 2х вы сами придумали что 100% газовых самоубиц доводят самоубийство до конца.
In Antwort auf:
Главы государств это в первую очередь политические деятели. Я вообще не вижу причины, почему бы им не засветится и не почтить память публично? На следующих выборах зачтется. А вот Путин не выехал на место затопления Комсомольца и не нырял лично. За что и был в свое время нехило отпинан в инете за бессердечие.
Главы государств это в первую очередь политические деятели. Я вообще не вижу причины, почему бы им не засветится и не почтить память публично? На следующих выборах зачтется. А вот Путин не выехал на место затопления Комсомольца и не нырял лично. За что и был в свое время нехило отпинан в инете за бессердечие.
у нас выборы только что прошли, СДУ в подавляющем меньшинстве правит, щачем сейчас, за три года до следующих "выборов" всё забудут.
И главное, раз это так важно, показаться с ещё не остывшими трупами, почему главы стран это не делали ранее? что в этой катастрофе особенного что надо было собирать далеко в горах трёх президентов? Когда в истории ГА они ещ вот так быстренько собирались на пепелище?
In Antwort auf:
nach innen - это куда? И причем здесь зомбирование немцев? Это что, эталон?
nach innen - это куда? И причем здесь зомбирование немцев? Это что, эталон?
нах иннен, это в противоположную нах аусен
In Antwort auf:
Или вы рассматривали фотографии с закрытыми глазами? То есть вы видели и знаете, что двери в кабину открываются. Можно спорить об этом конкретном самолете, вы же просто троллите.
Или вы рассматривали фотографии с закрытыми глазами? То есть вы видели и знаете, что двери в кабину открываются. Можно спорить об этом конкретном самолете, вы же просто троллите.
раньше я часто летал и мне нечего расматривать, достаточно было вспомнить, вам понадобились фото.
02.04.15 11:17
Троллить изволите. Найдите в моем посте 100%
Вы забудете. Остальные нет. Запоминаются не конкретные действия. Формируется имидж.
Спасибо за содержательный тролльный ответ. Где у двери, расположенной внутри самолета нах аусен?
Понятно
в ответ Altwad 02.04.15 11:12
В ответ на:
во 2х вы сами придумали что 100% газовых самоубиц доводят самоубийство до конца.
во 2х вы сами придумали что 100% газовых самоубиц доводят самоубийство до конца.
Троллить изволите. Найдите в моем посте 100%
В ответ на:
щачем сейчас, за три года до следующих "выборов" всё забудут.
щачем сейчас, за три года до следующих "выборов" всё забудут.
Вы забудете. Остальные нет. Запоминаются не конкретные действия. Формируется имидж.
В ответ на:
нах иннен, это в противоположную нах аусен
нах иннен, это в противоположную нах аусен
Спасибо за содержательный тролльный ответ. Где у двери, расположенной внутри самолета нах аусен?
В ответ на:
и мне нечего расматривать
и мне нечего расматривать
Понятно
02.04.15 11:18
в ответ koder 02.04.15 11:08
ну наконец-то "слова не мальчика , но мужа", значит вы согласны, что настаивать на сумасшествии пилота, как единой версии не имеет смысла...
и отвечайте за свои слова, если ни с кем меня не перепутали, поскольку жалоб и причитаний на тему "нас обманывают" от меня вы не слышали и,
даже если вам так показалось, - это не повод давать оценку моим мыслительным способностям
и отвечайте за свои слова, если ни с кем меня не перепутали, поскольку жалоб и причитаний на тему "нас обманывают" от меня вы не слышали и,
даже если вам так показалось, - это не повод давать оценку моим мыслительным способностям
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
02.04.15 11:19
Вы прочитали одно это предложение и начинаете его развенчивать. Там шла длительнаа дискуссия с массой ссылок, чаще на английском языке. Вы же вроде бы английский язык понимаете. На фотографиях с места катастрофы, которые нам показывают, нет обычных частей самолёта, понимаете, ИХ НЕТ!!! Нет громадных двигателей, нет кресел, нет багажа 150 человек, нет всех колёс. И самое основное, там нет ни трупов, ни частей трупов, ни крови, ни следов пожара, ни кратера в земле от удара самолёта о землю, который летел якобы со скоростью более 400 км/час. Там высыпаны какие-то кучки непонятно какого мусора. И на самом видном месте опять, как и с Боингом 777 на Украине, кусок алюминевой обшивки с номером самолёта.
Это настолько всё примитивно сделано. Неужели Вас это не настораживает? А ведь Вы с образованием, компьютерщик, что уж говорить о людях без образования.
Кстати, Вы бы полезли в комьютер автомашины, в них Вы разбираетесь. Это шутка? Вы не можете в машинном компьютере разбираться. Эти компьютеры считывают специальными приборами на ошибки, просто так снять крышку с компьютера и посмотреть на микросхемы, держа в руках отвёртку с плоскогубцами, и установить причину поломки современной машины?
Этот эпизод просто наглядно показывает, что Вы за человек, увы...
в ответ koder 02.04.15 07:14
В ответ на:
Das Trümmerbild und die Trümmerart sprechen absolut gegen einen Punktaufschlag einer kompletten Maschine, punkt.
Das Trümmerbild und die Trümmerart sprechen absolut gegen einen Punktaufschlag einer kompletten Maschine, punkt.
В ответ на:
Вообще-то дисскуссия подразумевает аргументы. Безаппеляционное неаргументированное суждение в категоричной форме не становится истинной даже на немецком языке. И даже если оно вам понравилось. Если человеку сложно сформулировать свои мысли и он переходит сразу к выводам, это первый признак, что такими выводами надо пользоваться осторожно.
Вообще-то дисскуссия подразумевает аргументы. Безаппеляционное неаргументированное суждение в категоричной форме не становится истинной даже на немецком языке. И даже если оно вам понравилось. Если человеку сложно сформулировать свои мысли и он переходит сразу к выводам, это первый признак, что такими выводами надо пользоваться осторожно.
Вы прочитали одно это предложение и начинаете его развенчивать. Там шла длительнаа дискуссия с массой ссылок, чаще на английском языке. Вы же вроде бы английский язык понимаете. На фотографиях с места катастрофы, которые нам показывают, нет обычных частей самолёта, понимаете, ИХ НЕТ!!! Нет громадных двигателей, нет кресел, нет багажа 150 человек, нет всех колёс. И самое основное, там нет ни трупов, ни частей трупов, ни крови, ни следов пожара, ни кратера в земле от удара самолёта о землю, который летел якобы со скоростью более 400 км/час. Там высыпаны какие-то кучки непонятно какого мусора. И на самом видном месте опять, как и с Боингом 777 на Украине, кусок алюминевой обшивки с номером самолёта.
Это настолько всё примитивно сделано. Неужели Вас это не настораживает? А ведь Вы с образованием, компьютерщик, что уж говорить о людях без образования.
Кстати, Вы бы полезли в комьютер автомашины, в них Вы разбираетесь. Это шутка? Вы не можете в машинном компьютере разбираться. Эти компьютеры считывают специальными приборами на ошибки, просто так снять крышку с компьютера и посмотреть на микросхемы, держа в руках отвёртку с плоскогубцами, и установить причину поломки современной машины?
Этот эпизод просто наглядно показывает, что Вы за человек, увы...
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
02.04.15 11:19
двери в квартиру не везде открываются во внутрь. у нас, в нашей Wohnanlage, они открываются наружу.
в ответ R0B0T 01.04.15 22:43
В ответ на:
У вас входная дверь в квартиру куда открывается? а в комнатах?
Подойдём и убедомся....
О ужос! какой-то "криворукий" двери вовнутрь смонтировал! :)
как жить теперь?
У вас входная дверь в квартиру куда открывается? а в комнатах?
Подойдём и убедомся....
О ужос! какой-то "криворукий" двери вовнутрь смонтировал! :)
как жить теперь?
двери в квартиру не везде открываются во внутрь. у нас, в нашей Wohnanlage, они открываются наружу.
02.04.15 11:25
всё верно, один пропал, другой сбит непонятно кем, но и второй возможно сбит по-случайности, возможо и в других закономерных целях,
за которыми и последовали определённые действия, тоже как-то случайно, не много ли случайностей? часто повторяемые случайности когда -то могут стать закономерностями,
тут в самый раз трижды переплюнутъ через плечо
в ответ Mark_neuss 02.04.15 11:09
В ответ на:
только один, который бесследно пропал
только один, который бесследно пропал
всё верно, один пропал, другой сбит непонятно кем, но и второй возможно сбит по-случайности, возможо и в других закономерных целях,
за которыми и последовали определённые действия, тоже как-то случайно, не много ли случайностей? часто повторяемые случайности когда -то могут стать закономерностями,
тут в самый раз трижды переплюнутъ через плечо
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
02.04.15 11:27
Самоубийца просто переключил автопилот и ждал смерти. Как газовый кран. В ответ вы начали выдумывать, сколько самоубийц перекрывает кран обратно. Причем, вы забыли, что часть самоубийц идет до конца. С титановыми яйцами. Открывают кран и ждут. Сидят тихонько и дышат.
Уговорили, озвучте какаая часть идёт до конца
Значит катастрофа для имиджа была, другие катастрофы были просто катастрофы, туда главы государств не слетались, а это для имиджа.
в противоположной от нах иннен стороне
в ответ koder 02.04.15 11:17
In Antwort auf:
роллить изволите. Найдите в моем посте 100%
роллить изволите. Найдите в моем посте 100%
Самоубийца просто переключил автопилот и ждал смерти. Как газовый кран. В ответ вы начали выдумывать, сколько самоубийц перекрывает кран обратно. Причем, вы забыли, что часть самоубийц идет до конца. С титановыми яйцами. Открывают кран и ждут. Сидят тихонько и дышат.
Уговорили, озвучте какаая часть идёт до конца
In Antwort auf:
Вы забудете. Остальные нет. Запоминаются не конкретные действия. Формируется имидж.
Вы забудете. Остальные нет. Запоминаются не конкретные действия. Формируется имидж.
Значит катастрофа для имиджа была, другие катастрофы были просто катастрофы, туда главы государств не слетались, а это для имиджа.
In Antwort auf:
Где у двери, расположенной внутри самолета нах аусен?
Где у двери, расположенной внутри самолета нах аусен?
в противоположной от нах иннен стороне
02.04.15 11:33
я тоже этой версии придерживаюсь.. уж сильно те факты, что известны, на это наводят.. не верю я в то, что у пилота, какой бы он псих не был, без всяких вскриков врезался в гору, видя приближающийся "пейзаж". тем более если речь идет о том, что он якобы направил на то место, где ему "когда-то было хорошо".. что-нибудь бы да воскликнул бы в конце.. а он еще по словам некой девушки хотел изменить какую-то систему. ну если хотел, так почему тогда не раскрыл о какой системе идет речь? что он хотел изменить? в какой системе? никто ведь не знает.. даже предсмертной записки нет.. а люди, которые совершают какие-либо действия, чтобы на что-то обратить внимание, молча не уходят из жизни и не уносят за собой ни чем не повинных людей.. а так рассказать можно все, что угодно.. какая-то там девушка, не известно кто, рассказала, что он хотел изменить систему, и последние 8 минут ему не хавтило рассказать, что он хотел изменить?.. очень все странно.. ИМХО
в ответ Vassilina 01.04.15 22:34
В ответ на:
Более вероятно, что пилот был в отключке.
Более вероятно, что пилот был в отключке.
я тоже этой версии придерживаюсь.. уж сильно те факты, что известны, на это наводят.. не верю я в то, что у пилота, какой бы он псих не был, без всяких вскриков врезался в гору, видя приближающийся "пейзаж". тем более если речь идет о том, что он якобы направил на то место, где ему "когда-то было хорошо".. что-нибудь бы да воскликнул бы в конце.. а он еще по словам некой девушки хотел изменить какую-то систему. ну если хотел, так почему тогда не раскрыл о какой системе идет речь? что он хотел изменить? в какой системе? никто ведь не знает.. даже предсмертной записки нет.. а люди, которые совершают какие-либо действия, чтобы на что-то обратить внимание, молча не уходят из жизни и не уносят за собой ни чем не повинных людей.. а так рассказать можно все, что угодно.. какая-то там девушка, не известно кто, рассказала, что он хотел изменить систему, и последние 8 минут ему не хавтило рассказать, что он хотел изменить?.. очень все странно.. ИМХО
02.04.15 11:48
Я тоже по-началу этой версии придерживалась. Сейчас уже даже не сомневаюсь, что никакой кататстрофы на том месте, что нам показывают не было. Все эти записи и больничные листы, всё это придумано и подбрасывается по плану.
Где сейчас самолёт и люди, вот это меня сейчас интересует. Может быть опять на какой-то американской военной базе, как и с первым пропавшим Боингом.
в ответ Julia2608 02.04.15 11:33
В ответ на:
я тоже этой версии придерживаюсь.. уж сильно те факты, что известны, на это наводят..
я тоже этой версии придерживаюсь.. уж сильно те факты, что известны, на это наводят..
Я тоже по-началу этой версии придерживалась. Сейчас уже даже не сомневаюсь, что никакой кататстрофы на том месте, что нам показывают не было. Все эти записи и больничные листы, всё это придумано и подбрасывается по плану.
Где сейчас самолёт и люди, вот это меня сейчас интересует. Может быть опять на какой-то американской военной базе, как и с первым пропавшим Боингом.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
02.04.15 11:55
нп читаю ветку и мнение моё меняется с регулярным постоянством, зависит от того, насколько аргументированно выдвигается та или иная версия
По большому счёту- перевес идёт в сторону того, что пилоту всё таки навешивают всех собак.
Вопрос уже здесь звучал- какая выгода от этого несчастного случая и кому, так как всегда говорят- ищи кому это выгодно
Как версия- может ли соглашение прав. на фрекинг в Г вытеснить эта катастрофа?
Уже который день с передовиц одно и тоже- Андреас со пилот. Событие печальное- факт, может происходит всё же ещё что-то в нашей жизни на что нужно тоже обратить пристальное внимание?
По большому счёту- перевес идёт в сторону того, что пилоту всё таки навешивают всех собак.
Вопрос уже здесь звучал- какая выгода от этого несчастного случая и кому, так как всегда говорят- ищи кому это выгодно
Как версия- может ли соглашение прав. на фрекинг в Г вытеснить эта катастрофа?
Уже который день с передовиц одно и тоже- Андреас со пилот. Событие печальное- факт, может происходит всё же ещё что-то в нашей жизни на что нужно тоже обратить пристальное внимание?
02.04.15 11:55
в ответ Mark_neuss 02.04.15 11:41
я вам больше скажу: маниакальные расстройства с желанием "прославится" или что-то изменить обычно лицензируют, чтобы "слава" не досталась другому и
этот момент, как движущая сила и мотив при самоцели пилота обязательно должен был- бы всплыть; а порванный больничный и молчание - не аргументы,
если-бы он действительно хотел, подыскал- бы более подходящий случай при его-то работе, спросите у любого психиатора
этот момент, как движущая сила и мотив при самоцели пилота обязательно должен был- бы всплыть; а порванный больничный и молчание - не аргументы,
если-бы он действительно хотел, подыскал- бы более подходящий случай при его-то работе, спросите у любого психиатора
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
02.04.15 12:07 почему вы пишите то о чём понятия не имеете? Каким специальным прибором? Подключается опять компьютер с программой где занесены решения на большинство ошибок,но даже и это не даёт 100% результата. И даже не всегда обязательно считывать чтобы решить проблему с поломкой. Это сдеоано всего лишь для того чтобы быстрее найти поломки и не более.
в ответ Марточка 02.04.15 11:19
В ответ на:
Кстати, Вы бы полезли в комьютер автомашины, в них Вы разбираетесь. Это шутка? Вы не можете в машинном компьютере разбираться. Эти компьютеры считывают специальными приборами на ошибки, просто так снять крышку с компьютера и посмотреть на микросхемы, держа в руках отвёртку с плоскогубцами, и установить причину поломки современной машины?
Кстати, Вы бы полезли в комьютер автомашины, в них Вы разбираетесь. Это шутка? Вы не можете в машинном компьютере разбираться. Эти компьютеры считывают специальными приборами на ошибки, просто так снять крышку с компьютера и посмотреть на микросхемы, держа в руках отвёртку с плоскогубцами, и установить причину поломки современной машины?
почему вы пишите то о чём понятия не имеете? Каким специальным прибором? Подключается опять компьютер с программой где занесены решения на большинство ошибок,но даже и это не даёт 100% результата. И даже не всегда обязательно считывать чтобы решить проблему с поломкой. Это сдеоано всего лишь для того чтобы быстрее найти поломки и не более.Жизнь измеряется не числом вдохов-выдохов, а моментами, когда захватывает
дух!" Далай Лама
02.04.15 12:10
Я никогда не настаивал на единственной версии. Просто это пока действительно единственная версия, пригодная для обсуждения. Версии "не верю" на самом деле не версии, а отрицание. Там обсуждать просто нечего. Ну не верю и не верю.
а чё, пипл схавает: ест же он генномодифицированные продукты, травится по-любому
поводу предписанной валовой продукцией медконцернов, вакцинируется непонятно чем от зверинных гриппов, зомбируется через зомбоящик,
ок
в ответ Kamenska 02.04.15 11:18
В ответ на:
ну наконец-то "слова не мальчика , но мужа", значит вы согласны, что настаивать на сумасшествии пилота, как единой версии не имеет смысла...
ну наконец-то "слова не мальчика , но мужа", значит вы согласны, что настаивать на сумасшествии пилота, как единой версии не имеет смысла...
Я никогда не настаивал на единственной версии. Просто это пока действительно единственная версия, пригодная для обсуждения. Версии "не верю" на самом деле не версии, а отрицание. Там обсуждать просто нечего. Ну не верю и не верю.
В ответ на:
если ни с кем меня не перепутали
если ни с кем меня не перепутали
а чё, пипл схавает: ест же он генномодифицированные продукты, травится по-любому
поводу предписанной валовой продукцией медконцернов, вакцинируется непонятно чем от зверинных гриппов, зомбируется через зомбоящик,
В ответ на:
это не повод давать оценку моим мыслительным способностям
это не повод давать оценку моим мыслительным способностям
ок
02.04.15 12:13
Что процетировали, то я и прокомментировал.
Могу. Хоть вы и увидели, что я за человек. На чем основана эта уверенность?
в ответ Марточка 02.04.15 11:19
В ответ на:
Вы прочитали одно это предложение и начинаете его развенчивать.
Вы прочитали одно это предложение и начинаете его развенчивать.
Что процетировали, то я и прокомментировал.
В ответ на:
Вы не можете в машинном компьютере разбираться.
Вы не можете в машинном компьютере разбираться.
Могу. Хоть вы и увидели, что я за человек. На чем основана эта уверенность?
02.04.15 12:14
это не имеет прямое отношение к теме, всего лишь дополнение к иллюстрации, поэтому обсуждать здесь мы это не будем, но это отнюдь не предположения, - это
глубоко вами любимые факты
в ответ koder 02.04.15 12:10
В ответ на:
а чё, пипл схавает: ест же он генномодифицированные продукты, травится по-любому
поводу предписанной валовой продукцией медконцернов, вакцинируется непонятно чем от зверинных гриппов, зомбируется через зомбоящик,
а чё, пипл схавает: ест же он генномодифицированные продукты, травится по-любому
поводу предписанной валовой продукцией медконцернов, вакцинируется непонятно чем от зверинных гриппов, зомбируется через зомбоящик,
это не имеет прямое отношение к теме, всего лишь дополнение к иллюстрации, поэтому обсуждать здесь мы это не будем, но это отнюдь не предположения, - это
глубоко вами любимые факты
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
02.04.15 12:16
Нафига? Что за троллизм? Озвучте, с какой целью поставлен вопрос. Похоже на оффтоп.
Именно.
Слив не защитан.
в ответ Altwad 02.04.15 11:27
В ответ на:
Уговорили, озвучте какаая часть идёт до конца
Уговорили, озвучте какаая часть идёт до конца
Нафига? Что за троллизм? Озвучте, с какой целью поставлен вопрос. Похоже на оффтоп.
В ответ на:
Значит катастрофа для имиджа была, другие катастрофы были просто катастрофы, туда главы государств не слетались, а это для имиджа.
Значит катастрофа для имиджа была, другие катастрофы были просто катастрофы, туда главы государств не слетались, а это для имиджа.
Именно.
В ответ на:
Где у двери, расположенной внутри самолета нах аусен?
в противоположной от нах иннен стороне
Где у двери, расположенной внутри самолета нах аусен?
в противоположной от нах иннен стороне
Слив не защитан.
02.04.15 12:17
А Вы, типа, с очень большим понятием. Я не работаю в этой области, но приезжаю к знакомым в мастерскую частенько. Вижу, как всё это происходит. У более бедных мастерских программы установлены на лептопе. У богатых - специальные такие пластмассовые ящики с ручками, это тоже комп с программой и дураку понятно. Но самые навороченные программы есть у официалов. Мне иногда приходилось туда тоже обращаться, когда обычными программами не удавалось поломку установить (авто Мерседес).
Так Вы значит тоже сами в машинный компьютер с отвёрткой и плоскогубцами лезете? Кулибин отдыхает
в ответ 013 02.04.15 12:07
В ответ на:
почему вы пишите то о чём понятия не имеете? Каким специальным прибором? Подключается опять компьютер с программой где занесены решения на большинство ошибок,но даже и это не даёт 100% результата. И даже не всегда обязательно считывать чтобы решить проблему с поломкой. Это сдеоано всего лишь для того чтобы быстрее найти поломки и не более.
почему вы пишите то о чём понятия не имеете? Каким специальным прибором? Подключается опять компьютер с программой где занесены решения на большинство ошибок,но даже и это не даёт 100% результата. И даже не всегда обязательно считывать чтобы решить проблему с поломкой. Это сдеоано всего лишь для того чтобы быстрее найти поломки и не более.
А Вы, типа, с очень большим понятием. Я не работаю в этой области, но приезжаю к знакомым в мастерскую частенько. Вижу, как всё это происходит. У более бедных мастерских программы установлены на лептопе. У богатых - специальные такие пластмассовые ящики с ручками, это тоже комп с программой и дураку понятно. Но самые навороченные программы есть у официалов. Мне иногда приходилось туда тоже обращаться, когда обычными программами не удавалось поломку установить (авто Мерседес).
Так Вы значит тоже сами в машинный компьютер с отвёрткой и плоскогубцами лезете? Кулибин отдыхает
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
02.04.15 12:26
Ааа, ссылки Вам значит читать не с руки. Я же не могу сюда всю дискуссию с какого-либо форума скопировать, скидываю одно, два предложения, остальное в ссылке. А Вы как-то по-другому поступаете? Расскажите, может ваши методики более прогрессивные.
Если Вы не в мастерской по автомобилям работаете, то не можете. Для этого специальные программы нужны, штекера опять же и опыт ежедневный и многолетний. Это всё есть? Можно к Вам с компьютерными поломками в авто обращаться?
в ответ koder 02.04.15 12:13
В ответ на:
Вы прочитали одно это предложение и начинаете его развенчивать.
Что процетировали, то я и прокомментировал.
Вы прочитали одно это предложение и начинаете его развенчивать.
Что процетировали, то я и прокомментировал.
Ааа, ссылки Вам значит читать не с руки. Я же не могу сюда всю дискуссию с какого-либо форума скопировать, скидываю одно, два предложения, остальное в ссылке. А Вы как-то по-другому поступаете? Расскажите, может ваши методики более прогрессивные.
В ответ на:
Вы не можете в машинном компьютере разбираться.
Могу. Хоть вы и увидели, что я за человек. На чем основана эта уверенность?
Вы не можете в машинном компьютере разбираться.
Могу. Хоть вы и увидели, что я за человек. На чем основана эта уверенность?
Если Вы не в мастерской по автомобилям работаете, то не можете. Для этого специальные программы нужны, штекера опять же и опыт ежедневный и многолетний. Это всё есть? Можно к Вам с компьютерными поломками в авто обращаться?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
02.04.15 12:30
Послушайте, Вы сейчас как обычно уже и тему топика забыли, начали троллить. У меня несколько друзей держат автомастерские, Вы по сравнению с ними - бедный мальчик, который даже писать то без ошибок не научился.
в ответ koder 02.04.15 12:22
В ответ на:
Гм. Я даже не думал, что все так плохо.
Гм. Я даже не думал, что все так плохо.
Послушайте, Вы сейчас как обычно уже и тему топика забыли, начали троллить. У меня несколько друзей держат автомастерские, Вы по сравнению с ними - бедный мальчик, который даже писать то без ошибок не научился.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
02.04.15 12:38
в ответ Mark_neuss 02.04.15 12:33
02.04.15 12:45
Вы загружаете Кодера чересчур тяжёлой для него информацией. Он это не в состоянии осилить. Он же сам писал, что в какой-то там деревне родился. Не будьте так жестоки, больше снисходительности.
в ответ Altwad 02.04.15 12:35
В ответ на:
просто есть иследования, что газовые самоубийцы на 100% имитируют своё самоубийство
просто есть иследования, что газовые самоубийцы на 100% имитируют своё самоубийство
Вы загружаете Кодера чересчур тяжёлой для него информацией. Он это не в состоянии осилить. Он же сам писал, что в какой-то там деревне родился. Не будьте так жестоки, больше снисходительности.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
02.04.15 12:46
какое отношение то, что вы написали имеет к:
и ещё, фактов чего? доказательства его вины или имеемой налицо нестандартной ситуации, при которой подобные действия могли быть
и реакцией на происходящее вне кокпита (как вариант) или в самой кабине? при этом, самоубийства, как версию, тоже можно рассматривать;
я написала, что уже при наличии определённой "информации" о том, что копилот хотел изменить систему с явным желанием , чтобы его запомнили (бла-бла-бла),
не укладывается в статистику типичных случаев подобных маниакальных действий, как нам представляют, а она есть, впрочем, как и некоторые единичные исключения из правил
в ответ Mark_neuss 02.04.15 12:29
В ответ на:
А фактов пока два - один в кабине, переключение автопилота на снижение
А фактов пока два - один в кабине, переключение автопилота на снижение
какое отношение то, что вы написали имеет к:
В ответ на:
смущают ваши познания в психиатрии
смущают ваши познания в психиатрии
и ещё, фактов чего? доказательства его вины или имеемой налицо нестандартной ситуации, при которой подобные действия могли быть
и реакцией на происходящее вне кокпита (как вариант) или в самой кабине? при этом, самоубийства, как версию, тоже можно рассматривать;
я написала, что уже при наличии определённой "информации" о том, что копилот хотел изменить систему с явным желанием , чтобы его запомнили (бла-бла-бла),
не укладывается в статистику типичных случаев подобных маниакальных действий, как нам представляют, а она есть, впрочем, как и некоторые единичные исключения из правил
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
02.04.15 12:52
Я осилил. Более того, я даже спросил источник. А где вы информацию увидели? Пока это просто выссказывание Altwadа, информацией оно станет после проверки.
Тяжко, да? Много умных слов?
в ответ Марточка 02.04.15 12:45
В ответ на:
Вы загружаете Кодера чересчур тяжёлой для него информацией. Он это не в состоянии осилить.
Вы загружаете Кодера чересчур тяжёлой для него информацией. Он это не в состоянии осилить.
Я осилил. Более того, я даже спросил источник
. А где вы информацию увидели? Пока это просто выссказывание Altwadа, информацией оно станет после проверки.Тяжко, да? Много умных слов?
02.04.15 12:52
Состояние здоровья копилота - это косвенные факты случившегося.
Как сказал прокурор , факты и анализ случившегося показывают, что копилот направил саолет вниз
Но техническую верчию пока со счетов тоже не сбрасывают.
Следствие еще не закончено
в ответ Kamenska 02.04.15 12:46
В ответ на:
фактов чего? доказательства его вины или имеемой налицо нестандартной ситуации, при которой подобные действия могли быть
и реакцией на происходящее вне кокпита (как вариант) или в самой кабине? при этом, самоубийства, как версию, тоже можно рассматривать
фактов чего? доказательства его вины или имеемой налицо нестандартной ситуации, при которой подобные действия могли быть
и реакцией на происходящее вне кокпита (как вариант) или в самой кабине? при этом, самоубийства, как версию, тоже можно рассматривать
Состояние здоровья копилота - это косвенные факты случившегося.
Как сказал прокурор , факты и анализ случившегося показывают, что копилот направил саолет вниз
Но техническую верчию пока со счетов тоже не сбрасывают.
Следствие еще не закончено
02.04.15 13:05
в ответ Mark_neuss 02.04.15 12:52
состояние здоровья пилота, которому то сначала приписывали депрессию, маниакальную суицидную склонность, а затем отвергали
при закрытой информации о состоянии здоровья не могут бытъ никакими косвенными фактами случившегося, потому что на сегодняшний день их просто нет;
даже вполне здоровый человек может внезапно получить инфаркт, инсульт или оторвавшийся тром, который приведёт к отключке или смерти...
о чём я собственно и веду речь: любые спекуляции на эту тему, заявленные до обнаружения всех улик и до окончания следствия даже прокурором являются некорректными
и опережают события с целью либо дать ложный ход, либо без извинений пока спекуляциями и остаются, чтобы кинуть кость ошарашенной общественности
при закрытой информации о состоянии здоровья не могут бытъ никакими косвенными фактами случившегося, потому что на сегодняшний день их просто нет;
даже вполне здоровый человек может внезапно получить инфаркт, инсульт или оторвавшийся тром, который приведёт к отключке или смерти...
о чём я собственно и веду речь: любые спекуляции на эту тему, заявленные до обнаружения всех улик и до окончания следствия даже прокурором являются некорректными
и опережают события с целью либо дать ложный ход, либо без извинений пока спекуляциями и остаются, чтобы кинуть кость ошарашенной общественности
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
02.04.15 13:06
1. Докторская степень предпологает анализ информации. Вам это не понять, но эта способность у вас отсутствует напрочь.
2. При недостатке аргументов вы переходите на личность. Это означает, что купленный диплом вы мне привезете. А потом дверь дерьмом обмажете. Нет уж.
3. Это анонимный форум. Такая большая мысль, разумеется вам не под силу, но здесь собеседника оценивают по его постам. И только идиот орет "я умный, у меня степень". Позвольте нам самим сделать выводы.
в ответ Марточка 02.04.15 13:01
В ответ на:
Можем заключить пари нотариально, допустим на 50 тыс. евро. Согласны?
Можем заключить пари нотариально, допустим на 50 тыс. евро. Согласны?
1. Докторская степень предпологает анализ информации. Вам это не понять, но эта способность у вас отсутствует напрочь.
2. При недостатке аргументов вы переходите на личность. Это означает, что купленный диплом вы мне привезете. А потом дверь дерьмом обмажете. Нет уж.
3. Это анонимный форум. Такая большая мысль, разумеется вам не под силу, но здесь собеседника оценивают по его постам. И только идиот орет "я умный, у меня степень". Позвольте нам самим сделать выводы.
02.04.15 13:11
"Некорректными", это так политически мягко сказано. Это по сути подсудные деяния, оклеветание погибшего до окончания следствия. Где подлинные документы, доказывающие, что второй пилот был болен депрессией? Если уж аудиозапись из чёрного ящика крутят по всему интернету, то показать историю болезни могли бы. Не покажут никогда потому, что её просто не было и нет.
в ответ Kamenska 02.04.15 13:05
В ответ на:
любые спекуляции на эту тему, заявленные до обнаружения всех улик и до окончания следствия даже прокурором являются некорректными
любые спекуляции на эту тему, заявленные до обнаружения всех улик и до окончания следствия даже прокурором являются некорректными
"Некорректными", это так политически мягко сказано. Это по сути подсудные деяния, оклеветание погибшего до окончания следствия. Где подлинные документы, доказывающие, что второй пилот был болен депрессией? Если уж аудиозапись из чёрного ящика крутят по всему интернету, то показать историю болезни могли бы. Не покажут никогда потому, что её просто не было и нет.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
02.04.15 13:14
Нет. В отношении вас я написал, что вы так же манипулируемы, как и те, кто в официальную версию верит. Только механизм манипуляции другой. Я написал, что вам не хватает информации и знаний. Это не оценка вашего ума, этот вывод вы сделали сами и я согласился обсуждение прекратить.
в ответ Kamenska 02.04.15 13:09
В ответ на:
так что нас с Марточкой уже двое?
так что нас с Марточкой уже двое?
Нет. В отношении вас я написал, что вы так же манипулируемы, как и те, кто в официальную версию верит. Только механизм манипуляции другой. Я написал, что вам не хватает информации и знаний. Это не оценка вашего ума, этот вывод вы сделали сами и я согласился обсуждение прекратить.
02.04.15 13:17
этого я не могу утверждать, потому что не знаю...
но у всех в мозгах уже запостилось - он сам! и только единицы пытаются предположить, что причина возножно иная есть;
но уж поверьте наслово, так и уйдёт эта история в историю с самоубийцей, пипл информацию съел и успокоится до слудующего несчастья :(
в ответ Марточка 02.04.15 13:11
В ответ на:
Не покажут никогда потому, что её просто не было и нет.
Не покажут никогда потому, что её просто не было и нет.
этого я не могу утверждать, потому что не знаю...
но у всех в мозгах уже запостилось - он сам! и только единицы пытаются предположить, что причина возножно иная есть;
но уж поверьте наслово, так и уйдёт эта история в историю с самоубийцей, пипл информацию съел и успокоится до слудующего несчастья :(
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
02.04.15 13:23
в ответ Марточка 02.04.15 13:01
Возможно, я уже тут сотая, кто удивляется. 87 стр. наговорили! А мне непонятно самое начало: фоторгафии. На которых нет того, что бывает при любой катастрофе.
А то, что с каждым днём мы всё больше узнаём по деталям про пилота: лечился, псих, бюллетень, таблетки, слепой, глухой, сегодня - был в аварии и голову мог повредить, суицидник.... - это всё, конечно, и возможно... хм-хм!
Но, однако, никак не вяжется с физическими законами на земле и тем, что мы видим на снимках. Остатки самолёта где, те, которые ни при каких земных условия не разрушаются; где вмятина от влетевшего в склон самолёта; где пожар; где бензин в огромном количестве? Вот такие простые вопросы. Мне кажется, это интереснее обсуждать. Или такой вопрос: зачем публиковать снимки, на которых крошка какая-то с несколькими кусками железяк....ну и целыми стёклами иллюминаторов? Чтобы беречь нашу психику?
А был ли самолёт?.....
А то, что с каждым днём мы всё больше узнаём по деталям про пилота: лечился, псих, бюллетень, таблетки, слепой, глухой, сегодня - был в аварии и голову мог повредить, суицидник.... - это всё, конечно, и возможно... хм-хм!
Но, однако, никак не вяжется с физическими законами на земле и тем, что мы видим на снимках. Остатки самолёта где, те, которые ни при каких земных условия не разрушаются; где вмятина от влетевшего в склон самолёта; где пожар; где бензин в огромном количестве? Вот такие простые вопросы. Мне кажется, это интереснее обсуждать. Или такой вопрос: зачем публиковать снимки, на которых крошка какая-то с несколькими кусками железяк....ну и целыми стёклами иллюминаторов? Чтобы беречь нашу психику?
А был ли самолёт?.....
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
02.04.15 13:24
уже тепло! значит вы считаете, что манипулируемы ВСЕ: и те, кто в официальную версию верит и те, которые не верят...
к какой категории манипулирумых вы относите себя?
вам хватает информации и знаний?
в ответ koder 02.04.15 13:14
В ответ на:
вы так же манипулируемы, как и те, кто в официальную версию верит
вы так же манипулируемы, как и те, кто в официальную версию верит
уже тепло! значит вы считаете, что манипулируемы ВСЕ: и те, кто в официальную версию верит и те, которые не верят...
к какой категории манипулирумых вы относите себя?
вам хватает информации и знаний?
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
02.04.15 13:26
Вы дилетант в этом вопросе. Докторские работы в медицине разные бывают. Самые лёгкие - обработка данных многолетних исследований какой-то определённой выборки населения. Например проверка действия и побочных эффектов какого-то лекарства. Эти работы проводят как правило ещё в студенческие годы и занимают они обычно от 2 до 3 лет.
Как ты мне, так я тебе (с) Это не Ваш троллизм и переход на личность?
Так что постарайтесь сами держать себя в рамках приличия и Вас тоже оскорблять никто не будет.
У Вас опять как обычно появляются нотки снисходительности, Вы всегда хотите каким-то образом возвеличиться, включаете менторский тон, типа, ну что мне с вами бестолковыми делать? Не говорите ничего за всех, каждый сам решит что к чему.
в ответ koder 02.04.15 13:06
В ответ на:
1. Докторская степень предпологает анализ информации. Вам это не понять, но эта способность у вас отсутствует напрочь.
1. Докторская степень предпологает анализ информации. Вам это не понять, но эта способность у вас отсутствует напрочь.
Вы дилетант в этом вопросе. Докторские работы в медицине разные бывают. Самые лёгкие - обработка данных многолетних исследований какой-то определённой выборки населения. Например проверка действия и побочных эффектов какого-то лекарства. Эти работы проводят как правило ещё в студенческие годы и занимают они обычно от 2 до 3 лет.
В ответ на:
2. При недостатке аргументов вы переходите на личность. Это означает, что купленный диплом вы мне привезете. А потом дверь дерьмом обмажете. Нет уж.
2. При недостатке аргументов вы переходите на личность. Это означает, что купленный диплом вы мне привезете. А потом дверь дерьмом обмажете. Нет уж.
Как ты мне, так я тебе (с) Это не Ваш троллизм и переход на личность?
В ответ на:
Гм. Я даже не думал, что все так плохо. И эти люди запрещают мне колупаться в носу(с) обсуждают аварии
Гм. Я даже не думал, что все так плохо. И эти люди запрещают мне колупаться в носу(с) обсуждают аварии
Так что постарайтесь сами держать себя в рамках приличия и Вас тоже оскорблять никто не будет.
В ответ на:
но здесь собеседника оценивают по его постам. И только идиот орет "я умный, у меня степень". Позвольте нам самим сделать выводы.
но здесь собеседника оценивают по его постам. И только идиот орет "я умный, у меня степень". Позвольте нам самим сделать выводы.
У Вас опять как обычно появляются нотки снисходительности, Вы всегда хотите каким-то образом возвеличиться, включаете менторский тон, типа, ну что мне с вами бестолковыми делать? Не говорите ничего за всех, каждый сам решит что к чему.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
02.04.15 13:32
вам уже сказали что по этой теме надо очень много идолго учить.
Скажу вам вкрадце, газовые самоубийцы потому имитируют самоубийство, что знают что вонючий газ соседи сразу унюхают и типо их спасут
в ответ koder 02.04.15 12:49
In Antwort auf:
По теме "Способы самоубийства" или "Самоубийцы, отравившиеся газом" гугл выдает достаточно и примеров и исследований.
По теме "Способы самоубийства" или "Самоубийцы, отравившиеся газом" гугл выдает достаточно и примеров и исследований.
вам уже сказали что по этой теме надо очень много идолго учить.
Скажу вам вкрадце, газовые самоубийцы потому имитируют самоубийство, что знают что вонючий газ соседи сразу унюхают и типо их спасут
02.04.15 13:36
в ответ Вишня_я 02.04.15 13:23
если самолёт был, вобщем кощунственно обсуждать это, когда за этим стоят человеческие жизни, то второй самописец когда-нибудь всё же будет найден или уже найден,
это же не иголка в стогу сена и не дно океана, только тогда уже об этом все забудут только с одной отформатированной информацией: пилот самоубийца!
а значит, все остальные версии так и останутся фантазиями, а что, удобно и никаких вопросов... а тем более ответов
это же не иголка в стогу сена и не дно океана, только тогда уже об этом все забудут только с одной отформатированной информацией: пилот самоубийца!
а значит, все остальные версии так и останутся фантазиями, а что, удобно и никаких вопросов... а тем более ответов
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
02.04.15 13:36
На том месте "катастрофы", которое нам показывают - однозначно никакого самолёта не разбивалось. Сейчас родственников погибших или пропавших пассажиров заглушат многомиллионными суммами, как и родителей второго пилота и спустят потом всю эту историю на тормозах. Сценарий уже отработан, СМИ исполняют приказы сверху. Машина лжи, целью которой является зарабатывание денег и манипулирование общественным сознанием, видна как нельзя лучше при таких "катастрофах".
в ответ Вишня_я 02.04.15 13:23
В ответ на:
А был ли самолёт?.....
А был ли самолёт?.....
На том месте "катастрофы", которое нам показывают - однозначно никакого самолёта не разбивалось. Сейчас родственников погибших или пропавших пассажиров заглушат многомиллионными суммами, как и родителей второго пилота и спустят потом всю эту историю на тормозах. Сценарий уже отработан, СМИ исполняют приказы сверху. Машина лжи, целью которой является зарабатывание денег и манипулирование общественным сознанием, видна как нельзя лучше при таких "катастрофах".
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
02.04.15 13:42
Не уверена, что эта история уйдет в историю в том виде, в каком нам ее сейчас преподносят.
Слишком уж все просто на фоне малазийского Боинга, когда переговоры пилотов до сих пор держат под секретом.
Сфабриковать не получается, Россия знает правду, единственный вариант засекретить.
В случает с самолетом А 320 быстро опубликовали переговоры.
Две крайности сильно настораживают.
в ответ Kamenska 02.04.15 13:17
В ответ на:
но уж поверьте наслово, так и уйдёт эта история в историю с самоубийцей, пипл информацию съел и успокоится до слудующего несчастья :(
но уж поверьте наслово, так и уйдёт эта история в историю с самоубийцей, пипл информацию съел и успокоится до слудующего несчастья :(
Не уверена, что эта история уйдет в историю в том виде, в каком нам ее сейчас преподносят.
Слишком уж все просто на фоне малазийского Боинга, когда переговоры пилотов до сих пор держат под секретом.
Сфабриковать не получается, Россия знает правду, единственный вариант засекретить.
В случает с самолетом А 320 быстро опубликовали переговоры.
Две крайности сильно настораживают.
02.04.15 13:52
в ответ El misterio` 02.04.15 13:42
меня не настораживают... в первом случае речь идёт о международном кофликте мнений, которое может вылится в другие международные проблемы;
во- втором случае, катастрофа в "местном" масштабе стран ЕС со своими собственными интересами и секретами; если бы страна, над которой произошло крушение
была бы в другой зоне интересов, тоже осторожничали бы
во- втором случае, катастрофа в "местном" масштабе стран ЕС со своими собственными интересами и секретами; если бы страна, над которой произошло крушение
была бы в другой зоне интересов, тоже осторожничали бы
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
02.04.15 13:59
Конечно знает, но ничего не скажет, уже бы сказала, чтобы санкций избежать. Правительства стран такой информацией не расбрасываются. Такую информацию либо дорого продают, либо меняют на похожую компроментирующую информацию. После торпедирования российской подводной лодки Курск, Путин летал в Вашингтон, России списали тогда многомиллиардные долги и Путин потом сказал своё крылатое выраженеи: "Она утонула".
в ответ El misterio` 02.04.15 13:42
В ответ на:
Сфабриковать не получается, Россия знает правду, единственный вариант засекретить.
Сфабриковать не получается, Россия знает правду, единственный вариант засекретить.
Конечно знает, но ничего не скажет, уже бы сказала, чтобы санкций избежать. Правительства стран такой информацией не расбрасываются. Такую информацию либо дорого продают, либо меняют на похожую компроментирующую информацию. После торпедирования российской подводной лодки Курск, Путин летал в Вашингтон, России списали тогда многомиллиардные долги и Путин потом сказал своё крылатое выраженеи: "Она утонула".
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
02.04.15 14:00
в ответ Марточка 02.04.15 13:36
вот и мне видится, что предмета спора и нет...
Увы.
А рассуждения-фантазии ясности не вносят в тему "А самолёт где?" Но, никому и дела нет до этой ерунды. Не такой большой процент людей глубоко задумывается.
Увы.
А рассуждения-фантазии ясности не вносят в тему "А самолёт где?" Но, никому и дела нет до этой ерунды. Не такой большой процент людей глубоко задумывается.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
02.04.15 14:01
Верно, в первом случае вели к 3 Мировой.
Но и второй случай не местного масштаба.
Вероятно, это очередной привет от США.
в ответ Kamenska 02.04.15 13:52
В ответ на:
была бы в другой зоне интересов, тоже осторожничали бы
была бы в другой зоне интересов, тоже осторожничали бы
Верно, в первом случае вели к 3 Мировой.
Но и второй случай не местного масштаба.
Вероятно, это очередной привет от США.
02.04.15 14:11
Тоже так думаю. Устрашающая акция, мол сидите и не вякайте, а то будет ещё хуже. Просто интересно, куда они самолёт с 150 людьми на борту дели? Может они все ещё живы и заперты на какой-нибудь военной американской базе?
в ответ El misterio` 02.04.15 14:01
В ответ на:
Вероятно, это очередной привет от США.
Вероятно, это очередной привет от США.
Тоже так думаю. Устрашающая акция, мол сидите и не вякайте, а то будет ещё хуже. Просто интересно, куда они самолёт с 150 людьми на борту дели? Может они все ещё живы и заперты на какой-нибудь военной американской базе?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
02.04.15 14:16
Идут закулисные игры, мы можем только догадываться, включать логику...
Конечно, разведданные у России есть, но светить свои контакты до поры не будут.
в ответ Марточка 02.04.15 13:59
В ответ на:
Конечно знает, но ничего не скажет, уже бы сказала, чтобы санкций избежать. Правительства стран такой информацией не расбрасываются.
Конечно знает, но ничего не скажет, уже бы сказала, чтобы санкций избежать. Правительства стран такой информацией не расбрасываются.
Идут закулисные игры, мы можем только догадываться, включать логику...
Конечно, разведданные у России есть, но светить свои контакты до поры не будут.
02.04.15 14:19
Я тоже так думаю. Это привет Меркель, Олланду...
И такие приветы, в виде терактов, уже не удивляют.
в ответ Марточка 02.04.15 14:11
В ответ на:
Устрашающая акция, мол сидите и не вякайте, а то будет ещё хуже.
Устрашающая акция, мол сидите и не вякайте, а то будет ещё хуже.
Я тоже так думаю. Это привет Меркель, Олланду...
И такие приветы, в виде терактов, уже не удивляют.
02.04.15 14:27
К тем, кем манипулируют путем доставки неполной или фальшивой информации.
Тоже нет. Но если я не уверен, как в случае с дверью, я пишу "вроде". На форуме вслывает куча дополнительной информации по теме и я стараюсь ее использовать. Но только информации. Когда приходит заявление, как должен себя вести саноубийца, это не информация, Это представления, высосанные из пальца высмотренные в сериалах.
в ответ Kamenska 02.04.15 13:24
В ответ на:
к какой категории манипулирумых вы относите себя?
к какой категории манипулирумых вы относите себя?
К тем, кем манипулируют путем доставки неполной или фальшивой информации.
В ответ на:
вам хватает информации и знаний?
вам хватает информации и знаний?
Тоже нет. Но если я не уверен, как в случае с дверью, я пишу "вроде". На форуме вслывает куча дополнительной информации по теме и я стараюсь ее использовать. Но только информации. Когда приходит заявление, как должен себя вести саноубийца, это не информация, Это представления,
02.04.15 14:30
Марточка, ну вы хоть смотрите, на какую цитату вы отвечете. Я написал, что вы не можете анализировать. А вы в ответ пишете, что для вашей докторской это и не надо.
в ответ Марточка 02.04.15 13:26
В ответ на:
. Докторская степень предпологает анализ информации. Вам это не понять, но эта способность у вас отсутствует напрочь.
Вы дилетант в этом вопросе. Докторские работы в медицине разные бывают. Самые лёгкие - обработка данных многолетних исследований какой-то определённой выборки населения. Например проверка действия и побочных эффектов какого-то лекарства. Эти работы проводят как правило ещё в студенческие годы и занимают они обычно от 2 до 3 лет.
. Докторская степень предпологает анализ информации. Вам это не понять, но эта способность у вас отсутствует напрочь.
Вы дилетант в этом вопросе. Докторские работы в медицине разные бывают. Самые лёгкие - обработка данных многолетних исследований какой-то определённой выборки населения. Например проверка действия и побочных эффектов какого-то лекарства. Эти работы проводят как правило ещё в студенческие годы и занимают они обычно от 2 до 3 лет.
Марточка, ну вы хоть смотрите, на какую цитату вы отвечете. Я написал, что вы не можете анализировать. А вы в ответ пишете, что для вашей докторской это и не надо.
02.04.15 14:58
Поддерживаю. Мне еще кресел не хватает - как класса - пусть даже частично разрушенных.
нп
Паралелльно вспомнилось (может кто уже писал), что там коллайдер относительно недалеко. Я бы сказала даже - по курсу. Дай, думаю, взгляну - не происxодило ли там чего?
Смотрю.
"23.03.15 | LHC, Запуск и работа LHC
Большой адронный коллайдер вновь заработает на этой неделе
В ЦЕРНе идут последние приготовления к новому запуску Большого адронного коллайдера. Заканчивается тренировка сверхпроводящих магнитов; все сектора, кроме одного, уже сертифицированы для работы с протонами с энергией 6,5 ТэВ. Сектор 4–5 тоже близок к цели: последний срыв сверхпроводимости в дипольных магнитах был у него при токе 10,79 кА, а цель — научиться держать ток 11,08 кА. Кроме того, выполняются циклы «холостой работы» коллайдера (dry run): на все системы коллайдера подается питание и симулируется реальная работа, но только без циркулирующего внутри пучка.Ожидается, что в среду 25 марта в коллайдере наконец-то вновь начнет циркулировать пучок."
И потом сразу:
"26.03.15
Запуск пучка пока откладывается
Планировавшийся на этой неделе запуск пучка в Большой адронный коллайдер откладывается — и пока непонятно, насколько. 21 марта в ходе тестов по подаче напряжения на сверхпроводящие магниты обнаружилось, что в цепи электропитания одного из магнитов присутствует замыкание на «землю». Участок аппаратуры, в котором имеется дефект, был локализован и тщательно изучен с помощью рентгеновских снимков. Судя по предварительной информации, внутри одной из систем питания оказался мельчайший металлический обломок, оставшийся там после двухлетней модернизации коллайдера, который и закорачивает цепь."
То есть 23-го все было еще по плану (план, кстати, тоже можно посмотреть), потом дырка, а 26-го они "вспоминают", что уже 21-го что-то сломалось?
Тоже случайность?
И еще подумалось - а если бы он не задержался на 20 минут - то где бы он пролетал территориально во время крушения? Насколько это точно, что именно он задерживался?
в ответ Вишня_я 02.04.15 13:23
В ответ на:
А был ли самолёт?....
А был ли самолёт?....
Поддерживаю. Мне еще кресел не хватает - как класса - пусть даже частично разрушенных.
нп
Паралелльно вспомнилось (может кто уже писал), что там коллайдер относительно недалеко. Я бы сказала даже - по курсу. Дай, думаю, взгляну - не происxодило ли там чего?
Смотрю.
"23.03.15 | LHC, Запуск и работа LHC
Большой адронный коллайдер вновь заработает на этой неделе
В ЦЕРНе идут последние приготовления к новому запуску Большого адронного коллайдера. Заканчивается тренировка сверхпроводящих магнитов; все сектора, кроме одного, уже сертифицированы для работы с протонами с энергией 6,5 ТэВ. Сектор 4–5 тоже близок к цели: последний срыв сверхпроводимости в дипольных магнитах был у него при токе 10,79 кА, а цель — научиться держать ток 11,08 кА. Кроме того, выполняются циклы «холостой работы» коллайдера (dry run): на все системы коллайдера подается питание и симулируется реальная работа, но только без циркулирующего внутри пучка.Ожидается, что в среду 25 марта в коллайдере наконец-то вновь начнет циркулировать пучок."
И потом сразу:
"26.03.15
Запуск пучка пока откладывается
Планировавшийся на этой неделе запуск пучка в Большой адронный коллайдер откладывается — и пока непонятно, насколько. 21 марта в ходе тестов по подаче напряжения на сверхпроводящие магниты обнаружилось, что в цепи электропитания одного из магнитов присутствует замыкание на «землю». Участок аппаратуры, в котором имеется дефект, был локализован и тщательно изучен с помощью рентгеновских снимков. Судя по предварительной информации, внутри одной из систем питания оказался мельчайший металлический обломок, оставшийся там после двухлетней модернизации коллайдера, который и закорачивает цепь."
То есть 23-го все было еще по плану (план, кстати, тоже можно посмотреть), потом дырка, а 26-го они "вспоминают", что уже 21-го что-то сломалось?
Тоже случайность?
И еще подумалось - а если бы он не задержался на 20 минут - то где бы он пролетал территориально во время крушения? Насколько это точно, что именно он задерживался?
02.04.15 15:11 Я вообще-то про переносной компьютер у официалов писал. Такой который берут с собой в машину Kundendienst. Правда не мерседес, но фольксваген тоже фирма серьёзная. ещё раз- лучше не пишите того что не знаете наверняка,нелепо выглядят такие ответы.
в ответ Марточка 02.04.15 12:17
В ответ на:
Но самые навороченные программы есть у официалов. Мне иногда приходилось туда тоже обращаться, когда обычными программами не удавалось поломку установить (авто Мерседес).
Так Вы значит тоже сами в машинный компьютер с отвёрткой и плоскогубцами лезете? Кулибин отдыхает
Но самые навороченные программы есть у официалов. Мне иногда приходилось туда тоже обращаться, когда обычными программами не удавалось поломку установить (авто Мерседес).
Так Вы значит тоже сами в машинный компьютер с отвёрткой и плоскогубцами лезете? Кулибин отдыхает
Я вообще-то про переносной компьютер у официалов писал. Такой который берут с собой в машину Kundendienst. Правда не мерседес, но фольксваген тоже фирма серьёзная. ещё раз- лучше не пишите того что не знаете наверняка,нелепо выглядят такие ответы.
02.04.15 16:40
в ответ koder 02.04.15 14:27
Заявление, как должен вести себя самоубийца не приходило, не каверкайте или читайте повнимательней, или вообще не читайте.
речь шла о маниакально-суицидном поведении, мотиве поступков с целью обратить на себя внимание, что-то изменить в системе (как было сформулированно, замечу не мной, горе-обвинителями, неоткуда взявшимися и пытающими под этот факт, подогнать материал)
палец не сосу, сериалы не смотрю и вам не советую
речь шла о маниакально-суицидном поведении, мотиве поступков с целью обратить на себя внимание, что-то изменить в системе (как было сформулированно, замечу не мной, горе-обвинителями, неоткуда взявшимися и пытающими под этот факт, подогнать материал)
В ответ на:
Это представления, высосанные из пальца высмотренные в сериалах
Это представления, высосанные из пальца высмотренные в сериалах
палец не сосу, сериалы не смотрю и вам не советую
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
02.04.15 16:40
в ответ kleine mi 02.04.15 14:58
то есть коллайдер в 250км от места падения выключил управление самолета ?
Кста, сейчас в газете прочла, что в компе ко-пилота нашли поиск на предмет "les portes de cockpit et leurs mesures de sécurité",
(двери кокпита и их степень безопасности)
И еще найден второй черный ящик
Кста, сейчас в газете прочла, что в компе ко-пилота нашли поиск на предмет "les portes de cockpit et leurs mesures de sécurité",
(двери кокпита и их степень безопасности)
И еще найден второй черный ящик
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
02.04.15 16:56
в ответ хата с краю 02.04.15 16:40
да,нашли содержимое второго ящика сегодня
http://www.sueddeutsche.de/panorama/germanwings-absturz-zweite-black-box-gefunde...
Das Gehäuse war bereits kurz nach dem Absturz gefunden worden:
Jetzt haben Ermittler an der Absturzstelle in den französischen Alpen auch den Inhalt des zweiten Flugschreibers entdeckt.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/germanwings-absturz-zweite-black-box-gefunde...
Das Gehäuse war bereits kurz nach dem Absturz gefunden worden:
Jetzt haben Ermittler an der Absturzstelle in den französischen Alpen auch den Inhalt des zweiten Flugschreibers entdeckt.
02.04.15 17:08
в ответ Mark_neuss 02.04.15 16:56
странно, а во фр. газете написано:
Crash A320 Germanwings : la seconde boîte noire a été découverte.
В 6 часов сегодня должна быть прессконференция
Crash A320 Germanwings : la seconde boîte noire a été découverte.
В 6 часов сегодня должна быть прессконференция
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
02.04.15 17:09
Die Germanwings-Maschine ist, so vermuten die Ermittler, mit etwa 800 Kilometern in der Stunde auf das Bergmassiv geprallt. Eine enorme Wucht, die dazu geführt hat, dass der Datenrekorder aus dem Gehäuse herausgelöst wurde.
Тоже странно...
Нашли, а вот данные что то не совпадают. И кому теперь верить?
Minutenprotokoll des Germanwings-Unglücksflugs
06:48 Uhr
10:01 Uhr
10:45 Uhr
10:46 Uhr
Die Maschine geht nach Angaben der Fluggesellschaft für 8 Minuten in einen Sinkflug, der nicht mit der Flugsicherung abgesprochen ist. Dem Online-Dienst Flightradar24 zufolge sank die Maschine dabei mit einer Geschwindigkeit von 3000 bis 4000 Fuß - etwa 900 bis 1200 Meter - pro Minute, vergleichbar mit einem Landeanflug.
http://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/germanwings-ermittlungen-der-staats...[цитата]
В ответ на:
да,нашли содержимое второго ящика сегодня
http://www.sueddeutsche.de/panorama/germanwings-absturz-zweite-black-box-gefunde...
да,нашли содержимое второго ящика сегодня
http://www.sueddeutsche.de/panorama/germanwings-absturz-zweite-black-box-gefunde...
Die Germanwings-Maschine ist, so vermuten die Ermittler, mit etwa 800 Kilometern in der Stunde auf das Bergmassiv geprallt. Eine enorme Wucht, die dazu geführt hat, dass der Datenrekorder aus dem Gehäuse herausgelöst wurde.
Тоже странно...
Нашли, а вот данные что то не совпадают. И кому теперь верить?
Minutenprotokoll des Germanwings-Unglücksflugs
06:48 Uhr
10:01 Uhr
10:45 Uhr
10:46 Uhr
Die Maschine geht nach Angaben der Fluggesellschaft für 8 Minuten in einen Sinkflug, der nicht mit der Flugsicherung abgesprochen ist. Dem Online-Dienst Flightradar24 zufolge sank die Maschine dabei mit einer Geschwindigkeit von 3000 bis 4000 Fuß - etwa 900 bis 1200 Meter - pro Minute, vergleichbar mit einem Landeanflug.
http://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/germanwings-ermittlungen-der-staats...[цитата]
02.04.15 17:21
в ответ -archimed- 02.04.15 17:09
А вот вы все говорите что на том месте которое показывают не упал самолет и не сходиться ничего. Ну туда же доставили всех родственников. Они же не могут молчать, даже если им пообещали по 50.000 евро выплатить.
Сейчас пишут что пилот искал в гугле про суицид и дверь в самолете.
И мне все еще не понятно ради чего столько жертв.
Да и не понятно сразу было. В первый момент они сказали, что понадобиться примерно год что бы сказать сто процентную причину, а уже спустя пару часов говорят это суицид пилота.
Сейчас пишут что пилот искал в гугле про суицид и дверь в самолете.
И мне все еще не понятно ради чего столько жертв.
Да и не понятно сразу было. В первый момент они сказали, что понадобиться примерно год что бы сказать сто процентную причину, а уже спустя пару часов говорят это суицид пилота.
К морю. Мне нужно к морю. В море-вода. Вода приручает. Неспешно, мудро приручает. Слышишь? говорит море. И я слышу. Дыши, говорит море. И я дышу.
02.04.15 17:34
Не упал, не сходится. А вы покажите нам снимки с обломками....
Ну неужели родственники погибших будут допущены до САМЫХ мест? Как? Это же не поле, да и любое поле будет оцеплено. Что увидят бедные люди...... То же, что и вы на снимках. И вам это ни о чём не говорит, и даже не дали вам 50 000 евро.
в ответ Letincelle 02.04.15 17:21
В ответ на:
А вот вы все говорите что на том месте которое показывают не упал самолет и не сходиться ничего. Ну туда же доставили всех родственников. Они же не могут молчать, даже если им пообещали по 50.000 евро выплатить.
А вот вы все говорите что на том месте которое показывают не упал самолет и не сходиться ничего. Ну туда же доставили всех родственников. Они же не могут молчать, даже если им пообещали по 50.000 евро выплатить.
Не упал, не сходится. А вы покажите нам снимки с обломками....
Ну неужели родственники погибших будут допущены до САМЫХ мест? Как? Это же не поле, да и любое поле будет оцеплено. Что увидят бедные люди...... То же, что и вы на снимках. И вам это ни о чём не говорит, и даже не дали вам 50 000 евро.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
02.04.15 17:41
в ответ Letincelle 02.04.15 17:21
В ответ на:
А вот вы все говорите что на том месте которое показывают не упал самолет и не сходиться ничего.
Я лично не пишу так. Мне просто странно, почему такая разница в скорости. Wirtschafts Woche napisala 900-1200 м./мин. А сйчас SZ пишет о 800 кл./час.А вот вы все говорите что на том месте которое показывают не упал самолет и не сходиться ничего.
В ответ на:
а уже спустя пару часов говорят это суицид пилота.
Буш 11.09 тоже через пару часов назначил виновным Bin Ladena.а уже спустя пару часов говорят это суицид пилота.
02.04.15 17:52
Честно говоря, я очень сомневаюсь, что самолет упал на этом месте- если он вообще падал.
Факт, что на Коллайдере проводился эксперимент с непредсказуемыми последствиями. Факт - этот эксперимент должен был начаться 24 марта после теста 23. Факт что 23. он разгонялся и что было потом - не известно. 26. сообщили, что экперимент остановлен.
По моим грубым расчетам, если бы самолет вылетел вовремя, он пролетал бы во время крушения/исчезновения над коллайдером или поблизости.
Но даже если 250 км - эксперимент непредсказуем - может и выключил. A вы пишете, извините так, как будто это плевое дело - всю жизнь коллайдеры гоняют и никогда еще за 250 км ничего не выключалось. Это может к делу совсем не относится - а может и наоборот - кусочек мозаики, только его правильно повернуть.
И на что это, по-вашему, указывает?
в ответ хата с краю 02.04.15 16:40
В ответ на:
то есть коллайдер в 250км от места падения выключил управление самолета ?
то есть коллайдер в 250км от места падения выключил управление самолета ?
Честно говоря, я очень сомневаюсь, что самолет упал на этом месте- если он вообще падал.
Факт, что на Коллайдере проводился эксперимент с непредсказуемыми последствиями. Факт - этот эксперимент должен был начаться 24 марта после теста 23. Факт что 23. он разгонялся и что было потом - не известно. 26. сообщили, что экперимент остановлен.
По моим грубым расчетам, если бы самолет вылетел вовремя, он пролетал бы во время крушения/исчезновения над коллайдером или поблизости.
Но даже если 250 км - эксперимент непредсказуем - может и выключил. A вы пишете, извините так, как будто это плевое дело - всю жизнь коллайдеры гоняют и никогда еще за 250 км ничего не выключалось. Это может к делу совсем не относится - а может и наоборот - кусочек мозаики, только его правильно повернуть.
В ответ на:
Кста, сейчас в газете прочла, что в компе ко-пилота нашли поиск на предмет "les portes de cockpit et leurs mesures de sécurité",
(двери кокпита и их степень безопасности)
Кста, сейчас в газете прочла, что в компе ко-пилота нашли поиск на предмет "les portes de cockpit et leurs mesures de sécurité",
(двери кокпита и их степень безопасности)
И на что это, по-вашему, указывает?
02.04.15 18:06
Объясните пожалуйста -что нашли??? Второй раз второй ящик?
"Россия24" сейчас тоже сказали,что нашли второй ч.я.
Его же уже находили,но без чипа.
В ответ на:
от хата с краю: И еще найден второй черный ящик
Второй Яшик давно нашли, но только он пустой. Кто то оказался более прыткий
от хата с краю: И еще найден второй черный ящик
Второй Яшик давно нашли, но только он пустой. Кто то оказался более прыткий
Объясните пожалуйста -что нашли??? Второй раз второй ящик?
"Россия24" сейчас тоже сказали,что нашли второй ч.я.
Его же уже находили,но без чипа.
02.04.15 18:47
Говорят что показывают не то место где на самом деле упал самолет. Обломков таких больших нет, говорят потому что из-за такого падения самолет раскрошило. Хотя я думаю что должны же быть хоть пару больших кусков. Но может их уже собрали и вывезли на экспертизу.
Я не обвиняю никого, просто ну пытаюсь понять, почему говорят что ничего не сходиться и все это подстава и ради чего тоже не понятно. А если все подстава, почему тогда родственники погибших молчат??? Конечно понимаю у них сейчас другие заботы, но все же, взять так все оставить.
в ответ -archimed- 02.04.15 17:41
В ответ на:
Не упал, не сходится. А вы покажите нам снимки с обломками....
Не упал, не сходится. А вы покажите нам снимки с обломками....
Говорят что показывают не то место где на самом деле упал самолет. Обломков таких больших нет, говорят потому что из-за такого падения самолет раскрошило. Хотя я думаю что должны же быть хоть пару больших кусков. Но может их уже собрали и вывезли на экспертизу.
В ответ на:
Я лично не пишу так.
Я лично не пишу так.
Я не обвиняю никого, просто ну пытаюсь понять, почему говорят что ничего не сходиться и все это подстава и ради чего тоже не понятно. А если все подстава, почему тогда родственники погибших молчат??? Конечно понимаю у них сейчас другие заботы, но все же, взять так все оставить.
Watching with burning interest, for many
years long battle. Me fighting the angel with the devil, and I sympathize with both.
К морю. Мне нужно к морю. В море-вода. Вода приручает. Неспешно, мудро приручает. Слышишь? говорит море. И я слышу. Дыши, говорит море. И я дышу.
02.04.15 19:17
Lufthansa выплатит 275 млн евро родным погибших в катастрофе А320.
http://www.interfax.ru/world/433252
в ответ Letincelle 02.04.15 18:47
В ответ на:
почему тогда родственники погибших молчат??? Конечно понимаю у них сейчас другие заботы, но все же, взять так все оставить.
почему тогда родственники погибших молчат??? Конечно понимаю у них сейчас другие заботы, но все же, взять так все оставить.
Lufthansa выплатит 275 млн евро родным погибших в катастрофе А320.
http://www.interfax.ru/world/433252
02.04.15 19:18
Вы о скорости самолёта?
Несколько дней назад такую же скорость упоминали.
Я про эту скорость и тут ( в этой ветке писала ).
Источник не помню, т.к. много информации на эту тему читала.
Но 800 км / ч чётко отложилось в памяти.
Хотя данные разнились, говорили и о меньшей скорости.
в ответ -archimed- 02.04.15 17:41
В ответ на:
А сйчас SZ пишет о 800 кл./час.
А сйчас SZ пишет о 800 кл./час.
Вы о скорости самолёта?
Несколько дней назад такую же скорость упоминали.
Я про эту скорость и тут ( в этой ветке писала ).
Источник не помню, т.к. много информации на эту тему читала.
Но 800 км / ч чётко отложилось в памяти.
Хотя данные разнились, говорили и о меньшей скорости.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
02.04.15 19:25
в ответ lenock 02.04.15 19:18
В ответ на:
Вы о скорости самолёта?
Несколько дней назад такую же скорость упоминали.
Я про эту скорость и тут ( в этой ветке писала ).
Да о скорости самолёта с которой он якобы ударился о скалы. Я тоже об этом уже раньше писал вот здесь и доказывал, что не может с такой скоростью лететь самолёт, если он постаянно идёт на снижение.foren.germany.ru/wissen/f/28049732.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...Вы о скорости самолёта?
Несколько дней назад такую же скорость упоминали.
Я про эту скорость и тут ( в этой ветке писала ).
02.04.15 19:34
От вас нет. А я и не писал, что от вас. Вы задали общий вопрос, хватает ли мне информации. И получили общий ответ. Который быстро примерили на себя и обиделись
в ответ Kamenska 02.04.15 16:40
В ответ на:
Заявление, как должен вести себя самоубийца не приходило, не каверкайте или читайте повнимательней, или вообще не читайте.
Заявление, как должен вести себя самоубийца не приходило, не каверкайте или читайте повнимательней, или вообще не читайте.
От вас нет. А я и не писал, что от вас. Вы задали общий вопрос, хватает ли мне информации. И получили общий ответ. Который быстро примерили на себя и обиделись
02.04.15 19:43
в ответ shiba 02.04.15 19:17
Каждому?
Разве ради денег они готовы все молчать? Не знаю, если бы я родного человека потеряла то мне никакие бы деньги не нужны были. С этими деньгами ты человека не вернешь.
Разве ради денег они готовы все молчать? Не знаю, если бы я родного человека потеряла то мне никакие бы деньги не нужны были. С этими деньгами ты человека не вернешь.
К морю. Мне нужно к морю. В море-вода. Вода приручает. Неспешно, мудро приручает. Слышишь? говорит море. И я слышу. Дыши, говорит море. И я дышу.
02.04.15 20:02
в ответ koder 02.04.15 19:34
Если сопоставить все факты, изложенные официальными лицами и показанные на официальных фотографиях с места сбытия получается, что:
- самолет медленно снижался 8 минут , в кабине пилота было тихо, как в гробу, так что даже ровное дыхание "пилота-самоубийцы " было отчетливо слышно..
- Несмотря на медленное снижение, и вопреки аэродинамике, скорость при столкновении с о скалой составила примерно 800 км/час
- несмотря на ужасающий удар при столкновении, не видно вмятины/ воронки в скале, керосин не взорвался ,и деревья не обгорели
- вопреки теории вероятности, механике и другим физическим законам, размеры ВСЕХ обломков небольшие, и примерно одинаковые, при этом эти небольшие обломки умудрились разлететься в радиусе около километра..
-второй" черный ящик" найден, но из него каким-то удивительным образом "выпал" чип.. Оттуда вообще ничего выпасть, в принципе, не может, даже если черный ящик раздавит в лепешку в результате деформации..
Какие можно сделать выводы?
- Самолет был заправлен перед стартом лишь, чтобы набрать высоту, а дальше летел, как планер, с выключенными двигателями и пустыми баками, поэтому и было тихо в кабине пилота, и поэтому не было пожара при ударе о землю
- Самолет не просто снижался, напрвляясь к земле, а его "тянуло сильным магнитом", поэтому и такая высокая скорость при столкновении..
- Самолет развалился еще в воздухе , вблизи земли, поэтому и такой большой радиус разброса обломков..
- Пилот настолько увлекся свободным планированием над альпами, что "забыл" о неминуемом столкновении с землей, поэтому у него "ровное дыхание" до последнего момента..
Неужели нас всех считают идиотами? Как можно такую "официальную информацию" вообще принимать всерьез?
- самолет медленно снижался 8 минут , в кабине пилота было тихо, как в гробу, так что даже ровное дыхание "пилота-самоубийцы " было отчетливо слышно..
- Несмотря на медленное снижение, и вопреки аэродинамике, скорость при столкновении с о скалой составила примерно 800 км/час
- несмотря на ужасающий удар при столкновении, не видно вмятины/ воронки в скале, керосин не взорвался ,и деревья не обгорели
- вопреки теории вероятности, механике и другим физическим законам, размеры ВСЕХ обломков небольшие, и примерно одинаковые, при этом эти небольшие обломки умудрились разлететься в радиусе около километра..
-второй" черный ящик" найден, но из него каким-то удивительным образом "выпал" чип.. Оттуда вообще ничего выпасть, в принципе, не может, даже если черный ящик раздавит в лепешку в результате деформации..
Какие можно сделать выводы?
- Самолет был заправлен перед стартом лишь, чтобы набрать высоту, а дальше летел, как планер, с выключенными двигателями и пустыми баками, поэтому и было тихо в кабине пилота, и поэтому не было пожара при ударе о землю
- Самолет не просто снижался, напрвляясь к земле, а его "тянуло сильным магнитом", поэтому и такая высокая скорость при столкновении..
- Самолет развалился еще в воздухе , вблизи земли, поэтому и такой большой радиус разброса обломков..
- Пилот настолько увлекся свободным планированием над альпами, что "забыл" о неминуемом столкновении с землей, поэтому у него "ровное дыхание" до последнего момента..
Неужели нас всех считают идиотами? Как можно такую "официальную информацию" вообще принимать всерьез?
02.04.15 21:05
на очередной бред
Немец ищет тех информацию на французском языке в Германии
в ответ kleine mi 02.04.15 17:52
In Antwort auf:
что в компе ко-пилота нашли поиск на предмет "les portes de cockpit et leurs mesures de sécurité",
(двери кокпита и их степень безопасности)
И на что это, по-вашему, указывает?
что в компе ко-пилота нашли поиск на предмет "les portes de cockpit et leurs mesures de sécurité",
(двери кокпита и их степень безопасности)
И на что это, по-вашему, указывает?
на очередной бред
Немец ищет тех информацию на французском языке в Германии
02.04.15 21:18
ну извините, французская газета для своих читателей пишет по французски.
в ответ Altwad 02.04.15 21:05
В ответ на:
Немец ищет тех информацию на французском языке в Германии
Немец ищет тех информацию на французском языке в Германии
ну извините, французская газета для своих читателей пишет по французски.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
02.04.15 21:26
в ответ kleine mi 02.04.15 21:15
Вот видео прокурора на хорошем немецком
http://www.spiegel.de/panorama/germanwings-absturz-co-pilot-informierte-sich-im-...
http://www.spiegel.de/panorama/germanwings-absturz-co-pilot-informierte-sich-im-...
02.04.15 21:51
в ответ Mark_neuss 02.04.15 21:26
Из вашей ссылки:
"Demnach suchte der Co-Pilot außerdem "an mindestens einem Tag" und "über mehrere Minuten" gezielt nach Informationen zu den Sicherheitsvorkehrungen an Cockpittüren. Auch soll er sich mit medizinischen Behandlungsmethoden befasst haben." Больше там ничего стоящего не было.
И? Что это должно доказать?
"Demnach suchte der Co-Pilot außerdem "an mindestens einem Tag" und "über mehrere Minuten" gezielt nach Informationen zu den Sicherheitsvorkehrungen an Cockpittüren. Auch soll er sich mit medizinischen Behandlungsmethoden befasst haben." Больше там ничего стоящего не было.
И? Что это должно доказать?
02.04.15 22:40
в ответ snucker2004 02.04.15 20:02
Неплохо Вы так всё подытожили Ветку всю ещё не прочитал, читаю. Один вывод уже могу сделать. К сожалению женщины на этой ветке, да наверное не только на этой ветке, намного проницательнее нас мужиков. Может у них нет достаточных технических знаний, но их интуиции можно только позавидовать. Действительно хранительницы очага, т.е. домашние психологи.
Какой вывод Вы делаете из этой всей постановки с падением самолёта?
Ветку всю ещё не прочитал, читаю. Один вывод уже могу сделать. К сожалению женщины на этой ветке, да наверное не только на этой ветке, намного проницательнее нас мужиков. Может у них нет достаточных технических знаний, но их интуиции можно только позавидовать. Действительно хранительницы очага, т.е. домашние психологи. Какой вывод Вы делаете из этой всей постановки с падением самолёта?
02.04.15 22:44
в ответ shiba 02.04.15 22:13
Объясните пожалуйста -что нашли??? Второй раз второй ящик?
--------------------------
Марсельский прокурор рассказал, что нашли параметрический самописец в том месте,
где уже много раз ходили, но раньше не видели,
т. к. он полностью зарылся в землю, его пришлось выкапывать.
Сам самописец снаружи черный, вероятно обгорел,
но общее его состояние, мол, позволяет надеяться, что его "можно будет использовать".
===================
разве самолет горел? почему ящик обгоревший ..да еще и сильно ..?
если горел на земле...почему он "глубоко в земле" ..?
то что он зарылся в землю при ударе..ето нормально ..но почему обгоревший ?
он может быть или обгоревший..или зарывшийся в землю ..но никак не вместе ..))
совсем уже за идиотов считают ..)))))))))))))
видимо для того что бы сказать что он поврежден сильно ..))))))))))))))))))))
--------------------------
Марсельский прокурор рассказал, что нашли параметрический самописец в том месте,
где уже много раз ходили, но раньше не видели,
т. к. он полностью зарылся в землю, его пришлось выкапывать.
Сам самописец снаружи черный, вероятно обгорел,
но общее его состояние, мол, позволяет надеяться, что его "можно будет использовать".
===================
разве самолет горел? почему ящик обгоревший ..да еще и сильно ..?
если горел на земле...почему он "глубоко в земле" ..?
то что он зарылся в землю при ударе..ето нормально ..но почему обгоревший ?
он может быть или обгоревший..или зарывшийся в землю ..но никак не вместе ..))
совсем уже за идиотов считают ..)))))))))))))
видимо для того что бы сказать что он поврежден сильно ..))))))))))))))))))))
02.04.15 22:51
в ответ MERSEDES3 02.04.15 22:44
Взлом бортового компьютера самолёта с помощью Android-программы
На хакерской конференции Hack in the Box 2013 в Амстердаме большой интерес публики вызвал доклад Хьюго Тесо (Hugo Teso),
специалиста по информационной безопасности из компании N.Runs Professionals на тему
«практического взлома самолётов».
Автор изучил, какие компьютерные системы используются в авиации и каким образом можно сканировать эти системы на предмет уязвимостей. Он упоминает две основные технологии:
ADS-B (Automatic dependent surveillance-broadcast) — автоматическое зависимое наблюдение-вещание, технология для обмена информацией о движении воздушных судов и получения аэронавигационной информации.
ACARS (Aircraft Communications Addressing and Reporting System) — система обмена текстовыми сообщениями между самолётом и наземными станциями по радио- или спутниковой связи.
Хьюго Тесо осуществил анализ безопасности протоколов ADS-B и ACARS — и обнаружил, что они крайне слабо защищены от постороннего вмешательства. Защита чрезвычайно слаба, а местами просто отсутствует, так что Хьюго посчитал уместным охарактеризовать ситуацию термином «стена-лицо» (когда термина рука-лицо» уже не хватает для требуемой экспрессии).
Теоретически, с помощью софтверного программируемого радиопередатчика злоумышленник может связаться с компьютерной системой самолёта (FMS, Flight Management System) по протоколу ACARS и закачать туда произвольные данные. Чтобы найти уязвимости, Хьюго Тесо закупил несколько экземпляров разных FMS на интернет-аукционах и протестировал их в лабораторных условиях.
Для тестирования эксплойтов он разработал фреймворк SIMON и программу PlaneSploit под Android, которая отправляла сообщения в бортовой компьютер.
Результаты эксперимента оказались весьма удручающими для авиационной отрасли. Хьюго Тесо нашёл уязвимости в FMS разных производителей, смог отправить поддельную информацию и через ADS-B, и через ACARS.
В журнале Хакер 01/2013 подробнее написано по данной теме.
На хакерской конференции Hack in the Box 2013 в Амстердаме большой интерес публики вызвал доклад Хьюго Тесо (Hugo Teso),
специалиста по информационной безопасности из компании N.Runs Professionals на тему
«практического взлома самолётов».
Автор изучил, какие компьютерные системы используются в авиации и каким образом можно сканировать эти системы на предмет уязвимостей. Он упоминает две основные технологии:
ADS-B (Automatic dependent surveillance-broadcast) — автоматическое зависимое наблюдение-вещание, технология для обмена информацией о движении воздушных судов и получения аэронавигационной информации.
ACARS (Aircraft Communications Addressing and Reporting System) — система обмена текстовыми сообщениями между самолётом и наземными станциями по радио- или спутниковой связи.
Хьюго Тесо осуществил анализ безопасности протоколов ADS-B и ACARS — и обнаружил, что они крайне слабо защищены от постороннего вмешательства. Защита чрезвычайно слаба, а местами просто отсутствует, так что Хьюго посчитал уместным охарактеризовать ситуацию термином «стена-лицо» (когда термина рука-лицо» уже не хватает для требуемой экспрессии).
Теоретически, с помощью софтверного программируемого радиопередатчика злоумышленник может связаться с компьютерной системой самолёта (FMS, Flight Management System) по протоколу ACARS и закачать туда произвольные данные. Чтобы найти уязвимости, Хьюго Тесо закупил несколько экземпляров разных FMS на интернет-аукционах и протестировал их в лабораторных условиях.
Для тестирования эксплойтов он разработал фреймворк SIMON и программу PlaneSploit под Android, которая отправляла сообщения в бортовой компьютер.
Результаты эксперимента оказались весьма удручающими для авиационной отрасли. Хьюго Тесо нашёл уязвимости в FMS разных производителей, смог отправить поддельную информацию и через ADS-B, и через ACARS.
В журнале Хакер 01/2013 подробнее написано по данной теме.
02.04.15 23:07
в ответ MERSEDES3 02.04.15 22:51
Исследователь продемонстрировал перехват управления самолетом при помощи Android-приложения
Сегодня на конференции Hack In The Box в Амстердаме состоялся доклад Хьюго Тесо, консультанта по безопасности из n.runs AG, о полностью достоверном сценарии угона самолета при помощи простого Android-приложения.
Тесо работает в ИТ-индустрии последние 11 лет, но даже больше времени он является коммерческим пилотом, что позволило ему совместить две своих профессии и изучить состояние дел с безопасностью авиационных компьютерных систем и коммуникационных протоколов.
Воспользовавшись преимуществом двух новых авиационных систем для обнаружения уязвимости, сбора информации и эксплуатации, создав фреймворк (SIMON) и приложение для Android (PlaneSploit), которые доставляют атакующее сообщение системе управления полетом самолета (Flight Management Systems), он продемонстрировал возможность получить полный контроль над самолетом, заставив виртуальный самолет «танцевать под свою дудку».
Одна из двух технологий, которыми он злоупотребил, является Automatic Dependent Surveillance-Broadcast (ADS-B). Она посылает информацию о каждом самолете (идентификатор, текущую позицию, высоту и т.д.) через бортовой передатчик диспетчеру воздушного движения, позволяя самолетам, оснащенным этой системой, получать полетную и погодную информацию о всех других судах, находящихся сейчас в воздухе в текущем районе.
Вторая это Aircraft Communications Addressing and Reporting System (ACARS), которая используется для обмена сообщениями между самолетом и диспетчером по радио или через спутник, а также для того, чтобы автоматически доставлять в центр информацию о каждой фазе полета.
Обе эти технологии чрезвычайно небезопасны и восприимчивы к ряду пассивных и активных атак. Тесо использовал ADS-B для выбора цели, а ACARS для сбора информации о бортовом компьютере, а также для взлома его уязвимостей при помощи передачи поддельного вредоносного сообщения.
Основываясь на своих собственных исследования, Тесо разработал фреймворк SIMON, который намеренно сделал работающим только в виртуальнйо среде, так что его невозможно применить на реальных самолетах. Его тестовая лаборатория состоит из набора программных и аппаратных средств, но средства соединения и связи, также как и способы взлома, абсолютно те же самые, что можно было бы использовать в реальной жизни.
Так как практически невозможно обнаружить фреймворк в Flight Management System, нет нужды маскировать его как руткит. Используя SIMON, атакующий может загрузить определенный вредоносный код на удаленный FSM, загрузить полетные планы, подробные команды или даже собственные плагины, которые можно разрабатывать для фреймворка.
Чтобы сделать все еще более интересным – или простым – Теско показал приложение под Android, которое использует SIMON для удаленного управления самолетом в движении.
Приложение, затейливо названное PlaneSploit, обладая простым интерфейсом набито разными возможностями. И это достойный пример технологической эволюции – десять лет назад у нас не было телефонов с цветными экранами, а сегодня мы со смартфонов взламываем самолеты.
PlaneSploit использует трекер Flightradar24 и ты можешь тапнуть на любом самолете в округе. В виртуальной среде дистанция самолета значения не имеет, но в реальном мире все будет зависеть от используемой антенны (если речь идет непосредственно о самолете) или системы (если использовать ACARS, такие как SITA или ARINC).
Пользовательский интерфейс приложения разделен по функциям: обнаружение, сбор информации, эксплуатация и пост-эксплуатация. Атакующий может кликнуть на любом активном самолете и получить его идентификатор, текущую позицию и конечную точку полета. В случае если система самолета взламываема (исследователь указал ряд векторов атаки, но особо не распространялся о методах), приложение предупреждает пользователя при помощи сообщения или пуш-уведомления. Пейлоад может быть загружен простым тапом, и с этого момента система управления полетом удаленно контролируется хакером. Возможен и взлом других систем, связанных с FMS.
Тесо на конференции показал некоторый функционал своего приложения:
полет к заданной хакером точке;
задание фильтров – точек в пространстве, при приближении к которым самолет будет делать что-либо;
встреча с землей;
оповещение пилотов о неполадках.
Тесо по понятным причинам не разгласил много подробностей об инструментах, которые он использовал для атаки, и уязвимостях, которые еще предстоит пофиксить. Однако он отмечает, что был приятно удивлен реакцией отрасли на свои исследования, которая не стала отрицать их наличие, а обещала помочь ему в его исследованиях.
Он отмечает, что старые системы, которые берут свое начало в 70-ых годах, будет трудно, если вообще возможно, исправить, но новые просто пропатчить новыми прошивками и изменениями в программах.
Решение для пилотов по возвращению контроля над самолетом пока простое – атака такого рода работает только при включенном автопилоте, так что его просто надо выключить, проведя потом посадку на «аналоговых инструментах».в самолете А320 просто нет РУЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ ..ВООБЩЕ!
Только компютер ...
Плохая новость в том, что новых самолетов не так много,
а пилоты должны понять, что компьютер взломан для того, что бы осуществить маневры.
Сегодня на конференции Hack In The Box в Амстердаме состоялся доклад Хьюго Тесо, консультанта по безопасности из n.runs AG, о полностью достоверном сценарии угона самолета при помощи простого Android-приложения.
Тесо работает в ИТ-индустрии последние 11 лет, но даже больше времени он является коммерческим пилотом, что позволило ему совместить две своих профессии и изучить состояние дел с безопасностью авиационных компьютерных систем и коммуникационных протоколов.
Воспользовавшись преимуществом двух новых авиационных систем для обнаружения уязвимости, сбора информации и эксплуатации, создав фреймворк (SIMON) и приложение для Android (PlaneSploit), которые доставляют атакующее сообщение системе управления полетом самолета (Flight Management Systems), он продемонстрировал возможность получить полный контроль над самолетом, заставив виртуальный самолет «танцевать под свою дудку».
Одна из двух технологий, которыми он злоупотребил, является Automatic Dependent Surveillance-Broadcast (ADS-B). Она посылает информацию о каждом самолете (идентификатор, текущую позицию, высоту и т.д.) через бортовой передатчик диспетчеру воздушного движения, позволяя самолетам, оснащенным этой системой, получать полетную и погодную информацию о всех других судах, находящихся сейчас в воздухе в текущем районе.
Вторая это Aircraft Communications Addressing and Reporting System (ACARS), которая используется для обмена сообщениями между самолетом и диспетчером по радио или через спутник, а также для того, чтобы автоматически доставлять в центр информацию о каждой фазе полета.
Обе эти технологии чрезвычайно небезопасны и восприимчивы к ряду пассивных и активных атак. Тесо использовал ADS-B для выбора цели, а ACARS для сбора информации о бортовом компьютере, а также для взлома его уязвимостей при помощи передачи поддельного вредоносного сообщения.
Основываясь на своих собственных исследования, Тесо разработал фреймворк SIMON, который намеренно сделал работающим только в виртуальнйо среде, так что его невозможно применить на реальных самолетах. Его тестовая лаборатория состоит из набора программных и аппаратных средств, но средства соединения и связи, также как и способы взлома, абсолютно те же самые, что можно было бы использовать в реальной жизни.
Так как практически невозможно обнаружить фреймворк в Flight Management System, нет нужды маскировать его как руткит. Используя SIMON, атакующий может загрузить определенный вредоносный код на удаленный FSM, загрузить полетные планы, подробные команды или даже собственные плагины, которые можно разрабатывать для фреймворка.
Чтобы сделать все еще более интересным – или простым – Теско показал приложение под Android, которое использует SIMON для удаленного управления самолетом в движении.
Приложение, затейливо названное PlaneSploit, обладая простым интерфейсом набито разными возможностями. И это достойный пример технологической эволюции – десять лет назад у нас не было телефонов с цветными экранами, а сегодня мы со смартфонов взламываем самолеты.
PlaneSploit использует трекер Flightradar24 и ты можешь тапнуть на любом самолете в округе. В виртуальной среде дистанция самолета значения не имеет, но в реальном мире все будет зависеть от используемой антенны (если речь идет непосредственно о самолете) или системы (если использовать ACARS, такие как SITA или ARINC).
Пользовательский интерфейс приложения разделен по функциям: обнаружение, сбор информации, эксплуатация и пост-эксплуатация. Атакующий может кликнуть на любом активном самолете и получить его идентификатор, текущую позицию и конечную точку полета. В случае если система самолета взламываема (исследователь указал ряд векторов атаки, но особо не распространялся о методах), приложение предупреждает пользователя при помощи сообщения или пуш-уведомления. Пейлоад может быть загружен простым тапом, и с этого момента система управления полетом удаленно контролируется хакером. Возможен и взлом других систем, связанных с FMS.
Тесо на конференции показал некоторый функционал своего приложения:
полет к заданной хакером точке;
задание фильтров – точек в пространстве, при приближении к которым самолет будет делать что-либо;
встреча с землей;
оповещение пилотов о неполадках.
Тесо по понятным причинам не разгласил много подробностей об инструментах, которые он использовал для атаки, и уязвимостях, которые еще предстоит пофиксить. Однако он отмечает, что был приятно удивлен реакцией отрасли на свои исследования, которая не стала отрицать их наличие, а обещала помочь ему в его исследованиях.
Он отмечает, что старые системы, которые берут свое начало в 70-ых годах, будет трудно, если вообще возможно, исправить, но новые просто пропатчить новыми прошивками и изменениями в программах.
Решение для пилотов по возвращению контроля над самолетом пока простое – атака такого рода работает только при включенном автопилоте, так что его просто надо выключить, проведя потом посадку на «аналоговых инструментах».в самолете А320 просто нет РУЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ ..ВООБЩЕ!
Только компютер ...
Плохая новость в том, что новых самолетов не так много,
а пилоты должны понять, что компьютер взломан для того, что бы осуществить маневры.
02.04.15 23:38
я уже не знаю, смеяться или плакать, вся ветка - какой-то сюр, откуда сбежали все эти дамы, "домашние психологи", "интуиции" (я бы сказал - крайне больному воображению) которых завидуют даже мужчины...у которых видимо ни интуиции, ни технических, ни вообще каких-либо знаний)
В ответ на:
Ветку всю ещё не прочитал, читаю. Один вывод уже могу сделать. К сожалению женщины на этой ветке, да наверное не только на этой ветке, намного проницательнее нас мужиков. Может у них нет достаточных технических знаний, но их интуиции можно только позавидовать. Действительно хранительницы очага, т.е. домашние психологи.
Какой вывод Вы делаете из этой всей постановки с падением самолёта?
Ветку всю ещё не прочитал, читаю. Один вывод уже могу сделать. К сожалению женщины на этой ветке, да наверное не только на этой ветке, намного проницательнее нас мужиков. Может у них нет достаточных технических знаний, но их интуиции можно только позавидовать. Действительно хранительницы очага, т.е. домашние психологи.
Какой вывод Вы делаете из этой всей постановки с падением самолёта?
я уже не знаю, смеяться или плакать, вся ветка - какой-то сюр, откуда сбежали все эти дамы, "домашние психологи", "интуиции" (я бы сказал - крайне больному воображению) которых завидуют даже мужчины...у которых видимо ни интуиции, ни технических, ни вообще каких-либо знаний)
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
03.04.15 00:27
Все кто не с Вами, все тролли? Я на ветку захожу чего нибудь из новостей почитать, надеюсь тут люди отпишутся о новом, но тут почти ничего кроме бреда и полного отрицания всего заявленного нет. Как только у Кодера терпения хватает на эту дискуссию, УВАЖУХА
в ответ freestart 02.04.15 23:41
Все кто не с Вами, все тролли? Я на ветку захожу чего нибудь из новостей почитать, надеюсь тут люди отпишутся о новом, но тут почти ничего кроме бреда и полного отрицания всего заявленного нет. Как только у Кодера терпения хватает на эту дискуссию, УВАЖУХА
03.04.15 00:40
Вот тут интревью Касперского, в котором он рассказвает, что в 2008 году в Испании разбился самолет из за компьютерного вируса.
смотреть с 22:45 минуты
http://youtu.be/LYMM1Yif-KQ?t=22m43s
В 2010 году было в официальном заключении была названа причина - компьютерный вирус. Я это к тому пишу, что если в данной аварии виноват компьютер или техника, то нам об этом сообщат. Надо только дождаться конца расследования.
смотреть с 22:45 минуты
http://youtu.be/LYMM1Yif-KQ?t=22m43s
В 2010 году было в официальном заключении была названа причина - компьютерный вирус. Я это к тому пишу, что если в данной аварии виноват компьютер или техника, то нам об этом сообщат. Надо только дождаться конца расследования.
03.04.15 08:00
в ответ Zuerich 03.04.15 00:40
О вирусе только у Касперского сказано
По гугле совершенно другое
http://www.aviapromservice.ru/MD.html
По гугле совершенно другое
http://www.aviapromservice.ru/MD.html
03.04.15 08:39
Да странно, возможно,100% уверенности в наличии вируса не было, может в полном отчете дополнительная информция о причинах нераскрытия.
в ответ Mark_neuss 03.04.15 08:00
В ответ на:
Сопутствующими факторами катастрофы явились:
- Отсутствие предупреждения об ошибочной конфигурации из-за неработающей системы определения взлётного веса не насторожило экипаж. Определить причину неработоспособности системы определения взлётного веса не представилось возможным.
Сопутствующими факторами катастрофы явились:
- Отсутствие предупреждения об ошибочной конфигурации из-за неработающей системы определения взлётного веса не насторожило экипаж. Определить причину неработоспособности системы определения взлётного веса не представилось возможным.
Да странно, возможно,100% уверенности в наличии вируса не было, может в полном отчете дополнительная информция о причинах нераскрытия.
03.04.15 10:52
присоединяюсь,какой только здесь бред не писали,а на этот бред ни какой версии,пока одна версия более-менее достоверная,вот и её надо проверять,а всё остальное только слова и без фактов,а Кодеру респект от меня тоже,завидую его терпению женщинам объяснять,что есть правильно и неправильно
В ответ на:
Как только у Кодера терпения хватает на эту дискуссию, УВАЖУХА
Как только у Кодера терпения хватает на эту дискуссию, УВАЖУХА
присоединяюсь,какой только здесь бред не писали,а на этот бред ни какой версии,пока одна версия более-менее достоверная,вот и её надо проверять,а всё остальное только слова и без фактов,а Кодеру респект от меня тоже,завидую его терпению женщинам объяснять,что есть правильно и неправильно
«Никогда нельзя думать, что ты лучший в своем деле. Высокомерие – не качество, а препятствие на пути к успеху».
03.04.15 12:10
а откуда вы узнаете что есть -правильно
а что есть -неправильно?
из телевизора?
Вот уважаемая Марточка сама рассуждает ..женщины очень тонко чувствуют фальшь ..их не обманешь ..
в ответ wowan1974 03.04.15 10:52
В ответ на:
завидую его терпению женщинам объяснять,что есть правильно и неправильно
завидую его терпению женщинам объяснять,что есть правильно и неправильно
а откуда вы узнаете что есть -правильно
а что есть -неправильно?
из телевизора?
Вот уважаемая Марточка сама рассуждает ..женщины очень тонко чувствуют фальшь ..их не обманешь ..
03.04.15 12:49
Вас, я не имел ввиду, если что. А например этот залётный пассажир, очень даже на Кодера похож.
В ответ на:
я уже не знаю, смеяться или плакать, вся ветка - какой-то сюр, откуда сбежали все эти дамы, "домашние психологи", "интуиции" (я бы сказал - крайне больному воображению) которых завидуют даже мужчины...у которых видимо ни интуиции, ни технических, ни вообще каких-либо знаний)
я уже не знаю, смеяться или плакать, вся ветка - какой-то сюр, откуда сбежали все эти дамы, "домашние психологи", "интуиции" (я бы сказал - крайне больному воображению) которых завидуют даже мужчины...у которых видимо ни интуиции, ни технических, ни вообще каких-либо знаний)
03.04.15 12:51
Я еще читала, что первый врач психиатр не счел копилота пригодным к работе и не подписал ему тест, после этого кпиот сменил врача второй подписал заключение о профпрогодности. Как там указано, авиампания должна была от первог врача в таком случае заключение тоже затребввть, чего она не сделала и это было ошибкой с их стороны. Авиакомания тоже виновата.
в ответ Mark_neuss 03.04.15 08:43
В ответ на:
желание к самоубийству ко-пилота вырисовывается однозначно
желание к самоубийству ко-пилота вырисовывается однозначно
Я еще читала, что первый врач психиатр не счел копилота пригодным к работе и не подписал ему тест, после этого кпиот сменил врача второй подписал заключение о профпрогодности. Как там указано, авиампания должна была от первог врача в таком случае заключение тоже затребввть, чего она не сделала и это было ошибкой с их стороны. Авиакомания тоже виновата.
03.04.15 13:20
в ответ freestart 03.04.15 12:56
Н.п.
По словам СМИ, раскрытые данные со второго чёрного ящика подтверждают, что самолёт был направлен на снижение умышленно (действовал человек в полном сознании). Также СМИ пишут, что исследование ящика не закончено, что предоставлены лишь данные первого анализа.
По словам СМИ, раскрытые данные со второго чёрного ящика подтверждают, что самолёт был направлен на снижение умышленно (действовал человек в полном сознании). Также СМИ пишут, что исследование ящика не закончено, что предоставлены лишь данные первого анализа.
03.04.15 13:44
в ответ Zufallsvariable 03.04.15 13:20
Я тут фотки посмотрел по месту крушения. Похоже, падение спровоцировало оползень. Выглядит все так, будто свежая порода везде, и вывороченные деревья. Это в свою очередь может опрвдывать отсутствие пожара. Взрыв может и был, а вот пожар массой породы забило, ну и стащило останки по склону перемешав все в мелкий винегрет. Так что крупные обломки и неразрушимые части, вероятно еще не откопали. Ясно, что это никак не приоткрывает причины катастрофы, но отсутствие большинства последствий аварии вполне обьясняет (воронка, моторы и тп, тела, следы пожара) И вполне может быть, что это не место падения, а место, куда стащило видимые следы аварии.
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей...
03.04.15 16:26
Вывод у меня такой. Французский прокурор самый гениальный прокурор всех времён, за один день вычислил преступника, за 10 дней доказал, и всего лишь по остаткам сплющенных ящичков.
Гениально!!!
в ответ freestart 02.04.15 22:40
В ответ на:
Какой вывод Вы делаете из этой всей постановки с падением самолёта?
Какой вывод Вы делаете из этой всей постановки с падением самолёта?
Вывод у меня такой. Французский прокурор самый гениальный прокурор всех времён, за один день вычислил преступника, за 10 дней доказал, и всего лишь по остаткам сплющенных ящичков.
Гениально!!!
03.04.15 18:28
в ответ Zufallsvariable 03.04.15 13:20
Как сообщило ранее сегодня французское Бюро расследования и анализа происшествий на транспорте (BEA), информация, полученная в ходе расшифровки второго "черного ящика" самолета А320, указывает на виновность второго пилота в произошедшей катастрофе,дело почти раскрыто,ёщё у пару врачей лицензии отберут,думаю есть за что.
«Никогда нельзя думать, что ты лучший в своем деле. Высокомерие – не качество, а препятствие на пути к успеху».
03.04.15 18:35
не может быть, что бы Вы в горах не бывали и оползней никогда не видели. даже миниатюрных....
нету на фото никаких, имхо, следов оползня...
http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/9/27/754274696143279.jpg
нету на фото никаких, имхо, следов оползня...
http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/9/27/754274696143279.jpg
03.04.15 20:10
в ответ gau 03.04.15 18:35
Но следствию же надо как-то оправдаться, что воронки от удара самолёта нет, что трупов нет, крови не видно, никаких больших деталей самолёта нет, багажа не видно. На этом месте однозначно падения самолёта не было. Вопрос, где было настоящее падение и было ли оно вообще?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
03.04.15 20:26
в ответ Марточка 03.04.15 20:10
то есть вы хотите фото с частями тел, кровью? Да, это сильно. Ну, взяли бы и слетали на место неделю назад в качестве помощника, что ж вы у компа сидели, пока другие там тяжелой работой занимались. Заодно бы и поняли, что таким не шутят.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
03.04.15 20:29
03.04.15 20:39
в ответ Марточка 03.04.15 20:29
Ну вы же хотите своими глазами все увидеть - вот и увидели бы все. А так, то вам тел нет, то самолета, то еще чего. Вообще- то это кощунство, там люди погибли, семьи в трауре, а то, о чем и как вы пишете об этой трагедии - это издевательство. Вот съездили бы туда, повытаскивали бы то, что осталось от людей, может и не пришло бы в голову такие глупости писать.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
03.04.15 20:43
Не, но у Вас точно с головой что-то не в порядке. Кого туда могут пустить? Даже родственников не пустили. Это место оцеплено, там идут следственные мероприятия. Вы здесь пишете для провокаций?
в ответ pawlowna 03.04.15 20:39
В ответ на:
Ну вы же хотите своими глазами все увидеть - вот и увидели бы все. А так, то вам тел нет, то самолета, то еще чего. Вообще- то это кощунство, там люди погибли, семьи в трауре, а то, о чем и как вы пишете об этой трагедии - это издевательство. Вот съездили бы туда, повытаскивали бы то, что осталось от людей, может и не пришло бы в голову такие глупости писать.
Ну вы же хотите своими глазами все увидеть - вот и увидели бы все. А так, то вам тел нет, то самолета, то еще чего. Вообще- то это кощунство, там люди погибли, семьи в трауре, а то, о чем и как вы пишете об этой трагедии - это издевательство. Вот съездили бы туда, повытаскивали бы то, что осталось от людей, может и не пришло бы в голову такие глупости писать.
Не, но у Вас точно с головой что-то не в порядке. Кого туда могут пустить? Даже родственников не пустили. Это место оцеплено, там идут следственные мероприятия. Вы здесь пишете для провокаций?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
03.04.15 20:56
Родственники там были, более того, один из родственников изъявил желание пролететь на вертолете над этим местом - его желание удовлетворили. А с головой у вас не в порядке - это вы ждете фото с частями тел, ждете интервью с родственниками ( которые может не хотят ни с какими журналистами общаться), вы придумываете фантастические версии, видя во всем заговор.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
03.04.15 21:03
в ответ pawlowna 03.04.15 20:56
Родственники разбили на месте крушения палаточный лагерь? Кто там на вертолёте летал? Скиньте ссылку. Хотя, даже если ссылка есть, у официальных СМИ достаточно средств для дальнейших фальсификаций. Жалко, что людей можно так легко прозомбировать.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
03.04.15 21:07
мне тут всё ясно и думаю вы с процентами завысили и не надо в каждой трагедии искать заговор или ещё что-то,бувают трагедии,которые происходят из-за таких идиотов как Любитц
в ответ Марточка 03.04.15 20:47
В ответ на:
Вы же видите тут сами, что не всем ясно.
Вы же видите тут сами, что не всем ясно.
мне тут всё ясно и думаю вы с процентами завысили и не надо в каждой трагедии искать заговор или ещё что-то,бувают трагедии,которые происходят из-за таких идиотов как Любитц
«Никогда нельзя думать, что ты лучший в своем деле. Высокомерие – не качество, а препятствие на пути к успеху».
03.04.15 21:21
в ответ Altwad 03.04.15 21:14
Да, на ютуб есть этот ролик, ходят там якобы родители погибшей дочери. У "папы" на майке во всю грудь лицо погибшей дочери. Там ещё комметарии не плохие. Такую бездарную херню в массы проталкивать. Американцы действительно думают, что на Украине и в России одни дауны живут.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
03.04.15 21:26
Что Вы подразумеваете под "местом катастрофы"? Что родственников разместили в отелях в 4-5 километрах от места катастрофы, это по Вашему быть на месте катастрофы? Какая разница быть в 5 км или в 1000 км от места падения самолёта? Можете мне обьяснить?
в ответ pawlowna 03.04.15 21:21
В ответ на:
Где вы были, когда было информация о том, что родственники были на месте катастрофы
Где вы были, когда было информация о том, что родственники были на месте катастрофы
Что Вы подразумеваете под "местом катастрофы"? Что родственников разместили в отелях в 4-5 километрах от места катастрофы, это по Вашему быть на месте катастрофы? Какая разница быть в 5 км или в 1000 км от места падения самолёта? Можете мне обьяснить?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
03.04.15 21:29
в ответ Марточка 03.04.15 21:26
Что надо было прямо в горах их там разместить? За ночь отель построить? То, что многих приняли люди в первой близлежащей деревушке это не считается? У вас забыли одобрение спросить?
И спрашивается еще, кто здесь троллит....
И спрашивается еще, кто здесь троллит....
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
03.04.15 21:31
а что с дверью не так?
я поначала смотрел пару первых брифингов, но потом и это перестал делать, не мой уровень пусть они своих биороботов зомбируют
в ответ pawlowna 03.04.15 21:21
In Antwort auf:
С дверью уже разобрались? Теперь осталось разобраться, где вы были, когда было информация о том, что родственники были на месте катастрофы
С дверью уже разобрались? Теперь осталось разобраться, где вы были, когда было информация о том, что родственники были на месте катастрофы
а что с дверью не так?
я поначала смотрел пару первых брифингов, но потом и это перестал делать, не мой уровень
пусть они своих биороботов зомбируют
03.04.15 21:40
в ответ pawlowna 03.04.15 21:29
Нет, их надо было пустить прямиком в горы, куда спасателей вертолетами забрасывают. Где берут пробы грунта и по маленьким пакетам расфасовывают каждую найденную деталь. Где могут лежать оторванные конечности, фрагменты тел, где будут личные вещи, которые тоже должны быть все полностью собраны и обследованы комиссией, а не растасканы по карманам убитых горем людей.
Считаю бессмысленным продолжать дискуссию с этим пользователем.
Считаю бессмысленным продолжать дискуссию с этим пользователем.
03.04.15 21:53
в ответ СуперМитя 03.04.15 21:46
Ответьте на вопросы пилота немца, которые я на этой ветке выше приводила. Вы читаете здесь только себя. Я Вас по сайту давно знаю: я всё могу, всё знаю, такой супер-пупер человек и даже ник со словом супер. На самом деле Вы такой же микроб, которым манипулируют все кому не лень, начиная от Вашего Oberarzt, и кончая СМИ, которые Вы читаете или смотрите. Приземлитесь на землю, маниакальная фаза не вечна.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
03.04.15 21:57
Самолет врезался в гору на высоте 1500 метров, это намного выше того места, где собирают останки людей и части самолета. Все к подножию горы упало и повлекло за собой камни деревья и землю. С
чего вы взяли, что там на полуторакилометровой высоте крови и воронки нет? С самого начала вычилслили, что вначале у самолета был удар крылом, а потом носом в гору, это могли установить только по следам на горе.
Тут 80%, говорите, не верит официальной версии? Так Вы на "паронормальные явления" пойдите, там Вас все 200% поддержат.
в ответ Марточка 03.04.15 20:10
В ответ на:
что воронки от удара самолёта нет,
что воронки от удара самолёта нет,
Самолет врезался в гору на высоте 1500 метров, это намного выше того места, где собирают останки людей и части самолета. Все к подножию горы упало и повлекло за собой камни деревья и землю. С
чего вы взяли, что там на полуторакилометровой высоте крови и воронки нет? С самого начала вычилслили, что вначале у самолета был удар крылом, а потом носом в гору, это могли установить только по следам на горе.
Тут 80%, говорите, не верит официальной версии? Так Вы на "паронормальные явления" пойдите, там Вас все 200% поддержат.
03.04.15 22:00
в ответ СуперМитя 03.04.15 21:40
Если бы у меня были такие возможности получения информации, как у тех, кто выдвинул "официальную" - то выдвинула бы.
А пока очевидно, что "единственная правильная" версия трещит по швам. Если случилось не то, что нам показывают - то случилось что-то другое. И даже если я не могу вам сказать конкретно - что, - оно все равно случилось. А у вас получается - не можешь представить другую версию - значит - эта правильная. Моя версия - смерть пилота произошла не в результате самоубийства. Пилот также не виновен в смерти остальных. Tо, что разбросано по склонам на фотографиях, не вписывается в картину того, как должен был разрушиться самолет, то есть либо это не его обломки, либо он разрушился иначе.
А пока очевидно, что "единственная правильная" версия трещит по швам. Если случилось не то, что нам показывают - то случилось что-то другое. И даже если я не могу вам сказать конкретно - что, - оно все равно случилось. А у вас получается - не можешь представить другую версию - значит - эта правильная. Моя версия - смерть пилота произошла не в результате самоубийства. Пилот также не виновен в смерти остальных. Tо, что разбросано по склонам на фотографиях, не вписывается в картину того, как должен был разрушиться самолет, то есть либо это не его обломки, либо он разрушился иначе.
03.04.15 22:35
Да пожалуйста, обходите стороной мои любимые форумы, я буду лучше спать.
ИМХО, из всех форумов на этой площадке "паранормальные явления" больше других подходят для обсуждения Ваших оторванных от реальности идей. Не в обиду "Паранормальным явлениям" будет сказано. Меня там кстати не бывает.
в ответ Марточка 03.04.15 22:04
В ответ на:
Если там собрались такие же паранормальные как Вы, то даже заходить не буду
Если там собрались такие же паранормальные как Вы, то даже заходить не буду
Да пожалуйста, обходите стороной мои любимые форумы, я буду лучше спать.
ИМХО, из всех форумов на этой площадке "паранормальные явления" больше других подходят для обсуждения Ваших оторванных от реальности идей. Не в обиду "Паранормальным явлениям" будет сказано. Меня там кстати не бывает.
03.04.15 23:22
в ответ Бич13 03.04.15 23:01
Так Вы даже эту тему не читали Просто вклинились, чтобы языком почесать?
Вот Вам первые вопросы. Отвечайте. Надеюсь немецкий язык Вы понимаете, если нет, переведёте в любом интернетовском перевеодчике.
Просто вклинились, чтобы языком почесать?Вот Вам первые вопросы. Отвечайте. Надеюсь немецкий язык Вы понимаете, если нет, переведёте в любом интернетовском перевеодчике.
В ответ на:
a) Was ist mit dem Voicerecorder?
b) Warum das plötzliche Interesse der gesamten Politik für einen stinknormalen Absturz?
Bei keinem Flugzeugabsturz der letzten Jahre gab es einen so großen Zirkus!
c) Woher wusste Hollande so schnell, daß es keine Überlebenden gibt?
Warum macht der französische Regierungschef einen Flugzeugunfall zur Chefsache?
d) Warum streiken auf einmal Germanwings-Piloten?
Völlig unverständlich, wenn es sich wirklich um einen Unfall gehandelt hat.
e) Warum wird sich so schnell darauf festgelegt, daß es ein Unfall sein muss und nichts anderes?
a) Was ist mit dem Voicerecorder?
b) Warum das plötzliche Interesse der gesamten Politik für einen stinknormalen Absturz?
Bei keinem Flugzeugabsturz der letzten Jahre gab es einen so großen Zirkus!
c) Woher wusste Hollande so schnell, daß es keine Überlebenden gibt?
Warum macht der französische Regierungschef einen Flugzeugunfall zur Chefsache?
d) Warum streiken auf einmal Germanwings-Piloten?
Völlig unverständlich, wenn es sich wirklich um einen Unfall gehandelt hat.
e) Warum wird sich so schnell darauf festgelegt, daß es ein Unfall sein muss und nichts anderes?
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
04.04.15 06:39
Вы не понимаете разницу между скоростью снижения и скоростью. Самолет набрав высоту, вообще не снижается и тем не менее его скорость составляет 800 км/ч. Можно установить минимальную скорость снижения и при этом маршевая скорость останется прежней.
Что конкретно противоречит динамике?
Скорость была очень высокой.
Что вы не знаете , что такое скорость снижения и аэродинамика.
В ответ на:
Несмотря на медленное снижение, и вопреки аэродинамике, скорость при столкновении с о скалой составила примерно 800 км/час
Несмотря на медленное снижение, и вопреки аэродинамике, скорость при столкновении с о скалой составила примерно 800 км/час
Вы не понимаете разницу между скоростью снижения и скоростью. Самолет набрав высоту, вообще не снижается и тем не менее его скорость составляет 800 км/ч. Можно установить минимальную скорость снижения и при этом маршевая скорость останется прежней.
В ответ на:
и вопреки аэродинамике,
и вопреки аэродинамике,
Что конкретно противоречит динамике?
В ответ на:
размеры ВСЕХ обломков небольшие
размеры ВСЕХ обломков небольшие
Скорость была очень высокой.
В ответ на:
Какие можно сделать выводы?
Какие можно сделать выводы?
Что вы не знаете , что такое скорость снижения и аэродинамика.
В ответ на:
Неужели нас всех считают идиотами?
Неужели нас всех считают идиотами?
04.04.15 06:41
Вас бы в эксперты. Всего и вся. Вы бы показали, как правильно искать причины. Чуете каким органом?
А это каким местом почуяли?
В ответ на:
Может у них нет достаточных технических знаний, но их интуиции можно только позавидовать. Действительно хранительницы очага, т.е. домашние психологи.
Может у них нет достаточных технических знаний, но их интуиции можно только позавидовать. Действительно хранительницы очага, т.е. домашние психологи.
Вас бы в эксперты. Всего и вся. Вы бы показали, как правильно искать причины. Чуете каким органом?В ответ на:
А например этот залётный пассажир, очень даже на Кодера похож.
А например этот залётный пассажир, очень даже на Кодера похож.
А это каким местом почуяли?
04.04.15 06:51
Городок Халтерн ам Зее находится совсем недалеко от того места, где я живу. 15 детей и две учительницы погибли. Слышь, медицинский доктор, поедь и позвони в двери, поговори с родителями. Может они тебе мозги вправят. Ты понимаешь, что происходит в маленьком городке, когда погибает целый класс школы?
В ответ на:
Родственники разбили на месте крушения палаточный лагерь?
Я тоже перейду на "ты". Ибо на "вы" матерится неудобно.Родственники разбили на месте крушения палаточный лагерь?
Городок Халтерн ам Зее находится совсем недалеко от того места, где я живу. 15 детей и две учительницы погибли. Слышь, медицинский доктор, поедь и позвони в двери, поговори с родителями. Может они тебе мозги вправят. Ты понимаешь, что происходит в маленьком городке, когда погибает целый класс школы?
04.04.15 10:16
И ещё 100500 таких же любезностей в адрес оппонентов.
Неделя бана.
в ответ Марточка 31.03.15 00:26
В ответ на:
Ещё один тролль нарисовался. Вас тут уже целая компашка собралась.
Такого тупоголового анестезиолога чесслова первый раз в жизни вижу.
Ещё один тролль нарисовался. Вас тут уже целая компашка собралась.
Такого тупоголового анестезиолога чесслова первый раз в жизни вижу.
И ещё 100500 таких же любезностей в адрес оппонентов.
Неделя бана.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.04.15 10:18
Личные вопросы - по личным сообщениям.
в ответ -archimed- 31.03.15 01:41
В ответ на:
Ты мазохист?
Ты мазохист?
Личные вопросы - по личным сообщениям.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.04.15 10:20
ДК для дискуссий.
в ответ Lambert2012 31.03.15 01:50
В ответ на:
нет, стараюсь по мере возможности привести в чувство юзеров несущих ахинею.
нет, стараюсь по мере возможности привести в чувство юзеров несущих ахинею.
ДК для дискуссий.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.04.15 10:21
Здесь только один доктор, и это я.
в ответ prohoshij 31.03.15 02:03
В ответ на:
Парано́йя (др.-греч. παράνοια, дословно — «околомышление») — вид расстройства мышления
Парано́йя (др.-греч. παράνοια, дословно — «околомышление») — вид расстройства мышления
Здесь только один доктор, и это я.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.04.15 10:25
Флейм.
в ответ Mark_neuss 31.03.15 15:51
В ответ на:
кто ж может подумать, что -archimed-
такой придурок
кто ж может подумать, что -archimed-
такой придурок
Флейм.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.04.15 10:32
Флейм.
в ответ Zuerich 01.04.15 09:58
В ответ на:
Фаина Георгиевна, как ваши дела?»-«Вы знаете, милочка, что такое говно? Так оно по сравнению с моей жизнью -повидло»
А вы наслаждайтесь своим повидлом.
Фаина Георгиевна, как ваши дела?»-«Вы знаете, милочка, что такое говно? Так оно по сравнению с моей жизнью -повидло»
А вы наслаждайтесь своим повидлом.
Флейм.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.04.15 10:34
Не злоупотребляйте смайликами. Сообщения, содержащие одни только смайлики, считаются флудом (даже вместе с "ППКС" или "согласен 100%"). http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
в ответ Ахуэлла 01.04.15 10:05
В ответ на:
Не злоупотребляйте смайликами. Сообщения, содержащие одни только смайлики, считаются флудом (даже вместе с "ППКС" или "согласен 100%"). http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.04.15 10:42
в ответ Altwad 03.04.15 22:42
Действительность куда ужаснее всяких зловещих домыслов. Самолет уничтожил не злобный фанатик, не коварные спецслужбы, а просто обыкновенный немецкий паренек. Хотя, какой к черту паренек, в 28 лет? Но тут до пенсии в тинейджерах ходят, так что разбил самолет 28-летний подросток. Наверно "для приколу".
Что тут особенно ужасно - защиты от этих дибилов нет. В любой момент такого рода катастрофа модет повториться.
Что тут особенно ужасно - защиты от этих дибилов нет. В любой момент такого рода катастрофа модет повториться.
04.04.15 11:12
абсолютной защиты от дЕбилов нет нигде, даже тут на форуме
и такая или другая катастрофа действительно где угодно может повториться, хотя сейчас действия в направлении проверки психического состояния пилотов наверняка какие-то будут
в ответ Fridericus 04.04.15 10:42
В ответ на:
Наверно "для приколу".
Что тут особенно ужасно - защиты от этих дибилов нет. В любой момент такого рода катастрофа модет повториться.
Наверно "для приколу".
Что тут особенно ужасно - защиты от этих дибилов нет. В любой момент такого рода катастрофа модет повториться.
абсолютной защиты от дЕбилов нет нигде, даже тут на форуме
и такая или другая катастрофа действительно где угодно может повториться, хотя сейчас действия в направлении проверки психического состояния пилотов наверняка какие-то будут
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
04.04.15 13:24
А зачем на них отвечать? Это каким то образом повлияет на факты и официальную версию?
Уверен ,что нет.Нет ни каких фактов и аргументов,что бы сомневаться в официальной версии.
Твои, Марточка, умозаключения невсчёт.......
в ответ Марточка 03.04.15 23:22
В ответ на:
Так Вы даже эту тему не читали Просто вклинились, чтобы языком почесать?
Вот Вам первые вопросы. Отвечайте. Надеюсь немецкий язык Вы понимаете, если нет, переведёте в любом интернетовском перевеодчике.
В ответ на:a) Was ist mit dem Voicerecorder?
b) Warum das plötzliche Interesse der gesamten Politik für einen stinknormalen Absturz?
Bei keinem Flugzeugabsturz der letzten Jahre gab es einen so großen Zirkus!
c) Woher wusste Hollande so schnell, daß es keine Überlebenden gibt?
Warum macht der französische Regierungschef einen Flugzeugunfall zur Chefsache?
d) Warum streiken auf einmal Germanwings-Piloten?
Völlig unverständlich, wenn es sich wirklich um einen Unfall gehandelt hat.
e) Warum wird sich so schnell darauf festgelegt, daß es ein Unfall sein muss und nichts anderes?
Так Вы даже эту тему не читали Просто вклинились, чтобы языком почесать?
Вот Вам первые вопросы. Отвечайте. Надеюсь немецкий язык Вы понимаете, если нет, переведёте в любом интернетовском перевеодчике.
В ответ на:a) Was ist mit dem Voicerecorder?
b) Warum das plötzliche Interesse der gesamten Politik für einen stinknormalen Absturz?
Bei keinem Flugzeugabsturz der letzten Jahre gab es einen so großen Zirkus!
c) Woher wusste Hollande so schnell, daß es keine Überlebenden gibt?
Warum macht der französische Regierungschef einen Flugzeugunfall zur Chefsache?
d) Warum streiken auf einmal Germanwings-Piloten?
Völlig unverständlich, wenn es sich wirklich um einen Unfall gehandelt hat.
e) Warum wird sich so schnell darauf festgelegt, daß es ein Unfall sein muss und nichts anderes?
А зачем на них отвечать? Это каким то образом повлияет на факты и официальную версию?
Уверен ,что нет.Нет ни каких фактов и аргументов,что бы сомневаться в официальной версии.
Твои, Марточка, умозаключения невсчёт.......
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
04.04.15 17:54
в ответ gau 03.04.15 18:35
Неоднократно упоминается, что А320 врезался в скалу на высоте 1800м. На фото - какие-то морены, старая сыпуха. предположим, что это место как-раз под роковой скалой (покажите мне хоть раз ту скалу на фото)... Но если мне память не изменяет - в Альпах граница леса проходит на 2400м. На Кавказе - 2000, на Восточном Кавказе - пониже, и климат более континентальный.
на 1800м - пусть не на морене, но вокруг на склонах должен быть густой хвойный лес
на 1800м - пусть не на морене, но вокруг на склонах должен быть густой хвойный лес
04.04.15 18:01
в ответ gau 04.04.15 17:54
Любопытно было бы услышать Ваше мнение относительно одного интересного документа - патента US 20030163232 по неподтвержденным источникам реализованного компанией Боинг, а теперь уже компанией Эирбас.
Суть ее заключается в использовании дистанционного управлением самолетом в качестве противоугонного средства.
Там есть описание функции во многом объясняющее странное молчание экипажа и пассажиров
в серии последних странных исчезновений и авиакатастроф.
Так в пункте 6 этого документа предполагается активировать, по меньшей мере один электромагнитный клапан находящегося в герметичной связи с коллектором резервуара под давлением, расположенного в багажном отсеке воздушного судна и тем самым
выпустить так называемый "сумеречный газ" в количестве, достаточном, чтобы вызвать состояние легкого сна у членов экипажа и пассажиров самолета
в то время как самолет благополучно осуществит возможность дистанционного полета под контролем.
http://www.google.com/patents/US20030163232
Суть ее заключается в использовании дистанционного управлением самолетом в качестве противоугонного средства.
Там есть описание функции во многом объясняющее странное молчание экипажа и пассажиров
в серии последних странных исчезновений и авиакатастроф.
Так в пункте 6 этого документа предполагается активировать, по меньшей мере один электромагнитный клапан находящегося в герметичной связи с коллектором резервуара под давлением, расположенного в багажном отсеке воздушного судна и тем самым
выпустить так называемый "сумеречный газ" в количестве, достаточном, чтобы вызвать состояние легкого сна у членов экипажа и пассажиров самолета
в то время как самолет благополучно осуществит возможность дистанционного полета под контролем.
http://www.google.com/patents/US20030163232
04.04.15 18:37
в ответ MERSEDES3 04.04.15 18:01
Было запатентовано еще в 2003 году.. Вот еще один интересный патент от того же автора- вмонтированный в кресло шприц, позволяющий деактивировать( или убить) определенного пассажира.. Приводится в действие пилотом или кем-либо из членов экипажа.. [url]=https://www.google.com/patents/US3841328?dq=jose+paul+moretto&hl=en&sa=X&ei=OxAgVdzPC9HcaNXygIgO&ved=0CEcQ6AEwBg
05.04.15 00:09
На авиафоруме это обсуждали. Кто-то написал обосновав,что это невозможно по таким-то и таким-то причинам. Но эти объяснения были с позиции знающих Российскую систему.
Сегодня смотрела итальянский фильм расследование крушений братьев близнецов. В фильме Американские и Итальянские военные ВВС говорят о том,что если (при одной из трёх внештатных ситуациях) самолёт: 1) сходит с курса или 2)теряет связь или 3)радио локационный маяк не функционирует, то по инструкции, ни с кем не связываясь из высшего руководства, должен быть перехват этого самолёта. Обмен информацией диспетчер ВВС около 2х-3х секунд, истребитель достигает цели 6-10 минут.
на 49мин 30сек.
http://www.youtube.com/watch?t=136&v=l4yOizDd71s
Франция,Истр-база ВВС. 250 км по горам на машине(гуугл) до места крушения, на истребители 6мин,если его скорость 2400км\час.
Может действительно сбили?
в ответ Марточка 31.03.15 23:38
В ответ на:
пока его истребителями Мираж не сбили в горах
пока его истребителями Мираж не сбили в горах
На авиафоруме это обсуждали. Кто-то написал обосновав,что это невозможно по таким-то и таким-то причинам. Но эти объяснения были с позиции знающих Российскую систему.
Сегодня смотрела итальянский фильм расследование крушений братьев близнецов. В фильме Американские и Итальянские военные ВВС говорят о том,что если (при одной из трёх внештатных ситуациях) самолёт: 1) сходит с курса или 2)теряет связь или 3)радио локационный маяк не функционирует, то по инструкции, ни с кем не связываясь из высшего руководства, должен быть перехват этого самолёта. Обмен информацией диспетчер ВВС около 2х-3х секунд, истребитель достигает цели 6-10 минут.
на 49мин 30сек.
http://www.youtube.com/watch?t=136&v=l4yOizDd71s
Франция,Истр-база ВВС. 250 км по горам на машине(гуугл) до места крушения, на истребители 6мин,если его скорость 2400км\час.
Может действительно сбили?
05.04.15 06:33
Это как в армейском анекдоте про "N" танков. Ну нельзя обсудить "такиу-то и такиу-то причины" И аэродинамика в военное время в Российской системе в принципе не сильно отличается от таковой в остальном мире.
Потому что:
1. На чем основывается эта версия кроме того, что самолеты базируются?
2. Почему самолет сбили? Самолеты сбивают на подлете к важным целям, когда переговоры с террористами невозможны.
3. Почему скрыли? Ну сбили и сбили. В конце концов к этому готовились и предупреждали - будут сбивать. И сбили террориста.
В ответ на:
что это невозможно по таким-то и таким-то причинам. Но эти объяснения были с позиции знающих Российскую систему.
что это невозможно по таким-то и таким-то причинам. Но эти объяснения были с позиции знающих Российскую систему.
Это как в армейском анекдоте про "N" танков. Ну нельзя обсудить "такиу-то и такиу-то причины"
И аэродинамикаВ ответ на:
250 км по горам на машине(гуугл) до места крушения, на истребители 6мин,если его скорость 2400км\час.
Может действительно сбили?
Можно проверить также дислокацию баллистических ракет и подводных лодок.250 км по горам на машине(гуугл) до места крушения, на истребители 6мин,если его скорость 2400км\час.
Может действительно сбили?
Потому что:1. На чем основывается эта версия кроме того, что самолеты базируются?
2. Почему самолет сбили? Самолеты сбивают на подлете к важным целям, когда переговоры с террористами невозможны.
3. Почему скрыли? Ну сбили и сбили. В конце концов к этому готовились и предупреждали - будут сбивать. И сбили террориста.
05.04.15 08:52
1. Время на подъём истребителя-перехватчика в воздух (в зависимости от объявленной ступени боеготовности - причём имевшей место быть уже задолго до взлёта ) : от 5 до 15 минут ...
(а швейцарские ВВС например в ночное время вообще не летают ) .
2. При переходе воздушных зон наблюдения далеко не редкость , что самолёты не то что на секунды (если по вашему , то на них сразу же перехватчики вызываются), но и на многие минуты "теряются" .
В ответ на:
В фильме Американские и Итальянские военные ВВС говорят о том,что если (при одной из трёх внештатных ситуациях) самолёт: 1) сходит с курса или 2)теряет связь или 3)радио локационный маяк не функционирует, то по инструкции, ни с кем не связываясь из высшего руководства, должен быть перехват этого самолёта. Обмен информацией диспетчер ВВС около 2х-3х секунд, истребитель достигает цели 6-10 минут.
на 49мин 30сек.
http://www.youtube.com/watch?t=136&v=l4yOizDd71s
Франция,Истр-база ВВС. 250 км по горам на машине(гуугл) до места крушения, на истребители 6мин,если его скорость 2400км\час.
В фильме Американские и Итальянские военные ВВС говорят о том,что если (при одной из трёх внештатных ситуациях) самолёт: 1) сходит с курса или 2)теряет связь или 3)радио локационный маяк не функционирует, то по инструкции, ни с кем не связываясь из высшего руководства, должен быть перехват этого самолёта. Обмен информацией диспетчер ВВС около 2х-3х секунд, истребитель достигает цели 6-10 минут.
на 49мин 30сек.
http://www.youtube.com/watch?t=136&v=l4yOizDd71s
Франция,Истр-база ВВС. 250 км по горам на машине(гуугл) до места крушения, на истребители 6мин,если его скорость 2400км\час.
1. Время на подъём истребителя-перехватчика в воздух (в зависимости от объявленной ступени боеготовности - причём имевшей место быть уже задолго до взлёта ) : от 5 до 15 минут ...
(а швейцарские ВВС например в ночное время вообще не летают ) .
2. При переходе воздушных зон наблюдения далеко не редкость , что самолёты не то что на секунды (если по вашему , то на них сразу же перехватчики вызываются), но и на многие минуты "теряются" .
05.04.15 11:01
в ответ Зияющие высотЫ 05.04.15 08:52
Предлагаю посмотреть на два скриншота сообщений Daily Mail от 24 марта 2015 года.
В сопровождении истребителей во множественном числе, т.е. более одного.
http://82.221.129.208/damningscreenshot.gif
Отредактировано и обновлено без упоминания о истребителях!!!!!!!
http://82.221.129.208/expungement.gif
Как выглядит в настоящее время.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3009151/headlines-news-Germanwings-plane...
и кстати ....если истребители патрулируют уже в воздухе...то им только время подлета надо чтоб попасть в точку перехвата.
В сопровождении истребителей во множественном числе, т.е. более одного.
http://82.221.129.208/damningscreenshot.gif
Отредактировано и обновлено без упоминания о истребителях!!!!!!!
http://82.221.129.208/expungement.gif
Как выглядит в настоящее время.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3009151/headlines-news-Germanwings-plane...
и кстати ....если истребители патрулируют уже в воздухе...то им только время подлета надо чтоб попасть в точку перехвата.
05.04.15 11:25
Если это с одного и того же сайта, то они просто отредакторовали, внесли поправки, исправили ошибки. Их сайт, что хотят, то и делают, зачем их при этом в чем-то подозревать?
Если с разных сайтов, то тем более.
А тут хорошо сказано о, вообще, домыслах и домысливающих:
"Все равно болею, делать нечего, читаю интернет. Что узнала?
Ельцин умер в 1996 году, а до 2000 года правил его двойник. Власти скрывают. Ну, это мне еще когда таксисты рассказывали. Это общеизвестно. Царя в России обязательно подменяют. Петр Первый съездил на запад, в Англию и Голландию, и его там подменили. Вернулся совершенно другой человек.
Емельян Пугачев тоже был на самом деле Петром Третьим, но власти скрывали. Про Александра Первого, который не умер, а стал Федором Кузьмичом, тоже все знают, даже говорить смешно.
Путина тоже подменили. То есть помимо того, что у него четыре двойника, он еще и не Путин, примерно с 2006 года. А Витя. Нами управляет Витя. Потому что тот, настоящий Путин, он был не такой, он "обещал: удерживать цены на ЖКХ, цены на бензин, бороться с коррупцией, дать людям доступное жилье." А Витя цены не удерживает.
(Тут маленькая закавыка: не вполне понятно, как в рамках этой логичной и убедительной теории объяснить недавнее исчезновение президента из всех СМИ на десять дней? Ладно, Витя заболел или еще что, но как же четыре его двойника? У всех сразу отпуск, что ли? Я не понимаю.)
А сегодня узнала, почему я болею. И вы все тоже почему болеете. Это потому, что лекарств никто не покупает, так власти и "решили пустить вирус".
Мне нравится, что в нашем бантустане народ так близко, тесно, интимно переплетен с властью, мне дорого, что планы и задумки Кремля так прозрачны, так понятны народу, - тайные письмена, начертанные властителями, легко прочитываются слепыми подданными, шуршания и шепоты втекают в самое сердце народное.
Мы спим, и во сне нам открываются правды и судьбы."
Если с разных сайтов, то тем более.
А тут хорошо сказано о, вообще, домыслах и домысливающих:
"Все равно болею, делать нечего, читаю интернет. Что узнала?
Ельцин умер в 1996 году, а до 2000 года правил его двойник. Власти скрывают. Ну, это мне еще когда таксисты рассказывали. Это общеизвестно. Царя в России обязательно подменяют. Петр Первый съездил на запад, в Англию и Голландию, и его там подменили. Вернулся совершенно другой человек.
Емельян Пугачев тоже был на самом деле Петром Третьим, но власти скрывали. Про Александра Первого, который не умер, а стал Федором Кузьмичом, тоже все знают, даже говорить смешно.
Путина тоже подменили. То есть помимо того, что у него четыре двойника, он еще и не Путин, примерно с 2006 года. А Витя. Нами управляет Витя. Потому что тот, настоящий Путин, он был не такой, он "обещал: удерживать цены на ЖКХ, цены на бензин, бороться с коррупцией, дать людям доступное жилье." А Витя цены не удерживает.
(Тут маленькая закавыка: не вполне понятно, как в рамках этой логичной и убедительной теории объяснить недавнее исчезновение президента из всех СМИ на десять дней? Ладно, Витя заболел или еще что, но как же четыре его двойника? У всех сразу отпуск, что ли? Я не понимаю.)
А сегодня узнала, почему я болею. И вы все тоже почему болеете. Это потому, что лекарств никто не покупает, так власти и "решили пустить вирус".
Мне нравится, что в нашем бантустане народ так близко, тесно, интимно переплетен с властью, мне дорого, что планы и задумки Кремля так прозрачны, так понятны народу, - тайные письмена, начертанные властителями, легко прочитываются слепыми подданными, шуршания и шепоты втекают в самое сердце народное.
Мы спим, и во сне нам открываются правды и судьбы."
05.04.15 12:06
в ответ MERSEDES3 04.04.15 18:01
В ответ на:
Любопытно было бы услышать Ваше мнение относительно одного интересного документа - патента US 20030163232 по неподтвержденным источникам реализованного компанией Боинг, а теперь уже компанией Эирбас.
Суть ее заключается в использовании дистанционного управлением самолетом в качестве противоугонного средства.
Там есть описание функции во многом объясняющее странное молчание экипажа и пассажиров
в серии последних странных исчезновений и авиакатастроф.
Так в пункте 6 этого документа предполагается активировать, по меньшей мере один электромагнитный клапан находящегося в герметичной связи с коллектором резервуара под давлением, расположенного в багажном отсеке воздушного судна и тем самым
выпустить так называемый "сумеречный газ" в количестве, достаточном, чтобы вызвать состояние легкого сна у членов экипажа и пассажиров самолета
в то время как самолет благополучно осуществит возможность дистанционного полета под контролем.
я даже смогу
назвать фамилию того, кто будет осуществлять с земли этот дистанционный контроль. Его зовут Любиц. Любопытно было бы услышать Ваше мнение относительно одного интересного документа - патента US 20030163232 по неподтвержденным источникам реализованного компанией Боинг, а теперь уже компанией Эирбас.
Суть ее заключается в использовании дистанционного управлением самолетом в качестве противоугонного средства.
Там есть описание функции во многом объясняющее странное молчание экипажа и пассажиров
в серии последних странных исчезновений и авиакатастроф.
Так в пункте 6 этого документа предполагается активировать, по меньшей мере один электромагнитный клапан находящегося в герметичной связи с коллектором резервуара под давлением, расположенного в багажном отсеке воздушного судна и тем самым
выпустить так называемый "сумеречный газ" в количестве, достаточном, чтобы вызвать состояние легкого сна у членов экипажа и пассажиров самолета
в то время как самолет благополучно осуществит возможность дистанционного полета под контролем.
Всё проходит. И это пройдёт.
05.04.15 12:17
Аэродинамика здесь не причём.
Судя по фильму,в Штатах и Италии есть только одна инструкция т.е. если поступил сигнал от диспетчера с одной из трёх внештатных ситуаций, то без запроса у вышестоящих осуществляется перехват. Как в России я не знаю,может надо одобрения у вышестоящих,в этой связи увеличивается время на достижение цели.
Смотря с какой плотностью на территории расположены Российские базы ВВС,от этого дальность полёта до цели и соответственно время. Франция напичкана базами.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_French_Air_Force_bases
Версия основывается на том,что: Есть инструкция перехватывать любой самолет если одна из трёх внештатных ситуаций. Вообще-то об этом я уже писала постом ранее.
Самолёты сбивают если одна из трёх трёх внештатных ситуаций. Про важность цели не оговорено,сказанно чётко,только про одну из трёх ситуаций.
Смотрите фильм там всё рассказанно и про радиус безопасности у особо охраняемых объектов- Пентагон,и про систему перехвата в целом. Или Итальянец фейк с Американцами состряпал и в Европарламент представил?
Потому что ВВС не будет отчитываться СМИ. " Мы сегодня перехватили\уничтожили гражданский борт,который....ода из трёх внештатных ситуаций. Долг перед Родиной выполнили!!!" Это Вы хотите в СМИ прочитать?
В ответ на:
И аэродинамика Российской системе в принципе не сильно отличается от таковой в остальном мире
И аэродинамика Российской системе в принципе не сильно отличается от таковой в остальном мире
Аэродинамика здесь не причём.
Судя по фильму,в Штатах и Италии есть только одна инструкция т.е. если поступил сигнал от диспетчера с одной из трёх внештатных ситуаций, то без запроса у вышестоящих осуществляется перехват. Как в России я не знаю,может надо одобрения у вышестоящих,в этой связи увеличивается время на достижение цели.
Смотря с какой плотностью на территории расположены Российские базы ВВС,от этого дальность полёта до цели и соответственно время. Франция напичкана базами.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_French_Air_Force_bases
В ответ на:
На чем основывается эта версия кроме того, что самолеты базируются?
На чем основывается эта версия кроме того, что самолеты базируются?
Версия основывается на том,что: Есть инструкция перехватывать любой самолет если одна из трёх внештатных ситуаций. Вообще-то об этом я уже писала постом ранее.
В ответ на:
Почему самолет сбили? Самолеты сбивают на подлете к важным целям, когда переговоры с террористами невозможны.
Почему самолет сбили? Самолеты сбивают на подлете к важным целям, когда переговоры с террористами невозможны.
Самолёты сбивают если одна из трёх трёх внештатных ситуаций. Про важность цели не оговорено,сказанно чётко,только про одну из трёх ситуаций.
Смотрите фильм там всё рассказанно и про радиус безопасности у особо охраняемых объектов- Пентагон,и про систему перехвата в целом. Или Итальянец фейк с Американцами состряпал и в Европарламент представил?
В ответ на:
Почему скрыли?
Почему скрыли?
Потому что ВВС не будет отчитываться СМИ. " Мы сегодня перехватили\уничтожили гражданский борт,который....ода из трёх внештатных ситуаций. Долг перед Родиной выполнили!!!" Это Вы хотите в СМИ прочитать?
05.04.15 13:00
в ответ shiba 05.04.15 12:24
10:30 местного времени самолет подтвердил последнее принятое от французских диспетчеров указание.
В 10:31:02 самолет без разрешения покинул набранную высоту и начал снижение, по данным французских радаров, со скоростью около 17,8 метра в секунду. Диспетчеры пытались связаться с экипажем, самолет не отвечал.
10:35:08 диспетчеры продолжали попытки связаться с самолетом, все они остались без ответа.
В 10:35 были проинформированы национальные экстренные службы.
До 10:40 диспетчеры продолжали попытки связаться с экипажем,
в 10:40 самолет пропал с экранов радаров. Последняя зафиксированная высота самолета составляла 1,890 метра
Как видно между 10:31( начало снижения) и 10:35 прошло 4 минуты и тут же были проинформированы все экстренные службы,
а еще через 5 минут самолет пропал с радаров.
Так что перехват ну никак не возможен был
В 10:31:02 самолет без разрешения покинул набранную высоту и начал снижение, по данным французских радаров, со скоростью около 17,8 метра в секунду. Диспетчеры пытались связаться с экипажем, самолет не отвечал.
10:35:08 диспетчеры продолжали попытки связаться с самолетом, все они остались без ответа.
В 10:35 были проинформированы национальные экстренные службы.
До 10:40 диспетчеры продолжали попытки связаться с экипажем,
в 10:40 самолет пропал с экранов радаров. Последняя зафиксированная высота самолета составляла 1,890 метра
Как видно между 10:31( начало снижения) и 10:35 прошло 4 минуты и тут же были проинформированы все экстренные службы,
а еще через 5 минут самолет пропал с радаров.
В ответ на:
В фильме ВВС говорят о 6-10 мин
В фильме ВВС говорят о 6-10 мин
Так что перехват ну никак не возможен был
05.04.15 13:17
А кто мог доказать, что самолёт, допустим не террористы захватили и хотят его в какой-либо военный обьект направить, или к примеру на АЭС? Больница в Дюссельдорфе опровергает наличие у копилота депрессии. Он обращался в больницу не по поводу депрессии. Просто занимался много спортом и получал обычные спортивные травмы: растяжение связок, ушибы, подвывихи.
terraherz.wordpress.com/2015/04/04/die-germanwings-luge-klinik-widerlegt...
в ответ Vassilina 05.04.15 13:05
В ответ на:
Только смысл сбивать борт, который и так летит в землю.
Версия провальная.имхо
Только смысл сбивать борт, который и так летит в землю.
Версия провальная.имхо
А кто мог доказать, что самолёт, допустим не террористы захватили и хотят его в какой-либо военный обьект направить, или к примеру на АЭС? Больница в Дюссельдорфе опровергает наличие у копилота депрессии. Он обращался в больницу не по поводу депрессии. Просто занимался много спортом и получал обычные спортивные травмы: растяжение связок, ушибы, подвывихи.
terraherz.wordpress.com/2015/04/04/die-germanwings-luge-klinik-widerlegt...
05.04.15 13:40
в ответ _onkarl 05.04.15 13:17
Последняя зафиксированная высота самолета составляла 1,890 метра - и это в горах.
И террористов не стали бы скрывать. А из Любица сделали бы героя - не дал направить самолёт на аэс, спас миллионы бла-бла...
Мне кажется, что все фантастические теории только вредят обсуждению. Потому как мне сомнителен только факт молчания пилота, то есть был ли он в сознании?
Уже писала, что официальная версия гораздо страшнее, так как свидетельствует о том,что псих может быть трудоустроен. Что евротолерастия дошла до того, что право одного летать ставится выше права 150 остаться в живых.
И террористов не стали бы скрывать. А из Любица сделали бы героя - не дал направить самолёт на аэс, спас миллионы бла-бла...
Мне кажется, что все фантастические теории только вредят обсуждению. Потому как мне сомнителен только факт молчания пилота, то есть был ли он в сознании?
Уже писала, что официальная версия гораздо страшнее, так как свидетельствует о том,что псих может быть трудоустроен. Что евротолерастия дошла до того, что право одного летать ставится выше права 150 остаться в живых.
05.04.15 13:53
А если гражданский самолёт был сбит хладнокровно истребителями Мираж, чтобы избежать бОльших смертей, то такая версия не страшная? Меня так больше всего удивляет, что на месте крушениня самолёта не видно ни одного трупа, ни багажа, ни более крупных осколков самолёта. Или нам показывают не то место, или этот самолёт там не был и где он сейчас, можно только гадать. Первый пропавший малайзийский самолёт так до сих пор и не нашли. Не удивлюсь, если через несколько месяцев будет сбит ещё один А 320. Похоже кто-то вошёл во вкус.
Насколько железобетонно всем этим цифрам можно доверять?
В ответ на:
Уже писала, что официальная версия гораздо страшнее, так как свидетельствует о том,что псих может быть трудоустроен. Что евротолерастия дошла до того, что право одного летать ставится выше права 150 остаться в живых.
Уже писала, что официальная версия гораздо страшнее, так как свидетельствует о том,что псих может быть трудоустроен. Что евротолерастия дошла до того, что право одного летать ставится выше права 150 остаться в живых.
А если гражданский самолёт был сбит хладнокровно истребителями Мираж, чтобы избежать бОльших смертей, то такая версия не страшная? Меня так больше всего удивляет, что на месте крушениня самолёта не видно ни одного трупа, ни багажа, ни более крупных осколков самолёта. Или нам показывают не то место, или этот самолёт там не был и где он сейчас, можно только гадать. Первый пропавший малайзийский самолёт так до сих пор и не нашли. Не удивлюсь, если через несколько месяцев будет сбит ещё один А 320. Похоже кто-то вошёл во вкус.
В ответ на:
Последняя зафиксированная высота самолета составляла 1,890 метра - и это в горах.
Последняя зафиксированная высота самолета составляла 1,890 метра - и это в горах.
Насколько железобетонно всем этим цифрам можно доверять?
05.04.15 14:05
в ответ _onkarl 05.04.15 13:53
Такие снимки не публикуют по этическим соображениям.
Самолёт врезался на большой скорости, в склон горы, то есть потом всё что осталось ещё сыпалось вниз по склону. И опять-таки мы видим только опубликованные снимки, а не всю картину происшествия.
То есть тот факт, что компания, которая отвечает за безопасность ни фига за неё не отвечает,
что на работу берут хронически больного, предполётного контроля никакого, пугает только меня?
Самолёт врезался на большой скорости, в склон горы, то есть потом всё что осталось ещё сыпалось вниз по склону. И опять-таки мы видим только опубликованные снимки, а не всю картину происшествия.
То есть тот факт, что компания, которая отвечает за безопасность ни фига за неё не отвечает,
что на работу берут хронически больного, предполётного контроля никакого, пугает только меня?
05.04.15 14:17
Но с места катастрофы в Грабово, этих снимков с трупами завались. Вам скинуть?
Меня бы это тоже сильно напугало, просто официальная версия от начала и до конца придуманная.
в ответ Vassilina 05.04.15 14:05
В ответ на:
Такие снимки не публикуют по этическим соображениям.
Такие снимки не публикуют по этическим соображениям.
Но с места катастрофы в Грабово, этих снимков с трупами завались. Вам скинуть?
В ответ на:
То есть тот факт, что компания, которая отвечает за безопасность ни фига за неё не отвечает,
что на работу берут хронически больного, предполётного контроля никакого, пугает только меня?
То есть тот факт, что компания, которая отвечает за безопасность ни фига за неё не отвечает,
что на работу берут хронически больного, предполётного контроля никакого, пугает только меня?
Меня бы это тоже сильно напугало, просто официальная версия от начала и до конца придуманная.
05.04.15 15:27
Под Грабово «хозяйничали» дикари, поэтому там царили вандализм и мародерство.
Когда разбился польский самолет, под Смоленском, фотографий с трупами тоже никто не публиковал.
в ответ _onkarl 05.04.15 14:17
В ответ на:
Такие снимки не публикуют по этическим соображениям.
Но с места катастрофы в Грабово, этих снимков с трупами завались.
Такие снимки не публикуют по этическим соображениям.
Но с места катастрофы в Грабово, этих снимков с трупами завались.
Под Грабово «хозяйничали» дикари, поэтому там царили вандализм и мародерство.
Когда разбился польский самолет, под Смоленском, фотографий с трупами тоже никто не публиковал.
05.04.15 15:42
Я так предполагаю,что если обломки самолёта везде,то и куски тел тоже должны быть везде. Но нигде на снимках нет заретушированных частей тел. Как так? Части тел падали избирательно? А ведь говорят в СМИ,что останки можно индетифицировать только с помощью ген теста,т.е. они маленькие,т.е. их должно быть много и везде. А получается,что не везде.
По поводу того,что психов допускаю до управления,так нет в Германии законов,предписаний,постановлений (назвать можно как угодно) обязывающих авиа компанию тестировать своих сотрудников. Нет даже предполётного элементарного осмотра. А если у пилота до вылета поднялось давление?
Я уже писала ранее,что для меня было шокирующим то,что в Англии,оказывается,для пилотов существует допустимая норма промилей в крови. Не уточняла до скольких промилей,но похоже,что пивка выпил и в рейс.
в ответ Vassilina 05.04.15 14:05
В ответ на:
Такие снимки не публикуют по этическим соображениям
Такие снимки не публикуют по этическим соображениям
Я так предполагаю,что если обломки самолёта везде,то и куски тел тоже должны быть везде. Но нигде на снимках нет заретушированных частей тел. Как так? Части тел падали избирательно? А ведь говорят в СМИ,что останки можно индетифицировать только с помощью ген теста,т.е. они маленькие,т.е. их должно быть много и везде. А получается,что не везде.
По поводу того,что психов допускаю до управления,так нет в Германии законов,предписаний,постановлений (назвать можно как угодно) обязывающих авиа компанию тестировать своих сотрудников. Нет даже предполётного элементарного осмотра. А если у пилота до вылета поднялось давление?
Я уже писала ранее,что для меня было шокирующим то,что в Англии,оказывается,для пилотов существует допустимая норма промилей в крови. Не уточняла до скольких промилей,но похоже,что пивка выпил и в рейс.
05.04.15 15:54
Но там есть огромные кусищи остатков самолёта.
Понятно,что плошмя и на небольших скоростях остатки техники будут больше и останки тел больше ,но ведь действительно нет фото аварии в Альпах где есть чемаданы,кресла,шасси,фюзеляжи. Они то где? Или с каждым фюзеляжем,с каждой стойкой шасси и у каждлго кресла лежат руки,ноги,поэтому по этическим соображения их не показывают?
в ответ ComBat 05.04.15 15:27
В ответ на:
Когда разбился польский самолет, под Смоленском, фотографий с трупами тоже никто не публиковал
Когда разбился польский самолет, под Смоленском, фотографий с трупами тоже никто не публиковал
Но там есть огромные кусищи остатков самолёта.
Понятно,что плошмя и на небольших скоростях остатки техники будут больше и останки тел больше ,но ведь действительно нет фото аварии в Альпах где есть чемаданы,кресла,шасси,фюзеляжи. Они то где? Или с каждым фюзеляжем,с каждой стойкой шасси и у каждлго кресла лежат руки,ноги,поэтому по этическим соображения их не показывают?
05.04.15 16:48
в ответ Fridericus 05.04.15 15:42
В ответ на:
Странно, что этот Любиц не крикнул что -нибудь потехи ради. Типа "аллах акбар" или "долой империализм". То-то было бы материалу для аналитиков. А так и разбился, как обыкновенный дурак.
Скорее как сволочь и псих, чем дурак. Но что интересно - народ здесь никак не хочет верить в то, что такое возможно. Что угодно - и лазеры, и ЦРУ и намеренное сбитие, но только не это. Видимо защитная психологическая реакция. Уж очень страшно осознавать, что жизнь полутора сотен людей зависит от воли какого-то придурка. Хотя что здесь удивительного? Политики ещё большие сволочи - Порошенко угробил около 6000 человек и ничего, многие считают, что так и надо. А случай с самолётом вдруг заставляет их волосы стать дыбом. Странно, что этот Любиц не крикнул что -нибудь потехи ради. Типа "аллах акбар" или "долой империализм". То-то было бы материалу для аналитиков. А так и разбился, как обыкновенный дурак.
.
Всё проходит. И это пройдёт.
05.04.15 17:03
Есть и ближе. Конкретно в этот день, если верить СМИ, Мираж был(и) в воздухе над Кадарашем а это относительно недалеко:
web.de/magazine/panorama/germanwings-absturz-airbus-a320/germanwings-flug...
"In seinem verhängnisvollen Sinkflug - immer schnurgeradeaus - kam der Airbus auch Europas größtem Atomforschungszentrum in Cadarache relativ nahe. Es ist eine strategisch wichtige Einrichtung, in der mehrere tausend Mitarbeiter die militärische und zivile Anwendung des Atoms erforschen.
Der Einflug in die umgebende Sperrzone LF-P 10 ist streng verboten. Ein Drohnenflug über der Anlage, auf der zur Zeit der neue Fusionsreaktor ITER entsteht, hat die Betreiber schon aufgeschreckt. Ob der am Unglückstag aufgestiegene Mirage-Kampfjet daher nur für Such- oder auch Abwehrzwecke unterwegs war, ist bislang nicht geklärt."
в ответ shiba 05.04.15 00:09
В ответ на:
Франция,Истр-база ВВС. 250 км по горам на машине(гуугл) до места крушения, на истребители 6мин,если его скорость 2400км\час.
Может действительно сбили?
Франция,Истр-база ВВС. 250 км по горам на машине(гуугл) до места крушения, на истребители 6мин,если его скорость 2400км\час.
Может действительно сбили?
Есть и ближе. Конкретно в этот день, если верить СМИ, Мираж был(и) в воздухе над Кадарашем а это относительно недалеко:
web.de/magazine/panorama/germanwings-absturz-airbus-a320/germanwings-flug...
"In seinem verhängnisvollen Sinkflug - immer schnurgeradeaus - kam der Airbus auch Europas größtem Atomforschungszentrum in Cadarache relativ nahe. Es ist eine strategisch wichtige Einrichtung, in der mehrere tausend Mitarbeiter die militärische und zivile Anwendung des Atoms erforschen.
Der Einflug in die umgebende Sperrzone LF-P 10 ist streng verboten. Ein Drohnenflug über der Anlage, auf der zur Zeit der neue Fusionsreaktor ITER entsteht, hat die Betreiber schon aufgeschreckt. Ob der am Unglückstag aufgestiegene Mirage-Kampfjet daher nur für Such- oder auch Abwehrzwecke unterwegs war, ist bislang nicht geklärt."
05.04.15 17:11
Нет ни одного доказательства, что этот человек был - как вы выражаетесь - "придурком" ни до катастрофы, ни во время.
То есть вы осознаете, что он придурок, но вам не страшно? А те, кто не верят - это те кто осознают и им страшно? или как? А как вы осознали, что он придурок - он вам признался?
в ответ Wladimir- 05.04.15 16:48
В ответ на:
Уж очень страшно осознавать, что жизнь полутора сотен людей зависит от воли какого-то придурка.
Уж очень страшно осознавать, что жизнь полутора сотен людей зависит от воли какого-то придурка.
Нет ни одного доказательства, что этот человек был - как вы выражаетесь - "придурком" ни до катастрофы, ни во время.
То есть вы осознаете, что он придурок, но вам не страшно? А те, кто не верят - это те кто осознают и им страшно? или как? А как вы осознали, что он придурок - он вам признался?
05.04.15 18:03
Если только он не включил автопилот, "закинулся" чем-то для храбрости и чюююс...
в ответ shiba 05.04.15 15:26
In Antwort auf:
А как узнать,что он и так летит в землю? Ну снижается и снижается,кто мог знать до какой высоты?
Медленное и плавное снижение действительно странно. Слишком медленно для самоубийцы. А как узнать,что он и так летит в землю? Ну снижается и снижается,кто мог знать до какой высоты?
Если только он не включил автопилот, "закинулся" чем-то для храбрости и чюююс...
05.04.15 19:29
в ответ kleine mi 05.04.15 18:42
в том то и дело что есть возможность управлять самолетом с земли ..
Взлом бортового компьютера самолёта с помощью Android-программы
На хакерской конференции Hack in the Box 2013 в Амстердаме большой интерес публики вызвал доклад Хьюго Тесо (Hugo Teso),
специалиста по информационной безопасности из компании N.Runs Professionals на тему
«практического взлома самолётов».
Автор изучил, какие компьютерные системы используются в авиации и каким образом можно сканировать эти системы на предмет уязвимостей. Он упоминает две основные технологии:
ADS-B (Automatic dependent surveillance-broadcast) — автоматическое зависимое наблюдение-вещание, технология для обмена информацией о движении воздушных судов и получения аэронавигационной информации.
ACARS (Aircraft Communications Addressing and Reporting System) — система обмена текстовыми сообщениями между самолётом и наземными станциями по радио- или спутниковой связи.
Хьюго Тесо осуществил анализ безопасности протоколов ADS-B и ACARS — и обнаружил, что они крайне слабо защищены от постороннего вмешательства. Защита чрезвычайно слаба, а местами просто отсутствует, так что Хьюго посчитал уместным охарактеризовать ситуацию термином «стена-лицо» (когда термина рука-лицо» уже не хватает для требуемой экспрессии).
Теоретически, с помощью софтверного программируемого радиопередатчика злоумышленник может связаться с компьютерной системой самолёта (FMS, Flight Management System) по протоколу ACARS и закачать туда произвольные данные. Чтобы найти уязвимости, Хьюго Тесо закупил несколько экземпляров разных FMS на интернет-аукционах и протестировал их в лабораторных условиях.
Для тестирования эксплойтов он разработал фреймворк SIMON и программу PlaneSploit под Android, которая отправляла сообщения в бортовой компьютер.
Результаты эксперимента оказались весьма удручающими для авиационной отрасли. Хьюго Тесо нашёл уязвимости в FMS разных производителей, смог отправить поддельную информацию и через ADS-B, и через ACARS.
В журнале Хакер 01/2013 подробнее написано по данной теме.
Взлом бортового компьютера самолёта с помощью Android-программы
На хакерской конференции Hack in the Box 2013 в Амстердаме большой интерес публики вызвал доклад Хьюго Тесо (Hugo Teso),
специалиста по информационной безопасности из компании N.Runs Professionals на тему
«практического взлома самолётов».
Автор изучил, какие компьютерные системы используются в авиации и каким образом можно сканировать эти системы на предмет уязвимостей. Он упоминает две основные технологии:
ADS-B (Automatic dependent surveillance-broadcast) — автоматическое зависимое наблюдение-вещание, технология для обмена информацией о движении воздушных судов и получения аэронавигационной информации.
ACARS (Aircraft Communications Addressing and Reporting System) — система обмена текстовыми сообщениями между самолётом и наземными станциями по радио- или спутниковой связи.
Хьюго Тесо осуществил анализ безопасности протоколов ADS-B и ACARS — и обнаружил, что они крайне слабо защищены от постороннего вмешательства. Защита чрезвычайно слаба, а местами просто отсутствует, так что Хьюго посчитал уместным охарактеризовать ситуацию термином «стена-лицо» (когда термина рука-лицо» уже не хватает для требуемой экспрессии).
Теоретически, с помощью софтверного программируемого радиопередатчика злоумышленник может связаться с компьютерной системой самолёта (FMS, Flight Management System) по протоколу ACARS и закачать туда произвольные данные. Чтобы найти уязвимости, Хьюго Тесо закупил несколько экземпляров разных FMS на интернет-аукционах и протестировал их в лабораторных условиях.
Для тестирования эксплойтов он разработал фреймворк SIMON и программу PlaneSploit под Android, которая отправляла сообщения в бортовой компьютер.
Результаты эксперимента оказались весьма удручающими для авиационной отрасли. Хьюго Тесо нашёл уязвимости в FMS разных производителей, смог отправить поддельную информацию и через ADS-B, и через ACARS.
В журнале Хакер 01/2013 подробнее написано по данной теме.
05.04.15 19:30
в ответ kleine mi 05.04.15 18:42
Исследователь продемонстрировал перехват управления самолетом при помощи Android-приложения
Сегодня на конференции Hack In The Box в Амстердаме состоялся доклад Хьюго Тесо, консультанта по безопасности из n.runs AG, о полностью достоверном сценарии угона самолета при помощи простого Android-приложения.
Тесо работает в ИТ-индустрии последние 11 лет, но даже больше времени он является коммерческим пилотом, что позволило ему совместить две своих профессии и изучить состояние дел с безопасностью авиационных компьютерных систем и коммуникационных протоколов.
Воспользовавшись преимуществом двух новых авиационных систем для обнаружения уязвимости, сбора информации и эксплуатации, создав фреймворк (SIMON) и приложение для Android (PlaneSploit), которые доставляют атакующее сообщение системе управления полетом самолета (Flight Management Systems), он продемонстрировал возможность получить полный контроль над самолетом, заставив виртуальный самолет «танцевать под свою дудку».
Одна из двух технологий, которыми он злоупотребил, является Automatic Dependent Surveillance-Broadcast (ADS-B). Она посылает информацию о каждом самолете (идентификатор, текущую позицию, высоту и т.д.) через бортовой передатчик диспетчеру воздушного движения, позволяя самолетам, оснащенным этой системой, получать полетную и погодную информацию о всех других судах, находящихся сейчас в воздухе в текущем районе.
Вторая это Aircraft Communications Addressing and Reporting System (ACARS), которая используется для обмена сообщениями между самолетом и диспетчером по радио или через спутник, а также для того, чтобы автоматически доставлять в центр информацию о каждой фазе полета.
Обе эти технологии чрезвычайно небезопасны и восприимчивы к ряду пассивных и активных атак. Тесо использовал ADS-B для выбора цели, а ACARS для сбора информации о бортовом компьютере, а также для взлома его уязвимостей при помощи передачи поддельного вредоносного сообщения.
Основываясь на своих собственных исследования, Тесо разработал фреймворк SIMON, который намеренно сделал работающим только в виртуальнйо среде, так что его невозможно применить на реальных самолетах. Его тестовая лаборатория состоит из набора программных и аппаратных средств, но средства соединения и связи, также как и способы взлома, абсолютно те же самые, что можно было бы использовать в реальной жизни.
Так как практически невозможно обнаружить фреймворк в Flight Management System, нет нужды маскировать его как руткит. Используя SIMON, атакующий может загрузить определенный вредоносный код на удаленный FSM, загрузить полетные планы, подробные команды или даже собственные плагины, которые можно разрабатывать для фреймворка.
Чтобы сделать все еще более интересным – или простым – Теско показал приложение под Android, которое использует SIMON для удаленного управления самолетом в движении.
Приложение, затейливо названное PlaneSploit, обладая простым интерфейсом набито разными возможностями. И это достойный пример технологической эволюции – десять лет назад у нас не было телефонов с цветными экранами, а сегодня мы со смартфонов взламываем самолеты.
PlaneSploit использует трекер Flightradar24 и ты можешь тапнуть на любом самолете в округе. В виртуальной среде дистанция самолета значения не имеет, но в реальном мире все будет зависеть от используемой антенны (если речь идет непосредственно о самолете) или системы (если использовать ACARS, такие как SITA или ARINC).
Пользовательский интерфейс приложения разделен по функциям: обнаружение, сбор информации, эксплуатация и пост-эксплуатация. Атакующий может кликнуть на любом активном самолете и получить его идентификатор, текущую позицию и конечную точку полета. В случае если система самолета взламываема (исследователь указал ряд векторов атаки, но особо не распространялся о методах), приложение предупреждает пользователя при помощи сообщения или пуш-уведомления. Пейлоад может быть загружен простым тапом, и с этого момента система управления полетом удаленно контролируется хакером. Возможен и взлом других систем, связанных с FMS.
Тесо на конференции показал некоторый функционал своего приложения:
полет к заданной хакером точке;
задание фильтров – точек в пространстве, при приближении к которым самолет будет делать что-либо;
встреча с землей;
оповещение пилотов о неполадках.
Тесо по понятным причинам не разгласил много подробностей об инструментах, которые он использовал для атаки, и уязвимостях, которые еще предстоит пофиксить. Однако он отмечает, что был приятно удивлен реакцией отрасли на свои исследования, которая не стала отрицать их наличие, а обещала помочь ему в его исследованиях.
Он отмечает, что старые системы, которые берут свое начало в 70-ых годах, будет трудно, если вообще возможно, исправить, но новые просто пропатчить новыми прошивками и изменениями в программах.
Решение для пилотов по возвращению контроля над самолетом пока простое – атака такого рода работает только при включенном автопилоте, так что его просто надо выключить, проведя потом посадку на «аналоговых инструментах».в самолете А320 просто нет РУЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ ..ВООБЩЕ!
Только компютер ...
Плохая новость в том, что новых самолетов не так много,
а пилоты должны понять, что компьютер взломан для того, что бы осуществить маневры.
Сегодня на конференции Hack In The Box в Амстердаме состоялся доклад Хьюго Тесо, консультанта по безопасности из n.runs AG, о полностью достоверном сценарии угона самолета при помощи простого Android-приложения.
Тесо работает в ИТ-индустрии последние 11 лет, но даже больше времени он является коммерческим пилотом, что позволило ему совместить две своих профессии и изучить состояние дел с безопасностью авиационных компьютерных систем и коммуникационных протоколов.
Воспользовавшись преимуществом двух новых авиационных систем для обнаружения уязвимости, сбора информации и эксплуатации, создав фреймворк (SIMON) и приложение для Android (PlaneSploit), которые доставляют атакующее сообщение системе управления полетом самолета (Flight Management Systems), он продемонстрировал возможность получить полный контроль над самолетом, заставив виртуальный самолет «танцевать под свою дудку».
Одна из двух технологий, которыми он злоупотребил, является Automatic Dependent Surveillance-Broadcast (ADS-B). Она посылает информацию о каждом самолете (идентификатор, текущую позицию, высоту и т.д.) через бортовой передатчик диспетчеру воздушного движения, позволяя самолетам, оснащенным этой системой, получать полетную и погодную информацию о всех других судах, находящихся сейчас в воздухе в текущем районе.
Вторая это Aircraft Communications Addressing and Reporting System (ACARS), которая используется для обмена сообщениями между самолетом и диспетчером по радио или через спутник, а также для того, чтобы автоматически доставлять в центр информацию о каждой фазе полета.
Обе эти технологии чрезвычайно небезопасны и восприимчивы к ряду пассивных и активных атак. Тесо использовал ADS-B для выбора цели, а ACARS для сбора информации о бортовом компьютере, а также для взлома его уязвимостей при помощи передачи поддельного вредоносного сообщения.
Основываясь на своих собственных исследования, Тесо разработал фреймворк SIMON, который намеренно сделал работающим только в виртуальнйо среде, так что его невозможно применить на реальных самолетах. Его тестовая лаборатория состоит из набора программных и аппаратных средств, но средства соединения и связи, также как и способы взлома, абсолютно те же самые, что можно было бы использовать в реальной жизни.
Так как практически невозможно обнаружить фреймворк в Flight Management System, нет нужды маскировать его как руткит. Используя SIMON, атакующий может загрузить определенный вредоносный код на удаленный FSM, загрузить полетные планы, подробные команды или даже собственные плагины, которые можно разрабатывать для фреймворка.
Чтобы сделать все еще более интересным – или простым – Теско показал приложение под Android, которое использует SIMON для удаленного управления самолетом в движении.
Приложение, затейливо названное PlaneSploit, обладая простым интерфейсом набито разными возможностями. И это достойный пример технологической эволюции – десять лет назад у нас не было телефонов с цветными экранами, а сегодня мы со смартфонов взламываем самолеты.
PlaneSploit использует трекер Flightradar24 и ты можешь тапнуть на любом самолете в округе. В виртуальной среде дистанция самолета значения не имеет, но в реальном мире все будет зависеть от используемой антенны (если речь идет непосредственно о самолете) или системы (если использовать ACARS, такие как SITA или ARINC).
Пользовательский интерфейс приложения разделен по функциям: обнаружение, сбор информации, эксплуатация и пост-эксплуатация. Атакующий может кликнуть на любом активном самолете и получить его идентификатор, текущую позицию и конечную точку полета. В случае если система самолета взламываема (исследователь указал ряд векторов атаки, но особо не распространялся о методах), приложение предупреждает пользователя при помощи сообщения или пуш-уведомления. Пейлоад может быть загружен простым тапом, и с этого момента система управления полетом удаленно контролируется хакером. Возможен и взлом других систем, связанных с FMS.
Тесо на конференции показал некоторый функционал своего приложения:
полет к заданной хакером точке;
задание фильтров – точек в пространстве, при приближении к которым самолет будет делать что-либо;
встреча с землей;
оповещение пилотов о неполадках.
Тесо по понятным причинам не разгласил много подробностей об инструментах, которые он использовал для атаки, и уязвимостях, которые еще предстоит пофиксить. Однако он отмечает, что был приятно удивлен реакцией отрасли на свои исследования, которая не стала отрицать их наличие, а обещала помочь ему в его исследованиях.
Он отмечает, что старые системы, которые берут свое начало в 70-ых годах, будет трудно, если вообще возможно, исправить, но новые просто пропатчить новыми прошивками и изменениями в программах.
Решение для пилотов по возвращению контроля над самолетом пока простое – атака такого рода работает только при включенном автопилоте, так что его просто надо выключить, проведя потом посадку на «аналоговых инструментах».в самолете А320 просто нет РУЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ ..ВООБЩЕ!
Только компютер ...
Плохая новость в том, что новых самолетов не так много,
а пилоты должны понять, что компьютер взломан для того, что бы осуществить маневры.
05.04.15 20:48
нп людей уничтожили так же те кто ставил подписи на вылет. не стоит все сваливать на пилота. как разложат на атомы молекулы его тело химики и эксперты и закончится следствие, наверное, оглашать список тех кто виновен. Читала на сайте журнала Эсквайре о случаях в РФ (драки пилотов в полете, шизофрения среди экипажа и тп).... мама не горюй, что творится в российском авиапроме, ссылка была на сайте авиафорумру.
Случай благоволит умам подготовленным.
05.04.15 21:05
А почему не предположить, что медленное снижение - это всего лишь шанс на "передумать",
время на осмысление поступка. Не передумал ...и ускорил.
А может принял окончательное решение сразу, но решил протянуть кайф от адреналина.
Кто может влезть в голову психически не здорового человека?
в ответ Vassilina 05.04.15 18:03
В ответ на:
Медленное и плавное снижение действительно странно. Слишком медленно для самоубийцы.
Медленное и плавное снижение действительно странно. Слишком медленно для самоубийцы.
А почему не предположить, что медленное снижение - это всего лишь шанс на "передумать",
время на осмысление поступка. Не передумал ...и ускорил.
А может принял окончательное решение сразу, но решил протянуть кайф от адреналина.
Кто может влезть в голову психически не здорового человека?
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
05.04.15 21:23
Мне казалось, я отвечал на этот пост, но видимо только хотел. Послушайте. Не доказано еще, что пилот его уничтожил. Это не немецкая культура самоубийства, брать с собой в смерть 150 невинных. Что касается блокированных дверей. Это положено по антитеррористическим правилам. Чтобы когда один уходит, другой блокировал изнутри дверь. Чтобы не ворвался террорист и не перехватил самолет на себя. Надо все таки подождать окончательных результатов, а не предположений и догадок.
в ответ Fridericus 04.04.15 10:42
В ответ на:
Самолет уничтожил не злобный фанатик, не коварные спецслужбы, а просто обыкновенный немецкий паренек. Хотя, какой к черту паренек, в 28 лет? Но тут до пенсии в тинейджерах ходят, так что разбил самолет 28-летний подросток. Наверно "для приколу".
Самолет уничтожил не злобный фанатик, не коварные спецслужбы, а просто обыкновенный немецкий паренек. Хотя, какой к черту паренек, в 28 лет? Но тут до пенсии в тинейджерах ходят, так что разбил самолет 28-летний подросток. Наверно "для приколу".
Мне казалось, я отвечал на этот пост, но видимо только хотел. Послушайте. Не доказано еще, что пилот его уничтожил. Это не немецкая культура самоубийства, брать с собой в смерть 150 невинных. Что касается блокированных дверей. Это положено по антитеррористическим правилам. Чтобы когда один уходит, другой блокировал изнутри дверь. Чтобы не ворвался террорист и не перехватил самолет на себя. Надо все таки подождать окончательных результатов, а не предположений и догадок.
05.04.15 21:28
в ответ Wladimir- 05.04.15 16:48
В ответ на:
Но что интересно - народ здесь никак не хочет верить
А почему Вы так охотно хотите верить? Многим как я памятна история крушения над Бодензее. Тоже сначала говорили, что виновать пилот. А потом оказался виноват диспетчер. Вы не понимаете, здесь речь не о "волосах дыбом", а о чести и памяти одного человека. Нельзя шельмовать человека, пока не доказана его вина окончательно и бесповоротно. Habeas corpusНо что интересно - народ здесь никак не хочет верить
05.04.15 21:32
Получается что-то вроде садо мазо суицид.
Хотя власти его уже записали в сатанисты:"Второй пилот разбившегося А-320 пользовался в Интернете псевдонимом "Воздушный дьявол"" С ЛайфНьюз и Эхо Москвы:" об этом пишут немецкие СМИ".
В ответ на:
Он же потом - по официальной версии - вручную ускорился.
Он же потом - по официальной версии - вручную ускорился.
Получается что-то вроде садо мазо суицид.
Хотя власти его уже записали в сатанисты:"Второй пилот разбившегося А-320 пользовался в Интернете псевдонимом "Воздушный дьявол"" С ЛайфНьюз и Эхо Москвы:" об этом пишут немецкие СМИ".
05.04.15 21:51
Могли бы дистационно самолёт нормально посадить, но что-то не срослось. Вопрос что?
в ответ MERSEDES3 04.04.15 18:01
В ответ на:
Суть ее заключается в использовании дистанционного управлением самолетом в качестве противоугонного средства.
Суть ее заключается в использовании дистанционного управлением самолетом в качестве противоугонного средства.
В ответ на:
выпустить так называемый "сумеречный газ" в количестве, достаточном, чтобы вызвать состояние легкого сна у членов экипажа и пассажиров самолета
выпустить так называемый "сумеречный газ" в количестве, достаточном, чтобы вызвать состояние легкого сна у членов экипажа и пассажиров самолета
Могли бы дистационно самолёт нормально посадить, но что-то не срослось. Вопрос что?
05.04.15 22:06
в ответ Wladimir- 05.04.15 12:06
http://www.youtube.com/watch?v=FNooYGdPNk8
Скажите это и есть вся запись по которой доказана вина второго пилота ?
Скажите это и есть вся запись по которой доказана вина второго пилота ?
05.04.15 22:25
у А320 нет штурвала ! ..пилот его не пилотирует в обычном понимании ..
там все через комп ..пилот задает то что он хочет с клавиатуры или джойстиком ...а комп уже сам думает и делает требуемое в том виде как находит нужным ..
есно никаких резких движений делать не будет .
в ответ хата с краю 05.04.15 21:05
В ответ на:
А почему не предположить, что медленное снижение - это всего лишь шанс на "передумать",
А почему не предположить, что медленное снижение - это всего лишь шанс на "передумать",
у А320 нет штурвала ! ..пилот его не пилотирует в обычном понимании ..
там все через комп ..пилот задает то что он хочет с клавиатуры или джойстиком ...а комп уже сам думает и делает требуемое в том виде как находит нужным ..
есно никаких резких движений делать не будет .
05.04.15 23:35
Н.П.
мопед не мой, а с профильного авиационного форума, правда не совсем понятно как тушка могла блокировать дверь,
хотя конечно если удачно завалится на панель и регулярно совершать конвульсионные движения
в нужно месте в такт раскачиванию самолёта- то можно.
мопед не мой, а с профильного авиационного форума, правда не совсем понятно как тушка могла блокировать дверь,
хотя конечно если удачно завалится на панель и регулярно совершать конвульсионные движения
в нужно месте в такт раскачиванию самолёта- то можно.
U235:
Может просто под сильными таблетками был. Он же от сильной депрессии лечился. Что ему там психиатры могли прописать?
Под некоторыми таблетками даже на эшафоте при собственно казни несложно стоическое спокойствие демонстрировать.
Из-за действия подобных препаратов адреналинового выброса могло и не быть.
Мало того: вроде как некоторые препараты против депрессии при неправильном начале
или окончании приема могут провоцировать неадекватное поведение и суицидальные попытки.
Может просто под сильными таблетками был. Он же от сильной депрессии лечился. Что ему там психиатры могли прописать?
Под некоторыми таблетками даже на эшафоте при собственно казни несложно стоическое спокойствие демонстрировать.
Из-за действия подобных препаратов адреналинового выброса могло и не быть.
Мало того: вроде как некоторые препараты против депрессии при неправильном начале
или окончании приема могут провоцировать неадекватное поведение и суицидальные попытки.
Balancer:
Как вариант — пока один ходил отлить, второй (по инструкции?) заперся.
И с ним что-то случилось. Вырубился. Вернувшийся ломился в дверь, но было уже поздно.
А автомат тяги или был отключен, или отключился, например, из-за падения тушки.
Автопилот работал, из-за чего лайнер держался и выравнивался после набора скорости в снижении,
но для горизонтального полета тяги не хватало...
Как вариант — пока один ходил отлить, второй (по инструкции?) заперся.
И с ним что-то случилось. Вырубился. Вернувшийся ломился в дверь, но было уже поздно.
А автомат тяги или был отключен, или отключился, например, из-за падения тушки.
Автопилот работал, из-за чего лайнер держался и выравнивался после набора скорости в снижении,
но для горизонтального полета тяги не хватало...
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
05.04.15 23:45
Для любого психиатра - это бред и даже дианоза такого, как сильная депрессия нет, как нет и сильных антидепрессантов. При тяжёлой депресси больные лечаться в стационаре и не бегают кросс.
Эти мысли больше на статью из Крокодила похожи.
в ответ R0B0T 05.04.15 23:35
В ответ на:
Может просто под сильными таблетками был. Он же от сильной депрессии лечился. Что ему там психиатры могли прописать?
Под некоторыми таблетками даже на эшафоте при собственно казни несложно стоическое спокойствие демонстрировать.
Из-за действия подобных препаратов адреналинового выброса могло и не быть.
Мало того: вроде как некоторые препараты против депрессии при неправильном начале
или окончании приема могут провоцировать неадекватное поведение и суицидальные попытки.
Может просто под сильными таблетками был. Он же от сильной депрессии лечился. Что ему там психиатры могли прописать?
Под некоторыми таблетками даже на эшафоте при собственно казни несложно стоическое спокойствие демонстрировать.
Из-за действия подобных препаратов адреналинового выброса могло и не быть.
Мало того: вроде как некоторые препараты против депрессии при неправильном начале
или окончании приема могут провоцировать неадекватное поведение и суицидальные попытки.
Для любого психиатра - это бред и даже дианоза такого, как сильная депрессия нет, как нет и сильных антидепрессантов. При тяжёлой депресси больные лечаться в стационаре и не бегают кросс.
В ответ на:
Как вариант — пока один ходил отлить, второй (по инструкции?) заперся.
И с ним что-то случилось. Вырубился. Вернувшийся ломился в дверь, но было уже поздно.
А автомат тяги или был отключен, или отключился, например, из-за падения тушки.
Автопилот работал, из-за чего лайнер держался и выравнивался после набора скорости в снижении,
но для горизонтального полета тяги не хватало...
Как вариант — пока один ходил отлить, второй (по инструкции?) заперся.
И с ним что-то случилось. Вырубился. Вернувшийся ломился в дверь, но было уже поздно.
А автомат тяги или был отключен, или отключился, например, из-за падения тушки.
Автопилот работал, из-за чего лайнер держался и выравнивался после набора скорости в снижении,
но для горизонтального полета тяги не хватало...
Эти мысли больше на статью из Крокодила похожи.
06.04.15 00:14
в ответ хата с краю 05.04.15 21:05
In Antwort auf:
А может принял окончательное решение сразу, но решил протянуть кайф от адреналина.
Выброс адреналина учащает дыхание, вызывает желание действовать, повышает импульсивность, а тут человек 8 м-нут летит в землю и не в пассажирском кресле, а в кабине пилота, где панорама та ещё и у него даже дыхание не сбилось. А может принял окончательное решение сразу, но решил протянуть кайф от адреналина.
06.04.15 00:23
Когда в кокпите двое, все о.к. Когда один выходит, другой должен закрыться. Это из за террористической опасности. Потенциальный террорист может убрать стюардессу у входа (одна должна находиться в переднем тамбуре) ворваться в незапертую кабину, пересилить или убить пилота и перенять самолет на себя. Поэтому дверь закрывают изнутри. Когда ушедший пилот возвращается, он стучит, дает голос и ему открывают. Поэтому сейчас правильно решили, что в кокпите нельзя оставаться одному. Второе кресло, когда один пилот выходит, будет заниматься стюардом или стюардессой , это лучше, чем блокировка двери
06.04.15 00:28
А что мешает самоубийце ликвидировать стюардессу?
А если стюард - самоубийца и ликвидирует копилота?
В ответ на:
Поэтому сейчас правильно решили, что в кокпите нельзя оставаться одному. Второе кресло будет заниматься стюардом или стюардессой ,
это лучше, чем блокировка двери
Поэтому сейчас правильно решили, что в кокпите нельзя оставаться одному. Второе кресло будет заниматься стюардом или стюардессой ,
это лучше, чем блокировка двери
А что мешает самоубийце ликвидировать стюардессу?
А если стюард - самоубийца и ликвидирует копилота?
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
06.04.15 00:30
в ответ хата с краю 06.04.15 00:28
06.04.15 00:38
извините, но я говорила не про то, что опасно жить, а про то, что подмена одного пилота стюардессой не принесет никаких результатов,
если кто то из них решил закончить жизнь самоубийством в самолете.
в ответ Vergissmich! 06.04.15 00:30
В ответ на:
а если, а если" тогда надо, извините, дома сидеть. жить вообще опасно.
а если, а если" тогда надо, извините, дома сидеть. жить вообще опасно.
извините, но я говорила не про то, что опасно жить, а про то, что подмена одного пилота стюардессой не принесет никаких результатов,
если кто то из них решил закончить жизнь самоубийством в самолете.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
06.04.15 00:43
в ответ хата с краю 06.04.15 00:38
Тем не менее, этот вариант уже существует на многих линиях и он дает больше безопасности, чем оставление в кокпите одного пилота при закрытой двери
06.04.15 01:06
в ответ Diwar 24.03.15 17:02
нп ( на первого он же ветку заварил )
Ч5то порожает в этой истории , так это то что через такой отточензй и скропулёзный филтр как немецкая система контроля
просочился подобный случай. Ведъ случай из ряда вон .. ну вот как бывает когда что то делаеш , ну спрашивают тебя на сколъко это надёжно
ну и отвечаеш, ну мало ли что бывает, мож метеорит попадёт, али кто так резко с ума свехнётъся , но тут то по словам медиа
вполне уже так свихнутый за штурвалом сидит ???
Это говорит о том что несистема безопасности ни к чёрту ( и о этом тишина никто ни словом не дай боХ ни-ни)
гарантия что на АЭС не томитъся жизнеё за пулътом очередной психопациент.
А как со страховкой ведэ это умышленное действие причём не 3х лиц .. помоемму это не стеаховой случай.
Ч5то порожает в этой истории , так это то что через такой отточензй и скропулёзный филтр как немецкая система контроля
просочился подобный случай. Ведъ случай из ряда вон .. ну вот как бывает когда что то делаеш , ну спрашивают тебя на сколъко это надёжно
ну и отвечаеш, ну мало ли что бывает, мож метеорит попадёт, али кто так резко с ума свехнётъся , но тут то по словам медиа
вполне уже так свихнутый за штурвалом сидит ???
Это говорит о том что несистема безопасности ни к чёрту ( и о этом тишина никто ни словом не дай боХ ни-ни)
гарантия что на АЭС не томитъся жизнеё за пулътом очередной психопациент.
А как со страховкой ведэ это умышленное действие причём не 3х лиц .. помоемму это не стеаховой случай.
06.04.15 03:41
Инсинуации.
в ответ СуперМитя 02.04.15 15:20
В ответ на:
Докторская степень абсолютно не гарантирует наличие ума и здравого смысла.
Докторская степень абсолютно не гарантирует наличие ума и здравого смысла.
Инсинуации.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
06.04.15 04:05
В этой ветке наказуемо нафлудить - надо иметь талант. Но Вы проявили более того - гениальность.
в ответ Zuerich 05.04.15 11:25
В ответ на:
Емельян Пугачев тоже был на самом деле Петром Третьим
Емельян Пугачев тоже был на самом деле Петром Третьим
В этой ветке наказуемо нафлудить - надо иметь талант. Но Вы проявили более того - гениальность.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
06.04.15 04:19
Дублирование сообщений от 2.04. В пределах пары дней и в одной ветке - это перебор, даже если забить на правила сайта по поводу дублирования сообщений на форумах.
в ответ MERSEDES3 05.04.15 19:30
В ответ на:
Исследователь продемонстрировал перехват управления самолетом при помощи Android-приложения
Исследователь продемонстрировал перехват управления самолетом при помощи Android-приложения
Дублирование сообщений от 2.04. В пределах пары дней и в одной ветке - это перебор, даже если забить на правила сайта по поводу дублирования сообщений на форумах.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
06.04.15 11:27
в ответ kleine mi 05.04.15 17:11
В ответ на:
Нет ни одного доказательства, что этот человек был - как вы выражаетесь - "придурком" ни до катастрофы, ни во время.
То есть вы осознаете, что он придурок, но вам не страшно? А те, кто не верят - это те кто осознают и им страшно? или как? А как вы осознали, что он придурок - он вам признался?
Есть доказательства. Я исхожу из фактов. То, что он заперся в кабине и не пускал туда капитана это установленый факт. Нет ни одного доказательства, что этот человек был - как вы выражаетесь - "придурком" ни до катастрофы, ни во время.
То есть вы осознаете, что он придурок, но вам не страшно? А те, кто не верят - это те кто осознают и им страшно? или как? А как вы осознали, что он придурок - он вам признался?
Всё проходит. И это пройдёт.
06.04.15 11:31
в ответ хата с краю 06.04.15 00:38
В ответ на:
извините, но я говорила не про то, что опасно жить, а про то, что подмена одного пилота стюардессой не принесет никаких результатов,
если кто то из них решил закончить жизнь самоубийством в самолете.
Принесёт. Для того, чтобы покончить жизнь самоубийством в таком случае нужно будет сначала или убить эту стюардессу или сделать её недееспособной каким либо другим образом. А это уже задача для террориста, а не для самоубийцы вроде Любица. извините, но я говорила не про то, что опасно жить, а про то, что подмена одного пилота стюардессой не принесет никаких результатов,
если кто то из них решил закончить жизнь самоубийством в самолете.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.04.15 11:32
Двери запираются автоматически. А то, что на записи все 8 минут слышно только ровное дыхание, доказывает, что копилот был без сознания. Мне ещё непонятно, как на записи можно дыхание услышать, если рабочий шум в кабине самолёта 60-70 Дб? Запись велась с микрофона копилота?
в ответ Wladimir- 06.04.15 11:27
В ответ на:
То, что он заперся в кабине и не пускал туда капитана это установленый факт.
То, что он заперся в кабине и не пускал туда капитана это установленый факт.
Двери запираются автоматически. А то, что на записи все 8 минут слышно только ровное дыхание, доказывает, что копилот был без сознания. Мне ещё непонятно, как на записи можно дыхание услышать, если рабочий шум в кабине самолёта 60-70 Дб? Запись велась с микрофона копилота?
06.04.15 11:57
Если упустить тот факт что эту версию озвучил основатель авиационного форума forums.airbase.ru
где пишутся действующие пилоты, в том числе и летающие на данном типе самолёта.
ну вам видимо виднее
В ответ на:
Эти мысли больше на статью из Крокодила похожи.
Эти мысли больше на статью из Крокодила похожи.
Если упустить тот факт что эту версию озвучил основатель авиационного форума forums.airbase.ru
где пишутся действующие пилоты, в том числе и летающие на данном типе самолёта.
ну вам видимо виднее
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
06.04.15 12:01
Ну а как ещё?
в ответ _onkarl 06.04.15 11:32
В ответ на:
Мне ещё непонятно, как на записи можно дыхание услышать, если рабочий шум в кабине самолёта 60-70 Дб?
Запись велась с микрофона копилота?
Мне ещё непонятно, как на записи можно дыхание услышать, если рабочий шум в кабине самолёта 60-70 Дб?
Запись велась с микрофона копилота?
Ну а как ещё?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
06.04.15 12:11
Тем более. Ему могли просто элементарно заплатить или настойчиво попросить.
Значит у каждого члена экипажа, а их может быть 8-10 записывается отдельная запись. А где тогда записи с микрофонов первого пилота и четырёх стюардесс?
в ответ R0B0T 06.04.15 12:01
В ответ на:
версию озвучил основатель авиационного форума
версию озвучил основатель авиационного форума
Тем более. Ему могли просто элементарно заплатить или настойчиво попросить.
В ответ на:
Ну а как ещё?
Ну а как ещё?
Значит у каждого члена экипажа, а их может быть 8-10 записывается отдельная запись. А где тогда записи с микрофонов первого пилота и четырёх стюардесс?
06.04.15 12:20
1. Он должен был запереться, т.к. оставался один. Это - правило.
Здесь уже об этом написали и даже несколько раз.
2. Вы разве слышали его голос, где он говорил капитану "не пущу тебя в кабину, не пущу!" Нет? Кто-нибудь слышал? Нет?
Тогда откуда Вы и прочие, называющие пилота "самоубийцей" знаете, что с ним там на самом деле случилось и почему он не мог открыть дверь?
В ответ на:
То, что он заперся в кабине и не пускал туда капитана
То, что он заперся в кабине и не пускал туда капитана
1. Он должен был запереться, т.к. оставался один. Это - правило.
Здесь уже об этом написали и даже несколько раз.
2. Вы разве слышали его голос, где он говорил капитану "не пущу тебя в кабину, не пущу!" Нет? Кто-нибудь слышал? Нет?
Тогда откуда Вы и прочие, называющие пилота "самоубийцей" знаете, что с ним там на самом деле случилось и почему он не мог открыть дверь?
06.04.15 12:22
не смешно
У каждого пилота на его рабочем месте есть микрофон с наушниками, ибо он должен быть на связи с землёй,
стюардессам такое не требуется - их задача обслуживать пассажиров и улыбатся.
в ответ _onkarl 06.04.15 12:11
В ответ на:
версию озвучил основатель авиационного форума
Тем более. Ему могли просто элементарно заплатить или настойчиво попросить.
версию озвучил основатель авиационного форума
Тем более. Ему могли просто элементарно заплатить или настойчиво попросить.
не смешно
В ответ на:
Ну а как ещё?
Значит у каждого члена экипажа, а их может быть 8-10 записывается отдельная запись. А где тогда записи с микрофонов первого пилота и четырёх стюардесс?
Ну а как ещё?
Значит у каждого члена экипажа, а их может быть 8-10 записывается отдельная запись. А где тогда записи с микрофонов первого пилота и четырёх стюардесс?
У каждого пилота на его рабочем месте есть микрофон с наушниками, ибо он должен быть на связи с землёй,
стюардессам такое не требуется - их задача обслуживать пассажиров и улыбатся.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
06.04.15 12:23
Если этого сейчас все начнут требовать, то найдут запись с криками копилота :"Не пущу тебя!" Я уже ничему не удивляюсь.
в ответ Vergissmich! 06.04.15 12:20
В ответ на:
вы слышали его голос, где он говорил капитану "не пущу тебя!" Нет? Тогда откуда вы знаете, что с ним случилось и почему он не мог открыть дверь?
вы слышали его голос, где он говорил капитану "не пущу тебя!" Нет? Тогда откуда вы знаете, что с ним случилось и почему он не мог открыть дверь?
Если этого сейчас все начнут требовать, то найдут запись с криками копилота :"Не пущу тебя!" Я уже ничему не удивляюсь.
06.04.15 12:26
Да, действительно...
в ответ _onkarl 06.04.15 12:23
В ответ на:
Если этого сейчас все начнут требовать, то найдут запись с криками копилота :"Не пущу тебя!" Я уже ничему не удивляюсь
Если этого сейчас все начнут требовать, то найдут запись с криками копилота :"Не пущу тебя!" Я уже ничему не удивляюсь
Да, действительно...
06.04.15 12:30
Если пилот задумал самоубится по какой-либо причине и уронить самолёт,
то ему не надо даже ждать когда коллега уйдёт в гальюн,
ему достаточно на посадке в определённый момент дёрнуть штурвал от себя и самолёт гарантированно размажет по ВПП.
И сидящий рядом коллега не успеет среагировать.
Прецеденты уже были, когда один пилот давил штурвал от себя а его коллега пытался выправить самолёт,
в Египетском Боинге самоубийца оказался сильнее и таки размазал самолёт по ВПП.
В ответ на:
Для того, чтобы покончить жизнь самоубийством в таком случае нужно будет сначала или убить эту стюардессу или сделать её недееспособной каким либо другим образом. А это уже задача для террориста, а не для самоубийцы вроде Любица.
Для того, чтобы покончить жизнь самоубийством в таком случае нужно будет сначала или убить эту стюардессу или сделать её недееспособной каким либо другим образом. А это уже задача для террориста, а не для самоубийцы вроде Любица.
Если пилот задумал самоубится по какой-либо причине и уронить самолёт,
то ему не надо даже ждать когда коллега уйдёт в гальюн,
ему достаточно на посадке в определённый момент дёрнуть штурвал от себя и самолёт гарантированно размажет по ВПП.
И сидящий рядом коллега не успеет среагировать.
Прецеденты уже были, когда один пилот давил штурвал от себя а его коллега пытался выправить самолёт,
в Египетском Боинге самоубийца оказался сильнее и таки размазал самолёт по ВПП.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
06.04.15 12:36
в ответ Wladimir- 06.04.15 11:27
[citata]Есть доказательства. Я ишожу из фактов. То, что он заперся в кабине и не пускал туда капитана это установленый факт.[/citata]
Нет. "Установленный факт" - беру в кавычки - ибо для меня это тоже не факт, что
1. Командир сказал, что ему надо отлучится, и дал приказ перенять управление на себя. Ответил ли ему кто - неизвестно. Слышен скрип сиденья и звук закрываемой двери. (А где звук открываемой?).
2.Через некоторое время какое кто-то стучит в дверь (интересно, каким из микрофонов это записано), слышны звуки, словно ударов чем-то металлическим по двери (по поздней версии - крики "открой эту чертову дверь") - голосом командира? - неизвестно.
Как из этого вывели, что второй пилот заперся - не пускал - хотел убить себя - убил всех - неизвестно. Вот для этого действительно нужен полет фантазии.
Ну а вы мне так и не ответили - какие у вас доказательства, что второй пилот - придурок. И какой диагноз вы под этим понимаете?
Нет. "Установленный факт" - беру в кавычки - ибо для меня это тоже не факт, что
1. Командир сказал, что ему надо отлучится, и дал приказ перенять управление на себя. Ответил ли ему кто - неизвестно. Слышен скрип сиденья и звук закрываемой двери. (А где звук открываемой?).
2.Через некоторое время какое кто-то стучит в дверь (интересно, каким из микрофонов это записано), слышны звуки, словно ударов чем-то металлическим по двери (по поздней версии - крики "открой эту чертову дверь") - голосом командира? - неизвестно.
Как из этого вывели, что второй пилот заперся - не пускал - хотел убить себя - убил всех - неизвестно. Вот для этого действительно нужен полет фантазии.
Ну а вы мне так и не ответили - какие у вас доказательства, что второй пилот - придурок. И какой диагноз вы под этим понимаете?
06.04.15 12:40
Разница между классическим штурвалом и рукояткой управления (по народному джойсиком) лишь во внешнем виде.
Оба девайса предназначены для управления полётом и дёрнуть ручку можно также как и штурвал.
Вы ведь не будете оспаривать тот факт что рукояткой можно направить самолёт в пике или сваливание на участе посадки.
картинко => http://data3.floomby.com/files/share/6_4_2015/12/voO35ouuGkeEUiqUsBTMQ.jpg
В ответ на:
В А 320 штурвала нет. Поэтому Любитц избрал другой вариант.
В А 320 штурвала нет. Поэтому Любитц избрал другой вариант.
Разница между классическим штурвалом и рукояткой управления (по народному джойсиком) лишь во внешнем виде.
Оба девайса предназначены для управления полётом и дёрнуть ручку можно также как и штурвал.
Вы ведь не будете оспаривать тот факт что рукояткой можно направить самолёт в пике или сваливание на участе посадки.
картинко => http://data3.floomby.com/files/share/6_4_2015/12/voO35ouuGkeEUiqUsBTMQ.jpg
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
06.04.15 12:45
в ответ _onkarl 06.04.15 12:11
нп
И мне это интересно. Первый пилот свой микрофон снимает, если выходит? А стюардессы? Они постоянно с микрофоном?
И еще - насколько реально пилоту, на котором надеты наушники, услышать, что говорится за дверью? А если ему в этот момент указания с земли даются? И записывается ли то, что слышно в наушниках, - или только, то что, что идет через микрофон?
В ответ на:
Значит у каждого члена экипажа, а их может быть 8-10 записывается отдельная запись. А где тогда записи с микрофонов первого пилота и четырёх стюардесс?
Значит у каждого члена экипажа, а их может быть 8-10 записывается отдельная запись. А где тогда записи с микрофонов первого пилота и четырёх стюардесс?
И мне это интересно. Первый пилот свой микрофон снимает, если выходит? А стюардессы? Они постоянно с микрофоном?
И еще - насколько реально пилоту, на котором надеты наушники, услышать, что говорится за дверью? А если ему в этот момент указания с земли даются? И записывается ли то, что слышно в наушниках, - или только, то что, что идет через микрофон?
06.04.15 12:51
в ответ kleine mi 06.04.15 12:45
Да, вопросы все интересные и ответов на них мы наврят ли получим. Можно только рассуждать. По идее стюардессы тоже должны хоть один микрофон в одном ухе иметь. А если пилот сидит в наушниках, то он вобще никакого стука в дверь никогда не услышит. Может пилотам можно наушники на панель приборов выводить и сидеть без наушников?
06.04.15 13:33
в ответ R0B0T 06.04.15 12:30
В ответ на:
Если пилот задумал самоубится по какой-либо причине и уронить самолёт,
то ему не надо даже ждать когда коллега уйдёт в гальюн,
ему достаточно на посадке в определённый момент дёрнуть штурвал от себя и самолёт гарантированно размажет по ВПП.
Так ведь ему же не на ВПП хотелось умереть, а в горах, где ему когда-то было так хорошо. Если пилот задумал самоубится по какой-либо причине и уронить самолёт,
то ему не надо даже ждать когда коллега уйдёт в гальюн,
ему достаточно на посадке в определённый момент дёрнуть штурвал от себя и самолёт гарантированно размажет по ВПП.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.04.15 13:34
в ответ Vergissmich! 06.04.15 12:20
В ответ на:
Тогда откуда Вы и прочие, называющие пилота "самоубийцей" знаете, что с ним там на самом деле случилось и почему он не мог открыть дверь?
Потому что это единственное правдоподобное объяснение. Другие звучат фантастично. Тогда откуда Вы и прочие, называющие пилота "самоубийцей" знаете, что с ним там на самом деле случилось и почему он не мог открыть дверь?
Всё проходит. И это пройдёт.
06.04.15 13:36
Ну во первых это лишь превалирующая версия, а во вторых мы ведь не только о данном случае.
в ответ Wladimir- 06.04.15 13:33
В ответ на:
Так ведь ему же не на ВПП хотелось умереть, а в горах, где ему когда-то было так хорошо.
Так ведь ему же не на ВПП хотелось умереть, а в горах, где ему когда-то было так хорошо.
Ну во первых это лишь превалирующая версия, а во вторых мы ведь не только о данном случае.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
06.04.15 13:41
в ответ kleine mi 06.04.15 12:36
В ответ на:
2.Через некоторое время какое кто-то стучит в дверь (интересно, каким из микрофонов это записано), слышны звуки, словно ударов чем-то металлическим по двери (по поздней версии - крики "открой эту чертову дверь") - голосом командира? - неизвестно.
Как из этого вывели, что второй пилот заперся - не пускал - хотел убить себя - убил всех - неизвестно. Вот для этого действительно нужен полет фантазии.
Ну а вы мне так и не ответили - какие у вас доказательства, что второй пилот - придурок. И какой диагноз вы под этим понимаете?
вывели по факту методом исключения. Потому что просто технически нельзя запереться и ненамеренно не пускать. Где-то здесь уже выкладывали ролик, как как функционирует эта система. Вполне убедительно показано, что пилот
это мог сделать только специально. 2.Через некоторое время какое кто-то стучит в дверь (интересно, каким из микрофонов это записано), слышны звуки, словно ударов чем-то металлическим по двери (по поздней версии - крики "открой эту чертову дверь") - голосом командира? - неизвестно.
Как из этого вывели, что второй пилот заперся - не пускал - хотел убить себя - убил всех - неизвестно. Вот для этого действительно нужен полет фантазии.
Ну а вы мне так и не ответили - какие у вас доказательства, что второй пилот - придурок. И какой диагноз вы под этим понимаете?
Всё проходит. И это пройдёт.
06.04.15 13:41
Это правило из серии спасательных жилетов и аварийных выходов - пассажирам не так страшно летать, зная, что они есть, рядом и спасут - но разработанное для пилотов. "Потенциальный" террорист расправится с двумя пилотами так же легко, как с одним.
в ответ Vergissmich! 06.04.15 00:23
В ответ на:
Когда в кокпите двое, все о.к. Когда один выходит, другой должен закрыться. Это из за террористической опасности. Потенциальный террорист может убрать стюардессу у входа (одна должна находиться в переднем тамбуре) ворваться в незапертую кабину, пересилить или убить пилота и перенять самолет на себя.
Когда в кокпите двое, все о.к. Когда один выходит, другой должен закрыться. Это из за террористической опасности. Потенциальный террорист может убрать стюардессу у входа (одна должна находиться в переднем тамбуре) ворваться в незапертую кабину, пересилить или убить пилота и перенять самолет на себя.
Это правило из серии спасательных жилетов и аварийных выходов - пассажирам не так страшно летать, зная, что они есть, рядом и спасут - но разработанное для пилотов. "Потенциальный" террорист расправится с двумя пилотами так же легко, как с одним.
06.04.15 14:18
тогда прошу прощения: я не знал, что Вы - его лечащий психиатр. Но и в этом случае разглашение подобной информации ДО окончания следствия и До окончания следствия назначение виновного не есть гут. ИМХО
В ответ на:
Мысли самоубийцы, точнее, его чувства как раз из области изотерики и метафизики. Случай для изучения психиатром.
Мысли самоубийцы, точнее, его чувства как раз из области изотерики и метафизики. Случай для изучения психиатром.
тогда прошу прощения: я не знал, что Вы - его лечащий психиатр. Но и в этом случае разглашение подобной информации ДО окончания следствия и До окончания следствия назначение виновного не есть гут. ИМХО
06.04.15 14:45
На форуме категорически запрещено:
- любое искажение ников http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
в ответ Diwar 06.04.15 12:19
В ответ на:
вовчик
вовчик
На форуме категорически запрещено:
- любое искажение ников http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
06.04.15 14:57
в ответ gau 06.04.15 14:18
В ответ на:
Но и в этом случае разглашение подобной информации ДО окончания следствия и До окончания следствия назначение виновного не есть гут.
Общественность имеет право знать результаты предварительного расследования. Иначе слухи и ещё более фантастические теории вплоть до инопланетян. Но и в этом случае разглашение подобной информации ДО окончания следствия и До окончания следствия назначение виновного не есть гут.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.04.15 15:32
Уже были случаи, когда дверь "просто технически запиралась", и не раз. Последний раз - в конце января сего года в Америке - командир вышел и не смог зайти, так как дверь "заклинило". Что это означает и каковы причины, не разглашалось. Тогда командир так и не смог зайти, дверь ломать почему-то не стал, а самолет посадил второй пилот. Ситуация отличается тем, что между вторым пилотом и землей была связь, и, видимо между вторым пилотом и первым - тоже. Второй пилот пытался открыть дверь, но не смог.
Здесь ситуация до удивления схожая, но второй пилот не делает ничего - вообще, он даже ничего не говорит, словно он ничего не заметил. Опишите симптомы любому врачу и спросите диагноз - человек молчит, на звуки не реагирует, (тяжело) дышит. Что врач первым делом скажет - сумашедствие?
Насчет ненамеренно не пускать. Каким методом исключения вывели, что "намеренно"?.
Это значит что пилот
1) знал, что командир хочет войти
2)знал, что командир cам войти не может
3) знал, что он, копилот, должен ему открыть
4) знал, что он, копилот, это может
5) умышленно не сделал этого или активно этому препятствовал
Доказать нужно каждый пункт.
Tак вот, каким исключением вывели пункты 1-5? Как исключили, например, что пилот был без сознания? Как исключили проблемы в коммуникации между землей и пилотами/пилотами между собой?
в ответ Wladimir- 06.04.15 13:41
В ответ на:
вывели по факту методом исключения. Потому что просто технически нельзя запереться и ненамеренно не пускать.
вывели по факту методом исключения. Потому что просто технически нельзя запереться и ненамеренно не пускать.
Уже были случаи, когда дверь "просто технически запиралась", и не раз. Последний раз - в конце января сего года в Америке - командир вышел и не смог зайти, так как дверь "заклинило". Что это означает и каковы причины, не разглашалось. Тогда командир так и не смог зайти, дверь ломать почему-то не стал, а самолет посадил второй пилот. Ситуация отличается тем, что между вторым пилотом и землей была связь, и, видимо между вторым пилотом и первым - тоже. Второй пилот пытался открыть дверь, но не смог.
Здесь ситуация до удивления схожая, но второй пилот не делает ничего - вообще, он даже ничего не говорит, словно он ничего не заметил. Опишите симптомы любому врачу и спросите диагноз - человек молчит, на звуки не реагирует, (тяжело) дышит. Что врач первым делом скажет - сумашедствие?
Насчет ненамеренно не пускать. Каким методом исключения вывели, что "намеренно"?.
Это значит что пилот
1) знал, что командир хочет войти
2)знал, что командир cам войти не может
3) знал, что он, копилот, должен ему открыть
4) знал, что он, копилот, это может
5) умышленно не сделал этого или активно этому препятствовал
Доказать нужно каждый пункт.
Tак вот, каким исключением вывели пункты 1-5? Как исключили, например, что пилот был без сознания? Как исключили проблемы в коммуникации между землей и пилотами/пилотами между собой?
06.04.15 16:07
Иакое может быть возможно,но при других подтверждающих факторах. Т.е. лечился от депрессии,пил антидепресанты, кричал во сне, ушла девушка и т.д. по списку оглашённого СМИ- ни как не показывают,подтверждают,доказывают что он суицидальник,а скорее всего опровергают.
Я ранее ставила две коротенькие видюшки от психиаторов, ознакомившись с ними Вы немного вникните в закономерности поведения людей с отклонениями в психике ведущими к суициду, и поймёте ,что подтверждения о его суициде должны быть другими,поведение другим,и самое главное ,что было бы явно для близких, и тем более лечащего врача.
Специально для Вас нашла ещё раз ссылку:
http://http%3A//www.youtube.com/watch?v=ZYoV7v8Oct0
http://http%3A//www.youtube.com/watch?v=WTpLh4kMD0I
И вот с авиафорума:
"Спросила своего знакомого врача-психиатра о ситуации с Андреасом Лубитцем..Он сказал,что человека,страдающего биполярным расстройством(маниакально-депрессивным психозом),труднее всего бывает убедить,что он действительно болен. Если Андреас САМ(врач выделил это слово) понял,что с ним что-то не так,прервал обучение,стал лечиться,то вывод,что совершенное им заранее задумано и выполнено в полном понимании того,что он делает,абсолютно несостоятельно. Спорт в случае его заболевания назначается всегда,как одна из терапий,его участие в марафонах говорит о том,что в его случае достаточно было курса витамин,отдых,и это надо было делать регулярно,хотя это надо делать практически всем. Если бы он был лечащим врачом Андреаса он бы при первом обращении стал разговаривать о нецелесообразности продолжения карьеры пилота и нашел бы возможность высказать свое мнение руководителям компании, и смог бы помочь человеку найти себя в другой профессии,не связанной с риском для жизни других людей.Поэтому,если все так,как преподнесено нам,привлекать к уголовной ответственности необходимо врачей,к которым обращался Лубитц."
Не думаю,что человек написавшее это фантазирует.
Как видите-всё не так как должно бы было быть с доказательствами психа суицидника.
в ответ Wladimir- 05.04.15 16:48
В ответ на:
народ здесь никак не хочет верить в то, что такое возможно
народ здесь никак не хочет верить в то, что такое возможно
Иакое может быть возможно,но при других подтверждающих факторах. Т.е. лечился от депрессии,пил антидепресанты, кричал во сне, ушла девушка и т.д. по списку оглашённого СМИ- ни как не показывают,подтверждают,доказывают что он суицидальник,а скорее всего опровергают.
Я ранее ставила две коротенькие видюшки от психиаторов, ознакомившись с ними Вы немного вникните в закономерности поведения людей с отклонениями в психике ведущими к суициду, и поймёте ,что подтверждения о его суициде должны быть другими,поведение другим,и самое главное ,что было бы явно для близких, и тем более лечащего врача.
Специально для Вас нашла ещё раз ссылку:
http://http%3A//www.youtube.com/watch?v=ZYoV7v8Oct0
http://http%3A//www.youtube.com/watch?v=WTpLh4kMD0I
И вот с авиафорума:
"Спросила своего знакомого врача-психиатра о ситуации с Андреасом Лубитцем..Он сказал,что человека,страдающего биполярным расстройством(маниакально-депрессивным психозом),труднее всего бывает убедить,что он действительно болен. Если Андреас САМ(врач выделил это слово) понял,что с ним что-то не так,прервал обучение,стал лечиться,то вывод,что совершенное им заранее задумано и выполнено в полном понимании того,что он делает,абсолютно несостоятельно. Спорт в случае его заболевания назначается всегда,как одна из терапий,его участие в марафонах говорит о том,что в его случае достаточно было курса витамин,отдых,и это надо было делать регулярно,хотя это надо делать практически всем. Если бы он был лечащим врачом Андреаса он бы при первом обращении стал разговаривать о нецелесообразности продолжения карьеры пилота и нашел бы возможность высказать свое мнение руководителям компании, и смог бы помочь человеку найти себя в другой профессии,не связанной с риском для жизни других людей.Поэтому,если все так,как преподнесено нам,привлекать к уголовной ответственности необходимо врачей,к которым обращался Лубитц."
Не думаю,что человек написавшее это фантазирует.
Как видите-всё не так как должно бы было быть с доказательствами психа суицидника.
06.04.15 19:28
Как раз тогда, когда он прервал свое обучение в 2009 году, о чем после катастрофы сразу стало известно, тогда ему ставили этот диагноз, siuzidgefährdet.
Иногда нужна совокупность многих обстоятельств, их стечение, чтобы произошло какое-нибудь событие.
Любиц с раннего детства он мечтал стать пилотом. Недалеко от дома его родителей находился аэроклуб Luftorts Club Westerwald, куда он ходил с 14 лет.
Директор аэроклуба рассказал журналистам, что "Еще маленьким мальчиком он грезил небом и здесь, у нас, начал претворять свои мечты в жизнь".
Мне кажется, что летать - это был его может быть единственный якорь, за который он цеплялся, и без которого жизнь вообще не имела никакого смысла и цели, болезнь свою он тщательно скрывал, боясь лишиться лицензии, вероятно. Проверял глаза незадолго до катастрофы, тоже такой пункт, по которому лицензию могут отобрать...Установлено же, что у него был больничный, выданный лечащим психиатром, он порвал его и вышел на работу. Может он подозревал, что долго так продолжаться не может и рано или поздно лицензию отберут....просто все совпало.
А то, что он ничего не говорил, а просто "дышал" -ну и что, представьте себя просто на минутку на его месте, что он дожен был сказать? Может он где-то и понимал даже, какое чудовищное злодеяние он совершает, никогда никто не узнает этого.
в ответ shiba 06.04.15 16:07
В ответ на:
Иакое может быть возможно,но при других подтверждающих факторах. Т.е. лечился от депрессии,пил антидепресанты, кричал во сне, ушла девушка и т.д. по списку оглашённого СМИ- ни как не показывают,подтверждают,доказывают что он суицидальник,а скорее всего опровергают.
Иакое может быть возможно,но при других подтверждающих факторах. Т.е. лечился от депрессии,пил антидепресанты, кричал во сне, ушла девушка и т.д. по списку оглашённого СМИ- ни как не показывают,подтверждают,доказывают что он суицидальник,а скорее всего опровергают.
В ответ на:
Спросила своего знакомого врача-психиатра о ситуации с Андреасом Лубитцем..Он сказал,что человека,страдающего биполярным расстройством(маниакально-депрессивным психозом),труднее всего бывает убедить,что он действительно болен. Если Андреас САМ(врач выделил это слово) понял,что с ним что-то не так,прервал обучение,стал лечиться,то вывод,что совершенное им заранее задумано и выполнено в полном понимании того,что он делает,абсолютно несостоятельно
Спросила своего знакомого врача-психиатра о ситуации с Андреасом Лубитцем..Он сказал,что человека,страдающего биполярным расстройством(маниакально-депрессивным психозом),труднее всего бывает убедить,что он действительно болен. Если Андреас САМ(врач выделил это слово) понял,что с ним что-то не так,прервал обучение,стал лечиться,то вывод,что совершенное им заранее задумано и выполнено в полном понимании того,что он делает,абсолютно несостоятельно
Как раз тогда, когда он прервал свое обучение в 2009 году, о чем после катастрофы сразу стало известно, тогда ему ставили этот диагноз, siuzidgefährdet.
Иногда нужна совокупность многих обстоятельств, их стечение, чтобы произошло какое-нибудь событие.
Любиц с раннего детства он мечтал стать пилотом. Недалеко от дома его родителей находился аэроклуб Luftorts Club Westerwald, куда он ходил с 14 лет.
Директор аэроклуба рассказал журналистам, что "Еще маленьким мальчиком он грезил небом и здесь, у нас, начал претворять свои мечты в жизнь".
Мне кажется, что летать - это был его может быть единственный якорь, за который он цеплялся, и без которого жизнь вообще не имела никакого смысла и цели, болезнь свою он тщательно скрывал, боясь лишиться лицензии, вероятно. Проверял глаза незадолго до катастрофы, тоже такой пункт, по которому лицензию могут отобрать...Установлено же, что у него был больничный, выданный лечащим психиатром, он порвал его и вышел на работу. Может он подозревал, что долго так продолжаться не может и рано или поздно лицензию отберут....просто все совпало.
А то, что он ничего не говорил, а просто "дышал" -ну и что, представьте себя просто на минутку на его месте, что он дожен был сказать? Может он где-то и понимал даже, какое чудовищное злодеяние он совершает, никогда никто не узнает этого.
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
06.04.15 19:40
Извините, возможно оно для Вас единственное правдоподобное. Согласно хабеас корпус, человек не виноват, пока вина не доказана. Вы его обвиняете, делаете выводы, становитесь эмоциональным, а представьте себе, что он не виноват и что это выяснится. Как вы будете жить, зная, что ваш взгляд на мир это взгляд только на плохое в мире? Я повторяю, для меня на основании таких косвенных улик и домыслов вина пилота не доказана. Я позволю себе также в этом постинге указать для всех, интересующихся данной темой, на паралельно ведущееся обсуждение в группе "Карусель", где стараниями Валерия собраны все, в том числе и "фантастические" материалы. groups.germany.ru/1100080/f/28051720.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5...
в ответ Wladimir- 06.04.15 13:34
В ответ на:
Потому что это единственное правдоподобное объяснение. Другие звучат фантастично.
Потому что это единственное правдоподобное объяснение. Другие звучат фантастично.
Извините, возможно оно для Вас единственное правдоподобное. Согласно хабеас корпус, человек не виноват, пока вина не доказана. Вы его обвиняете, делаете выводы, становитесь эмоциональным, а представьте себе, что он не виноват и что это выяснится. Как вы будете жить, зная, что ваш взгляд на мир это взгляд только на плохое в мире? Я повторяю, для меня на основании таких косвенных улик и домыслов вина пилота не доказана. Я позволю себе также в этом постинге указать для всех, интересующихся данной темой, на паралельно ведущееся обсуждение в группе "Карусель", где стараниями Валерия собраны все, в том числе и "фантастические" материалы. groups.germany.ru/1100080/f/28051720.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5...
06.04.15 19:42
в ответ alex85_ 06.04.15 13:41
В ответ на:
"Потенциальный" террорист справится
Если посмотреть форумы пилотов, профессионалов, работников структур безопасности, то Вы увидите, что благодаря этому правилу, наличию двух пилотов, было немало предотвращено попыток, когда "потенциальные террористы" или просто психопаты пытались ворваться в кокпит"Потенциальный" террорист справится
06.04.15 19:45
Никак. Хотя это как раз и есть наиболее реальный вариант, который объясняет и характер полета и снижения.
в ответ kleine mi 06.04.15 15:32
В ответ на:
Как исключили, например, что пилот был без сознания?
Как исключили, например, что пилот был без сознания?
Никак. Хотя это как раз и есть наиболее реальный вариант, который объясняет и характер полета и снижения.
06.04.15 19:47
в данном конкретном случае на 99%, это мое личное мнение (относительно процентов)) а на 100% - наверно никогда доказана быть не сможет, так что примерно 1% остается для всяческих других версий
в ответ Vergissmich! 06.04.15 19:40
В ответ на:
человек не виноват, пока вина не доказана
человек не виноват, пока вина не доказана
в данном конкретном случае на 99%, это мое личное мнение (относительно процентов)) а на 100% - наверно никогда доказана быть не сможет, так что примерно 1% остается для всяческих других версий
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
06.04.15 19:50
А в случае, когда вина не доказана, даже если остается 10%, негоже шельмовать человека и его личную жизнь. Что если он все же не виноват? А его в СМИ и на форумах уже осудили, оплевали, интерпретировали каждую мелочь его жизни. Можно спорить о причинах, можно сравнивать разные версии. Но без очевидного доказательства вины нельзя осуждать и нельзя судить, как это здесь охотно делают некоторые любители говорить о "геростратах".
06.04.15 19:55
в ответ Vergissmich! 06.04.15 19:50
А что бы вы посчитали очевидным, 100% доказательством вины? Версия одна, она основная и наиболее вероятная. Ничего не говорит в пользу каких-то других версий, кроме предположений и домыслов.
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
06.04.15 20:05
в ответ Vergissmich! 06.04.15 19:50
вот будет ли когда-нибудь на доказана вина тех, кто сбил боинг МН17?
http://www.svoboda.org/content/article/26929509.html%3Cbr%3E
http://www.svoboda.org/content/article/26934411.html
В ответ на:
нидерландская прокуратура, возглавившая расследование катастрофы рейса MH17, рассматривает причастность к преступлению российских офицеров высокого ранга (в отставке)
нидерландская прокуратура, возглавившая расследование катастрофы рейса MH17, рассматривает причастность к преступлению российских офицеров высокого ранга (в отставке)
http://www.svoboda.org/content/article/26929509.html%3Cbr%3E
http://www.svoboda.org/content/article/26934411.html
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
06.04.15 20:24
в ответ _onkarl 06.04.15 12:51
Со стюардессами микрофон - сомневаюсь, а для общения с пассажирами и диспетчером есть: рядом с сайдстиком для управления креном влево-вправо и тангажом вверх-вниз
там же рядом - и клавиша для включения микрофона гарнитуры.
http://lx-photos.livejournal.com/89619.html
О сайдстике добавлю: не так легко им управлять (т.е. сравнение со штурвалом возможно) - приблизительно усилие, с которым сайдстик поддастся, равен 5-7кг, случайно сдвинуть нельзя.
Замена штурвала на сайдстик была вызвана лишь вопросом эргономики. Короче, "ополовинили" штурвал :))))))
там же рядом - и клавиша для включения микрофона гарнитуры.
http://lx-photos.livejournal.com/89619.html
О сайдстике добавлю: не так легко им управлять (т.е. сравнение со штурвалом возможно) - приблизительно усилие, с которым сайдстик поддастся, равен 5-7кг, случайно сдвинуть нельзя.
Замена штурвала на сайдстик была вызвана лишь вопросом эргономики. Короче, "ополовинили" штурвал :))))))
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
06.04.15 21:27
пока что действительные ``доказательства`` непонятной катастрофы- это странные фотографии и видео якобы разбившегося самолета, где все намекает на постановку разбросанного мелкого хлама типа человеческих вещей на склане горы, мелких полусгнивших от коррозии и времени деталей самолетных аппаратов, отсутствие крупных деталей ( их технически сложно было бы притащить на гору и скинуть вниз), которые не могли распасться на мелкие кусочки, отутствие следа удара от влетевшего в гору огромного самолета с большой скоростью, отсутствие следов пожара от авиа керосина..... и т.д....
в ответ Wladimir- 06.04.15 11:27
В ответ на:
Есть доказательства. Я исхожу из фактов.
Есть доказательства. Я исхожу из фактов.
пока что действительные ``доказательства`` непонятной катастрофы- это странные фотографии и видео якобы разбившегося самолета, где все намекает на постановку разбросанного мелкого хлама типа человеческих вещей на склане горы, мелких полусгнивших от коррозии и времени деталей самолетных аппаратов, отсутствие крупных деталей ( их технически сложно было бы притащить на гору и скинуть вниз), которые не могли распасться на мелкие кусочки, отутствие следа удара от влетевшего в гору огромного самолета с большой скоростью, отсутствие следов пожара от авиа керосина..... и т.д....
06.04.15 21:32
Правильно. Поэтому: Если Андреас САМ(врач выделил это слово) понял,что с ним что-то не так, прервал обучение, стал лечиться, то вывод, что совершенное им заранее задумано и выполнено в полном понимании того, что он делает, абсолютно несостоятельно
Совокупности обстоятельств,приведших к суициду -нет,никто их не предоставлял.
И психиатору для поставки диагноз или предположения не нужны совокупности обстоятельств приведшие к случившемуся. Ему необходимо знать действия пациента до случившегося.
Именно любовь к небу и сподвигла его пойти лечиться. А это озночает :
Практика показывает,что оставляют записки, или кричат в микрофон "вы меня запомните", " это вам за ....." т.д.
Это уже терроризм. Как шахидки,они понимают что людей убьют,но делают это во имя...... И то,у некоторых пробивается предсмертный страх и они взрывают себя не дойдя до места-нервы сдают.
в ответ andrXXXX 06.04.15 19:28
В ответ на:
Как раз тогда, когда он прервал свое обучение в 2009 году,
Как раз тогда, когда он прервал свое обучение в 2009 году,
Правильно. Поэтому: Если Андреас САМ(врач выделил это слово) понял,что с ним что-то не так, прервал обучение, стал лечиться, то вывод, что совершенное им заранее задумано и выполнено в полном понимании того, что он делает, абсолютно несостоятельно
В ответ на:
Иногда нужна совокупность многих обстоятельств, их стечение, чтобы произошло какое-нибудь событие
Иногда нужна совокупность многих обстоятельств, их стечение, чтобы произошло какое-нибудь событие
Совокупности обстоятельств,приведших к суициду -нет,никто их не предоставлял.
И психиатору для поставки диагноз или предположения не нужны совокупности обстоятельств приведшие к случившемуся. Ему необходимо знать действия пациента до случившегося.
В ответ на:
что летать - это был его может быть единственный якорь, за который он цеплялся, и без которого жизнь вообще не имела никакого смысла и цели
что летать - это был его может быть единственный якорь, за который он цеплялся, и без которого жизнь вообще не имела никакого смысла и цели
Именно любовь к небу и сподвигла его пойти лечиться. А это озночает :
В ответ на:
совершенное им заранее задумано и выполнено в полном понимании того,что он делает,абсолютно несостоятельно
совершенное им заранее задумано и выполнено в полном понимании того,что он делает,абсолютно несостоятельно
В ответ на:
А то, что он ничего не говорил, а просто "дышал" -ну и что, представьте себя просто на минутку на его месте, что он дожен был сказать
А то, что он ничего не говорил, а просто "дышал" -ну и что, представьте себя просто на минутку на его месте, что он дожен был сказать
Практика показывает,что оставляют записки, или кричат в микрофон "вы меня запомните", " это вам за ....." т.д.
В ответ на:
Может он где-то и понимал даже, какое чудовищное злодеяние он совершает
Может он где-то и понимал даже, какое чудовищное злодеяние он совершает
Это уже терроризм. Как шахидки,они понимают что людей убьют,но делают это во имя...... И то,у некоторых пробивается предсмертный страх и они взрывают себя не дойдя до места-нервы сдают.
06.04.15 22:21
Хорошо, что есть думающие люди
в ответ san-na 06.04.15 21:27
В ответ на:
пока что действительные ``доказательства`` непонятной катастрофы- это странные фотографии и видео якобы разбившегося самолета, где все намекает на постановку разбросанного мелкого хлама типа человеческих вещей на склане горы, мелких полусгнивших от коррозии и времени деталей самолетных аппаратов, отсутствие крупных деталей ( их технически сложно было бы притащить на гору и скинуть вниз), которые не могли распасться на мелкие кусочки, отутствие следа удара от влетевшего в гору огромного самолета с большой скоростью, отсутствие следов пожара от авиа керосина..... и т.д....
пока что действительные ``доказательства`` непонятной катастрофы- это странные фотографии и видео якобы разбившегося самолета, где все намекает на постановку разбросанного мелкого хлама типа человеческих вещей на склане горы, мелких полусгнивших от коррозии и времени деталей самолетных аппаратов, отсутствие крупных деталей ( их технически сложно было бы притащить на гору и скинуть вниз), которые не могли распасться на мелкие кусочки, отутствие следа удара от влетевшего в гору огромного самолета с большой скоростью, отсутствие следов пожара от авиа керосина..... и т.д....
Хорошо, что есть думающие люди
06.04.15 22:31
Про дистанционное пилотирование гражданского рейсового самолёта забудьте.
Если технически это ещё решаемо, то проблемы истекающие из этого нет.
Представте себе что сумашедший обиженко-оператор или террористическая группа захватывают дистанционный пункт управления полётами.
В их распоряжении мгновенно оказываются сотни бортов находящихся в воздухе.
Они могут одним движением мышки уронить сотни пассажирских бортов, и диктовать свои условия правительствам.
Вы что будете охранять каждый пункт управления как стратегический ядерный объект?
На это никогда не пойдут, по крайней мере ближайшие сто лет.
Поэтому про дистанционное управление гражданскими пассажирскими самолётами забудьте.
В ответ на:
Особенно интересные факты были про дистационное пилотирование самолёта
Особенно интересные факты были про дистационное пилотирование самолёта
Про дистанционное пилотирование гражданского рейсового самолёта забудьте.
Если технически это ещё решаемо, то проблемы истекающие из этого нет.
Представте себе что сумашедший обиженко-оператор или террористическая группа захватывают дистанционный пункт управления полётами.
В их распоряжении мгновенно оказываются сотни бортов находящихся в воздухе.
Они могут одним движением мышки уронить сотни пассажирских бортов, и диктовать свои условия правительствам.
Вы что будете охранять каждый пункт управления как стратегический ядерный объект?
На это никогда не пойдут, по крайней мере ближайшие сто лет.
Поэтому про дистанционное управление гражданскими пассажирскими самолётами забудьте.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
06.04.15 23:10
..родители его туда водили...вот такие заботливые родители....каждое воскресенъе с ребенком в клубе....могу предположитъ, что при малейшем намеке на плохое настроение сына- родители тянули его к терапевтам, психологам и тд и тд- тут это нормалъное явление!(по себе сужу) они тут не лечатся, они консулътируются , перебдевают...
про 2 машины, купленные накануне катастрофы тут уже было, а про беременную подругу знаете? у Любица была подруга 26 лет, ожидающая его ребенка...после катастрофы она сменила местожителства и имя , не делая никаких публичных заявлений (оченъ похоже на программу защиты свидетелей)т.е. вырисовывается жизнъ Любица- зарплата пилота, 2 машины, ожидание потомства...
вы пишите про потерю зрения..откуда бы ей взятъся?? он МАРАФОНЫ бегал - там здоровъе как у молодого коня...посмотрите на его мускулатуру, зубы, цвет лица, блестящие глаза...
а тут еще из него делают психа....
далее думаю:
тут еще такой момент: помню, сидела как-то в аудитории для подготовки крановщиков! учащиеся там писали екзамен, а я,преподавателъ, изнывая от скуки, полезла в стол коллеги- препода крановщиков в поисках журнала или книжки, чтоб почитатъ)) и там была книжка(!!!) по технике безопастности и охране окружающей среды для крановщиков!! представъте, люди, готовящиеся управлятъ краном, должны, оказывается, были научитъся гуманному отношению ко всему окружающему, заучитъ это напамятъ и сдатъ по этому прюфунг!!
это у крановщиков- а представъте, КАК впрессовывают гуманизм на протяжении всего обучения в голову пилотов??? мне учителъ по вождению говорил " я даже когда улицу перехожу автоматически кидаю взгляд на помеху справа или слева; взависимости, куда поворачиваю")) т.е. в пофигизм пилота, за спиной которого сидят 150 человек- тоже не верю....
в ответ andrXXXX 06.04.15 19:28
В ответ на:
Любиц с раннего детства он мечтал стать пилотом. Недалеко от дома его родителей находился аэроклуб Luftorts Club Westerwald, куда он ходил с 14 лет.
Любиц с раннего детства он мечтал стать пилотом. Недалеко от дома его родителей находился аэроклуб Luftorts Club Westerwald, куда он ходил с 14 лет.
..родители его туда водили...вот такие заботливые родители....каждое воскресенъе с ребенком в клубе....могу предположитъ, что при малейшем намеке на плохое настроение сына- родители тянули его к терапевтам, психологам и тд и тд- тут это нормалъное явление!(по себе сужу) они тут не лечатся, они консулътируются , перебдевают...
про 2 машины, купленные накануне катастрофы тут уже было, а про беременную подругу знаете? у Любица была подруга 26 лет, ожидающая его ребенка...после катастрофы она сменила местожителства и имя , не делая никаких публичных заявлений (оченъ похоже на программу защиты свидетелей)т.е. вырисовывается жизнъ Любица- зарплата пилота, 2 машины, ожидание потомства...
вы пишите про потерю зрения..откуда бы ей взятъся?? он МАРАФОНЫ бегал - там здоровъе как у молодого коня...посмотрите на его мускулатуру, зубы, цвет лица, блестящие глаза...
а тут еще из него делают психа....
далее думаю
:тут еще такой момент: помню, сидела как-то в аудитории для подготовки крановщиков! учащиеся там писали екзамен, а я,преподавателъ, изнывая от скуки, полезла в стол коллеги- препода крановщиков в поисках журнала или книжки, чтоб почитатъ)) и там была книжка(!!!) по технике безопастности и охране окружающей среды для крановщиков!! представъте, люди, готовящиеся управлятъ краном, должны, оказывается, были научитъся гуманному отношению ко всему окружающему, заучитъ это напамятъ и сдатъ по этому прюфунг!!
это у крановщиков- а представъте, КАК впрессовывают гуманизм на протяжении всего обучения в голову пилотов??? мне учителъ по вождению говорил " я даже когда улицу перехожу автоматически кидаю взгляд на помеху справа или слева; взависимости, куда поворачиваю")) т.е. в пофигизм пилота, за спиной которого сидят 150 человек- тоже не верю....
06.04.15 23:24
спортсмены сплошь и рядом теряют зрение, нагрузки они бесследно не проходят.
банальное отслоение сетчатки и вы уже не пилот.
в ответ prost! 06.04.15 23:10
В ответ на:
вы пишите про потерю зрения..откуда бы ей взятъся?? он МАРАФОНЫ бегал - там здоровъе как у молодого коня...посмотрите на его мускулатуру, зубы, цвет лица, блестящие глаза...
вы пишите про потерю зрения..откуда бы ей взятъся?? он МАРАФОНЫ бегал - там здоровъе как у молодого коня...посмотрите на его мускулатуру, зубы, цвет лица, блестящие глаза...
спортсмены сплошь и рядом теряют зрение, нагрузки они бесследно не проходят.
банальное отслоение сетчатки и вы уже не пилот.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
07.04.15 00:34
Как и спасательные жилеты с авариными выходами, иногда помогают, но это не является решением проблемы.
в ответ Vergissmich! 06.04.15 19:42
В ответ на:
Если посмотреть форумы пилотов, профессионалов, работников структур безопасности, то Вы увидите, что благодаря этому правилу, наличию двух пилотов, было немало предотвращено попыток, когда "потенциальные террористы" или просто психопаты пытались ворваться в кокпит
Если посмотреть форумы пилотов, профессионалов, работников структур безопасности, то Вы увидите, что благодаря этому правилу, наличию двух пилотов, было немало предотвращено попыток, когда "потенциальные террористы" или просто психопаты пытались ворваться в кокпит
Как и спасательные жилеты с авариными выходами, иногда помогают, но это не является решением проблемы.
07.04.15 00:53
Американцы приказали. Чтоб следы замести. Разве может быть иначе?
А на самом деле это был незарегистрированный клон, который нашёл время и силы ваять сюда посты-простыни, но не осилил зарегить свой клон в ДК, согласно правилам, и по тем же правилам все сообщения клона сносятся, будь в них само откровение божие переданное лично самим богом.
Кстати, Вы у меня тоже на примете, как только появится улики в использовании Вами клона, то ту же судьбу ожидают и Ваши сообщения.
в ответ _onkarl 06.04.15 22:23
В ответ на:
Но его сообщения почему-то быстро стёрли.
Но его сообщения почему-то быстро стёрли.
Американцы приказали. Чтоб следы замести. Разве может быть иначе?
А на самом деле это был незарегистрированный клон, который нашёл время и силы ваять сюда посты-простыни, но не осилил зарегить свой клон в ДК, согласно правилам, и по тем же правилам все сообщения клона сносятся, будь в них само откровение божие переданное лично самим богом.
Кстати, Вы у меня тоже на примете, как только появится улики в использовании Вами клона, то ту же судьбу ожидают и Ваши сообщения.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
07.04.15 00:57
Если такая возможность существует, почему она обязательно должна быть развёрнута в "дистанционном пункте управления полётами", доступном для всех террористов? Можно разместить коды доступа и управление на военных самолётах, вылетающих по требованию. Или на самой военной базе, если так нужно с земли. Я не хочу сказать, что в данном случае использовалась такая система, но отрицать её существование, только потому что ей якобы сразу воспользуются террористы, необоснованно.
в ответ R0B0T 06.04.15 22:31
В ответ на:
Представте себе что сумашедший обиженко-оператор или террористическая группа захватывают дистанционный пункт управления полётами.
В их распоряжении мгновенно оказываются сотни бортов находящихся в воздухе.
Они могут одним движением мышки уронить сотни пассажирских бортов, и диктовать свои условия правительствам.
Представте себе что сумашедший обиженко-оператор или террористическая группа захватывают дистанционный пункт управления полётами.
В их распоряжении мгновенно оказываются сотни бортов находящихся в воздухе.
Они могут одним движением мышки уронить сотни пассажирских бортов, и диктовать свои условия правительствам.
Если такая возможность существует, почему она обязательно должна быть развёрнута в "дистанционном пункте управления полётами", доступном для всех террористов? Можно разместить коды доступа и управление на военных самолётах, вылетающих по требованию. Или на самой военной базе, если так нужно с земли. Я не хочу сказать, что в данном случае использовалась такая система, но отрицать её существование, только потому что ей якобы сразу воспользуются террористы, необоснованно.
07.04.15 01:33
в ответ _onkarl 06.04.15 22:23
Поздравляю. Подозрения подтвердились, Вы клон ника Марточка, а также ещё 100500 клонов, я даже устал считать количество, продуктивность по клонированию просто бешеная.
Поскольку не было никаких обращений по регистрации, то дальнейшее определяю я -- в ДК у Вас возможность заходить только с ником Марточка, весь остальной полк клонов будет забанен на месяц при появлении здесь, начиная с последнего, с которым Вы тут появились.
Марточка, а также ещё 100500 клонов, я даже устал считать количество, продуктивность по клонированию просто бешеная.Поскольку не было никаких обращений по регистрации, то дальнейшее определяю я -- в ДК у Вас возможность заходить только с ником
Марточка, весь остальной полк клонов будет забанен на месяц при появлении здесь, начиная с последнего, с которым Вы тут появились.В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
07.04.15 10:11
При предьявлении обвинения НИКОГДА практически не бывает, что бы доказательная база была абсолютно полной. Обвинение выдвигают, когда обвинительная база достаточна. Достаточность определяет прокурор при выдвижении обвинения и устанавливает суд при вынесении приговора.
Например затащил женщину в лес и срывал одежду - достаточно для предьявления обвинения в изнасиловании. Хотя человеку может просто холодно было. Застали с ножем над теплым трупом - обвинение в убийстве гарантировано, даже если никто не видел, на видео убийство заснято не было.
В этом случае то же самое. Есть вариант самоубийства. Других вариантов, обьясняющих все мелочи и все факты реально нет. Снимать обвинение потому что "своими глазами никто не видел" прокурор не будет.
Это реалии.
в ответ Vergissmich! 06.04.15 12:20
В ответ на:
Вы разве слышали его голос, где он говорил капитану "не пущу тебя в кабину, не пущу!" Нет? Кто-нибудь слышал? Нет?
Тогда откуда Вы и прочие, называющие пилота "самоубийцей" знаете, что с ним там на самом деле случилось и почему он не мог открыть дверь?
Вы разве слышали его голос, где он говорил капитану "не пущу тебя в кабину, не пущу!" Нет? Кто-нибудь слышал? Нет?
Тогда откуда Вы и прочие, называющие пилота "самоубийцей" знаете, что с ним там на самом деле случилось и почему он не мог открыть дверь?
При предьявлении обвинения НИКОГДА практически не бывает, что бы доказательная база была абсолютно полной. Обвинение выдвигают, когда обвинительная база достаточна. Достаточность определяет прокурор при выдвижении обвинения и устанавливает суд при вынесении приговора.
Например затащил женщину в лес и срывал одежду - достаточно для предьявления обвинения в изнасиловании. Хотя человеку может просто холодно было. Застали с ножем над теплым трупом - обвинение в убийстве гарантировано, даже если никто не видел, на видео убийство заснято не было.
В этом случае то же самое. Есть вариант самоубийства. Других вариантов, обьясняющих все мелочи и все факты реально нет. Снимать обвинение потому что "своими глазами никто не видел" прокурор не будет.
Это реалии.
07.04.15 10:17
Потому что сразу после выхода пилота из кабины
1. самолет начал снижатся
2. дверь не открылась
3. второй пилот не отвечал
ок. Случайность. Дверь заклинило. Но тогда самолет явно не восемь минут мог бы лететь дальше. В бессознательном состоянии второй пилот не мог перепрограммировать автопилот. И совпадение первый пилот за дверь - второй сразу в течении следующих пар минут намертво отключается тоже нереально. Получается серия случайностей - упал на нож. И так 15 раз подряд.
в ответ kleine mi 06.04.15 15:32
В ответ на:
Это значит что пилот
1) знал, что командир хочет войти
2)знал, что командир cам войти не может
3) знал, что он, копилот, должен ему открыть
4) знал, что он, копилот, это может
5) умышленно не сделал этого или активно этому препятствовал
Доказать нужно каждый пункт.
Tак вот, каким исключением вывели пункты 1-5? Как исключили, например, что пилот был без сознания? Как исключили проблемы в коммуникации между землей и пилотами/пилотами между собой?
Это значит что пилот
1) знал, что командир хочет войти
2)знал, что командир cам войти не может
3) знал, что он, копилот, должен ему открыть
4) знал, что он, копилот, это может
5) умышленно не сделал этого или активно этому препятствовал
Доказать нужно каждый пункт.
Tак вот, каким исключением вывели пункты 1-5? Как исключили, например, что пилот был без сознания? Как исключили проблемы в коммуникации между землей и пилотами/пилотами между собой?
Потому что сразу после выхода пилота из кабины
1. самолет начал снижатся
2. дверь не открылась
3. второй пилот не отвечал
ок. Случайность. Дверь заклинило. Но тогда самолет явно не восемь минут мог бы лететь дальше. В бессознательном состоянии второй пилот не мог перепрограммировать автопилот. И совпадение первый пилот за дверь - второй сразу в течении следующих пар минут намертво отключается тоже нереально. Получается серия случайностей - упал на нож. И так 15 раз подряд.
07.04.15 13:53
Мы с Вами о разном. Одно дело - выдвинуть обвинение. Другое дело - осудить. Здесь же, как и в СМИ, некоторые уже осудили. А это неверно. Вот суть европейского права, также в немецкой конституции: „Habeas-Corpus-Garantien“ von Art. 104.
в ответ koder 07.04.15 10:11
В ответ на:
Обвинение выдвигают, когда обвинительная база достаточна
Обвинение выдвигают, когда обвинительная база достаточна
Мы с Вами о разном. Одно дело - выдвинуть обвинение. Другое дело - осудить. Здесь же, как и в СМИ, некоторые уже осудили. А это неверно. Вот суть европейского права, также в немецкой конституции: „Habeas-Corpus-Garantien“ von Art. 104.
07.04.15 14:37
Во-первых осудить на форуме, как и не согласится с осуждением - чисто субьективное мнение. У вас оно другое. Но почему то, которое совпадает с мнением прокурора, неверное?
Во-вторых осуждение на форуме вообще не основывается на юридических нормах. Это мнения, субьективные мнения.
В-третьих пилота на форуме НЕ осудили - это может делать только суд. А обвинили. И вообще это игра слов.
В ответ на:
Здесь же, как и в СМИ, некоторые уже осудили. А это неверно.
Здесь же, как и в СМИ, некоторые уже осудили. А это неверно.
Во-первых осудить на форуме, как и не согласится с осуждением - чисто субьективное мнение. У вас оно другое. Но почему то, которое совпадает с мнением прокурора, неверное?
Во-вторых осуждение на форуме вообще не основывается на юридических нормах. Это мнения, субьективные мнения.
В-третьих пилота на форуме НЕ осудили - это может делать только суд. А обвинили. И вообще это игра слов.
07.04.15 14:43
Тот типаж,коим нам выставляют Андреаса-да. Или Вы думаете, что внепланово ему навеяло именно в этом полёте.....упс забыл записку черкануть, ладно прокричу в микрофон....ану его, так клёво в тишине в нирвану....
Да простят его,его воздыхатели которым он обещался прославится на весь мир, и те кто его читал под ником "Воздушный дьявол",что ушёл не попрощавшись.
в ответ koder 07.04.15 10:37
В ответ на:
В 100% случаях гарантировано?
В 100% случаях гарантировано?
Тот типаж,коим нам выставляют Андреаса-да. Или Вы думаете, что внепланово ему навеяло именно в этом полёте.....упс забыл записку черкануть, ладно прокричу в микрофон....ану его, так клёво в тишине в нирвану....
Да простят его,его воздыхатели которым он обещался прославится на весь мир, и те кто его читал под ником "Воздушный дьявол",что ушёл не попрощавшись.
07.04.15 16:17
Гм. А что, есть точный медицинский диагноз? Значит я пропустил....
Я думаю, что не все самоубийцы оставляют записки. Если есть кто то или что то конкретное, то запиской можно оправдаться, обвинить. А если все заколебало и все пофиг, то автопилот в пол и действительно все пофиг - и пассажиры и кричащий первый пилот. И вообще весь мир. Имхо.
в ответ shiba 07.04.15 14:43
В ответ на:
Тот типаж,коим нам выставляют Андреаса-да.
Тот типаж,коим нам выставляют Андреаса-да.
Гм. А что, есть точный медицинский диагноз? Значит я пропустил....
В ответ на:
Или Вы думаете, что внепланово ему навеяло именно в этом полёте...
Или Вы думаете, что внепланово ему навеяло именно в этом полёте...
Я думаю, что не все самоубийцы оставляют записки. Если есть кто то или что то конкретное, то запиской можно оправдаться, обвинить. А если все заколебало и все пофиг, то автопилот в пол и действительно все пофиг - и пассажиры и кричащий первый пилот. И вообще весь мир. Имхо.
07.04.15 16:52
Таки мы все пропустили,одному прокурору это ведомо. Прокурор вроде как не медик,а диагноз поставил.
Не все. Так же не все извещают о том что их запомнят,они перевернут весь мир,ники себе пишут дьявольские. Те,кто себя уже обозначил "ДО",тот и "После" без следа не уйдёт.
Вот,что бы Вы позволили бы своему ИМХО раздвинуть границы понимания суицида я и ставила ссылки-видео,там не частное мнение,а выводы\объяснения профи.
Большую часть человечества когда-то,что-то заколебало,достало....и чего?...прям все самоубиваются на рабочем месте?
В ответ на:
что, есть точный медицинский диагноз? Значит я пропустил....
что, есть точный медицинский диагноз? Значит я пропустил....
Таки мы все пропустили,одному прокурору это ведомо. Прокурор вроде как не медик,а диагноз поставил.
В ответ на:
Я думаю, что не все самоубийцы оставляют записки
Я думаю, что не все самоубийцы оставляют записки
Не все. Так же не все извещают о том что их запомнят,они перевернут весь мир,ники себе пишут дьявольские. Те,кто себя уже обозначил "ДО",тот и "После" без следа не уйдёт.
В ответ на:
Имхо.
Имхо.
Вот,что бы Вы позволили бы своему ИМХО раздвинуть границы понимания суицида я и ставила ссылки-видео,там не частное мнение,а выводы\объяснения профи.
В ответ на:
А если все заколебало и все пофиг, то автопилот в пол и действительно все пофиг
А если все заколебало и все пофиг, то автопилот в пол и действительно все пофиг
Большую часть человечества когда-то,что-то заколебало,достало....и чего?...прям все самоубиваются на рабочем месте?
07.04.15 17:20
1. Значит диагноза у вас нет.
2. Еще раз - самоубийца, это не человек, который имеет склонность к самоубийству, а человек, совершивший самоубийство. Если я вижу человека, спрыгнувшего с крыши, я называю его самоубийца не имея ни малейшего понятия о его депрессиях. Если нет основания считать, что чела с крыши скинули, значит он автоматически считается спрыгнувшим сам. Именно так, а не наоборот. Таким образом для того, что бы назвать человека самоубийцей, нужно просто иметь человека, который погиб смертью, похожей на самоубийство и что бы не выло оснований считать, что его убили.
Как то у вас нечетко. Все ли самоубийцы оставляют предсмертные послания? Если все, без исключения, то самоубийство подозрительно. Если не гарантировано 100%, то этот вариант (самоубийство без послания) выглядит возможным.
Нет. Как раз большая часть человечества вполне довольна своим существованием. Те, кто действительно не доволен, совершают суицид. Остальные просто ноют.
в ответ shiba 07.04.15 16:52
В ответ на:
Таки мы все пропустили,одному прокурору это ведомо. Прокурор вроде как не медик,а диагноз поставил.
Таки мы все пропустили,одному прокурору это ведомо. Прокурор вроде как не медик,а диагноз поставил.
1. Значит диагноза у вас нет.
2. Еще раз - самоубийца, это не человек, который имеет склонность к самоубийству, а человек, совершивший самоубийство. Если я вижу человека, спрыгнувшего с крыши, я называю его самоубийца не имея ни малейшего понятия о его депрессиях. Если нет основания считать, что чела с крыши скинули, значит он автоматически считается спрыгнувшим сам. Именно так, а не наоборот. Таким образом для того, что бы назвать человека самоубийцей, нужно просто иметь человека, который погиб смертью, похожей на самоубийство и что бы не выло оснований считать, что его убили.
В ответ на:
Не все.
Не все.
Как то у вас нечетко. Все ли самоубийцы оставляют предсмертные послания? Если все, без исключения, то самоубийство подозрительно. Если не гарантировано 100%, то этот вариант (самоубийство без послания) выглядит возможным.
В ответ на:
Большую часть человечества когда-то,что-то заколебало,достало....и чего?...прям все самоубиваются на рабочем месте?
Большую часть человечества когда-то,что-то заколебало,достало....и чего?...прям все самоубиваются на рабочем месте?
Нет. Как раз большая часть человечества вполне довольна своим существованием. Те, кто действительно не доволен, совершают суицид. Остальные просто ноют.
07.04.15 17:39
Интересная формулировка. А с несчастным случаем как? По вашей формулировке, погибший в результате несчастного случая - тоже самоубийца - "если не было оснований считать, что его убили".
А каковы "основания считать, что человека убили"?
в ответ koder 07.04.15 17:20
В ответ на:
2. Еще раз - самоубийца, это не человек, который имеет склонность к самоубийству, а человек, совершивший самоубийство. Если я вижу человека, спрыгнувшего с крыши, я называю его самоубийца не имея ни малейшего понятия о его депрессиях. Если нет основания считать, что чела с крыши скинули, значит он автоматически считается спрыгнувшим сам. Именно так, а не наоборот. Таким образом для того, что бы назвать человека самоубийцей, нужно просто иметь человека, который погиб смертью, похожей на самоубийство и что бы не выло оснований считать, что его убили.
2. Еще раз - самоубийца, это не человек, который имеет склонность к самоубийству, а человек, совершивший самоубийство. Если я вижу человека, спрыгнувшего с крыши, я называю его самоубийца не имея ни малейшего понятия о его депрессиях. Если нет основания считать, что чела с крыши скинули, значит он автоматически считается спрыгнувшим сам. Именно так, а не наоборот. Таким образом для того, что бы назвать человека самоубийцей, нужно просто иметь человека, который погиб смертью, похожей на самоубийство и что бы не выло оснований считать, что его убили.
Интересная формулировка. А с несчастным случаем как? По вашей формулировке, погибший в результате несчастного случая - тоже самоубийца - "если не было оснований считать, что его убили".
А каковы "основания считать, что человека убили"?
07.04.15 18:54
Вы правы. Или если вероятность несчастного случая исчезающе мала. В данном случае учитывалось три совпавших события:
1. Как только капитан вышел, дверь больше не открылась
2. Как только капитан вышел, самолет внезапно начал снижатся, автопилот был перепрограммирован
3. Как только капитан вышел, второй пилот внезапно перестал отвечать
Совпадение этих события случайно невозможно. Автопилот случайно не перестраивается.
В данном случае вообще никаких.
В ответ на:
А с несчастным случаем как? По вашей формулировке, погибший в результате несчастного случая - тоже самоубийца - "если не было оснований считать, что его убили".
А с несчастным случаем как? По вашей формулировке, погибший в результате несчастного случая - тоже самоубийца - "если не было оснований считать, что его убили".
Вы правы. Или если вероятность несчастного случая исчезающе мала. В данном случае учитывалось три совпавших события:
1. Как только капитан вышел, дверь больше не открылась
2. Как только капитан вышел, самолет внезапно начал снижатся, автопилот был перепрограммирован
3. Как только капитан вышел, второй пилот внезапно перестал отвечать
Совпадение этих события случайно невозможно. Автопилот случайно не перестраивается.
В ответ на:
А каковы "основания считать, что человека убили"?
А каковы "основания считать, что человека убили"?
В данном случае вообще никаких.
07.04.15 18:55
Честно говоря, я не понимаю, на основании каких новых данных может измениться выдвинутая прокурором версия. Что такого нового можно найти в обломках самолёта, если оба чёрных ящика уже найдены, расшифрованы и результат этой расшифровки уже известен?
в ответ kleine mi 07.04.15 17:39
В ответ на:
Интересная формулировка. А с несчастным случаем как? По вашей формулировке, погибший в результате несчастного случая - тоже самоубийца - "если не было оснований считать, что его убили".
А каковы "основания считать, что человека убили"?
Пока нет никаких оснований считать гибель А320 результатом несчастного случая. Самолёт был направлен на скалы совершенно сознательно. Интересная формулировка. А с несчастным случаем как? По вашей формулировке, погибший в результате несчастного случая - тоже самоубийца - "если не было оснований считать, что его убили".
А каковы "основания считать, что человека убили"?
Честно говоря, я не понимаю, на основании каких новых данных может измениться выдвинутая прокурором версия. Что такого нового можно найти в обломках самолёта, если оба чёрных ящика уже найдены, расшифрованы и результат этой расшифровки уже известен?
Всё проходит. И это пройдёт.
07.04.15 19:38
в ответ Wladimir- 07.04.15 18:55
Всё таки кое-какая новая информация может появиться. После дополнительной специальной расшифровки записи с чёрных ящиков разбившегося польского самолёта в Минске выяснилось, что в кабине пилота находились посторонние, которые предлагали им пиво. Лётчики просили им не мешать, но эти посторонные лица всё равно мешали, лётчики не хотели приземляться, но их командиры настаивали.
Как знать, может быть после такой же более скурпулёзной и долгой проверки записи А320 появится новая информация. Может мы что-то и услышим от второго пилота.
Как знать, может быть после такой же более скурпулёзной и долгой проверки записи А320 появится новая информация. Может мы что-то и услышим от второго пилота.
Всё проходит. И это пройдёт.
07.04.15 21:17
Предлагаете по кругу ходить?
Значит: мы все пропустили,одному прокурору это ведомо. Прокурор вроде как не медик,а диагноз поставил. Обвинения выдвинул.
ОК. Ещё раз.Самоубийца это тот, кто имеет склонность к суициду. Смотрите видео профи.
в ответ koder 07.04.15 17:20
В ответ на:
Таки мы все пропустили,одному прокурору это ведомо. Прокурор вроде как не медик,а диагноз поставил.
1. Значит диагноза у вас нет.
Таки мы все пропустили,одному прокурору это ведомо. Прокурор вроде как не медик,а диагноз поставил.
1. Значит диагноза у вас нет.
Предлагаете по кругу ходить?
Значит: мы все пропустили,одному прокурору это ведомо. Прокурор вроде как не медик,а диагноз поставил. Обвинения выдвинул.
В ответ на:
Еще раз - самоубийца, это не человек, который имеет склонность к самоубийству
Еще раз - самоубийца, это не человек, который имеет склонность к самоубийству
ОК. Ещё раз.Самоубийца это тот, кто имеет склонность к суициду. Смотрите видео профи.
07.04.15 21:59
Здесь незачем ходить по кругу, поскольку речь идёт не о тонкостях медицинской или юридической классификации самоубийц, а о том, что второй пилот своими конкретными действиями заблокировал дверь и перепрограммировал автопилот на снижение навстречу гибели.
И уж как вы назовёте такое поведение... суицидом или не суицидом - это всего лишь вопрос из области демагогии.
Кстати и недоумения по поводу длительного 8-ми минутного снижения (а не крутого пикирования) тоже скорее всего объясняется не изощрённостью его психики, а всего лишь тем, что автоматика не позволила бы грубо нарушить режим пилотирования.
в ответ shiba 07.04.15 21:17
В ответ на:
- Еще раз - самоубийца, это не человек, который имеет склонность к самоубийству
- ОК. Ещё раз.Самоубийца это тот, кто имеет склонность к суициду. Смотрите видео профи.
- Еще раз - самоубийца, это не человек, который имеет склонность к самоубийству
- ОК. Ещё раз.Самоубийца это тот, кто имеет склонность к суициду. Смотрите видео профи.
Здесь незачем ходить по кругу, поскольку речь идёт не о тонкостях медицинской или юридической классификации самоубийц, а о том, что второй пилот своими конкретными действиями заблокировал дверь и перепрограммировал автопилот на снижение навстречу гибели.
И уж как вы назовёте такое поведение... суицидом или не суицидом - это всего лишь вопрос из области демагогии.
Кстати и недоумения по поводу длительного 8-ми минутного снижения (а не крутого пикирования) тоже скорее всего объясняется не изощрённостью его психики, а всего лишь тем, что автоматика не позволила бы грубо нарушить режим пилотирования.
07.04.15 22:00
в ответ pawlowna 07.04.15 21:48
07.04.15 22:26
До такого автоматика ещё не доросла. Иначе самолёты не падали бы практически вертикально
В ответ на:
Он в чем-то прав. Автоматика не даст перейти в опасные углы атаки ни по тангажу, ни по крену.
Он в чем-то прав. Автоматика не даст перейти в опасные углы атаки ни по тангажу, ни по крену.
До такого автоматика ещё не доросла. Иначе самолёты не падали бы практически вертикально
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
07.04.15 22:56
Правильно, но только в таком случае скорость при ударе о землю или скалы, тоже не будет 800 км/ч. как считается по официальной версии.
Я об этом уже писал, так что не буду повторяться.
в ответ Schachspiler 07.04.15 21:59
В ответ на:
Кстати и недоумения по поводу длительного 8-ми минутного снижения (а не крутого пикирования) тоже скорее всего объясняется не изощрённостью его психики, а всего лишь тем, что автоматика не позволила бы грубо нарушить режим пилотирования.
Кстати и недоумения по поводу длительного 8-ми минутного снижения (а не крутого пикирования) тоже скорее всего объясняется не изощрённостью его психики, а всего лишь тем, что автоматика не позволила бы грубо нарушить режим пилотирования.
Правильно, но только в таком случае скорость при ударе о землю или скалы, тоже не будет 800 км/ч. как считается по официальной версии.
Я об этом уже писал, так что не буду повторяться.
07.04.15 23:01
О нет,это не демагогия. Если не самоубийство психа, то это теракт.
Чем не теракт?
в ответ Schachspiler 07.04.15 21:59
В ответ на:
И уж как вы назовёте такое поведение... суицидом или не суицидом - это всего лишь вопрос из области демагогии
И уж как вы назовёте такое поведение... суицидом или не суицидом - это всего лишь вопрос из области демагогии
О нет,это не демагогия. Если не самоубийство психа, то это теракт.
В ответ на:
второй пилот своими конкретными действиями заблокировал дверь и перепрограммировал автопилот на снижение навстречу гибели
второй пилот своими конкретными действиями заблокировал дверь и перепрограммировал автопилот на снижение навстречу гибели
Чем не теракт?
07.04.15 23:08
Кроме станций управления которые могут захватить или обиженный диспетчер устроить бяку компании или правительству.
источником повышенной опасности является сама система в которой в любой момент на самолёте имеется канал управления неподконтрольный лётчикам.
Вот у вас в домашнем компьютере есть система удалённого доступа, но представьте что вы не сможете контролировать эту систему.
Даже выключить комп будете не в состоянии, и любой получивший легально или нелегально доступ к вашему компу будет делать на нём что угодно.
Вот только последствия несравнимы, по крайней мере никто не погибнет.
в ответ alex85_ 07.04.15 00:57
В ответ на:
Представте себе что сумашедший обиженко-оператор или террористическая группа захватывают дистанционный пункт управления полётами.
В их распоряжении мгновенно оказываются сотни бортов находящихся в воздухе.
Они могут одним движением мышки уронить сотни пассажирских бортов, и диктовать свои условия правительствам.
Если такая возможность существует, почему она обязательно должна быть развёрнута в "дистанционном пункте управления полётами", доступном для всех террористов? Можно разместить коды доступа и управление на военных самолётах, вылетающих по требованию. Или на самой военной базе, если так нужно с земли. Я не хочу сказать, что в данном случае использовалась такая система, но отрицать её существование, только потому что ей якобы сразу воспользуются террористы, необоснованно.
Представте себе что сумашедший обиженко-оператор или террористическая группа захватывают дистанционный пункт управления полётами.
В их распоряжении мгновенно оказываются сотни бортов находящихся в воздухе.
Они могут одним движением мышки уронить сотни пассажирских бортов, и диктовать свои условия правительствам.
Если такая возможность существует, почему она обязательно должна быть развёрнута в "дистанционном пункте управления полётами", доступном для всех террористов? Можно разместить коды доступа и управление на военных самолётах, вылетающих по требованию. Или на самой военной базе, если так нужно с земли. Я не хочу сказать, что в данном случае использовалась такая система, но отрицать её существование, только потому что ей якобы сразу воспользуются террористы, необоснованно.
Кроме станций управления которые могут захватить или обиженный диспетчер устроить бяку компании или правительству.
источником повышенной опасности является сама система в которой в любой момент на самолёте имеется канал управления неподконтрольный лётчикам.
Вот у вас в домашнем компьютере есть система удалённого доступа, но представьте что вы не сможете контролировать эту систему.
Даже выключить комп будете не в состоянии, и любой получивший легально или нелегально доступ к вашему компу будет делать на нём что угодно.
Вот только последствия несравнимы, по крайней мере никто не погибнет.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
07.04.15 23:10
Ошибочно писал и не стоит повторяться.
Ты тоже путаешь путевую скорость и скорость снижения. Вот в случае отвесного пикирования они практически могли бы совпасть...
А вот врезаться в гору можно при скорости 800 км/час даже при нулевой скорости снижения.
в ответ -archimed- 07.04.15 22:56
В ответ на:
Правильно, но только в таком случае скорость при ударе о землю или скалы, тоже не будет 800 км/ч. как считается по официальной версии.
Я об этом уже писал, так что не буду повторяться.
Правильно, но только в таком случае скорость при ударе о землю или скалы, тоже не будет 800 км/ч. как считается по официальной версии.
Я об этом уже писал, так что не буду повторяться.
Ошибочно писал и не стоит повторяться.
Ты тоже путаешь путевую скорость и скорость снижения. Вот в случае отвесного пикирования они практически могли бы совпасть...
А вот врезаться в гору можно при скорости 800 км/час даже при нулевой скорости снижения.
07.04.15 23:17
Если действия второго пилота с заблокированием двери и направлением самолёта на посадку в горах (как на аэродром) привели к гибели множества пассажиров, то какая разница была у него мания самоубийства или решение совершить теракт.
Сознательных террористов-смертников тоже нельзя считать нормальными людьми - пусть они это совершают и на базе своих представлений о грядущем рае или мнимом патриотизме.
В ответ на:
- И уж как вы назовёте такое поведение... суицидом или не суицидом - это всего лишь вопрос из области демагогии
- О нет,это не демагогия. Если не самоубийство психа, то это теракт.
- И уж как вы назовёте такое поведение... суицидом или не суицидом - это всего лишь вопрос из области демагогии
- О нет,это не демагогия. Если не самоубийство психа, то это теракт.
Если действия второго пилота с заблокированием двери и направлением самолёта на посадку в горах (как на аэродром) привели к гибели множества пассажиров, то какая разница была у него мания самоубийства или решение совершить теракт.
Сознательных террористов-смертников тоже нельзя считать нормальными людьми - пусть они это совершают и на базе своих представлений о грядущем рае или мнимом патриотизме.
07.04.15 23:51
Это не означает что Эйрбас при желании нельзя уронить в том числе на этапе посадки.
Или Эйрбас изобрела 100% безопасную систему и Боинг от бессильной зависти кусает локти?
в ответ СуперМитя 07.04.15 23:45
В ответ на:
Не забыайте, что речь идет о семействе Эйрбас, оснащенными toga lock.
В приведенном вами примере речь идет о В737, который имеет лишь автомат тяги и не более
Не забыайте, что речь идет о семействе Эйрбас, оснащенными toga lock.
В приведенном вами примере речь идет о В737, который имеет лишь автомат тяги и не более
Это не означает что Эйрбас при желании нельзя уронить в том числе на этапе посадки.
Или Эйрбас изобрела 100% безопасную систему и Боинг от бессильной зависти кусает локти?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
08.04.15 00:03
Ах да напомню что А320 который мы обсуждаем на секундочку 1990 года выпуска. ( и таких машин летает ещё много)
И как некоторые злые языки утверждают, на таких старых версиях не всё есть что присутствует на более современных машинах.
Где-то видел инфу что и кодонаборной клавиатуры у двери тоже не было,
и стюардесы и пилоты по старинке стучались в дверь и их запускали после идентификации в глазок.
Так что вполне допускаю что и toga lock в современной модификации на машине могло и не быть.
И как некоторые злые языки утверждают, на таких старых версиях не всё есть что присутствует на более современных машинах.
Где-то видел инфу что и кодонаборной клавиатуры у двери тоже не было,
и стюардесы и пилоты по старинке стучались в дверь и их запускали после идентификации в глазок.
Так что вполне допускаю что и toga lock в современной модификации на машине могло и не быть.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
08.04.15 00:06
Аналогия некорректна по двум причинам:
1) В случае с противоугонной системой самолёта, в отличие от моего ПК, за самолёт и людей (также) отвечает удалённый "пользователь", а не (только) пилот. Т.е., приведённой аналогии нужно представить такую ситуацию, что во внештатной ситуации за меня и мой ПК отвечает удалённый администратор, что уже делает аналогию неадекватной;
2) Некорректно сравнивать мой настольный ПК со специализированной системой. ПК является вычислительной машиной общего назначения, с ОС, отвечающей требованиям большого количества приложений с различными возможностями по коммуникации и интерфейсам, с непонятно, на сколько грамотно написанным и протестированным ПО. Из-за этого на базе ПК сложнее создать в высокой степени безопасное приложение без введения существенных ограничений на производительность, удобство использования и др. характеристики (что противоречит самой идее ПК), по сравнению с системой, специально спроектированной для данного приложения.
в ответ R0B0T 07.04.15 23:08
В ответ на:
Вот у вас в домашнем компьютере есть система удалённого доступа, но представьте что вы не сможете контролировать эту систему.
Даже выключить комп будете не в состоянии, и любой получивший легально или нелегально доступ к вашему компу будет делать на нём что угодно.
Вот только последствия несравнимы, по крайней мере никто не погибнет.
Вот у вас в домашнем компьютере есть система удалённого доступа, но представьте что вы не сможете контролировать эту систему.
Даже выключить комп будете не в состоянии, и любой получивший легально или нелегально доступ к вашему компу будет делать на нём что угодно.
Вот только последствия несравнимы, по крайней мере никто не погибнет.
Аналогия некорректна по двум причинам:
1) В случае с противоугонной системой самолёта, в отличие от моего ПК, за самолёт и людей (также) отвечает удалённый "пользователь", а не (только) пилот. Т.е., приведённой аналогии нужно представить такую ситуацию, что во внештатной ситуации за меня и мой ПК отвечает удалённый администратор, что уже делает аналогию неадекватной;
2) Некорректно сравнивать мой настольный ПК со специализированной системой. ПК является вычислительной машиной общего назначения, с ОС, отвечающей требованиям большого количества приложений с различными возможностями по коммуникации и интерфейсам, с непонятно, на сколько грамотно написанным и протестированным ПО. Из-за этого на базе ПК сложнее создать в высокой степени безопасное приложение без введения существенных ограничений на производительность, удобство использования и др. характеристики (что противоречит самой идее ПК), по сравнению с системой, специально спроектированной для данного приложения.
08.04.15 00:09
Юра, мне за тебя просто стыдно.Вроде не глупый мужик, смог в ТО и в "чёрных" дырах рразобраться, а лапшу официозную с ушей стряхнуть не можешь.
Тебе как физику-любителю должно быть известно, что нет такой "путевой " скорости. Любая скорость расчитывается относительно чего то.
Можно ещё и относительно кого то.
Можно, но здесь не тот случай.
Если верить первоначальной официальной версии, самолёт 8 минут плавно снижался и было несколько попыток прекращение снижения, потом про это перестали писать но если верить первым сообщениям, то чтобы плавно пойти на снижение, по технике пилотирования, я её когда то учил для двух местных летательных моторных аппартов, нужно убрать тягу двигатлеля и установить руль снижения в положение снижения. Если не убирать тягу двигателя, то в таком случае самолёт начнёт пикировать, а автопилот, как ты выше писал, не позволит самолёту пикировать, заначит уменьшит тягу двигателей, а это значит что и скорость относительно земли тоже снизится и не только из-за уменьшении тяги, но и из-за увеличения плотности воздуха.
Так что про скорость столкновения с землёй 800 км/ч. официальная версия брешет.
в ответ Schachspiler 07.04.15 23:10
В ответ на:
Ты тоже путаешь путевую скорость и скорость снижения
Ты тоже путаешь путевую скорость и скорость снижения
Юра, мне за тебя просто стыдно.
Вроде не глупый мужик, смог в ТО и в "чёрных" дырах рразобраться, а лапшу официозную с ушей стряхнуть не можешь.Тебе как физику-любителю должно быть известно, что нет такой "путевой " скорости. Любая скорость расчитывается относительно чего то.
Можно ещё и относительно кого то.
В ответ на:
А вот врезаться в гору можно при скорости 800 км/час даже при нулевой скорости снижения.
А вот врезаться в гору можно при скорости 800 км/час даже при нулевой скорости снижения.
Можно, но здесь не тот случай.
Если верить первоначальной официальной версии, самолёт 8 минут плавно снижался и было несколько попыток прекращение снижения, потом про это перестали писать но если верить первым сообщениям, то чтобы плавно пойти на снижение, по технике пилотирования, я её когда то учил для двух местных летательных моторных аппартов, нужно убрать тягу двигатлеля и установить руль снижения в положение снижения. Если не убирать тягу двигателя, то в таком случае самолёт начнёт пикировать, а автопилот, как ты выше писал, не позволит самолёту пикировать, заначит уменьшит тягу двигателей, а это значит что и скорость относительно земли тоже снизится и не только из-за уменьшении тяги, но и из-за увеличения плотности воздуха.
Так что про скорость столкновения с землёй 800 км/ч. официальная версия брешет.
08.04.15 00:32
Всё это вода!
по факту угоняют и перехватывают управление на военных беспилотниках,
защищённость которых на порядки выше домашнего компа.
К тому-же сложная техника имет неприятную особенность выходить из строя и ломаться,
а связь теряться (в том числе и по погодным условиям)
Как вы представляете себе удалённое управление в условиях грозы и отсутствии связи?
А перелёты через океан где есть участки полного отсутствия связи с наземкой.
( вон даже на германке регулярно имеем 502 )
Пока ни одна система удалённого управления не безопаснее, и не надёжнее чем пилоты в кабине.
Не забываем что мы говорим не о беспилотнике , а об самолёте в котором сидит сотня другая людей.
Попробуйте уговорить пассажиров лететь в машине в которой не будет пилотов :)
В ответ на:
Аналогия некорректна по двум причинам:
1) В случае с противоугонной системой самолёта, в отличие от моего ПК, за самолёт и людей (также) отвечает удалённый "пользователь", а не (только) пилот. Т.е., приведённой аналогии нужно представить такую ситуацию, что во внештатной ситуации за меня и мой ПК отвечает удалённый администратор, что уже делает аналогию неадекватной;
2) Некорректно сравнивать мой настольный ПК со специализированной системой. ПК является вычислительной машиной общего назначения, с ОС, отвечающей требованиям большого количества приложений с различными возможностями по коммуникации и интерфейсам, с непонятно, на сколько грамотно написанным и протестированным ПО. Из-за этого на базе ПК сложнее создать в высокой степени безопасное приложение без введения существенных ограничений на производительность, удобство использования и др. характеристики (что противоречит самой идее ПК), по сравнению с системой, специально спроектированной для данного приложения.
Аналогия некорректна по двум причинам:
1) В случае с противоугонной системой самолёта, в отличие от моего ПК, за самолёт и людей (также) отвечает удалённый "пользователь", а не (только) пилот. Т.е., приведённой аналогии нужно представить такую ситуацию, что во внештатной ситуации за меня и мой ПК отвечает удалённый администратор, что уже делает аналогию неадекватной;
2) Некорректно сравнивать мой настольный ПК со специализированной системой. ПК является вычислительной машиной общего назначения, с ОС, отвечающей требованиям большого количества приложений с различными возможностями по коммуникации и интерфейсам, с непонятно, на сколько грамотно написанным и протестированным ПО. Из-за этого на базе ПК сложнее создать в высокой степени безопасное приложение без введения существенных ограничений на производительность, удобство использования и др. характеристики (что противоречит самой идее ПК), по сравнению с системой, специально спроектированной для данного приложения.
Всё это вода!
по факту угоняют и перехватывают управление на военных беспилотниках,
защищённость которых на порядки выше домашнего компа.
К тому-же сложная техника имет неприятную особенность выходить из строя и ломаться,
а связь теряться (в том числе и по погодным условиям)
Как вы представляете себе удалённое управление в условиях грозы и отсутствии связи?
А перелёты через океан где есть участки полного отсутствия связи с наземкой.
( вон даже на германке регулярно имеем 502 )
Пока ни одна система удалённого управления не безопаснее, и не надёжнее чем пилоты в кабине.
Не забываем что мы говорим не о беспилотнике , а об самолёте в котором сидит сотня другая людей.
Попробуйте уговорить пассажиров лететь в машине в которой не будет пилотов :)
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
08.04.15 01:37
в ответ R0B0T 08.04.15 00:32
Вы смешали разные мысли в одну кучу.
Это технические реалии.
Что значит "на порядки выше", кто это определил? Любая технология проходит стадии от новинки до апробированной, проверенной временем, в течение которых выявляются и исправляются недостатки.
Техника имеет и будет иметь тенденцию усложняться, от этого никуда не денешься.
Вопрос из той же серии - а как вы себе представляете полёт без топлива?
Как я уже сказал, это не обязательно должна быть наземка, и даже если нужна наземка, покрытие - это вопрос решаемый. К тому же, уже тот факт, что самолёт в случае чего не достигнет без контроля густонаселённого города или особого объекта на земле уже оправдывает существование подобной системы, и тогда океан, даже если есть связанные с ним проблемы, здесь не аргумент.
Не аргумент.
Она нужна специально для таких случаев, когда пилоты не имеют возможности или не хотят управлять самолётом согласно плану. В штатном режиме, разумеется, ведут пилоты. Полностью автономный полёт я здесь не рассматриваю, это другая история.
Это автономный режим, который "другая история". Автономные поезда метро уже существуют в некоторых местах, работа над авто в самом разгаре, всему своё время.
В ответ на:
Всё это вода!
Всё это вода!
Это технические реалии.
В ответ на:
по факту угоняют и перехватывают управление на военных беспилотниках,
защищённость которых на порядки выше домашнего компа.
по факту угоняют и перехватывают управление на военных беспилотниках,
защищённость которых на порядки выше домашнего компа.
Что значит "на порядки выше", кто это определил? Любая технология проходит стадии от новинки до апробированной, проверенной временем, в течение которых выявляются и исправляются недостатки.
В ответ на:
К тому-же сложная техника имет неприятную особенность выходить из строя и ломаться,
К тому-же сложная техника имет неприятную особенность выходить из строя и ломаться,
Техника имеет и будет иметь тенденцию усложняться, от этого никуда не денешься.
В ответ на:
а связь теряться (в том числе и по погодным условиям)
Как вы представляете себе удалённое управление в условиях грозы и отсутствии связи?
а связь теряться (в том числе и по погодным условиям)
Как вы представляете себе удалённое управление в условиях грозы и отсутствии связи?
Вопрос из той же серии - а как вы себе представляете полёт без топлива?
В ответ на:
А перелёты через океан где есть участки полного отсутствия связи с наземкой.
А перелёты через океан где есть участки полного отсутствия связи с наземкой.
Как я уже сказал, это не обязательно должна быть наземка, и даже если нужна наземка, покрытие - это вопрос решаемый. К тому же, уже тот факт, что самолёт в случае чего не достигнет без контроля густонаселённого города или особого объекта на земле уже оправдывает существование подобной системы, и тогда океан, даже если есть связанные с ним проблемы, здесь не аргумент.
В ответ на:
вон даже на германке регулярно имеем 502
вон даже на германке регулярно имеем 502
Не аргумент.
В ответ на:
Пока ни одна система удалённого управления не безопаснее, и не надёжнее чем пилоты в кабине.
Пока ни одна система удалённого управления не безопаснее, и не надёжнее чем пилоты в кабине.
Она нужна специально для таких случаев, когда пилоты не имеют возможности или не хотят управлять самолётом согласно плану. В штатном режиме, разумеется, ведут пилоты. Полностью автономный полёт я здесь не рассматриваю, это другая история.
В ответ на:
Не забываем что мы говорим не о беспилотнике , а об самолёте в котором сидит сотня другая людей.
Попробуйте уговорить пассажиров лететь в машине в которой не будет пилотов :)
Не забываем что мы говорим не о беспилотнике , а об самолёте в котором сидит сотня другая людей.
Попробуйте уговорить пассажиров лететь в машине в которой не будет пилотов :)
Это автономный режим, который "другая история". Автономные поезда метро уже существуют в некоторых местах, работа над авто в самом разгаре, всему своё время.
08.04.15 05:53
Кто это мы? Пока наоборот - всем ведомо кроме вас.
В третий раз - для констатации самоубийства диагноз не нужен. Вообще. Нужен факт самоубийства. Самоубийство это смерть при обстоятельствах, когда убийство или несчастный случай маловероятны.
Да ничего подобного. И профи для этого не нужны. Живой человек не может быть самоубийцей. Пока себя не убил. Просто посмотрите словарь русского языка.
в ответ shiba 07.04.15 21:17
В ответ на:
Значит: мы все пропустили,
Значит: мы все пропустили,
Кто это мы?
Пока наоборот - всем ведомо кроме вас. В ответ на:
Прокурор вроде как не медик,а диагноз поставил. Обвинения выдвинул.
Прокурор вроде как не медик,а диагноз поставил. Обвинения выдвинул.
В третий раз - для констатации самоубийства диагноз не нужен. Вообще. Нужен факт самоубийства. Самоубийство это смерть при обстоятельствах, когда убийство или несчастный случай маловероятны.
В ответ на:
Самоубийца это тот, кто имеет склонность к суициду.
Самоубийца это тот, кто имеет склонность к суициду.
Да ничего подобного. И профи для этого не нужны. Живой человек не может быть самоубийцей. Пока себя не убил. Просто посмотрите словарь русского языка.
08.04.15 06:00
А действительно, почему вы назвали терактом? смотрим определение:
Террористи́ческий акт (сокращённо теракт) — совершение взрыва.... в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях
Были ли какие либо воздействия или угрозы? Теракт втихоря - это простое убийство. И теракт и убийство имеют мотив. Мотив не нашли. Поэтому бессмысленное самоубийство(летчик то сам погиб), повлекшее другие человеческие жертвы и квалифицировали не как теракт.
в ответ shiba 07.04.15 23:01
В ответ на:
Чем не теракт?
Чем не теракт?
А действительно, почему вы назвали терактом? смотрим определение:
Террористи́ческий акт (сокращённо теракт) — совершение взрыва.... в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях
Были ли какие либо воздействия или угрозы? Теракт втихоря - это простое убийство. И теракт и убийство имеют мотив. Мотив не нашли. Поэтому бессмысленное самоубийство(летчик то сам погиб), повлекшее другие человеческие жертвы и квалифицировали не как теракт.
08.04.15 06:05
Это я пропустил. Линк можно? Первоначальная версия базировалась ра речевом самописце. Откуда инфа о характере снижения?
Это точно? Откуда инфа?
В ответ на:
Юра, мне за тебя просто стыдно. Вроде не глупый мужик, смог в ТО и в "чёрных" дырах рразобраться, а лапшу официозную с ушей стряхнуть не можешь.
Тебе как физику-любителю должно быть известно, что нет такой "путевой " скорости. Любая скорость расчитывается относительно чего то.
Можно ещё и относительно кого то.
Стремная попытка манипулирования по принципу - ты же не дурак, ты ж примешь мою точку зрения. А не примешь - значит дурак.Юра, мне за тебя просто стыдно. Вроде не глупый мужик, смог в ТО и в "чёрных" дырах рразобраться, а лапшу официозную с ушей стряхнуть не можешь.
Тебе как физику-любителю должно быть известно, что нет такой "путевой " скорости. Любая скорость расчитывается относительно чего то.
Можно ещё и относительно кого то.
В ответ на:
Если верить первоначальной официальной версии, самолёт 8 минут плавно снижался и было несколько попыток прекращение снижения,
Если верить первоначальной официальной версии, самолёт 8 минут плавно снижался и было несколько попыток прекращение снижения,
Это я пропустил. Линк можно? Первоначальная версия базировалась ра речевом самописце. Откуда инфа о характере снижения?
В ответ на:
Если не убирать тягу двигателя, то в таком случае самолёт начнёт пикировать,
Если не убирать тягу двигателя, то в таком случае самолёт начнёт пикировать,
Это точно? Откуда инфа?
08.04.15 06:18
Если убрать воду то реалии таковы - для дистанционного управления самолетом нужны управляющая аппаратура на земле(причем в каждом диспетчерском пункте), приемный комплекс на самолете и устойчивый канал связи. Засекретить аппаратуру и ограничить доступ невозможно - десятки тысяч разнообразных самолетов, необходимость обслуживания, проверки и ремонта. Таким образом имеются три места для манипуляции - перекодирование самолетной аппаратуры еще на земле на другой канал связи, глушение и перехват основного канала связи и захват системы управления. Причем не какой то определенной. Любой, которую или к месту доставить можно или просто сначало захватить, а потом завалить любой самолет в пределах достигаемости.
Вот как раз факт, что именно благодоря подобной системе внезапно множество самолетов может достигнуть особый обьект и заставило от подобных систем отказаться (имхо). Невозможность гарантировано обеспечить безопастность.
Но пока не самолеты.
В ответ на:
Любая технология проходит стадии от новинки до апробированной, проверенной временем, в течение которых выявляются и исправляются недостатки.
Любая технология проходит стадии от новинки до апробированной, проверенной временем, в течение которых выявляются и исправляются недостатки.
Если убрать воду то реалии таковы - для дистанционного управления самолетом нужны управляющая аппаратура на земле(причем в каждом диспетчерском пункте), приемный комплекс на самолете и устойчивый канал связи. Засекретить аппаратуру и ограничить доступ невозможно - десятки тысяч разнообразных самолетов, необходимость обслуживания, проверки и ремонта. Таким образом имеются три места для манипуляции - перекодирование самолетной аппаратуры еще на земле на другой канал связи, глушение и перехват основного канала связи и захват системы управления. Причем не какой то определенной. Любой, которую или к месту доставить можно или просто сначало захватить, а потом завалить любой самолет в пределах достигаемости.
В ответ на:
К тому же, уже тот факт, что самолёт в случае чего не достигнет без контроля густонаселённого города или особого объекта на земле уже оправдывает существование подобной системы
К тому же, уже тот факт, что самолёт в случае чего не достигнет без контроля густонаселённого города или особого объекта на земле уже оправдывает существование подобной системы
Вот как раз факт, что именно благодоря подобной системе внезапно множество самолетов может достигнуть особый обьект и заставило от подобных систем отказаться (имхо). Невозможность гарантировано обеспечить безопастность.
В ответ на:
Автономные поезда метро уже существуют в некоторых местах, работа над авто в самом разгаре, всему своё время.
Автономные поезда метро уже существуют в некоторых местах, работа над авто в самом разгаре, всему своё время.
Но пока не самолеты.
08.04.15 09:32
Нет, по показаниям радара.
в ответ koder 08.04.15 06:05
В ответ на:
Это я пропустил. Линк можно?
Ищи сам, мне это уже порядком надоело.Это я пропустил. Линк можно?
В ответ на:
Первоначальная версия базировалась ра речевом самописце.
Первоначальная версия базировалась ра речевом самописце.
Нет, по показаниям радара.
В ответ на:
Откуда инфа о характере снижения?
Из графика, который здесь кто то выставлял, смотри в самом начале.Откуда инфа о характере снижения?
В ответ на:
Это точно? Откуда инфа?
Точно, я сам лётчик, правда малой авиации. В принципе управление мотоциклом с одним пассажиром ведь не отличается от управления автобусом? На мотоцикле ещё сложнее, нужно уметь держать равновесие. Это точно? Откуда инфа?
08.04.15 09:51
Понятно. Значит не было.
Не может первоначальная версия базироваться по показаниям радара.
1. Сначала базировалась а потом базироваться перестала? Радары взяли показания обратно?
2. Гражданские радары ведут самолета до определенной высоты, имхо до 5000 тысяч.
То есть нельзя начать снижение сохраняя маршевую скорость? Вообще абсолютно нельзя или какой-то градус снижения возможен? Что будет, если на автопилоте задать и маршевую скорость и снижение? Автопилот найдет компромис? Будет пытаться выполнять заданные параметры в пределах физически возможных?
В ответ на:
Ищи сам, мне это уже порядком надоело.
Ищи сам, мне это уже порядком надоело.
Понятно. Значит не было.
В ответ на:
Нет, по показаниям радара.
Нет, по показаниям радара.
Не может первоначальная версия базироваться по показаниям радара.
1. Сначала базировалась а потом базироваться перестала? Радары взяли показания обратно?
2. Гражданские радары ведут самолета до определенной высоты, имхо до 5000 тысяч.
В ответ на:
Точно, я сам лётчик, правда малой авиации.
Точно, я сам лётчик, правда малой авиации.
То есть нельзя начать снижение сохраняя маршевую скорость? Вообще абсолютно нельзя или какой-то градус снижения возможен? Что будет, если на автопилоте задать и маршевую скорость и снижение? Автопилот найдет компромис? Будет пытаться выполнять заданные параметры в пределах физически возможных?
08.04.15 10:49
Во-первых террористы смертники, совершая свой террористический акт, тоже одновременно совершают акт суицида.
Но главное в том, что мотивация человека, угробившего полторы сотни пассажиров, в любом случае не является ни обоснованием, ни оправданием совершённого им преступления.
в ответ shiba 07.04.15 23:26
В ответ на:
Неужели Вы не видите или не знаете разницу между суицидом и терактом?
Неужели Вы не видите или не знаете разницу между суицидом и терактом?
Во-первых террористы смертники, совершая свой террористический акт, тоже одновременно совершают акт суицида.
Но главное в том, что мотивация человека, угробившего полторы сотни пассажиров, в любом случае не является ни обоснованием, ни оправданием совершённого им преступления.
08.04.15 11:06
Было.http://getimg.germany.ru/g/http%3A//savepic.org/7051961.png
Можно, но это будет пикирование с увеличением скорости снижения.
в ответ koder 08.04.15 09:51
В ответ на:
Значит не было.
Значит не было.
Было.http://getimg.germany.ru/g/http%3A//savepic.org/7051961.png
В ответ на:
То есть нельзя начать снижение сохраняя маршевую скорость?
То есть нельзя начать снижение сохраняя маршевую скорость?
Можно, но это будет пикирование с увеличением скорости снижения.
В ответ на:
Что будет, если на автопилоте задать и маршевую скорость и снижение?
Ничего не будет. Пилоты не програмируют автопилоты.Что будет, если на автопилоте задать и маршевую скорость и снижение?
08.04.15 11:11
Попытка манипулирования обречена на провал.
Любая скорость - это векторная величина и этот вектор можно разложить на любые координатные оси.
Совершенно понятно, что самолёт, переведённый в пологое снижение, имеет лишь незначительнуювертикальную составляющую (это скорость снижения) и практически неизменную скорость движения по курсу (в данном случае 800 км/час).
Если ставить вопрос относительно чего рассчитывается данная скорость,то скорость снижения определяется относительно уровня поверхности земли (или, если хотите, уровня моря), а путевая скорость относительно того склона горы, приближающегося на горизонте.
Не трудно понять, что самолёт гораздо скорее достигнет горы, находящейся в нескольких километрах, чем поверхности земли, которая по ним всего лишь в несольких сотнях метров.
Это опять заблуждение.
Человек, летавший на дельтаплане, просто вспомнил, что при превышении скорости там начинается неуправляемое флаттерное пикирование, а вот при потере скорости происходит сваливание в штопор.
в ответ koder 08.04.15 06:05
В ответ на:
- Тебе как физику-любителю должно быть известно, что нет такой "путевой " скорости. Любая скорость расчитывается относительно чего то.
Можно ещё и относительно кого то.
- Стремная попытка манипулирования по принципу - ты же не дурак, ты ж примешь мою точку зрения. А не примешь - значит дурак.
- Тебе как физику-любителю должно быть известно, что нет такой "путевой " скорости. Любая скорость расчитывается относительно чего то.
Можно ещё и относительно кого то.
- Стремная попытка манипулирования по принципу - ты же не дурак, ты ж примешь мою точку зрения. А не примешь - значит дурак.
Попытка манипулирования обречена на провал.
Любая скорость - это векторная величина и этот вектор можно разложить на любые координатные оси.
Совершенно понятно, что самолёт, переведённый в пологое снижение, имеет лишь незначительнуювертикальную составляющую (это скорость снижения) и практически неизменную скорость движения по курсу (в данном случае 800 км/час).
Если ставить вопрос относительно чего рассчитывается данная скорость,то скорость снижения определяется относительно уровня поверхности земли (или, если хотите, уровня моря), а путевая скорость относительно того склона горы, приближающегося на горизонте.
Не трудно понять, что самолёт гораздо скорее достигнет горы, находящейся в нескольких километрах, чем поверхности земли, которая по ним всего лишь в несольких сотнях метров.
В ответ на:
- Если не убирать тягу двигателя, то в таком случае самолёт начнёт пикировать,
- Это точно? Откуда инфа?
- Если не убирать тягу двигателя, то в таком случае самолёт начнёт пикировать,
- Это точно? Откуда инфа?
Это опять заблуждение.
Человек, летавший на дельтаплане, просто вспомнил, что при превышении скорости там начинается неуправляемое флаттерное пикирование, а вот при потере скорости происходит сваливание в штопор.
08.04.15 11:24
Какого цвета график смотреть на котором были попытки прекращения снижения? В какое время были предприняты попытки(временная шкала внизу)?
А без пикирования? Снижение высоты абсолютно невозможно? А я вот на графике вижу между 9:31 и 9:35 увеличение скорости и одновременная потеря высоты.
Пилоты не могут внести изменения в программу автопилота?
В ответ на:
Если верить первоначальной официальной версии, самолёт 8 минут плавно снижался и было несколько попыток прекращение снижения,
Если верить первоначальной официальной версии, самолёт 8 минут плавно снижался и было несколько попыток прекращение снижения,
В ответ на:
Было.http://getimg.germany.ru/g/http%3A//savepic.org/7051961.png
Было.http://getimg.germany.ru/g/http%3A//savepic.org/7051961.png
Какого цвета график смотреть на котором были попытки прекращения снижения? В какое время были предприняты попытки(временная шкала внизу)?
В ответ на:
Можно, но это будет пикирование с увеличением скорости снижения.
Можно, но это будет пикирование с увеличением скорости снижения.
А без пикирования? Снижение высоты абсолютно невозможно? А я вот на графике вижу между 9:31 и 9:35 увеличение скорости и одновременная потеря высоты.
В ответ на:
Пилоты не програмируют автопилоты.
Пилоты не програмируют автопилоты.
Пилоты не могут внести изменения в программу автопилота?
08.04.15 12:48
в ответ koder 08.04.15 11:24
н.п.
карикатура в кельской газете "Kölner Stadt-Anzeiger" от 23.03.15, за день до события с дочкой люфтганзы - germanwings.
падающая люфтганза, название рисунка "еще одно затмение".
http://farsight3.files.wordpress.com/2015/03/23-3-_lufthansa-aktie.jpg?w=700
карикатура в кельской газете "Kölner Stadt-Anzeiger" от 23.03.15, за день до события с дочкой люфтганзы - germanwings.
падающая люфтганза, название рисунка "еще одно затмение".
http://farsight3.files.wordpress.com/2015/03/23-3-_lufthansa-aktie.jpg?w=700
08.04.15 12:57
в ответ koder 08.04.15 11:24
исследование черного ящика показало, что пилот, находящийся в кабине, использовал автопилот для того, чтобы опустить самолет до высоты в 100 футов, а также несколько раз в ходе снижения, пилот изменял параметры автопилота для увеличения скорости снижения самолета», – говорится в заключении экспертов французского Бюро по расследованию авиакатастроф (BEA
08.04.15 13:06
Кажется если память не изменяет, последняя катастрофа американского космического корабля была связана именно с программной ошибкой. Я читал что после 11 числа было решение ввести на самолётах возможность управления со стороны. Но это разные вещи, поставить цель и внедрить её в жизнь. То что пожелал Белый Дом, совсем ещё не значит что там предложили умное что то. У нас Матвиенко то же хотела лазером сосульки сбивать, что поделаешь... женщина.
в ответ alex85_ 08.04.15 01:37
В ответ на:
Что значит "на порядки выше", кто это определил? Любая технология проходит стадии от новинки до апробированной, проверенной временем, в течение которых выявляются и исправляются недостатки.
Что значит "на порядки выше", кто это определил? Любая технология проходит стадии от новинки до апробированной, проверенной временем, в течение которых выявляются и исправляются недостатки.
Кажется если память не изменяет, последняя катастрофа американского космического корабля была связана именно с программной ошибкой. Я читал что после 11 числа было решение ввести на самолётах возможность управления со стороны. Но это разные вещи, поставить цель и внедрить её в жизнь. То что пожелал Белый Дом, совсем ещё не значит что там предложили умное что то. У нас Матвиенко то же хотела лазером сосульки сбивать, что поделаешь... женщина.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
08.04.15 22:08
Ещё добавлю что станции и коды доступа придётся ставить и предоставлять во все страны маршрута.
Кроме Европейских Франции и Германии в том числе и Украина, Албания и Сирия и Египет и даже Йемен.
Так что о безопасности системы и секретности кодов доступа может говорить лишь очень наивный человек.
в ответ koder 08.04.15 06:18
В ответ на:
Если убрать воду то реалии таковы - для дистанционного управления самолетом нужны управляющая аппаратура на земле(причем в каждом диспетчерском пункте), приемный комплекс на самолете и устойчивый канал связи. Засекретить аппаратуру и ограничить доступ невозможно - десятки тысяч разнообразных самолетов, необходимость обслуживания, проверки и ремонта.
Если убрать воду то реалии таковы - для дистанционного управления самолетом нужны управляющая аппаратура на земле(причем в каждом диспетчерском пункте), приемный комплекс на самолете и устойчивый канал связи. Засекретить аппаратуру и ограничить доступ невозможно - десятки тысяч разнообразных самолетов, необходимость обслуживания, проверки и ремонта.
Ещё добавлю что станции и коды доступа придётся ставить и предоставлять во все страны маршрута.
Кроме Европейских Франции и Германии в том числе и Украина, Албания и Сирия и Египет и даже Йемен.
Так что о безопасности системы и секретности кодов доступа может говорить лишь очень наивный человек.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
09.04.15 09:41
Своими дронами. Дронами, которые созданы специально для дистанционного управления. И созданы вместе с управляющими комплексами одной и той же фирмой. И хранятся дроны (все три штуки) как оружие, на военных базах. И гражданские в дроны не грузятся. И к ним не подходят.
Вот когда пассажирские самолеты будут отвечать всем этим условиям, они и будут относительно безопасны при дистанционном управлении.
В ответ на:
Для чего и зачем? Американцы управляют дронами, которые бомбят в Афганистане, Пакистане и тд., с базы ВВС США в сев.америке.
Для чего и зачем? Американцы управляют дронами, которые бомбят в Афганистане, Пакистане и тд., с базы ВВС США в сев.америке.
Своими дронами. Дронами, которые созданы специально для дистанционного управления. И созданы вместе с управляющими комплексами одной и той же фирмой. И хранятся дроны (все три штуки) как оружие, на военных базах. И гражданские в дроны не грузятся. И к ним не подходят.
Вот когда пассажирские самолеты будут отвечать всем этим условиям, они и будут относительно безопасны при дистанционном управлении.
09.04.15 16:37
в ответ koder 09.04.15 09:41
н.п.
Дюссельдорфские следователи выяснили, что Любиц искал в интернете данные о сильнодействующих мочегонных препаратах. И сейчас есть предположение, что он нашёл эти препараты и подлил их в кофе первому пилоту.
Поэтому первый пилот и вышел в туалет.
Дюссельдорфские следователи выяснили, что Любиц искал в интернете данные о сильнодействующих мочегонных препаратах. И сейчас есть предположение, что он нашёл эти препараты и подлил их в кофе первому пилоту.
Поэтому первый пилот и вышел в туалет.
А и Б сидели на трубе.
09.04.15 17:39
в ответ lily_a 09.04.15 16:37
То есть, первоначальная версия находит пусть и косвенное, но подтверждение. Таблетку фурасемида в кофе и капитан будет бегать в туалет как вельтмайстер. Вот и решён вопрос о спонтанности принятого вторым пилотом решения. Заранее подготовленное само- и вместеубийство. И почему только эту версию считают недостаточной? Ищут какие то взломы бортового копьютера. Не верит народ в то, что человек в своей психосфере неисчерпаем как атом.
Всё проходит. И это пройдёт.
09.04.15 23:04
в ответ lily_a 09.04.15 16:37
Да этот Лубитц не просто самоубийца а самый настоящий террорист- все заранее хладнокровно продумал, мочегонные средства не забыл прихватить, может и парашют с собой взять не забыл, и вовремя спрыгнул через потайную дверь, пока основной пилот колотил в дверь и ругался на английском.. А заранее оставленный в кабине диктофон ровно " дышал" в это время, изображая Лубитца.. Неплохая версия, не правда ли? Я думаю следователи скоро до этого додумаются...
10.04.15 09:03
Неужели Вы считаете что " главы ТРЁХ СТРАН " глупее Вас ?
Что же им мешало встретиться или провести переговоры инкогнито и " решить как эту аварию подать " ?
в ответ MERSEDES3 10.04.15 02:57
В ответ на:
не зря же главы ТРЕХ СТРАН приезжали сразу после аварии!
не зря же главы ТРЕХ СТРАН приезжали сразу после аварии!
Неужели Вы считаете что " главы ТРЁХ СТРАН " глупее Вас ?
Что же им мешало встретиться или провести переговоры инкогнито и " решить как эту аварию подать " ?
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
10.04.15 14:50
никто ,ничто не решал,кому эти заморочки нужны,других дел по горло,случилось самоубийство,просто чел хотел прославится,ирод
в ответ MERSEDES3 10.04.15 02:57
В ответ на:
там уже все решили еще до разбирательства
там уже все решили еще до разбирательства
никто ,ничто не решал,кому эти заморочки нужны,других дел по горло,случилось самоубийство,просто чел хотел прославится,ирод
«Никогда нельзя думать, что ты лучший в своем деле. Высокомерие – не качество, а препятствие на пути к успеху».
12.04.15 17:02
в ответ wowan1974 10.04.15 14:50
Англичане опубликовали специальный бюллетень по прошлогоднему инциденту с SAAB-2000,
когда после удара молнии экипаж (в полном составе) с большим трудом справился с автопилотом,
решившим загнать самолёт в землю (конкретно в том случае - в воду).
Инцидент случился в декабре 2014-го,
бюллетень AAIB вышел на днях,
а в феврале производитель выпустил свой бюллетень с уточнённой инструкцией по отключению автопилота.
The flight crew decided to discontinue their approach to Runway 27 at Sumburgh Airport because of weather ahead. As it established on a southerly heading the aircraft was struck by lightning. The commander made nose-up pitch inputs but perceived that the aircraft did not respond as expected. After reaching 4,000 ft amsl, the aircraft pitched nose-down to a minimum of 19° and the applicable maximum operating speed (Vmo) was exceeded by 80 KIAS with a peak descent rate of 9,500 ft/min. The aircraft started to climb after reaching a minimum height of 1,100 ft amsl. Recorded data showed that the autopilot had remained engaged, and the pilots’ nose-up pitch inputs were countered by the autopilot pitch trim function, which made a prolonged nose-down pitch trim input in an attempt to maintain its altitude-tracking function.
Весь бюллетень: http://www.aaib.gov.uk/cms_resources.cfm?file=/S1-2015%20G-LGNO%20v2.pdf
======================
очень похоже на аварию А320
когда после удара молнии экипаж (в полном составе) с большим трудом справился с автопилотом,
решившим загнать самолёт в землю (конкретно в том случае - в воду).
Инцидент случился в декабре 2014-го,
бюллетень AAIB вышел на днях,
а в феврале производитель выпустил свой бюллетень с уточнённой инструкцией по отключению автопилота.
The flight crew decided to discontinue their approach to Runway 27 at Sumburgh Airport because of weather ahead. As it established on a southerly heading the aircraft was struck by lightning. The commander made nose-up pitch inputs but perceived that the aircraft did not respond as expected. After reaching 4,000 ft amsl, the aircraft pitched nose-down to a minimum of 19° and the applicable maximum operating speed (Vmo) was exceeded by 80 KIAS with a peak descent rate of 9,500 ft/min. The aircraft started to climb after reaching a minimum height of 1,100 ft amsl. Recorded data showed that the autopilot had remained engaged, and the pilots’ nose-up pitch inputs were countered by the autopilot pitch trim function, which made a prolonged nose-down pitch trim input in an attempt to maintain its altitude-tracking function.
Весь бюллетень: http://www.aaib.gov.uk/cms_resources.cfm?file=/S1-2015%20G-LGNO%20v2.pdf
======================
очень похоже на аварию А320
12.04.15 19:07
в ответ pawlowna 12.04.15 18:50
в декабре 2014 года,
Европейское агентство авиационной безопасности (EASA) выпустило директиву,
в которой говорится, что
автопилот на самолетах семейства A320 может внезапно направить нос самолета вниз при отказе датчиков угла атаки (AoA),
даже если скорость самолета ниже минимальной выбираемой скорости (VLS).
При таком сценарии из угла снижения самолет не вывести даже посредством боковой ручки управления.
Европейское агентство авиационной безопасности (EASA) выпустило директиву,
в которой говорится, что
автопилот на самолетах семейства A320 может внезапно направить нос самолета вниз при отказе датчиков угла атаки (AoA),
даже если скорость самолета ниже минимальной выбираемой скорости (VLS).
При таком сценарии из угла снижения самолет не вывести даже посредством боковой ручки управления.
12.04.15 19:12
похоже на это ..видимо европейцы правы ...
в ответ koder 12.04.15 19:08
В ответ на:
Собственные мысли имеются?
Собственные мысли имеются?
похоже на это ..видимо европейцы правы ...
В ответ на:
в декабре 2014 года,
Европейское агентство авиационной безопасности (EASA) выпустило директиву,
в которой говорится, что
автопилот на самолетах семейства A320 может внезапно направить нос самолета вниз при отказе датчиков угла атаки (AoA),
даже если скорость самолета ниже минимальной выбираемой скорости (VLS).
При таком сценарии из угла снижения самолет не вывести даже посредством боковой ручки управления.
в декабре 2014 года,
Европейское агентство авиационной безопасности (EASA) выпустило директиву,
в которой говорится, что
автопилот на самолетах семейства A320 может внезапно направить нос самолета вниз при отказе датчиков угла атаки (AoA),
даже если скорость самолета ниже минимальной выбираемой скорости (VLS).
При таком сценарии из угла снижения самолет не вывести даже посредством боковой ручки управления.
12.04.15 19:26
в ответ MERSEDES3 12.04.15 19:12
Единственное, что могу сказать по Airbus А320, - заявил эксперт , - и это известно многим специалистам
— у этих самолетов случались проблемные ситуации во время перехода от автопилота к ручному управлению.
В момент отключения автопилота у этих самолетов иногда «прорезаются» неполадки, связанные с программным обеспечением.
Так в феврале 1990 года случилась катастрофа А320 в Бангалоре — при заходе на посадку самолет вдруг резко просел, задел колесами шасси бетонный забор аэропорта и упал рядом с ВПП. Тогда во всем обвинили пилотов: дескать они не контролировали скорость снижения. Но это случилось в тот самый момент, когда на конечном этапе посадки экипаж перешел от автопилота к ручному управлению.
Затем в мае 2006 года А320 авиакомпании «Армавиа», выполнявший рейс по маршруту Ереван-Сочи, при заходе на посадку упал в Черное море. Официальная причина: ошибка пилота в сложных метеоусловиях. Между тем, летчикам тогда велели уходить на второй круг, те отключили автопилот, и самолет вдруг вышел на критические углы атаки, после чего рухнул. Армяне, кстати, после сочинской катастрофы еще долго поднимали вопрос технической неполадки, но МАК, как всегда стоял на своем: «человеческий фактор» - ошибка пилотов. Не секрет, что была и еще пара-тройка аналогичных случаев с данным типом самолета.
Другой, относительно недавний случай: громкая катастрофа 2009-го года, но уже с А330 компании Air France над Атлантикой, когда погиб экипаж и 228 пассажиров, а потом французы долго искали на глубине «черные ящики».
Что во всех этих трагедиях общего? Ряд специалистов уверен, что все случаи связаны с отказом одних и тех же приборов — приемников полного давления, аналога так называемой трубки Пито (названа по имени французского инженера-гидравлика, жившего в 18 веке, Анри Пито — Авт.). Это прибор для измерения скорости самолета. Если он отказывает (забился, или заледенел) это может привести к потере управления, так как данные о реальной скорости перестают попадать в компьютер, который управляет самолетом.
— у этих самолетов случались проблемные ситуации во время перехода от автопилота к ручному управлению.
В момент отключения автопилота у этих самолетов иногда «прорезаются» неполадки, связанные с программным обеспечением.
Так в феврале 1990 года случилась катастрофа А320 в Бангалоре — при заходе на посадку самолет вдруг резко просел, задел колесами шасси бетонный забор аэропорта и упал рядом с ВПП. Тогда во всем обвинили пилотов: дескать они не контролировали скорость снижения. Но это случилось в тот самый момент, когда на конечном этапе посадки экипаж перешел от автопилота к ручному управлению.
Затем в мае 2006 года А320 авиакомпании «Армавиа», выполнявший рейс по маршруту Ереван-Сочи, при заходе на посадку упал в Черное море. Официальная причина: ошибка пилота в сложных метеоусловиях. Между тем, летчикам тогда велели уходить на второй круг, те отключили автопилот, и самолет вдруг вышел на критические углы атаки, после чего рухнул. Армяне, кстати, после сочинской катастрофы еще долго поднимали вопрос технической неполадки, но МАК, как всегда стоял на своем: «человеческий фактор» - ошибка пилотов. Не секрет, что была и еще пара-тройка аналогичных случаев с данным типом самолета.
Другой, относительно недавний случай: громкая катастрофа 2009-го года, но уже с А330 компании Air France над Атлантикой, когда погиб экипаж и 228 пассажиров, а потом французы долго искали на глубине «черные ящики».
Что во всех этих трагедиях общего? Ряд специалистов уверен, что все случаи связаны с отказом одних и тех же приборов — приемников полного давления, аналога так называемой трубки Пито (названа по имени французского инженера-гидравлика, жившего в 18 веке, Анри Пито — Авт.). Это прибор для измерения скорости самолета. Если он отказывает (забился, или заледенел) это может привести к потере управления, так как данные о реальной скорости перестают попадать в компьютер, который управляет самолетом.
12.04.15 19:39
Звиздец. Ну что, так трудно попытаться СОБСТВЕННЫЕ мысли озвучить? Нафига вы постите простыни? Вы что то доказываете? С чем-то несогласны? Или наоборот? Никто ж ведь с вами не спорит - спорить не с чем. Больше на политинформацию похоже...
в ответ MERSEDES3 12.04.15 19:12
В ответ на:
похоже на это ..видимо европейцы правы ...
похоже на это ..видимо европейцы правы ...
Звиздец. Ну что, так трудно попытаться СОБСТВЕННЫЕ мысли озвучить? Нафига вы постите простыни? Вы что то доказываете? С чем-то несогласны? Или наоборот? Никто ж ведь с вами не спорит - спорить не с чем. Больше на политинформацию похоже...
12.04.15 20:19
Просто, если пользоваться собственными мыслями,то потребуется объяснять почему неопытный второй пилот при проблемах с автопилотом, котрый якобы ему не подчиняется, заблокировал ещё и дверь в кабину для командира экипажа и даже не попытался сообщить о возникновении внештатной ситуации диспетчерам.
Почему-то оппоненты готовы легко допустить слишком много одновременных дефектов:
- взбунтовашийся или подчинившийся чужому влиянию автопилот;
- самозаблокировашаяся дверь;
- отказавшаяся информировать о неполадках радиоаппаратура;
- и даже распрстранившиеся неизвестно откуда, отравляющие или усыпляющие второго пилота газы...
При этом люди не хотят задумываться, что вместо такого нагромождения одновременных случайностей, гораздо более вероятен умысел второго пилота. Тогда вместо нелепых случайностей имеем дело с вполне не сложной последовательностью сознательных действий второго пилота, у которого просто "поехала крыша".
И уж как это предпочитают квалифицировать с точки зрения психиатрии (суицид или террористический акт) - это не меняет сути дела.
в ответ koder 12.04.15 19:39
В ответ на:
Ну что, так трудно попытаться СОБСТВЕННЫЕ мысли озвучить? Нафига вы постите простыни?
Ну что, так трудно попытаться СОБСТВЕННЫЕ мысли озвучить? Нафига вы постите простыни?
Просто, если пользоваться собственными мыслями,то потребуется объяснять почему неопытный второй пилот при проблемах с автопилотом, котрый якобы ему не подчиняется, заблокировал ещё и дверь в кабину для командира экипажа и даже не попытался сообщить о возникновении внештатной ситуации диспетчерам.
Почему-то оппоненты готовы легко допустить слишком много одновременных дефектов:
- взбунтовашийся или подчинившийся чужому влиянию автопилот;
- самозаблокировашаяся дверь;
- отказавшаяся информировать о неполадках радиоаппаратура;
- и даже распрстранившиеся неизвестно откуда, отравляющие или усыпляющие второго пилота газы...
При этом люди не хотят задумываться, что вместо такого нагромождения одновременных случайностей, гораздо более вероятен умысел второго пилота. Тогда вместо нелепых случайностей имеем дело с вполне не сложной последовательностью сознательных действий второго пилота, у которого просто "поехала крыша".
И уж как это предпочитают квалифицировать с точки зрения психиатрии (суицид или террористический акт) - это не меняет сути дела.
12.04.15 20:37
может быть лучше вы нам объясните почему вы решили что неопытный второй пилот при проблемах с автопилотом, котрый якобы ему не подчиняется, заблокировал ещё и дверь имело место быть?
Расшифровка речевого регистратора в первые же 24 часа после катастрофы и вынесенный в это же время вердикт виновности претендует на самое быстрое раскрытие за всю историю ГА
в ответ Schachspiler 12.04.15 20:19
In Antwort auf:
если пользоваться собственными мыслями,то потребуется объяснять почему неопытный второй пилот при проблемах с автопилотом, котрый якобы ему не подчиняется, заблокировал ещё и дверь в кабину для командира экипажа и даже не попытался сообщить о возникновении внештатной ситуации диспетчерам.
если пользоваться собственными мыслями,то потребуется объяснять почему неопытный второй пилот при проблемах с автопилотом, котрый якобы ему не подчиняется, заблокировал ещё и дверь в кабину для командира экипажа и даже не попытался сообщить о возникновении внештатной ситуации диспетчерам.
может быть лучше вы нам объясните почему вы решили что неопытный второй пилот при проблемах с автопилотом, котрый якобы ему не подчиняется, заблокировал ещё и дверь имело место быть?
Расшифровка речевого регистратора в первые же 24 часа после катастрофы и вынесенный в это же время вердикт виновности претендует на самое быстрое раскрытие за всю историю ГА
12.04.15 21:18
в ответ Altwad 12.04.15 20:37
обычно только через каких несколько месяцев расшифровуют показания самописцев ..
так что подождем ..
но могут и засекретить как с донецким боингом ..мож вылезло что МОСАД там причастен ...как такое обнародовать?
только засекретить
-----------------
кстати ...
офисный планктон не отличает "желтую прессу" от официальных сообщений ..
так что подождем ..
но могут и засекретить как с донецким боингом ..мож вылезло что МОСАД там причастен ...как такое обнародовать?
только засекретить
-----------------
кстати ...
офисный планктон не отличает "желтую прессу" от официальных сообщений ..
12.04.15 23:19
в ответ MERSEDES3 12.04.15 23:07
СМИ: капитан находился в кабине A320 в момент катастрофы
ПАРИЖ, 26 мар — РИА Новости. Командир разбившегося на юге Франции Airbus A320 находился в кабине в момент катастрофы,
второй пилот был заблокирован снаружи, сообщает газета Monde со ссылкой на источник.
"По нашей информации, командир воздушного судна находился в кабине, а второй пилот снаружи. Перед тем, как разделиться, мужчины говорили на немецком языке", — сказано в сообщении на сайте издания.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/03/26/un-des-pilotes-etait-coince-a-l-...
это более похоже на правду ..ЧЕМ то что вбрасывает желтая пресса типа БИЛД ..
ПАРИЖ, 26 мар — РИА Новости. Командир разбившегося на юге Франции Airbus A320 находился в кабине в момент катастрофы,
второй пилот был заблокирован снаружи, сообщает газета Monde со ссылкой на источник.
"По нашей информации, командир воздушного судна находился в кабине, а второй пилот снаружи. Перед тем, как разделиться, мужчины говорили на немецком языке", — сказано в сообщении на сайте издания.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/03/26/un-des-pilotes-etait-coince-a-l-...
это более похоже на правду ..ЧЕМ то что вбрасывает желтая пресса типа БИЛД ..
13.04.15 00:17
ну может перепутали ..должны были только на следующий день опубликовать ..
бывает .
в ответ san-na 08.04.15 12:48
В ответ на:
карикатура в кельской газете "Kölner Stadt-Anzeiger" от 23.03.15, за день до события с дочкой люфтганзы - germanwings.
падающая люфтганза, название рисунка "еще одно затмение".
http://farsight3.files.wordpress.com/2015/03/23-3-_lufthansa-aktie.jpg?w=700
карикатура в кельской газете "Kölner Stadt-Anzeiger" от 23.03.15, за день до события с дочкой люфтганзы - germanwings.
падающая люфтганза, название рисунка "еще одно затмение".
http://farsight3.files.wordpress.com/2015/03/23-3-_lufthansa-aktie.jpg?w=700
ну может перепутали ..должны были только на следующий день опубликовать ..
бывает .
13.04.15 15:27
видимо через полгода не раньше будут предварительные результаты следствия по А320 .
во вмногих предыдущих авариях с этим аэрбусом были проблемы с автопилотом ...
автопилот пытался вогнать самолет в землю ..
и пилоты не могли его отключить .
потому и выпустили специальную инструкцию по отключению автопилота в таких ситуациях ..
[цитата]в декабре 2014 года,
Европейское агентство авиационной безопасности (EASA) выпустило директиву,
в которой говорится, что
автопилот на самолетах семейства A320 может внезапно направить нос самолета вниз при отказе датчиков угла атаки (AoA),
даже если скорость самолета ниже минимальной выбираемой скорости (VLS).
При таком сценарии из угла снижения самолет не вывести даже посредством боковой ручки управления.
у него целых ТРИ датчиков угла атаки (AoA),
и есть в программе компа даже процедура подпрограмма== проверка показаний датчиков на истиность ..
а проверяет так
исправные датчики показывают одинаковое значение угла атаки ..а неисправный ---другое
и выходит что при выходе сразу двух датчиков из строя ...показания у них одинаковые ...
вот комп и считает их рабочими ..так как они одинаково показывают ..
во вмногих предыдущих авариях с этим аэрбусом были проблемы с автопилотом ...
автопилот пытался вогнать самолет в землю ..
и пилоты не могли его отключить .
потому и выпустили специальную инструкцию по отключению автопилота в таких ситуациях ..
[цитата]в декабре 2014 года,
Европейское агентство авиационной безопасности (EASA) выпустило директиву,
в которой говорится, что
автопилот на самолетах семейства A320 может внезапно направить нос самолета вниз при отказе датчиков угла атаки (AoA),
даже если скорость самолета ниже минимальной выбираемой скорости (VLS).
При таком сценарии из угла снижения самолет не вывести даже посредством боковой ручки управления.
у него целых ТРИ датчиков угла атаки (AoA),
и есть в программе компа даже процедура подпрограмма== проверка показаний датчиков на истиность ..
а проверяет так
исправные датчики показывают одинаковое значение угла атаки ..а неисправный ---другое
и выходит что при выходе сразу двух датчиков из строя ...показания у них одинаковые ...
вот комп и считает их рабочими ..так как они одинаково показывают ..
13.04.15 15:38
так авария очень необычная ...
.визит Меркель, Олланда и Рахоя.???
Не помню ни одной авиакатастрофы,
на месте которой через 24 часа оказываются высшие лица сразу трех государств.
Значит, непростая катастрофа.
видимо в прессе запрещено обсуждать кто там летел ..
кого это интересно отправили на тот свет???
кто так мешал???
что ни самолет не пожалели ни 150 пассажиров ...
и сразу пришлось трем главам государств договариваться кого же обявить виновным...
и разрешить ли говорить из за кого сбили самолет ...
в ответ BERLINAS 13.04.15 13:38
В ответ на:
Даже про боинг, сбитый под донецком, было меньше постов
Даже про боинг, сбитый под донецком, было меньше постов
так авария очень необычная ...
.визит Меркель, Олланда и Рахоя.???
Не помню ни одной авиакатастрофы,
на месте которой через 24 часа оказываются высшие лица сразу трех государств.
Значит, непростая катастрофа.
видимо в прессе запрещено обсуждать кто там летел ..
кого это интересно отправили на тот свет???
кто так мешал???
что ни самолет не пожалели ни 150 пассажиров ...
и сразу пришлось трем главам государств договариваться кого же обявить виновным...
и разрешить ли говорить из за кого сбили самолет ...
13.04.15 18:07
Нечего. Потому что полноценные альтернативные версии не проходят. Можно оффтопить на околоаварийные темы типа систем автоматической посадки самолета или постить чужие простыни с умным видом.
в ответ stilleTraeumerin 13.04.15 13:28
В ответ на:
А что тут обсуждать осталось в этом топике я не пойму.
А что тут обсуждать осталось в этом топике я не пойму.
Нечего. Потому что полноценные альтернативные версии не проходят. Можно оффтопить на околоаварийные темы типа систем автоматической посадки самолета или постить чужие простыни с умным видом.
13.04.15 20:49
в ответ Schachspiler 12.04.15 20:19
В ответ Schachspieler:
Вот это: просто "поехала крыша" есть невменяемость и исключает вот это: "не сложной последовательностью сознательных действий", а также и вину (исключает).
В ответ Koder:
Как и официальная, такая же неполноценная (см двумя строчками выше).
Итого имеется одна неполноценная, но официальная версия. Одни этим довольствуются, другие нет.
В ответ на:
Тогда вместо нелепых случайностей имеем дело с вполне не сложной последовательностью сознательных действий второго пилота, у которого просто "поехала крыша".
Тогда вместо нелепых случайностей имеем дело с вполне не сложной последовательностью сознательных действий второго пилота, у которого просто "поехала крыша".
Вот это: просто "поехала крыша" есть невменяемость и исключает вот это: "не сложной последовательностью сознательных действий", а также и вину (исключает).
В ответ Koder:
В ответ на:
Нечего. Потому что полноценные альтернативные версии не проходят.
Нечего. Потому что полноценные альтернативные версии не проходят.
Как и официальная, такая же неполноценная (см двумя строчками выше).
Итого имеется одна неполноценная, но официальная версия. Одни этим довольствуются, другие нет.
13.04.15 20:53
мое удивление вызывает тот факт, что околоаварийные темы тоже обсудили и во всех деталях еще вроде неделю тому назад.
в ответ koder 13.04.15 18:07
В ответ на:
Можно оффтопить на околоаварийные темы типа систем автоматической посадки самолета или постить чужие простыни с умным видом.
Можно оффтопить на околоаварийные темы типа систем автоматической посадки самолета или постить чужие простыни с умным видом.
мое удивление вызывает тот факт, что околоаварийные темы тоже обсудили и во всех деталях еще вроде неделю тому назад.
13.04.15 21:23
Не исключает!
Просто для Вас любые маниакальные идеи почему-то привязаны к полудуркам, у которых слюна капает и которые через минуту забывают о своих намерениях.
Но это не так.
Маньяк с "поехавшей крышей" может стремиться хоть к мировому господству и даже угрожать всему миру нажатием кнопки ядерного чемоданчика.
И у такого маньяка, никто вину исключать не будет.
в ответ kleine mi 13.04.15 20:49
В ответ на:
Вот это: просто "поехала крыша" есть невменяемость и исключает вот это: "не сложной последовательностью сознательных действий", а также и вину (исключает).
Вот это: просто "поехала крыша" есть невменяемость и исключает вот это: "не сложной последовательностью сознательных действий", а также и вину (исключает).
Не исключает!
Просто для Вас любые маниакальные идеи почему-то привязаны к полудуркам, у которых слюна капает и которые через минуту забывают о своих намерениях.
Но это не так.
Маньяк с "поехавшей крышей" может стремиться хоть к мировому господству и даже угрожать всему миру нажатием кнопки ядерного чемоданчика.
И у такого маньяка, никто вину исключать не будет.
13.04.15 21:39
Неполноценность официальной версии базируется на убежденности, что человек ДОЛЖЕН действовать определенным образом. При этом допускается, что приборы могут вести себя произвольным образом. И от показаний приборов можно отмахнуться.
Официальная же версия базируется на показаниях приборов. И любая другая, которая базируется на тех. показаниях, которые можно измерить и подтвердить, тоже имеет право на жизнь. Только никто не сподобился пока другую версию родить.
В ответ на:
Итого имеется одна неполноценная, но официальная версия.
Итого имеется одна неполноценная, но официальная версия.
Неполноценность официальной версии базируется на убежденности, что человек ДОЛЖЕН действовать определенным образом. При этом допускается, что приборы могут вести себя произвольным образом. И от показаний приборов можно отмахнуться.
Официальная же версия базируется на показаниях приборов. И любая другая, которая базируется на тех. показаниях, которые можно измерить и подтвердить, тоже имеет право на жизнь. Только никто не сподобился пока другую версию родить.
13.04.15 21:44
Дело в том, что версия - это обьяснение совокупности фактов. А некоторые выдирают ОДИН факт и строят на ОДНОМ факте теории, напрочь выкидывая остальные. Так можно еще пару тысячь страниц родить
в ответ stilleTraeumerin 13.04.15 20:53
В ответ на:
мое удивление вызывает тот факт, что околоаварийные темы тоже обсудили и во всех деталях еще вроде неделю тому назад.
мое удивление вызывает тот факт, что околоаварийные темы тоже обсудили и во всех деталях еще вроде неделю тому назад.
Дело в том, что версия - это обьяснение совокупности фактов. А некоторые выдирают ОДИН факт и строят на ОДНОМ факте теории, напрочь выкидывая остальные. Так можно еще пару тысячь страниц родить
13.04.15 21:54
в ответ koder 13.04.15 21:44
http://lurkmore.to/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
Тут мнение по поводу депрессий и самоубийств. Осторожно маты. Но обьяснено доступно.
http://nevrozov.ru/sindrom-nevroticheskoj-depressii.html
Тут матов нет.
И так далее. Это не те неврозы, которые показывают в сериалах. Никто не заламывает руки и не закатывает глаза.
Тут мнение по поводу депрессий и самоубийств. Осторожно маты. Но обьяснено доступно.
В ответ на:
Ах да, депрессия — это ещё и суицид. Причем не такой, каким пугают ..... и прочие истерички и истерики — мол, брошусь из окна, перед толпой, чтобы все видели, кого потеряли. Человек в депрессии обычно кончает жизнь быстро, решительно и втайне от окружающих x( И лишь после самоубийства окружающие вспоминают, что он последние полгода какой-то хмурый ходил.
Ах да, депрессия — это ещё и суицид. Причем не такой, каким пугают ..... и прочие истерички и истерики — мол, брошусь из окна, перед толпой, чтобы все видели, кого потеряли. Человек в депрессии обычно кончает жизнь быстро, решительно и втайне от окружающих x( И лишь после самоубийства окружающие вспоминают, что он последние полгода какой-то хмурый ходил.
В ответ на:
Помимо большой депрессии есть множество депрессий малых (которые называются субклинической депрессией), причем они могут проявляться очень разными симптомами. В отличие от большой депрессии человек все ещё может ходить на работу, делать какие-то дела, вкусно кушать и даже вести сексуальную жизнь, но уже как не доставляет ничего из этого, не особо радует и вообще настрой уже не торт :( Несмотря на это человек может производить впечатление совершенно здорового и даже веселого — так называемая смеющаяся депрессия :D При этом точно так же он может покончить жизнь самоубийством :(
Помимо большой депрессии есть множество депрессий малых (которые называются субклинической депрессией), причем они могут проявляться очень разными симптомами. В отличие от большой депрессии человек все ещё может ходить на работу, делать какие-то дела, вкусно кушать и даже вести сексуальную жизнь, но уже как не доставляет ничего из этого, не особо радует и вообще настрой уже не торт :( Несмотря на это человек может производить впечатление совершенно здорового и даже веселого — так называемая смеющаяся депрессия :D При этом точно так же он может покончить жизнь самоубийством :(
http://nevrozov.ru/sindrom-nevroticheskoj-depressii.html
Тут матов нет.
В ответ на:
Особые трудности возникают при отграничении невротической депрессии от маскированной депрессии, при которой на первый план выступают соматические симптомы.....Как пишут Ю. С. Савенко и соавт. (1974), экспрессия этих больных лишена скорби, ажитации, беспокойства, депрессия может выступать в виде «смеющейся депрессии».Больные с маскированной депрессией и суицидальными тенденциями являются группой повышенного риска совершения суицида, что приобретает особое значение в связи с трудностями их диагностики и дифференциальной диагностики с невротическими депрессиями.
Особые трудности возникают при отграничении невротической депрессии от маскированной депрессии, при которой на первый план выступают соматические симптомы.....Как пишут Ю. С. Савенко и соавт. (1974), экспрессия этих больных лишена скорби, ажитации, беспокойства, депрессия может выступать в виде «смеющейся депрессии».Больные с маскированной депрессией и суицидальными тенденциями являются группой повышенного риска совершения суицида, что приобретает особое значение в связи с трудностями их диагностики и дифференциальной диагностики с невротическими депрессиями.
И так далее. Это не те неврозы, которые показывают в сериалах. Никто не заламывает руки и не закатывает глаза.
13.04.15 22:07
Для меня лично ничего ни к чему не привязано. Но мне тяжело себе представить как маньяка, так и (особенно) нормального, осознаюшего последствия своих действий, который в той ситуации, в которой был пилот, не проронил бы ни слова. Есть еще и рефлексы, которые не проконтролирует ни маньяк, ни нормальный. Вот к человеку без сознания это подходит. Других вариантов не вижу. Либо запись не с его микрофона. Либо запись с другого временного отрезка. Либо и то и другое.
в ответ Schachspiler 13.04.15 21:23
В ответ на:
Просто для Вас любые маниакальные идеи почему-то привязаны к полудуркам, у которых слюна капает и которые через минуту забывают о своих намерениях.
Просто для Вас любые маниакальные идеи почему-то привязаны к полудуркам, у которых слюна капает и которые через минуту забывают о своих намерениях.
Для меня лично ничего ни к чему не привязано. Но мне тяжело себе представить как маньяка, так и (особенно) нормального, осознаюшего последствия своих действий, который в той ситуации, в которой был пилот, не проронил бы ни слова. Есть еще и рефлексы, которые не проконтролирует ни маньяк, ни нормальный. Вот к человеку без сознания это подходит. Других вариантов не вижу. Либо запись не с его микрофона. Либо запись с другого временного отрезка. Либо и то и другое.
13.04.15 22:31
Ну разумеется, речь то о смерти людей, предположительно об убийстве. А здесь нужен субъект преступления, то есть человек. И, разумеется, он должен - с точки зрения квалификации преступлений - действовать определенным образом. Иначе это не тот.
Ну тогда нужно забыть на минуту о человеках и смотреть на техническую сторону. Имеется недолгое нахождение на одной высоте, потом резкий подъем на другую и - позволю себе так выразиться - практически одновременное снижение, которое с технической точки зрения соответствует нормальному/аварийному снижению/ заходу на посадку. Где там, в технической стороне, просматривается поведение ненормального, убийцы, самоубийцы?
в ответ koder 13.04.15 21:39
В ответ на:
Неполноценность официальной версии базируется на убежденности, что человек ДОЛЖЕН действовать определенным образом
.Неполноценность официальной версии базируется на убежденности, что человек ДОЛЖЕН действовать определенным образом
Ну разумеется, речь то о смерти людей, предположительно об убийстве. А здесь нужен субъект преступления, то есть человек. И, разумеется, он должен - с точки зрения квалификации преступлений - действовать определенным образом. Иначе это не тот.
В ответ на:
При этом допускается, что приборы могут вести себя произвольным образом. И от показаний приборов можно отмахнуться.
Официальная же версия базируется на показаниях приборов. И любая другая, которая базируется на тех. показаниях, которые можно измерить и подтвердить, тоже имеет право на жизнь. Только никто не сподобился пока другую версию родить.
При этом допускается, что приборы могут вести себя произвольным образом. И от показаний приборов можно отмахнуться.
Официальная же версия базируется на показаниях приборов. И любая другая, которая базируется на тех. показаниях, которые можно измерить и подтвердить, тоже имеет право на жизнь. Только никто не сподобился пока другую версию родить.
Ну тогда нужно забыть на минуту о человеках и смотреть на техническую сторону. Имеется недолгое нахождение на одной высоте, потом резкий подъем на другую и - позволю себе так выразиться - практически одновременное снижение, которое с технической точки зрения соответствует нормальному/аварийному снижению/ заходу на посадку. Где там, в технической стороне, просматривается поведение ненормального, убийцы, самоубийцы?
13.04.15 22:31
да, нужно просто аплодировать стоя скармливаемому биороботам
причём показания приборов были известны ещё до того как эти приборы были найдены и тем более расшифрованы, а осноной самописец оказался обугленным под горой волшебной неповреждённой одежды
в ответ koder 13.04.15 21:39
In Antwort auf:
Можно оффтопить на околоаварийные темы типа систем автоматической посадки самолета или постить чужие простыни с умным видом.
Можно оффтопить на околоаварийные темы типа систем автоматической посадки самолета или постить чужие простыни с умным видом.
да, нужно просто аплодировать стоя скармливаемому биороботам
In Antwort auf:
Официальная же версия базируется на показаниях приборов. И любая другая, которая базируется на тех. показаниях, которые можно измерить и подтвердить, тоже имеет право на жизнь. Только никто не сподобился пока другую версию родить.
Официальная же версия базируется на показаниях приборов. И любая другая, которая базируется на тех. показаниях, которые можно измерить и подтвердить, тоже имеет право на жизнь. Только никто не сподобился пока другую версию родить.
причём показания приборов были известны ещё до того как эти приборы были найдены и тем более расшифрованы, а осноной самописец оказался обугленным под горой волшебной неповреждённой одежды
14.04.15 05:54
Вот так и родились 2 тысячи постов. Вы сейчас что написали? О чем? Каким еще определенным образом? Кто этот образ определил? Вы? Вы знакомы с фактами. Ну так обьясните факты со своей точки зрения?
Это печально. Заход на посадку на скалу - это поведение нормального человека Но тем не менее и с технической точки зрения вы ничего не поняли. Снижение - это не заход на посадку. Это параметр полета. Выставил снижение в скалу - это как пустил газ. Сиди и жди, когда прилетит. И опять же. Вы выдрали ОДИН факт. Больше одного одновременно обсуждать не получается? Много?
А его и не было. Следствие переквалифицировало состав преступление. Когда чел травится газом, а на воздух взлетает многоэтажный дом, причин для УБИЙСТВА у него тоже нет. Вы все лезете в дебри психологии, оставляя для человека пару вариантов поведения и когда поведение не соответствует вашему представлению, то тут вы видите заговор. А моделей поведения может быть больше чем две. Даже три
В ответ на:
А здесь нужен субъект преступления, то есть человек. И, разумеется, он должен - с точки зрения квалификации преступлений - действовать определенным образом. Иначе это не тот.
А здесь нужен субъект преступления, то есть человек. И, разумеется, он должен - с точки зрения квалификации преступлений - действовать определенным образом. Иначе это не тот.
Вот так и родились 2 тысячи постов
. Вы сейчас что написали? О чем? Каким еще определенным образом? Кто этот образ определил? Вы? Вы знакомы с фактами. Ну так обьясните факты со своей точки зрения?В ответ на:
Имеется недолгое нахождение на одной высоте, потом резкий подъем на другую и - позволю себе так выразиться - практически одновременное снижение, которое с технической точки зрения соответствует нормальному/аварийному снижению/ заходу на посадку. Где там, в технической стороне, просматривается поведение ненормального, убийцы, самоубийцы?
Имеется недолгое нахождение на одной высоте, потом резкий подъем на другую и - позволю себе так выразиться - практически одновременное снижение, которое с технической точки зрения соответствует нормальному/аварийному снижению/ заходу на посадку. Где там, в технической стороне, просматривается поведение ненормального, убийцы, самоубийцы?
Это печально. Заход на посадку на скалу - это поведение нормального человека
Но тем не менее и с технической точки зрения вы ничего не поняли. Снижение - это не заход на посадку. Это параметр полета. Выставил снижение в скалу - это как пустил газ. Сиди и жди, когда прилетит. И опять же. Вы выдрали ОДИН факт. Больше одного одновременно обсуждать не получается? Много?В ответ на:
Не объясняет одновременного массового убийства.
Не объясняет одновременного массового убийства.
А его и не было. Следствие переквалифицировало состав преступление. Когда чел травится газом, а на воздух взлетает многоэтажный дом, причин для УБИЙСТВА у него тоже нет. Вы все лезете в дебри психологии, оставляя для человека пару вариантов поведения и когда поведение не соответствует вашему представлению, то тут вы видите заговор. А моделей поведения может быть больше чем две. Даже три
14.04.15 05:56
То есть для вас приемлим только бред? Либо аплодировать либо тупить? А подумать? Ваша версия? Ваши аргументы? Или вы еще с митинга не вернулись?
Откуда инфа? Ссылка?
в ответ Altwad 13.04.15 22:31
В ответ на:
да, нужно просто аплодировать стоя скармливаемому биороботам
да, нужно просто аплодировать стоя скармливаемому биороботам
То есть для вас приемлим только бред? Либо аплодировать либо тупить? А подумать? Ваша версия? Ваши аргументы? Или вы еще с митинга не вернулись?
В ответ на:
причём показания приборов были известны ещё до того как эти приборы были найдены и тем более расшифрован
причём показания приборов были известны ещё до того как эти приборы были найдены и тем более расшифрован
Откуда инфа? Ссылка?
14.04.15 07:59
В отличие от Вас, я вижу и другие варианты.
Так, например, маньяком можно посчитать и Гитлера, развязавшего мировую войну под девизом превосходства арийской расы. А можно и его последователей, угрожающих стереть Израиль с лица Земли или превратить США в радиоактивный пепел, если те будут мешать расширению "всемирного халифата" или "русского мира".
Заметьте, что в этих случаях маниакальные личности способны не только сохранять молчание, но и толкать речи, которые зажигают предварительно оболваненную толпу.
в ответ kleine mi 13.04.15 22:07
В ответ на:
Для меня лично ничего ни к чему не привязано. Но мне тяжело себе представить как маньяка, так и (особенно) нормального, осознаюшего последствия своих действий, который в той ситуации, в которой был пилот, не проронил бы ни слова. Есть еще и рефлексы, которые не проконтролирует ни маньяк, ни нормальный. Вот к человеку без сознания это подходит. Других вариантов не вижу.
Для меня лично ничего ни к чему не привязано. Но мне тяжело себе представить как маньяка, так и (особенно) нормального, осознаюшего последствия своих действий, который в той ситуации, в которой был пилот, не проронил бы ни слова. Есть еще и рефлексы, которые не проконтролирует ни маньяк, ни нормальный. Вот к человеку без сознания это подходит. Других вариантов не вижу.
В отличие от Вас, я вижу и другие варианты.
Так, например, маньяком можно посчитать и Гитлера, развязавшего мировую войну под девизом превосходства арийской расы. А можно и его последователей, угрожающих стереть Израиль с лица Земли или превратить США в радиоактивный пепел, если те будут мешать расширению "всемирного халифата" или "русского мира".
Заметьте, что в этих случаях маниакальные личности способны не только сохранять молчание, но и толкать речи, которые зажигают предварительно оболваненную толпу.
14.04.15 08:28
с самого момента катастрофы бред был только у тех кто уверовал в самоубийство пилота
из СМИ, которые по дыханию неизвестно кого в кабине пилота и под руководством трёх глав государств сразуже на месте катастрофы определили её причину
в ответ koder 14.04.15 05:56
In Antwort auf:
То есть для вас приемлим только бред? Либо аплодировать либо тупить? А подумать? Ваша версия? Ваши аргументы? Или вы еще с митинга не вернулись?
То есть для вас приемлим только бред? Либо аплодировать либо тупить? А подумать? Ваша версия? Ваши аргументы? Или вы еще с митинга не вернулись?
с самого момента катастрофы бред был только у тех кто уверовал в самоубийство пилота
In Antwort auf:
Откуда инфа? Ссылка?
Откуда инфа? Ссылка?
из СМИ, которые по дыханию неизвестно кого в кабине пилота и под руководством трёх глав государств сразуже на месте катастрофы определили её причину
14.04.15 10:14
Все таки митинг? Заклеймим позором тех, мнение которых не совпадает с вашим? Это типа прием такой дисскусионный?
Демагогия. Вы прекрасно знаете, на основании каких фактов были сделаны выводы. Но преднамерено искажаете их. Ссылки так же нет.
в ответ Altwad 14.04.15 08:28
В ответ на:
с самого момента катастрофы бред был только у тех кто уверовал в самоубийство пилота
с самого момента катастрофы бред был только у тех кто уверовал в самоубийство пилота
Все таки митинг? Заклеймим позором тех, мнение которых не совпадает с вашим? Это типа прием такой дисскусионный?
В ответ на:
из СМИ, которые по дыханию неизвестно кого в кабине пилота и под руководством трёх глав государств сразуже на месте катастрофы определили её причину
из СМИ, которые по дыханию неизвестно кого в кабине пилота и под руководством трёх глав государств сразуже на месте катастрофы определили её причину
Демагогия. Вы прекрасно знаете, на основании каких фактов были сделаны выводы. Но преднамерено искажаете их. Ссылки так же нет.
14.04.15 11:17
Это просто обычный опыт, знания и логика
да, на основании того что так решили трое глав государств примчавшиеся в течении суток на место катастрофы, мне никто ткт так и не сказал, была ли ещё когданибуть в истории ГА такая скорость у президентов заинтерисованных стран?
в ответ koder 14.04.15 10:14
In Antwort auf:
Все таки митинг? Заклеймим позором тех, мнение которых не совпадает с вашим? Это типа прием такой дисскусионный?
Все таки митинг? Заклеймим позором тех, мнение которых не совпадает с вашим? Это типа прием такой дисскусионный?
Это просто обычный опыт, знания и логика
In Antwort auf:
Вы прекрасно знаете, на основании каких фактов были сделаны выводы. Но преднамерено искажаете их. Ссылки так же нет.
Вы прекрасно знаете, на основании каких фактов были сделаны выводы. Но преднамерено искажаете их. Ссылки так же нет.
да, на основании того что так решили трое глав государств примчавшиеся в течении суток на место катастрофы, мне никто ткт так и не сказал, была ли ещё когданибуть в истории ГА такая скорость у президентов заинтерисованных стран?
14.04.15 12:47
Ну повторюсь еще раз, я терпеливая. Я написала, что с точки зрения квалификации преступлений убийца должен субъективно понимать последствия своих действий, чтобы быть признанным виновным. Он должен быть вменяем в момент совершения. Для этого существуют определенные критерии. От того, был ли он вменяем, зависит квалификация.
Очень лестно для меня, но увы, не я. Уголовное право.
Ну так объяснила, конкретно по факту молчания. Именно в совокупности с этой ситуацией это свидетельствует о том, что человек не воспринимал ситуацию вообще и не осознавал последствий. Просто молчание, ну например я читаю ваш пост 10 минут молча, или просто пилот в нормальном полете молчит - да, можно объяснить чем угодно. А вот молчание в той ситуации противоречит официальной версии. Конкретно в последнюю минуту - человек в сознании не может молчать и дышать ровно при той ситуации, если он ее осознавал Значит - он ее не осознавал. То есть был либо полностью помешан, либо без сознания физически. Тогда логично, что до него не дошло, что в дверь стучат. Но и ускориться и умышленно удерживать блокировку двери он бы тогда тоже не мог. Вывод - так называемые "факты" противоречат друг другу, и даже спихивание на сумашествие пилота не разрешает это противоречие. Вывод -не все "факты" - факты.
Подозреваю, по технической точке зрения мне до вас далеко. Объясните, какие могут быть абстрактно технические причины, повлекшие сначала резкую смену эшелона и практически сразу за этим снижение (которое есть неотделимая часть захода на посадку). С технической стороны это могло быть задумано (пилотом или автопилотом) как заход на посадку или как уклонение от чего-то? Или?
в ответ koder 14.04.15 05:54
В ответ на:
Вы сейчас что написали? О чем? Каким еще определенным образом?
Вы сейчас что написали? О чем? Каким еще определенным образом?
Ну повторюсь еще раз, я терпеливая. Я написала, что с точки зрения квалификации преступлений убийца должен субъективно понимать последствия своих действий, чтобы быть признанным виновным. Он должен быть вменяем в момент совершения. Для этого существуют определенные критерии. От того, был ли он вменяем, зависит квалификация.
В ответ на:
Кто этот образ определил? Вы?
Кто этот образ определил? Вы?
Очень лестно для меня, но увы, не я. Уголовное право.
В ответ на:
Ну так обьясните факты со своей точки зрения?
Ну так обьясните факты со своей точки зрения?
Ну так объяснила, конкретно по факту молчания. Именно в совокупности с этой ситуацией это свидетельствует о том, что человек не воспринимал ситуацию вообще и не осознавал последствий. Просто молчание, ну например я читаю ваш пост 10 минут молча, или просто пилот в нормальном полете молчит - да, можно объяснить чем угодно. А вот молчание в той ситуации противоречит официальной версии. Конкретно в последнюю минуту - человек в сознании не может молчать и дышать ровно при той ситуации, если он ее осознавал Значит - он ее не осознавал. То есть был либо полностью помешан, либо без сознания физически. Тогда логично, что до него не дошло, что в дверь стучат. Но и ускориться и умышленно удерживать блокировку двери он бы тогда тоже не мог. Вывод - так называемые "факты" противоречат друг другу, и даже спихивание на сумашествие пилота не разрешает это противоречие. Вывод -не все "факты" - факты.
В ответ на:
Но тем не менее и с технической точки зрения вы ничего не поняли. Снижение - это не заход на посадку. Это параметр полета.
Но тем не менее и с технической точки зрения вы ничего не поняли. Снижение - это не заход на посадку. Это параметр полета.
Подозреваю, по технической точке зрения мне до вас далеко. Объясните, какие могут быть абстрактно технические причины, повлекшие сначала резкую смену эшелона и практически сразу за этим снижение (которое есть неотделимая часть захода на посадку). С технической стороны это могло быть задумано (пилотом или автопилотом) как заход на посадку или как уклонение от чего-то? Или?
14.04.15 12:50
Здрасте приехали. И во что же состав преступления переквалифицирован? Убийство осталось.
в ответ koder 14.04.15 05:54
В ответ на:
А его и не было. Следствие переквалифицировало состав преступление. Когда чел травится газом, а на воздух взлетает многоэтажный дом, причин для УБИЙСТВА у него тоже нет.
А его и не было. Следствие переквалифицировало состав преступление. Когда чел травится газом, а на воздух взлетает многоэтажный дом, причин для УБИЙСТВА у него тоже нет.
Здрасте приехали. И во что же состав преступления переквалифицирован? Убийство осталось.
14.04.15 13:03
Нет, я не заметила, чтобы в этих случаях они были способны сохранять молчание.
в ответ Schachspiler 14.04.15 07:59
В ответ на:
Заметьте, что в этих случаях маниакальные личности способны не только сохранять молчание, но и толкать речи, которые зажигают предварительно оболваненную толпу.
Заметьте, что в этих случаях маниакальные личности способны не только сохранять молчание, но и толкать речи, которые зажигают предварительно оболваненную толпу.
Нет, я не заметила, чтобы в этих случаях они были способны сохранять молчание.
14.04.15 13:24
Не только. В смысле на русский, когда человек обязан был понимать последствия, но не имел умысла убить называется убийство по неосторожности. В смысле что убийца это человек, убивший - вы правы. В смысле убийца, человек имевший умысел убить - нет. Второй пилот по мнению следствия не имел умысла убивать, но должне был осознавать, что его действия привидут к массовой гибели. Только пофиг ему это было.
Ок. В принципе Уголовное право не определяет образ действия, только последствия и умысел, но мысль я понял.
Логики не вижу. Откуда связь между выссказываниями молчание - не осознавал последствий?
Именно. А теперь вспомните, что имеются и другие факты. Например вы в комнате одна. Молчите. И при этом регистрируются нажатия на кнопки компа. Вы потеряли сознание и нажимаете в бессознательном состоянии? И при этом в бессознательном состоянии держите дверь, что бы никто не вошел?
Может. Вы судите по себе. Назовите причину, почему вы считаете, что не может? Если убрать этот постулат, вся ваша конструкция рассыпается. А человеку в депрессии пофиг эти ваши скалы.
За 20 минут до аварии самолет набрал высоту с 30000 до 38000 футов. Если ва про это, то я не знаю. Это важно? Как это связано с аварией?
За 8 минут до аварии автопилот был выставлен на 100 футов. Вручную. К этому времени первого пилота в кабине не было. Это изменение параметра высоты и привело к аварии.
Откуда этот логический пассаж? Снижение это просто снижение. Вот это конкретное снижение закончилось в скале. Почему речь заходит о посадке? Посадка это не просто снижение, это комплекс мероприятий, в том числе и снижение полетной скорости.
Это было задумано как снижение. Снижение проходило до утыкания в скалу. И вторым пилотом имхо действительно было так задумано - снижение в горах до высоты 100 футов имеет только одно возможное последствие. И это не посадка.
В ответ на:
Я написала, что с точки зрения квалификации преступлений убийца должен субъективно понимать последствия своих действий, чтобы быть признанным виновным.
Я написала, что с точки зрения квалификации преступлений убийца должен субъективно понимать последствия своих действий, чтобы быть признанным виновным.
Не только. В смысле на русский, когда человек обязан был понимать последствия, но не имел умысла убить называется убийство по неосторожности. В смысле что убийца это человек, убивший - вы правы. В смысле убийца, человек имевший умысел убить - нет. Второй пилот по мнению следствия не имел умысла убивать, но должне был осознавать, что его действия привидут к массовой гибели. Только пофиг ему это было.
В ответ на:
Очень лестно для меня, но увы, не я. Уголовное право.
Очень лестно для меня, но увы, не я. Уголовное право.
Ок. В принципе Уголовное право не определяет образ действия, только последствия и умысел, но мысль я понял.
В ответ на:
Ну так объяснила, конкретно по факту молчания. Именно в совокупности с этой ситуацией это свидетельствует о том, что человек не воспринимал ситуацию вообще и не осознавал последствий.
Ну так объяснила, конкретно по факту молчания. Именно в совокупности с этой ситуацией это свидетельствует о том, что человек не воспринимал ситуацию вообще и не осознавал последствий.
Логики не вижу. Откуда связь между выссказываниями молчание - не осознавал последствий?
В ответ на:
Просто молчание, ну например я читаю ваш пост 10 минут молча
Просто молчание, ну например я читаю ваш пост 10 минут молча
Именно. А теперь вспомните, что имеются и другие факты. Например вы в комнате одна. Молчите. И при этом регистрируются нажатия на кнопки компа. Вы потеряли сознание и нажимаете в бессознательном состоянии? И при этом в бессознательном состоянии держите дверь, что бы никто не вошел?
В ответ на:
Конкретно в последнюю минуту - человек в сознании не может молчать и дышать ровно при той ситуации, если он ее осознавал
Конкретно в последнюю минуту - человек в сознании не может молчать и дышать ровно при той ситуации, если он ее осознавал
Может. Вы судите по себе. Назовите причину, почему вы считаете, что не может? Если убрать этот постулат, вся ваша конструкция рассыпается. А человеку в депрессии пофиг эти ваши скалы.
В ответ на:
повлекшие сначала резкую смену эшелона
повлекшие сначала резкую смену эшелона
За 20 минут до аварии самолет набрал высоту с 30000 до 38000 футов. Если ва про это, то я не знаю. Это важно? Как это связано с аварией?
За 8 минут до аварии автопилот был выставлен на 100 футов. Вручную. К этому времени первого пилота в кабине не было. Это изменение параметра высоты и привело к аварии.
В ответ на:
которое есть неотделимая часть захода на посадку
которое есть неотделимая часть захода на посадку
Откуда этот логический пассаж? Снижение это просто снижение. Вот это конкретное снижение закончилось в скале. Почему речь заходит о посадке? Посадка это не просто снижение, это комплекс мероприятий, в том числе и снижение полетной скорости.
В ответ на:
технической стороны это могло быть задумано (пилотом или автопилотом) как заход на посадку или как уклонение от чего-то? Или?
технической стороны это могло быть задумано (пилотом или автопилотом) как заход на посадку или как уклонение от чего-то? Или?
Это было задумано как снижение. Снижение проходило до утыкания в скалу. И вторым пилотом имхо действительно было так задумано - снижение в горах до высоты 100 футов имеет только одно возможное последствие. И это не посадка.
14.04.15 14:04
Это у вас это форс-мажорное событие. А первый пилот, желая открыть дверь, проявил себя несмотря на то, что понимал - дверь без помощи второго пилота не открыть.
Кстати можете назвать условия, при которых у второго пилота начались такие форс-мажорные события, которые привели к блокировке двери и принятию автопилотом приказа на снижение. И при этом были настолько форс-мажорные, что бы было понятно - ничего вообще сделать нельзя. И все, абсолютно все бессмысленно, даже запуск первого пилота в кабину.
в ответ Lora9 14.04.15 13:57
В ответ на:
Вы пропустили еще одну возможность. Молчание, поскольку не было никакой возможности исправить ситуацию. Форс-мажорное событие.
Вы пропустили еще одну возможность. Молчание, поскольку не было никакой возможности исправить ситуацию. Форс-мажорное событие.
Это у вас это форс-мажорное событие. А первый пилот, желая открыть дверь, проявил себя несмотря на то, что понимал - дверь без помощи второго пилота не открыть.
Кстати можете назвать условия, при которых у второго пилота начались такие форс-мажорные события, которые привели к блокировке двери и принятию автопилотом приказа на снижение. И при этом были настолько форс-мажорные, что бы было понятно - ничего вообще сделать нельзя. И все, абсолютно все бессмысленно, даже запуск первого пилота в кабину.
14.04.15 14:08
Вы скорее этого не незаметили, а просто не понимаете.
Например, Путин смог вообще исчезнуть на несколько дней из поля зрения.
При этом он характеризуется не адекватной личностью в связи с его как формальными запросами на ввод войск на Украину (во время аннексии Крыма), так и в связи с продолжающимися забросами "отпускников" с БУК-ами и всяких прочих псевдо "оплоченцев".
Если ещё вспомнить про намёки на допустимость локального применения атомного оружия в Европе...
якобы в интересах так называемого "русского мира" или "Новороссии"...
то назвать его не адекватной личностью - это ещё самая мягкая форма (с учётом дипломатического этикета).
в ответ kleine mi 14.04.15 13:03
В ответ на:
- Заметьте, что в этих случаях маниакальные личности способны не только сохранять молчание, но и толкать речи, которые зажигают предварительно оболваненную толпу.
- Нет, я не заметила, чтобы в этих случаях они были способны сохранять молчание.
- Заметьте, что в этих случаях маниакальные личности способны не только сохранять молчание, но и толкать речи, которые зажигают предварительно оболваненную толпу.
- Нет, я не заметила, чтобы в этих случаях они были способны сохранять молчание.
Вы скорее этого не незаметили, а просто не понимаете.
Например, Путин смог вообще исчезнуть на несколько дней из поля зрения.
При этом он характеризуется не адекватной личностью в связи с его как формальными запросами на ввод войск на Украину (во время аннексии Крыма), так и в связи с продолжающимися забросами "отпускников" с БУК-ами и всяких прочих псевдо "оплоченцев".
Если ещё вспомнить про намёки на допустимость локального применения атомного оружия в Европе...
якобы в интересах так называемого "русского мира" или "Новороссии"...
то назвать его не адекватной личностью - это ещё самая мягкая форма (с учётом дипломатического этикета).
14.04.15 14:38
я уверую в вашу и официальную чушь сразу как только вы отвтетите на уже много раз заданный мной вопрос
трое глав государств примчавшиеся в течении суток на место катастрофы, была ли ещё когданибуть в истории ГА такая скорость у президентов заинтерисованных стран?
даже соглашусь что человек может спокойно как младенец дышать в самые роковые и опаснешие для него ситуации
в ответ koder 14.04.15 13:03
In Antwort auf:
При чем тут логика? Логика - это набор аргументов. А у вас вырыжение на уровне "кто со мной не согласен, тот осел". Это какая-то альтернативная логика
При чем тут логика? Логика - это набор аргументов. А у вас вырыжение на уровне "кто со мной не согласен, тот осел". Это какая-то альтернативная логика
я уверую в вашу и официальную чушь сразу как только вы отвтетите на уже много раз заданный мной вопрос
трое глав государств примчавшиеся в течении суток на место катастрофы, была ли ещё когданибуть в истории ГА такая скорость у президентов заинтерисованных стран?
даже соглашусь что человек может спокойно как младенец дышать в самые роковые и опаснешие для него ситуации
14.04.15 15:54
А мне наплевать, во что вы тут уверуете Сбор глав государств - ни разу ни факт, прямо относящийся к катастрофе. Все бывает в первый раз. Замыливание дела - это тема ДОЛЖНА быть обязательна оговорена лично в горах на обломках? Причем то, что главы государств собрались с тайной конспиративной целью доказывать нужно именно вам - для всех нормальных людей они засветились как политики на трагической массовке.
в ответ Altwad 14.04.15 14:38
В ответ на:
я уверую в вашу и официальную чушь сразу как только
я уверую в вашу и официальную чушь сразу как только
А мне наплевать, во что вы тут уверуете
Сбор глав государств - ни разу ни факт, прямо относящийся к катастрофе. Все бывает в первый раз. Замыливание дела - это тема ДОЛЖНА быть обязательна оговорена лично в горах на обломках? Причем то, что главы государств собрались с тайной конспиративной целью доказывать нужно именно вам - для всех нормальных людей они засветились как политики на трагической массовке.
14.04.15 16:07
в ответ koder 14.04.15 15:54
ну вы же уверовали
по вашему три главы государств приехали на место катастрофы на лыжах кататься?
Дык уже не сезон
Для всех биороботов это сигнал что надо поступать так же как они
In Antwort auf:
Сбор глав государств - ни разу ни факт, прямо относящийся к катастрофе. Все бывает в первый раз. Замыливание дела - это тема ДОЛЖНА быть обязательна оговорена лично в горах на обломках?
Сбор глав государств - ни разу ни факт, прямо относящийся к катастрофе. Все бывает в первый раз. Замыливание дела - это тема ДОЛЖНА быть обязательна оговорена лично в горах на обломках?
по вашему три главы государств приехали на место катастрофы на лыжах кататься?
Дык уже не сезон
In Antwort auf:
Причем то, что главы государств собрались с тайной конспиративной целью доказывать нужно именно вам - для всех нормальных людей они засветились как политики на трагической массовке.
Причем то, что главы государств собрались с тайной конспиративной целью доказывать нужно именно вам - для всех нормальных людей они засветились как политики на трагической массовке.
Для всех биороботов это сигнал что надо поступать так же как они
14.04.15 16:12
Верно, кроме последнего предложения про "пофиг".
"Смерть по неосторожности может быть причинена по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления смерти потерпевшего в результате своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этой смерти либо по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления смерти потерпевшего от своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эту смерть"
Что по-русски означает, что пилот либо а)предвидел, что могут разбиться, но безосновательно посчитал - "проскочим", либо б) думал - да приземлимся, никакой опасности, а должен был предвидеть, что это опасно.
Что означает, что пилот то не только других, но и себя убивать не собирался. Тут кошка, то есть змея кусает свой хвост и спрашивает: а какого.. он тогда снижался?
Ну хотя бы через рефлексы. Если у человека перед глазами глопнуть в ладоши, то он рефлексивно моргнет. Инстинкт сохранения глаз. А если он не моргает, стоит проверить, дышит ли он вообще.
Ну это я образно, а то ведь знаю, щас половина кинется хлопать и у половины получиться не моргать. Инстинкт самосохранения, он куда сильнее.
По этой логике человеку в депрессии пофиг эта ваша дверь. Зачем ей внимание уделять, если уж скалы пофиг.
Что вы имеете в виду под "регистрируются"? На аудиозаписи? Если честно, я не знаю, что конкретно за нажатия там регистрировалось и в какие моменты времени.
Это не так.
В 09:21:08c автопилот был переставлен с 30000 на 38000 ft и секунду спустя начал набирать высоту.
В 09:27:23 он ее набрал, то есть перешел от 30000 на 38000 за 6 минут. Там он остается меньше четырех минут, в 09:30:54 автопилот изменяется на 13008 ft и секунду спустя на 96 ft.
10 секунд спустя начинается фактическое снижение.
Вот я и спрашиваю себя, каковы могли быть технические причины таких телодвижений, если представить себе, что пилот случайно не хотел самоубиться, а наоборот.
в ответ koder 14.04.15 13:24
В ответ на:
называется убийство по неосторожности. В смысле что убийца это человек, убивший - вы правы. В смысле убийца, человек имевший умысел убить - нет. Второй пилот по мнению следствия не имел умысла убивать, но должне был осознавать, что его действия привидут к массовой гибели. Только пофиг ему это было.
называется убийство по неосторожности. В смысле что убийца это человек, убивший - вы правы. В смысле убийца, человек имевший умысел убить - нет. Второй пилот по мнению следствия не имел умысла убивать, но должне был осознавать, что его действия привидут к массовой гибели. Только пофиг ему это было.
Верно, кроме последнего предложения про "пофиг".
"Смерть по неосторожности может быть причинена по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления смерти потерпевшего в результате своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этой смерти либо по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления смерти потерпевшего от своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эту смерть"
Что по-русски означает, что пилот либо а)предвидел, что могут разбиться, но безосновательно посчитал - "проскочим", либо б) думал - да приземлимся, никакой опасности, а должен был предвидеть, что это опасно.
Что означает, что пилот то не только других, но и себя убивать не собирался. Тут кошка, то есть змея кусает свой хвост и спрашивает: а какого.. он тогда снижался?
В ответ на:
Откуда связь между выссказываниями молчание - не осознавал последствий?
Откуда связь между выссказываниями молчание - не осознавал последствий?
Ну хотя бы через рефлексы. Если у человека перед глазами глопнуть в ладоши, то он рефлексивно моргнет. Инстинкт сохранения глаз. А если он не моргает, стоит проверить, дышит ли он вообще.
Ну это я образно, а то ведь знаю, щас половина кинется хлопать и у половины получиться не моргать. Инстинкт самосохранения, он куда сильнее.
В ответ на:
А человеку в депрессии пофиг эти ваши скалы.
А человеку в депрессии пофиг эти ваши скалы.
По этой логике человеку в депрессии пофиг эта ваша дверь. Зачем ей внимание уделять, если уж скалы пофиг.
В ответ на:
Например вы в комнате одна. Молчите. И при этом регистрируются нажатия на кнопки компа.
Например вы в комнате одна. Молчите. И при этом регистрируются нажатия на кнопки компа.
Что вы имеете в виду под "регистрируются"? На аудиозаписи? Если честно, я не знаю, что конкретно за нажатия там регистрировалось и в какие моменты времени.
В ответ на:
За 20 минут до аварии самолет набрал высоту с 30000 до 38000 футов.
За 20 минут до аварии самолет набрал высоту с 30000 до 38000 футов.
Это не так.
В 09:21:08c автопилот был переставлен с 30000 на 38000 ft и секунду спустя начал набирать высоту.
В 09:27:23 он ее набрал, то есть перешел от 30000 на 38000 за 6 минут. Там он остается меньше четырех минут, в 09:30:54 автопилот изменяется на 13008 ft и секунду спустя на 96 ft.
10 секунд спустя начинается фактическое снижение.
Вот я и спрашиваю себя, каковы могли быть технические причины таких телодвижений, если представить себе, что пилот случайно не хотел самоубиться, а наоборот.
14.04.15 16:32
Что значит уверовал? Мы не в церкви. Я рассмотрел все возможные варианты и выбрал наиболее непротиворечивый.
Значит на санках. Если мысль о том, что приехали они туда себя попиарить вас не устраивает.
Вы о чем? Мне себя пиарить без смысла.
в ответ Altwad 14.04.15 16:07
В ответ на:
ну вы же уверовали
ну вы же уверовали
Что значит уверовал? Мы не в церкви. Я рассмотрел все возможные варианты и выбрал наиболее непротиворечивый.
В ответ на:
по вашему три главы государств приехали на место катастрофы на лыжах кататься?
Дык уже не сезон
по вашему три главы государств приехали на место катастрофы на лыжах кататься?
Дык уже не сезон
Значит на санках. Если мысль о том, что приехали они туда себя попиарить вас не устраивает.
В ответ на:
Для всех биороботов это сигнал что надо поступать так же как они
Для всех биороботов это сигнал что надо поступать так же как они
Вы о чем? Мне себя пиарить без смысла.
14.04.15 16:38
в ответ kleine mi 14.04.15 16:12
Добавлю, справедливости ради, когда-то читала про результаты исследования лиц, попавших в авиакатастрофу и выживших. Там речь в основном о приземлениях/взлетах шла. Так вот там четко различались 2 реакции пассажиров, правда после приземления. Одна - активные действия, они искали выход. И другая - которые просто оставались сидеть в креслах. Спасшиеся принадлежали в большинстве своем к первой группе и рассказывали, что многие пассажиры просто сидели словно окаменев, хотя могли бы спастись. Одна из таких рассказывала, что она как будто впала в ступор, и только энергичный оклик мужа вывел ее из этого состояния, и она смогла спастись. Это я к тому, что и такой рефлекс на смертельную опасность может быть. Но. Тогда не может быть и речи об удержании кнопки, ускорении и тд.
14.04.15 16:57
То есть вы считаете, что пилот выставил высоту 100 футов в АЛьПАХ!!!! и легкомысленно считал что проскочит?
Эээ, он вроде признан самоубийцей. Снижение в горах - самоубийство и в прямом и в переносном смысле.
А он может и моргал. Но никаких резких и внезапных вещей перед ним не происходило. Скала медленно надвигалась, второй пилот тихонько сопел. Поэтому ни криков, ни стуков.
Не понял. Второй пилот и не уделял. А вот первый, который не в депрессии и не самоубица - уделял. Тут видна разница между нормальным человеком, который и в безвыходной ситуации пытается что то сделать и самоубийцей, который спокойно ждет прихода смерти.
Нет. Во втором боксе регистрируются все изменения настроек приборов. В том числе и нажатые кнопки.
1. Набор высоты. Я не знаю. Здесь необходимо знать, какие команды получал экипаж от диспетчера и почему был осуществлен набор высоты. Выглядит как просто изменение эшелона. Не понимаю, какая связь с аварией?
2. Потеря высоты. Технически или неисправность автопилота или сознательные действия пилота. Если техническая неисправность, то у экипажа было 8 минут для реагирования. Это переход на ручное управление. Обсуждение ситуации. Попытки связаться с землей. Оповещение пассажиров.
Вместо этого - запертая дверь в кабину. Ломящийся в нее(и изолированный от управления самолетом) первый пилот. Команды автопилоту на УВЕЛИЧЕНИЕ скорости и снижение. Отсутствие попыток связи с землей.
в ответ kleine mi 14.04.15 16:12
В ответ на:
но безосновательно посчитал - "проскочим",
но безосновательно посчитал - "проскочим",
То есть вы считаете, что пилот выставил высоту 100 футов в АЛьПАХ!!!! и легкомысленно считал что проскочит?
В ответ на:
а какого.. он тогда снижался?
а какого.. он тогда снижался?
Эээ, он вроде признан самоубийцей. Снижение в горах - самоубийство и в прямом и в переносном смысле.
В ответ на:
Если у человека перед глазами глопнуть в ладоши, то он рефлексивно моргнет.
Если у человека перед глазами глопнуть в ладоши, то он рефлексивно моргнет.
А он может и моргал. Но никаких резких и внезапных вещей перед ним не происходило. Скала медленно надвигалась, второй пилот тихонько сопел. Поэтому ни криков, ни стуков.
В ответ на:
По этой логике человеку в депрессии пофиг эта ваша дверь. Зачем ей внимание уделять, если уж скалы пофиг.
По этой логике человеку в депрессии пофиг эта ваша дверь. Зачем ей внимание уделять, если уж скалы пофиг.
Не понял. Второй пилот и не уделял. А вот первый, который не в депрессии и не самоубица - уделял. Тут видна разница между нормальным человеком, который и в безвыходной ситуации пытается что то сделать и самоубийцей, который спокойно ждет прихода смерти.
В ответ на:
Что вы имеете в виду под "регистрируются"? На аудиозаписи?
Что вы имеете в виду под "регистрируются"? На аудиозаписи?
Нет. Во втором боксе регистрируются все изменения настроек приборов. В том числе и нажатые кнопки.
В ответ на:
Вот я и спрашиваю себя, каковы могли быть технические причины таких телодвижений,
Вот я и спрашиваю себя, каковы могли быть технические причины таких телодвижений,
1. Набор высоты. Я не знаю. Здесь необходимо знать, какие команды получал экипаж от диспетчера и почему был осуществлен набор высоты. Выглядит как просто изменение эшелона. Не понимаю, какая связь с аварией?
2. Потеря высоты. Технически или неисправность автопилота или сознательные действия пилота. Если техническая неисправность, то у экипажа было 8 минут для реагирования. Это переход на ручное управление. Обсуждение ситуации. Попытки связаться с землей. Оповещение пассажиров.
Вместо этого - запертая дверь в кабину. Ломящийся в нее(и изолированный от управления самолетом) первый пилот. Команды автопилоту на УВЕЛИЧЕНИЕ скорости и снижение. Отсутствие попыток связи с землей.
14.04.15 16:59
С точностью до наоборот!
Всякие там "по легкомыслию" или "по неосторожности" совершенно не подходят к такому случаю, когда человек решил покончить с жизнью и при этом так "хлопнуть дверью", чтобы о нём все узнали и заговорили.
Это человек налетавший 600 часов предположил, что "проскочим", если попытаемся зачем-то "приземлиться в горах"?
И он "не мог предвидеть, что это опасно"?
Да это не только опасно, но и никому не нужно, кроме пожелавшему уйти из жизни с громким скандалом.
Это уже сверхнаивно, даже для человека далёкого от техники, предполагать, что какие кнопки и рычаги нажимал пилот определяют потом по аудиозаписи.
А вот здесь уже не следует придумывать "технические причины телодвижений", если они вполне объяснимы психологически:
Оставшись один в кабине и получив свободу для осуществдения задуманной миссии, парень сначала опробовал принципиальную возможность повлиять на изменение высоты изменением задания автопилоту.
Возможно он направил его сначала на подъём, чтобы в случае неудачи, никто и не подумал о попытке организовать аварию.
Когда же он убедился, что управление в его руках, то приступил к воплощению задуманного.
в ответ kleine mi 14.04.15 16:12
В ответ на:
- Второй пилот по мнению следствия не имел умысла убивать, но должне был осознавать, что его действия привидут к массовой гибели. Только пофиг ему это было.
- Верно, кроме последнего предложения про "пофиг".
"Смерть по неосторожности может быть причинена по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления смерти потерпевшего в результате своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этой смерти либо по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления смерти потерпевшего от своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эту смерть"
- Второй пилот по мнению следствия не имел умысла убивать, но должне был осознавать, что его действия привидут к массовой гибели. Только пофиг ему это было.
- Верно, кроме последнего предложения про "пофиг".
"Смерть по неосторожности может быть причинена по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления смерти потерпевшего в результате своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этой смерти либо по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления смерти потерпевшего от своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эту смерть"
С точностью до наоборот!
Всякие там "по легкомыслию" или "по неосторожности" совершенно не подходят к такому случаю, когда человек решил покончить с жизнью и при этом так "хлопнуть дверью", чтобы о нём все узнали и заговорили.
В ответ на:
Что по-русски означает, что пилот либо а)предвидел, что могут разбиться, но безосновательно посчитал - "проскочим", либо б) думал - да приземлимся, никакой опасности, а должен был предвидеть, что это опасно.
Что по-русски означает, что пилот либо а)предвидел, что могут разбиться, но безосновательно посчитал - "проскочим", либо б) думал - да приземлимся, никакой опасности, а должен был предвидеть, что это опасно.
Это человек налетавший 600 часов предположил, что "проскочим", если попытаемся зачем-то "приземлиться в горах"?
И он "не мог предвидеть, что это опасно"?
Да это не только опасно, но и никому не нужно, кроме пожелавшему уйти из жизни с громким скандалом.
В ответ на:
- Например вы в комнате одна. Молчите. И при этом регистрируются нажатия на кнопки компа.
- Что вы имеете в виду под "регистрируются"? На аудиозаписи? Если честно, я не знаю, что конкретно за нажатия там регистрировалось и в какие моменты времени.
- Например вы в комнате одна. Молчите. И при этом регистрируются нажатия на кнопки компа.
- Что вы имеете в виду под "регистрируются"? На аудиозаписи? Если честно, я не знаю, что конкретно за нажатия там регистрировалось и в какие моменты времени.
Это уже сверхнаивно, даже для человека далёкого от техники, предполагать, что какие кнопки и рычаги нажимал пилот определяют потом по аудиозаписи.
В ответ на:
Это не так.
В 09:21:08c автопилот был переставлен с 30000 на 38000 ft и секунду спустя начал набирать высоту.
В 09:27:23 он ее набрал, то есть перешел от 30000 на 38000 за 6 минут. Там он остается меньше четырех минут, в 09:30:54 автопилот изменяется на 13008 ft и секунду спустя на 96 ft.
10 секунд спустя начинается фактическое снижение.
Вот я и спрашиваю себя, каковы могли быть технические причины таких телодвижений, если представить себе, что пилот случайно не хотел самоубиться, а наоборот.
Это не так.
В 09:21:08c автопилот был переставлен с 30000 на 38000 ft и секунду спустя начал набирать высоту.
В 09:27:23 он ее набрал, то есть перешел от 30000 на 38000 за 6 минут. Там он остается меньше четырех минут, в 09:30:54 автопилот изменяется на 13008 ft и секунду спустя на 96 ft.
10 секунд спустя начинается фактическое снижение.
Вот я и спрашиваю себя, каковы могли быть технические причины таких телодвижений, если представить себе, что пилот случайно не хотел самоубиться, а наоборот.
А вот здесь уже не следует придумывать "технические причины телодвижений", если они вполне объяснимы психологически:
Оставшись один в кабине и получив свободу для осуществдения задуманной миссии, парень сначала опробовал принципиальную возможность повлиять на изменение высоты изменением задания автопилоту.
Возможно он направил его сначала на подъём, чтобы в случае неудачи, никто и не подумал о попытке организовать аварию.
Когда же он убедился, что управление в его руках, то приступил к воплощению задуманного.
14.04.15 17:17
в ответ Altwad 14.04.15 14:38
Международная федерация пилотов осудила поспешные выводы о крушении A320 во Франции
Также осуждению преданы постороннее вмешательство и утечки в СМИ в ходе расследования крушения пассажирского лайнера A320 во французских Альпах
БЕРЛИН, 13 апреля. /ТАСС/. Международная федерация ассоциаций линейных пилотов (ИФАЛПА - IFALPA)
осудила постороннее вмешательство и утечки в СМИ
в ходе расследования крушения пассажирского лайнера A320 во французских Альпах.
Об этом сообщило в понедельник агентство DPA.
"Публикация конфиденциальной информации, давление со стороны СМИ и заявления политиков
пагубно влияют на обстановку, в которой представители авиационной индустрии договорились расследовать все инциденты,
связанные с самолетами. Только окончательный отчет позволит сделать четкие выводы",
- говорится в заявлении организации, принятом на ежегодной встрече ее участников.
"Заинтересованность СМИ и политиков не должны оказывать влияние на ход расследования", - подчеркнули авторы заявления.
Также осуждению преданы постороннее вмешательство и утечки в СМИ в ходе расследования крушения пассажирского лайнера A320 во французских Альпах
БЕРЛИН, 13 апреля. /ТАСС/. Международная федерация ассоциаций линейных пилотов (ИФАЛПА - IFALPA)
осудила постороннее вмешательство и утечки в СМИ
в ходе расследования крушения пассажирского лайнера A320 во французских Альпах.
Об этом сообщило в понедельник агентство DPA.
"Публикация конфиденциальной информации, давление со стороны СМИ и заявления политиков
пагубно влияют на обстановку, в которой представители авиационной индустрии договорились расследовать все инциденты,
связанные с самолетами. Только окончательный отчет позволит сделать четкие выводы",
- говорится в заявлении организации, принятом на ежегодной встрече ее участников.
"Заинтересованность СМИ и политиков не должны оказывать влияние на ход расследования", - подчеркнули авторы заявления.
14.04.15 17:30
Я попыталась объяснить русским языком смысл юридической "неосторожности". Попробую последний раз и больше не буду, так как некоторые понимают буквально. Ключевое слово "пофиг" = умысел, правда косвенный. С умысла переквалифицировали на неосторожность: ключевое слово "не пофиг", "не хочу, чтобы люди погибли". Это факт. То есть имеем: не хочу чтобы люди погибли, но (якобы) хочу в принципе погибнуть. Возможно в полете убить себя и не убить других? Нет. Не делаю. Все. В полете человек, который не хочет убить других, не будет пытаться убить себя. Значит он не пытался убить себя. Почему тогда самолет разбился?
Вроде признан... Потому что снижался в горах. А снижался в горах почему?? Пральна, он же признан самоубийцей. Железная логика, моя женская отдыхает.
Ну как же не уделял, а кто ее заблокировал. А насчет разницы, если вы про мое дополнение про ступор - и те и другие были нормальными людьми, желающими выжить. Просто рефлекс разный включился, причем у большинства именно такое оцепенение.
Так какие изменения были кроме изменения высоты и когда?
в ответ koder 14.04.15 16:57
В ответ на:
и легкомысленно считал что проскочит?
и легкомысленно считал что проскочит?
Я попыталась объяснить русским языком смысл юридической "неосторожности". Попробую последний раз и больше не буду, так как некоторые понимают буквально. Ключевое слово "пофиг" = умысел, правда косвенный. С умысла переквалифицировали на неосторожность: ключевое слово "не пофиг", "не хочу, чтобы люди погибли". Это факт. То есть имеем: не хочу чтобы люди погибли, но (якобы) хочу в принципе погибнуть. Возможно в полете убить себя и не убить других? Нет. Не делаю. Все. В полете человек, который не хочет убить других, не будет пытаться убить себя. Значит он не пытался убить себя. Почему тогда самолет разбился?
В ответ на:
Эээ, он вроде признан самоубийцей.
Эээ, он вроде признан самоубийцей.
Вроде признан... Потому что снижался в горах. А снижался в горах почему?? Пральна, он же признан самоубийцей. Железная логика, моя женская отдыхает.
В ответ на:
Не понял. Второй пилот и не уделял. А вот первый, который не в депрессии и не самоубица - уделял. Тут видна разница между нормальным человеком, который и в безвыходной ситуации пытается что то сделать и самоубийцей, который спокойно ждет прихода смерти.
Не понял. Второй пилот и не уделял. А вот первый, который не в депрессии и не самоубица - уделял. Тут видна разница между нормальным человеком, который и в безвыходной ситуации пытается что то сделать и самоубийцей, который спокойно ждет прихода смерти.
Ну как же не уделял, а кто ее заблокировал. А насчет разницы, если вы про мое дополнение про ступор - и те и другие были нормальными людьми, желающими выжить. Просто рефлекс разный включился, причем у большинства именно такое оцепенение.
В ответ на:
Во втором боксе регистрируются все изменения настроек приборов. В том числе и нажатые кнопки.
Во втором боксе регистрируются все изменения настроек приборов. В том числе и нажатые кнопки.
Так какие изменения были кроме изменения высоты и когда?
14.04.15 17:44
в ответ MERSEDES3 14.04.15 17:17
звуковая запись якобы последней минуты А320
исследована специалистами ..
на основе этой якобы записи последней минуты А320 все говорят о закрытой двери ..
но
по заключению специалистов это фальшивка на скорую руку склееная из двух фонограмм .
=================
звуковая дорожка в два-канала (стерео)
с квантованием 16 бит
с частотой дискретизации 44,1 кГц,
сжатый с использованием переменной частоты дискретизации между
96 килобит / сек и 101 килобит / сек (в среднем 96 килобит / сек), как AAC файл.
------------
двухканальном (моно)
с квантования 16 бит
с частотой дискретизации 44,1 кГц,
сжатый с переменной скоростью передачи между
144 килобит / сек и 151 килобит / сек (в среднем 144 килобит / сек), как AAC файла.
. Похоже, что шум с более высоким разрешением впоследствии вставляется в аудиофайле.
Spektrum-Analysen, der vermeintlichen Black-Box-Audio-Dateien
Spektrum-Analyse der veröffentlichten ersten Audio-Tonspur[2] von “Germanwings Flight 4U9525 Airbus A320 Black Box Crash Audio Recording D APIX Andreas Lubitz” Screenshot:
http://fs2.directupload.net/images/150404/ij8xoxuv.png
n den veröffentlichen Audiodaten findet sich eine knapp einminütige Audio-Tonspur in Zwei-Kanal (Stereo) mit einer Quantisierung von 16 Bit mit einer Abtastrate von 44.1 kHz, komprimiert mit einer variablen Abtastrate zwischen 96 kilobits/sec und 101 kilobits/sec (durchschnittlich 96 kilobits/sec) als AAC-Datei. Für die Spektrum-Analyse wurde das AAC-Audiomaterial in eine leere unkomprimierte PCM-Wave-Datei mit 16 Bit mit 44.1 kHz als Zwei-Kanal (Stereo) mit konstanten 1.440 kilobits/sec geschrieben.
Das Audiomaterial weist Auffälligkeiten auf. Obwohl der o.g. Audio-Codec bis zu einer Frequenz von 15 kHz kodieren kann, wird der Hauptanteil des aufgenommenen Audiomaterials nur bis zu einer Frequenz von 7 kHz aufgelöst. Vereinzelte Geräusche werden aber mit bis zu einer Frequenz von bis zu 15 kHz wiederum aufgelöst. Es hat den Anschein, dass die höher aufgelösten Geräusche nachträglich in die Audio-Datei eingefügt worden sind.
Spektrum-Analyse der veröffentlichten zweiten Audio-Tonspur[3] von “4U9525 Leaked CVR Blackbox Audio” Screenshot:
http://fs1.directupload.net/images/150404/suiwgc4k.png
In den veröffentlichen Audiodaten findet sich eine knapp einminütige Audio-Tonspur als Zwei-Kanal (Mono) mit einer Quantisierung von 16 Bit mit einer Abtastrate von 44.1 kHz, komprimiert mit einer variablen Abtastrate zwischen 144 kilobits/sec und 151 kilobits/sec (durchschnittlich 144 kilobits/sec) als AAC-Datei. Für die Spektrum-Analyse wurde das AAC-Audiomaterial in eine leere unkomprimierte PCM-Wave-Datei mit 16 Bit mit 44.1 kHz als Zwei-Kanal (Stereo) mit konstanten 1.440 kilobits/sec geschrieben.
Das Audiomaterial weist Auffälligkeiten auf. Obwohl der o.g. Audio-Codec bis zu einer Frequenz von 15 kHz kodieren kann, wird der Hauptanteil des aufgenommenen Audiomaterials nur bis zu einer Frequenz von 9 kHz aufgelöst. Vereinzelte Geräusche werden aber mit bis zu einer Frequenz von bis zu 15 kHz wiederum aufgelöst. Es hat den Anschein, daß die höher aufgelösten Geräusche nachträglich in die Audio-Datei eingefügt worden sind.
Fazit : Aufgrund dieser Auffälligkeiten hat es den Anschein, daß das Audiomaterial aus verschiedenen Tonmateriallien mit unterschiedlicher Auflösung zusammengesetzt worden ist.
http://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv/posts/885804631465998%3A4
исследована специалистами ..
на основе этой якобы записи последней минуты А320 все говорят о закрытой двери ..
но
по заключению специалистов это фальшивка на скорую руку склееная из двух фонограмм .
=================
звуковая дорожка в два-канала (стерео)
с квантованием 16 бит
с частотой дискретизации 44,1 кГц,
сжатый с использованием переменной частоты дискретизации между
96 килобит / сек и 101 килобит / сек (в среднем 96 килобит / сек), как AAC файл.
------------
двухканальном (моно)
с квантования 16 бит
с частотой дискретизации 44,1 кГц,
сжатый с переменной скоростью передачи между
144 килобит / сек и 151 килобит / сек (в среднем 144 килобит / сек), как AAC файла.
. Похоже, что шум с более высоким разрешением впоследствии вставляется в аудиофайле.
Spektrum-Analysen, der vermeintlichen Black-Box-Audio-Dateien
Spektrum-Analyse der veröffentlichten ersten Audio-Tonspur[2] von “Germanwings Flight 4U9525 Airbus A320 Black Box Crash Audio Recording D APIX Andreas Lubitz” Screenshot:
http://fs2.directupload.net/images/150404/ij8xoxuv.png
n den veröffentlichen Audiodaten findet sich eine knapp einminütige Audio-Tonspur in Zwei-Kanal (Stereo) mit einer Quantisierung von 16 Bit mit einer Abtastrate von 44.1 kHz, komprimiert mit einer variablen Abtastrate zwischen 96 kilobits/sec und 101 kilobits/sec (durchschnittlich 96 kilobits/sec) als AAC-Datei. Für die Spektrum-Analyse wurde das AAC-Audiomaterial in eine leere unkomprimierte PCM-Wave-Datei mit 16 Bit mit 44.1 kHz als Zwei-Kanal (Stereo) mit konstanten 1.440 kilobits/sec geschrieben.
Das Audiomaterial weist Auffälligkeiten auf. Obwohl der o.g. Audio-Codec bis zu einer Frequenz von 15 kHz kodieren kann, wird der Hauptanteil des aufgenommenen Audiomaterials nur bis zu einer Frequenz von 7 kHz aufgelöst. Vereinzelte Geräusche werden aber mit bis zu einer Frequenz von bis zu 15 kHz wiederum aufgelöst. Es hat den Anschein, dass die höher aufgelösten Geräusche nachträglich in die Audio-Datei eingefügt worden sind.
Spektrum-Analyse der veröffentlichten zweiten Audio-Tonspur[3] von “4U9525 Leaked CVR Blackbox Audio” Screenshot:
http://fs1.directupload.net/images/150404/suiwgc4k.png
In den veröffentlichen Audiodaten findet sich eine knapp einminütige Audio-Tonspur als Zwei-Kanal (Mono) mit einer Quantisierung von 16 Bit mit einer Abtastrate von 44.1 kHz, komprimiert mit einer variablen Abtastrate zwischen 144 kilobits/sec und 151 kilobits/sec (durchschnittlich 144 kilobits/sec) als AAC-Datei. Für die Spektrum-Analyse wurde das AAC-Audiomaterial in eine leere unkomprimierte PCM-Wave-Datei mit 16 Bit mit 44.1 kHz als Zwei-Kanal (Stereo) mit konstanten 1.440 kilobits/sec geschrieben.
Das Audiomaterial weist Auffälligkeiten auf. Obwohl der o.g. Audio-Codec bis zu einer Frequenz von 15 kHz kodieren kann, wird der Hauptanteil des aufgenommenen Audiomaterials nur bis zu einer Frequenz von 9 kHz aufgelöst. Vereinzelte Geräusche werden aber mit bis zu einer Frequenz von bis zu 15 kHz wiederum aufgelöst. Es hat den Anschein, daß die höher aufgelösten Geräusche nachträglich in die Audio-Datei eingefügt worden sind.
Fazit : Aufgrund dieser Auffälligkeiten hat es den Anschein, daß das Audiomaterial aus verschiedenen Tonmateriallien mit unterschiedlicher Auflösung zusammengesetzt worden ist.
http://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv/posts/885804631465998%3A4
14.04.15 17:44
Это было цитирование статьи Уголовного Кодекса, по которой квалифицировали действия пилота. Вы предлагаете переквалифицировать? ;-)
Ну так скажите вы мне, какие все кнопки-рычаги и когда он нажимал?
Вот так и рождаются версии о маньяках и хлопаньях дверьми. Вы не совсем в теме. В данной конретной версии "парень", направивший самолет на подъем, - капитан.
в ответ Schachspiler 14.04.15 16:59
В ответ на:
С точностью до наоборот!
С точностью до наоборот!
Это было цитирование статьи Уголовного Кодекса, по которой квалифицировали действия пилота. Вы предлагаете переквалифицировать? ;-)
В ответ на:
Это уже сверхнаивно, даже для человека далёкого от техники, предполагать, что какие кнопки и рычаги нажимал пилот определяют потом по аудиозаписи
Это уже сверхнаивно, даже для человека далёкого от техники, предполагать, что какие кнопки и рычаги нажимал пилот определяют потом по аудиозаписи
Ну так скажите вы мне, какие все кнопки-рычаги и когда он нажимал?
В ответ на:
А вот здесь уже не следует придумывать "технические причины телодвижений", если они вполне объяснимы психологически:
Оставшись один в кабине и получив свободу для осуществдения задуманной миссии, парень сначала опробовал принципиальную возможность повлиять на изменение высоты изменением задания автопилоту.
Возможно он направил его сначала на подъём, чтобы в случае неудачи, никто и не подумал о попытке организовать аварию.
Когда же он убедился, что управление в его руках, то приступил к воплощению задуманного.
А вот здесь уже не следует придумывать "технические причины телодвижений", если они вполне объяснимы психологически:
Оставшись один в кабине и получив свободу для осуществдения задуманной миссии, парень сначала опробовал принципиальную возможность повлиять на изменение высоты изменением задания автопилоту.
Возможно он направил его сначала на подъём, чтобы в случае неудачи, никто и не подумал о попытке организовать аварию.
Когда же он убедился, что управление в его руках, то приступил к воплощению задуманного.
Вот так и рождаются версии о маньяках и хлопаньях дверьми. Вы не совсем в теме. В данной конретной версии "парень", направивший самолет на подъем, - капитан.
14.04.15 18:00
Спасибо.
1. Какая связь с аварией, не знаю, мне интересно, могла ли такая связь теоретически иметь место. Ну например - слишком быстрый набор высоты и его последствия. Или просто неполадка, которая могла обнаружиться только на этой высоте, а не ниже.
А эшелон "просто так" разве изменяется? Причина должна быть.
2. А неисправность пилота и запертая дверь могли иметь одну техническую причину? А разве неисправность автопилота не может выглядеть как команда на снижение? Насчет увеличения скорости - я не знаю, когда и как конкретно она изменилась, надо посмотреть.
в ответ koder 14.04.15 16:57
В ответ на:
1. Набор высоты. Я не знаю. Здесь необходимо знать, какие команды получал экипаж от диспетчера и почему был осуществлен набор высоты. Выглядит как просто изменение эшелона. Не понимаю, какая связь с аварией?
2. Потеря высоты. Технически или неисправность автопилота или сознательные действия пилота. Если техническая неисправность, то у экипажа было 8 минут для реагирования. Это переход на ручное управление. Обсуждение ситуации. Попытки связаться с землей. Оповещение пассажиров.
Вместо этого - запертая дверь в кабину. Ломящийся в нее(и изолированный от управления самолетом) первый пилот. Команды автопилоту на УВЕЛИЧЕНИЕ скорости и снижение. Отсутствие попыток связи с землей.
1. Набор высоты. Я не знаю. Здесь необходимо знать, какие команды получал экипаж от диспетчера и почему был осуществлен набор высоты. Выглядит как просто изменение эшелона. Не понимаю, какая связь с аварией?
2. Потеря высоты. Технически или неисправность автопилота или сознательные действия пилота. Если техническая неисправность, то у экипажа было 8 минут для реагирования. Это переход на ручное управление. Обсуждение ситуации. Попытки связаться с землей. Оповещение пассажиров.
Вместо этого - запертая дверь в кабину. Ломящийся в нее(и изолированный от управления самолетом) первый пилот. Команды автопилоту на УВЕЛИЧЕНИЕ скорости и снижение. Отсутствие попыток связи с землей.
Спасибо.
1. Какая связь с аварией, не знаю, мне интересно, могла ли такая связь теоретически иметь место. Ну например - слишком быстрый набор высоты и его последствия. Или просто неполадка, которая могла обнаружиться только на этой высоте, а не ниже.
А эшелон "просто так" разве изменяется? Причина должна быть.
2. А неисправность пилота и запертая дверь могли иметь одну техническую причину? А разве неисправность автопилота не может выглядеть как команда на снижение? Насчет увеличения скорости - я не знаю, когда и как конкретно она изменилась, надо посмотреть.
14.04.15 18:04
в ответ kleine mi 14.04.15 17:44
аирбус делал левый поворот ..
так как тот курс что был у него в момент последнего контакта с радаром
не приводит в точку где лежат его обломки !!!!
=========
Der Airbus ist zuletzt anscheinend im Horizontalflug noch eine Linkskurve geflogen
Was geschah mit dem Airbus A320 (D-AIPX) innerhalb der 7,472 Kilometer zwischen Radar-Signal-Verlust-Position und Position der Trümmerteile?
Im Wikipedia-Artikel (Screenshot: http://fs2.directupload.net/images/150404/culs3wm3.png) unter Punkt Flugverlauf bezieht sich der Artikel auf Angaben von Flightradar24, wonach der Radar-Signal-Verlust unter folgender Position stattgefunden haben soll. Weiter oben im Kasten ist auch die Position der Trümmerteile angegeben.
Die geographische Position des Radar-Signal-Verlustes
44°14´3″ nördliche Breite
6°24´25″ östliche Länge
Die geographische Position der Trümmerteile
44°16´50,5″ nördliche Breite
6°26´19,8″ östliche Länge
Von der geographischen Position des Radar-Signal-Verlustes bis zu der geographischen Position der Trümmerteile liegen 7,472 Kilometer, Peilung 19,9 Grad. Die Trümmerteile hätten aber auf einer Peilung von 26,3 Grad von der geographischen Position des Radar-Signal-Verlustes aus liegen müssen, weil der Airbus zuletzt laut der angeblich von Flightradar24 stammenden Tabelle
(Screenshot: http://fs2.directupload.net/images/150404/ndnh5zds.png)
ein Kurs (Heading) von 26,3 Grad flog. Warum liegen die Trümmerteile 6,4 Grad links vom geflogenem Kurs von 26,3 Grad? Der Airbus muß wohl auch noch eine Links-Kurve geflogen sein.
http://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv/posts/885804631465998%3A4
так как тот курс что был у него в момент последнего контакта с радаром
не приводит в точку где лежат его обломки !!!!
=========
Der Airbus ist zuletzt anscheinend im Horizontalflug noch eine Linkskurve geflogen
Was geschah mit dem Airbus A320 (D-AIPX) innerhalb der 7,472 Kilometer zwischen Radar-Signal-Verlust-Position und Position der Trümmerteile?
Im Wikipedia-Artikel (Screenshot: http://fs2.directupload.net/images/150404/culs3wm3.png) unter Punkt Flugverlauf bezieht sich der Artikel auf Angaben von Flightradar24, wonach der Radar-Signal-Verlust unter folgender Position stattgefunden haben soll. Weiter oben im Kasten ist auch die Position der Trümmerteile angegeben.
Die geographische Position des Radar-Signal-Verlustes
44°14´3″ nördliche Breite
6°24´25″ östliche Länge
Die geographische Position der Trümmerteile
44°16´50,5″ nördliche Breite
6°26´19,8″ östliche Länge
Von der geographischen Position des Radar-Signal-Verlustes bis zu der geographischen Position der Trümmerteile liegen 7,472 Kilometer, Peilung 19,9 Grad. Die Trümmerteile hätten aber auf einer Peilung von 26,3 Grad von der geographischen Position des Radar-Signal-Verlustes aus liegen müssen, weil der Airbus zuletzt laut der angeblich von Flightradar24 stammenden Tabelle
(Screenshot: http://fs2.directupload.net/images/150404/ndnh5zds.png)
ein Kurs (Heading) von 26,3 Grad flog. Warum liegen die Trümmerteile 6,4 Grad links vom geflogenem Kurs von 26,3 Grad? Der Airbus muß wohl auch noch eine Links-Kurve geflogen sein.
http://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv/posts/885804631465998%3A4
14.04.15 18:27
могу посекундные записи выложить
время ..высота ..скорость ..курс
вот тут мы собрали много технической информации по аварии..groups.germany.ru/1100080/f/28051720.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5...
те кто могут понимать и осмыслить техническую информацию ...это более высоки уровень людей
слабоумные как правило не способны понять ничего в технике ..слишком сложно для них ...
поэтому бесконечно говорят о "психологии" .... ни о чем ..
--------------------------
пояснения к логам флюградара ...
тогда сами можете посмотреть когда ..что ..и где происходило ...
09:40:24Z.385 T,3c6618,44.213453,6.392837,7600,GWI18G
09:40:24Z.944 T,3c6618,44.214111,6.393324,7575,GWI18G
09:40:25Z.445 T,3c6618,44.214661,6.393651,7550,GWI18G
09:40:25Z.864 T,3c6618,44.215485,6.394370,7525,GWI18G
09:40:26Z.365 T,3c6618,44.216526,6.394713,7500,GWI18G
09:40:27Z.285 T,3c6618,44.217550,6.395584,7450,GWI18G
09:40:27Z.864 T,3c6618,44.218781,6.396397,7400,GWI18G
09:40:28Z.335 T,3c6618,44.219459,6.396924,7400,GWI18G
09:40:28Z.884 T,3c6618,44.220157,6.397258,7350,GWI18G
09:40:24Z время ...9 часов 40 минут ...24 секунды
7600 высота в футах ..от условного уровня моря ...
так и выходит ..он примерно на двух километрах в гору вехал ...
там много даных в логах ..и
09:30:55Z.570 ROLL: 0ºL TTRACK: 28º TAS: 450kt
курс в градусах ....TTRACK: 28º...курс 28 градусов
..и скорость в узлах... TAS: 450kt...450 узлов(миль в час)
есть специальные программы ...выбирают сами нужные строчки из логов по кодам .. и строят график полета очень подробный ..со всеми параметрами ..
====================
идем дальше
09:40:28Z.884 T,3c6618,44.220157,6.397258,7350,GWI18G
GWI18G в конце ..это кажись его индентификатор ..
44.220157,6.397258 ..ето точка положения по GPS в момент передачи скрипта .. (в 09:40:28Z)...9 часов 40 минут 28 секунд
44.220157,6.397258забейте эти цифры в гугль ..и он покажет место на карте ..
===========================
ну вот последняя строчка ..09:40:28Z.884 T,3c6618,44.220157,6.397258,7350,GWI18G
берем 44.220157,6.397258 и http://g.zeos.in/?q=44.220157%2C6.397258
и вот место с такими координатами ..
в ответ kleine mi 14.04.15 18:00
В ответ на:
Насчет увеличения скорости - я не знаю, когда и как конкретно она изменилась, надо посмотреть.
Насчет увеличения скорости - я не знаю, когда и как конкретно она изменилась, надо посмотреть.
могу посекундные записи выложить
время ..высота ..скорость ..курс
вот тут мы собрали много технической информации по аварии..groups.germany.ru/1100080/f/28051720.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5...
те кто могут понимать и осмыслить техническую информацию ...это более высоки уровень людей
слабоумные как правило не способны понять ничего в технике ..слишком сложно для них ...
поэтому бесконечно говорят о "психологии" ..
.. ни о чем ..--------------------------
пояснения к логам флюградара ...
тогда сами можете посмотреть когда ..что ..и где происходило ...
09:40:24Z.385 T,3c6618,44.213453,6.392837,7600,GWI18G
09:40:24Z.944 T,3c6618,44.214111,6.393324,7575,GWI18G
09:40:25Z.445 T,3c6618,44.214661,6.393651,7550,GWI18G
09:40:25Z.864 T,3c6618,44.215485,6.394370,7525,GWI18G
09:40:26Z.365 T,3c6618,44.216526,6.394713,7500,GWI18G
09:40:27Z.285 T,3c6618,44.217550,6.395584,7450,GWI18G
09:40:27Z.864 T,3c6618,44.218781,6.396397,7400,GWI18G
09:40:28Z.335 T,3c6618,44.219459,6.396924,7400,GWI18G
09:40:28Z.884 T,3c6618,44.220157,6.397258,7350,GWI18G
09:40:24Z время ...9 часов 40 минут ...24 секунды
7600 высота в футах ..от условного уровня моря ...
так и выходит ..он примерно на двух километрах в гору вехал ...
там много даных в логах ..и
09:30:55Z.570 ROLL: 0ºL TTRACK: 28º TAS: 450kt
курс в градусах ....TTRACK: 28º...курс 28 градусов
..и скорость в узлах... TAS: 450kt...450 узлов(миль в час)
есть специальные программы ...выбирают сами нужные строчки из логов по кодам .. и строят график полета очень подробный ..со всеми параметрами ..
====================
идем дальше
09:40:28Z.884 T,3c6618,44.220157,6.397258,7350,GWI18G
GWI18G в конце ..это кажись его индентификатор ..
44.220157,6.397258 ..ето точка положения по GPS в момент передачи скрипта .. (в 09:40:28Z)...9 часов 40 минут 28 секунд
44.220157,6.397258забейте эти цифры в гугль ..и он покажет место на карте ..
===========================
ну вот последняя строчка ..09:40:28Z.884 T,3c6618,44.220157,6.397258,7350,GWI18G
берем 44.220157,6.397258 и http://g.zeos.in/?q=44.220157%2C6.397258
и вот место с такими координатами ..
14.04.15 18:34
Именно. Повесился - значит самоубийца. самоубийца потому что повесился. Первоначальное предположение о причине смерти сделано на основании обстоятельств смерти. Не вижу проблем с логикой. Человек, который направляет самолет в землю (перепрограммирование автопилота ) и предотвращает возможность других людей предотвратить падение самолета(блокировка двери) и сам ничего для этого не делает(нет следов попыток при помощи ручного управления предотвратить снижение) обоснованно получает квалификацию деяния как самоубийство. Имхо.
Ну да, минимум действий самоубица все таки сделать должен. Голову в петлю сунуть, газ включить. Но есть разница между поворотом одним пальцем блокиратра и действия первого пилота, пытающегося с криками выломать дверь.
9:32 - увеличение скорости на фоне потери высоты.
в ответ kleine mi 14.04.15 17:30
В ответ на:
А снижался в горах почему?? Пральна, он же признан самоубийцей.
А снижался в горах почему?? Пральна, он же признан самоубийцей.
Именно. Повесился - значит самоубийца. самоубийца потому что повесился. Первоначальное предположение о причине смерти сделано на основании обстоятельств смерти. Не вижу проблем с логикой. Человек, который направляет самолет в землю (перепрограммирование автопилота ) и предотвращает возможность других людей предотвратить падение самолета(блокировка двери) и сам ничего для этого не делает(нет следов попыток при помощи ручного управления предотвратить снижение) обоснованно получает квалификацию деяния как самоубийство. Имхо.
В ответ на:
Ну как же не уделял,
Ну как же не уделял,
Ну да, минимум действий самоубица все таки сделать должен. Голову в петлю сунуть, газ включить. Но есть разница между поворотом одним пальцем блокиратра и действия первого пилота, пытающегося с криками выломать дверь.
В
ответ на:
Так какие изменения были кроме изменения высоты и когда?
Так какие изменения были кроме изменения высоты и когда?
9:32 - увеличение скорости на фоне потери высоты.
14.04.15 18:35
в ответ MERSEDES3 14.04.15 18:27
там все в футах ..узлах ..и время
вот таблица перевода величин ....
1 ft (Fuß) = 0,3048 m (Meter)
1 kts (Knoten) = 1,852 km/h (Kilometer pro Stunde)
UTC = Universal Time Coordinated = GMT = Greenwich Mean Time = Weltzeit
ETC = European Central Time = UTC+1h
CET = Central European Time = UTC +1h
вот таблица перевода величин ....
1 ft (Fuß) = 0,3048 m (Meter)
1 kts (Knoten) = 1,852 km/h (Kilometer pro Stunde)
UTC = Universal Time Coordinated = GMT = Greenwich Mean Time = Weltzeit
ETC = European Central Time = UTC+1h
CET = Central European Time = UTC +1h
14.04.15 18:43
Слишком обще. Типа может ли заклинить дверь в машине, если как следует разогнаться? Врядли. Но повлиять это на здоровье обеих пилотов точно не могло. Первый бы пилот в ответственный момент из кабины не вышел бы. Связь с землей одновременно со всеми событиями из строя не вышла бы. Были бы зарегистрированы попытки пилотов что нибудь зделать. Что нибудь.
Указания диспетчера. У меня записи переговоров нет но никто этим набором не заинтересовался, значит это была рутинная операция.
Нет, поскольку сюда добавляется и полная бездеятельность второго пилота. То есть случайно совпали ЧЕТЫРЕ события - выход из кабины первого пилота, отказ автопилота, отказ двери (без причины - ни грозы ни других видимых явных причин нет ) и непонятное поведение(потеря сознания) второго пилота.
в ответ kleine mi 14.04.15 18:00
В ответ на:
1. Какая связь с аварией, не знаю, мне интересно, могла ли такая связь теоретически иметь место. Ну например - слишком быстрый набор высоты и его последствия. Или просто неполадка, которая могла обнаружиться только на этой высоте, а не ниже.
1. Какая связь с аварией, не знаю, мне интересно, могла ли такая связь теоретически иметь место. Ну например - слишком быстрый набор высоты и его последствия. Или просто неполадка, которая могла обнаружиться только на этой высоте, а не ниже.
Слишком обще. Типа может ли заклинить дверь в машине, если как следует разогнаться? Врядли. Но повлиять это на здоровье обеих пилотов точно не могло. Первый бы пилот в ответственный момент из кабины не вышел бы. Связь с землей одновременно со всеми событиями из строя не вышла бы. Были бы зарегистрированы попытки пилотов что нибудь зделать. Что нибудь.
В ответ на:
А эшелон "просто так" разве изменяется? Причина должна быть.
А эшелон "просто так" разве изменяется? Причина должна быть.
Указания диспетчера. У меня записи переговоров нет но никто этим набором не заинтересовался, значит это была рутинная операция.
В ответ на:
А неисправность пилота и запертая дверь могли иметь одну техническую причину?
А неисправность пилота и запертая дверь могли иметь одну техническую причину?
Нет, поскольку сюда добавляется и полная бездеятельность второго пилота. То есть случайно совпали ЧЕТЫРЕ события - выход из кабины первого пилота, отказ автопилота, отказ двери (без причины - ни грозы ни других видимых явных причин нет ) и непонятное поведение(потеря сознания) второго пилота.
14.04.15 18:44
А какая у него была скорость в момент потери сигнала? За сколько он эти 7 км преодолел?
в ответ MERSEDES3 14.04.15 18:04
В ответ на:
Der Airbus ist zuletzt anscheinend im Horizontalflug noch eine Linkskurve geflogen
Was geschah mit dem Airbus A320 (D-AIPX) innerhalb der 7,472 Kilometer zwischen Radar-Signal-Verlust-Position und Position der Trümmerteile?
Der Airbus ist zuletzt anscheinend im Horizontalflug noch eine Linkskurve geflogen
Was geschah mit dem Airbus A320 (D-AIPX) innerhalb der 7,472 Kilometer zwischen Radar-Signal-Verlust-Position und Position der Trümmerteile?
А какая у него была скорость в момент потери сигнала? За сколько он эти 7 км преодолел?
14.04.15 18:57
ну у него где то 150 м.сек скорость была ...так что за секунд 50 ..мож минута ..
ему бы еще минуту полета==и он как раз по курсу ТОЧНО НА аэродром малый выходил ..барселонет ..
там полоса посадочная 800м ...но с реверсом тяги он бы уложился ..
курс его точь в точь до градуса был на этот аеродром!!!!
минуты времени ему не хватило ...
1.1.1.3/bmi/getimg.germany.ru/g/http%3A//files.germany.ru/wwwthreads/file...
в ответ kleine mi 14.04.15 18:44
В ответ на:
Der Airbus ist zuletzt anscheinend im Horizontalflug noch eine Linkskurve geflogen
Was geschah mit dem Airbus A320 (D-AIPX) innerhalb der 7,472 Kilometer zwischen Radar-Signal-Verlust-Position und Position der Trümmerteile?
А какая у него была скорость в момент потери сигнала? За сколько он эти 7 км преодолел?
Der Airbus ist zuletzt anscheinend im Horizontalflug noch eine Linkskurve geflogen
Was geschah mit dem Airbus A320 (D-AIPX) innerhalb der 7,472 Kilometer zwischen Radar-Signal-Verlust-Position und Position der Trümmerteile?
А какая у него была скорость в момент потери сигнала? За сколько он эти 7 км преодолел?
ну у него где то 150 м.сек скорость была ...так что за секунд 50 ..мож минута ..
ему бы еще минуту полета==и он как раз по курсу ТОЧНО НА аэродром малый выходил ..барселонет ..
там полоса посадочная 800м ...но с реверсом тяги он бы уложился ..
курс его точь в точь до градуса был на этот аеродром!!!!
минуты времени ему не хватило ...
1.1.1.3/bmi/getimg.germany.ru/g/http%3A//files.germany.ru/wwwthreads/file...
14.04.15 19:00
сразу же как только будет инфа с чёрных ящиков самолёта, а не с тех что расшифровали с не успевшего упасть самолёта и не с обгоревшего, найденного под грудой целёхоньких вещей
In Antwort auf:
Представте другие варианты и я соглашусь с вами, если они будут достаточно аргументированы.
Представте другие варианты и я соглашусь с вами, если они будут достаточно аргументированы.
сразу же как только будет инфа с чёрных ящиков самолёта, а не с тех что расшифровали с не успевшего упасть самолёта и не с обгоревшего, найденного под грудой целёхоньких вещей
14.04.15 19:08
и на основании чего все ети ваши выводы?
на основании неясного происхождения фонограммы которую на скорую руку состряпали и вбросил билд...
так ету фонограмму специалисты уже проанализировали
резюме ---скорей всего фальшивка
голоса от одной записи...
шум наложен поверх нее...другая частота квантования ..
вот подробно ....http://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv/posts/885804631465998%3A4
............................
Spektrum-Analysen, der vermeintlichen Black-Box-Audio-Dateien
http://fs2.directupload.net/images/150404/ij8xoxuv.png
Fazit : Aufgrund dieser Auffälligkeiten hat es den Anschein, daß das Audiomaterial aus verschiedenen Tonmateriallien mit unterschiedlicher Auflösung zusammengesetzt worden ist.
http://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv/posts/885804631465998%3A4
в ответ koder 14.04.15 18:43
В ответ на:
То есть случайно совпали ЧЕТЫРЕ события - выход из кабины первого пилота, отказ автопилота, отказ двери (без причины - ни грозы ни других видимых явных причин нет ) и непонятное поведение(потеря сознания) второго пилота.
То есть случайно совпали ЧЕТЫРЕ события - выход из кабины первого пилота, отказ автопилота, отказ двери (без причины - ни грозы ни других видимых явных причин нет ) и непонятное поведение(потеря сознания) второго пилота.
и на основании чего все ети ваши выводы?
на основании неясного происхождения фонограммы которую на скорую руку состряпали и вбросил билд...
так ету фонограмму специалисты уже проанализировали
резюме ---скорей всего фальшивка
голоса от одной записи...
шум наложен поверх нее...другая частота квантования ..
вот подробно ....http://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv/posts/885804631465998%3A4
............................
Spektrum-Analysen, der vermeintlichen Black-Box-Audio-Dateien
http://fs2.directupload.net/images/150404/ij8xoxuv.png
Fazit : Aufgrund dieser Auffälligkeiten hat es den Anschein, daß das Audiomaterial aus verschiedenen Tonmateriallien mit unterschiedlicher Auflösung zusammengesetzt worden ist.
http://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv/posts/885804631465998%3A4
14.04.15 19:27
в ответ koder 14.04.15 18:34
технически могли перехватить управление с земли или с самолета ..и направить его в землю ..
были доклады на международных конференциях по безопасности на эту тему ..
даже протестировали эту схему на реальном оборудовании самолета ..
специалисты из ЦРУ конечно недовольны что открыли их метод загонять таинственно самолеты в землю ..
===================
у него есть система в автопилоте
которая предназначена для исключения столкновения с другими самолетами ..TCAS
Traffic Collision Avoidance System
Суть технологии перехвата управления продемонстрированной около года назад на конференции по безопасности в Амстердаме...,
заключается в том,
что на борт передается направленный ложный сигнал о якобы сближении с другим бортом.
примерно вот такой скрипт с координатами и высотой как бы по курсу у атакуемого самолета ..
ложная метка цели (помехи)
09:31:03Z.456 T,3c6618,43.143494,5.691429,38000,GWI18G
09:31:04Z.376 T,3c6618,43.145731,5.692945,37975,GWI18G
43.143494,5.691429 ...координаты
38000...высота
TCAS выдает ALARM и система автоматического управления начинает (в зависимости от положения отметки призрака) энергично снижаться,
отворачивать или набирать высоту.
она же пытается спасти самолет от столкновения!!!!
и если отметка цели будет все время по курсу и чуть выше ..то автопилот загонит самолет в землю ..
на самолетах радиоэлектронной борьбы такая аппаратура есть ...
да и продается все необходимое свободно и стоит пару сот евро ..
поэтому пилоты и специалисты по безопасности подняли тревогу ..а то слишком много последнее время таинственных аварий ..
были доклады на международных конференциях по безопасности на эту тему ..
даже протестировали эту схему на реальном оборудовании самолета ..
специалисты из ЦРУ конечно недовольны что открыли их метод загонять таинственно самолеты в землю ..
===================
у него есть система в автопилоте
которая предназначена для исключения столкновения с другими самолетами ..TCAS
Traffic Collision Avoidance System
Суть технологии перехвата управления продемонстрированной около года назад на конференции по безопасности в Амстердаме...,
заключается в том,
что на борт передается направленный ложный сигнал о якобы сближении с другим бортом.
примерно вот такой скрипт с координатами и высотой как бы по курсу у атакуемого самолета ..
ложная метка цели (помехи)
09:31:03Z.456 T,3c6618,43.143494,5.691429,38000,GWI18G
09:31:04Z.376 T,3c6618,43.145731,5.692945,37975,GWI18G
43.143494,5.691429 ...координаты
38000...высота
TCAS выдает ALARM и система автоматического управления начинает (в зависимости от положения отметки призрака) энергично снижаться,
отворачивать или набирать высоту.
она же пытается спасти самолет от столкновения!!!!
и если отметка цели будет все время по курсу и чуть выше ..то автопилот загонит самолет в землю ..
на самолетах радиоэлектронной борьбы такая аппаратура есть ...
да и продается все необходимое свободно и стоит пару сот евро ..
поэтому пилоты и специалисты по безопасности подняли тревогу ..а то слишком много последнее время таинственных аварий ..
14.04.15 19:46
Не могли.
1. Эта система не существует
2. Летчиков система тоже за пределами кабины заперла, а второму пилоту рот заткнула?
И как себя ведет самолет? Блокирует кабину пилотов?
в ответ MERSEDES3 14.04.15 19:27
В ответ на:
технически могли перехватить управление с земли или с самолета ..и направить его в землю ..
технически могли перехватить управление с земли или с самолета ..и направить его в землю ..
Не могли.
1. Эта система не существует
2. Летчиков система тоже за пределами кабины заперла, а второму пилоту рот заткнула?
В ответ на:
что на борт передается направленный ложный сигнал о якобы сближении с другим бортом.
что на борт передается направленный ложный сигнал о якобы сближении с другим бортом.
И как себя ведет самолет? Блокирует кабину пилотов?
14.04.15 19:46
в ответ koder 14.04.15 19:41
вот тут подробно все разобрано ..со всеми ссылками и линками ..
и не на вбросы от "желтой прессы" ..а на ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ...
ИХ ТО НИ КТО НЕ ОСПАРИВАЕТ ..
http://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv/posts/885804631465998%3A4
и не на вбросы от "желтой прессы" ..а на ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ...
ИХ ТО НИ КТО НЕ ОСПАРИВАЕТ ..
http://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv/posts/885804631465998%3A4
14.04.15 20:02
мне конечно жаль ..но должен вас огорчить ..
вот деда мороза НЕТ!
а такие системы есть ..
если можете разобраться в чем то сложней велосипедного насоса ..то читайте сами ..
=
В начале этой недели в Амстердаме прошла конференция Hack In The Box,
где разработчики со всего мира имели возможность представить свои шедевры.
Там же были продемонстрированы инструменты,
с помощью которых можно получить контроль над летательными аппаратами, которые находятся в воздухе.
вот подробно все ..видео
http://www.youtube.com/watch?v=wk1jIKQvMx8
В ответ на:
Эта система не существует
Эта система не существует
мне конечно жаль ..но должен вас огорчить ..
вот деда мороза НЕТ!
а такие системы есть ..
если можете разобраться в чем то сложней велосипедного насоса ..то читайте сами ..
=
В начале этой недели в Амстердаме прошла конференция Hack In The Box,
где разработчики со всего мира имели возможность представить свои шедевры.
Там же были продемонстрированы инструменты,
с помощью которых можно получить контроль над летательными аппаратами, которые находятся в воздухе.
вот подробно все ..видео
http://www.youtube.com/watch?v=wk1jIKQvMx8
14.04.15 20:26
сами почитайте ..тут и логи посекундные ...и много технической информации ...
если конечно интерисуетесь
чем то кроме БИЛД
http://groups.germany.ru/1100080/f/28051720.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5...
в ответ koder 14.04.15 19:41
В ответ на:
Ни линка ни каких либо документов по этому поводу вы так и не предствили.
Ни линка ни каких либо документов по этому поводу вы так и не предствили.
сами почитайте ..тут и логи посекундные ...и много технической информации ...
если конечно интерисуетесь
чем то кроме БИЛД
http://groups.germany.ru/1100080/f/28051720.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5...
14.04.15 23:24
А зачем Вы цитируете всякие там статьи УК про убийство по неосторожности, если неосторожностью там вообще не пахнет?
Ну нельзя же заявлять, что второй пилот именно "по неосторожности" направил самолёт "на посадку", пролетая в горах и предварительно заблоктровал дверь, чтобы ему не посешали проявить такую "неосторожность".
Вы просто пытаетесь заменить цитированием Ук мыслительный процесс.
А всего лишь следовало понять, что речь шла о том, что человек, задумавший самоубийство, о прочих жертвах вообще не задумывался, поскольку они могли быть ему "пофиг". Вот тогда его поступок может квалифицироваться в отношении других людей как непреднамеренное убийство. Но и в этом случае глупо вести речь об убийстве "по неосторожности".
Но скорее всего прочие жертвы были для него как раз тем желаемым фоном, на котором о нём будет больше впечатлений и разговоров.
Не это ли мечта многих маньяков?
Изложите такую версию поподробнее.
Неужели капитан после выхода в туалет один раз проник сквозь заблокированную дверь, направил самолёт на подъём, после чего снова убежал из кабины и начал манипуляции с ломом и дверью, предоставив второму пилоту совершать "посадку" в горах?
Скорее всего капитан покинул кабину один раз, подняв самолёт на нужную высоту и включив автопилот.
А после этого второй пилот как раз и начал свою деятельность.
в ответ kleine mi 14.04.15 17:44
В ответ на:
- С точностью до наоборот!
- Это было цитирование статьи Уголовного Кодекса, по которой квалифицировали действия пилота. Вы предлагаете переквалифицировать? ;-)
- С точностью до наоборот!
- Это было цитирование статьи Уголовного Кодекса, по которой квалифицировали действия пилота. Вы предлагаете переквалифицировать? ;-)
А зачем Вы цитируете всякие там статьи УК про убийство по неосторожности, если неосторожностью там вообще не пахнет?
Ну нельзя же заявлять, что второй пилот именно "по неосторожности" направил самолёт "на посадку", пролетая в горах и предварительно заблоктровал дверь, чтобы ему не посешали проявить такую "неосторожность".
Вы просто пытаетесь заменить цитированием Ук мыслительный процесс.
А всего лишь следовало понять, что речь шла о том, что человек, задумавший самоубийство, о прочих жертвах вообще не задумывался, поскольку они могли быть ему "пофиг". Вот тогда его поступок может квалифицироваться в отношении других людей как непреднамеренное убийство. Но и в этом случае глупо вести речь об убийстве "по неосторожности".
Но скорее всего прочие жертвы были для него как раз тем желаемым фоном, на котором о нём будет больше впечатлений и разговоров.
Не это ли мечта многих маньяков?
В ответ на:
Вы не совсем в теме. В данной конретной версии "парень", направивший самолет на подъем, - капитан.
Вы не совсем в теме. В данной конретной версии "парень", направивший самолет на подъем, - капитан.
Изложите такую версию поподробнее.
Неужели капитан после выхода в туалет один раз проник сквозь заблокированную дверь, направил самолёт на подъём, после чего снова убежал из кабины и начал манипуляции с ломом и дверью, предоставив второму пилоту совершать "посадку" в горах?
Скорее всего капитан покинул кабину один раз, подняв самолёт на нужную высоту и включив автопилот.
А после этого второй пилот как раз и начал свою деятельность.
15.04.15 00:24
А С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО ОН ДВЕРЬ ЗАБЛОКИРОВАЛ????????????
проанализировали запись пор спектру ..пишут что фальшивка ..
==========================================
Spektrum-Analysen, der vermeintlichen Black-Box-Audio-Dateien
Spektrum-Analyse der veröffentlichten ersten Audio-Tonspur[2] von “Germanwings Flight 4U9525 Airbus A320 Black Box Crash Audio Recording D APIX Andreas Lubitz” Screenshot:
http://fs2.directupload.net/images/150404/ij8xoxuv.png
n den veröffentlichen Audiodaten findet sich eine knapp einminütige Audio-Tonspur in Zwei-Kanal (Stereo) mit einer Quantisierung von 16 Bit mit einer Abtastrate von 44.1 kHz, komprimiert mit einer variablen Abtastrate zwischen 96 kilobits/sec und 101 kilobits/sec (durchschnittlich 96 kilobits/sec) als AAC-Datei. Für die Spektrum-Analyse wurde das AAC-Audiomaterial in eine leere unkomprimierte PCM-Wave-Datei mit 16 Bit mit 44.1 kHz als Zwei-Kanal (Stereo) mit konstanten 1.440 kilobits/sec geschrieben.
Das Audiomaterial weist Auffälligkeiten auf. Obwohl der o.g. Audio-Codec bis zu einer Frequenz von 15 kHz kodieren kann, wird der Hauptanteil des aufgenommenen Audiomaterials nur bis zu einer Frequenz von 7 kHz aufgelöst. Vereinzelte Geräusche werden aber mit bis zu einer Frequenz von bis zu 15 kHz wiederum aufgelöst. Es hat den Anschein, dass die höher aufgelösten Geräusche nachträglich in die Audio-Datei eingefügt worden sind.
Spektrum-Analyse der veröffentlichten zweiten Audio-Tonspur[3] von “4U9525 Leaked CVR Blackbox Audio” Screenshot:
http://fs1.directupload.net/images/150404/suiwgc4k.png
In den veröffentlichen Audiodaten findet sich eine knapp einminütige Audio-Tonspur als Zwei-Kanal (Mono) mit einer Quantisierung von 16 Bit mit einer Abtastrate von 44.1 kHz, komprimiert mit einer variablen Abtastrate zwischen 144 kilobits/sec und 151 kilobits/sec (durchschnittlich 144 kilobits/sec) als AAC-Datei. Für die Spektrum-Analyse wurde das AAC-Audiomaterial in eine leere unkomprimierte PCM-Wave-Datei mit 16 Bit mit 44.1 kHz als Zwei-Kanal (Stereo) mit konstanten 1.440 kilobits/sec geschrieben.
Das Audiomaterial weist Auffälligkeiten auf. Obwohl der o.g. Audio-Codec bis zu einer Frequenz von 15 kHz kodieren kann, wird der Hauptanteil des aufgenommenen Audiomaterials nur bis zu einer Frequenz von 9 kHz aufgelöst. Vereinzelte Geräusche werden aber mit bis zu einer Frequenz von bis zu 15 kHz wiederum aufgelöst. Es hat den Anschein, daß die höher aufgelösten Geräusche nachträglich in die Audio-Datei eingefügt worden sind.
Fazit : Aufgrund dieser Auffälligkeiten hat es den Anschein, daß das Audiomaterial aus verschiedenen Tonmateriallien mit unterschiedlicher Auflösung zusammengesetzt worden ist.
в ответ Schachspiler 14.04.15 23:24
В ответ на:
пролетая в горах и предварительно заблоктровал дверь,
пролетая в горах и предварительно заблоктровал дверь,
А С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО ОН ДВЕРЬ ЗАБЛОКИРОВАЛ????????????
проанализировали запись пор спектру ..пишут что фальшивка ..
==========================================
Spektrum-Analysen, der vermeintlichen Black-Box-Audio-Dateien
Spektrum-Analyse der veröffentlichten ersten Audio-Tonspur[2] von “Germanwings Flight 4U9525 Airbus A320 Black Box Crash Audio Recording D APIX Andreas Lubitz” Screenshot:
http://fs2.directupload.net/images/150404/ij8xoxuv.png
n den veröffentlichen Audiodaten findet sich eine knapp einminütige Audio-Tonspur in Zwei-Kanal (Stereo) mit einer Quantisierung von 16 Bit mit einer Abtastrate von 44.1 kHz, komprimiert mit einer variablen Abtastrate zwischen 96 kilobits/sec und 101 kilobits/sec (durchschnittlich 96 kilobits/sec) als AAC-Datei. Für die Spektrum-Analyse wurde das AAC-Audiomaterial in eine leere unkomprimierte PCM-Wave-Datei mit 16 Bit mit 44.1 kHz als Zwei-Kanal (Stereo) mit konstanten 1.440 kilobits/sec geschrieben.
Das Audiomaterial weist Auffälligkeiten auf. Obwohl der o.g. Audio-Codec bis zu einer Frequenz von 15 kHz kodieren kann, wird der Hauptanteil des aufgenommenen Audiomaterials nur bis zu einer Frequenz von 7 kHz aufgelöst. Vereinzelte Geräusche werden aber mit bis zu einer Frequenz von bis zu 15 kHz wiederum aufgelöst. Es hat den Anschein, dass die höher aufgelösten Geräusche nachträglich in die Audio-Datei eingefügt worden sind.
Spektrum-Analyse der veröffentlichten zweiten Audio-Tonspur[3] von “4U9525 Leaked CVR Blackbox Audio” Screenshot:
http://fs1.directupload.net/images/150404/suiwgc4k.png
In den veröffentlichen Audiodaten findet sich eine knapp einminütige Audio-Tonspur als Zwei-Kanal (Mono) mit einer Quantisierung von 16 Bit mit einer Abtastrate von 44.1 kHz, komprimiert mit einer variablen Abtastrate zwischen 144 kilobits/sec und 151 kilobits/sec (durchschnittlich 144 kilobits/sec) als AAC-Datei. Für die Spektrum-Analyse wurde das AAC-Audiomaterial in eine leere unkomprimierte PCM-Wave-Datei mit 16 Bit mit 44.1 kHz als Zwei-Kanal (Stereo) mit konstanten 1.440 kilobits/sec geschrieben.
Das Audiomaterial weist Auffälligkeiten auf. Obwohl der o.g. Audio-Codec bis zu einer Frequenz von 15 kHz kodieren kann, wird der Hauptanteil des aufgenommenen Audiomaterials nur bis zu einer Frequenz von 9 kHz aufgelöst. Vereinzelte Geräusche werden aber mit bis zu einer Frequenz von bis zu 15 kHz wiederum aufgelöst. Es hat den Anschein, daß die höher aufgelösten Geräusche nachträglich in die Audio-Datei eingefügt worden sind.
Fazit : Aufgrund dieser Auffälligkeiten hat es den Anschein, daß das Audiomaterial aus verschiedenen Tonmateriallien mit unterschiedlicher Auflösung zusammengesetzt worden ist.
15.04.15 11:23
Для того, чтобы понять принцип работы блокировки двери, вовсе не требуется "анализировать спектры".
Просто вернитесь к видео, который подробно и доходчиво объясняет все возможные манипуляции с дверью.
Если будут трудности, то могу потоптаться на этом вопросе и объяснить подробнее - какие там возможны варианты.
в ответ MERSEDES3 15.04.15 00:24
В ответ на:
А С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО ОН ДВЕРЬ ЗАБЛОКИРОВАЛ????????????
проанализировали запись пор спектру ..пишут что фальшивка ..
А С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО ОН ДВЕРЬ ЗАБЛОКИРОВАЛ????????????
проанализировали запись пор спектру ..пишут что фальшивка ..
Для того, чтобы понять принцип работы блокировки двери, вовсе не требуется "анализировать спектры".
Просто вернитесь к видео, который подробно и доходчиво объясняет все возможные манипуляции с дверью.
Если будут трудности, то могу потоптаться на этом вопросе и объяснить подробнее - какие там возможны варианты.
15.04.15 16:59
https://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv/posts/885804631465998%3A4
в ответ koder 15.04.15 10:16
В ответ на:
где можно скачать оригинальные аудиофайлы
где можно скачать оригинальные аудиофайлы
https://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv/posts/885804631465998%3A4
15.04.15 17:53
в ответ MERSEDES3 15.04.15 16:59
Вот на этом итальянском сайте задаются дополнительными вопросами:
1) Почему за восемь минут падения командир, который не мог проникнуть в кабину, не связался ни с кем по спутниковому телефону, расположенному прямо рядом с дверью?
2) Почему публике предъявляют “черный ящик” с явными следами ржавчины, и к тому же, устаревшего типа, который давно не устанавливают на самолёты?
3) Почему предъявляется только один чёрный ящик, и то только тот, который регистрирует переговоры экипажа, а второй (записывающий состояние систем самолёта)никак не найдут?
4) Почему в сети сразу размещают запись последней минуты полёта, якобы из чёрного ящика, а потом её быстро удаляют, вероятно, сообразив, что это явная лажа?
Авторы этого блога предполагают, что настоящий самолёт мог быть сбит совсем не тогда, и не там.
http://insiderblogs.info/goto/http%3A//www.tankerenemy.com/2015/03/precipita-vel...
1) Почему за восемь минут падения командир, который не мог проникнуть в кабину, не связался ни с кем по спутниковому телефону, расположенному прямо рядом с дверью?
2) Почему публике предъявляют “черный ящик” с явными следами ржавчины, и к тому же, устаревшего типа, который давно не устанавливают на самолёты?
3) Почему предъявляется только один чёрный ящик, и то только тот, который регистрирует переговоры экипажа, а второй (записывающий состояние систем самолёта)никак не найдут?
4) Почему в сети сразу размещают запись последней минуты полёта, якобы из чёрного ящика, а потом её быстро удаляют, вероятно, сообразив, что это явная лажа?
Авторы этого блога предполагают, что настоящий самолёт мог быть сбит совсем не тогда, и не там.
http://insiderblogs.info/goto/http%3A//www.tankerenemy.com/2015/03/precipita-vel...
15.04.15 18:14
Чтобы вы знали, как квалифицировал действия пилота прокурор.
Так квалифицировал действия пилота прокурор.
Так квалифицировал действия пилота прокурор.
Это не моя версия, а официальная. Во время набора высоты капитан еще находился в кабине и управлял самолетом.
Ну прочитайте же наконец ветку, чтобы быть в теме.
в ответ Schachspiler 14.04.15 23:24
В ответ на:
А зачем Вы цитируете всякие там статьи УК про убийство по неосторожности
,А зачем Вы цитируете всякие там статьи УК про убийство по неосторожности
Чтобы вы знали, как квалифицировал действия пилота прокурор.
В ответ на:
если неосторожностью там вообще не пахнет?
если неосторожностью там вообще не пахнет?
Так квалифицировал действия пилота прокурор.
В ответ на:
Ну нельзя же заявлять, что второй пилот именно "по неосторожности" направил самолёт "на посадку",
Ну нельзя же заявлять, что второй пилот именно "по неосторожности" направил самолёт "на посадку",
Так квалифицировал действия пилота прокурор.
В ответ на:
Изложите такую версию поподробнее.
Изложите такую версию поподробнее.
Это не моя версия, а официальная. Во время набора высоты капитан еще находился в кабине и управлял самолетом.
Ну прочитайте же наконец ветку, чтобы быть в теме.
15.04.15 19:38
в ответ kleine mi 15.04.15 18:14
"Хакеры могут атаковать современные пассажирские самолеты прямо в воздухе
, предупредило американское правительственное агентство,
исследовав электронику авиалайнеров Boeing и Airbus.
Отчет опубликован на сайте Счетной палаты США (Government Accountability Office, GAO).
http://www.gao.gov/products/GAO-15-370
Отметим, что немецкие СМИ не исключали версию взлома в случае катастрофы лайнера Germanwings, разбившегося в Альпах.
Однако затем совокупность доказательств в отношении второго пилота Андреаса Любица,
по-видимому, намеренно направившего лайнер к земле, заставила забыть об этой гипотезе."
http://www.newsru.com/world/15apr2015/hackplane.html
, предупредило американское правительственное агентство,
исследовав электронику авиалайнеров Boeing и Airbus.
Отчет опубликован на сайте Счетной палаты США (Government Accountability Office, GAO).
http://www.gao.gov/products/GAO-15-370
Отметим, что немецкие СМИ не исключали версию взлома в случае катастрофы лайнера Germanwings, разбившегося в Альпах.
Однако затем совокупность доказательств в отношении второго пилота Андреаса Любица,
по-видимому, намеренно направившего лайнер к земле, заставила забыть об этой гипотезе."
http://www.newsru.com/world/15apr2015/hackplane.html
15.04.15 19:46
один самых первых случаев перехвата управления произошел 19 октября 1986 года на территории Южной Африки,
когда рухнул самолет Ту-134.
http://old.pnp.ru/archive/11600726.html
В ЮАР возобновилось расследование причин гибели президента Мозамбика
В воскресном приложении популярной и самой многотиражной газеты ЮАР "Соуэтан" появилась серия статей, в которых читателям сообщается сенсационная новость. По версии газеты, опирающейся на признания бывшего агента спецслужб расистского режима, президент Мозамбика, большой друг Советского Союза, Самора Машел, трагически погибший в авиакатастрофе в 1986 году, оказывается, стал жертвой тщательно спланированной тайной операции спецназа ЮАР.
19 октября 1986 года самолет президента Мозамбика, на борту которого находились Самора Машел и 33 человека из его свиты,
вскоре после взлета неожиданно сбился с курса, потерял управление и врезался в гору .............
когда рухнул самолет Ту-134.
http://old.pnp.ru/archive/11600726.html
В ЮАР возобновилось расследование причин гибели президента Мозамбика
В воскресном приложении популярной и самой многотиражной газеты ЮАР "Соуэтан" появилась серия статей, в которых читателям сообщается сенсационная новость. По версии газеты, опирающейся на признания бывшего агента спецслужб расистского режима, президент Мозамбика, большой друг Советского Союза, Самора Машел, трагически погибший в авиакатастрофе в 1986 году, оказывается, стал жертвой тщательно спланированной тайной операции спецназа ЮАР.
19 октября 1986 года самолет президента Мозамбика, на борту которого находились Самора Машел и 33 человека из его свиты,
вскоре после взлета неожиданно сбился с курса, потерял управление и врезался в гору .............
15.04.15 19:53
в ответ MERSEDES3 15.04.15 19:46
инцидента с самолетом со 150-тью испуганными пассажирами который чуть не разбился в аэропорту Кельна в Германии после того,
как пилоты практически потеряли сознание из-за токсичных газов в кабине?
Об этой аварии 20 декабря 2010 года было сообщено властям службой безопасности полетов.
Бюджетная авиакомпания Germanwings - дочернее предприятие Lufthansa
- обвинялась в умышленном преуменьшении опасности в попытке избежать расследования.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2210473/Airbus-150-passengers-moments-aw...
расследованию причины отравления
нет.
Только констатация фактов и признание, что
летчики негодны к полетам спустя шесть месяцев.!!!!!!!!!!!!!!!!!
А по сути сокрытие фактов.
Невозможно поверить, что не смогли определить то вещество в результате воздействия которого летчикам причинен существенный ущерб здоровью
и которое чуть не стало причиной гибели 150-ти человек.
=====================================
чем то напоминает и эту аварию во франции ...
мог пилот отравиться как и тогда?
мог ....
как пилоты практически потеряли сознание из-за токсичных газов в кабине?
Об этой аварии 20 декабря 2010 года было сообщено властям службой безопасности полетов.
Бюджетная авиакомпания Germanwings - дочернее предприятие Lufthansa
- обвинялась в умышленном преуменьшении опасности в попытке избежать расследования.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2210473/Airbus-150-passengers-moments-aw...
расследованию причины отравления
нет.
Только констатация фактов и признание, что
летчики негодны к полетам спустя шесть месяцев.!!!!!!!!!!!!!!!!!
А по сути сокрытие фактов.
Невозможно поверить, что не смогли определить то вещество в результате воздействия которого летчикам причинен существенный ущерб здоровью
и которое чуть не стало причиной гибели 150-ти человек.
=====================================
чем то напоминает и эту аварию во франции ...
мог пилот отравиться как и тогда?
мог ....
15.04.15 19:56
поговаривают юаровцы тогда установили ложный маяк VOR, и ещё были причины )))
Данные расследования свидетельствуют о полной потере экипажем ориентации. Они не определили, что летят не на маяк посадочной системы, а параллельным курсом. Комиссия тщательно изучила запись речевого магнитофона. В которую входили специалисты Мозамбика, ЮАР, Швейцарии, США, Канады, Новой Зеландии и СССР, и работала она в Цюрихе.
Трудно пришлось представителям нашёй комиссии. Приходилось краснеть за наших пилотов. Запись разговора экипажа продемонстрировала полное отсутствие дисциплины в столь ответственном рейсе. Как отмечал член Государственной комиссии, начальник управления лётной службы В.Я. Потёмкин: «Я натерпелся позора, когда прослушал магнитофонную запись переговоров в кабине. Сплошной мат. Перед посадкой, когда должна быть максимальная концентрация внимания, экипаж делил прохладительные напитки».
Без ответа ставятся вопросы: почему экипаж игнорировал показания радиовысотомера? почему был выключен локатор «Гроза»? Сработала сигнализация опасного сближения с землёй (ССОС) и Командир не прекратил снижение, немедленно переведя самолёт в набор высоты, как требует этого РЛЭ, а со словами «Во зараза!». Несколько увеличил снижение. В экипаже постоянно велись посторонние разговоры.
в ответ MERSEDES3 15.04.15 19:46
В ответ на:
один самых первых случаев перехвата управления произошел 19 октября 1986 года на территории Южной Африки,
когда рухнул самолет Ту-134.
один самых первых случаев перехвата управления произошел 19 октября 1986 года на территории Южной Африки,
когда рухнул самолет Ту-134.
поговаривают юаровцы тогда установили ложный маяк VOR, и ещё были причины )))
Данные расследования свидетельствуют о полной потере экипажем ориентации. Они не определили, что летят не на маяк посадочной системы, а параллельным курсом. Комиссия тщательно изучила запись речевого магнитофона. В которую входили специалисты Мозамбика, ЮАР, Швейцарии, США, Канады, Новой Зеландии и СССР, и работала она в Цюрихе.
Трудно пришлось представителям нашёй комиссии. Приходилось краснеть за наших пилотов. Запись разговора экипажа продемонстрировала полное отсутствие дисциплины в столь ответственном рейсе. Как отмечал член Государственной комиссии, начальник управления лётной службы В.Я. Потёмкин: «Я натерпелся позора, когда прослушал магнитофонную запись переговоров в кабине. Сплошной мат. Перед посадкой, когда должна быть максимальная концентрация внимания, экипаж делил прохладительные напитки».
Без ответа ставятся вопросы: почему экипаж игнорировал показания радиовысотомера? почему был выключен локатор «Гроза»? Сработала сигнализация опасного сближения с землёй (ССОС) и Командир не прекратил снижение, немедленно переведя самолёт в набор высоты, как требует этого РЛЭ, а со словами «Во зараза!». Несколько увеличил снижение. В экипаже постоянно велись посторонние разговоры.
15.04.15 21:10
Вы наверно не поняли. Я имел в виду это
То есть звуковой файл, который я сам могу посмотреть в аудиоедиторе.
В ответ на:
где можно скачать оригинальные аудиофайлы
https://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv/posts/885804631465998%3A4
где можно скачать оригинальные аудиофайлы
https://www.facebook.com/Anonymous.Kollektiv/posts/885804631465998%3A4
Вы наверно не поняли. Я имел в виду это
В ответ на:
eine knapp einminütige Audio-Tonspur in Zwei-Kanal (Stereo) mit einer Quantisierung von 16 Bit mit einer Abtastrate von 44.1 kHz, komprimiert mit einer variablen Abtastrate zwischen 96 kilobits/sec und 101 kilobits/sec (durchschnittlich 96 kilobits/sec) als AAC-Datei.
eine knapp einminütige Audio-Tonspur in Zwei-Kanal (Stereo) mit einer Quantisierung von 16 Bit mit einer Abtastrate von 44.1 kHz, komprimiert mit einer variablen Abtastrate zwischen 96 kilobits/sec und 101 kilobits/sec (durchschnittlich 96 kilobits/sec) als AAC-Datei.
То есть звуковой файл, который я сам могу посмотреть в аудиоедиторе.
15.04.15 21:19
Идем по ссылке и смотрим. Там стоит - Современные самолеты подключены к Интернету. Это связь может обеспечить несанкционированный удаленный доступ к воздушным судам.
И все. Больше там ничего нет.
Идем по ссылке и читаем:
На самом деле по указанным источникам проблема не установлена.
в ответ MERSEDES3 15.04.15 19:38
В ответ на:
Хакеры могут атаковать современные пассажирские самолеты прямо в воздухе
, предупредило американское правительственное агентство,
исследовав электронику авиалайнеров Boeing и Airbus.
Отчет опубликован на сайте Счетной палаты США (Government Accountability Office, GAO).
Хакеры могут атаковать современные пассажирские самолеты прямо в воздухе
, предупредило американское правительственное агентство,
исследовав электронику авиалайнеров Boeing и Airbus.
Отчет опубликован на сайте Счетной палаты США (Government Accountability Office, GAO).
Идем по ссылке и смотрим. Там стоит - Современные самолеты подключены к Интернету. Это связь может обеспечить несанкционированный удаленный доступ к воздушным судам.
И все. Больше там ничего нет.
В ответ на:
Отметим, что немецкие СМИ не исключали версию взлома в случае катастрофы лайнера Germanwings, разбившегося в Альпах.
Отметим, что немецкие СМИ не исключали версию взлома в случае катастрофы лайнера Germanwings, разбившегося в Альпах.
Идем по ссылке и читаем:
В ответ на:
Из текстов Reuters и CNN следует, что конкретных "дыр" в электронных системах эксперты не нашли, но указали на растущую опасность сценария проникновения.
Из текстов Reuters и CNN следует, что конкретных "дыр" в электронных системах эксперты не нашли, но указали на растущую опасность сценария проникновения.
На самом деле по указанным источникам проблема не установлена.
15.04.15 22:04
Разве прокурор квалифицировал действия самоубийцы в отношении пассажиров самолёта не как "не преднамеренное убийство", а именно как "убийство по неосторожности"?
Или для Вас это кажется одним и тем же?
В таком случае объясняю доходчиво разницу:
-Убийство по неосторожности происходит непредвиденно и обычно из-за несчастного случая.
Например, водитель автомобиля не справился с управлением, машину занесло и он сбил случайно подвернувшегося пешехода.
- Непреднамеренное убийство, это когда человеку оно просто "пофиг".
Примером являются действия обсуждаемого второго пилота. Он намеревался убить самого себя, а всё остальное лишь сопутствующая атрибутика. Ему совершенно наплевать как зовут тех пассажиров и сколько их там вообще.
Их убивать у него не было специального умысла и его интересовала лишь собственная персона.
Дополнительно могу сказать, что хотя убийство по неосторожности всегда является не преднамеренным, но совершенно нельзя утверждать, что непреднамеренное убиство всегда является убийством по неосторожности.
Вот и в данном случае оно являлось лишь сопутствующим самоубийству и потому не преднамереннным, но это не даёт оснований приплетать сюда вымышленную "неосторожность".
В ответ на:
- Ну нельзя же заявлять, что второй пилот именно "по неосторожности" направил самолёт "на посадку",
- Так квалифицировал действия пилота прокурор.
- Ну нельзя же заявлять, что второй пилот именно "по неосторожности" направил самолёт "на посадку",
- Так квалифицировал действия пилота прокурор.
Разве прокурор квалифицировал действия самоубийцы в отношении пассажиров самолёта не как "не преднамеренное убийство", а именно как "убийство по неосторожности"?
Или для Вас это кажется одним и тем же?
В таком случае объясняю доходчиво разницу:
-Убийство по неосторожности происходит непредвиденно и обычно из-за несчастного случая.
Например, водитель автомобиля не справился с управлением, машину занесло и он сбил случайно подвернувшегося пешехода.
- Непреднамеренное убийство, это когда человеку оно просто "пофиг".
Примером являются действия обсуждаемого второго пилота. Он намеревался убить самого себя, а всё остальное лишь сопутствующая атрибутика. Ему совершенно наплевать как зовут тех пассажиров и сколько их там вообще.
Их убивать у него не было специального умысла и его интересовала лишь собственная персона.
Дополнительно могу сказать, что хотя убийство по неосторожности всегда является не преднамеренным, но совершенно нельзя утверждать, что непреднамеренное убиство всегда является убийством по неосторожности.
Вот и в данном случае оно являлось лишь сопутствующим самоубийству и потому не преднамереннным, но это не даёт оснований приплетать сюда вымышленную "неосторожность".
16.04.15 07:45
в ответ MERSEDES3 16.04.15 07:25
когда люди начинают считать, что всё безопасно и не взаимосвязано, руководствуясь поверхностными представлениями.
ПО и цифровая электроника самолётов в целом - одни из самых НЕ протестированных угрозы.
При этом современное проектирование и разработка проходит как?
Нужен электронный узел для работы с сервоприводом? Окай, берем стандартный блок интерфейсной платы,
берем стандартный блок драйвера двигателей с обвязкой, берем корректировочный блок с датчиками проверки положения оси,
соединяем всё это, сверху на всё это нашлёпкой стандартную протестированную прошивку на контроллер
с подкорректированными под используемое железо значениями
и вуаля, готово.
Остается сделать красивый/функциональный корпус для этого, приклеить красивую наклейку производителя и опечатать.
Если уж совсем крутой проект - все блоки разместить на одной плате, чтобы посерьезнее смотрелось.
А что на выходе?
На выходе работающий блок, который 100% корректно работает т.к. в нем использовано всё протестированное годами.
Быть может даже фьюзы на контроллере установят чтобы перепрошить было невозможно(и то не факт).
А то, что в данном ПО осталась куча модулей и функций не используемых в данном проекте - это пофиг, не важно.
Для разработчика и эксплуататора, но не для хакера.
Как получить доступ к этому низкоуровневому устройству, считаете невозможным?
Ну так рекомендую получше ознакомиться с IT безопасностью и историями выявления уязвимостей.
Кто ищет - тот всегда найдет.
Современные цифровые самолёты не падают из-за хакеров только потому,
что специалистам по безопасности соответствующей квалификации это не нужно.
Это единственная причина.
ПО и цифровая электроника самолётов в целом - одни из самых НЕ протестированных угрозы.
При этом современное проектирование и разработка проходит как?
Нужен электронный узел для работы с сервоприводом? Окай, берем стандартный блок интерфейсной платы,
берем стандартный блок драйвера двигателей с обвязкой, берем корректировочный блок с датчиками проверки положения оси,
соединяем всё это, сверху на всё это нашлёпкой стандартную протестированную прошивку на контроллер
с подкорректированными под используемое железо значениями
и вуаля, готово.
Остается сделать красивый/функциональный корпус для этого, приклеить красивую наклейку производителя и опечатать.
Если уж совсем крутой проект - все блоки разместить на одной плате, чтобы посерьезнее смотрелось.
А что на выходе?
На выходе работающий блок, который 100% корректно работает т.к. в нем использовано всё протестированное годами.
Быть может даже фьюзы на контроллере установят чтобы перепрошить было невозможно(и то не факт).
А то, что в данном ПО осталась куча модулей и функций не используемых в данном проекте - это пофиг, не важно.
Для разработчика и эксплуататора, но не для хакера.
Как получить доступ к этому низкоуровневому устройству, считаете невозможным?
Ну так рекомендую получше ознакомиться с IT безопасностью и историями выявления уязвимостей.
Кто ищет - тот всегда найдет.
Современные цифровые самолёты не падают из-за хакеров только потому,
что специалистам по безопасности соответствующей квалификации это не нужно.
Это единственная причина.
16.04.15 07:55
нет ничего невозможного при определенных обстоятельствах.
Что касается внедрения червя в кокпит через BGAN, а это и есть коммуникационный сервис для пассажиров в полете,
то утверждают, что это невозможно.
Но совсем иначе обстоят дела с каналами внешней связи кокпита по ACAR, D-Link и т.п.
Там действительно, чисто теоретически, есть "дыры".
Плюс новые, уже внедряемые у нас системы передачи на борт текущих sid/star и т.п.
===========================
кстати очень интересно наблюдатьза пользователями програмируемыми из СМИ
ГОВОРЯТ И ДУМАЮТ ТОЛЬКО ТО ...ЧТО НАПИСАЛИ В сми
"гаджет программируемый по сети "
в ответ koder 15.04.15 21:19
В ответ на:
В ответ на:Хакеры могут атаковать современные пассажирские самолеты прямо в воздухе
, предупредило американское правительственное агентство,
исследовав электронику авиалайнеров Boeing и Airbus.
Отчет опубликован на сайте Счетной палаты США (Government Accountability Office, GAO).
.............................
Идем по ссылке и смотрим. Там стоит - Современные самолеты подключены к Интернету. Это связь может обеспечить несанкционированный удаленный доступ к воздушным судам.
И все. Больше там ничего нет.
В ответ на:Хакеры могут атаковать современные пассажирские самолеты прямо в воздухе
, предупредило американское правительственное агентство,
исследовав электронику авиалайнеров Boeing и Airbus.
Отчет опубликован на сайте Счетной палаты США (Government Accountability Office, GAO).
.............................
Идем по ссылке и смотрим. Там стоит - Современные самолеты подключены к Интернету. Это связь может обеспечить несанкционированный удаленный доступ к воздушным судам.
И все. Больше там ничего нет.
нет ничего невозможного при определенных обстоятельствах.
Что касается внедрения червя в кокпит через BGAN, а это и есть коммуникационный сервис для пассажиров в полете,
то утверждают, что это невозможно.
Но совсем иначе обстоят дела с каналами внешней связи кокпита по ACAR, D-Link и т.п.
Там действительно, чисто теоретически, есть "дыры".
Плюс новые, уже внедряемые у нас системы передачи на борт текущих sid/star и т.п.
===========================
кстати очень интересно наблюдатьза пользователями програмируемыми из СМИ
ГОВОРЯТ И ДУМАЮТ ТОЛЬКО ТО ...ЧТО НАПИСАЛИ В сми
"гаджет программируемый по сети "
16.04.15 08:08
О чем разговор? О инопланетянах? Я просто ответил, что в ваших ссылках ничего конкретного нет. Нет ни выявленных случаев атак или перехвата управления. А о возможностях можно долго спекулировать.
ЧистА теоретически абсолютно надежных технологий нет ВООБЩЕ. Нет. Поэтому или случаи перехвата управление реально есть и доказаны или их нет. Теоретически я вашим компом управлять могу. ЧистА теоретически.
Гораздо интереснее наблюдать за пользователями, тащащими статьи из желтой прессы
Кстати я так и не понял, откуда автор статьи, исследовавший аудиофайлы, их получил.
В ответ на:
нет ничего невозможного при определенных обстоятельствах.
нет ничего невозможного при определенных обстоятельствах.
О чем разговор? О инопланетянах? Я просто ответил, что в ваших ссылках ничего конкретного нет. Нет ни выявленных случаев атак или перехвата управления. А о возможностях можно долго спекулировать.
В ответ на:
Там действительно, чисто теоретически, есть "дыры".
Там действительно, чисто теоретически, есть "дыры".
ЧистА теоретически абсолютно надежных технологий нет ВООБЩЕ. Нет. Поэтому или случаи перехвата управление реально есть и доказаны или их нет. Теоретически я вашим компом управлять могу. ЧистА теоретически.
В ответ на:
кстати очень интересно наблюдатьза пользователями програмируемыми из СМИ
кстати очень интересно наблюдатьза пользователями програмируемыми из СМИ
Гораздо интереснее наблюдать за пользователями, тащащими статьи из желтой прессы
Кстати я так и не понял, откуда автор статьи, исследовавший аудиофайлы, их получил.
16.04.15 08:12
Каких конкретно?
А действительно, как?
в ответ MERSEDES3 16.04.15 07:45
В ответ на:
А то, что в данном ПО осталась куча модулей и функций не используемых в данном проекте - это пофиг, не важно.
А то, что в данном ПО осталась куча модулей и функций не используемых в данном проекте - это пофиг, не важно.
Каких конкретно?
В ответ на:
Для разработчика и эксплуататора, но не для хакера.
Как получить доступ к этому низкоуровневому устройству, считаете невозможным?
Для разработчика и эксплуататора, но не для хакера.
Как получить доступ к этому низкоуровневому устройству, считаете невозможным?
А действительно, как?
16.04.15 08:24
ну почему нет ?
вот свежий пример ..
----------------------------------
В субботу, 11 апреля,
в аэропорту имени Бен-Гуриона (Израиль)
дочь американского раввина спасла от катастрофы самолет
российской авиакомпании «Трансаэро», который направлялся в Москву.
О бдительности и настойчивости нью-йоркской учительницы рассказал ее отец раввин Калман Вайнфельд.
По его словам, сидевшая недалеко от крыла дочь услышала странный шум, когда самолет сдавал назад, чтобы вырулить на взлетную полосу.
Она поделилась своим ощущением с пассажирами на соседних креслах, но ее подняли на смех. После этого она подошла к стюардессам, которые уже сидели на своих местах, пристегнутые в ожидании взлета.
На нее закричали и велели немедленно занять свое место. «Хотите лететь — пожалуйста, а меня высадите, я не вернусь на свое место», — услышали пораженные стюардессы.
Самолет вернули на стоянку для проверки. Всех пассажиров высадили из самолета, пообещав скорый взлет после устранения неисправности.
Спустя три часа оказалось, что неисправность настолько серьезная, что рейс пришлось отменить. Лишь на следующий день «Трансаэро» прислала другой «Боинг», который благополучно доставил людей в российскую столицу.
Управление гражданской авиации подтвердило факт неисправности, из-за которой летчик вернул самолет на стоянку. Представитель «Трансаэро» в Израиле компания «Open Sky» не комментировала инцидент, передает «News.IsraelInfo».
---------------------
в ответ koder 16.04.15 08:08
В ответ на:
ЧистА теоретически абсолютно надежных технологий нет ВООБЩЕ.
ЧистА теоретически абсолютно надежных технологий нет ВООБЩЕ.
ну почему нет ?
вот свежий пример ..
----------------------------------
В субботу, 11 апреля,
в аэропорту имени Бен-Гуриона (Израиль)
дочь американского раввина спасла от катастрофы самолет
российской авиакомпании «Трансаэро», который направлялся в Москву.
О бдительности и настойчивости нью-йоркской учительницы рассказал ее отец раввин Калман Вайнфельд.
По его словам, сидевшая недалеко от крыла дочь услышала странный шум, когда самолет сдавал назад, чтобы вырулить на взлетную полосу.
Она поделилась своим ощущением с пассажирами на соседних креслах, но ее подняли на смех. После этого она подошла к стюардессам, которые уже сидели на своих местах, пристегнутые в ожидании взлета.
На нее закричали и велели немедленно занять свое место. «Хотите лететь — пожалуйста, а меня высадите, я не вернусь на свое место», — услышали пораженные стюардессы.
Самолет вернули на стоянку для проверки. Всех пассажиров высадили из самолета, пообещав скорый взлет после устранения неисправности.
Спустя три часа оказалось, что неисправность настолько серьезная, что рейс пришлось отменить. Лишь на следующий день «Трансаэро» прислала другой «Боинг», который благополучно доставил людей в российскую столицу.
Управление гражданской авиации подтвердило факт неисправности, из-за которой летчик вернул самолет на стоянку. Представитель «Трансаэро» в Израиле компания «Open Sky» не комментировала инцидент, передает «News.IsraelInfo».
---------------------
16.04.15 08:30
в ответ MERSEDES3 16.04.15 08:24
Есть сам факт трагедии.
Есть отсутствие достоверной информации.
Есть сознательное нарушение оф лицами законов и норм.
Последний пункт вызывает все вопросы связанные с достоверностью любой информации по катастрофе и возможности ее сокрытия или фальсификации.
Есть отсутствие достоверной информации.
Есть сознательное нарушение оф лицами законов и норм.
Последний пункт вызывает все вопросы связанные с достоверностью любой информации по катастрофе и возможности ее сокрытия или фальсификации.
16.04.15 11:29
А моим? Разница между теорий и практикой именно в этом - теоретически это возможно. А попробуйте практически.
В ответ на:
ЧистА практически мой сын будучи автомастером не имея опыта програмирования управляет моим компом за 50 км от него вот с помощью этой программы. TeamViewer 10
ЧистА практически мой сын будучи автомастером не имея опыта програмирования управляет моим компом за 50 км от него вот с помощью этой программы. TeamViewer 10
А моим? Разница между теорий и практикой именно в этом - теоретически это возможно. А попробуйте практически.
16.04.15 11:35
По определению. Ваш лептоп может взорваться. Но при этом вы все таки печатаете на нем. Разница между теоретической угрозой и практической в том, что теоретическая неустранима. Какие бы меры по обеспечению безопасности не были приняты, нужно осознавать - гарантировать 100% безопасность могут только в церкви. Именно поэтому ссылки на теоретическую опастность - это происки журнализдов из желтой прессы. Самолеты теоретически опастны в принципе. А практически делается все, что можно для уменьшения опастности.
Но давайте вернемся к фактам. Теория фальсификации звуковых файлов заслуживает рассмотрения. Где нибудь можно увидеть оригинальные звуковые файлы?
В ответ на:
ну почему нет ?
ну почему нет ?
По определению. Ваш лептоп может взорваться. Но при этом вы все таки печатаете на нем. Разница между теоретической угрозой и практической в том, что теоретическая неустранима. Какие бы меры по обеспечению безопасности не были приняты, нужно осознавать - гарантировать 100% безопасность могут только в церкви. Именно поэтому ссылки на теоретическую опастность - это происки журнализдов из желтой прессы. Самолеты теоретически опастны в принципе. А практически делается все, что можно для уменьшения опастности.
Но давайте вернемся к фактам. Теория фальсификации звуковых файлов заслуживает рассмотрения. Где нибудь можно увидеть оригинальные звуковые файлы?
16.04.15 11:47
в ответ koder 16.04.15 11:35
проблема вся в том, что мы не имеем знаний (фактов) о том, имеют ли некоторые злые личности доступ к самолетам, чтобы иметь возможность манипулировать. А не имеем этих знаний не по той причине, что нет этого, а потому что это закрытая информация. Вопрос только насколько сильная система безопасности у авиакомпаний.
Сравнение с частным лептопом - не идет. Действительно трудно найти доступ к частному лептопу. А вот совсем другая ситуация с лептопом фирмы. Лептопы на фирме связаны через свою систему. И если нашел точку доступа к системе фирмы, то и лептопы сотрудников также становятся доступны.
Сравнение с частным лептопом - не идет. Действительно трудно найти доступ к частному лептопу. А вот совсем другая ситуация с лептопом фирмы. Лептопы на фирме связаны через свою систему. И если нашел точку доступа к системе фирмы, то и лептопы сотрудников также становятся доступны.
16.04.15 11:50
вабщета вам был предоставлен чиста практический пример
в ответ koder 16.04.15 11:29
In Antwort auf:
практически мой сын будучи автомастером не имея опыта програмирования управляет моим компом за 50 км от него вот с помощью этой программы. TeamViewer 10
А моим? Разница между теорий и практикой именно в этом - теоретически это возможно. А попробуйте практически.
практически мой сын будучи автомастером не имея опыта програмирования управляет моим компом за 50 км от него вот с помощью этой программы. TeamViewer 10
А моим? Разница между теорий и практикой именно в этом - теоретически это возможно. А попробуйте практически.
вабщета вам был предоставлен чиста практический пример
16.04.15 13:19
вабщета вы пример не поняли. Теоретически два человека могут по соглашению установить тимвьюер на ОБА компа и связать их вместе. Практически использовать эту систему для взлома нельзя - на цели нет установленной клиентской части. И установить ее туда без согласия владельца не так просто. Поэтому я и предложил мой комп для теста - скажите как связать мой комп с другим, хотя теоретически такая возможность не исключена. Учите матчасть.
Применительно к самолетам. Теоретически если что-то изменить, то что-то можно получить. Вот так вот абстрактно. Практически - скажите что и как можно изменить, что бы перехватить управление и еще так, что летчики не смогут отключить автопилот.
в ответ Altwad 16.04.15 11:50
В ответ на:
вабщета вам был предоставлен чиста практический пример
вабщета вам был предоставлен чиста практический пример
вабщета вы пример не поняли. Теоретически два человека могут по соглашению установить тимвьюер на ОБА компа и связать их вместе. Практически использовать эту систему для взлома нельзя - на цели нет установленной клиентской части. И установить ее туда без согласия владельца не так просто. Поэтому я и предложил мой комп для теста - скажите как связать мой комп с другим, хотя теоретически такая возможность не исключена. Учите матчасть.
Применительно к самолетам. Теоретически если что-то изменить, то что-то можно получить. Вот так вот абстрактно. Практически - скажите что и как можно изменить, что бы перехватить управление и еще так, что летчики не смогут отключить автопилот.
16.04.15 13:30
Хакером здесь быть не обязательно. Достаточно уяснить механику процесса. Достаточно просто найти пример, что в самолетном управлении необходимо перепрограммировать, что бы получить управление. Такая возможность теоретически не исключена. И что бы не делали, какие бы меры безопасности не применяли, она никогда не будет исключена теоретически. А вот практически, пока систему реально не взломали, она считается надежной.
в ответ -archimed- 16.04.15 12:08
В ответ на:
Я не хакер.
Я не хакер.
Хакером здесь быть не обязательно. Достаточно уяснить механику процесса. Достаточно просто найти пример, что в самолетном управлении необходимо перепрограммировать, что бы получить управление. Такая возможность теоретически не исключена. И что бы не делали, какие бы меры безопасности не применяли, она никогда не будет исключена теоретически. А вот практически, пока систему реально не взломали, она считается надежной.
16.04.15 14:55
Если бы система доступа на удаленный комп не была разработана и установлена, ничего бы он не настроил. Несмотря на то, что троретически это возможно. Я хочу сказать, что теоретическая возможность ни о чем не говорит. Нужны конкретные шаги по внедрению, нужны обнаруженные дыры в защите что бы признать защиту дырявой. А теоретически ЛЮБАЯ защита дырявая, гарантий нет и не будет.
в ответ -archimed- 16.04.15 13:59
В ответ на:
Этим я хотел сказать, что кмпьютеры не его конёк, но тем не менее немного он в них разбирается и настраивает мой комп находящийся за 50 км от него не выходя из дома со своего компа.
Этим я хотел сказать, что кмпьютеры не его конёк, но тем не менее немного он в них разбирается и настраивает мой комп находящийся за 50 км от него не выходя из дома со своего компа.
Если бы система доступа на удаленный комп не была разработана и установлена, ничего бы он не настроил. Несмотря на то, что троретически это возможно. Я хочу сказать, что теоретическая возможность ни о чем не говорит. Нужны конкретные шаги по внедрению, нужны обнаруженные дыры в защите что бы признать защиту дырявой. А теоретически ЛЮБАЯ защита дырявая, гарантий нет и не будет.
16.04.15 15:06
О реальной причине катастрофы люди, общественость узнают лет через 50.
Как это было с Перл-Харбином, расстрелом поляков под Катынью и про те же самые абажуры из человеческой кожи и мыло из евреев.
в ответ koder 16.04.15 14:55
В ответ на:
А теоретически ЛЮБАЯ защита дырявая, гарантий нет и не будет.
Пустой трёпп ни о чём.А теоретически ЛЮБАЯ защита дырявая, гарантий нет и не будет.
О реальной причине катастрофы люди, общественость узнают лет через 50.
Как это было с Перл-Харбином, расстрелом поляков под Катынью и про те же самые абажуры из человеческой кожи и мыло из евреев.
16.04.15 15:48
мой ребенок в мой комп заходит на растоянии 1000км с помощью этой программы.
Но только вы не учитываете факт ВАШЕГО согласия на вход.
А без согласия фиг он войдет...
в ответ -archimed- 16.04.15 13:59
В ответ на:
он в них разбирается и настраивает мой комп находящийся за 50 км от него не выходя из дома со своего компа.
он в них разбирается и настраивает мой комп находящийся за 50 км от него не выходя из дома со своего компа.
мой ребенок в мой комп заходит на растоянии 1000км с помощью этой программы.
Но только вы не учитываете факт ВАШЕГО согласия на вход.
А без согласия фиг он войдет...
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
16.04.15 15:55
Или вы не в курсе, как хакеры залезают в банковские системы или вон даже в Пентагоновский копмп влезти умудрялись.
А примерно с год назад в GMX все майловские пароли похитили, в том числе и мойпришлось перезарегистрироваться в Outlook.
в ответ хата с краю 16.04.15 15:48
В ответ на:
А без согласия фиг он войдет...
А хакеру даже вашего согласия не потребуется.А без согласия фиг он войдет...
Или вы не в курсе, как хакеры залезают в банковские системы или вон даже в Пентагоновский копмп влезти умудрялись.
А примерно с год назад в GMX все майловские пароли похитили, в том числе и мой
пришлось перезарегистрироваться в Outlook.
16.04.15 16:26
То есть хакер, на ваш взгляд, взял управление одного самолета , уморив обоих пилотов,
что последние не смогли на землю послать сигнал СОС в течении 8минут.
Или они были в сознании, но просто не заметили снижения судна?
Кста, хакер мог бы самолет в воду отправить, что бы вообще никаких следов....
в ответ -archimed- 16.04.15 15:55
В ответ на:
А хакеру даже вашего согласия не потребуется
А хакеру даже вашего согласия не потребуется
То есть хакер, на ваш взгляд, взял управление одного самолета , уморив обоих пилотов,
что последние не смогли на землю послать сигнал СОС в течении 8минут.
Или они были в сознании, но просто не заметили снижения судна?
Кста, хакер мог бы самолет в воду отправить, что бы вообще никаких следов....
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
16.04.15 16:29
Вероятно знания по доступу на Ваш комп у Вас отсутствуют, но Вы тем не менее компетентно с информатиками спорите. И еще у страха глаза велики. Чтобы хакеру проникнуть на комп, ему нужно позволение хозяина этого компа. Методы по получению этого согласия - это уже может быть обман. Но кто сказал, что человек на обман поведется. Поведется - получит хакер доступ, не поведется - не получит. Ваши хакеры в основном входят куда за счет того, что находят слабые места в системе. А чем сложнее система, тем труднее хакеру. Пентагон на защите сэкономил - вот к ним и пролезли. Вы про кризис в америке не слышали?..
Не слышала про похищение паролей в гмксе. Зато слышала про юзеров, пароли которых взломать ничего не стоит потому что они их несмотрря на указания гмкса сделали взламываемыми. А ведь гмкс предпреждает, как эти пароли создавать, чтобы их взломать было труднее.
В ответ на:
А хакеру даже вашего согласия не потребуется.
Или вы не в курсе, как хакеры залезают в банковские системы или вон даже в Пентагоновский копмп влезти умудрялись.
А примерно с год назад в GMX все майловские пароли похитили, в том числе и мой пришлось перезарегистрироваться в Outlook.
А хакеру даже вашего согласия не потребуется.
Или вы не в курсе, как хакеры залезают в банковские системы или вон даже в Пентагоновский копмп влезти умудрялись.
А примерно с год назад в GMX все майловские пароли похитили, в том числе и мой пришлось перезарегистрироваться в Outlook.
Вероятно знания по доступу на Ваш комп у Вас отсутствуют, но Вы тем не менее компетентно с информатиками спорите. И еще у страха глаза велики. Чтобы хакеру проникнуть на комп, ему нужно позволение хозяина этого компа. Методы по получению этого согласия - это уже может быть обман. Но кто сказал, что человек на обман поведется. Поведется - получит хакер доступ, не поведется - не получит. Ваши хакеры в основном входят куда за счет того, что находят слабые места в системе. А чем сложнее система, тем труднее хакеру. Пентагон на защите сэкономил - вот к ним и пролезли. Вы про кризис в америке не слышали?..
Не слышала про похищение паролей в гмксе. Зато слышала про юзеров, пароли которых взломать ничего не стоит потому что они их несмотрря на указания гмкса сделали взламываемыми. А ведь гмкс предпреждает, как эти пароли создавать, чтобы их взломать было труднее.
16.04.15 16:36
Ничего подобного. Разговор начался с того, что MERSEDES3 привел статью, в которой говорится о уязвимости электронной системы самолетов, потому что она связана с интернетом. Практически только из-за этого уязвимой систему назвать нельзя. Соответственно и теории строить некорректно. Так что треп идет о том, можно ли в качестве причин аварии рассматривать чисто гипотетические вещи - вещи не имеющие практической реализации.
в ответ -archimed- 16.04.15 15:06
В ответ на:
Пустой трёпп ни о чём.
Пустой трёпп ни о чём.
Ничего подобного. Разговор начался с того, что MERSEDES3 привел статью, в которой говорится о уязвимости электронной системы самолетов, потому что она связана с интернетом. Практически только из-за этого уязвимой систему назвать нельзя. Соответственно и теории строить некорректно. Так что треп идет о том, можно ли в качестве причин аварии рассматривать чисто гипотетические вещи - вещи не имеющие практической реализации.
16.04.15 16:41
получается мощный гипноз на расстоянии с получением доступа к пилотам, чтобы на них воздействовать. Вы правы это скорее всего нереально. Потому что если бы было реально, то эти люди могли бы миром править. Кто бы им помешал... Делов то - просто всех через телики обработали и все...
В ответ на:
То есть хакер, на ваш взгляд, взял управление одного самолета , уморив обоих пилотов,
что последние не смогли на землю послать сигнал СОС в течении 8минут.
Или они были в сознании, но просто не заметили снижения судна?
Кста, хакер мог бы самолет в воду отправить, что бы вообще никаких следов....
То есть хакер, на ваш взгляд, взял управление одного самолета , уморив обоих пилотов,
что последние не смогли на землю послать сигнал СОС в течении 8минут.
Или они были в сознании, но просто не заметили снижения судна?
Кста, хакер мог бы самолет в воду отправить, что бы вообще никаких следов....
получается мощный гипноз на расстоянии с получением доступа к пилотам, чтобы на них воздействовать. Вы правы это скорее всего нереально. Потому что если бы было реально, то эти люди могли бы миром править. Кто бы им помешал... Делов то - просто всех через телики обработали и все...
16.04.15 16:46
я понял, я взломаю ваш дверной замок за секунды, и не буду спрашивать у вас согласий
после того как вы останетесь без средств к существованию, можете разглагольствовать об согласовании к доступу к вашему замку на двери
в ответ koder 16.04.15 13:19
In Antwort auf:
абщета вы пример не поняли. Теоретически два человека могут по соглашению установить тимвьюер на ОБА компа и связать их вместе. Практически использовать эту систему для взлома нельзя - на цели нет установленной клиентской части. И установить ее туда без согласия владельца не так просто. Поэтому я и предложил мой комп для теста - скажите как связать мой комп с другим, хотя теоретически такая возможность не исключена. Учите матчасть.
абщета вы пример не поняли. Теоретически два человека могут по соглашению установить тимвьюер на ОБА компа и связать их вместе. Практически использовать эту систему для взлома нельзя - на цели нет установленной клиентской части. И установить ее туда без согласия владельца не так просто. Поэтому я и предложил мой комп для теста - скажите как связать мой комп с другим, хотя теоретически такая возможность не исключена. Учите матчасть.
я понял, я взломаю ваш дверной замок за секунды, и не буду спрашивать у вас согласий
после того как вы останетесь без средств к существованию, можете разглагольствовать об согласовании к доступу к вашему замку на двери
16.04.15 16:52
Вы поняли правильно - после взлома я тыкаю в вас пальцем и утверждаю, поскольку вы теоретически можете мою дверь взломать - вы вор. Можете ли вы практически и физически никого не интересует. Кстати по этой логике вы еще и насильник.
в ответ Altwad 16.04.15 16:46
В ответ на:
я понял, я взломаю ваш дверной замок за секунды, и не буду спрашивать у вас согласий
после того как вы останетесь без средств к существованию, можете разглагольствовать об согласовании к доступу к вашему замку на двери
я понял, я взломаю ваш дверной замок за секунды, и не буду спрашивать у вас согласий
после того как вы останетесь без средств к существованию, можете разглагольствовать об согласовании к доступу к вашему замку на двери
Вы поняли правильно - после взлома я тыкаю в вас пальцем и утверждаю, поскольку вы теоретически можете мою дверь взломать - вы вор. Можете ли вы практически и физически никого не интересует. Кстати по этой логике вы еще и насильник.
16.04.15 17:07
Как только тыкнете, то тут же получите гегенанцайге за фальше фердахт
сухари уже насушили?
в ответ koder 16.04.15 16:52
In Antwort auf:
я тыкаю в вас пальцем и утверждаю, поскольку вы теоретически можете мою дверь взломать - вы вор. Можете ли вы практически и физически никого не интересует. Кстати по этой логике вы еще и насильник.
я тыкаю в вас пальцем и утверждаю, поскольку вы теоретически можете мою дверь взломать - вы вор. Можете ли вы практически и физически никого не интересует. Кстати по этой логике вы еще и насильник.
Как только тыкнете, то тут же получите гегенанцайге за фальше фердахт
сухари уже насушили?
16.04.15 18:53
в ответ koder 16.04.15 17:15
"...Ведущие СМИ России дружно поддержали официальную версию о психическом заболевании второго пилота авиалайнера компании Germanwings. Это верная стратегия. Поскольку немцы и без нас знают, что самолёт разбили американцы, и лучше нас осведомлены, какие именно, нам нежелательно позиционировать себя в качестве стороны, злорадно стремящейся использовать растущую напряжённость в европейско-американских отношениях. Особенно теперь, на этапе, когда европейцы столь явно растеряны.
Их смятение проявляется буквально во всём. В отличие от наших российских «либералов», готовых умилённо приветствовать даже бомбёжку родного города, при условии, что падающие на их головы бомбы — американские, европейские лидеры ещё не вышли из стадии когнитивного диссонанса. Они не могут открыто объявить народу «оказался наш отец не отцом, а сукою» — хотя бы потому, что электорат за это спросит с них самих.
Отсюда и рождаются уголовно-правовые новации в стиле: Андреас Любиц умышленно разбил самолёт с 146 пассажирами и ещё тремя, кроме него, членами экипажа, а дело расследуется по признакам неумышленного убийства.
Версия о психическом заболевании второго пилота ещё больше запутывает дело. Если очень нужно, то при обыске в доме покойного можно обнаружить всё, что требуется руководству государства, но если бедняга был действительно болен, и потому совершил самоубийство, «прихватив» с собой ещё 149 человек, то речь идёт о сопряжённом с самоубийством совершённом общеопасным способом умышленном убийстве двух и более лиц, подозреваемый в совершении которого невменяем.
Однако за души немецких руководителей борются демоны Realpolitik с ангелами простой человеческой порядочности.
Семье ни в чём не виновного погибшего парня крепко досталось и без того,
и «неумышленное убийство» — тот максимум, который при таких обстоятельствах для неё может сделать правительство.
В битве между ангелами и демонами пока побеждает дружба..."
Татьяна Волкова
http://pravosudija.net/article/rvutsya-serdca-ili-angely-i-demony-angely-merkel
Их смятение проявляется буквально во всём. В отличие от наших российских «либералов», готовых умилённо приветствовать даже бомбёжку родного города, при условии, что падающие на их головы бомбы — американские, европейские лидеры ещё не вышли из стадии когнитивного диссонанса. Они не могут открыто объявить народу «оказался наш отец не отцом, а сукою» — хотя бы потому, что электорат за это спросит с них самих.
Отсюда и рождаются уголовно-правовые новации в стиле: Андреас Любиц умышленно разбил самолёт с 146 пассажирами и ещё тремя, кроме него, членами экипажа, а дело расследуется по признакам неумышленного убийства.
Версия о психическом заболевании второго пилота ещё больше запутывает дело. Если очень нужно, то при обыске в доме покойного можно обнаружить всё, что требуется руководству государства, но если бедняга был действительно болен, и потому совершил самоубийство, «прихватив» с собой ещё 149 человек, то речь идёт о сопряжённом с самоубийством совершённом общеопасным способом умышленном убийстве двух и более лиц, подозреваемый в совершении которого невменяем.
Однако за души немецких руководителей борются демоны Realpolitik с ангелами простой человеческой порядочности.
Семье ни в чём не виновного погибшего парня крепко досталось и без того,
и «неумышленное убийство» — тот максимум, который при таких обстоятельствах для неё может сделать правительство.
В битве между ангелами и демонами пока побеждает дружба..."
Татьяна Волкова
http://pravosudija.net/article/rvutsya-serdca-ili-angely-i-demony-angely-merkel
16.04.15 18:56
Вы пытаетесь как человек, не имеющий достаточного понятия о квалификации преступлений, спорить с человеком, который это понятие имеет. Прокурор в действиях пилота не нашел умысла. А так как есть два вида вины - умысел и неосторожность, осталось второе. А смерть в результате несчастного случая, кстати, ни разу не убийство, так как исключает вину. Пожалуйста, не пишите о том, в чем не разбираетесь. Есть наверняка много других тем, в которых вы дадите мне фору и сможете мне "доходчиво объяснить разницу".
в ответ Schachspiler 15.04.15 22:04
В ответ на:
В таком случае объясняю доходчиво разницу:
......
Убийство по неосторожности происходит непредвиденно и обычно из-за несчастного случая.
Дополнительно могу сказать, что хотя убийство по неосторожности всегда является не преднамеренным, но совершенно нельзя утверждать, что непреднамеренное убиство всегда является убийством по неосторожности.
Вот и в данном случае оно являлось лишь сопутствующим самоубийству и потому не преднамереннным, но это не даёт оснований приплетать сюда вымышленную "неосторожность".
В таком случае объясняю доходчиво разницу:
......
Убийство по неосторожности происходит непредвиденно и обычно из-за несчастного случая.
Дополнительно могу сказать, что хотя убийство по неосторожности всегда является не преднамеренным, но совершенно нельзя утверждать, что непреднамеренное убиство всегда является убийством по неосторожности.
Вот и в данном случае оно являлось лишь сопутствующим самоубийству и потому не преднамереннным, но это не даёт оснований приплетать сюда вымышленную "неосторожность".
Вы пытаетесь как человек, не имеющий достаточного понятия о квалификации преступлений, спорить с человеком, который это понятие имеет. Прокурор в действиях пилота не нашел умысла. А так как есть два вида вины - умысел и неосторожность, осталось второе. А смерть в результате несчастного случая, кстати, ни разу не убийство, так как исключает вину. Пожалуйста, не пишите о том, в чем не разбираетесь. Есть наверняка много других тем, в которых вы дадите мне фору и сможете мне "доходчиво объяснить разницу".
16.04.15 21:04
Из написанного Вами видно, что это как раз Вы не понимаете ни слов прокурора, ни смысла написанного мной выше.
Задумайтесь конкретно о том - какого именно умысла не нашёл прокурор в действиях второго пилота?
Как только Вы начнёте понимать, что умыслы могут быть различными, то одновременно поймёте, что отсутствие умысла убить какого-то конкретного пассажира вовсе не исключает наличия некоторых других умыслов, а значит не переводит ситуацию в разряд убийства "по неосторожности".
Этот свой совет адресуйте прежде всего самой себе.
А заодно уясните, что можно цитировать все статьи УК подряд и при этом вообще не разбираться в деле и не уметь логически мыслить.
Попытка отнести действия второго пилота по "посадке" самолёта в скалы при одновременном блокировании двери от капитана самолёта, как раз в разряд "неосторожности" не подходит вообще.
в ответ kleine mi 16.04.15 18:56
В ответ на:
- Убийство по неосторожности происходит непредвиденно и обычно из-за несчастного случая.
Дополнительно могу сказать, что хотя убийство по неосторожности всегда является не преднамеренным, но совершенно нельзя утверждать, что непреднамеренное убиство всегда является убийством по неосторожности.
Вот и в данном случае оно являлось лишь сопутствующим самоубийству и потому не преднамереннным, но это не даёт оснований приплетать сюда вымышленную "неосторожность".
- Вы пытаетесь как человек, не имеющий достаточного понятия о квалификации преступлений, спорить с человеком, который это понятие имеет. Прокурор в действиях пилота не нашел умысла. А так как есть два вида вины - умысел и неосторожность, осталось второе.
- Убийство по неосторожности происходит непредвиденно и обычно из-за несчастного случая.
Дополнительно могу сказать, что хотя убийство по неосторожности всегда является не преднамеренным, но совершенно нельзя утверждать, что непреднамеренное убиство всегда является убийством по неосторожности.
Вот и в данном случае оно являлось лишь сопутствующим самоубийству и потому не преднамереннным, но это не даёт оснований приплетать сюда вымышленную "неосторожность".
- Вы пытаетесь как человек, не имеющий достаточного понятия о квалификации преступлений, спорить с человеком, который это понятие имеет. Прокурор в действиях пилота не нашел умысла. А так как есть два вида вины - умысел и неосторожность, осталось второе.
Из написанного Вами видно, что это как раз Вы не понимаете ни слов прокурора, ни смысла написанного мной выше.
Задумайтесь конкретно о том - какого именно умысла не нашёл прокурор в действиях второго пилота?
Как только Вы начнёте понимать, что умыслы могут быть различными, то одновременно поймёте, что отсутствие умысла убить какого-то конкретного пассажира вовсе не исключает наличия некоторых других умыслов, а значит не переводит ситуацию в разряд убийства "по неосторожности".
В ответ на:
Пожалуйста, не пишите о том, в чем не разбираетесь. Есть наверняка много других тем, в которых вы дадите мне фору и сможете мне "доходчиво объяснить разницу".
Пожалуйста, не пишите о том, в чем не разбираетесь. Есть наверняка много других тем, в которых вы дадите мне фору и сможете мне "доходчиво объяснить разницу".
Этот свой совет адресуйте прежде всего самой себе.
А заодно уясните, что можно цитировать все статьи УК подряд и при этом вообще не разбираться в деле и не уметь логически мыслить.
Попытка отнести действия второго пилота по "посадке" самолёта в скалы при одновременном блокировании двери от капитана самолёта, как раз в разряд "неосторожности" не подходит вообще.
16.04.15 21:38
ну мне просто интересно разобраться чтож на самом деле происходит ..
мне не требуются указки кого считать плохим..а кого хорошим .
мне чисто технические аспекты интересны ..
а почему вы считаете "официальной" вбросы желтой прессы???
с каких это пор тот бред для слабоумного офисного планктона вбрасываемый желтой прессой считают ОФИЦИАЛЬНОЙ???
официальная будет через год не раньше ..КОГДА КОМИССИЯ ЗАКОНЧИТ РАССЛЕДОВАНИЕ ..
НО ПОКА УЖЕ ЕСТЬ МНОГО ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИХ ДАННЫХ ..
ну например логи флюградара ..
да и много такого выкладывают нелегально те кто имеют доступ...но не хотят участвовать в фальсификации .
точно как и по чернобылю и по саяно шушенской выкладывали в сеть много технических данных ..таблиц ..логов ..(хотя их пытались секретить)
которые идут в разрез с тем что пытается впарить слабоумному офисному планктону желтая пресса .
другое дело что офисное быдло настолько примитивно и тупо--что не в состоянии понять ничего в технической информации .
я с вами абсолютно согласен ..
и признателен за конструктивную критику статей ..
спасибо
мир разделяется на примитивный офисный планктон...и нормальных людей ..а так как пресса ориентируется на быдло офисное ..то вбросы крайне нелепы и примитивны ..
слишком уж режет глаз .
в ответ koder 16.04.15 21:08
В ответ на:
MERSEDES3, вот вы приводили ссылки на статью о фальшивой аудиозаписи. А почему вы верите ей? Чем она лучше официальной? Аудиофайлы в статье не приводятся. Как проверить? Почему статья не может быть просто плодом графоманства?
MERSEDES3, вот вы приводили ссылки на статью о фальшивой аудиозаписи. А почему вы верите ей? Чем она лучше официальной? Аудиофайлы в статье не приводятся. Как проверить? Почему статья не может быть просто плодом графоманства?
ну мне просто интересно разобраться чтож на самом деле происходит ..
мне не требуются указки кого считать плохим..а кого хорошим .
мне чисто технические аспекты интересны ..
В ответ на:
Чем она лучше официальной?
Чем она лучше официальной?
а почему вы считаете "официальной" вбросы желтой прессы???
с каких это пор тот бред для слабоумного офисного планктона вбрасываемый желтой прессой считают ОФИЦИАЛЬНОЙ???
официальная будет через год не раньше ..КОГДА КОМИССИЯ ЗАКОНЧИТ РАССЛЕДОВАНИЕ ..
НО ПОКА УЖЕ ЕСТЬ МНОГО ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИХ ДАННЫХ ..
ну например логи флюградара ..
да и много такого выкладывают нелегально те кто имеют доступ...но не хотят участвовать в фальсификации .
точно как и по чернобылю и по саяно шушенской выкладывали в сеть много технических данных ..таблиц ..логов ..(хотя их пытались секретить)
которые идут в разрез с тем что пытается впарить слабоумному офисному планктону желтая пресса .
другое дело что офисное быдло настолько примитивно и тупо--что не в состоянии понять ничего в технической информации .
В ответ на:
Как проверить? Почему статья не может быть просто плодом графоманства?
Как проверить? Почему статья не может быть просто плодом графоманства?
я с вами абсолютно согласен ..
и признателен за конструктивную критику статей ..
спасибо
мир разделяется на примитивный офисный планктон...и нормальных людей ..а так как пресса ориентируется на быдло офисное ..то вбросы крайне нелепы и примитивны ..
слишком уж режет глаз .
17.04.15 10:03
в ответ koder 17.04.15 06:05
Вот это и выглядит как-то странно: второй день после катастрофы, блэкбокс с параметрами не найден, расследование в едва началоись - а прокурор уже выступает с объвинительной версией, подозрительно соответствующей "официальной".
Также подозрительно, что сразу же было заявлено, что в параметрическом блэкбоксе отсутствует чип памяти. А потом только через несколько дней наюли сам бокс - обгоревший и страшно деформированный. Откуда знали заранее, что он окажется без памяти?
Также подозрительно, что сразу же было заявлено, что в параметрическом блэкбоксе отсутствует чип памяти. А потом только через несколько дней наюли сам бокс - обгоревший и страшно деформированный. Откуда знали заранее, что он окажется без памяти?
17.04.15 10:21
Ок. Странно и странно.
Если я правильно понял, то вскрыли бокс и сразу прослушали аудиофайлы. Прокурору все стало ясно и он принял решение выступить с заявлением. Его дело - найти виновных в аварии и обвинить. Что он и сделал. Прокуроры всегда так делают. Бывает и ошибаются. Бывает, что суд обвиняемых и оправдывает.
Я так понял, что нашли именно память. То есть нашли пустой бокс, обьявили. Потом нашли память. Обьявили. Если неправ - поправьте.
В ответ на:
Вот это и выглядит как-то странно
Вот это и выглядит как-то странно
Ок. Странно и странно.
Если я правильно понял, то вскрыли бокс и сразу прослушали аудиофайлы. Прокурору все стало ясно и он принял решение выступить с заявлением. Его дело - найти виновных в аварии и обвинить. Что он и сделал. Прокуроры всегда так делают.
Бывает и ошибаются. Бывает, что суд обвиняемых и оправдывает.В ответ на:
что сразу же было заявлено, что в параметрическом блэкбоксе отсутствует чип памяти. А потом только через несколько дней наюли сам бокс - обгоревший и страшно деформированный. Откуда знали заранее, что он окажется без памяти?
что сразу же было заявлено, что в параметрическом блэкбоксе отсутствует чип памяти. А потом только через несколько дней наюли сам бокс - обгоревший и страшно деформированный. Откуда знали заранее, что он окажется без памяти?
Я так понял, что нашли именно память. То есть нашли пустой бокс, обьявили. Потом нашли память. Обьявили. Если неправ - поправьте.
17.04.15 13:49
Вы увлеклись и очень сильно.
в ответ Altwad 16.04.15 18:44
В ответ на:
Хотите на нарц?
в полчаса обеспечу
Хотите на нарц?
в полчаса обеспечу
Вы увлеклись и очень сильно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
17.04.15 20:29
Слова прокурора понятны. Смысл написанного вами действительно тяжело понять.
Задумалась и отвечаю - никакого не нашел. Умысел бывает двух видов прямой и косвенный.
Каких некоторых других умыслов?
Абсолютно согласна.
А прокурор считает иначе. Либо он тоже не разбирается в деле и не умеет логически мыслить.. либо...
в ответ Schachspiler 16.04.15 21:04
В ответ на:
Из написанного Вами видно, что это как раз Вы не понимаете ни слов прокурора, ни смысла написанного мной выше.
Из написанного Вами видно, что это как раз Вы не понимаете ни слов прокурора, ни смысла написанного мной выше.
Слова прокурора понятны. Смысл написанного вами действительно тяжело понять.
В ответ на:
Задумайтесь конкретно о том - какого именно умысла не нашёл прокурор в действиях второго пилота?
Как только Вы начнёте понимать, что умыслы могут быть различными,
Задумайтесь конкретно о том - какого именно умысла не нашёл прокурор в действиях второго пилота?
Как только Вы начнёте понимать, что умыслы могут быть различными,
Задумалась и отвечаю - никакого не нашел. Умысел бывает двух видов прямой и косвенный.
В ответ на:
то одновременно поймёте, что отсутствие умысла убить какого-то конкретного пассажира вовсе не исключает наличия некоторых других умыслов, а значит не переводит ситуацию в разряд убийства "по неосторожности".
то одновременно поймёте, что отсутствие умысла убить какого-то конкретного пассажира вовсе не исключает наличия некоторых других умыслов, а значит не переводит ситуацию в разряд убийства "по неосторожности".
Каких некоторых других умыслов?
В ответ на:
А заодно уясните, что можно цитировать все статьи УК подряд и при этом вообще не разбираться в деле и не уметь логически мыслить.
А заодно уясните, что можно цитировать все статьи УК подряд и при этом вообще не разбираться в деле и не уметь логически мыслить.
Абсолютно согласна.
В ответ на:
Попытка отнести действия второго пилота по "посадке" самолёта в скалы при одновременном блокировании двери от капитана самолёта, как раз в разряд "неосторожности" не подходит вообще.
Попытка отнести действия второго пилота по "посадке" самолёта в скалы при одновременном блокировании двери от капитана самолёта, как раз в разряд "неосторожности" не подходит вообще.
А прокурор считает иначе. Либо он тоже не разбирается в деле и не умеет логически мыслить.. либо...
18.04.15 00:02
Нет умыслов может быть множество как прямых, так и косвенных, а не только два, как Вы это себе вообразили всего лишь по названиям.
И если прокурор их не "не нашёл", то это может свидетельствовать всего лишь о плохой работе прокурора, а не является доказательством отсутствия любого умысла.
Но в данном случае у меня нет сомнений, что это не прокурор решил, что всё произошло "не преднамеренно", а это именно Вы не правильно поняли прочитанное.
Об этом уже шла речь и странно, что Вы переспрашиваете очевидные и простые вещи:
У второго пилота был умысел покончить жизнь самоубийством. И не просто покончить, а так, чтобы это стало видным событием и о нём заговорили.
Теперь сосредоточтесь и постарайтесь понять, что об убийстве кого-либо из конкретных 150-ти пассажиров у него действительно не было умысла. Скорее всего, именно эти слова пркурора Вы как раз не правильно поняли.
И далее последовал абсолютно нелепый вывод, что если не было умысла в отношении пассажиров, то и вся авария произошла "не преднамеренно".
А вот это уж точно опровергается теми фактами, что второй пилот, заблокировав дверь, направил самолёт на снижение до втыкания в гору.
Вот именно, что другое "либо"...
Не прокурор считает, что самолёт разбился "по неосторожности", а Ваша попытка заменить мыслительный процесс цитатами из УК и попытки прикрыться ложно понятым решением прокурора приводят к полному абсурду.
в ответ kleine mi 17.04.15 20:29
В ответ на:
- Задумайтесь конкретно о том - какого именно умысла не нашёл прокурор в действиях второго пилота?
Как только Вы начнёте понимать, что умыслы могут быть различными,
- Задумалась и отвечаю - никакого не нашел. Умысел бывает двух видов прямой и косвенный.
- Задумайтесь конкретно о том - какого именно умысла не нашёл прокурор в действиях второго пилота?
Как только Вы начнёте понимать, что умыслы могут быть различными,
- Задумалась и отвечаю - никакого не нашел. Умысел бывает двух видов прямой и косвенный.
Нет умыслов может быть множество как прямых, так и косвенных, а не только два, как Вы это себе вообразили всего лишь по названиям.
И если прокурор их не "не нашёл", то это может свидетельствовать всего лишь о плохой работе прокурора, а не является доказательством отсутствия любого умысла.
Но в данном случае у меня нет сомнений, что это не прокурор решил, что всё произошло "не преднамеренно", а это именно Вы не правильно поняли прочитанное.
В ответ на:
- ...то одновременно поймёте, что отсутствие умысла убить какого-то конкретного пассажира вовсе не исключает наличия некоторых других умыслов, а значит не переводит ситуацию в разряд убийства "по неосторожности".
- Каких некоторых других умыслов?
- ...то одновременно поймёте, что отсутствие умысла убить какого-то конкретного пассажира вовсе не исключает наличия некоторых других умыслов, а значит не переводит ситуацию в разряд убийства "по неосторожности".
- Каких некоторых других умыслов?
Об этом уже шла речь и странно, что Вы переспрашиваете очевидные и простые вещи:
У второго пилота был умысел покончить жизнь самоубийством. И не просто покончить, а так, чтобы это стало видным событием и о нём заговорили.
Теперь сосредоточтесь и постарайтесь понять, что об убийстве кого-либо из конкретных 150-ти пассажиров у него действительно не было умысла. Скорее всего, именно эти слова пркурора Вы как раз не правильно поняли.
И далее последовал абсолютно нелепый вывод, что если не было умысла в отношении пассажиров, то и вся авария произошла "не преднамеренно".
А вот это уж точно опровергается теми фактами, что второй пилот, заблокировав дверь, направил самолёт на снижение до втыкания в гору.
В ответ на:
- Попытка отнести действия второго пилота по "посадке" самолёта в скалы при одновременном блокировании двери от капитана самолёта, как раз в разряд "неосторожности" не подходит вообще.
- А прокурор считает иначе. Либо он тоже не разбирается в деле и не умеет логически мыслить.. либо...
- Попытка отнести действия второго пилота по "посадке" самолёта в скалы при одновременном блокировании двери от капитана самолёта, как раз в разряд "неосторожности" не подходит вообще.
- А прокурор считает иначе. Либо он тоже не разбирается в деле и не умеет логически мыслить.. либо...
Вот именно, что другое "либо"...
Не прокурор считает, что самолёт разбился "по неосторожности", а Ваша попытка заменить мыслительный процесс цитатами из УК и попытки прикрыться ложно понятым решением прокурора приводят к полному абсурду.
18.04.15 10:30
Речь и идет об умысле на совершение убийства. Преступление квалифицируется по объекту, субъекту, объективной и субъективной стороне (а не как прокурору в голову взбредет). Субъективная сторона - это вина в форме умысла и неосторожности. То есть прокурор ищет свидетельства того, что человек намеревался убить. И если он их не находит, то намерение (умысел) исключает. Что он и сделал. Умыслa на убийство прокурор не нашел и оставил неосторожность. Которая по определению исключает, что пилот хотел таким образом убить себя. Ибо вменяемый человек не может совместить умысел на самоубийство с неосторожностью в отношении убийства (в конкретной ситуации с крушением). А признать его в момент совершения невменяемым, полагаю, для прокурора еще хуже, ибо открывает ряд новых и очень неудобных вопросов.
Самоубийство и умысел на него вообще не причем, поскольку это не преступление и не квалифицируется вообще.
Вы все время говорите, что пилот якобы хотел, как будто он вам рассказал. А вот даже прокурор, у которого работа такая - выкапывать факты, доказывающие вину, не смог доказать, что пилот хотел убить пассажиров.
в ответ Schachspiler 18.04.15 00:02
В ответ на:
У второго пилота был умысел покончить жизнь самоубийством. И не просто покончить, а так, чтобы это стало видным событием и о нём заговорили.
Теперь сосредоточтесь и постарайтесь понять, что об убийстве кого-либо из конкретных 150-ти пассажиров у него действительно не было умысла. Скорее всего, именно эти слова пркурора Вы как раз не правильно поняли.
И далее последовал абсолютно нелепый вывод, что если не было умысла в отношении пассажиров, то и вся авария произошла "не преднамеренно".
А вот это уж точно опровергается теми фактами, что второй пилот, заблокировав дверь, направил самолёт на снижение до втыкания в гору.
У второго пилота был умысел покончить жизнь самоубийством. И не просто покончить, а так, чтобы это стало видным событием и о нём заговорили.
Теперь сосредоточтесь и постарайтесь понять, что об убийстве кого-либо из конкретных 150-ти пассажиров у него действительно не было умысла. Скорее всего, именно эти слова пркурора Вы как раз не правильно поняли.
И далее последовал абсолютно нелепый вывод, что если не было умысла в отношении пассажиров, то и вся авария произошла "не преднамеренно".
А вот это уж точно опровергается теми фактами, что второй пилот, заблокировав дверь, направил самолёт на снижение до втыкания в гору.
Речь и идет об умысле на совершение убийства. Преступление квалифицируется по объекту, субъекту, объективной и субъективной стороне (а не как прокурору в голову взбредет). Субъективная сторона - это вина в форме умысла и неосторожности. То есть прокурор ищет свидетельства того, что человек намеревался убить. И если он их не находит, то намерение (умысел) исключает. Что он и сделал. Умыслa на убийство прокурор не нашел и оставил неосторожность. Которая по определению исключает, что пилот хотел таким образом убить себя. Ибо вменяемый человек не может совместить умысел на самоубийство с неосторожностью в отношении убийства (в конкретной ситуации с крушением). А признать его в момент совершения невменяемым, полагаю, для прокурора еще хуже, ибо открывает ряд новых и очень неудобных вопросов.
Самоубийство и умысел на него вообще не причем, поскольку это не преступление и не квалифицируется вообще.
Вы все время говорите, что пилот якобы хотел, как будто он вам рассказал. А вот даже прокурор, у которого работа такая - выкапывать факты, доказывающие вину, не смог доказать, что пилот хотел убить пассажиров.
18.04.15 10:54
Прокурор заявил(следствие еще не закрыто), что ко пилот хотел убить себя(улики -данные самописцев ,данные с компа пилота,показания его девушки,данные медосмотров).
Остальные погибшие это следствие действий ко-пилота
А ,как известно, ко-пилот на ушко о своих намерениях прокурору не сообщал
в ответ kleine mi 18.04.15 10:30
В ответ на:
А вот даже прокурор, у которого работа такая - выкапывать факты, доказывающие вину, не смог доказать, что пилот хотел убить пассажиров.
А вот даже прокурор, у которого работа такая - выкапывать факты, доказывающие вину, не смог доказать, что пилот хотел убить пассажиров.
Прокурор заявил(следствие еще не закрыто), что ко пилот хотел убить себя(улики -данные самописцев ,данные с компа пилота,показания его девушки,данные медосмотров).
Остальные погибшие это следствие действий ко-пилота
А ,как известно, ко-пилот на ушко о своих намерениях прокурору не сообщал
18.04.15 11:10
Тогда это был бы косвенный, но умысел пилота на убийство, а его прокурор исключил. Пилот хотел убить себя вообще? (данные медосмотров, дэвушка, компьютеp) - спорно, но допустим. A что он хотел убить себя конкретно таким образом в тот момент, не доказуемо и противоречит тому, как прокурор квалифицировал убийство. На самописцах пилот не сказал ничего, что свидетельствовало бы о суициде. Но если бы прокурор не притянул сюда самоубийство. то ему, прокурору, пришлось бы искать другого виновного.
в ответ Mark_neuss 18.04.15 10:54
В ответ на:
Прокурор заявил(следствие еще не закрыто), что ко пилот хотел убить себя(улики -данные самописцев ,данные с компа пилота,показания его девушки,данные медосмотров).
Остальные погибшие это следствие действий ко-пилота
Прокурор заявил(следствие еще не закрыто), что ко пилот хотел убить себя(улики -данные самописцев ,данные с компа пилота,показания его девушки,данные медосмотров).
Остальные погибшие это следствие действий ко-пилота
Тогда это был бы косвенный, но умысел пилота на убийство, а его прокурор исключил. Пилот хотел убить себя вообще? (данные медосмотров, дэвушка, компьютеp) - спорно, но допустим. A что он хотел убить себя конкретно таким образом в тот момент, не доказуемо и противоречит тому, как прокурор квалифицировал убийство. На самописцах пилот не сказал ничего, что свидетельствовало бы о суициде. Но если бы прокурор не притянул сюда самоубийство. то ему, прокурору, пришлось бы искать другого виновного.
18.04.15 12:40
Если что-либо хоть у Вас лично, а хоть и у прокурора, "не квалифицируется вообще" - это не является обоснованием абсолютно абсурдного заключения, что действия второго пилота по блокированию двери от командира корабля и направлению самолёта на втыкание в гору якобы являются "не преднамеренными".
Такое утверждение - это полная глупость, от кого бы она ни исходила.
Вы продолжаете блуждать и путаться даже не в трёх соснах, а в двух:
1. Действия пилота по блокированию двери и по заданию автопилоту снижения на высоту полёта в горах примерно до 30 метров над уровнем моря - это установлено не по рассказам пилота и рассказы для этого не нужны.
2. От прокурора никто и не ждёт выкапывания фактов о желании убить каких-то конкретных пассажиров.
Без этих прокурорских потуг действия пилота исключают возможность квалифицировать происшедшее событие как "непреднамеренное убийство".
Действия второго пилота были явно предмеренными, хотя оказавшиеся на борту пассажиры (по воле случая) ему были настолько "пофиг", что никакого особого умысла с его стороны они были просто не удостоены.
P.S. Что же касается Вашего утверждения:
"Самоубийство и умысел на него вообще это не преступление", то об этом полезно напомнить тем "законникам", что лезут рассуждать на темы эвтаназии.
Слишком уж много развелось ханжей и буквоедов в мантиях, которые готовы сидеть на двух стульях и плевать на здравый смысл в дебрях софистики и бездумных формулировок.
в ответ kleine mi 18.04.15 10:30
В ответ на:
Самоубийство и умысел на него вообще не причем, поскольку это не преступление и не квалифицируется вообще.
Самоубийство и умысел на него вообще не причем, поскольку это не преступление и не квалифицируется вообще.
Если что-либо хоть у Вас лично, а хоть и у прокурора, "не квалифицируется вообще" - это не является обоснованием абсолютно абсурдного заключения, что действия второго пилота по блокированию двери от командира корабля и направлению самолёта на втыкание в гору якобы являются "не преднамеренными".
Такое утверждение - это полная глупость, от кого бы она ни исходила.
В ответ на:
Вы все время говорите, что пилот якобы хотел, как будто он вам рассказал. А вот даже прокурор, у которого работа такая - выкапывать факты, доказывающие вину, не смог доказать, что пилот хотел убить пассажиров.
Вы все время говорите, что пилот якобы хотел, как будто он вам рассказал. А вот даже прокурор, у которого работа такая - выкапывать факты, доказывающие вину, не смог доказать, что пилот хотел убить пассажиров.
Вы продолжаете блуждать и путаться даже не в трёх соснах, а в двух:
1. Действия пилота по блокированию двери и по заданию автопилоту снижения на высоту полёта в горах примерно до 30 метров над уровнем моря - это установлено не по рассказам пилота и рассказы для этого не нужны.
2. От прокурора никто и не ждёт выкапывания фактов о желании убить каких-то конкретных пассажиров.
Без этих прокурорских потуг действия пилота исключают возможность квалифицировать происшедшее событие как "непреднамеренное убийство".
Действия второго пилота были явно предмеренными, хотя оказавшиеся на борту пассажиры (по воле случая) ему были настолько "пофиг", что никакого особого умысла с его стороны они были просто не удостоены.
P.S. Что же касается Вашего утверждения:
"Самоубийство и умысел на него вообще это не преступление", то об этом полезно напомнить тем "законникам", что лезут рассуждать на темы эвтаназии.
Слишком уж много развелось ханжей и буквоедов в мантиях, которые готовы сидеть на двух стульях и плевать на здравый смысл в дебрях софистики и бездумных формулировок.
18.04.15 15:23
в ответ Diwar 24.03.15 17:02
В деле может появиться новое обстоятельство, которое, возможно, определит происшедшее как террористический акт.
Вот источник -
www.cyberguerrilla.org/blog/what-bnd-conceals-about-the-germanwings-airb...
а вот русский комментарий -
http://rebro-a-dama.livejournal.com/922205.html#comments
То ли это фейк, то ли действительно сенсационная информация.
Этот аспект как то мало обсуждается в СМИ. В немецком форуме, правда, кое что нашёл -
koptisch.wordpress.com/2015/03/28/copilot-der-airbus-unglucksmaschine-wa...
Вот источник -
www.cyberguerrilla.org/blog/what-bnd-conceals-about-the-germanwings-airb...
а вот русский комментарий -
В ответ на:
Ко всему прочему, Лубиц в недалеком прошлом принял ислам, активно посещал мечеть в Бремене и поддерживал тесные контакты с... членами радикальных исламских группировок. А теперь ВНИМАНИЕ - табадаммм!!! - об этом немецкая служба внешней разведки даже сообщила в Бундестаг.
Но, очевидно, напрасно, так как председатель комитета Бундестага по обороне Ханс-Петер Бартельс рекомендовал директору БНД не публиковать сведения в связи с тем, что они могут спровоцировать «рост антиисламских настроений» и негативно сказаться на «проводимом руководством страны курсе на интеграцию выходцев из мусульманских государств в немецкое общество».
Ко всему прочему, Лубиц в недалеком прошлом принял ислам, активно посещал мечеть в Бремене и поддерживал тесные контакты с... членами радикальных исламских группировок. А теперь ВНИМАНИЕ - табадаммм!!! - об этом немецкая служба внешней разведки даже сообщила в Бундестаг.
Но, очевидно, напрасно, так как председатель комитета Бундестага по обороне Ханс-Петер Бартельс рекомендовал директору БНД не публиковать сведения в связи с тем, что они могут спровоцировать «рост антиисламских настроений» и негативно сказаться на «проводимом руководством страны курсе на интеграцию выходцев из мусульманских государств в немецкое общество».
http://rebro-a-dama.livejournal.com/922205.html#comments
То ли это фейк, то ли действительно сенсационная информация.
Этот аспект как то мало обсуждается в СМИ. В немецком форуме, правда, кое что нашёл -
koptisch.wordpress.com/2015/03/28/copilot-der-airbus-unglucksmaschine-wa...
Всё проходит. И это пройдёт.
18.04.15 15:46
Ну оно исходит от законодателя. И мне кажется вполне логичным. Самоубийство- не преступление- то есть не преследуется по закону, так как каждый человек распоряжается своей жизнью, как хочет. Вот преследовать это по закону была бы полная глупость. Опять же - кому наказание- то назначать, и какое?
По первой сосне: а каковы были конкретные действия пилота по блокировке двери, на какой минуте, в чем они не соответствовали инструкциям? Причина задания автопилоту снижения также неизвестна.
Ну если он не выкопал факта желания убить, то по презумпции невиновности считаем, что этого желания и не было. И мне надоело повторятся- " пофиг" не проходит - это одна из форм умысла (косвенный), прокурор на нее не вытянул.
К сожалению, "здравый смысл" - понятие относительное, потому придумали законы, в которых этот обобщенный здравый смысл закреплен. Если вдуматься, то формулировки не бездумны, а логичны.
А что касается эфтаназии, то это не совсем самоубийство, а с чьей-то помощью, что открывает (в числе прочего) широкие возможности для злоупотребления и маскировки убийства под суицид. Потому понятны споры по этому поводу. Но к нашей теме никаким боком не относится.
в ответ Schachspiler 18.04.15 12:40
В ответ на:
Такое утверждение - это полная глупость, от кого бы она ни исходила.
Такое утверждение - это полная глупость, от кого бы она ни исходила.
Ну оно исходит от законодателя. И мне кажется вполне логичным. Самоубийство- не преступление- то есть не преследуется по закону, так как каждый человек распоряжается своей жизнью, как хочет. Вот преследовать это по закону была бы полная глупость. Опять же - кому наказание- то назначать, и какое?
В ответ на:
Вы продолжаете блуждать и путаться даже не в трёх соснах, а в двух:
1. Действия пилота по блокированию двери и по заданию автопилоту снижения на высоту полёта в горах примерно до 30 метров над уровнем моря - это установлено не по рассказам пилота и рассказы для этого не нужны.
Вы продолжаете блуждать и путаться даже не в трёх соснах, а в двух:
1. Действия пилота по блокированию двери и по заданию автопилоту снижения на высоту полёта в горах примерно до 30 метров над уровнем моря - это установлено не по рассказам пилота и рассказы для этого не нужны.
По первой сосне: а каковы были конкретные действия пилота по блокировке двери, на какой минуте, в чем они не соответствовали инструкциям? Причина задания автопилоту снижения также неизвестна.
В ответ на:
2. От прокурора никто и не ждёт выкапывания фактов о желании убить каких-то конкретных пассажиров.
Без этих прокурорских потуг действия пилота исключают возможность квалифицировать происшедшее событие как "непреднамеренное убийство".
Действия второго пилота были явно предмеренными, хотя оказавшиеся на борту пассажиры (по воле случая) ему были настолько "пофиг", что никакого особого умысла с его стороны они были просто не удостоены.
2. От прокурора никто и не ждёт выкапывания фактов о желании убить каких-то конкретных пассажиров.
Без этих прокурорских потуг действия пилота исключают возможность квалифицировать происшедшее событие как "непреднамеренное убийство".
Действия второго пилота были явно предмеренными, хотя оказавшиеся на борту пассажиры (по воле случая) ему были настолько "пофиг", что никакого особого умысла с его стороны они были просто не удостоены.
Ну если он не выкопал факта желания убить, то по презумпции невиновности считаем, что этого желания и не было. И мне надоело повторятся- " пофиг" не проходит - это одна из форм умысла (косвенный), прокурор на нее не вытянул.
В ответ на:
P.S. Что же касается Вашего утверждения:
"Самоубийство и умысел на него вообще это не преступление", то об этом полезно напомнить тем "законникам", что лезут рассуждать на темы эвтаназии.
Слишком уж много развелось ханжей и буквоедов в мантиях, которые готовы сидеть на двух стульях и плевать на здравый смысл в дебрях софистики и бездумных формулировок.
P.S. Что же касается Вашего утверждения:
"Самоубийство и умысел на него вообще это не преступление", то об этом полезно напомнить тем "законникам", что лезут рассуждать на темы эвтаназии.
Слишком уж много развелось ханжей и буквоедов в мантиях, которые готовы сидеть на двух стульях и плевать на здравый смысл в дебрях софистики и бездумных формулировок.
К сожалению, "здравый смысл" - понятие относительное, потому придумали законы, в которых этот обобщенный здравый смысл закреплен. Если вдуматься, то формулировки не бездумны, а логичны.
А что касается эфтаназии, то это не совсем самоубийство, а с чьей-то помощью, что открывает (в числе прочего) широкие возможности для злоупотребления и маскировки убийства под суицид. Потому понятны споры по этому поводу. Но к нашей теме никаким боком не относится.
18.04.15 20:50
Доказуемо. Другое дело, что полнота доказательной базы дело субъективное и вообще то это решение принимае опять же субъктивно судья или присяжные (в других ситуациях). Но по мнению прокурора(и по моему) - достаточно и доказуемо.
Переведение переключателя в положение блокировка. Не пускать первого пилота в кабину - это нарушение инструкции.
Не надо считать по презумпции невиновности. Она означает только бремя доказательства. Доказательствами является факт блокировки двери и факт перепрограммирования автопилота. Второй пилот произвел эти действия и именно эти действия привели к катастрофе.
В ответ на:
A что он хотел убить себя конкретно таким образом в тот момент, не доказуемо
A что он хотел убить себя конкретно таким образом в тот момент, не доказуемо
Доказуемо. Другое дело, что полнота доказательной базы дело субъективное и вообще то это решение принимае опять же субъктивно судья или присяжные (в других ситуациях). Но по мнению прокурора(и по моему) - достаточно и доказуемо.
В ответ на:
а каковы были конкретные действия пилота по блокировке двери, на какой минуте, в чем они не соответствовали инструкциям?
а каковы были конкретные действия пилота по блокировке двери, на какой минуте, в чем они не соответствовали инструкциям?
Переведение переключателя в положение блокировка. Не пускать первого пилота в кабину - это нарушение инструкции.
В ответ на:
то по презумпции невиновности считаем
то по презумпции невиновности считаем
Не надо считать по презумпции невиновности. Она означает только бремя доказательства. Доказательствами является факт блокировки двери и факт перепрограммирования автопилота. Второй пилот произвел эти действия и именно эти действия привели к катастрофе.
18.04.15 20:56
Тут есть один момент. Террористический акт - это действие, направленое на запугивание или на оказание давления. То есть при террористическом акте важно обозначить мотивы. Взять ответственность. Это политический акт. А тут самолет просто разбился. Это может быть самоубийство. При определенных условиях убийство. Но теракт - вряд ли.
в ответ Wladimir- 18.04.15 15:23
В ответ на:
В деле может появиться новое обстоятельство, которое, возможно, определит происшедшее как террористический акт.
В деле может появиться новое обстоятельство, которое, возможно, определит происшедшее как террористический акт.
Тут есть один момент. Террористический акт - это действие, направленое на запугивание или на оказание давления. То есть при террористическом акте важно обозначить мотивы. Взять ответственность. Это политический акт. А тут самолет просто разбился. Это может быть самоубийство. При определенных условиях убийство. Но теракт - вряд ли.
18.04.15 22:53
Действия пилота по блокировке двери Вы можете понять, если вернётесь к видео, объясняющему как блокировка двери функционирует. Там совершенно очевидно, что помешать войти в кабину капитану или стюардессе (знающим код) могли только сознательные и преднамеренные действия остававшегося второго пилота.
Причина задания автопилоту снижения может быть интересна лишь психиатру, лечившему этого пилота.
А с точки зрения юридической квалификации преступления она не оставляет места для крючкотворства, поскольку в любом случае это были преднамеренные действия, которые должны были привести и фактически привели к уничтожению самолёта со всеми пассажирами.
Рассуждения прокурора или адвокатов о наличии или отсутствии у второго пилота личной неприязни к любому из пассажиров при этом не имеют ни малейшего значения в пользу кваливикации действий пилота в качестве "не преднамеренных".
Мне тоже уже надоело объяснять, что сознательные действия пилота по блокировке двери и направление самолёта "на посадку" в скалы не могут считаться "не преднамеренными" вне зависимости от того на что вытянул или не вытянул какой-то прокурор.
Эти вытягивания или не вытягивания прокурора следует рассматривать лишь с точки зрения оценки его профессиональной компетентности или даже умственной полноценности.
"Понятие относительное" скорее относится не к здравому смыслу, а как раз к законам, которые позволяют устраивать клоунаду вместо суда. Например, как это позорно делалось в отношении "украденного леса" Навальным.
Не зря в народе существует пословица "Закон - что дышло, куда повернёшь - туда и вышло".
И особенно мерзко, когда всякие там судьи данилкины пляшут под дудку телефонного права.
Но к нашей теме это конечно не относится.
В ответ на:
По первой сосне: а каковы были конкретные действия пилота по блокировке двери, на какой минуте, в чем они не соответствовали инструкциям? Причина задания автопилоту снижения также неизвестна.
По первой сосне: а каковы были конкретные действия пилота по блокировке двери, на какой минуте, в чем они не соответствовали инструкциям? Причина задания автопилоту снижения также неизвестна.
Действия пилота по блокировке двери Вы можете понять, если вернётесь к видео, объясняющему как блокировка двери функционирует. Там совершенно очевидно, что помешать войти в кабину капитану или стюардессе (знающим код) могли только сознательные и преднамеренные действия остававшегося второго пилота.
Причина задания автопилоту снижения может быть интересна лишь психиатру, лечившему этого пилота.
А с точки зрения юридической квалификации преступления она не оставляет места для крючкотворства, поскольку в любом случае это были преднамеренные действия, которые должны были привести и фактически привели к уничтожению самолёта со всеми пассажирами.
Рассуждения прокурора или адвокатов о наличии или отсутствии у второго пилота личной неприязни к любому из пассажиров при этом не имеют ни малейшего значения в пользу кваливикации действий пилота в качестве "не преднамеренных".
В ответ на:
Ну если он не выкопал факта желания убить, то по презумпции невиновности считаем, что этого желания и не было. И мне надоело повторятся- " пофиг" не проходит - это одна из форм умысла (косвенный), прокурор на нее не вытянул.
Ну если он не выкопал факта желания убить, то по презумпции невиновности считаем, что этого желания и не было. И мне надоело повторятся- " пофиг" не проходит - это одна из форм умысла (косвенный), прокурор на нее не вытянул.
Мне тоже уже надоело объяснять, что сознательные действия пилота по блокировке двери и направление самолёта "на посадку" в скалы не могут считаться "не преднамеренными" вне зависимости от того на что вытянул или не вытянул какой-то прокурор.
Эти вытягивания или не вытягивания прокурора следует рассматривать лишь с точки зрения оценки его профессиональной компетентности или даже умственной полноценности.
В ответ на:
К сожалению, "здравый смысл" - понятие относительное, потому придумали законы, в которых этот обобщенный здравый смысл закреплен.
К сожалению, "здравый смысл" - понятие относительное, потому придумали законы, в которых этот обобщенный здравый смысл закреплен.
"Понятие относительное" скорее относится не к здравому смыслу, а как раз к законам, которые позволяют устраивать клоунаду вместо суда. Например, как это позорно делалось в отношении "украденного леса" Навальным.
Не зря в народе существует пословица "Закон - что дышло, куда повернёшь - туда и вышло".
И особенно мерзко, когда всякие там судьи данилкины пляшут под дудку телефонного права.
Но к нашей теме это конечно не относится.
19.04.15 10:44
Или возьмём теракты в России. Теракт налицо, а ответственность на себя никто не берёт -
http://finance.rambler.ru/news/economics/57374744.html
Мы имеем дело с каким то новым видом терроризма, целью которого является создание общей атмосферы страха, когда основной задачей является показать недееспособность властей и собственная "невидимость" террористов.
в ответ koder 18.04.15 20:56
В ответ на:
Тут есть один момент. Террористический акт - это действие, направленое на запугивание или на оказание давления. То есть при террористическом акте важно обозначить мотивы. Взять ответственность. Это политический акт. А тут самолет просто разбился. Это может быть самоубийство. При определенных условиях убийство. Но теракт - вряд ли.
Согласился бы с Вами, но не всё так просто. Если взять политические убийства, например, того же Бузины, то ведь никто не взял ответственность на себя. Тут есть один момент. Террористический акт - это действие, направленое на запугивание или на оказание давления. То есть при террористическом акте важно обозначить мотивы. Взять ответственность. Это политический акт. А тут самолет просто разбился. Это может быть самоубийство. При определенных условиях убийство. Но теракт - вряд ли.
Или возьмём теракты в России. Теракт налицо, а ответственность на себя никто не берёт -
В ответ на:
В России террористические группировки чаще не берут ответственность за совершенные взрывы, преступления
В России террористические группировки чаще не берут ответственность за совершенные взрывы, преступления
http://finance.rambler.ru/news/economics/57374744.html
Мы имеем дело с каким то новым видом терроризма, целью которого является создание общей атмосферы страха, когда основной задачей является показать недееспособность властей и собственная "невидимость" террористов.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.04.15 11:23
Это не теракт
1. На Кавказе идет война. И теракт говорит сам за себя - оставте Кавказ в покое. Политический посыл достаточно понятен. Какой политический посыл у катастрофы?
2. Теракт не оставляет сомнений, что это теракт. Я угоню грузовик и собью , пока меня остановят, в густонаселенном городе больше людей, чем погибло в катастрофе. Достаточно сносить переполненные автобусные остановки. Но так никто не делает. Потому что я становлюсь дебилом-самоубицей и с политикой мой "теракт" никто не свяжет. Политического посыла не будет, а будет непонятный амок.
Общей атмосферы страха не получается, авиакомпании пообещали не оставлять пилотов по одному в кабине и ВСЕ. Проблема решена, страха нет.
в ответ Wladimir- 19.04.15 10:44
В ответ на:
Если взять политические убийства
Если взять политические убийства
Это не теракт
В ответ на:
Или возьмём теракты в России. Теракт налицо, а ответственность на себя никто не берёт -
Или возьмём теракты в России. Теракт налицо, а ответственность на себя никто не берёт -
1. На Кавказе идет война. И теракт говорит сам за себя - оставте Кавказ в покое. Политический посыл достаточно понятен. Какой политический посыл у катастрофы?
2. Теракт не оставляет сомнений, что это теракт. Я угоню грузовик и собью , пока меня остановят, в густонаселенном городе больше людей, чем погибло в катастрофе. Достаточно сносить переполненные автобусные остановки. Но так никто не делает. Потому что я становлюсь дебилом-самоубицей и с политикой мой "теракт" никто не свяжет. Политического посыла не будет, а будет непонятный амок.
Общей атмосферы страха не получается, авиакомпании пообещали не оставлять пилотов по одному в кабине и ВСЕ. Проблема решена, страха нет.
19.04.15 12:13
Я это, собственно, к тому, что не для всех катастрофа была именно катастрофой. Для некоторых она считалась терактом.
в ответ koder 19.04.15 11:23
В ответ на:
1. На Кавказе идет война. И теракт говорит сам за себя - оставте Кавказ в покое. Политический посыл достаточно понятен. Какой политический посыл у катастрофы?
Такой же как и в любой другой войне, в частности ИГИЛ со всем немусульманским миром. Когда первый самолёт врезался в небоскрёб в первый момент тоже ведь считали этот случай авиакатастрофой. И только когда за ним последовали другие самолёты стали считать иначе. 1. На Кавказе идет война. И теракт говорит сам за себя - оставте Кавказ в покое. Политический посыл достаточно понятен. Какой политический посыл у катастрофы?
В ответ на:
2. Теракт не оставляет сомнений, что это теракт. Я угоню грузовик и собью , пока меня остановят, в густонаселенном городе больше людей, чем погибло в катастрофе. Достаточно сносить переполненные автобусные остановки. Но так никто не делает. Потому что я становлюсь дебилом-самоубицей и с политикой мой "теракт" никто не свяжет. Политического посыла не будет, а будет непонятный амок.
Общей атмосферы страха не получается, авиакомпании пообещали не оставлять пилотов по одному в кабине и ВСЕ. Проблема решена, страха нет.
Всё же не утверждал бы так категорически. Если Вы почитаете комментарии к той ссылке, которую я уже дал, то найдёте, что там упоминается о некоторых французских мусульманах, которые ликовали после трагедии. Правда, эту инфо быстро удалили из интернета, чтобы не разжигать и не настраивать. Источник, конечно, так себе, скорее слух. Но в условиях контроля за интернетом уже становится сложно отличать правду ото лжи. 2. Теракт не оставляет сомнений, что это теракт. Я угоню грузовик и собью , пока меня остановят, в густонаселенном городе больше людей, чем погибло в катастрофе. Достаточно сносить переполненные автобусные остановки. Но так никто не делает. Потому что я становлюсь дебилом-самоубицей и с политикой мой "теракт" никто не свяжет. Политического посыла не будет, а будет непонятный амок.
Общей атмосферы страха не получается, авиакомпании пообещали не оставлять пилотов по одному в кабине и ВСЕ. Проблема решена, страха нет.
Я это, собственно, к тому, что не для всех катастрофа была именно катастрофой. Для некоторых она считалась терактом.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.04.15 12:18
в ответ koder 19.04.15 11:23
И все же именно технический сбой возможной причиной трагедии считает сотрудница авиакомпании,
долгое время в качестве стюардессы летавшая на том самом разбившемся лайнере.
По ее словам, хоть техническим экспертам она и не является, но неполадки трудно было не заметить.
Как рассказала Марианна Лужкова, в самолете полностью были заменены компьютеры.
Как только заменили, все время были сбои, говорит она.
Еще одна версия. Учитывая динамику снижения, специалисты проводят параллели с ЧП,
которое произошло пятого ноября прошлого года у той же "Люфтганзы".
Самолет А321. Рейс Бильбао — Мюнхен.
Из-за обледенения датчиков автопилот начал снижение со скоростью километр в минуту.
Но тогда экипаж вовремя заметил снижение и отключил компьютер.
http://www.1tv.ru/news/other/280384
============
я читал отчеты по аварии и обсуждение пилотов на форумах по этому случаю ...Самолет А321. Рейс Бильбао — Мюнхен.
там два датчика из трех примерзли в одном положении ..и есно одинаково показывали ..а в компе есть защита...проверка ..
сравнивает показания\ датчиков ..и если два из трех показывают одинаково==то считается что третий неисправен...и его показания игнорируются ...
долгое время в качестве стюардессы летавшая на том самом разбившемся лайнере.
По ее словам, хоть техническим экспертам она и не является, но неполадки трудно было не заметить.
Как рассказала Марианна Лужкова, в самолете полностью были заменены компьютеры.
Как только заменили, все время были сбои, говорит она.
Еще одна версия. Учитывая динамику снижения, специалисты проводят параллели с ЧП,
которое произошло пятого ноября прошлого года у той же "Люфтганзы".
Самолет А321. Рейс Бильбао — Мюнхен.
Из-за обледенения датчиков автопилот начал снижение со скоростью километр в минуту.
Но тогда экипаж вовремя заметил снижение и отключил компьютер.
http://www.1tv.ru/news/other/280384
============
я читал отчеты по аварии и обсуждение пилотов на форумах по этому случаю ...Самолет А321. Рейс Бильбао — Мюнхен.
там два датчика из трех примерзли в одном положении ..и есно одинаково показывали ..а в компе есть защита...проверка ..
сравнивает показания\ датчиков ..и если два из трех показывают одинаково==то считается что третий неисправен...и его показания игнорируются ...
19.04.15 12:34
в ответ koder 19.04.15 11:23
В догонку. С другой стороны, Лубитц ведь не говорил "Аллах акбар!" или что-то в этом роде. Это говорит против гипотезы о теракте.
С третьей стороны в Германии ожидали теракт. Во всяком случае, намного правда ранее, было предупреждение от спецслужб, что что то такое готовится. Были даже приняты дополнительные меры безопасности в местах проведения массовых мероприятий.
Как бы там ни было, но если гипотеза теракта каким либо образом подтвердится, то это будет первый исламистский теракт на немецкой земле (?). Самолёт ведь территория Германии.
С третьей стороны в Германии ожидали теракт. Во всяком случае, намного правда ранее, было предупреждение от спецслужб, что что то такое готовится. Были даже приняты дополнительные меры безопасности в местах проведения массовых мероприятий.
Как бы там ни было, но если гипотеза теракта каким либо образом подтвердится, то это будет первый исламистский теракт на немецкой земле (?). Самолёт ведь территория Германии.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.04.15 12:45
в ответ Wladimir- 19.04.15 12:34
я все же следил за всем что пишут на форумах авиаторов с самого начала ..
ну вот сейчас просмотрел все ....я то помню что писали ...
первым более менее информативным сообщением было вот такое ...
Стали известны последние слова экипажа разбившегося самолёта
В полёте экипаж А320, выполнявшего рейс из Барселоны в Дюссельдорф, поддерживал связь с диспетчерами из Марселя, сообщает французское издание Le Point.
Сообщение пилота перед катастрофой было: «mayday, mayday,mayday» - это международный сигнал бедствия.
Как пишет издание, подобный сигнал диспетчеру означает, что самолёту, терпящему бедствие должны дать свободный воздушный коридор для аварийного снижения. Обычно такое снижение проводится со скоростью 5 тыс. футов в минуту (1524 метра), однако рейс Germanwings снижался со скоростью 3375 футов в минуту (около 1 км в минуту).
Издание полагает, что основной причиной аварийного снижения могла стать разгерметизация самолёта.
==============
Пассажирский самолет Airbus A-320 авиакомпании Germanwings, разбившийся во французских Альпах, по невыясненным причинам задержался в аэропорту Барселоны Эль Прат. Об этом The Guardian сообщили в аэропорту.
По данным издания, лайнер должен был вылететь в 9:35 по местному времени (11:35 мск), однако фактически он покинул Эль Прат спустя 20 минут, в 9:55.
Как сообщает в Twitter репортер The Daily Mirror Энди Лайнс со ссылкой на французские радиостанции, впервые пилот подал сигнал бедствия в 10:47. Спустя 32 минуты, по его словам, самолет пропал с радаров.
ну вот сейчас просмотрел все ....я то помню что писали ...
первым более менее информативным сообщением было вот такое ...
Стали известны последние слова экипажа разбившегося самолёта
В полёте экипаж А320, выполнявшего рейс из Барселоны в Дюссельдорф, поддерживал связь с диспетчерами из Марселя, сообщает французское издание Le Point.
Сообщение пилота перед катастрофой было: «mayday, mayday,mayday» - это международный сигнал бедствия.
Как пишет издание, подобный сигнал диспетчеру означает, что самолёту, терпящему бедствие должны дать свободный воздушный коридор для аварийного снижения. Обычно такое снижение проводится со скоростью 5 тыс. футов в минуту (1524 метра), однако рейс Germanwings снижался со скоростью 3375 футов в минуту (около 1 км в минуту).
Издание полагает, что основной причиной аварийного снижения могла стать разгерметизация самолёта.
==============
Пассажирский самолет Airbus A-320 авиакомпании Germanwings, разбившийся во французских Альпах, по невыясненным причинам задержался в аэропорту Барселоны Эль Прат. Об этом The Guardian сообщили в аэропорту.
По данным издания, лайнер должен был вылететь в 9:35 по местному времени (11:35 мск), однако фактически он покинул Эль Прат спустя 20 минут, в 9:55.
Как сообщает в Twitter репортер The Daily Mirror Энди Лайнс со ссылкой на французские радиостанции, впервые пилот подал сигнал бедствия в 10:47. Спустя 32 минуты, по его словам, самолет пропал с радаров.
19.04.15 12:50
в ответ MERSEDES3 19.04.15 12:45
19.04.15 16:42
Это письмо – очевидная фальшивка, причем с бородой - обсуждать тут нечего.
в ответ Wladimir- 18.04.15 15:23
В ответ на:
В деле может появиться новое обстоятельство, которое, возможно, определит происшедшее как террористический акт.
Вот источник -
www.cyberguerrilla.org/blog/what-bnd-conceals-about-the-germanwings-airb..
Этот аспект как то мало обсуждается в СМИ.
В деле может появиться новое обстоятельство, которое, возможно, определит происшедшее как террористический акт.
Вот источник -
www.cyberguerrilla.org/blog/what-bnd-conceals-about-the-germanwings-airb..
Этот аспект как то мало обсуждается в СМИ.
Это письмо – очевидная фальшивка, причем с бородой - обсуждать тут нечего.
19.04.15 18:01
Терракт это совершение действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека.. ну и там дальше еще много, но суть не в том, чтобы взать ответственность, но устрашить население. Мотивы не так важны. Полностью согласна с вами, что здесь преступнику важно, чтобы как можно больше людей напугать. А чтобы население поняло, надо акцентировать - что это желание преступника, а, например, не авария. У него была куча времени это сделать, но он молчал.
Eсли он окончен. Теоретически поведение самолета подходит под неоконченный неудавшийся терракт, там и атомные станции недалеко. Но вот поведение пилота - нет.
Иногда думаю - а что, если это была просто какая-то техническая неувязка у пилотов и они до последнего делали все, что могли, а у кого-то там на земле сдали нервы и он отдал необоснованный приказ, чтобы перестраховаться и запустил соответствующий "план пресечения". Не могу себе представить, что политик такого масштаба ( не знаю, кто такие приказы отдает, но ранг понятен) потом в этом признается. При такой версии понятно, что и запись подделают и что угодно, так как на карту поставлено все.
А письмо - фальшивка, это ясно.
в ответ koder 18.04.15 20:56
В ответ на:
Тут есть один момент. Террористический акт - это действие, направленое на запугивание или на оказание давления. То есть при террористическом акте важно обозначить мотивы. Взять ответственность. Это политический акт. А тут самолет просто разбился. Это может быть самоубийство. При определенных условиях убийство. Но теракт - вряд ли.
Тут есть один момент. Террористический акт - это действие, направленое на запугивание или на оказание давления. То есть при террористическом акте важно обозначить мотивы. Взять ответственность. Это политический акт. А тут самолет просто разбился. Это может быть самоубийство. При определенных условиях убийство. Но теракт - вряд ли.
Терракт это совершение действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека.. ну и там дальше еще много, но суть не в том, чтобы взать ответственность, но устрашить население. Мотивы не так важны. Полностью согласна с вами, что здесь преступнику важно, чтобы как можно больше людей напугать. А чтобы население поняло, надо акцентировать - что это желание преступника, а, например, не авария. У него была куча времени это сделать, но он молчал.
В ответ на:
2. Теракт не оставляет сомнений, что это теракт. Я угоню грузовик и собью , пока меня остановят, в густонаселенном городе больше людей, чем погибло в катастрофе. Достаточно сносить переполненные автобусные остановки. Но так никто не делает. Потому что я становлюсь дебилом-самоубицей и с политикой мой "теракт" никто не свяжет. Политического посыла не будет, а будет непонятный амок.
2. Теракт не оставляет сомнений, что это теракт. Я угоню грузовик и собью , пока меня остановят, в густонаселенном городе больше людей, чем погибло в катастрофе. Достаточно сносить переполненные автобусные остановки. Но так никто не делает. Потому что я становлюсь дебилом-самоубицей и с политикой мой "теракт" никто не свяжет. Политического посыла не будет, а будет непонятный амок.
Eсли он окончен. Теоретически поведение самолета подходит под неоконченный неудавшийся терракт, там и атомные станции недалеко. Но вот поведение пилота - нет.
Иногда думаю - а что, если это была просто какая-то техническая неувязка у пилотов и они до последнего делали все, что могли, а у кого-то там на земле сдали нервы и он отдал необоснованный приказ, чтобы перестраховаться и запустил соответствующий "план пресечения". Не могу себе представить, что политик такого масштаба ( не знаю, кто такие приказы отдает, но ранг понятен) потом в этом признается. При такой версии понятно, что и запись подделают и что угодно, так как на карту поставлено все.
А письмо - фальшивка, это ясно.
19.04.15 18:06
И чего боятся? Я ж сказал - запретят пилотам оставаться одним и дело решено. Боятся больше нечего. Это не взрыв автобуса, когда все знают - в любую минуту може рвануть снова.
Пока не последовали - никто боятся не будет.
Ну и что? Проблема не в том, что чувствуют террористы. Теракты - это не развлечение террористов. Теракты нужны для запугивания. И для запугивания они должны и выглядеть как теракты. Эффектно. Узнаваемо. Запугивающе. Неотвратимо. Так, что бы теория с депрессивным пилотом никому и в голову не пришла.
В ответ на:
Разве здесь не имеет место запугивание через убийство,
Разве здесь не имеет место запугивание через убийство,
И чего боятся? Я ж сказал - запретят пилотам оставаться одним и дело решено. Боятся больше нечего. Это не взрыв автобуса, когда все знают - в любую минуту може рвануть снова.
В ответ на:
И только когда за ним последовали другие самолёты стали считать иначе.
И только когда за ним последовали другие самолёты стали считать иначе.
Пока не последовали - никто боятся не будет.
В ответ на:
что там упоминается о некоторых французских мусульманах, которые ликовали после трагедии
что там упоминается о некоторых французских мусульманах, которые ликовали после трагедии
Ну и что? Проблема не в том, что чувствуют террористы. Теракты - это не развлечение террористов. Теракты нужны для запугивания. И для запугивания они должны и выглядеть как теракты. Эффектно. Узнаваемо. Запугивающе. Неотвратимо. Так, что бы теория с депрессивным пилотом никому и в голову не пришла.
19.04.15 18:13
Нет, на территории Франции, так как терракт направлен не на самолет, самолет это только "орудие преступления", управлять которым можно теоретически и с земли, о чем здесь много уже говорилось.
в ответ Wladimir- 19.04.15 12:34
В ответ на:
Как бы там ни было, но если гипотеза теракта каким либо образом подтвердится, то это будет первый исламистский теракт на немецкой земле (?). Самолёт ведь территория Германии.
Как бы там ни было, но если гипотеза теракта каким либо образом подтвердится, то это будет первый исламистский теракт на немецкой земле (?). Самолёт ведь территория Германии.
Нет, на территории Франции, так как терракт направлен не на самолет, самолет это только "орудие преступления", управлять которым можно теоретически и с земли, о чем здесь много уже говорилось.
19.04.15 18:14
Проблема не в том, что могла или не могла произойти техническая проблема. Проблема в том, как на нее реагировал экипаж.
Многие источники много чего пишут после катастроф. Просто что бы привлечь читателей. Поэтому важно откуда информация, кто принимал сигнал. Или это просто выдумка.
В ответ на:
Из-за обледенения датчиков автопилот начал
Из-за обледенения датчиков автопилот начал
Проблема не в том, что могла или не могла произойти техническая проблема. Проблема в том, как на нее реагировал экипаж.
В ответ на:
первым более менее информативным сообщением было вот такое ...
первым более менее информативным сообщением было вот такое ...
Многие источники много чего пишут после катастроф. Просто что бы привлечь читателей. Поэтому важно откуда информация, кто принимал сигнал. Или это просто выдумка.
19.04.15 18:26
в ответ koder 19.04.15 18:14
видимо для того чтоб не пугать гномеков терактом и пришлось встречаться главам трех государств...
и указать СМИ придумывать нелепые версии с пилотами самоубийцами ..
гномек верит газетам ..что гномеку скажут в газете ..то он и будет повторять .
главное чтоб гномек сам не думал .
просто в самом начале еще нет указаний ..и в СМИ не знают что писать ..а о чем молчать .
и указать СМИ придумывать нелепые версии с пилотами самоубийцами ..
гномек верит газетам ..что гномеку скажут в газете ..то он и будет повторять .
главное чтоб гномек сам не думал .
просто в самом начале еще нет указаний ..и в СМИ не знают что писать ..а о чем молчать .
19.04.15 18:52
в ответ ComBat 19.04.15 16:42
В ответ на:
Это письмо – очевидная фальшивка, причем с бородой - обсуждать тут нечего.
Я не могу этого отрицать. Но не могу и полностью согласиться. Вы же не приводите данные о том, что это фальшивка. Вы просто голословно утверждаете. Это письмо – очевидная фальшивка, причем с бородой - обсуждать тут нечего.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.04.15 18:56
Вообще это интересный, но чисто юридический вопрос.
в ответ kleine mi 19.04.15 18:13
В ответ на:
Нет, на территории Франции, так как терракт направлен не на самолет, самолет это только "орудие преступления", управлять которым можно теоретически и с земли, о чем здесь много уже говорилось
Но пассажиры ведь погибли в самолёте. Самолёт был и орудием убийства и местом происшествия. Хотя здесь можно и поспорить, согласен. Нет, на территории Франции, так как терракт направлен не на самолет, самолет это только "орудие преступления", управлять которым можно теоретически и с земли, о чем здесь много уже говорилось
Вообще это интересный, но чисто юридический вопрос.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.04.15 19:03
в ответ koder 19.04.15 18:06
В ответ на:
Ну и что? Проблема не в том, что чувствуют террористы. Теракты - это не развлечение террористов. Теракты нужны для запугивания. И для запугивания они должны и выглядеть как теракты. Эффектно. Узнаваемо. Запугивающе. Неотвратимо. Так, что бы теория с депрессивным пилотом никому и в голову не пришла.
Одно не исключает другого не находите? Что мешает исламскому террористу быть в депрессивном состоянии? Тем более, что Любитц не классический самоубийца - он не оставил после себя посмертного сообщения. Ну и что? Проблема не в том, что чувствуют террористы. Теракты - это не развлечение террористов. Теракты нужны для запугивания. И для запугивания они должны и выглядеть как теракты. Эффектно. Узнаваемо. Запугивающе. Неотвратимо. Так, что бы теория с депрессивным пилотом никому и в голову не пришла.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.04.15 19:10
в ответ koder 19.04.15 18:06
В ответ на:
И чего боятся? Я ж сказал - запретят пилотам оставаться одним и дело решено. Боятся больше нечего. Это не взрыв автобуса, когда все знают - в любую минуту може рвануть снова.
Это только если считать твёрдо установленым фактом, что пилот был "чистым" самоубийцей без какой либо связи с исламским террором. В противном же случае бояться всё же есть чего. Убить первого пилота и повторить подобное не так уж и сложно. И чего боятся? Я ж сказал - запретят пилотам оставаться одним и дело решено. Боятся больше нечего. Это не взрыв автобуса, когда все знают - в любую минуту може рвануть снова.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.04.15 19:12
Теоретически я могу себе представить теорию заговора, когда все сразу подменивается, когда ни один факт не соответствует истине и когда обсуждать просто нечего. Но
1. Главы государств в обломках сами не роются. Они принимают решение. Для принятия решения им собираться в Альпах (и кстати там светится) смысла нет.
2. Какие-то террористы странные. Приземлить самолет в Альпах на одинокую скалу, да так, что на теракт совсем не похоже. И потом никак не выступить.
Если это теракт, то он полностью провалился. Абсолютно.
В ответ на:
видимо для того чтоб не пугать гномеков терактом и пришлось встречаться главам трех государств...
и указать СМИ придумывать нелепые версии с пилотами самоубийцами
видимо для того чтоб не пугать гномеков терактом и пришлось встречаться главам трех государств...
и указать СМИ придумывать нелепые версии с пилотами самоубийцами
Теоретически я могу себе представить теорию заговора, когда все сразу подменивается, когда ни один факт не соответствует истине и когда обсуждать просто нечего. Но
1. Главы государств в обломках сами не роются. Они принимают решение. Для принятия решения им собираться в Альпах (и кстати там светится) смысла нет.
2. Какие-то террористы странные. Приземлить самолет в Альпах на одинокую скалу, да так, что на теракт совсем не похоже. И потом никак не выступить.
Если это теракт, то он полностью провалился. Абсолютно.
19.04.15 21:03
в ответ MERSEDES3 19.04.15 18:26
Здесь тоже есть про возможности перехвата управления с земли, частично то, о чем вы уже писали.
oko-planet.su/phenomen/phenomennews/278243-tayna-11-sentyabrya-2001-goda-...
oko-planet.su/phenomen/phenomennews/278243-tayna-11-sentyabrya-2001-goda-...
19.04.15 21:41
хотел дать вам шанс разобраться с этим самому.
Ну, если вы не хотите …
Во-первых, даже невооруженным взглядом видно, что этот «документ» делался в «фотошопе». В первую очередь из-за несоответствия расположения типографических надписей.
«Deutscher Bundestag» набрана компьютерным шрифтом, в то время как это должен быть типографический оттиск, расположенный, к тому же, по центру относительно орла. Образец «шапки» легко найти в сети.
Видно так же, что некоторые блоки слегка перекошены относительно других.
Если это вас не убеждает, то сравните скопированную подпись документа с той, что стоит на личном сайте ее хозяина. Она 100% идентична. Подписи одного и того же лица должны быть похожи, но не до такой степени.
Если вы никогда не слышали о «фотошопе», то просто вчитайтесь в текст и вы обратите внимание на некоторые казусы, которых достаточно, что бы понять, что тут что-то не так.
Например, зачем председатель парламентской комиссии, обращаясь к работнику бнд, в скобочках объясняет ее аббревиатуру – Bundesnachrichtendienst (BND)?
Он считает, что сотрудник BND не знает, что его организация так называется?
Наконец можно просто подумать о том, что не станет никто никогда такую бризантную бумажку передавать официальным письмом, что бы заработать на свою голову массу неприятностей.
Ведь скрыть такую информацию от следствия все равно никогда бы не удалось.
Ну и наконец, зачем работающему пилоту, проживающему в Дюссельдорфе, регулярно посещать мечеть в Бремене?
Если всего этого мало, то просто погуглите и найдете опровержение.
О том, что это фальшивка была заявлено практически сразу, как только она появилась.
в ответ Wladimir- 19.04.15 18:52
В ответ на:
Вы же не приводите данные о том, что это фальшивка. Вы просто голословно утверждаете.
Вы же не приводите данные о том, что это фальшивка. Вы просто голословно утверждаете.
хотел дать вам шанс разобраться с этим самому.
Ну, если вы не хотите …
Во-первых, даже невооруженным взглядом видно, что этот «документ» делался в «фотошопе». В первую очередь из-за несоответствия расположения типографических надписей.
«Deutscher Bundestag» набрана компьютерным шрифтом, в то время как это должен быть типографический оттиск, расположенный, к тому же, по центру относительно орла. Образец «шапки» легко найти в сети.
Видно так же, что некоторые блоки слегка перекошены относительно других.
Если это вас не убеждает, то сравните скопированную подпись документа с той, что стоит на личном сайте ее хозяина. Она 100% идентична. Подписи одного и того же лица должны быть похожи, но не до такой степени.
Если вы никогда не слышали о «фотошопе», то просто вчитайтесь в текст и вы обратите внимание на некоторые казусы, которых достаточно, что бы понять, что тут что-то не так.
Например, зачем председатель парламентской комиссии, обращаясь к работнику бнд, в скобочках объясняет ее аббревиатуру – Bundesnachrichtendienst (BND)?
Он считает, что сотрудник BND не знает, что его организация так называется?
Наконец можно просто подумать о том, что не станет никто никогда такую бризантную бумажку передавать официальным письмом, что бы заработать на свою голову массу неприятностей.
Ведь скрыть такую информацию от следствия все равно никогда бы не удалось.
Ну и наконец, зачем работающему пилоту, проживающему в Дюссельдорфе, регулярно посещать мечеть в Бремене?
Если всего этого мало, то просто погуглите и найдете опровержение.
О том, что это фальшивка была заявлено практически сразу, как только она появилась.
19.04.15 22:12
в ответ ComBat 19.04.15 21:41
"шапка" неправильно
одно это уже ставит под сомнение ...
надо ожидать теперь что он и секту "вуду" посещал...
где нибудь в Варщаве ...
я конечно догадывался что гномеки оченьт наивны ..НО НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЧИСТЫЕ ЗОМБИ ..
меня это пугает больше чем теракты ..
одно это уже ставит под сомнение ...
надо ожидать теперь что он и секту "вуду" посещал...
где нибудь в Варщаве ...
я конечно догадывался что гномеки оченьт наивны ..НО НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЧИСТЫЕ ЗОМБИ ..
меня это пугает больше чем теракты ..
19.04.15 22:46
Там нет ничего про системы удаленного управления. Там догадки и предположения. То же самое, что и здесь на форуме. Нет ничего про обслуживание и тест подобной системы, установленной, по мнению автора догадки, на тысячах самолетов различных авиакомпаний различных стран.
20.04.15 01:02
в ответ ~Queen~ 19.04.15 23:48
Наоборот бы раздули в нужном направлении. Например войну бы где-нибудь начали.
=====================
кто еще кроме ЦРУ может теракты делать ..? нанять через десятые руки они могут хоть арабов хоть эскимосов ..
такие теракты как етот это еще не страшно ...главное чтоб они нам тут аварию какую на АЭС не устроили ..чернобыль2
=====================
кто еще кроме ЦРУ может теракты делать ..? нанять через десятые руки они могут хоть арабов хоть эскимосов ..
такие теракты как етот это еще не страшно ...главное чтоб они нам тут аварию какую на АЭС не устроили ..чернобыль2
20.04.15 07:12
1. Откуда взялось слово "железный"?
2. Аргументы люди выдвигают сами. А СМИ по идее подают информацию. Информация теоретически имеет источник и в первую очередь верифицируется по источнику. И если источник не заслуживает доверия, а информация не перепроверяема, то она, как правило, игнорируется. Дисскуссия - это обсуждение информации. И как можно обсуждать инфу типа - "а мой знакомый в высоких кругах сказал, что это нашествие марсиан"? Ну сказал и сказал - привет знакомому.
В ответ на:
Вы считаете, что то, что Вам СМИ подсунули, это железные аргументы?
Вы считаете, что то, что Вам СМИ подсунули, это железные аргументы?
1. Откуда взялось слово "железный"?
2. Аргументы люди выдвигают сами. А СМИ по идее подают информацию. Информация теоретически имеет источник и в первую очередь верифицируется по источнику. И если источник не заслуживает доверия, а информация не перепроверяема, то она, как правило, игнорируется. Дисскуссия - это обсуждение информации. И как можно обсуждать инфу типа - "а мой знакомый в высоких кругах сказал, что это нашествие марсиан"? Ну сказал и сказал - привет знакомому.
20.04.15 17:06
в ответ Diwar 24.03.15 17:02
информацию для размышления.
1.Компания-лоукостер Germanwings GmbH на 100% принадлежит крупнейшему авиаконцерну Европы Deutsche Lufthansa AG, в который входят также Swiss International и Austrian Airlines.
2.Компании Swiss International принадлежит Swissport Handling S.A которая занимается грузами и безопасностью в аэропорту Барселоны.
www.swissport.com/network/network-detail/?busiId=698&cHash=9b25aad5bb4a2c...
3.Swissport Cargo Services The Netherlands B.V. руководит службой безопасности в аэропорту Schiphol в Амстердаме из которого вылетел злополучный Малазийский Боинг 777 рейса MH17
inforwarding.oagcargo.com/companyDetail/index/category/13/page/9/company/...
4.После неудавшегося теракта в рождественский день в 2009 году выяснилось, что террористу-неудачнику Абдулмуталлабу позволили попасть на самолет в аэропорту Schiphol в Амстердаме , летевший в Детройт, несмотря на то, что у него не было паспорта и он был внесен в список особого контроля за террористами.
http://ria.ru/incidents/20091228/201848251.html
Курт Хаскелл, пассажир на этом рейсе, вскоре после этого предложил свою помощь и объявил, что он был свидетелем того, как "хорошо одетый индиец" успешно провел Абдулмуталлаба через службу безопасности аэропорта,что ФБР впоследствии отрицало.
http://youtu.be/XHbL10Q8gRY
5. Заместитель госсекретаря США Патрик Кеннеди признал во время слушаний в конгрессе, что он пытался отказать в выдаче визы Абдулмуталлабу, но что ему было приказано поместить его на самолет федеральными чиновниками, отвечающими за борьбу с терроризмом.
http://youtu.be/xaMQss3ANZ0
6. Замысел с взрывчаткой в нижнем белье был организован никем иным как Анваром аль-Авлаки, источником ФБР и ЦРУ.
www.washingtonpost.com/world/national-security/al-awlaki-directed-christm.....
7.Swissport International является ведущим партнером Cambata Aviation Pvt. Limited на индийском авиационного рынке наземного обслуживания, в частности в Мумбаи и Дели.
www.swissport.com/nc/news-media-center/news-releases/news-detail/article/.....
http://www.cambataavia.com/ContactUs_RegisteredOffice.aspx
8.Французское государство и Airbus играют в шахматы с акциями компании Dassault.
В конце 2014 года Airbus объявила, что намерена продать вторую партию 10% своих акций Dassault Aviation до июня 2015 года, половина из которых, скорее всего, будет куплена GIMD, промышленной группы производящей боевую авиацию Rafale и дистанционно пилотируемые воздушные системы Neuron RPAS (для боевых дронов). Это должно положить конец двусмысленной ситуации для Airbus, имеющей интересы в обеих компаниях Eurofighter и Rafale, которые обычно являются жесткими конкурентами в любых тендерах на поставку боевых истребителей.
http://aviationweek.com/blog/french-state-and-airbus-play-chess-dassault-shares
www.infodefensa.com/es/2015/03/20/noticia-defensa-quiere-comprar-aviones-...
9.Swissport International AG принадлежала ранее компании “Ferrovial”, которая осенью 2010 года продала ее за 909 миллионов долларов “PAI Partners”.“PAI Partners” – это финансовая компания, которой управляет Lionel Zinsou.
http://fr.wikipedia.org/wiki/PAI_partners
www.bloomberg.com/news/articles/2010-11-02/pai-partners-agrees-to-purchas...
10. Lionel Zinsou начал трудовую карьеру спичрайтером премьер-министра Франции Лорана Фабиуса, позднее проработов 12 лет управляющим фондом Rothschild & C затем стал руководить инвестиционным фондом PAI Partners.
Состоит в интеллектуальном клубе "Братство" уже нынешнего министра иностранных дел Франции Лорана Фабиуса, одновременно являясь председателем редакционного комитета газеты "Либерасьон", назначенный самым влиятельным акционером газеты Эдуардом де Ротшильдом.Это означает, что он работает и на французский Генеральный директорат внешней безопасности (Direction générale de la Sécurité extérieure, DGSE).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lionel_Zinsou
11.По странному совпадению Airbus Group NV реализовала опцион переподписки и увеличила долю, проданную в Dassault Aviation, сообщает 25 марта 2015 года агентство Блумберг.
По данным агентства, доля в компании была продана за 1,6 миллиарда евро. При этом у Airbus останется еще 24,6% акций Dassault.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-03-25/airbus-to-sell-additional-stak...
1.Компания-лоукостер Germanwings GmbH на 100% принадлежит крупнейшему авиаконцерну Европы Deutsche Lufthansa AG, в который входят также Swiss International и Austrian Airlines.
2.Компании Swiss International принадлежит Swissport Handling S.A которая занимается грузами и безопасностью в аэропорту Барселоны.
www.swissport.com/network/network-detail/?busiId=698&cHash=9b25aad5bb4a2c...
3.Swissport Cargo Services The Netherlands B.V. руководит службой безопасности в аэропорту Schiphol в Амстердаме из которого вылетел злополучный Малазийский Боинг 777 рейса MH17
inforwarding.oagcargo.com/companyDetail/index/category/13/page/9/company/...
4.После неудавшегося теракта в рождественский день в 2009 году выяснилось, что террористу-неудачнику Абдулмуталлабу позволили попасть на самолет в аэропорту Schiphol в Амстердаме , летевший в Детройт, несмотря на то, что у него не было паспорта и он был внесен в список особого контроля за террористами.
http://ria.ru/incidents/20091228/201848251.html
Курт Хаскелл, пассажир на этом рейсе, вскоре после этого предложил свою помощь и объявил, что он был свидетелем того, как "хорошо одетый индиец" успешно провел Абдулмуталлаба через службу безопасности аэропорта,что ФБР впоследствии отрицало.
http://youtu.be/XHbL10Q8gRY
5. Заместитель госсекретаря США Патрик Кеннеди признал во время слушаний в конгрессе, что он пытался отказать в выдаче визы Абдулмуталлабу, но что ему было приказано поместить его на самолет федеральными чиновниками, отвечающими за борьбу с терроризмом.
http://youtu.be/xaMQss3ANZ0
6. Замысел с взрывчаткой в нижнем белье был организован никем иным как Анваром аль-Авлаки, источником ФБР и ЦРУ.
www.washingtonpost.com/world/national-security/al-awlaki-directed-christm.....
7.Swissport International является ведущим партнером Cambata Aviation Pvt. Limited на индийском авиационного рынке наземного обслуживания, в частности в Мумбаи и Дели.
www.swissport.com/nc/news-media-center/news-releases/news-detail/article/.....
http://www.cambataavia.com/ContactUs_RegisteredOffice.aspx
8.Французское государство и Airbus играют в шахматы с акциями компании Dassault.
В конце 2014 года Airbus объявила, что намерена продать вторую партию 10% своих акций Dassault Aviation до июня 2015 года, половина из которых, скорее всего, будет куплена GIMD, промышленной группы производящей боевую авиацию Rafale и дистанционно пилотируемые воздушные системы Neuron RPAS (для боевых дронов). Это должно положить конец двусмысленной ситуации для Airbus, имеющей интересы в обеих компаниях Eurofighter и Rafale, которые обычно являются жесткими конкурентами в любых тендерах на поставку боевых истребителей.
http://aviationweek.com/blog/french-state-and-airbus-play-chess-dassault-shares
www.infodefensa.com/es/2015/03/20/noticia-defensa-quiere-comprar-aviones-...
9.Swissport International AG принадлежала ранее компании “Ferrovial”, которая осенью 2010 года продала ее за 909 миллионов долларов “PAI Partners”.“PAI Partners” – это финансовая компания, которой управляет Lionel Zinsou.
http://fr.wikipedia.org/wiki/PAI_partners
www.bloomberg.com/news/articles/2010-11-02/pai-partners-agrees-to-purchas...
10. Lionel Zinsou начал трудовую карьеру спичрайтером премьер-министра Франции Лорана Фабиуса, позднее проработов 12 лет управляющим фондом Rothschild & C затем стал руководить инвестиционным фондом PAI Partners.
Состоит в интеллектуальном клубе "Братство" уже нынешнего министра иностранных дел Франции Лорана Фабиуса, одновременно являясь председателем редакционного комитета газеты "Либерасьон", назначенный самым влиятельным акционером газеты Эдуардом де Ротшильдом.Это означает, что он работает и на французский Генеральный директорат внешней безопасности (Direction générale de la Sécurité extérieure, DGSE).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lionel_Zinsou
11.По странному совпадению Airbus Group NV реализовала опцион переподписки и увеличила долю, проданную в Dassault Aviation, сообщает 25 марта 2015 года агентство Блумберг.
По данным агентства, доля в компании была продана за 1,6 миллиарда евро. При этом у Airbus останется еще 24,6% акций Dassault.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-03-25/airbus-to-sell-additional-stak...
20.04.15 17:41
в ответ MERSEDES3 20.04.15 17:28
перехват управления грозит не только воздушным судам ..но и морским !
по мнению ведущих страховых фирм это одна из самых больших угроз ...
Allianz Global Corporate and Specialty (подразделение Allianz, специализирующееся на страховании крупных индустриальных рисков) выпустил третий ежегодный «Отчет о безопасности судоходства 2015».
..........
Порты и корабли как мишени для хакерских атак
Защита от киберрисков является очередной новой угрозой для судоходного сектора, который становится все более автоматизированным.
«Возможно, киберриски находятся только на стадии зарождения в данной области, но корабли и порты могут стать привлекательной мишенью для хакеров в будущем. Компании должны предусмотреть потенциальные сценарии и выявить подходящие стратегии по смягчению подобных рисков», - говорит Кханна.
«Кибератаки, нацеленные на бортовые технологии, прежде всего на электронные навигационные системы, могут привести к конструктивной гибели корабля или даже затронуть сразу несколько судов одной компании, - отмечает Герхард. – Прочие сценарии включают кибератаки на крупные порты, к примеру, блокирование работоспособности терминалов, проникновение в контейнеры или несанкционированный доступ к конфиденциальным данным. Подобные атаки могут также привести к расходам, вызванным перерывами в производстве, безотносительно рисков ущерба по ответственности или репутационных убытков».
http://www.insur-info.ru/pressr/55520/
по мнению ведущих страховых фирм это одна из самых больших угроз ...
Allianz Global Corporate and Specialty (подразделение Allianz, специализирующееся на страховании крупных индустриальных рисков) выпустил третий ежегодный «Отчет о безопасности судоходства 2015».
..........
Порты и корабли как мишени для хакерских атак
Защита от киберрисков является очередной новой угрозой для судоходного сектора, который становится все более автоматизированным.
«Возможно, киберриски находятся только на стадии зарождения в данной области, но корабли и порты могут стать привлекательной мишенью для хакеров в будущем. Компании должны предусмотреть потенциальные сценарии и выявить подходящие стратегии по смягчению подобных рисков», - говорит Кханна.
«Кибератаки, нацеленные на бортовые технологии, прежде всего на электронные навигационные системы, могут привести к конструктивной гибели корабля или даже затронуть сразу несколько судов одной компании, - отмечает Герхард. – Прочие сценарии включают кибератаки на крупные порты, к примеру, блокирование работоспособности терминалов, проникновение в контейнеры или несанкционированный доступ к конфиденциальным данным. Подобные атаки могут также привести к расходам, вызванным перерывами в производстве, безотносительно рисков ущерба по ответственности или репутационных убытков».
http://www.insur-info.ru/pressr/55520/
21.04.15 23:49
в ответ koder 20.04.15 20:38
Серия статей о том как фальсифицируется материал о громких событиях
последних месяцев во французских СМИ.
О "невидимой руке", которая контролирует все печатные и электронные СМИ,
об одном малоизвестном сдерживающим влиянии,
которое в то же время проявляется в большинстве крупных редакций.
Оно происходит от DGSE (Генерального директората внешней безопасности), французского бастиона против шпионажа.
Блестящий отчет о расследовании журнала Le Point по книге Robert Laffont под названием "Шпион Президента",
о секретных агентах внедренных под прикрытием в средства массовой информации,
для того, чтобы направлять освещение чувствительных событий и цензуре любой информации способной принести ущерб национальной безопасности Франции.
О связи директора DSGE, Бернарда Божеле и директора по стратегии Кристофа Биго,
являющегося одновременно представителем Министерства иностранных дел Франции, с кланом Dassault.
http://www.veteranstoday.com/2015/02/09/charlie-falsified/
www.lepoint.fr/politique/les-embarrassants-secrets-de-bernard-squarcini-1...
www.lepoint.fr/politique/revelations-sur-l-espion-de-sarkozy-19-01-2012-1...
13. Об изменениях курса акций авиастроительной корпорации Airbus Group NV и компании Dassault Aviation за последние месяцы.
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rpair
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1RPAM
последних месяцев во французских СМИ.
О "невидимой руке", которая контролирует все печатные и электронные СМИ,
об одном малоизвестном сдерживающим влиянии,
которое в то же время проявляется в большинстве крупных редакций.
Оно происходит от DGSE (Генерального директората внешней безопасности), французского бастиона против шпионажа.
Блестящий отчет о расследовании журнала Le Point по книге Robert Laffont под названием "Шпион Президента",
о секретных агентах внедренных под прикрытием в средства массовой информации,
для того, чтобы направлять освещение чувствительных событий и цензуре любой информации способной принести ущерб национальной безопасности Франции.
О связи директора DSGE, Бернарда Божеле и директора по стратегии Кристофа Биго,
являющегося одновременно представителем Министерства иностранных дел Франции, с кланом Dassault.
http://www.veteranstoday.com/2015/02/09/charlie-falsified/
www.lepoint.fr/politique/les-embarrassants-secrets-de-bernard-squarcini-1...
www.lepoint.fr/politique/revelations-sur-l-espion-de-sarkozy-19-01-2012-1...
13. Об изменениях курса акций авиастроительной корпорации Airbus Group NV и компании Dassault Aviation за последние месяцы.
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rpair
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1RPAM
22.04.15 15:36
в ответ Diwar 24.03.15 17:02
Эксперт по безопасности Крис Робертс, основавший фирму One World Lab.,
был снят с авиарейса после очередного заявления о множестве уязвимостей в бортовой электронике пассажирских самолётов.
www.eff.org/deeplinks/2015/04/united-airlines-stops-researcher-who-tweet...
Он собирался выступить с докладом по этой теме на конференции в Сан-Франциско,
а вместо этого четыре часа объяснял суть проблемы агентам ФБР.
Речь идёт о выступлениях Криса и его записях в Twitter, которыми он анонсировал тему своего доклада
на предстоящей конференции по безопасности RSA 2015.
В интервью телеканалу CNN Робертс рассказал, что ранее
он смог подключиться к бортовой системе самолёта «раз десять».
Его доклад запланирован на 23 апреля в рамках мероприятия RSA: Security Hopscotch (RSA: Безопасность как игра в классики»).
Представитель Счётной палаты правительства США (GAO) на прошлой неделе заявил, что некоторые коммерческие
самолеты могут действительно оказаться уязвимы к атакам через бортовые беспроводные сети.
«В январе 2015 года Федеральное управление гражданской авиации США предприняло шаги, чтобы защитить авионику
от киберугроз. Однако в методах контроля безопасности остаются существенные слабые места, которые лишают
агентство возможности гарантировать надёжное и непрерывное использование воздушного пространства», – говорится в докладе.
http://www.gao.gov/products/GAO-15-370
источник:
"Безопасность авиалайнеров: с небес на землю", автор: Андрей Васильков 20 апреля 2015
http://www.computerra.ru/121281/eicas-at-rsa-2015/
был снят с авиарейса после очередного заявления о множестве уязвимостей в бортовой электронике пассажирских самолётов.
www.eff.org/deeplinks/2015/04/united-airlines-stops-researcher-who-tweet...
Он собирался выступить с докладом по этой теме на конференции в Сан-Франциско,
а вместо этого четыре часа объяснял суть проблемы агентам ФБР.
Речь идёт о выступлениях Криса и его записях в Twitter, которыми он анонсировал тему своего доклада
на предстоящей конференции по безопасности RSA 2015.
В интервью телеканалу CNN Робертс рассказал, что ранее
он смог подключиться к бортовой системе самолёта «раз десять».
Его доклад запланирован на 23 апреля в рамках мероприятия RSA: Security Hopscotch (RSA: Безопасность как игра в классики»).
Представитель Счётной палаты правительства США (GAO) на прошлой неделе заявил, что некоторые коммерческие
самолеты могут действительно оказаться уязвимы к атакам через бортовые беспроводные сети.
«В январе 2015 года Федеральное управление гражданской авиации США предприняло шаги, чтобы защитить авионику
от киберугроз. Однако в методах контроля безопасности остаются существенные слабые места, которые лишают
агентство возможности гарантировать надёжное и непрерывное использование воздушного пространства», – говорится в докладе.
http://www.gao.gov/products/GAO-15-370
источник:
"Безопасность авиалайнеров: с небес на землю", автор: Андрей Васильков 20 апреля 2015
http://www.computerra.ru/121281/eicas-at-rsa-2015/
22.04.15 15:42
в ответ Diwar 24.03.15 17:02
По мнению Ричарда Томлинсона, бывшего сотрудника МИ-6,
авиакатастрофа MD-11 под Галифаксом, произошедшая 2 сентября 1998 года была возможно подстроена британской разведкой МИ-6 и ЦРУ
.На этом рейсе он должен был вылететь из Нью-Йорк в Женеву после интервью NBC,
в котором планировал рассказать о некоторых секретных операциях МИ-6,
и только случайность уберегла его от посадки на этот рейс.
Самолёт McDonnell Douglas MD-11 авиакомпании Swissair, выполняя рейс SWR 111 по маршруту Нью-Йорк — Женева (рейс являлся код-шерингом с авиакомпанией Delta Air Lines) потерпел крушение к юго-западу от Международного аэропорта Галифакса., Новая Шотландия, Канада. Все 229 человек, находившиеся на борту, погибли. Эта катастрофа стала крупнейшей по числу жертв на самолёте MD-11 в истории Канады.В опубликованном 27 марта 2003 года отчете Совета по безопасности транспорта Канады говорилось, что
возгорание произошло вследствие короткого замыкания из-за бортовой системы развлечений IFEN (In-Flight Entertainment Network).
Это привело к распространению пожара и выводу из строя всех важных приборов.
Хронология катастрофы:
....
В 01:10:38 пилоты замечают необычный запах в кабине и ищут причину. После краткого обсуждения, они решают, что причина в системе вентиляции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D...
авиакатастрофа MD-11 под Галифаксом, произошедшая 2 сентября 1998 года была возможно подстроена британской разведкой МИ-6 и ЦРУ
.На этом рейсе он должен был вылететь из Нью-Йорк в Женеву после интервью NBC,
в котором планировал рассказать о некоторых секретных операциях МИ-6,
и только случайность уберегла его от посадки на этот рейс.
Самолёт McDonnell Douglas MD-11 авиакомпании Swissair, выполняя рейс SWR 111 по маршруту Нью-Йорк — Женева (рейс являлся код-шерингом с авиакомпанией Delta Air Lines) потерпел крушение к юго-западу от Международного аэропорта Галифакса., Новая Шотландия, Канада. Все 229 человек, находившиеся на борту, погибли. Эта катастрофа стала крупнейшей по числу жертв на самолёте MD-11 в истории Канады.В опубликованном 27 марта 2003 года отчете Совета по безопасности транспорта Канады говорилось, что
возгорание произошло вследствие короткого замыкания из-за бортовой системы развлечений IFEN (In-Flight Entertainment Network).
Это привело к распространению пожара и выводу из строя всех важных приборов.
Хронология катастрофы:
....
В 01:10:38 пилоты замечают необычный запах в кабине и ищут причину. После краткого обсуждения, они решают, что причина в системе вентиляции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D...
22.04.15 16:13
Как и в прошлом заявлении - пока доклад не сделан никто не в состоянии оценить, какие конкретно уязвимости нашел Робертс. Подключится к системе это одно, а вот целенаправленно изменить систему и воздействовать на автопилот - это другое. Ждем.
в ответ MERSEDES3 22.04.15 15:36
В ответ на:
Он собирался выступить с докладом по этой теме на конференции в Сан-Франциско,
а вместо этого четыре часа объяснял суть проблемы агентам ФБР.
Он собирался выступить с докладом по этой теме на конференции в Сан-Франциско,
а вместо этого четыре часа объяснял суть проблемы агентам ФБР.
Как и в прошлом заявлении - пока доклад не сделан никто не в состоянии оценить, какие конкретно уязвимости нашел Робертс. Подключится к системе это одно, а вот целенаправленно изменить систему и воздействовать на автопилот - это другое. Ждем.
22.04.15 21:50
в ответ koder 22.04.15 16:14
как произошло крушение под Смоленском 10 апреля 2010 года самолётаТу-154М с польской правительственной делегацией из-за переориентирования спутниковой навигационной системы американского производства, установленной на борту авиалайнера из-за чего лайнер неожиданно для экипажа оказался в пяти метрах от земли вместо 60.
Это возможно показалось бы досужим вымыслом,
если бы не статья немецких экспертов, опубликованная во влиятельной варшавской газете «Gazeta polska» статью под названием «Это был теракт» («To był zamach»),
в которой рассказали, как был уничтожен самолет Президента Польши Леха Качиньского.
Вот что рассказывают Cтрассенбург Клечак, специалист по трехмерным навигационным системам в Университете Бундесвера в Мюнхене и в Институте Фаунхофера в Дармштадте, и Ганс Додель, немецкий эксперт по навигационным системам и электронным войнам, автор книги «Спутниковая навигация»;
================================
две статьи для тех кто может сам думать ..
подробно довольно обясняется техническая сторона вопроса .
Несмотря на заявления США о невозможности GPS-спуфинга БПЛА,
подобный эксперимент был недавно осуществлен.Министерство внутренних дел США пообещало 1000 долларов любому, кто сможет взломать систему навигации беспилотника и перепрограммировать ее под выполнение других задач. Первыми этого добились техасские специалисты.
Они осуществили взлом системы управления посредством уже описанного нами спуфинга.
GPS SPOOFING — КРЕПКИЙ ОРЕШЕК. ЧАСТЬ 1. http://g-git.yvision.kz/post/345710
GPS SPOOFING.АТАКА КЛОНОВ. ЧАСТЬ 2 http://yvision.kz/post/345756
Это возможно показалось бы досужим вымыслом,
если бы не статья немецких экспертов, опубликованная во влиятельной варшавской газете «Gazeta polska» статью под названием «Это был теракт» («To był zamach»),
в которой рассказали, как был уничтожен самолет Президента Польши Леха Качиньского.
Вот что рассказывают Cтрассенбург Клечак, специалист по трехмерным навигационным системам в Университете Бундесвера в Мюнхене и в Институте Фаунхофера в Дармштадте, и Ганс Додель, немецкий эксперт по навигационным системам и электронным войнам, автор книги «Спутниковая навигация»;
================================
две статьи для тех кто может сам думать ..
подробно довольно обясняется техническая сторона вопроса .
Несмотря на заявления США о невозможности GPS-спуфинга БПЛА,
подобный эксперимент был недавно осуществлен.Министерство внутренних дел США пообещало 1000 долларов любому, кто сможет взломать систему навигации беспилотника и перепрограммировать ее под выполнение других задач. Первыми этого добились техасские специалисты.
Они осуществили взлом системы управления посредством уже описанного нами спуфинга.
GPS SPOOFING — КРЕПКИЙ ОРЕШЕК. ЧАСТЬ 1. http://g-git.yvision.kz/post/345710
GPS SPOOFING.АТАКА КЛОНОВ. ЧАСТЬ 2 http://yvision.kz/post/345756
22.04.15 21:58
в предыдущем похожем случае с А320
ПИЛОТЫ ОТРАВИЛИСЬ ДЫМОМ ..С НЕОБРАТИМЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ ...И БЫЛИ СПИСАНЫ ИЗ АВИАЦИИ ПО СОСТОЯНИЮ ЗДОРОВЬЯ
причину появления дыма в кабине и причину отравления так и не установили!!!!!!!!!!!!!!!!
в данном случае могло быть то же самое ..
----------
связь не работает ..самолет неуправляем и падает ..пилоты отравлены .
в ответ koder 22.04.15 16:14
В ответ на:
Хронология катастрофы:
....
В 01:10:38 пилоты замечают необычный запах в кабине и ищут причину.
====================================
Каким образом этот пост связан с темой?
Хронология катастрофы:
....
В 01:10:38 пилоты замечают необычный запах в кабине и ищут причину.
====================================
Каким образом этот пост связан с темой?
в предыдущем похожем случае с А320
ПИЛОТЫ ОТРАВИЛИСЬ ДЫМОМ ..С НЕОБРАТИМЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ ...И БЫЛИ СПИСАНЫ ИЗ АВИАЦИИ ПО СОСТОЯНИЮ ЗДОРОВЬЯ
причину появления дыма в кабине и причину отравления так и не установили!!!!!!!!!!!!!!!!
в данном случае могло быть то же самое ..
----------
связь не работает ..самолет неуправляем и падает ..пилоты отравлены .
23.04.15 08:05
И это скрывается на уровне подмены и фальсификации "черных ящиков"? Что тут скрывать?
в ответ MERSEDES3 22.04.15 21:58
В ответ на:
ПИЛОТЫ ОТРАВИЛИСЬ ДЫМОМ ..С НЕОБРАТИМЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ ...И БЫЛИ СПИСАНЫ ИЗ АВИАЦИИ ПО СОСТОЯНИЮ ЗДОРОВЬЯ
причину появления дыма в кабине и причину отравления так и не установили!!!!!!!!!!!!!!!!
ПИЛОТЫ ОТРАВИЛИСЬ ДЫМОМ ..С НЕОБРАТИМЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ ...И БЫЛИ СПИСАНЫ ИЗ АВИАЦИИ ПО СОСТОЯНИЮ ЗДОРОВЬЯ
причину появления дыма в кабине и причину отравления так и не установили!!!!!!!!!!!!!!!!
И это скрывается на уровне подмены и фальсификации "черных ящиков"? Что тут скрывать?
23.04.15 08:14
А разве спутниковые системы занимаются определением высоты? Насколько я знаю, приборы для точного определения высоты работают на барометрической основе.
Статья написана матерым журнализдом. Такие статьи крайне не рекомендуется читать перед завтраком
Журнализд не имеет никакого понятия о GPS.
1. Точность определения местоположения бытового туристического навигатора в Европе в условиях отличной видимости около 3 метров. Это знает любой, кто занимался геокэшингом - именно с такой точностью можно выйти на спрятаную закладку. А не 6-7 метров. И большее количество спутников более высокую точность не дает.
2. Точность определения специальных GPS приборов уже сейчас достигает миллиметров. Например станции наблюдения за движениями тектонических плит. Проблема в том, что Земля, как планета, имеет не круглую и даже вообще неправильную форму. Так нызываемый геоид. И математической модели, описывающей всю земную поверчность идеально точно нет. Поэтому в ответственных местах стоят станции поправок, которые посылают спец. поправочный сигнал ваем приборам, находящимся по близости. И корректируючий неточность общей математической модели локально.
3. Вертикальная же погрешность у системы спутниковой ориентации составляет десятки метров. Эта погрешность принципиальная. Поэтому на всех навигаторах, где важна высота, ставят барометры. Именно для определения высоты.
В инете плавает много мусора. Действительно много. Не всему можно верить. А уж этим желтым сайтам и подавно.
В ответ на:
из-за переориентирования спутниковой навигационной системы американского производства, установленной на борту авиалайнера из-за чего лайнер неожиданно для экипажа оказался в пяти метрах от земли вместо 60.
из-за переориентирования спутниковой навигационной системы американского производства, установленной на борту авиалайнера из-за чего лайнер неожиданно для экипажа оказался в пяти метрах от земли вместо 60.
А разве спутниковые системы занимаются определением высоты? Насколько я знаю, приборы для точного определения высоты работают на барометрической основе.
В ответ на:
GPS SPOOFING — КРЕПКИЙ ОРЕШЕК. ЧАСТЬ 1. http://g-git.yvision.kz/post/345710
GPS SPOOFING — КРЕПКИЙ ОРЕШЕК. ЧАСТЬ 1. http://g-git.yvision.kz/post/345710
Статья написана матерым журнализдом. Такие статьи крайне не рекомендуется читать перед завтраком
Журнализд не имеет никакого понятия о GPS.
1. Точность определения местоположения бытового туристического навигатора в Европе в условиях отличной видимости около 3 метров. Это знает любой, кто занимался геокэшингом - именно с такой точностью можно выйти на спрятаную закладку. А не 6-7 метров. И большее количество спутников более высокую точность не дает.
2. Точность определения специальных GPS приборов уже сейчас достигает миллиметров. Например станции наблюдения за движениями тектонических плит. Проблема в том, что Земля, как планета, имеет не круглую и даже вообще неправильную форму. Так нызываемый геоид. И математической модели, описывающей всю земную поверчность идеально точно нет. Поэтому в ответственных местах стоят станции поправок, которые посылают спец. поправочный сигнал ваем приборам, находящимся по близости. И корректируючий неточность общей математической модели локально.
3. Вертикальная же погрешность у системы спутниковой ориентации составляет десятки метров. Эта погрешность принципиальная. Поэтому на всех навигаторах, где важна высота, ставят барометры. Именно для определения высоты.
В инете плавает много мусора. Действительно много. Не всему можно верить. А уж этим желтым сайтам и подавно.
23.04.15 11:56
в ответ MERSEDES3 22.04.15 21:58
Злоупотребление спецразметкой, капслок тоже для другого предназначен.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана