Login
А 320
07.04.15 13:53
Мы с Вами о разном. Одно дело - выдвинуть обвинение. Другое дело - осудить. Здесь же, как и в СМИ, некоторые уже осудили. А это неверно. Вот суть европейского права, также в немецкой конституции: „Habeas-Corpus-Garantien“ von Art. 104.
in Antwort koder 07.04.15 10:11
В ответ на:
Обвинение выдвигают, когда обвинительная база достаточна
Обвинение выдвигают, когда обвинительная база достаточна
Мы с Вами о разном. Одно дело - выдвинуть обвинение. Другое дело - осудить. Здесь же, как и в СМИ, некоторые уже осудили. А это неверно. Вот суть европейского права, также в немецкой конституции: „Habeas-Corpus-Garantien“ von Art. 104.
07.04.15 14:37
Во-первых осудить на форуме, как и не согласится с осуждением - чисто субьективное мнение. У вас оно другое. Но почему то, которое совпадает с мнением прокурора, неверное?
Во-вторых осуждение на форуме вообще не основывается на юридических нормах. Это мнения, субьективные мнения.
В-третьих пилота на форуме НЕ осудили - это может делать только суд. А обвинили. И вообще это игра слов.
in Antwort Vergissmich! 07.04.15 13:53, Zuletzt geändert 07.04.15 14:37 (koder)
В ответ на:
Здесь же, как и в СМИ, некоторые уже осудили. А это неверно.
Здесь же, как и в СМИ, некоторые уже осудили. А это неверно.
Во-первых осудить на форуме, как и не согласится с осуждением - чисто субьективное мнение. У вас оно другое. Но почему то, которое совпадает с мнением прокурора, неверное?
Во-вторых осуждение на форуме вообще не основывается на юридических нормах. Это мнения, субьективные мнения.
В-третьих пилота на форуме НЕ осудили - это может делать только суд. А обвинили. И вообще это игра слов.
07.04.15 14:43
Тот типаж,коим нам выставляют Андреаса-да. Или Вы думаете, что внепланово ему навеяло именно в этом полёте.....упс забыл записку черкануть, ладно прокричу в микрофон....ану его, так клёво в тишине в нирвану....
Да простят его,его воздыхатели которым он обещался прославится на весь мир, и те кто его читал под ником "Воздушный дьявол",что ушёл не попрощавшись.
in Antwort koder 07.04.15 10:37
В ответ на:
В 100% случаях гарантировано?
В 100% случаях гарантировано?
Тот типаж,коим нам выставляют Андреаса-да. Или Вы думаете, что внепланово ему навеяло именно в этом полёте.....упс забыл записку черкануть, ладно прокричу в микрофон....ану его, так клёво в тишине в нирвану....
Да простят его,его воздыхатели которым он обещался прославится на весь мир, и те кто его читал под ником "Воздушный дьявол",что ушёл не попрощавшись.
07.04.15 16:17
Гм. А что, есть точный медицинский диагноз? Значит я пропустил....
Я думаю, что не все самоубийцы оставляют записки. Если есть кто то или что то конкретное, то запиской можно оправдаться, обвинить. А если все заколебало и все пофиг, то автопилот в пол и действительно все пофиг - и пассажиры и кричащий первый пилот. И вообще весь мир. Имхо.
in Antwort shiba 07.04.15 14:43
В ответ на:
Тот типаж,коим нам выставляют Андреаса-да.
Тот типаж,коим нам выставляют Андреаса-да.
Гм. А что, есть точный медицинский диагноз? Значит я пропустил....
В ответ на:
Или Вы думаете, что внепланово ему навеяло именно в этом полёте...
Или Вы думаете, что внепланово ему навеяло именно в этом полёте...
Я думаю, что не все самоубийцы оставляют записки. Если есть кто то или что то конкретное, то запиской можно оправдаться, обвинить. А если все заколебало и все пофиг, то автопилот в пол и действительно все пофиг - и пассажиры и кричащий первый пилот. И вообще весь мир. Имхо.
07.04.15 16:52
Таки мы все пропустили,одному прокурору это ведомо. Прокурор вроде как не медик,а диагноз поставил.
Не все. Так же не все извещают о том что их запомнят,они перевернут весь мир,ники себе пишут дьявольские. Те,кто себя уже обозначил "ДО",тот и "После" без следа не уйдёт.
Вот,что бы Вы позволили бы своему ИМХО раздвинуть границы понимания суицида я и ставила ссылки-видео,там не частное мнение,а выводы\объяснения профи.
Большую часть человечества когда-то,что-то заколебало,достало....и чего?...прям все самоубиваются на рабочем месте?
in Antwort koder 07.04.15 16:17, Zuletzt geändert 07.04.15 16:53 (shiba)
В ответ на:
что, есть точный медицинский диагноз? Значит я пропустил....
что, есть точный медицинский диагноз? Значит я пропустил....
Таки мы все пропустили,одному прокурору это ведомо. Прокурор вроде как не медик,а диагноз поставил.
В ответ на:
Я думаю, что не все самоубийцы оставляют записки
Я думаю, что не все самоубийцы оставляют записки
Не все. Так же не все извещают о том что их запомнят,они перевернут весь мир,ники себе пишут дьявольские. Те,кто себя уже обозначил "ДО",тот и "После" без следа не уйдёт.
В ответ на:
Имхо.
Имхо.
Вот,что бы Вы позволили бы своему ИМХО раздвинуть границы понимания суицида я и ставила ссылки-видео,там не частное мнение,а выводы\объяснения профи.
В ответ на:
А если все заколебало и все пофиг, то автопилот в пол и действительно все пофиг
А если все заколебало и все пофиг, то автопилот в пол и действительно все пофиг
Большую часть человечества когда-то,что-то заколебало,достало....и чего?...прям все самоубиваются на рабочем месте?
07.04.15 17:20
1. Значит диагноза у вас нет.
2. Еще раз - самоубийца, это не человек, который имеет склонность к самоубийству, а человек, совершивший самоубийство. Если я вижу человека, спрыгнувшего с крыши, я называю его самоубийца не имея ни малейшего понятия о его депрессиях. Если нет основания считать, что чела с крыши скинули, значит он автоматически считается спрыгнувшим сам. Именно так, а не наоборот. Таким образом для того, что бы назвать человека самоубийцей, нужно просто иметь человека, который погиб смертью, похожей на самоубийство и что бы не выло оснований считать, что его убили.
Как то у вас нечетко. Все ли самоубийцы оставляют предсмертные послания? Если все, без исключения, то самоубийство подозрительно. Если не гарантировано 100%, то этот вариант (самоубийство без послания) выглядит возможным.
Нет. Как раз большая часть человечества вполне довольна своим существованием. Те, кто действительно не доволен, совершают суицид. Остальные просто ноют.
in Antwort shiba 07.04.15 16:52
В ответ на:
Таки мы все пропустили,одному прокурору это ведомо. Прокурор вроде как не медик,а диагноз поставил.
Таки мы все пропустили,одному прокурору это ведомо. Прокурор вроде как не медик,а диагноз поставил.
1. Значит диагноза у вас нет.
2. Еще раз - самоубийца, это не человек, который имеет склонность к самоубийству, а человек, совершивший самоубийство. Если я вижу человека, спрыгнувшего с крыши, я называю его самоубийца не имея ни малейшего понятия о его депрессиях. Если нет основания считать, что чела с крыши скинули, значит он автоматически считается спрыгнувшим сам. Именно так, а не наоборот. Таким образом для того, что бы назвать человека самоубийцей, нужно просто иметь человека, который погиб смертью, похожей на самоубийство и что бы не выло оснований считать, что его убили.
В ответ на:
Не все.
Не все.
Как то у вас нечетко. Все ли самоубийцы оставляют предсмертные послания? Если все, без исключения, то самоубийство подозрительно. Если не гарантировано 100%, то этот вариант (самоубийство без послания) выглядит возможным.
В ответ на:
Большую часть человечества когда-то,что-то заколебало,достало....и чего?...прям все самоубиваются на рабочем месте?
Большую часть человечества когда-то,что-то заколебало,достало....и чего?...прям все самоубиваются на рабочем месте?
Нет. Как раз большая часть человечества вполне довольна своим существованием. Те, кто действительно не доволен, совершают суицид. Остальные просто ноют.
07.04.15 17:39
Интересная формулировка. А с несчастным случаем как? По вашей формулировке, погибший в результате несчастного случая - тоже самоубийца - "если не было оснований считать, что его убили".
А каковы "основания считать, что человека убили"?
in Antwort koder 07.04.15 17:20
В ответ на:
2. Еще раз - самоубийца, это не человек, который имеет склонность к самоубийству, а человек, совершивший самоубийство. Если я вижу человека, спрыгнувшего с крыши, я называю его самоубийца не имея ни малейшего понятия о его депрессиях. Если нет основания считать, что чела с крыши скинули, значит он автоматически считается спрыгнувшим сам. Именно так, а не наоборот. Таким образом для того, что бы назвать человека самоубийцей, нужно просто иметь человека, который погиб смертью, похожей на самоубийство и что бы не выло оснований считать, что его убили.
2. Еще раз - самоубийца, это не человек, который имеет склонность к самоубийству, а человек, совершивший самоубийство. Если я вижу человека, спрыгнувшего с крыши, я называю его самоубийца не имея ни малейшего понятия о его депрессиях. Если нет основания считать, что чела с крыши скинули, значит он автоматически считается спрыгнувшим сам. Именно так, а не наоборот. Таким образом для того, что бы назвать человека самоубийцей, нужно просто иметь человека, который погиб смертью, похожей на самоубийство и что бы не выло оснований считать, что его убили.
Интересная формулировка. А с несчастным случаем как? По вашей формулировке, погибший в результате несчастного случая - тоже самоубийца - "если не было оснований считать, что его убили".
А каковы "основания считать, что человека убили"?
07.04.15 18:54
Вы правы. Или если вероятность несчастного случая исчезающе мала. В данном случае учитывалось три совпавших события:
1. Как только капитан вышел, дверь больше не открылась
2. Как только капитан вышел, самолет внезапно начал снижатся, автопилот был перепрограммирован
3. Как только капитан вышел, второй пилот внезапно перестал отвечать
Совпадение этих события случайно невозможно. Автопилот случайно не перестраивается.
В данном случае вообще никаких.
in Antwort kleine mi 07.04.15 17:39, Zuletzt geändert 07.04.15 18:54 (koder)
В ответ на:
А с несчастным случаем как? По вашей формулировке, погибший в результате несчастного случая - тоже самоубийца - "если не было оснований считать, что его убили".
А с несчастным случаем как? По вашей формулировке, погибший в результате несчастного случая - тоже самоубийца - "если не было оснований считать, что его убили".
Вы правы. Или если вероятность несчастного случая исчезающе мала. В данном случае учитывалось три совпавших события:
1. Как только капитан вышел, дверь больше не открылась
2. Как только капитан вышел, самолет внезапно начал снижатся, автопилот был перепрограммирован
3. Как только капитан вышел, второй пилот внезапно перестал отвечать
Совпадение этих события случайно невозможно. Автопилот случайно не перестраивается.
В ответ на:
А каковы "основания считать, что человека убили"?
А каковы "основания считать, что человека убили"?
В данном случае вообще никаких.
07.04.15 18:55
Честно говоря, я не понимаю, на основании каких новых данных может измениться выдвинутая прокурором версия. Что такого нового можно найти в обломках самолёта, если оба чёрных ящика уже найдены, расшифрованы и результат этой расшифровки уже известен?
in Antwort kleine mi 07.04.15 17:39
В ответ на:
Интересная формулировка. А с несчастным случаем как? По вашей формулировке, погибший в результате несчастного случая - тоже самоубийца - "если не было оснований считать, что его убили".
А каковы "основания считать, что человека убили"?
Пока нет никаких оснований считать гибель А320 результатом несчастного случая. Самолёт был направлен на скалы совершенно сознательно. Интересная формулировка. А с несчастным случаем как? По вашей формулировке, погибший в результате несчастного случая - тоже самоубийца - "если не было оснований считать, что его убили".
А каковы "основания считать, что человека убили"?
Честно говоря, я не понимаю, на основании каких новых данных может измениться выдвинутая прокурором версия. Что такого нового можно найти в обломках самолёта, если оба чёрных ящика уже найдены, расшифрованы и результат этой расшифровки уже известен?
Всё проходит. И это пройдёт.
07.04.15 19:38
in Antwort Wladimir- 07.04.15 18:55
Всё таки кое-какая новая информация может появиться. После дополнительной специальной расшифровки записи с чёрных ящиков разбившегося польского самолёта в Минске выяснилось, что в кабине пилота находились посторонние, которые предлагали им пиво. Лётчики просили им не мешать, но эти посторонные лица всё равно мешали, лётчики не хотели приземляться, но их командиры настаивали.
Как знать, может быть после такой же более скурпулёзной и долгой проверки записи А320 появится новая информация. Может мы что-то и услышим от второго пилота.
Как знать, может быть после такой же более скурпулёзной и долгой проверки записи А320 появится новая информация. Может мы что-то и услышим от второго пилота.
Всё проходит. И это пройдёт.
07.04.15 20:25
in Antwort R0B0T 06.04.15 12:50
Он в чем-то прав. Автоматика не даст перейти в опасные углы атаки ни по тангажу, ни по крену.
07.04.15 21:17
Предлагаете по кругу ходить?
Значит: мы все пропустили,одному прокурору это ведомо. Прокурор вроде как не медик,а диагноз поставил. Обвинения выдвинул.
ОК. Ещё раз.Самоубийца это тот, кто имеет склонность к суициду. Смотрите видео профи.
in Antwort koder 07.04.15 17:20
В ответ на:
Таки мы все пропустили,одному прокурору это ведомо. Прокурор вроде как не медик,а диагноз поставил.
1. Значит диагноза у вас нет.
Таки мы все пропустили,одному прокурору это ведомо. Прокурор вроде как не медик,а диагноз поставил.
1. Значит диагноза у вас нет.
Предлагаете по кругу ходить?
Значит: мы все пропустили,одному прокурору это ведомо. Прокурор вроде как не медик,а диагноз поставил. Обвинения выдвинул.
В ответ на:
Еще раз - самоубийца, это не человек, который имеет склонность к самоубийству
Еще раз - самоубийца, это не человек, который имеет склонность к самоубийству
ОК. Ещё раз.Самоубийца это тот, кто имеет склонность к суициду. Смотрите видео профи.
07.04.15 21:48
in Antwort Wladimir- 07.04.15 19:38
Что-то я не припомню чтобы в Минске самолет разбивался
. Вы про какой случай, просто интересно знать.

Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
07.04.15 21:59
Здесь незачем ходить по кругу, поскольку речь идёт не о тонкостях медицинской или юридической классификации самоубийц, а о том, что второй пилот своими конкретными действиями заблокировал дверь и перепрограммировал автопилот на снижение навстречу гибели.
И уж как вы назовёте такое поведение... суицидом или не суицидом - это всего лишь вопрос из области демагогии.
Кстати и недоумения по поводу длительного 8-ми минутного снижения (а не крутого пикирования) тоже скорее всего объясняется не изощрённостью его психики, а всего лишь тем, что автоматика не позволила бы грубо нарушить режим пилотирования.
in Antwort shiba 07.04.15 21:17
В ответ на:
- Еще раз - самоубийца, это не человек, который имеет склонность к самоубийству
- ОК. Ещё раз.Самоубийца это тот, кто имеет склонность к суициду. Смотрите видео профи.
- Еще раз - самоубийца, это не человек, который имеет склонность к самоубийству
- ОК. Ещё раз.Самоубийца это тот, кто имеет склонность к суициду. Смотрите видео профи.
Здесь незачем ходить по кругу, поскольку речь идёт не о тонкостях медицинской или юридической классификации самоубийц, а о том, что второй пилот своими конкретными действиями заблокировал дверь и перепрограммировал автопилот на снижение навстречу гибели.
И уж как вы назовёте такое поведение... суицидом или не суицидом - это всего лишь вопрос из области демагогии.
Кстати и недоумения по поводу длительного 8-ми минутного снижения (а не крутого пикирования) тоже скорее всего объясняется не изощрённостью его психики, а всего лишь тем, что автоматика не позволила бы грубо нарушить режим пилотирования.
07.04.15 22:00
in Antwort pawlowna 07.04.15 21:48
07.04.15 22:26
До такого автоматика ещё не доросла. Иначе самолёты не падали бы практически вертикально
in Antwort СуперМитя 07.04.15 20:25, Zuletzt geändert 07.04.15 22:27 (R0B0T)
В ответ на:
Он в чем-то прав. Автоматика не даст перейти в опасные углы атаки ни по тангажу, ни по крену.
Он в чем-то прав. Автоматика не даст перейти в опасные углы атаки ни по тангажу, ни по крену.
До такого автоматика ещё не доросла. Иначе самолёты не падали бы практически вертикально
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
07.04.15 22:56
Правильно, но только в таком случае скорость при ударе о землю или скалы, тоже не будет 800 км/ч. как считается по официальной версии.
Я об этом уже писал, так что не буду повторяться.
in Antwort Schachspiler 07.04.15 21:59
В ответ на:
Кстати и недоумения по поводу длительного 8-ми минутного снижения (а не крутого пикирования) тоже скорее всего объясняется не изощрённостью его психики, а всего лишь тем, что автоматика не позволила бы грубо нарушить режим пилотирования.
Кстати и недоумения по поводу длительного 8-ми минутного снижения (а не крутого пикирования) тоже скорее всего объясняется не изощрённостью его психики, а всего лишь тем, что автоматика не позволила бы грубо нарушить режим пилотирования.
Правильно, но только в таком случае скорость при ударе о землю или скалы, тоже не будет 800 км/ч. как считается по официальной версии.
Я об этом уже писал, так что не буду повторяться.
07.04.15 23:01
О нет,это не демагогия. Если не самоубийство психа, то это теракт.
Чем не теракт?
in Antwort Schachspiler 07.04.15 21:59
В ответ на:
И уж как вы назовёте такое поведение... суицидом или не суицидом - это всего лишь вопрос из области демагогии
И уж как вы назовёте такое поведение... суицидом или не суицидом - это всего лишь вопрос из области демагогии
О нет,это не демагогия. Если не самоубийство психа, то это теракт.
В ответ на:
второй пилот своими конкретными действиями заблокировал дверь и перепрограммировал автопилот на снижение навстречу гибели
второй пилот своими конкретными действиями заблокировал дверь и перепрограммировал автопилот на снижение навстречу гибели
Чем не теракт?
07.04.15 23:08
Кроме станций управления которые могут захватить или обиженный диспетчер устроить бяку компании или правительству.
источником повышенной опасности является сама система в которой в любой момент на самолёте имеется канал управления неподконтрольный лётчикам.
Вот у вас в домашнем компьютере есть система удалённого доступа, но представьте что вы не сможете контролировать эту систему.
Даже выключить комп будете не в состоянии, и любой получивший легально или нелегально доступ к вашему компу будет делать на нём что угодно.
Вот только последствия несравнимы, по крайней мере никто не погибнет.
in Antwort alex85_ 07.04.15 00:57
В ответ на:
Представте себе что сумашедший обиженко-оператор или террористическая группа захватывают дистанционный пункт управления полётами.
В их распоряжении мгновенно оказываются сотни бортов находящихся в воздухе.
Они могут одним движением мышки уронить сотни пассажирских бортов, и диктовать свои условия правительствам.
Если такая возможность существует, почему она обязательно должна быть развёрнута в "дистанционном пункте управления полётами", доступном для всех террористов? Можно разместить коды доступа и управление на военных самолётах, вылетающих по требованию. Или на самой военной базе, если так нужно с земли. Я не хочу сказать, что в данном случае использовалась такая система, но отрицать её существование, только потому что ей якобы сразу воспользуются террористы, необоснованно.
Представте себе что сумашедший обиженко-оператор или террористическая группа захватывают дистанционный пункт управления полётами.
В их распоряжении мгновенно оказываются сотни бортов находящихся в воздухе.
Они могут одним движением мышки уронить сотни пассажирских бортов, и диктовать свои условия правительствам.
Если такая возможность существует, почему она обязательно должна быть развёрнута в "дистанционном пункте управления полётами", доступном для всех террористов? Можно разместить коды доступа и управление на военных самолётах, вылетающих по требованию. Или на самой военной базе, если так нужно с земли. Я не хочу сказать, что в данном случае использовалась такая система, но отрицать её существование, только потому что ей якобы сразу воспользуются террористы, необоснованно.
Кроме станций управления которые могут захватить или обиженный диспетчер устроить бяку компании или правительству.
источником повышенной опасности является сама система в которой в любой момент на самолёте имеется канал управления неподконтрольный лётчикам.
Вот у вас в домашнем компьютере есть система удалённого доступа, но представьте что вы не сможете контролировать эту систему.
Даже выключить комп будете не в состоянии, и любой получивший легально или нелегально доступ к вашему компу будет делать на нём что угодно.
Вот только последствия несравнимы, по крайней мере никто не погибнет.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂