по мнению многих историков, он не историк. В любом случае, он не последняя истина. Лишь одна из версий.

Знаете, я ведь еще и работаю. Приходя с работы домой иногда не могу уже думать серьзено, а ищу что то легкое. Но я планирую взять время и почитать эту ветку.

Вы думаете, что я свободен в прямом смысле - на обезбаливающих, плюс курс лечения, плюс где достать дорогостоящие препараты из Европы, плюс больная мать, плюс ходоки из народа, элит, партий и пр. по вопросу истории и что с этим делать, плюс проблемы в региональной науке истории, это к тому, что наука, профи, это что-то вроде призвания, впрочем, знаете навеное это все же от значимости тем, это больше чем всякий наркотик, серьезная инфа поглащает всецело, все зависит от уровня значимости, не пройдя понять трудно.
Я уж думал, что сами носите эти миллионы книжек, отдохните Карл (надеюсь я не обидел Вас , так удобнее чем копировать Ваш сложный ник).
Эта тема и эти ветки, пока что мало представляют их значимость, думаю, что долго не смогу заниматься этим на сайте, много серьезных вопрпосов которые нужно решать...общество настаивает.

Извините, чуть позже подробнее, у Вас в раскладке темы.

Нет. Я просто о себе пояснил, почему не каждый вечер имею силы писать серьзно.

Согласен, в призвании руководителя на стадии становления государственности ничего постыдного нет, проблема скорее в недостаточности знания истории народа и причинах приводящих к этой недостаточности об этом ведь тема ветки, просто здесь охват широкий многих народов, проблем хватает у всех много общих причин и научная сложность и ненаучные факторы.

Да, уж. Тем более славяне пригласили славян.

Знаете в науке и в исторической неизбежны прозрения, на основе которых находится выход из тупика.
Поэтому не думаю, что бессильна.
Взглянуть на все изученое с уровня текущего, а не минувшего столетия уже внесет совершенно новые источники информации и это оправданно и вполне научно.
Ведь обратите внимание хотя-бы на то, что европейские историки изучая славян в европе так и ненаходят места для славян древней и весьма многочисленной руси и сложилась некая
тайна о происхождении славян на руси. Все в европе имеют родину, но только не русские славяне.
А к примеру "велесовая книга" - это-же кладезь не изученой истории руси. Это летопись языческих жрецов.
Так оно так, наука конечно же может найти выход найти ответы, но как мы здесь говорили...люди ненаучные факторы, человеческий фактор вот где главная проблема, а наука может решить и методики найти и источники ценные в итоге выйти на ровную дорогу из ухаб и дебрей.
Насчет европейских историков ..нет места славянам русам.
Опуская составляющую ненаучных факторов, там еще и объективная сложность, кто Вам сказал, что европейские ученые располагают большими данными? Их мнение самомнение? И все? Нуу этого явно недостаточно. Кто Вам сказал что европа располагает большими данными из истоии славян русских и иных народов, факты где?
И незабывайте жизнь это борьба, борьа интересов их тоже не отменяли. С чего Вы взяли, что даже лучший друг будет объективен на все 100% и он будет хвалить ваших родителей, а на что Вы (это утрировано..понимаете). Почему Вы уповаете на европейских иных, сегодня территория России (заметьте..территория) способна найти ответы не только на вопросы истории славян русов, но и многих иных народов в том числе и народов Европы, жизнь сложная штука и првда дорогая и не всегда бывает приятной, но ее игнорирование соит оочень дорого.
Насчет Велесовой книги, тут вина проблемы внутренние, все те же ненаучные факторы и научная сложность.
Почитайте в Вики, как определяется Велесова книга и ее содержание - фольк...а труды некоего исследователя этой книги...наносящими вред науке историии. Это уже сугубо внутренняя проблема.
Научная проблема.
Никому неудалось найти подтверждения данных из этого источника, закономерно ее отнесли к фолькданным и неправильному чтению интерпретации и пр.
То есть, эта нить оборвана, может это и был ценным источником, но реаль такова.
Действительность.
Именно Аксагову в ходе своих исследований как сопутствующее, удалось найти подтверждение некоторых данных Велесовой книги приведенных "онным" исследователем этой книги, но также не нашедшего ни одного подтверждения потому отнесенного к фолькисторикам и пр. определениям. Причем подтверждаемость выявленная Аксаговым ровно 100%, что возможно проверить, ну дальше больше итд. Далее мгновенно вступили ненаучные факторы ибо значение могут определить и занимающие штат научных работников и чиновники занимающиеся своими делишками делами - стоп, запретная тема.

Я уж привел выше пример направления исследований и спрашивается какой смысл искать загадки при уже имеющейся возможности для исследования.
Могу еще добавить пример для такой возможности.
Начнем с классического: «Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет , да пойдете княжить и володеть нами». Так говорили посланцы северных племен братьям-варягам во главе с Рюриком.
Поняли (и перевели всюду) так: « а порядка в ней нет ». Не только неверно перевели, но и возвели эти слова в принцип всей нации, создали своего рода «кредо», что руссам органически свойствен беспорядок. Отсюда родился бессмертный припев в "Истории России от Гостомысла и до наших дней" А. К. Толстого:
Ведь немцы тароваты,
Им ведом мрак и свет.
Земля у нас богата,
Порядка только нет.
Отсюда пошло дальнейшее самооплевывание и самоуничижение, которые буквально вошли в плоть и кровь.
А между тем в летописи стоит совершенно иное, сказано: " а наряда в ней нет ". Наряд — вовсе не значит "порядок", а "власть", "управление", "приказ". В нашем языке до сих пор еще бытует выражение «наряд на дрова», «наряд на квартиру» и т.д. Это означает распоряжение на выдачу дров, квартиры и т.д.
Посланцы сказали братьям-варягам: "Земля наша велика и обильна, а управления в ней нет, приходите княжить и владеть нами". Что это именно так, видно из того, что в некоторых списках летописей вместо слов "а наряда в ней нет" стоит "а нарядника в ней нет". Дело кристально ясно и понятно: князь умер, наследников нет, власть отсутствует, налицо раздоры — посланцы едут приглашать нового князя.
Наконец, нельзя же отказывать нашим предкам в уме: ну, кто скажет, что земля наша велика и обильна, а все в беспорядке? Ведь если бы действительно было так, то у них хватило бы сообразительности не отпугивать кандидатов в князья заявлением, что они приглашают их в страну, где господствует беспорядок.
Примитивами были не наши предки, а наши историки, которые не знали достаточно хорошо значение древних русских слов и не вдумывались в реальность минувшего. Нашу историю начали писать немцы, которые даже вообще не знали или плохо знали русский язык. А за ними, как за непререкаемыми авторитетами, пошло и пошло: "порядка в ней нет".
Отметим, что приведенное выше объяснение дано не только нами, но и некоторыми другими авторами. К сожалению, никто не обратил на это должного внимания, а последствия ошибки были огромны.
Поймите, тема Рюрика, далеко не самая важная в истории русов, она всего лишь эпизод, исследовать истоию нужно как положено, не предвзято объективно, без всяких ненаучных факторов - туды ходи туды немоги, этому положено, тому неположено, так нельзя.
И история периода Рюрика и ранее и после историю Руси, русского народа, возможно познать как минимум в достаточной мере, достаточной точности, но для этого необходимо желание, желание де-факто желание на самом верху, вот в чем проблема, мне это известно не по слухам а из реальной жизни. Сегодня, эта тема истории Руси русского народа, де-факто не совсем не запретная вот в чем проблема. Сами русские источники крайне недостаточны и какбыло сказано отнесены к фольклору, европейские возможности исчерпаны, азиатских просто нет неизвестны видимо по причине отсутствия контактов в древности, как не крути остается Кавказ, в уточнении Северный Кавказ, в уточнении территория Аланского царства это единственный неизвестный неизученный источник, народы которого гораздо старше и русов и германцев и пр. известных народов Вост.Зап. Европы, сегодня это подтверждается фактами, тем паче что и сообщения и Велесовой книги прямо указывает на Северный Кавказ и указанные данные из истории русов за долго до Рюрика подтверждены в совр. Ингушетии, Вы понимаете, что это означает в вопросе исследования истории древних русов Руси, потому здесь и говорится, что и фактически судьба истории древней Руси и русского народа сегодня решается именно там, дело же не только в истории Руси, но истории настоящей истории Европейских народов и тех же германцев ровно также решается там. Упредительно могу сказать, что по имеющимся данным фактическим, германские племена имеют возраст очень и очень солидный, практический самый древний в Зап. Европе, старше чем могут предположить и сами немцы и их наука, это просто факты.
Завтра малость продолжим эту тему, вчера приезжал Тишков в республику народ обсуждает тему визита.

История германцев решается в Ингушетии?

История германцев решается в Ингушетии?
С одной маленькой корректировочкой в виде восклиц.знака.
История германцев решается в Ингушетии!
(Внимательней читайте ветку Карл, внимательней, что не понятно спрашивать и все нормально).

Не было СЛАВЯН
И сейчас нету . Есть народы говоряшие на славянской группе индоевропейских языков
Слово это придумали заносчивые греки для болгар , говоривших на тюркских языках , котрых приучили , покрестили придумали грамоту и язык

Ну, не историк я. Но ведь и обсуждается тема не на строго научном форуме. У меня вот такое дополнение. Как можно проследить благополучие руководителя (лидера) той или иной формации в зависимости от поддержки его идей подчиненными ему народами? Ну вот, например (условный, не обижайтесь) поссорится наш Путин с верховным правителем, допустим Монголии. Условно сочтем, что поссорились на бытовой почве. Понятно, что ни тому, ни другому, хорошо от ссоры не будет. Но как может повлиять поддержка ста сорока миллионов сограждан, или, наоборот, огульная критика его деятельности, которая не встречает никакой поддержки у народа, поскольку направлена на крошечную кучку заместителей.

Выяснено окончательно, что варяги, явившиеся на Русь (которая еще так не называлась!), были по национальности славянами и приглашены в Новгород потому, что мужская линия древней славянской новгородской династии угасла. Они же были представителями ее женской линии — внуками последнего новгородского князя Гостомысла от его средней дочери, вышедшей замуж за славянского князя на Западе. Призывали своих — славян, а не чужих — германцев.
Никакой существенной роли в создании государственности, культуры и т.д. Древней Руси германцы не сыграли. И государственность, и культура были свои, созданные еще веками до этого своими руками.
Уже во 2-й половине IX века в Восточной Европе существовало два больших славянских государства — Новгородское (Русью еще не называвшееся) и Киевское (носившее имя Руси). Эти государства имели своих князей, свои династии, свою собственную, довольно высокую культуру и широкие связи в Европе.

***
Да запад вообще-то историю славян изучали и при изучении своей истории, а так-же в последующем их исследования не могли не интерпретировать и этого нельзя отбрасывать из внимания. Не так-ли?
Насколько я знаю во многом о славянах руси представления имели к примеру в единственном источнике Запада, сохранившим память о древних сношениях с Русью, являются скандинавские саги и, кстати, в них нет ни слова о руководящей роли варягов на Руси. Всюду они выставлены как простые наемники, живущие на жалованье по контракту и совершенно изолированные от населения. В этих сагах, заключающих в себе много элементов настоящей сказочности, можно было ожидать возвеличения варягов, этого же нет. Об Эймунде, добившемся, согласно саге, княжения в Полоцке, сказано, что он получил это место с «соизволения Ярослава и Ингигерды».
Это, по-видимому, древнейший русский оригинальный источник, которым мы располагаем. Написан он, в сущности, на неизвестном славянском языке, представляющем огромные трудности для нашего нынешнего понимания. Излагает он как события уже упоминавшиеся в истории, так и, в большинстве случаев, зафиксированные впервые, ибо касается эпохи, вовсе не затронутой летописью Нестора. Имеется много данных о религии древних руссов, которая по сущности своей была монотеистической . Руссы веровали в Троицу, бессмертие души, рай и т.д. Приводится много обычаев, связанных с религией, несколько изумительно красивых поэтических образов и т.д.
Но весь этот источник — груда совершенно хаотического материала без начала и конца, с огромным количеством испорченных и утерянных мест. Объем предстоящей работы просто неописуем, ибо касается материала, занимающего до 3 печатных листов. Когда и кто это сделает — неизвестно. Одно можно сказать: открытие выдающееся, переворачивающее все наши представления о прошлом.
***
Велесова книга сама по себе факт научного подтверждения как и всякие артефактные письмена, но только, как вы сами заметили, "научная сложность" ее расшифровки и в этом отличие от древнейших письмен.
Это, по-видимому, древнейший русский оригинальный источник, которым мы располагаем. Написан он, в сущности, на неизвестном славянском языке, представляющем огромные трудности для нашего нынешнего понимания. Излагает он как события уже упоминавшиеся в истории, так и, в большинстве случаев, зафиксированные впервые, ибо касается эпохи, вовсе не затронутой летописью Нестора. Имеется много данных о религии древних руссов, которая по сущности своей была монотеистической . Руссы веровали в Троицу, бессмертие души, рай и т.д. Приводится много обычаев, связанных с религией, несколько красивых поэтических образов и т.д.
Но весь этот источник — груда совершенно хаотического материала без начала и конца, с огромным количеством испорченных и утерянных мест. Объем предстоящей работы просто неописуем, ибо касается материала, занимающего до 3 печатных листов. Когда и кто это сделает — неизвестно. Одно можно сказать: открытие выдающееся, переворачивающее все наши представления о прошлом.

***
Дело не в теме о Рюрике, а о все том-же, что данному примеру есть именно тот прорыв в ряду возможных новых прорывов в исследовании истории.
Потому пока это не будет исследовано, нет ни смысла и ни доказательств для каких-то иных исследований т.е. это не тупик исторических исследований

***
Велесовая книга не изучена, чтоб так утверждать, но если из нее такие выведены соображения, то что сказать? Только исследовать надо.

***
Ну я тут думаю все вопросы конкретно к практическим исследованиям сводятся.

(Мне снова в личку пишут угрозы оскорбления. Кому то явно не нравится тема фундаментальных исследований истории народов В-З Европы ингуши, германцы, русы., вот вам примеры ненаучных факторов незаставили ждать).
Чуть позже отвечу.

Велесова книга сама по себе факт научного подтверждения как и всякие артефактные письмена, но только, как вы сами заметили, "научная сложность" ее расшифровки и в этом отличие от древнейших письмен.
Это, по-видимому, древнейший русский оригинальный источник, которым мы располагаем. Написан он, в сущности, на неизвестном славянском языке, представляющем огромные трудности для нашего нынешнего понимания. Излагает он как события уже упоминавшиеся в истории, так и, в большинстве случаев, зафиксированные впервые, ибо касается эпохи, вовсе не затронутой летописью Нестора. Имеется много данных о религии древних руссов, которая по сущности своей была монотеистической . Руссы веровали в Троицу, бессмертие души, рай и т.д. Приводится много обычаев, связанных с религией, несколько красивых поэтических образов и т.д.
Но весь этот источник — груда совершенно хаотического материала без начала и конца, с огромным количеством испорченных и утерянных мест. Объем предстоящей работы просто неописуем, ибо касается материала, занимающего до 3 печатных листов. Когда и кто это сделает — неизвестно. Одно можно сказать: открытие выдающееся, переворачивающее все наши представления о прошлом.
Насколько известно Велесовой книгой заниались и зарубежные спецы и россиск. кажется А. Ассов (Барашков), но с ним вроде сложности какие то трения с офиц. наукой, возможно "несошлись характерами" или еще что.
Книга вроде написана - т.н. древнерусскими рунами (руническое письменность).
Снова всплывает руника.
Официально считается, что руника вообще возникла в Германии, нуу якобы принадлежит германцам, потому и называется - Германская старшая руника, далее проникла в Скандинавию и тп по северу Европу, далее начала проникать на Восток до Вост. Сибири, в различных вариантах у разных народов. Хотя сама германская руника (старшая) имеет ограниченный ареал на восток - западная часть совр. Украины.
Опять и снова, наука история предмет весьма непредсказуемый, в истории много белых не пятен а огромных пространств.
"Совершенно случайно" Аксаговым выявлены знаки т.н. Германского старшего рунического письма .....аж на территории совр. Ингушетии Северный Кавказ и не просто знаки письмен а еще и древние знаки-символы считающиеся западными учеными твердым признаком древнегерманской культуры (частично встречаются на востоке Франции), и древние знаки-символы - тамги из этих самых знаков руники и знаков-символов, и знаки руники то не простые, несколько 4-й знак - Ас, кажется это слово из древнегерманского языка связаное с пантеоном Богов, ооох как все непросто оказалось, там же и тайнописи и такие слова как "Кирха", там же и такие тайные изображения "Одноглазых" кажется это образ некоего Одина и Велеса.... здесь как говорится и у лысого волосы дыбом.
Как было мною сказано и некоторые сообщения Велесовой книги также нашли 100%-ое подтверждение на территории совр. Ингушетии.
Просто эти вопросы нужно решать на уровне больших чинов, энтизуазма одних научных коллективов и нижних чинов крайне недостаточно, есть такие слова как - приоритетность, стратегия.

Ну я тут думаю все вопросы конкретно к практическим исследованиям сводятся.
Правильно думаете.
С этими практическими исследованиями и есть проблемы, здесь уже вобщем весь букет проблем современности отношений чиновников с наукой, особенно тяжелая ситуация в этом небольшом но значмом регионе (я уже говорил ранее проблема с губернатором и К, тотально блокирует), а дойти до Кремля непросто надежда на Западных соседей тоже нулевя, у них свои заморочки , как говорит Карл, там вообще решили написать новую историю.

Извините. Да, я хорошо знаю точку зрения, согласно которой варяги являются славянским народом. Но тем не менее: это не "выяснено окончательно". Это всего лишь точка зрения. Может быть, я что-то пропустил? Пожалуйста, ссылки, не на блоги, на научные монографии, диссертации, доказывающие, что выяснено именно "окончательно", а не гипотетически.

Не читайте угроз и оскорблений в личке. Или не отвечайте, а ставьте отправителей в Черный Список. Я например, никогда не читаю посланий от Алена и его клонов, потому что я знаю, что там будет ругань. И все знают. А вы зачем читаете, если заранее знаете, что там ничего хорошего нет? Игнорируйте отправителя