Немцы воюющие на стороне сепаратистов в Украине. Лишение гражданства?

Germany.ru → Foren → Архив Досок→ Diskussionsclub

Немцы воюющие на стороне сепаратистов в Украине. Лишение гражданства?

5019 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 →

alle

Berichter старожил15.03.15 19:43

15.03.15 19:43

Zuletzt geändert 15.03.15 19:44 (Berichter)

По сообщениям ARD1 на стороне сепаратистов в Украине воюют немецкие граждане. В основном это так называемые "русские немцы". Многие из них проходили службу в Бундесвере. CSU предлагает лишать этих "поддерживающих терроризм" граждан немецкого гражданства. Как минимум тех, у кого помимо немецкого гражданства имеется ещё и другое (как правило российское). Вот ссылка на источник информации: http://www.tagesschau.de/inland/ostukraine-143.html
Как вы считаете - права ли партия CSU предлагая такое наказание для так называемых "борцов за ДНР и ЛНР"?
Я считаю, что те, кто приезжает в иностранное государство и с оружием в руках участвуют в боевых действиях - не должны это делать без легитимации своего государства. Более того - я считаю что они борятся косвенно против своего государства (Германии), которое приняло их под свою защиту. И заслуживают сурового наказания.

selavie коренной житель15.03.15 19:53

15.03.15 19:53

in Antwort Berichter 15.03.15 19:43

В ответ на:

И заслуживают сурового наказания.

Расстрелять, нэ?
За то, что пошли за родственников заступаться

В ответ на:

В основном это так называемые "русские немцы"

какой смысл вы вкладываете в выражение " так называемые"?

В ответ на:

Как вы считаете - права ли партия CSU предлагая такое наказание для так называемых "борцов за ДНР и ЛНР"?

а тем, которые по другую сторону баррикад? Награждать?

Berichter старожил15.03.15 20:01

15.03.15 20:01

in Antwort selavie 15.03.15 19:53

В ответ на:

а тем, которые по другую сторону баррикад? Награждать?

За участие в незаконных вооружённых формированиях надо наказывать всех. Неважно с какой стороны. ИМХО. Но не надо забывать, что такое государство как Украина имеется на политической карте мира и оно признаётся Германией. Лугандония признаётся только как сторона конфликта, а не как полноценное государственное образование.

selavie коренной житель15.03.15 20:10

15.03.15 20:10

in Antwort Berichter 15.03.15 20:01

В ответ на:

За участие в незаконных вооружённых формированиях надо наказывать всех

майдан и госпереворот- конечно благодать, а кто не согласен с путчем - тот участник вооружённых формирований

Nikolai местный житель15.03.15 20:11

15.03.15 20:11

in Antwort Berichter 15.03.15 20:01, Zuletzt geändert 15.03.15 20:12 (Nikolai)

В ответ на:

Лугандония признаётся только как сторона конфликта

Где, в каком официальном источнике можно прочитать о "Лугандонии", в любом из качеств - сторона конфликта, непризнанная республика етс.?
Предоставьте мне эти источники с определением "Лугандония", а пока бан за провокацию на флейм. Не хватало тут ещё словесных баталий с использованием "Бандерланд", "Укропия" "Лугандония"...

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана

Валидол коренной житель15.03.15 20:11

15.03.15 20:11

in Antwort Berichter 15.03.15 20:01

>>Незаконные вооруженные формирования.
Закон что дышло, куда поворотил туда и вышло.
Поэтому с одной стороны одних называют доблестными разведчиками, с другой подлыми шпионами. И если с Вашей стороны они незаконные вооруженные, то с чьей-то: доблестные защитники отечества.

KAMEHEB коренной житель15.03.15 20:20

15.03.15 20:20

in Antwort Berichter 15.03.15 19:43, Zuletzt geändert 15.03.15 20:30 (KAMEHEB)

В ответ на:

По сообщениям ARD1 на стороне сепаратистов в Украине воюют немецкие граждане.

на n-tv они даже интервью дают и оба паспорта в камеру показывают.
www.n-tv.de/politik/Mehr-als-100-Deutsche-kaempfen-in-Ostukraine-article1...

NSA liest mit

Wladimir-

патриот15.03.15 20:22

15.03.15 20:22

in Antwort Berichter 15.03.15 19:43

В ответ на:

Как вы считаете - права ли партия CSU предлагая такое наказание для так называемых "борцов за ДНР и ЛНР"?
Я считаю, что те, кто приезжает в иностранное государство и с оружием в руках участвуют в боевых действиях - не должны это делать без легитимации своего государства. Более того - я считаю что они борятся косвенно против своего государства (Германии), которое приняло их под свою защиту. И заслуживают сурового наказания.

Если они это делают в согласии со своей совестью, отстаивая мир от фашизма, в данном случае украинского, то государство, само пережившее нацизм, не только не имеет право ущемлять их в гражданских правах, но и просто обязано поддержать их хотя бы морально.

Всё проходит. И это пройдёт.

Veter_karl постоялец15.03.15 20:30

15.03.15 20:30

in Antwort Berichter 15.03.15 19:43

что там 100 руссланд дойче я сомневаюсь, это кто то убертрайбт мит цален.
Руссланддойчен думаю там меньше чем русских приехавших по другим визам (еврейской).
Руссланддойчен что там воюют назад в Генрманию не пускать, так как они воевали в интересах "русского мира"(русимпериализма), кровного врага немцев.

Jeroschin постоялец15.03.15 20:32

15.03.15 20:32

in Antwort Berichter 15.03.15 19:43

В ответ на:

CSU предлагает лишать этих "поддерживающих терроризм" граждан немецкого гражданства. Как минимум тех, у кого помимо немецкого гражданства имеется ещё и другое (как правило российское).

А что по поводу этого говорит немецкий Уголовный Кодекс? Все должно быть только по закону и по суду. А закон - обязателен для всех. А если нет нарушения УК, то и дела нет.

Хитрость — образ мыслей очень ограниченных людей и очень отличается от ума, на который по внешности походит. Иммануил Кант

#10

selavie коренной житель15.03.15 20:35

15.03.15 20:35

in Antwort Veter_karl 15.03.15 20:30

В ответ на:

так как они воевали в интересах "русского мира"(русимпериализма), кровного врага немцев.

нацизмом так и тянет

#11

Vergissmich! коренной житель15.03.15 20:39

15.03.15 20:39

in Antwort Veter_karl 15.03.15 20:30

В ответ на:

русских приехавших по другим визам (еврейской).

эти на другой стороне, на стороне украинских националистов. в "Азове" итд. Вот Изгойко, например, тоже воевал и фотографии ставил: в камуфляже, с автоматом. Его что, тоже в лишенцы перевести? или?

Die Grüne Lampe.

#12

karamergen местный житель15.03.15 20:39

15.03.15 20:39

in Antwort Veter_karl 15.03.15 20:30

В ответ на:

ой какой суровый)))
вот еврей в азове, чо с ним делать будешь?
http://www.ynet.co.il/articles/0%2C7340%2CL-4602136%2C00.html

"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs

#13

Vergissmich! коренной житель15.03.15 20:41

15.03.15 20:41

in Antwort Veter_karl 15.03.15 20:30

В ответ на:

так как они воевали в интересах "русского мира"(русимпериализма), кровного врага немцев.

русский мир не может быть врагом немецкого мира, а русский империализм по крови родной немецкому империализму: династия была одна. Кровь была одна. Вы забыли, какой крови были русские цари? Вы забыли о роли немецкого дворянства в России?

Die Grüne Lampe.

#14

büffel прохожий15.03.15 20:44

15.03.15 20:44

in Antwort selavie 15.03.15 20:35

В ответ на:

В ответ на:
так как они воевали в интересах "русского мира"(русимпериализма), кровного врага немцев.
нацизмом так и тянет

Я бы сказал даже воняет

#15

büffel прохожий15.03.15 20:48

15.03.15 20:48

in Antwort Veter_karl 15.03.15 20:30

В ответ на:

Руссланддойчен думаю там меньше чем русских приехавших по другим визам (еврейской)

Сам то кто будешь?Наверное укродоич?

#16

Veter_karl постоялец15.03.15 20:50

15.03.15 20:50

in Antwort Vergissmich! 15.03.15 20:41, Zuletzt geändert 15.03.15 20:51 (Veter_karl)

между русским с 40гг 20 века (шариковизация) и русскими 19 века такая же разница как между русским дворянином и большевиком

#17

Veter_karl постоялец15.03.15 20:52

15.03.15 20:52

in Antwort Vergissmich! 15.03.15 20:39

отдельный случай, массово по другому

#18

KAMEHEB коренной житель15.03.15 20:54

15.03.15 20:54

in Antwort Berichter 15.03.15 19:43, Zuletzt geändert 15.03.15 20:55 (KAMEHEB)

В ответ на:

Как вы считаете - права ли партия CSU

Разве это вся партия? Это какой-то второстепенный политик второстепенной партии решил напомнить о себе, воспользовавшись отдыхом политических конкурентов в выходной день.

NSA liest mit

#19

Affektor старожил15.03.15 20:58

15.03.15 20:58

in Antwort Vergissmich! 15.03.15 20:39

В ответ на:

Вот Изгойко, например, тоже воевал и фотографии ставил: в камуфляже, с автоматом. Его что, тоже в лишенцы перевести? или?

таким дают звание "гражданин мира"...он же за демократию правосечил там, ему даже менты подбегали и автомат за это подержать давали

#20

Jeroschin постоялец15.03.15 21:00

15.03.15 21:00

in Antwort Vergissmich! 15.03.15 20:41

В ответ на:

Вы забыли о роли немецкого дворянства в России?

Может Вы еще объясните почему древние прусские дворянские роды имеют русские фамилии?

#21

tundra коренной житель15.03.15 21:25

15.03.15 21:25

in Antwort Berichter 15.03.15 19:43

В ответ на:

Я считаю, что те, кто приезжает в иностранное государство и с оружием в руках участвуют в боевых действиях - не должны это делать без легитимации своего государства.

А почему у вас не нашлось ни одного гневного слова против граждан Германии, воюющих в ИГИЛ? Поэтому ваша "принципиальность" покупная - ни о чём. А ребятам-добровольцам - слава! Они же - за правое дело.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.

#22

"Света" местный житель15.03.15 21:33

15.03.15 21:33

in Antwort Berichter 15.03.15 19:43

В ответ на:

Я считаю, что те, кто приезжает в иностранное государство и с оружием в руках участвуют в боевых действиях

как это доказать? по миру полно разных международных гуманитарных организаций в которых участвуют немцы, если немцам вообще запретить выезжать заграницу - тогда можно лишать гражданства всех кто выехал, а так вот например курдов вооружают против игила, их тоже лишать гр-ва?

группа ЮТУБ

#23

"Света" местный житель15.03.15 21:36

15.03.15 21:36

in Antwort tundra 15.03.15 21:25

В ответ на:

А ребятам-добровольцам - слава! Они же - за правое дело.

там полно волонтеров, вроде бы недавно гумпомощь была из ФРГ в Донецке

группа ЮТУБ

#24

waller гость15.03.15 21:45

15.03.15 21:45

in Antwort Veter_karl 15.03.15 20:30

Ну ты, 4ел в пилотке, по тебе фсб плачет...вот придут вежливыe люди и вежливо тебе обяснят, что ты не прав...

#25

Gennadi 68 коренной житель15.03.15 21:55

15.03.15 21:55

in Antwort Berichter 15.03.15 19:43

В ответ на:

CSU предлагает лишать этих "поддерживающих терроризм" граждан немецкого гражданства.

Пусть там и остаются,работы там очень много,и всё за бесплатно.Мечта патриота!

#26

li.lissan коренной житель15.03.15 21:58

15.03.15 21:58

in Antwort Berichter 15.03.15 19:43, Zuletzt geändert 15.03.15 21:58 (li.lissan)

Думаю, что прежде чем туда поехать, они прекрасно осознавали, чем это может закончится. Они на войне, там где каждый день кто то умирает и они не бессмертны. Раз уж они решились рискнуть своей жизнью, то мне кажется им нет дела до того, лишать их гражданства или нет. С юридической точки зрения это будет очень трудно сделать.

#27

waller гость15.03.15 22:08

15.03.15 22:08

in Antwort Gennadi 68 15.03.15 21:55

Личное дело каждого, где, против кого и за какую зарплату либо убеждения воевать...гражданство по барабану...и кто сказал, что за днр лнр воевать ферботэн, а за киев можно?

#28

KAMEHEB коренной житель15.03.15 22:12

15.03.15 22:12

in Antwort waller 15.03.15 22:08

В ответ на:

и кто сказал, что за днр лнр воевать ферботэн, а за киев можно?

Немецкое правительство? Оно, как известно, поддерживает правительство в Киеве и не признаёт сепаратистов на востоке.

NSA liest mit

#29

Gennadi 68 коренной житель15.03.15 22:16

15.03.15 22:16

in Antwort waller 15.03.15 22:08

В ответ на:

а за киев можно?

Ну сравнили.Киев есть Киев Украина.А что такое днр лнр(на лтп похоже)выдумка бандюган,а бандюга подлежит уничтожению.Сепаратистам билет в один конец.Уехал воевать,остался жив,так и восстанавливай там потом Украину.

#30

waller гость15.03.15 22:22

15.03.15 22:22

in Antwort Gennadi 68 15.03.15 22:16

Киев жидко обделался, не сумев "бандюгана" усмирить...

#31

R0B0T патриот15.03.15 22:24

15.03.15 22:24

in Antwort Gennadi 68 15.03.15 22:16, Zuletzt geändert 15.03.15 22:32 (R0B0T)

В ответ на:

выдумка бандюган,а бандюга подлежит уничтожению

А что бандформирования сжигавшие безоружный Беркут на Грушевского уже переловили и выписали им билет в один конец?
В Бундестаге Левые прямым текстом обвиняли Меркель в связях с бандитскими и нациалистическим лидерами с Майдана,
и почему им до сих пор не выписали билет в один конец? ну хотя-бы санкции какие для Яроша & Со° ввели.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂

#32

waller гость15.03.15 22:25

15.03.15 22:25

in Antwort KAMEHEB 15.03.15 22:12

Да мало ли кого поддерживает правительство? я поддерживаю Г. Гизи, и что?

#33

waller гость15.03.15 22:27

15.03.15 22:27

in Antwort R0B0T 15.03.15 22:24

да всё ясно...уса и 5 мрд. $ за майдан и гос. переворот

#34

li.lissan коренной житель15.03.15 22:32

15.03.15 22:32

in Antwort KAMEHEB 15.03.15 22:12

Чего ж оно тогда призывает к умиротворению сторон? Мне кажется это немного не так. Правительство Германии не признает самопровозглашенных республик, но осознает, что в Украине идёт гражданская война. Это просто часть Украины для них. Но террористами их там пока никто не признал..Да и глупо бы было..С террористами не договариваются, а с ними договариваются..

#35

KAMEHEB коренной житель15.03.15 22:35

15.03.15 22:35

in Antwort waller 15.03.15 22:25

ничего. за это гражданства не лишают. пока.

NSA liest mit

#36

Gennadi 68 коренной житель15.03.15 22:36

15.03.15 22:36

in Antwort R0B0T 15.03.15 22:24

В ответ на:

А что бандформирования сжигавшие безоружный Беркут на Грушевского уже переловили и выписали им билет в один конец?

что это за Беркут которому навешал простой народ Украины,и что это за президент,которому народ Украины дал пинка.Это свой народ восстал и Беркут жидко как то.... а враг пришёл бы с другой страны,так вообще бы опозорились.

#37

KAMEHEB коренной житель15.03.15 22:38

15.03.15 22:38

in Antwort li.lissan 15.03.15 22:32

В ответ на:

Чего ж оно тогда призывает к умиротворению сторон?

Потому что в германии у власти самое миролюбивое правительство в мире.

NSA liest mit

#38

R0B0T патриот15.03.15 22:38

15.03.15 22:38

in Antwort Gennadi 68 15.03.15 22:36

В ответ на:

что это за Беркут которому навешал простой народ Украины

Безоружные ребята в форме которым так и не дали приказа.
Зато теперь они воюют на стороне ДНР/ЛНР

#39

tom4ik патриот15.03.15 22:43

15.03.15 22:43

in Antwort Berichter 15.03.15 19:43

В ответ на:

это типа как с деньгами за автобан - самому по нему бесплатно ездить можно, а соседу нельзя

так же и здесь - лишить человека обладающего гражданством допустим РФ немецкого гражданства - раз плюнуть .. а вот лишить гражданства немца - его же с правовой точки зрения нужно будет куда-то отправить.. ну не на Луну же ... на лицо нарушение прав человека - основополагающего § немецкой демократии
короче CSU лучше скорее всего молчать... а то хотят как лучше а получают по полной

Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)

#40

li.lissan коренной житель15.03.15 22:46

15.03.15 22:46

in Antwort KAMEHEB 15.03.15 22:38

Не спорю, но..выше уже написал, что оно тем самым признает тех кто воюет на востоке Украины.

#41

Gennadi 68 коренной житель15.03.15 22:47

15.03.15 22:47

in Antwort R0B0T 15.03.15 22:38

В ответ на:

Безоружные ребята в форме которым так и не дали приказа.

потому и не дали приказа,разнесли бы вообще их,и некому было бы воевать в выдуманной новой сторонушке.Сколь они поиздевались пока перевес был на их стороне?сколько народ дымом дышал,пока президент паковал свои картины?Гнать санной тряпкой таких вояк и правителей.

#42

R0B0T патриот15.03.15 23:01

15.03.15 23:01

in Antwort Gennadi 68 15.03.15 22:47, Zuletzt geändert 15.03.15 23:02 (R0B0T)

В ответ на:

потому и не дали приказа,разнесли бы вообще их,и некому было бы воевать в выдуманной новой сторонушке.
Сколь они поиздевались пока перевес был на их стороне?
сколько народ дымом дышал,пока президент паковал свои картины?Гнать санной тряпкой таких вояк и правителей.

У вас налицо противоречие, с одной стороны "ОНИ не дали приказа" а с другой "он паковал картины"
Ну и насчёт дыма на майдане, - покрышки тоже Беркут или Президент поджигал?
Вообще в цивилизованных странах неугодных президентов смещают законным путём, тем более такая процедура прописана в конституции Украины.
Но кому-то было выгодно превратить всё в "псевдонародный бунт" и поставить своих марионеток.
И тут встаёт в полный рост ответсвенность Европейских руководителей в том числе и Германии в том что этот процесс был не только допущен но и активно поддержан.

#43

wurscht местный житель15.03.15 23:24

15.03.15 23:24

in Antwort R0B0T 15.03.15 23:01

это оформит верховный суд украины - по аналогии с "марионетками" рф 1993, без российских морпехов, десантников, гру и казаков с чеченцами
++
по мне, так переехавших по немецкой нац-линии в фрг и нонче воюющих на украине радетелей русского мира (лол) однозначно аусвайса лишать - а то годами не могут определиться, мучаются бедняжки :-))))

#44

det-nat коренной житель15.03.15 23:27

15.03.15 23:27

in Antwort Vergissmich! 15.03.15 20:39, Zuletzt geändert 15.03.15 23:30 (det-nat)

В ответ на:

Он был в Германии как гражданин Украины , и уехал в Украину воевать, отказавшись от вида на жительство.
По поводу воюющих за сепаратистов , участников незаконных бандформирований- то по моему как раз за терроризм лишают гражданства. У кого оно было приобретенное.

#45

R0B0T патриот15.03.15 23:34

15.03.15 23:34

in Antwort wurscht 15.03.15 23:24, Zuletzt geändert 15.03.15 23:44 (R0B0T)

В ответ на:

по мне, так переехавших по немецкой нац-линии в фрг и нонче воюющих на украине радетелей русского мира (лол) однозначно аусвайса лишать - а то годами не могут определиться, мучаются бедняжки :-))))

Вы предлагаете лечить следствие а не причины.
А надо лечить причины, тоесть наказывать тех кто всё это устроил и оплатил.
Какое наказание понесли ответственные лица за разжигание крайнего майдана и свержения власти на Украине?

#46

R0B0T патриот15.03.15 23:39

15.03.15 23:39

in Antwort det-nat 15.03.15 23:27, Zuletzt geändert 15.03.15 23:46 (R0B0T)

В ответ на:

По поводу воюющих за сепаратистов , участников незаконных бандформирований- то по моему как раз за терроризм лишают гражданства

А они признаны террористическими?
Кстати сепаратизм это не терроризм, это даже не преступление, к примеру сепаратистов Шотландии даже не преследовали и позволили им провести национальный референдум.

#47

wurscht местный житель15.03.15 23:41

15.03.15 23:41

in Antwort Wladimir- 15.03.15 20:22

сто лет назад было так: fotki.yandex.ru/next/users/tykva-gorbushkin-roman/album/440030/view/1088...
сейчас украинцев на востоке либо шибко поменьше, либо они русифицированы - получается кто фашисты? всё по орвеллу

#48

caravelle патриот15.03.15 23:42

15.03.15 23:42

in Antwort det-nat 15.03.15 23:27

В ответ на:

участников незаконных бандформирований- то по моему как раз за терроризм лишают гражданства.

уже замечали, что с террористами не договариваются. А здесь все пытаются . значит терроризмом здесь не пахнет

#49

det-nat коренной житель16.03.15 00:01

16.03.15 00:01

in Antwort R0B0T 15.03.15 23:39

Так эти русские немцы и не сепаратисты, так как сепаратисты- это местные жители, а они поехали в другую страну, что бы воевать, значит это наемничество. Не знаю, есть чтото в законах об этом или нет.

#50

Nikolai местный житель16.03.15 00:04

16.03.15 00:04

in Antwort büffel 15.03.15 20:48

В ответ на:

Сам то кто будешь?Наверное укродоич?

Бан за выяснение личных вопросов.

#51

Nikolai местный житель16.03.15 00:07

16.03.15 00:07

in Antwort waller 15.03.15 21:45

В ответ на:

Ну ты, 4ел в пилотке, по тебе фсб плачет...вот придут вежливыe люди и вежливо тебе обяснят, что ты не прав...

Оффтоп.

#52

erwin__rommel патриот16.03.15 00:09

16.03.15 00:09

in Antwort Berichter 15.03.15 19:43

В ответ на:

Как вы считаете - права ли партия CSU предлагая такое наказание для так называемых "борцов за ДНР и ЛНР"?

Конечно. Заодно лишить гражданства немцев из Иностранного Легиона. И,разумеется немецких наёмников,воюющих на стороне укрофашистов.

#53

wurscht местный житель16.03.15 00:10

16.03.15 00:10

in Antwort R0B0T 15.03.15 23:34

function entscheidungsHilfe4robot(land, sachverhalt)
{
    if (land == 'russland')
    {
        return urteilFaellen('russisches oberstes gericht', sachverhalt);
    }
    else if(land == 'ukraine')
    {
        // nix russische soldaten
        return urteilFaellen('ukrainisches oberstes gericht', sachverhalt);
    }
}
ферштейн?

#54

R0B0T патриот16.03.15 00:12

16.03.15 00:12

in Antwort wurscht 16.03.15 00:10

к чему ЭТО здесь?

#55

Nikolai местный житель16.03.15 00:39

16.03.15 00:39

in Antwort wurscht 16.03.15 00:10

В ответ на:

function entscheidungsHilfe4robot(land, sachverhalt)
{
if (land == 'russland')
{
return urteilFaellen('russisches oberstes gericht', sachverhalt);
}
else if(land == 'ukraine')
{
// nix russische soldaten
return urteilFaellen('ukrainisches oberstes gericht', sachverhalt);
}
}
ферштейн?

Флуд.

#56

Извар патриот16.03.15 07:26

16.03.15 07:26

in Antwort R0B0T 15.03.15 23:39

Что такое сепаратизм? В ДНР и ЛНР воюют граждане Украины против Украины. Это сепаратизм? Воюют российские военные без опознавательных знаков. Это тоже сепаратизм?

#57

Fridericus постоялец16.03.15 08:11

16.03.15 08:11

in Antwort Berichter 15.03.15 19:43

Я не склонен доверять сообщениям ARD. Эта контора успешно промывает немецкому обывателю то место, где у нормальных людей находятся мозги.
Какой смысл таких сообщений? Смысл простой -отвлечение внимания почтеннейшей публики от того факта, что все больше и больше граждан Германии становятся мусульманскими фанатиками, отправляются на войну в Ирак и возвращаются оттуда, готовые убивать.
"Российский империализм"- главный враг Германии? Ну конечно, ведь танковые армии Путина уже форсировали Одер, не правда ли? Пора отрываться от денера с пивом и идти в фольксштурм!
У нас в Брауншвейге недавно отменили карнавал из-за угроз исламских террористов. Об этом немецкие каналы не орали. Кому охота получить пулю "за оскорбление аллаха"? А кричать о "российской угрозе" легко и очень даже безопасно, благо такой угрозы нет и осведомленные люди это знают.

#58

kilsus местный житель16.03.15 08:35

16.03.15 08:35

in Antwort Fridericus 16.03.15 08:11, Zuletzt geändert 16.03.15 08:37 (kilsus)

В ответ на:

Об этом немецкие каналы не орали.

Немецкие каналы не ОРУТ, а говорят спокойно, в отличие от некоторых других. Стоит только ток-шоу-с сравнить.
Здесь про немцев в ИГИЛе.
www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/panorama/videosextern/i...

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#59

Fridericus постоялец16.03.15 08:40

16.03.15 08:40

in Antwort kilsus 16.03.15 08:35

Немецкие каналы спокойно и методично промывают мозги. И успешно промывают. "Проруссише сепаратистен" - от этого уже в ушах звенит.

#60

tom4ik патриот16.03.15 09:10

16.03.15 09:10

in Antwort kilsus 16.03.15 08:35

В ответ на:

Немецкие каналы не ОРУТ, а говорят спокойно, в отличие от некоторых других. Стоит только ток-шоу-с сравнить.

особым спокойствием отличается Werner Schulz или Rebecca Harms

да и вообще.. интересно было бы послушать спокойное обсуждение вышеуказанных правозащитников лишение немцев, воюших в Украине, немецкого гражданства - вот тогда точно придётся или крест снять или штаны надеть

Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)

#61

Barinov коренной житель16.03.15 09:11

16.03.15 09:11

in Antwort Vergissmich! 15.03.15 20:39, Zuletzt geändert 16.03.15 09:47 (Barinov)

В ответ на:

Ну вот свежий пример : из вчерашнего номера немецкого журнала "Шпигель":
подросток Dimitri 18 лет,как украинский эмигрант приехал в 2012 г из Донецка и получил место жительства в Мюнхене
Сейчас Dimitri поехал воевать - в составе тер. батальона ( видимо" Айдар") вместе с другими иностранными наемниками на стороне ВСУ, ненавидит сепаратистов за то что сепаратисты якобы "разбомбили его школу в Донецке
Папу ,своих дедушку и бабушку живущих в донбассе Дима ненавидит за то что они "на стороне сепаратистов" "
(ARD panorama)
вот оригинал статьи (с) :

В ответ на:

Der 18-jährige Dimitri wurde in Donezk geboren. 2012 kam er mit seiner Mutter nach München,
ging dort zuletzt aufs Gymnasium. In den letzten Monaten sammelte er Spenden für die ukrainische Armee.
Das Interview führten Reporter das ARD-Politikmagazins "Panorama" kurz vor seiner Abreise. Mittlerweile ist Dimitri in einem Ausbildungslager eines ukrainischen Freiwilligenbataillons
Frage:
Es gibt Bataillone , die RECHTSEXTREMISTISCH sind.
Dimitri:
Das ist schwierig, ja. Vor allem kämpfen sie für unser Land, sie verteidigen unser Land. Dafür bin ich ihnen dankbar.

вот как Дмитрий говорит про своих дедушку и бабушку (живущих в Донбассе)

В ответ на:

Frage: Haben Sie Kontakt zu Ihren Großeltern?
Dimitri: Nicht mehr so viel, weil sie ja die andere Seite unterstützen. Es ist für mich sehr schwer mit ihnen zu kommunizieren, aber manchmal rufe ich sie schon an.
Frage: Ihre Großeltern unterstützen die russischen Separatisten?
Dimitri: Ja

www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-dimitri-aus-muenchen-zieht-in-...

#62

BERLINAS. знакомое лицо16.03.15 09:15

16.03.15 09:15

in Antwort kilsus 16.03.15 08:35

In Antwort auf:

десь про немцев в ИГИЛе.

Игилы никого не интересуют. Это что-то абстрактное для бюргеров.
А вот Укрина - это всё знакомо. Дудушки с бабушками рассказывали о сказачной и плодородной земле.

#63

OnkelPitt местный житель16.03.15 09:31

16.03.15 09:31

in Antwort Gennadi 68 15.03.15 22:36

В ответ на:

.Это свой народ восстал и Беркут жидко как то.... а враг пришёл бы с другой страны,так вообще бы опозорились.

Майдан - это ещё не весь народ Украины. Президента свергли (предали) его ближайшие соратники. А народу стали рассказывать сказки о Европе. Запад пытается договориться с Путиным, а Украину потом поставят перед фактом. По теме форума: те кто воюет на Украине, делают это по личной инициативе и без поддержки немецкого правительства. Значит Германия за них ответственность
не несёт.

#64

OnkelPitt местный житель16.03.15 09:55

16.03.15 09:55

in Antwort Barinov 16.03.15 09:11

В ответ на:

вот как Дмитрий говорит про своих дедушку и бабушку (живущих в Донбассе)

В этой передаче он давал интервью, в котором сказал, что при необходимости стрелял бы в своего отца, воюющего на стороне сепаратистов. Мол "он для меня только биологический отец и не более".

#65

Narrчик свой человек16.03.15 11:44

16.03.15 11:44

in Antwort OnkelPitt 16.03.15 09:55

В ответ на:

Ну а что? Вполне интегрировавшийся в Германский уклад жизни гадёнышь,ему плевать на маму и папу,главное чтобы в айфоне вовремя обновления приходили, на что было купить пахучего геля для волос и прикольную серёжку для уха.
Он уже считает себя арийцем,это вам не дульки воробьям крутить,это голубая кровь!

Если вы не хотите испортить себе жизнь, держитесь подальше от тех, кто уже испортил свою.

#66

Любопытный21 знакомое лицо16.03.15 12:20

16.03.15 12:20

in Antwort Berichter 15.03.15 19:43, Zuletzt geändert 16.03.15 13:22 (Любопытный21)

In Antwort auf:

Исламский халифат в Ираке и Сирии обьявлен террористической организацией.Поэтому те граждане Германии,которые воевали в его рядах, по возвращении в Германию арестовываются и могут получить тюремные сроки.Поскольку в ЕС "ДНР" и "ЛНР" не обьявлены террористическимии организациями,то этих боевиков с немецким паспортом сажать вроде не за что.Но тех,кто владеет вторым гражданством можно лишать немецкого.Только для этого необходимо внести соответствующие поправки в немецкое законодательство
По моему мнению нужно принять закон,по которому граждане,воюющие в других гос-вах без разрешения немецкого правительства,должны наказываться.

#67

OnkelPitt местный житель16.03.15 12:23

16.03.15 12:23

in Antwort Narrчик 16.03.15 11:44

В ответ на:

Посмотрим как он будет себя вести, когда в него будут стрелять. Война всётаки - могут и убить.

#68

Narrчик свой человек16.03.15 12:30

16.03.15 12:30

in Antwort OnkelPitt 16.03.15 12:23

В ответ на:

Посмотрим как он будет себя вести, когда в него будут стрелять. Война всётаки - могут и убить.

Там научат,как храбрым надо быть,когда мирное население убивать идёшь.

http://lifenews.ru/news/151314

Если вы не хотите испортить себе жизнь, держитесь подальше от тех, кто уже испортил свою.

#69

~Queen~ местный житель16.03.15 12:49

16.03.15 12:49

in Antwort Любопытный21 16.03.15 12:20

В ответ на:

Но тех,кто владеет вторым гражданством можно лишать немецкого.Только для этого необходимо внести соответствующие поправки в немецкое законодательство
По моему мнению нужно принять закон,по которому граждане,воюющие в других гос-вах без разрешения немецкого правительства,должны наказываться.

Хочу даю, хочу забираю (с). Гражданство нельзя лишать, оно даётся один раз и на всю жизнь. Законы не имеют обратной силы. Было тогда возможным иметь двойное гражданство по закону. И не у всех оно есть, у молодых его точно нет. Лишить можно вида на жительство, а если гражданство уже дано, то человека можно судить по законам страны, где он гражданин. Если сейчас начнут направо и налево всех гражданства лишать, то это приведёт к хаосу, обозлит людей ещё больше. Хотя США наверняка были бы рады, что войны идут вдалеке от них и можно оружие продавать.

#70

Barinov коренной житель16.03.15 13:03

16.03.15 13:03

in Antwort Любопытный21 16.03.15 12:20

В ответ на:

и СКОЛЬКО сотен бывш. боевиков ИГИЛ в Германии - уже арестовали ?
ссылку дайте
(на судебные процессы)

#71

Altwad патриот16.03.15 13:11

16.03.15 13:11

in Antwort Любопытный21 16.03.15 12:20

In Antwort auf:

Поэтому те граждане Германии,которые воевали в его рядах, по возвращении в Германию арестовываются и получают тюремные сроки.

Да неужели

и кого уже осудили?
Решения судов в студию!!!!

In Antwort auf:

Но тех,кто владеет вторым гражданством можно лишать немецкого.Только для этого необходимо внести соответствующие поправки в немецкое законодательство

ага, от ЦСУ уже было предложение прослушивать всех иностранцев

После только что прошедших выборов от неадкватов во власти Германии так много смешного можно услышать

In Antwort auf:

По моему мнению нужно принять закон,по которому граждане,воюющие в других гос-вах без разрешения немецкого правительства,должны наказываться.

простите, а каким образом контингентные беженцы имеют право и указывают что нужно делать гражданам германии

http://files.germany.ru/wwwthreads/files/121-26396981-1.JPG

berlije и

Leo_lisard в грундбухе

#72

tom4ik патриот16.03.15 13:12

16.03.15 13:12

in Antwort Любопытный21 16.03.15 12:20

В ответ на:

это к вопросу о соблюдении прав человека в Германии.... ну так взяли подумли и решили - а чё хочу казню, хочу милую

и урурпаторском режиме в РФ.... которая открыта для всех - и беженцев принимаем и кормим и поим, да ешё и гражданство даём

Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)

#73

Любопытный21 знакомое лицо16.03.15 13:13

16.03.15 13:13

in Antwort ~Queen~ 16.03.15 12:49

In Antwort auf:

Гражданство нельзя лишать, оно даётся один раз и на всю жизнь.

Ошибаетесь.В законе предусмотрены определённые условия для лищения гражданства.Например принятие второго гражданства,если это не допускается немецким законом.Или если при получении немецкого гражданства были даны неверные сведения.

In Antwort auf:

Было тогда возможным иметь двойное гражданство по закону. И не у всех оно есть, у молодых его точно нет.

И здесь неверно.
[/Zitat] Doppelte Staatsbürgerschaft tritt in Kraft Zwei Pässe für Kinder von Migranten

In Antwort auf:

http://www.tagesschau.de/inland/doppelpass-109.html
http://www.einbuergerungstest.biz/einbuergerung-allgemein/doppelte-staatsbuerger...

если гражданство уже дано, то человека можно судить по законам страны, где он гражданин.[Zitat]
если гражданин Германии(не имеющи дип-иммунитета) совершил преступление в другой стране и был там арестован.то его будут судить в той стране по тамошним законам.

#74

Altwad патриот16.03.15 13:13

16.03.15 13:13

in Antwort OnkelPitt 16.03.15 12:23

In Antwort auf:

Посмотрим как он будет себя вести, когда в него будут стрелять. Война всётаки - могут и убить.

причислят посмертно в небесную сотню, кстати там нашего изгойко митрича ещё нет?

#75

kilsus местный житель16.03.15 13:18

16.03.15 13:18

in Antwort Altwad 16.03.15 13:11, Zuletzt geändert 16.03.15 13:20 (kilsus)

В ответ на:

Да неужели и кого уже осудили?
Решения судов в студию!!!!

Задайте в гугль Isis kämpfer in haft
А то здесь места мало все выставлять.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#76

OnkelPitt местный житель16.03.15 13:18

16.03.15 13:18

in Antwort Altwad 16.03.15 13:13

В ответ на:

кстати там нашего изгойко митрича ещё нет?

Не знаю такого.

#77

Altwad патриот16.03.15 13:19

16.03.15 13:19

in Antwort kilsus 16.03.15 13:18

и почему же вы не задали?

#78

Любопытный21 знакомое лицо16.03.15 13:20

16.03.15 13:20

in Antwort Barinov 16.03.15 13:03

In Antwort auf:

и СКОЛЬКО сотен бывш. боевиков ИГИЛ в Германии - уже арестовали ?

Вот вам одна из ссылок.И больше не попрошайничайте.Не ленитесь сами находить ссылки.

In Antwort auf:

Syrien-Rückkehrer in NRW festgenommen

http://www.zeit.de/gesellschaft/2015-01/islamischer-staat-syrienrueckkehrer-verh...

#79

Barinov коренной житель16.03.15 13:21

16.03.15 13:21

in Antwort Narrчик 16.03.15 11:44, Zuletzt geändert 16.03.15 13:30 (Barinov)

В ответ на:

Не совсем так - этот Dimitri, что в 18 лет из Мюнхена поехал записываться в терр. батальон "Айдар"
- не этн. немец , а украинский эмигрант (Konti)
Контингентные беженцы - от почетной службы в Бундесвере освобождены (халява)
Именно поэтому его по достижению 18 лет
- не прислали повестку служить солдатом в Бундесвер
(Rак normalerweise присылают военные повестки Spätaussiedler ввиду немецкого гражданства)
Расскажу случай из реальной жизни :
Несколько лет назад (в 2010 г)семья моего соседа (als Spätaussiedler ) переехала из Омска сюда на юг Германии
-они еще в хайме в течении месяца получили Aussiedlerbescheinigung и затем как новые граждане Германии : немецкие аусвайсы
- их взрослого сына Виталия (ему было 19 лет), буквально сразу же на 2 й месяц : ПРИЗВАЛИ В БУНДЕСВЕР !
Без всяких там языковых курсов,Виталий говорит мол я то и н/языка толком не знаю и т.д.
- ему сказали в бундесвере: немец? - немец! -вперед служить
Grundwehrdienst !!

Рассказывает ,как его направили в горно-пехотную воинскую часть на границе Баварии и Австрии .
Там без знания нем/языка (2й месяц как из Омска !) по горам с другими солдатами
и бегал на треннингах по горам с М16 и получал люлей от сержантов

#80

kilsus местный житель16.03.15 13:23

16.03.15 13:23

in Antwort Altwad 16.03.15 13:19

В ответ на:

и почему же вы не задали?

В ответ на:

Syrien-Rückkehrer zu mehrjähriger Haft verurteilt

http://www.huffingtonpost.de/2014/12/05/urteil-isis-kresnik-b_n_6274038.html

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#81

Nikolai местный житель16.03.15 13:26

16.03.15 13:26

in Antwort Altwad 16.03.15 13:11

В ответ на:

каким образом контингентные беженцы имеют право и указывают что нужно делать гражданам германии

Неправильная постановка вопроса. Верно следующее - могут ли юзеры ДК высказывать своё мнение на страницах форума в соответствии с правилами сайта? Ответ - да могут.

#82

Leopold 007 гость16.03.15 13:27

16.03.15 13:27

in Antwort Berichter 15.03.15 19:43

В ответ на:

ЦСУ предлагает лишать этих "поддерживающих терроризм" граждан немецкого гражданства.

почему только "этих" лишать гражданства, а вот для тех, кто поехал воевать за ислам - так организовать психологические центры, где их будут лечить по возвращению.
Лишать - так всех, причём без права возвращения в Европу

#83

Любопытный21 знакомое лицо16.03.15 13:34

16.03.15 13:34

in Antwort Barinov 16.03.15 13:21

In Antwort auf:

не этн. немец , а украинский эмигрант (Konti)

Ссылку плиз на его статус.
[/Zitat]Именно поэтому его по достижению 18 лет
- не прислали повестку служить солдатом в Бундесвер

In Antwort auf:

Ваше обычное враньё

Когда в Германии существовала воинская обязанность,то любого гражданина Германии,вне зависимости от его прошлого статуса и этнического происхождения,имеющего подходящее здоровье,могли призвать в Бундесвер.Освобождались от воинской службы только те евреи,имеющие немецкое гражданство,чьи ближайшие родственники(родители или дедушки и бабушки) пострадали в Холокосте.Если родственники были в эвакуации или жили за пределами оккупированной фашистами территории,то призывник не освобождался от службы в Бундесвере.

#84

Altwad патриот16.03.15 13:35

16.03.15 13:35

in Antwort Любопытный21 16.03.15 13:20

с немецким у вас совсем плохо

вы обещали Поэтому те граждане Германии,которые воевали в его рядах, по возвращении в Германию арестовываются и получают тюремные сроки.
вщамен этого вы приводите
Syrien-Rückkehrer in NRW festgenommen
вы совсем не знаете немецкого?

#85

Leopold 007 гость16.03.15 13:36

16.03.15 13:36

in Antwort Любопытный21 16.03.15 13:20

В ответ на:

Вот вам одна из ссылок.И больше не попрошайничайте.Не ленитесь сами находить ссылки.

по этой ссылке они были арестованы вовсе не за то, что воевали на стороне исламистов, а на основе подозрения их дальшей деятельности в германии

#86

Altwad патриот16.03.15 13:39

16.03.15 13:39

in Antwort Nikolai 16.03.15 13:26, Zuletzt geändert 16.03.15 13:42 (Altwad)

Да, конечно, мнение высказывать могут, но требовать лишение того чего у них нет самих просто глупо, это больше походит на зависть у беженцев находящихся на птичьих правах в Германии, не имеющих гражданства страны пребывания, и тем более озвучивать требование лишения законно полученного

#87

Altwad патриот16.03.15 13:41

16.03.15 13:41

in Antwort kilsus 16.03.15 13:23

In Antwort auf:

Syrien-Rückkehrer zu mehrjähriger Haft verurteilt
http://www.huffingtonpost.de/2014/12/05/urteil-isis-kresnik-b_n_6274038.html

Это не уртайль, это статья, номер уртайли в студию!!!

#88

OnkelPitt местный житель16.03.15 13:41

16.03.15 13:41

in Antwort Barinov 16.03.15 13:21

В ответ на:

Там без знания нем/языка (2й месяц как из Омска !) по горам с другими солдатами
и бегал на треннингах по горам с М16 и получал люлей от сержантов

Так наверное потом он по-немецки шпрехал хорошо. Так сказать солдатская среда спосовствует изучению языка.

#89

Любопытный21 знакомое лицо16.03.15 13:44

16.03.15 13:44

in Antwort Leopold 007 16.03.15 13:27

In Antwort auf:

ЦСУ предлагает лишать этих "поддерживающих терроризм" граждан немецкого гражданства.
почему только "этих" лишать гражданства, а вот для тех, кто поехал воевать за ислам - так организовать психологические центры, где их будут лечить по возвращению.
Лишать - так всех, причём без права возвращения в Европу

[Zitat]
Для лишения гражданства возращающихся из-за рубежа боевиков нужно вносить специальные изменения в законы.Про т.н."психологические центры" для них не читал.Читал про задержания и аресты.
Даже турку Мурату Курназу,не имевшему немецкого гражданства а только ПМЖ, воевавшему в рядах талибана и сидевшему в американской тюрьме Гуантанамо,разрешили вернуться в Германию.Слишком либеральное немецкое правосудие.блин.

#90

Nikolai местный житель16.03.15 13:46

16.03.15 13:46

in Antwort Altwad 16.03.15 13:39

В ответ на:

это больше походит на зависть у беженцев находящихся на птичьих правах в Германии, и тем более озвучивать это требование

Это не тема этой ветки, не провоцируйте на оффтоп.

#91

Altwad патриот16.03.15 13:47

16.03.15 13:47

in Antwort Любопытный21 16.03.15 13:44

In Antwort auf:

ля лишения гражданства возращающихся из-за рубежа боевиков нужно вносить специальные изменения в законы.

Вы лично даже теоретически не сможете предложить внести изменения в законы Германии, мнение вы такое можете иметь право, наравне с ЦСУ, которое предлагает к вам в квартиру установить прослушку

#92

Любопытный21 знакомое лицо16.03.15 13:48

16.03.15 13:48

in Antwort Leopold 007 16.03.15 13:36

In Antwort auf:

по этой ссылке они были арестованы вовсе не за то, что воевали на стороне исламистов, а на основе подозрения их дальшей деятельности в германи

Вам требуется перевод этой фразы?

In Antwort auf:

Wegen Verdachts der Mitgliedschaft in einer ausländischen Terrorvereinigung hat der Generalbundesanwalt zwei Syrien-Rückkehrer festnehmen lassen

#93

Altwad патриот16.03.15 13:48

16.03.15 13:48

in Antwort Nikolai 16.03.15 13:46

согласен, буду ждать постов по теме, каким образом можно лишить гражданства гражданина Германии

#94

Любопытный21 знакомое лицо16.03.15 13:49

16.03.15 13:49

in Antwort Altwad 16.03.15 13:41

Вы у меня в игноре,так что проходите мимо,не задерживайтесь.

#95

Altwad патриот16.03.15 13:50

16.03.15 13:50

in Antwort Любопытный21 16.03.15 13:48

In Antwort auf:

Wegen Verdachts der Mitgliedschaft in einer ausländischen Terrorvereinigung hat der Generalbundesanwalt zwei Syrien-Rückkehrer festnehmen lassen

ранее вы писали об Поэтому те граждане Германии,которые воевали в его рядах, по возвращении в Германию арестовываются и получают тюремные сроки.
а оказывается никого ещё не осудили

#96

Altwad патриот16.03.15 13:52

16.03.15 13:52

in Antwort Любопытный21 16.03.15 13:49

In Antwort auf:

Вы у меня в игноре,так что проходите мимо,не задерживайтесь.

вы думаете это как то меняет то что вы намеренно вводите собеседников в заблуждение?
А на это есть статья в УК ФРГ

#97

Barinov коренной житель16.03.15 13:54

16.03.15 13:54

in Antwort Любопытный21 16.03.15 13:34, Zuletzt geändert 16.03.15 14:02 (Barinov)

В ответ на:

Ссылку плиз на его статус

доказательство самое простое :
- отсутствие у Dimitri немецкого аусвайса и немецкого гражданства
[/цитата]Dimitri: Ich bin im Januar 18 geworden und ich habe mir gedacht: Das Erste, was ich mit meiner Volljährigkeit machen kann, ist, mich in dieser Einheit zu engagieren und mein Land zu verteidigen [цитата]
"mein Land" для Дмитрия увы не Германия
Посмотрите внимательно его интервью в ARD Panorama, (или не так подробно - текстовое изложение в Spiegel online)
К сожалению этот Dimitii во многих местах наивен,как к примеру оправдывает тер. батальон (типа "Айдар"), либо когда рассказывает что якобы видел как "его школу в Донецке разбомбили злые террористы"
Артиллерийские обстрелы Донецка( школ, больниц ,жилых домов)
- ведутся со стороны украинской армии(с дислоцированных на северо-востоке в\ч в Авдеевке)
www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-dimitri-aus-muenchen-zieht-in-...
[/small]

#98

OnkelPitt местный житель16.03.15 13:58

16.03.15 13:58

in Antwort Berichter 15.03.15 19:43

В ответ на:

По сообщениям ARD1 на стороне сепаратистов в Украине воюют немецкие граждане. В основном это так называемые "русские немцы".

Во все времена и во всех странах были авантюристы, которые хотели бы повоевать, поиграть ,так сказать, в "войнушки". Для этих любителей острых ощющений идея стоит не на первом месте. Главное адреналин.

#99

Nikolai местный житель16.03.15 14:00

16.03.15 14:00

in Antwort Altwad 16.03.15 13:50, Zuletzt geändert 16.03.15 14:01 (Nikolai)

В ответ на:

ранее вы писали

Да, он написал. Если Вы не получили аргументированного подтверждения этому, то, по правилам дискуссии, остаётся текущее положение дел, пока этот аргументированный довод не найдётся. Что Вам ещё надо от оппонента? Чтобы он голову пеплом посыпал?
Говорил и повторю ещё раз - все всё видят и делают выводы сами, кто прав, кто не прав, кто честен, кто жульничает в споре, кто просто ошибается. Клеймить и уличать оппонентов это лишнее, да и просто потерянное время.

#100

Ladunja коренной житель16.03.15 14:02

16.03.15 14:02

in Antwort Barinov 16.03.15 13:21

В ответ на:

Контингентные беженцы - от почетной службы в Бундесвере освобождены (халява)
Именно поэтому его по достижению 18 лет
- не прислали повестку служить солдатом в Бундесвер

Не совсем так. Конти автоматически не освобождались , только по заявлению после получения повестки.
Повестки присылали до достижения 18 лет, если гражданство получено до достижения 17 лет.
Кроме того в последнее время до отмены обязательной службы в армии не все возможные военнообязанные вообще получали эти повестки.
Так что этот Дмитрий мог по разным причинам не служить в армии.

Человеческое здоровье важнее бизнеса

#101

Barinov коренной житель16.03.15 14:05

16.03.15 14:05

in Antwort Ladunja 16.03.15 14:02, Zuletzt geändert 16.03.15 14:20 (Barinov)

Мое мнение :
более важно(принципиально ) , что Dimitri (18) aus München, поехавший воевать в тербатальон Айдар сам себя ассоциирует (причисляет) не к Германии, а к Украине
Дмитрий так и пишет в интервью : майн ланд -это Украина (т.е. не Германия)

В ответ на:

Dimitri: Ich bin im Januar 18 geworden und ich habe mir gedacht: Das Erste, was ich mit meiner Volljährigkeit machen kann, ist, mich in dieser Einheit zu engagieren und mein Land zu verteidigen [цитата]

Видите ?
-"mein Land" для Dimitri (18) aus München,увы не Германия (он себя ассоциирует так)
** А вот -его увы незрелое отношение (к идеологии "национализма") Дмитрия к "добровольческим укр. батальонам"(типа Азов,Айдар, и тп.):

В ответ на:

Dimitri: Die Armee macht eine gute Arbeit, sie ist aber nicht ideologisch geprägt.
In diesen Bataillonen der nationalen Verteidigung wird auch die ukrainische Idee

Es ist auch keine neonazistische Idee
...Ich werde mich einem Freiwilligenbataillon der ukrainischen nationalen Verteidigung anschließen und in ein militärisches Vorbereitungslager gehen

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-dimitri-aus-muenchen-zieht-in-den-krieg-a-1019280.html

#102

Ladunja коренной житель16.03.15 14:07

16.03.15 14:07

in Antwort Любопытный21 16.03.15 13:34

В ответ на:

Освобождались от воинской службы только те евреи,имеющие немецкое гражданство,чьи ближайшие родственники(родители или дедушки и бабушки) пострадали в Холокосте.Если родственники были в эвакуации или жили за пределами оккупированной фашистами территории,то призывник не освобождался от службы в Бундесвере.

Это не так. Могли освободить от службы в армии еврея в третьем поколении от Холокоста . Пострадали ли лично его бабушки или дедушки или они находились в эвакуации не проверялось. Не вводите в заблуждение.

Человеческое здоровье важнее бизнеса

#103

kilsus местный житель16.03.15 14:35

16.03.15 14:35

in Antwort Altwad 16.03.15 13:41

В ответ на:

Это не уртайль, это статья, номер уртайли в студию!!!

Не понимаю, зачем.
OLG Frankfurt am Main, Urteil vom 5.12.2014, Aktenzeichen 5-2 StE 5/14 - 3 - 1/14
www.olg-frankfurt.justiz.hessen.de/irj/OLG_Frankfurt_am_Main_Internet?rid...

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

#104

Любопытный21 знакомое лицо16.03.15 14:43

16.03.15 14:43

in Antwort Barinov 16.03.15 13:54

In Antwort auf:

Ссылку плиз на его статус
доказательство самое простое :
- отсутствие у Dimitri немецкого аусвайса и немецкого гражданства

Это не доказательство,а ваши домыслы

В Германии живёт немало выходцев из бывшего СССР,которые не имеют немецкого гражданства,но при этом не имеют и статуса еврейского эмигранта.(Статус контингетного беженца отменили лет 10 назад) Это люди ,приехавшие по воссоединению семей(браки с иностранцами и воссоединение родителей с несовершеннолетними детьми),это иностранные студенты,окончившие немецкие ВУЗЫ и работающие в Германии,это политбеженцы и т.д.
Учите матчасть.
Ваше враньё про якобы отсутствие призыва немецких евреев в Бундесвер(в годы,когда существовал этот призыв) я уже описал.

#105

Любопытный21 знакомое лицо16.03.15 14:47

16.03.15 14:47

in Antwort OnkelPitt 16.03.15 13:58

In Antwort auf:

Есть и такие.Но есть и помешанные на идее "Великого исламского халифата" или "Великой Российской империи"

#106

Любопытный21 знакомое лицо16.03.15 14:54

16.03.15 14:54

in Antwort Barinov 16.03.15 14:05

In Antwort auf:

Дмитрий так и пишет в интервью : майн ланд -это Украина (т.е. не Германия)

Видно для тех шпэйти,кто воююет на стороне донецких бандформирований,майн ланд это Россия.а не Германия.

#107

Любопытный21 знакомое лицо16.03.15 14:57

16.03.15 14:57

in Antwort kilsus 16.03.15 14:35

In Antwort auf:

Это не уртайль, это статья, номер уртайли в студию!!!
Не понимаю, зачем.

Затем.чтобы вы потеряли зря время на поиски ссылки с доказательством,что 2 умноженное на 2 будет 4

#108

Barinov коренной житель16.03.15 15:07

16.03.15 15:07

in Antwort Любопытный21 16.03.15 14:43, Zuletzt geändert 16.03.15 15:13 (Barinov)

В ответ на:

Ваше враньё про якобы отсутствие призыва немецких евреев в Бундесвер(в годы,когда существовал этот призыв) я уже описал.

вы сами ответили на свой вопрос
(из вашего поста)наличие "дедушек и бабушек"
- это практически льгота на освобождение потомков в 2-3 поколениях от Wehrdienst in der BRD
Но это все не имеет отношения к теме .(прошу не муссировать, а вернуться к теме)
Вы лучше ответьте на вопрос :
1-как Вы относитесь к поступку украинского эмигранта Dimitri (18) aus München,который уехал воевать в составе тер."добровольческого батальона " вместе с другими наемниками ?

2-Как относитесь к восприятию Дмитрием "национальной украинской идеи" в этом тер. батальоне ?
(см. его интервью в Spiegel )

В ответ на:

"...In diesen Bataillonen der nationalen Verteidigung wird auch die ukrainische Idee"... (с)

Вот моё мнение :
из ФРГ ехать воевать в тербатальоны (so genannte Freiwilligebatalions) типа "Азов" и Айдар за идеи национализма - это плохо,т.к. эти батальоны носят фашистскую символику и убивают гражданское население Донбасса
(см. расследование ОБСЕ по захоронениям в Донбассе)

Anhang

#109

OnkelPitt местный житель16.03.15 15:21

16.03.15 15:21

in Antwort Любопытный21 16.03.15 14:47

В ответ на:

Есть и такие.Но есть и помешанные на идее "Великого исламского халифата" или "Великой Российской империи"

Непонятно вообще , к чему вся эта дискуссия? Тот кто хочет подставлять себя под пули - вперёд и с песней....Вот любят немецкие СМИ делать из мухи слона.

#110

Любопытный21 знакомое лицо16.03.15 15:32

16.03.15 15:32

in Antwort Barinov 16.03.15 15:07

In Antwort auf:

Ваше враньё про якобы отсутствие призыва немецких евреев в Бундесвер(в годы,когда существовал этот призыв) я уже описал.
вы сами ответили на свой вопрос
наличие "дедушек и бабушек"
- это практически льгота на освобождение потомков в 2-3 поколениях от Wehrdienst in der BRD

Вам очевидно неизвестна элементарщина ,что не у всех бывших советских евреев родители или дедушки с бабушками пострадали от Холокоста.У одних они успели эвакуироваться в тыл до фашистской оккупации,у других они вообще жили на территориях,куда фашисты не дошли(Москва,Урал,Сибирь,Закавказье,Средняя Азия и т.д.).Так что льгота касалась не всех

In Antwort auf:

Вы лучше ответьте на вопрос :
-как Вы относитесь к поступку украинского эмигранта Dimitri (18) aus München,который уехал воевать в составе тер."добровольческого батальона " вместе с другими наемниками ?

Я отношусь негативно ко всем гражданам Германии,которые без разрешения немецкого правительства уезжают воевать в иностранные армии или незаконные вооружённые формирования.И неважно где они воюют: в рядах боевиков "Исламского Халифата",в рядах боевиков "ДНР-ЛНР" или в рядах украинской нацгвардии.Также неважно,за какую нацидею они воюют : исламистскую,великорусскую и украинскую.

In Antwort auf:

Вот моё мнение :
из ФРГ ехать воевать в тербатальоны (so genannte Freiwilligebatalions) типа "Азов" и Айдар за идеи национализма - это плохо

Воевать в рядах сепаратистских незаконных вооружённых формирований за национал-шовинистические идеи "Великой росимперии" и т.н. "Русского мира" ничем не лучше.

#111

anuga1 патриот16.03.15 15:38

16.03.15 15:38

in Antwort Berichter 15.03.15 19:43

В ответ на:

CSU предлагает лишать этих "поддерживающих терроризм"

Есть официальное международное признание ДНР-ЛНР террористическими образованиями?
Нет.
Ну, а на нет и суда нет.

#112

Любопытный21 знакомое лицо16.03.15 15:41

16.03.15 15:41

in Antwort OnkelPitt 16.03.15 15:21

In Antwort auf:

Непонятно вообще , к чему вся эта дискуссия? Тот кто хочет подставлять себя под пули - вперёд и с песней

Если едут воевать в рядах исламских террористических банд-то их нужно сажать.Если хотят воевать в рядах прокремлёвских сепаратистов или украинских нацбатальонов,то вольному воля.Только пускай сдадут свой немецкий паспорт.Ведь многие из воевавших потом наверняка вернутся назад в Германию.Нафик они тут нужны.Пускай остаются в тех странах,за интересы которых воевали.Ведь именно эти страны они считают своей настоящей Родиной.

#113

Ladunja коренной житель16.03.15 15:52

16.03.15 15:52

in Antwort Любопытный21 16.03.15 15:32

В ответ на:

Отправитель: Любопытный21
Заголовок: Re: Немцы воюющие на стороне сепаратистов в Украине. Лишение гражданства?
In Antwort auf:
Ваше враньё про якобы отсутствие призыва немецких евреев в Бундесвер(в годы,когда существовал этот призыв) я уже описал.
вы сами ответили на свой вопрос
наличие "дедушек и бабушек"
- это практически льгота на освобождение потомков в 2-3 поколениях от Wehrdienst in der BRD
Вам очевидно неизвестна элементарщина ,что не у всех бывших советских евреев родители или дедушки с бабушками пострадали от Холокоста.У одних они успели эвакуироваться в тыл до фашистской оккупации,у других они вообще жили на территориях,куда фашисты не дошли(Москва,Урал,Сибирь,Закавказье,Средняя Азия и т.д.).Так что льгота касалась не всех
In Antwort auf:
Вы лучше ответьте на вопрос :
-как Вы относитесь к поступку украинского эмигранта Dimitri (18) aus München,который уехал воевать в составе тер."добровольческого батальона " вместе с другими наемниками ?
Я отношусь негативно ко всем гражданам Германии,которые без разрешения немецкого правительства уезжают воевать в иностранные армии или незаконные вооружённые формирования.И неважно где они воюют: в рядах боевиков "Исламского Халифата",в рядах боевиков "ДНР-ЛНР" или в рядах украинской нацгвардии.Также неважно,за какую нацидею они воюют : исламистскую,великорусскую и украинскую.
In Antwort auf:
Вот моё мнение :
из ФРГ ехать воевать в тербатальоны (so genannte Freiwilligebatalions) типа "Азов" и Айдар за идеи национализма - это плохо
Воевать в рядах сепаратистских незаконных вооружённых формирований за национал-шовинистические идеи "Великой росимперии" и т.н. "Русского мира" ничем не лучше.

Льгота касалась всех, не вводите в заблуждение .
Если бы этот Дмитрий пошел бы в Армию, может и не отправился потом на Украину к националистам. А так ни семья , ни школа, ни общество не смогли вправить мозги и научить думать и отличать нацизм от защиты своей родины. Вот если у нет немецкого гражданства, то после суда за службу в террористической организации могли бы его лишить ПМЖ и отправить на родину.

Человеческое здоровье важнее бизнеса

#114

Nikolai местный житель16.03.15 15:53

16.03.15 15:53

in Antwort Любопытный21 16.03.15 15:41

В ответ на:

Нафик они тут нужны.

Кому? В смысле объективно - кому они тут не нужны? Если государству, то по какой законадательной основе? Если Васе Пупкину, т.е. мне или Вам, то этого мало для аргументации - Пускай остаются в тех странах,за интересы которых воевали.Ведь именно эти страны они считают своей настоящей Родиной.
Если человек помог другому человеку, которого считает другом, набить морду его неприятелям, то он не должен обязательно после этого поселиться жить в доме у друга.

#115

Hilla местный житель16.03.15 15:55

16.03.15 15:55

in Antwort Berichter 15.03.15 19:43

Нагло и бесцеремонно страна-агрессор Германия напала на Украину. Воюющие на стороне ополченцев более 100 граждан Германии - этому неопровержимые доказательства.

#116

OnkelPitt местный житель16.03.15 16:00

16.03.15 16:00

in Antwort Любопытный21 16.03.15 15:41

В ответ на:

Про исламистов согласен с Вами. Про Spätaussiedler несовсем. Германия их считает немцами, значит и паспорта нельзя отбирать.
Есть разница между исламистами и так называемыми Volksdeutsche. Соответственно у последних по-больше прав находиться в Германии. А что они делают в свободное время ,то это их дело. Немецкой полиции надо будет потом за ними тут следить.

#117

OnkelPitt местный житель16.03.15 16:04

16.03.15 16:04

in Antwort Hilla 16.03.15 15:55

В ответ на:

Воюющие на стороне ополченцев более 100 граждан Германии - этому неопровержимые доказательства.

Они это делают по своей инициативе. Значит государство Германия тут не при чём.

#118

~Queen~ местный житель16.03.15 16:07

16.03.15 16:07

in Antwort Любопытный21 16.03.15 15:41

В ответ на:

Если едут воевать в рядах исламских террористических банд-то их нужно сажать.

А что тогда делать с госдепом, который им оружие с самолётов тоннами сбрасывает?

#119

146% местный житель16.03.15 16:19

16.03.15 16:19

in Antwort OnkelPitt 16.03.15 16:04

В ответ на:

Воюющие на стороне ополченцев более 100 граждан Германии - этому неопровержимые доказательства.
Они это делают по своей инициативе. Значит государство Германия тут не при чём.

если немецкое государство признает артель в Донецке как террористическую организацию (или уже признало?)
то пойдут эти немецкие бойцы невидимого фронта "по этапу не в мягком вагоне" в немецкую Сибирь лет на 7 или 10.

* XVI-L-0 (шестнадцать-пятьдесят-ноль)

#120

OnkelPitt местный житель16.03.15 16:25

16.03.15 16:25

in Antwort 146% 16.03.15 16:19, Zuletzt geändert 16.03.15 16:31 (OnkelPitt)

В ответ на:

если немецкое государство признает артель в Донецке как террористическую организацию (или уже признало?)

Немцы не признали их террористами до сих пор, почему сейчас должны они это сделать?
И потом, как быть батальонами Коломойского, Правого сектора и т.д.? Надо тогда тоже их признать террористическими организациями.

#121

146% местный житель16.03.15 16:43

16.03.15 16:43

in Antwort OnkelPitt 16.03.15 16:25

В ответ на:

И потом, как быть батальонами Коломойского, Правого сектора и т.д.? Надо тогда тоже их признать террористическими организациями.

Украина признана всеми государствами.
Если в составе украинской армии есть подразделения которые отличаются по тому или иному признаку, то это внутреннее дело Украины.
Государству Украина эти различия не мешают.
Захваченные террористами Донецк и Луганск не признаны никем. Ни Зимбабве, ни Россией, ни Сомалией.
Это не государства, Донецк и Луканск - это территория Украины, которую (пока) украинская армия и полиция не в состоянии котролировать.
Всё что сопротивляется восстановлению закона Украины на территории Украины- это террористы. Иностраные граждане это международные террористы.
Надеюсь логика понятна?

* XVI-L-0 (шестнадцать-пятьдесят-ноль)

#122

~Queen~ местный житель16.03.15 16:52

16.03.15 16:52

in Antwort 146% 16.03.15 16:43

В ответ на:

Всё что сопротивляется восстановлению закона Украины на территории Украины- это террористы. Иностраные граждане это международные террористы.
Надеюсь логика понятна?

Это Ваша логика. Когда-то Саарланд тоже принадлежал Франции, но население Саарланда состояло в основном из немцев, которые провели референдум и присоединились без войны и смертей мирных жителей к Германии. Так решается вопрос в цивилизованных странах. На Донбассе живут в основном русскоговорящие люди, которые хотели бы в составе Российской Федерации жить. Почему из этого надо делать проблему и Войну? Кто дал Киеву на это право? Что может быть выше волеизъявления Народа? Какая же это демократия? Украиной правит горстка олигархов, которые ни к украинцам, ни к русским отношения не имеют.

#123

anuga1 патриот16.03.15 16:55

16.03.15 16:55

in Antwort 146% 16.03.15 16:43

В ответ на:

Захваченные террористами Донецк и Луганск не признаны никем. Ни Зимбабве, ни Россией, ни Сомалией.
Это не государства, Донецк и Луканск - это территория Украины, которую (пока) украинская армия и полиция не в состоянии котролировать.
Всё что сопротивляется восстановлению закона Украины на территории Украины- это террористы. Иностраные граждане это международные террористы.
Надеюсь логика понятна?

Не не понятно.

Кого они терроризируют?
Местное население их поддерживает.
Если только они укрармию терроризируют котлами.
Но укрармия сама туда припёрлась.
Местные её не звали.
Логика понятна?

#124

pallada0 патриот16.03.15 17:01

16.03.15 17:01

in Antwort 146% 16.03.15 16:43

In Antwort auf:

нет. Выходит всё населене Юго-Всотока включая детей террористы, только потому, что не хотят жить в нынешней Укаране с нациками у власти?
Логика понятна?
Не хотят они быть в такой Украине.
Вон и русины тоже заявляют об автономии.
Может быть это что-то в самой Украине и с её нанешней властью не в порядке?

#125

OnkelPitt местный житель16.03.15 17:01

16.03.15 17:01

in Antwort 146% 16.03.15 16:43

В ответ на:

Логика понятна. Но маленькое уточнение, те батальоны, о которых я писал выше, не являются частью украинской армии(официальных вооружённых сил Украины) и непонятно кому они подчиняются. Т.е. нет никакой правовой базы для их существования. И если Германия( или весь Запад) должен признать ДНР-ЛНР террористическими организациями, то пусть они будут последовательными и признают добровольческие батальоны типа "Айдар" тоже как террористическими организациями.
И тогда у руководителей ДНР-ЛНР не будет очередного козыря в их руках. Мысль улавливаете?

#126

~Queen~ местный житель16.03.15 17:02

16.03.15 17:02

in Antwort anuga1 16.03.15 16:55

В ответ на:

Если только они укрармию терроризируют котлами.

Зря они у себя сидят. Давно бы уже котёл вокруг Киева образовали и провели действительно всеобщие открытые выборы с наблюдателями из стран ООН.

#127

СЛОН2013 местный житель16.03.15 17:03

16.03.15 17:03

in Antwort Berichter 15.03.15 19:43

А как быть, кто воююет добровольно из Германии на стороне хунты и нацистов?

Я НЕ ШАРЛИ!Я СУ-24!ПОМНИ, РОССИЯНИН!ОТДЫХАЯ В ТУРЦИИ, ТЫ ПОДДЕРЖИВАЕШЬ ДАИШ.

#128

Altwad патриот16.03.15 17:21

16.03.15 17:21

in Antwort Nikolai 16.03.15 14:00

In Antwort auf:

Если Вы не получили аргументированного подтверждения этому, то, по правилам дискуссии, остаётся текущее положение дел, пока этот аргументированный довод не найдётся. Что Вам ещё надо от оппонента?

ничего не надо, но это свидетельствует о то что возможно оппонент клевещет и возможно его уголовное преследование за клевету по законам Германии
Ну или по меньшей мере оппонент жульничает в споре, с этим я согласен

#129

erwin__rommel патриот16.03.15 17:27

16.03.15 17:27

in Antwort 146% 16.03.15 16:43

В ответ на:

Всё что сопротивляется восстановлению закона Украины на территории Украины- это террористы.

Т.е.,киевская власть.
Ведь хунта дорвалась до власти в результате вооружённого переворота.
Террористы и есть,всё правильно. Террористы,убивающие жителей ЮВ,требовавших конституционной законности...

Уверен,что укрофашистская мразь закончит свои дни у расстрельной стенки. Пусть и не буквально.

#130

erwin__rommel патриот16.03.15 17:29

16.03.15 17:29

in Antwort ~Queen~ 16.03.15 16:52

В ответ на:

Когда-то Саарланд тоже принадлежал Франции, но население Саарланда состояло в основном из немцев, которые провели референдум и присоединились без войны и смертей мирных жителей к Германии. Так решается вопрос в цивилизованных странах.

Как и в Крыму. Но Вы говорили что так решается в цивилизованных странах.
Украина то здесь причём?

#131

Nikolai местный житель16.03.15 18:25

16.03.15 18:25

in Antwort erwin__rommel 16.03.15 17:27

В ответ на:

укрофашистская мразь

Вот честно - задолбали по самое не могу такие комменты с обеих сторон баррикад. Один - "укрофашистская мразь", другие - "мерзавец и шизофреник Путин". Сплошь прокуроры, попы и психотерапевты на форуме собрались.
Впредь буду банить за провокацию на флейм в подобныфх случаях, со ссылкой на этот пост. ДК - не площадка для декларирования личных антипатий в радикальных формах.

#132

Любопытный21 знакомое лицо16.03.15 19:06

16.03.15 19:06

in Antwort Nikolai 16.03.15 15:53

In Antwort auf:

Нафик они тут нужны.
Кому?

Нафик нужны Германии те её жители,которые без разрешения немецкого гос-ва едут воевать за интересы чужих гос-в.Особенно гос-в,недружественных Германии и её союзникам
[Zitat]Если государству, то по какой законадательной основе?[Zitat]
Я уже писал.что необходимо внести изменения в законы.Кстати, раньше даже не было в Германии и др странах Запада законов,позволяющих сажать своих граждан.обучавшихся или воевавших в зарубежных террористических организациях.Жизнь заставила в последние годы принять такие законы.
Ваще сравнение с помощью некоему другу абсолютно некорректное.

#133

Barinov коренной житель16.03.15 19:10

16.03.15 19:10

in Antwort 146% 16.03.15 16:43, Zuletzt geändert 16.03.15 19:34 (Barinov)

В ответ на:

Украина признана всеми государствами

Российская Федерация - тоже признана всеми государствами

В ответ на:

Если в составе украинской армии есть подразделения которые отличаются по тому или иному признаку, то это внутреннее дело Украины.

Лишь до тех пор,пока эти тербатальоны Правого Сектора- не совершают "преступлений против человечности" (как геноцид в Одессе и захоронения в днр)
В случае таких преступлений - укр.тербатальоны юр. подсудны под трибунал в Гааге
- как судили за Сребреницу

В ответ на:

Всё что сопротивляется восстановлению закона Украины на территории Украины- это террористы

не "террористы", а "сепаратисты"
Германия (как и страны ЕС)
- официально дефинируют в документах и высказываниях А.Меркель ополченцев Донбасса - именно как "сепаратистов"
А то что Киев единолично называет донецких сепаратистов - "террористами", а беженцев из Донбасса - "переселенцами", а "котёл в Дебальцево"- победой, так это личные проблемы Министерства пропаганды Киева
Post - -um : Латинское слово "separat" в переводе "отдельный"
Мое мнение :
ВНЖ надо лишать тех эмигрантов в ФРГ, кто воют вместе с наемниками тер.батальона "Айдар" или в Сирии в рядах ИГИЛ

#134

Любопытный21 знакомое лицо16.03.15 19:11

16.03.15 19:11

in Antwort Ladunja 16.03.15 15:52

In Antwort auf:

Если бы этот Дмитрий пошел бы в Армию, может и не отправился потом на Украину к националистам

Некоторые граждане Германии отслужили в Бундесвере,а потом,получив военную специальность,поехали зарубеж,воевать за интересы недружественного Германии гос-ва в рядах незаконных вооружённых бандформирований..
Они ничем не лучше этого Дмитрия.а даже хуже .

#135

Любопытный21 знакомое лицо16.03.15 19:18

16.03.15 19:18

in Antwort 146% 16.03.15 16:43

In Antwort auf:

Всё что сопротивляется восстановлению закона Украины на территории Украины- это террористы. Иностраные граждане это международные террористы.
Надеюсь логика понятна

?
Не могу согласиться с этой логикой.Это нивелирует само понятие "террорист".Далеко не каждый боевик-сепаратист является террористом.Даже не все чеченские боевики,сражавшиеся с российскими войсками, были террористами

#136

Barinov коренной житель16.03.15 19:19

16.03.15 19:19

in Antwort Любопытный21 16.03.15 19:11, Zuletzt geändert 16.03.15 19:26 (Barinov)

В ответ на:

за интересы недружественного Германии гос-ва

это Ваши фантазии (РФ ни разу не позволила себе недружественого высказывания по отношению к ФРГ, даже наоборот)
Ибо Россия и ФРГ - не состоят ни в состоянии войны ни в состоянии конфликта
Даже наоборот :
- немецкий бизнеc построил в Калуге РФ заводы VW и Knauff
- а РФ обеспечивает Германию 38% газа и 35 % нефти
- совместный проект газопровода Nord Stream
Другое дело ,что США - стараются "втянуть" (принудить) Германию зачем то заниматься проблемами заболевшей Украины, с которой даже нет общих границ
- СУТЬ : между ФРГ и Украиной нет никакого договора о военном сотрудничестве

#137

Любопытный21 знакомое лицо16.03.15 19:28

16.03.15 19:28

in Antwort Barinov 16.03.15 19:10

In Antwort auf:

Если в составе украинской армии есть подразделения которые отличаются по тому или иному признаку, то это внутреннее дело Украины.
Лишь до тех пор,пока эти тербатальоны - не совершают "преступлений против человечности"

Какие военнослужащие и боевики совершали военные преступления в Донбассе или в Чечне должны определять судьи Международного уголовного суда,а не карманные кремлёвские прокуроры и судьи.

#138

Любопытный21 знакомое лицо16.03.15 19:41

16.03.15 19:41

in Antwort Barinov 16.03.15 19:19

In Antwort auf:

за интересы недружественного Германии гос-ва
это Ваши фантазии Ибо Россия и ФРГ - не состоят ни в состоянии войны ни в состоянии конфликта

Это ваши фантазии.что путинская Россия якобы является дружественным Германии гос-вом.Германия.например,ведёт большую торговлю с коммунистическим Китаем и исламистской Саудовской Аравией,в которых грубо нарушаются права человека..При этом Германия не состоит с ними ни в состоянии войны.ни в состоянии конфликта.Но несмотря на это это недружественные Германии гос-ва.,Это просто гос-ва -экономические партнёры.Также и с антидемократической путинской Россией.После агрессии против Украины Германия вместе с другими странами ЕС ввела против России санкции.Это свидетельствует о явно недружественных отношениях между двумя странами.
К тому же Германия является активным членом НАТО,а кремлёвская пропаганда постоянно поливает грязью этот военный союз.

#139

Jeroschin постоялец16.03.15 19:48

16.03.15 19:48

in Antwort Nikolai 16.03.15 18:25, Zuletzt geändert 16.03.15 19:51 (Jeroschin)

В ответ на:

ДК - не площадка для декларирования личных антипатий в радикальных формах.

А в аватарке любое послание можно изобразить? Типа "ПуТиН ПошелНХ" Не знаю кого вы забаните меня или автора аватарки.

#140

n-johann72 знакомое лицо16.03.15 19:55

16.03.15 19:55

in Antwort OnkelPitt 16.03.15 15:21

В ответ на:

Непонятно вообще , к чему вся эта дискуссия? Тот кто хочет подставлять себя под пули - вперёд и с песней..

Так тоже не поидет . Их там недобитков изуродуют , приползут сюда , содержи их и лечи потом , нужно так , чтоб в один конец дорога была . С Bayreuth-a уже одного 200 го не разрешили ввозить , сказали в россии места много хороните там...

#141

иван30 местный житель16.03.15 20:01

16.03.15 20:01

in Antwort Любопытный21 16.03.15 12:20

Относиться ли это должно к информационнной войне так же? Каковы должны быть доказателтства о том, что данная персона воюет. Фотографии ? Показания свидетелей? Каковы доказательства?

#142

иван30 местный житель16.03.15 20:19

16.03.15 20:19

in Antwort иван30 16.03.15 20:01

Информационные выстрелы ранят и убивают порой похлеще автомата.
Но продолжу вопрос. Каковы должны быть доказательства участия.
Паспорт с штампом что такой то пересек грарицу украины? Ну да ездил в гости к девушке.
Что еще? Фото? Какие то документы? Что?

#143

Barinov коренной житель16.03.15 20:22

16.03.15 20:22

in Antwort n-johann72 16.03.15 19:55, Zuletzt geändert 16.03.15 20:34 (Barinov)

В ответ на:

С Bayreuth-a уже одного 200 го не разрешили ввозить , сказали в россии места много хороните там...

вот чего врать то ?

Никогда не пишите о том, чего не знаете, иначе получается брехня, а мы тут в ДК а не у бабки на завалинке
во первых, не с Байройта - а из города Schweinfurt (Bayern)
Его звали Виталий П.,ему было 33 года
Слава герою-добровольцу!
1 погиб за освобождение Дебальцево , еще 99 в боевом строю
Во вторых -
Его друзъя в Баварии "скинулись деньгами" и организовали захоронение

В ответ на:

чтоб в один конец дорога была

Это не Вам решать
Потому что аусзидлеры - в Германии у себя дoма (nach § 15 BVFG)
Also,Vitalij - вечная тебе память!

Anhang

#144

146% местный житель16.03.15 20:44

16.03.15 20:44

in Antwort Barinov 16.03.15 20:22

и другие 99 педиков последуют за ним в ~~царствие небесное~~ ад.
аминь

* XVI-L-0 (шестнадцать-пятьдесят-ноль)

#145

Любопытный21 знакомое лицо16.03.15 20:45

16.03.15 20:45

in Antwort иван30 16.03.15 20:01

In Antwort auf:

Каковы должны быть доказателтства о том, что данная персона воюет

Задайте эти вопросы немецкой полиции и спецслужбам

#146

Jeroschin постоялец16.03.15 20:51

16.03.15 20:51

in Antwort 146% 16.03.15 20:44

Прочитайте последнюю строчку в Вашей аватарке и следуйте туда, не засоряйте форум.

#147

146% местный житель16.03.15 20:55

16.03.15 20:55

in Antwort Jeroschin 16.03.15 20:51

твое мнение мне монописуально.
следуй за твоим фюрером пукиным.
ему уже отходняк читают.

* XVI-L-0 (шестнадцать-пятьдесят-ноль)

#148

n-johann72 знакомое лицо16.03.15 21:17

16.03.15 21:17

in Antwort Barinov 16.03.15 20:22

В ответ на:

1 погиб за освобождение Дебальцево

собаке собачья смерть....

В ответ на:

Его друзъя в Баварии "скинулись деньгами" и организовали захоронение

где ?, в донецке ?

В ответ на:

Потому что аусзидлеры - в Германии у себя дoма (nach § 15 BVFG)

Аусзидлеры да , а для такои мрази Германия никогда не будет домом....

В ответ на:

Also,Vitalij - вечная тебе память!

гореть ему в аду...

#149

Lomu посетитель16.03.15 21:28

16.03.15 21:28

in Antwort n-johann72 16.03.15 21:17

н.п. вот гражданин Германии едет на Украину, совершает там преступление, например убийство, и удирает обратно в Германию,. По моему Германия должна к этому гражданину своему относится как к преступнику.

#150

Lomu посетитель16.03.15 21:39

16.03.15 21:39

in Antwort Lomu 16.03.15 21:28

я читал где - то, что в Испании арестовали вернувшихся из Донбасса испанцев, за найомничество

#151

Извар патриот16.03.15 21:50

16.03.15 21:50

in Antwort n-johann72 16.03.15 19:55

Я вообще не пойму зачем это сдесь обсуждают? Это что такое массовое явление в Германии? Что уже тысячи поехали туда? Несколько десятков дибилов возможно и наберётся по всей Германии. Я во всяком случае не слышал. Я уже писал, что у меня по всей Германии родственников более 300 человек. От самого севера, до самого юга. Общаюсь по телефону, скайпу. Переписываюсь в соц. сетях. Смотрю постоянно ТВ Германии. Тоже не осуждается эта проблема. Мусульман, которые постоянно выезжают - приезжают. Некоторых молодых немцев, которые попали под их влияние, обсуждают. Поэтому, то что здесь так горячо обсуждается, для меня даже не интересно.

#152

ParkZone коренной житель16.03.15 22:03

16.03.15 22:03

in Antwort n-johann72 16.03.15 21:17, Zuletzt geändert 16.03.15 22:11 (ParkZone)

В ответ на:

а для такои мрази

Мрази это вот эта "типа армия " и те кто их поддерживает

http://www.youtube.com/watch?v=1t_rg8ijSbY
"Поступает информация из Константиновки, что оба ребенка мертвы, а каратели, находившиеся в машине ВСУ пьяны.
Трагедия вызвала огромную волну возмущения среди мирных жителей. Около 500 человек вышли на улицы и требуют расправы над убийцами. Люди забрасывают камнями машины ВСУ, переворачивают автобусы, жгут казармы украинских оккупантов."
Или расстрелять машину с дровами во время перемирия
http://www.youtube.com/watch?v=zMTZ-oBUnkk

Самый хороший учитель в жизни — опыт.Берет правда дорого, но объясняет доходчиво.

#153

tundra коренной житель16.03.15 22:06

16.03.15 22:06

in Antwort BERLINAS. 16.03.15 09:15

В ответ на:

Игилы никого не интересуют. Это что-то абстрактное для бюргеров.

А зря! Все будущие перемены в стране - от них будут происходить, от ИГИЛов... а вот как раз те граждане Германии, что сегодня за Новороссию бьются - будут защищать недальновидных бюргеров.

#154

Ардальоныч коренной житель16.03.15 22:14

16.03.15 22:14

in Antwort n-johann72 16.03.15 19:55

Вообще-то недобитками традиционно принято называть бандеровцев, как раз тех, с кем воюют упомянутые Вами аузидлеры. Если хотите, называйте возвратившихся раненых бойцов "подранками", но слово "недобитки" по моему мнению здесь совершенно не подходит.

#155

Altwad патриот16.03.15 22:20

16.03.15 22:20

in Antwort Любопытный21 16.03.15 19:06

In Antwort auf:

Я уже писал.что необходимо внести изменения в законы.Кстати, раньше даже не было в Германии и др странах Запада законов,позволяющих сажать своих граждан.обучавшихся или воевавших в зарубежных террористических организациях.Жизнь заставила в последние годы принять такие законы.

правда написали? неужели по немецки написали? и что вам ответили немецкие чиновники об вашем предложение?

#156

Freiherr_v_Wegen свой человек16.03.15 22:44

16.03.15 22:44

in Antwort Lomu 16.03.15 21:28

В ответ на:

По моему Германия должна к этому гражданину своему относится как к преступнику.

Даже, если они воевали с такими как эта?
http://vk.com/vita_zaveruha
Мда, сборище тут.
Хорошо, хоть "только" судить призывают. Некоторые субчики тут этих возвращенцев (и не только их) сразу расстреливать предлагали, безапелляционно называя многих переселенцев, приехавших с союза просто, извиняюсь,"гавном"
ИМХО: Чем больше таких "осведомлённых" дебилов изрыгивают такие явно нацистские лозунги- речёвки, тем больше появляется сторонников у того же Путина.
Даже среди тех, кто относится довольно скептически к его авторитарному стилю правления.
Из-за такого отребья невольно станешь "Putin- Versteher"

Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами

#157

~Queen~ местный житель16.03.15 22:49

16.03.15 22:49

in Antwort Altwad 16.03.15 22:20

Ален забыл, кто ему в Германию разрешил поехать. В Молдавии он бы уже давно от инфаркта сердца или инсульта мозга умер бы. А в Германии можно нахаляву гос. обеспечение получать, сидеть на форумах круглосуточно и поливать Россию помоями. Лично моё мнение: признать Горбачёва преступником, судить, все его договорённости анулировать, конти вернуть назад по месту жительства при подаче документов на выезд в Германию.

#158

Vergissmich! коренной житель16.03.15 22:53

16.03.15 22:53

in Antwort ParkZone 16.03.15 22:03

Андрей Бабицкий, журналист "Свободы", сообщил о зверствах украинских карателей
Его уволили
"Военного корреспондента «Радио Свобода» в Донбассе Андрея Бабицкого уволили из-за публикации информации о зверствах украинских националистов"
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1361036/#ixzz3UaW17cf0
Это тот Бабицкий, который как лакмусовая бумага, чувствителен к любым ужасам войны, будь то когда то конфликт в Чечне или сейчас на Украине.

Die Grüne Lampe.

#159

Nikolai местный житель16.03.15 23:08

16.03.15 23:08

in Antwort Barinov 16.03.15 20:22

В ответ на:

Слава герою-добровольцу!
Also,Vitalij - вечная тебе память!

Дам время для скорби и воздаяния почестей погибшим добровольцам.
Бан за флуд.

#160

Nikolai местный житель16.03.15 23:10

16.03.15 23:10

in Antwort 146% 16.03.15 20:44

В ответ на:

и другие 99 педиков последуют за ним в царствие небесное ад.
аминь

А Вам время на поиграться в священника.

#161

ParkZone коренной житель16.03.15 23:10

16.03.15 23:10

in Antwort Vergissmich! 16.03.15 22:53, Zuletzt geändert 16.03.15 23:12 (ParkZone)

Возможно хоть немного отрезвит европейские взгляды
"ЖЕНЕВА, 16 марта. /Корр. ТАСС Константин Прибытков/. Доклад «Военные преступления украинских силовиков: пытки и бесчеловечное отношение» представлен в понедельник в Женеве «на полях» сессии Совета ООН по правам человека (СПЧ)."
http://news.mail.ru/politics/21400256/

Самый хороший учитель в жизни — опыт.Берет правда дорого, но объясняет доходчиво.

#162

Nikolai местный житель16.03.15 23:13

16.03.15 23:13

in Antwort n-johann72 16.03.15 21:17

В ответ на:

гореть ему в аду...

Вам тоже нужно время успокоить свои нервы.

#163

Nikolai местный житель16.03.15 23:14

16.03.15 23:14

in Antwort ParkZone 16.03.15 22:03

В ответ на:

"Поступает информация из Константиновки, что оба ребенка мертвы, а каратели, находившиеся в машине ВСУ пьяны.

Оффтоп.

#164

Nikolai местный житель16.03.15 23:15

16.03.15 23:15

in Antwort ~Queen~ 16.03.15 22:49

В ответ на:

Ален забыл, кто ему в Германию разрешил поехать. В Молдавии он бы уже давно от инфаркта сердца или инсульта мозга умер бы.

Обсуждение оппонента.

#165

Nikolai местный житель16.03.15 23:17

16.03.15 23:17

in Antwort Vergissmich! 16.03.15 22:53

Вы были спровоцированы на оффтоп, но это Вас не извиняет.

#166

аллочка_123 посетитель17.03.15 09:07

17.03.15 09:07

in Antwort anuga1 16.03.15 16:55

Точно подмечено Украинская армия сама туда припёрлась,их уж точно туда никто не звал)))

#167

Nikolai местный житель17.03.15 09:09

17.03.15 09:09

in Antwort аллочка_123 17.03.15 09:07

В ответ на:

Точно подмечено Украинская армия сама туда припёрлась,их уж точно туда никто не звал)))

Только педалировать в этом направлении мы не будем, тема всё-таки о лишении гражданства.

#168

Византий завсегдатай17.03.15 09:27

17.03.15 09:27

in Antwort 146% 16.03.15 20:44

В ответ на:

и другие 99 педиков последуют за ним в царствие небесное ад.
аминь

Прошу прощения,это Вы про Раду?
Так рада к данному топику,лишь косвенно относится.

#169

Nikolai местный житель17.03.15 09:32

17.03.15 09:32

in Antwort Византий 17.03.15 09:27

В ответ на:

Прошу прощения,это Вы про Раду?

Это он про добровольцев из Германии, взявших в руки оружие на Востоке Украины в пользу ополченцев. А Вы пытаетесь троллить. Лучше не надо.

#170

Византий завсегдатай17.03.15 10:01

17.03.15 10:01

in Antwort Nikolai 17.03.15 09:32

Извиняюсь. Не смог сдержаться.)

#171

Владимир Мономах коренной житель17.03.15 21:26

17.03.15 21:26

in Antwort Gennadi 68 15.03.15 22:36

В ответ на:

что это за Беркут которому навешал простой народ Украины,и что это за президент,которому народ Украины дал пинка.

А что это за народ который просрал свою страну, извиняюсь? Какой народ такой и беркут. Какой народ такой и президент. Какой народ такая и власть.

В ответ на:

Это свой народ восстал и Беркут жидко как то.... а враг пришёл бы с другой страны,так вообще бы опозорились.

Народ как мне кажется говно, народ который предатель и сумашедший. Жуткая смесь.

#172

milan25 местный житель18.03.15 00:03

18.03.15 00:03

in Antwort Veter_karl 15.03.15 20:30, Zuletzt geändert 18.03.15 00:04 (milan25)

Обращение к В.В Путину гражданина Германии
http://youtu.be/1YNm03sb0DY

Тот, кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того, ни другого. (Бенджамин Франклин)

#173

peter98 коренной житель18.03.15 00:22

18.03.15 00:22

in Antwort Berichter 15.03.15 19:43, Zuletzt geändert 18.03.15 00:23 (peter98)

В ответ на:

Как вы считаете - права ли партия CSU предлагая такое наказание для так называемых "борцов за ДНР и ЛНР"?

Партия права. Вообще воевать незачем. Ни за кого незачем. Тем более ехать для этого в другое государство и встревать в чужие разборки. Просто глупо.

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.

#174

Barinov коренной житель18.03.15 07:25

18.03.15 07:25

in Antwort peter98 18.03.15 00:22, Zuletzt geändert 18.03.15 07:26 (Barinov)

Мне на это счет понравился постинг местного немца aus Spiegel online &
[цитата]Wenn Deutsche an Kampfhandlungen teilnehmen, sollte eine Strafbarkeit wegen Bildung einer terroristischen Vereinigung erwogen werden", sagte der CSU-Politiker.
Außerdem riet er, "zumindest im Falle der Doppelstaatler, die deutsche Staatsangehörigkeit wegen der Teilnahme an einem Bürgerkrieg zu entziehen"
Aber wieso erst jetzt, nachdem jahrelang deutsche Salafisten über die Türkei nach Syrien reisen und dort "Ungläubigen" vor laufender Handykamera die Kehle durchschneiden durften? Das hat offenbar niemanden gestört;
erst jetzt nachdem die ersten dieser mörderischen Psychopathen wieder nach Deutschland zurückkommen meinen unsere Politiker etwas dagegen tun zu müssen.
Ach ja, ich vergaß, in Syrien sind die Rebellen ja die Guten und in der Ukrainehttp://die%20B%C3%B6sen. Verwirrende Zeiten sind das.(с)

#175

Barinov коренной житель18.03.15 07:28

18.03.15 07:28

in Antwort Barinov 18.03.15 07:25, Zuletzt geändert 18.03.15 07:40 (Barinov)

Если кто из гостей форума не знает немецкого языка,то в 2 х словах так :
[цитата]Один немецкий политик из партии CDU вдруг потребовал наказывать и лишать гражданства Германии тех Doppelstaatler,кто участвовал за рубежом в войнах
Резонный вопрос : а почему этот немецкий политик так возбудился собственно говоря только сейчас ? и он трусливо молчал со своей идеей- когда 3 года подряд немецкие салафисты сотнями человек ездили и до сих пор ездят из Германии воевать на гражданскую войну в Сирии,
поддерживая там террористов ИГИЛ (что на камеру отрезали головы неверным)?
Ах да, я забыл : Сирии - повстанцы - "хорошие", а на Украине повстанцы ведь "плохие"

Сумасшедший мир(с)

#176

Georg-71 знакомое лицо18.03.15 07:36

18.03.15 07:36

in Antwort аллочка_123 17.03.15 09:07

В ответ на:

Точно подмечено Украинская армия сама туда припёрлась,их уж точно туда никто не звал

Не только украинская армия, но и карательные батальоны, в которых воюют зарубежные наёмники.
http://for-ua.com/article/1074167
http://www.youtube.com/watch?v=1q9Cp_1Z92Y
http://lenta.ru/articles/2014/07/22/naziinternational/

#177

аллочка_123 завсегдатай18.03.15 08:36

18.03.15 08:36

in Antwort Georg-71 18.03.15 07:36

К сожалению это правда,и самое страшное,что в этой политической игре страдают невинные люди.
Кого бы мы здесь не хаяли,не предполагали,кто виноват в этой войне, правды мы не знаем,можем только предполагать и высказывать своё мнение.
Это время войдёт в историю, возможно когда-то мы узнаем правду.

#178

OnkelPitt местный житель18.03.15 09:33

18.03.15 09:33

in Antwort peter98 18.03.15 00:22

В ответ на:

Партия CSU пусть лучше о внутренних проблемах Германии заботиться. Те , кто воюет на Донбассе, не представляют официально ФРГ и соответственно не попадают под юрисдикцию немецких законов.

#179

terra старожил18.03.15 11:43

18.03.15 11:43

in Antwort OnkelPitt 18.03.15 09:33

а я считаю никакой разницы нет между теми кто воюет в Сирии за ИГИЛ или на Украине за ДНР или ЛНР.
Лишать гражданства или вида на жительство. То же самое делать с теми, кто воюет в добровольческих батальонах с украинской стороны.
Короче говоря- кто хочет воевать пусть берет билет в один конец и воюет сколько хочет.. пока не убьют... Тогда и в Европе спокойней будет.

Prämien teilen banken, versicherungen, DSL telefon

#180

OnkelPitt местный житель18.03.15 12:12

18.03.15 12:12

in Antwort terra 18.03.15 11:43

В ответ на:

Те , кто из Германии воюет на Донбассе , явлются эническими немцами и поэтому имеют право оставаться гражданами ФРГ. Те , кто воюет в составе ИГИЛ, тот это делает по религиозным убеждениям и поэтому могут быть опасными для Германии.

В ответ на:

Тогда и в Европе спокойней будет.

Вот если бы Европа вообще не подстрекала Украину, то было бы всем спокойней. На Донбассе был бы мир, Крым оставался бы в Украине.

#181

Nikolai местный житель18.03.15 12:40

18.03.15 12:40

in Antwort Владимир Мономах 17.03.15 21:26

В ответ на:

Народ как мне кажется говно, народ который предатель и сумашедший. Жуткая смесь.

Флейм.

#182

peter98 коренной житель18.03.15 15:27

18.03.15 15:27

in Antwort OnkelPitt 18.03.15 12:12

В ответ на:

Этнос никого не интересует. Но есть соглашение о предотвращении появления апатридов. Поэтому речь идёт о том, чтобы лишать гражданства тех, у кого кроме немецкого есть ещё другие гражданства. К примеру российское.
Тех кто в Сирию ехать хочет, тоже кстати прищемляют как могут. Райзепас к примеру отбирают. Хотят и аусвайс отбирать, но пока не пришли к однозначному решению, конституционно ли это.

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.

#183

OnkelPitt местный житель18.03.15 15:42

18.03.15 15:42

in Antwort peter98 18.03.15 15:27

В ответ на:

В Германии не всё однозначно. Суды, адвокаты. Вон исламистов не могут из страны выдворить, а тут поздние переселенцы, т.е. этнические немцы. Трудно будет, почти невозможно.

#184

Altwad патриот18.03.15 16:17

18.03.15 16:17

in Antwort OnkelPitt 18.03.15 15:42

In Antwort auf:

Вон исламистов не могут из страны выдворить, а тут поздние переселенцы, т.е. этнические немцы. Трудно будет, почти невозможно.

Да, с мусульманами проблемы обеспеченны будут, в отличии от переселенцев с которыми намного проще

#185

~Queen~ местный житель18.03.15 16:23

18.03.15 16:23

in Antwort terra 18.03.15 11:43

В ответ на:

Короче говоря- кто хочет воевать пусть берет билет в один конец и воюет сколько хочет.. пока не убьют... Тогда и в Европе спокойней будет.

Тогда они ниукуда не поедут и будут тут, в Европе, войнушки устраивать. Пусть уж лучше туда едут, есть надежда, что там их и похоронят.

#186