Вход на сайт
Распад СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа?
13.03.15 16:59
в ответ kiddy 13.03.15 15:40
В ответ на:
Намного лучше дружить с США чем с Россией, тк у РФ единственный аргумент по уху треснуть а у США и деньги и технологии и демократия.
очень напоминает мучительные рассуждения вслух укропатриотов сдесь же примерно год- полтора назад: под кого же лучше лечь, ибо больно все равно будет, но где выгоды больше? Да и как показывает история, трескает в ухо как раз таки США. Россия долготерпеливая, даже если соседи в хамстве своём слишком далеко заходят. Вот США такой толерантностью не отличается. Чуть что так или бомбят или революции устраивают и террористов поддерживают.Намного лучше дружить с США чем с Россией, тк у РФ единственный аргумент по уху треснуть а у США и деньги и технологии и демократия.
13.03.15 17:04
Троллинг.

в ответ wlad 00 13.03.15 16:39
В ответ на:
А зачем им ( в смысле молодежи) столько перца?
А зачем им ( в смысле молодежи) столько перца?
Троллинг.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.03.15 17:10
Я даже ещё раз пошёл в топик, прочитал ещё раз. Нет, не показалось, сформулирован предельно ясно. Почему вас всех так мотает, непонятно. Это уже четвёртое или пятое по счёту самостоятельное направление разговора. Кто-нибудь здесь способен дальше второго поста темы не забывать, о чём разговор?
Бан за оффтоп.

в ответ nemez1517 13.03.15 16:59
В ответ на:
Да и как показывает история, трескает в ухо как раз таки США.
Да и как показывает история, трескает в ухо как раз таки США.
Я даже ещё раз пошёл в топик, прочитал ещё раз. Нет, не показалось, сформулирован предельно ясно. Почему вас всех так мотает, непонятно. Это уже четвёртое или пятое по счёту самостоятельное направление разговора. Кто-нибудь здесь способен дальше второго поста темы не забывать, о чём разговор?
Бан за оффтоп.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.03.15 21:30
Лимитроф не может проводить независимую внешнюю политику. Никак и ни при каких обстоятельствах. Потому,что по определению не способен на неё. Силёнок не хватит. Потому,хочет он или не хочет,политику он будет проводить такую,какую ему скажут. Или Вы будете утверждать,что Прибалтика реально независима?
Что касается внутренней политики,то республики были практически независимы. Причём,гораздо более,чем следовало бы..
Это антипод коммунизма. Потому и закономерный рост с крушением первого.
тоже самое...
Какая забавная аналогия...
Получается,что ЮВ и Крым Украина угнетала также,как Москва угнетала Украину в СССР. Так выходит с Вашей аналогии,Ален?
Нельзя было этого избежать. В первую очередь потому,что предприятия размещали по союзному плану,исходя из экономической целесообразности СССР,а не России,Украины,Молдавии.
Совершенно нелепая аналогия. Причём здесь ЕС? На момент создания ЕС каждая из стран имела свою худо-бедно налаженную экономику..
в ответ Любопытный21 12.03.15 18:31
В ответ на:
К положительным можно отнести получение реальной независимости народами союзных республик бывшего СССР,возможность проводить собственную,независимую от Кремля,внешнюю и внутреннюю политику.
К положительным можно отнести получение реальной независимости народами союзных республик бывшего СССР,возможность проводить собственную,независимую от Кремля,внешнюю и внутреннюю политику.
Лимитроф не может проводить независимую внешнюю политику. Никак и ни при каких обстоятельствах. Потому,что по определению не способен на неё. Силёнок не хватит. Потому,хочет он или не хочет,политику он будет проводить такую,какую ему скажут. Или Вы будете утверждать,что Прибалтика реально независима?
Что касается внутренней политики,то республики были практически независимы. Причём,гораздо более,чем следовало бы..
В ответ на:
К отрицательным моментам можно отнести рост национализма в некоторых республиках
К отрицательным моментам можно отнести рост национализма в некоторых республиках
Это антипод коммунизма. Потому и закономерный рост с крушением первого.
В ответ на:
также войны центальных правительств с сепаратистами в России,Молдавии,Грузии
также войны центальных правительств с сепаратистами в России,Молдавии,Грузии
тоже самое...
В ответ на:
а сегодня и в Украине.
а сегодня и в Украине.
Какая забавная аналогия...
Получается,что ЮВ и Крым Украина угнетала также,как Москва угнетала Украину в СССР. Так выходит с Вашей аналогии,Ален?
В ответ на:
Разрушения экономических связей после распада СССР при разумной экономической политике вполне можно было избежать.
Разрушения экономических связей после распада СССР при разумной экономической политике вполне можно было избежать.
Нельзя было этого избежать. В первую очередь потому,что предприятия размещали по союзному плану,исходя из экономической целесообразности СССР,а не России,Украины,Молдавии.
В ответ на:
Ведь между гос-вами членами ЕС существуют тесные экономические связи.
Ведь между гос-вами членами ЕС существуют тесные экономические связи.
Совершенно нелепая аналогия. Причём здесь ЕС? На момент создания ЕС каждая из стран имела свою худо-бедно налаженную экономику..
13.03.15 23:54
ну почему же нелепая.. ЕС кстати это как СССР - идеи-то похожие.... да и проблемы те же - качается ЕС.. не получается всех на один уровень поставить.. слишком затратно...
Исландия - посмотрели и отказались...лучше повышать собственное благосостояние, чем уравниловка
в ответ strelok_roland 13.03.15 21:30
В ответ на:
Совершенно нелепая аналогия. Причём здесь ЕС? На момент создания ЕС каждая из стран имела свою худо-бедно налаженную экономику..
Совершенно нелепая аналогия. Причём здесь ЕС? На момент создания ЕС каждая из стран имела свою худо-бедно налаженную экономику..
ну почему же нелепая.. ЕС кстати это как СССР - идеи-то похожие.... да и проблемы те же - качается ЕС.. не получается всех на один уровень поставить.. слишком затратно...
Исландия - посмотрели и отказались...лучше повышать собственное благосостояние, чем уравниловка

Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
14.03.15 09:13
Некстати. Сравнивать здесь не надо.
в ответ tom4ik 13.03.15 23:54
В ответ на:
ЕС кстати это как СССР
ЕС кстати это как СССР
Некстати. Сравнивать здесь не надо.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.03.15 09:25
Тебе не кажется, что ты уже всех достал своими банами? Люди беседуют друг с другом, ненормативную лексику не применяют, противоправных высказываний не делают, че ты докопался? Ушли от темы, не ушли, какое тебе дело? Ты че, управдом?
в ответ Nikolai 13.03.15 17:10
In Antwort auf:
Кто-нибудь здесь способен дальше второго поста темы не забывать, о чём разговор?
Кто-нибудь здесь способен дальше второго поста темы не забывать, о чём разговор?
Тебе не кажется, что ты уже всех достал своими банами? Люди беседуют друг с другом, ненормативную лексику не применяют, противоправных высказываний не делают, че ты докопался? Ушли от темы, не ушли, какое тебе дело? Ты че, управдом?
14.03.15 10:07
в ответ Старик Винни 12.03.15 16:31
Да, это так. Даже если это кому то не нравится. Для того, что бы понять, что произошло, нужно обратиться к истокам, к образованию Российской империи. Именно по этому, сегодня, националисты разных мастей, упрекают Россию в имперских замашках. Позвольте господа, это было обусловлено, на момент образования, целым рядом геополитических проблем и появление такого государства было во благо для целого ряда народов. Ко времени распада Советского Союза была несколько иная ситуация. СССР уже не могла существовать в том виде, в котором она существовала. Оставался выбор. Либо реформировать эту многонациональную общность, как это было в Китае, либо же разойтись по своим национальным квартирам. Горбачёв не удалось реформировать страну.
В чем заключается трагедия распада? Так мы это сейчас видим. Войны, голод, тысячи покалеченных, эмиграция. Наверное Путин говорил об этом. Реанимировать СССР невозможно. Поэтому мне смешно, когда кто то начинает серьезно говорить о том, что Путин, или Россия, как угодно, решил реставрировать СССР...
В чем заключается трагедия распада? Так мы это сейчас видим. Войны, голод, тысячи покалеченных, эмиграция. Наверное Путин говорил об этом. Реанимировать СССР невозможно. Поэтому мне смешно, когда кто то начинает серьезно говорить о том, что Путин, или Россия, как угодно, решил реставрировать СССР...
14.03.15 10:26
в ответ Старик Винни 12.03.15 16:31
В ответ на:
Разрушение экономических связей и как следствие падение уровня жизни это не главное. Множество локальных конфликтов и очагов нестабильности, тысячи погибших и миллионы беженцев, множество семей внезапно оказавшихся по разные стороны границы, многие тысячи вдруг ставшие нежелательными негражданами в своих городах, где они родились и прожили всю жизнь. Действительно катастрофа.
именно это он и имел ввиду, о чем много раз повторял, но антипутинские пропагандисты не хотят вникать в детали и продолжают долдонить, что Путин хочет восстановить ссср путем захвата бывших советских территорий.Разрушение экономических связей и как следствие падение уровня жизни это не главное. Множество локальных конфликтов и очагов нестабильности, тысячи погибших и миллионы беженцев, множество семей внезапно оказавшихся по разные стороны границы, многие тысячи вдруг ставшие нежелательными негражданами в своих городах, где они родились и прожили всю жизнь. Действительно катастрофа.
группа ЮТУБ
14.03.15 11:20
Путин - это Дарт Вейдер. Он сбивает пассажирские самолеты, ненавидит демократию и убивает украинцев. По ночам он мечтает завладеть миром и водрузить свое темное знамя на пяти континентах, или даже во всей галактике.
в ответ "Света" 14.03.15 10:26
In Antwort auf:
именно это он и имел ввиду, о чем много раз повторял, но антипутинские пропагандисты не хотят вникать в детали и продолжают долдонить, что Путин хочет восстановить ссср путем захвата бывших советских территорий.
именно это он и имел ввиду, о чем много раз повторял, но антипутинские пропагандисты не хотят вникать в детали и продолжают долдонить, что Путин хочет восстановить ссср путем захвата бывших советских территорий.
Путин - это Дарт Вейдер. Он сбивает пассажирские самолеты, ненавидит демократию и убивает украинцев. По ночам он мечтает завладеть миром и водрузить свое темное знамя на пяти континентах, или даже во всей галактике.
14.03.15 16:49
Если достал, то это хорошо, быстрее с форума свалят такие как ты - любители потрындеть.
Осталось дело за малым - оставаться в рамках дискуссии, которые заложены в первом сообщении темы. Эти рамки не я устанавливаю, а автор темы, и приходящие в эту ветку адекватные юзеры не из числа пустобрёхов имеют право не читать тонны трындежа болтунов всех мастей, которые пришли в ДК "почесать свой гондурас".
Ну типа того.
Ну и бан за обсуждение модерирования.

в ответ Osireion 14.03.15 09:25
В ответ на:
Тебе не кажется, что ты уже всех достал своими банами?
Тебе не кажется, что ты уже всех достал своими банами?
Если достал, то это хорошо, быстрее с форума свалят такие как ты - любители потрындеть.
В ответ на:
Люди беседуют друг с другом, ненормативную лексику не применяют, противоправных высказываний не делают
Люди беседуют друг с другом, ненормативную лексику не применяют, противоправных высказываний не делают
Осталось дело за малым - оставаться в рамках дискуссии, которые заложены в первом сообщении темы. Эти рамки не я устанавливаю, а автор темы, и приходящие в эту ветку адекватные юзеры не из числа пустобрёхов имеют право не читать тонны трындежа болтунов всех мастей, которые пришли в ДК "почесать свой гондурас".
В ответ на:
Ты че, управдом?
Ты че, управдом?
Ну типа того.
Ну и бан за обсуждение модерирования.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.03.15 16:57
Что значит "не удалось"? Он и не пытался реформировать страну. Нескончаемая болтовня ни о чём реформами не называется. Кто хотел, как те же китайцы, тот реформировал. А этот только разрушал.
в ответ li.lissan 14.03.15 10:07
В ответ на:
Либо реформировать эту многонациональную общность, как это было в Китае, либо же разойтись по своим национальным квартирам. Горбачёв не удалось реформировать страну.
Либо реформировать эту многонациональную общность, как это было в Китае, либо же разойтись по своим национальным квартирам. Горбачёв не удалось реформировать страну.
Что значит "не удалось"? Он и не пытался реформировать страну. Нескончаемая болтовня ни о чём реформами не называется. Кто хотел, как те же китайцы, тот реформировал. А этот только разрушал.
В ответ на:
В чем заключается трагедия распада? Так мы это сейчас видим. Войны, голод, тысячи покалеченных, эмиграция. Наверное Путин говорил об этом. Реанимировать СССР невозможно. Поэтому мне смешно, когда кто то начинает серьезно говорить о том, что Путин, или Россия, как угодно, решил реставрировать СССР...
Если коммунистической идее будет придан новый, действительно реформаторский импульс, то ничего невозможного в реванше коммунизма и восстановлении СССР
не вижу.В чем заключается трагедия распада? Так мы это сейчас видим. Войны, голод, тысячи покалеченных, эмиграция. Наверное Путин говорил об этом. Реанимировать СССР невозможно. Поэтому мне смешно, когда кто то начинает серьезно говорить о том, что Путин, или Россия, как угодно, решил реставрировать СССР...
Всё проходит. И это пройдёт.
14.03.15 17:32
С какой целью? Если в многолетнем соперничестве двух систем стало очевидно, что одна из них более успешна, привлекательна и жизнеспособна, то зачем пытаться реанимировать (скорее даже эксгумировать) другую?
.
В ответ на:
Если коммунистической идее будет придан новый, действительно реформаторский импульс, то ничего невозможного в реванше коммунизма и восстановлении СССР не вижу.
Если коммунистической идее будет придан новый, действительно реформаторский импульс, то ничего невозможного в реванше коммунизма и восстановлении СССР не вижу.
С какой целью? Если в многолетнем соперничестве двух систем стало очевидно, что одна из них более успешна, привлекательна и жизнеспособна, то зачем пытаться реанимировать (скорее даже эксгумировать) другую?
.
14.03.15 18:26
Чем именно? СтОит перенацелить финансовые центры и сменить место прописки концернов,и"успешная,привлекательная и жизнеспособная" европейская экономика мгновенно уйдёт в штопор.
в ответ Phoenix 14.03.15 17:32
В ответ на:
Если в многолетнем соперничестве двух систем стало очевидно, что одна из них более успешна, привлекательна и жизнеспособна
Если в многолетнем соперничестве двух систем стало очевидно, что одна из них более успешна, привлекательна и жизнеспособна
Чем именно? СтОит перенацелить финансовые центры и сменить место прописки концернов,и"успешная,привлекательная и жизнеспособная" европейская экономика мгновенно уйдёт в штопор.
14.03.15 18:58
Чтоб Вы милай, не очутились в фашизме....
Это радикальная форма демократии....
в ответ Phoenix 14.03.15 17:32
В ответ на:
С какой целью? Если в многолетнем соперничестве двух систем стало очевидно, что одна из них более успешна, привлекательна и жизнеспособна, то зачем пытаться реанимировать (скорее даже эксгумировать) другую?
С какой целью? Если в многолетнем соперничестве двух систем стало очевидно, что одна из них более успешна, привлекательна и жизнеспособна, то зачем пытаться реанимировать (скорее даже эксгумировать) другую?
Чтоб Вы милай, не очутились в фашизме....
Это радикальная форма демократии....
14.03.15 19:47
Никто не сможет оспорить тот факт, что Китай успешно развивающееся страна. При этом заметте, что Китаем управляют коммунисты, правящая партия - коммунистическая (без алтернаативы, как в бывшем СССР). Китаю удалось сохранить идеологию, партию и при этом совместить капитализм с коммунизмом.
Тоже самое можно было сделать и в СССР, не рзаваливая его, не наживая себе врагов.
Путин прав. Распад СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа для всех стран бывшего СССР.
в ответ Phoenix 14.03.15 17:32
В ответ на:
Если в многолетнем соперничестве двух систем стало очевидно, что одна из них более успешна, привлекательна и жизнеспособна,
С чего вы так решили ? на каком основании ? Если в многолетнем соперничестве двух систем стало очевидно, что одна из них более успешна, привлекательна и жизнеспособна,
Никто не сможет оспорить тот факт, что Китай успешно развивающееся страна. При этом заметте, что Китаем управляют коммунисты, правящая партия - коммунистическая (без алтернаативы, как в бывшем СССР). Китаю удалось сохранить идеологию, партию и при этом совместить капитализм с коммунизмом.
Тоже самое можно было сделать и в СССР, не рзаваливая его, не наживая себе врагов.
Путин прав. Распад СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа для всех стран бывшего СССР.
Всё, что не логично, является ложью.
14.03.15 20:42
в ответ somm 1 14.03.15 19:47
Конечно распад СССР трагедия.
Для тех кто всю жизнь считал что он (СССР) великий и могучий, что народ в нём самый читающий в мире, спортсмены самые быстрые, высокопрыгающие и пр.
Экономическая катастрофа, потому что плановая нерентабельная, зарегулированная экономика хоть как-то но работала, а с распадом империи почти работать перестала.
Очень плохо потому что будучи уверенными в том что СССР вечен, нефть и газ не пробовали экономить и имеем то что имеем.
По разные стороны границ оказались семьи.
Были порушены судьбы или просто возникли проблемы представить существование которых было невозможно.
Перечень легко продолжить.
Но положительного и объективного значительно больше:
Людоедский режим, уничтоживший миллионы своих граждан, затормозивший развитие десятков стран (Польши, Чехии, ГДР...) и доведший страну до состояния стран третьего мира пал.
Что, собственно, рано или поздно происходит со всеми империями.
Лень расписывать подробнее, а вывод у меня такой:
конечно распад СССР это катастрофа, трагедия и т.п.
Но это однозначно положительное явление.
Для тех кто всю жизнь считал что он (СССР) великий и могучий, что народ в нём самый читающий в мире, спортсмены самые быстрые, высокопрыгающие и пр.
Экономическая катастрофа, потому что плановая нерентабельная, зарегулированная экономика хоть как-то но работала, а с распадом империи почти работать перестала.
Очень плохо потому что будучи уверенными в том что СССР вечен, нефть и газ не пробовали экономить и имеем то что имеем.
По разные стороны границ оказались семьи.
Были порушены судьбы или просто возникли проблемы представить существование которых было невозможно.
Перечень легко продолжить.
Но положительного и объективного значительно больше:
Людоедский режим, уничтоживший миллионы своих граждан, затормозивший развитие десятков стран (Польши, Чехии, ГДР...) и доведший страну до состояния стран третьего мира пал.
Что, собственно, рано или поздно происходит со всеми империями.
Лень расписывать подробнее, а вывод у меня такой:
конечно распад СССР это катастрофа, трагедия и т.п.
Но это однозначно положительное явление.