Доказательств со ссылкой на источники и статистику я Вам привести не смогу - никогда этим вопросом не интересовалась. Но часто об этом слышала от: советских солдат, т.е. стариков-ветеранов, наверное, потому что когда они вернулись к мирной жизни, им было стыдно, говорили они именно о групповых изнасилованиях
Погодите погодите - вы же вначале о массовых изнасилованиях говорили и о русских солдатах. Теперь говорите о советских солдатах и групповых изнасилованиях Под массовыми изнасилованиями понимается изнасилование многих солдат МНОГИХ немок. Под групповым изнасилованием пониамется надругательСтво НЕскольких солдат над одной немкой.
Никто НЕ отрицает, что некоторое число изнасилований и изнасилований в извращенной форме не было.
Но говорить про массовые изнасилвания - перебор. Тем более, рассовые теории рассовыми теориями, а вот инстинкты при подобном анализе тоже со счетов збрасывать - не надо. И если что-либо произошло со сторoны женщины - добровольно ( не важно, по каким причинам) , то это уже - не изнасилование.
Кроме того, возможности мужиков после / во время боя в качестве насильников тоже надо учитывать - а то я встерчал воспоминания неких данм, которые СЛЫШАЛИ стоны и крики и СРАЗУ же как ИЗНАСИЛОВАНИЕ это интерпретировали и грили о миллионах изнасилованных женщин.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Как ? он уже говорил, что это было "нормальным явлением"??? Ну, если сержант говорил - вапросов больше не имею.

Это говорил генералисимус, что имели право.
Может он другое имел в виду? А именно:
"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!!!!"

Массовые от групповых я отличить в состоянии. Боже упаси, Боже упаси. И о массовых я написала потому, что постоянно слышала с обеих сторон, о том, что изнасилования были. Думаю, о единичных случаях столько бы через 60 лет окончания войны не говорили. Хотя, согласна, доказательства нужно было бы привести. Но, простите, искать не буду.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Очень трогательная история... особенно на фоне запрета на фатершафттест...

В ответ на:

---

Так если в стране по другому - не понимают поскольку надо еще лет 400 из них это чуйство устронять? Если не в сосотоянии сторонники подобного рода идей охватить массу информации, то приходится рестрикционными мерами воспользоваться.

---

Замечательная логика. В свое время комиссары ЧК и штурмбанфюреры СС тоже считали себя замечательными знатоками причин людского непонимания и способов его устранения...
Только тогда стоит помнить и том, что если Вы настаиваете на применении подобной логики к кому-либо другому - рано или поздно придется согласиться и с тем, что ту же логику станут применять и к Вам самим. В один прекрасный день появится "добрый дядя", который объяснит Вам на пальцах, какие собственно "чуйства" и как долго следует из Вас "устранять". А заодно и то, какими "рестриктивными мерами" придется при этом воспользоваться...
Всего Вам хорошего, Мутабор.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"

Господин Барбаросса, Германия не ублажает Израиль из-за того, что кто-то иначе вмешается. Может быть, Вы не знаете исторических фактов, что евреев было убито 6 миллионов, а всего существовало в мире ко второй мировой войне 12 миллионов евреев.

Не торопитесь с заключениями. Вот, к примеру, Вильям Маркевич (William Markiewicz) уже называет цифру двенадцать или даже восемнадцать миллионов. Так что "исследования" ещё продолжаются. Чтобы, стало быть, в конце концов никому даже и в голову не могло прийти вспоминать ещё и о каждом четвертом белорусе или поляке, или о двадцати миллионах русских, или уж тем более (упаси бог!) о девяти миллионах немцев... Ведь на свете есть только одна по-настоящему страдавшая нация...
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"

Если Вам нужны цифры, в этой передаче ZDF они прозвучали:
<A HREF="http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/26/0,1872,2245978,00.html " target="_new">http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/26/0,1872,2245978,00.html </A>
В апреле - мае 1945 по данным из берлинских больниц только в Берлине было изнасиловано 100 000 женщин советскими солдатами, от последствий умерло 10 000. Есть и книга, где эти цифры я думаю также приводят.
Der Sturm.
Kriegsende im Osten
Von Guido Knopp
320 Seiten, mit zahlreichen s/w-Fotos, gebunden
ISBN 3-430-15518-5

<Если Вам нужны цифры, в этой передаче ZDF они прозвучали:
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/26/0,1872,2245978,00.html
В апреле - мае 1945 по данным из берлинских больниц только в Берлине было изнасиловано 100 000 женщин советскими солдатами, от последствий умерло 10 000. Есть и книга, где эти цифры я думается приводят.
Я вчера передачу смотрел- знаешь, что поразило: пожатие рук двух солдат.
Надо было еще фронт21 посмотреть - там заявили про 2 мильёна insgesamt.
Правда там социопсихолог про мотивы говорил - и секс.увовлетворение не было стимолом, а месть и отмщение за те ужасы которые нацисты проделали над советским женщинами
>
П.С А про наци пропаганду чего не вспомнил??? Как муж все семЮ убли и сам поевесился из-за гебельсовской пропаганды?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(ц)

В ответ на:

---

Я вчера передачу смотрел- знаешь, что поразило: пожатие рук двух солдат.

---

Согласен, что после всего происшедшего, это самое главное, не делать уклон на старом, а простить и смотреть в будущее. Я только против вранья, я понимаю, что это трудно, но миф об освободителях пора развеять. Осободителей от "гн╦та нацистов" в советских солдате никто из немцев не видел, что они своими действиями и подтвердили. Мне надо ни покаяния ни официального осуждения действий солдат (Россия ещ╦ до этого не доросла), достаточно ознакомить собственный народ с фактами. По этому вопросу в России у большинства населения мнение, воспитанное ещ╦ сталинской пропагандой, может я и не прав, но сужу об этом по передачам российского телевидения и статьям в газетах.

Осободителей от "гнёта нацистов" в советских солдате никто из немцев не видел, что они своими действиями и подтвердили.
А кадры забыл, когда К-А хлеб раздавали и похлебку наливали немцам?
А то, что нацисты даже эвакуацию уже 31 апреля - воспрещали?
Да, освободитель - ТОЛьКО добрый и щедрый - это миф. Как и миф, что освободитеь - ТОЛьКО злой и жестокий

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

По этому вопросу в России у большинства населения мнение, воспитанное ещё сталинской пропагандой, может я и не прав, но сужу об этом по передачам российского телевидения и статьям в газетах.
Про россию - не скажу. Но на Украине я еще от родственников про насилие слышал.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Все вроде складно так получается. Проблема только в том что именно Германия а не СССР нападала на всех вокруг и издевалась над всеми вокруг. Поетому считаете ли вы СССР своими освободителями или не считаете, а также что думают по этому поводу другие немцы - мне на это глубоко наплевать. Главное что для самих себя Россия была освободителями. А до других мне лично дела нет и ничего хорошего я от них все равно не ожидаю.

Мне искренне непонятно, от чего Вы в шоке? ИМХО то, что Вы услышали нормальные мысли здравомыслящих людей, а весь этот цирк, который нам демонстрируют политики по этому поводу, не знаю на кого расчитан. Свои мысли по этому поводу я уже выразил.

В ответ на:

---

Ich darauf, die Deutschen im Sowjetgebiet hätten auch unter den Auswirkungen des Vaterländischen Krieges der Russen leiden müssen, nichts destotrotz sähen wir eine Gefahr in zunehmender Verbreitung des Nationalsozialismus und der Fremdenfeindlichkeit allgemein

---

Кого Вы имеете в виду под "wir"?

В ответ на:

---

Я уж не говорю о тех, кто без работы, без соответствующего образования и т.д. До сих пор думала, такие настроения только именно среди таких немцев, а у вас какой опыт по этому поводу?

---

А это уже смахивает на деление общество на "элиту" и "быдло", Вы не находите? Я думаю, что Вы понимаете, что порядочность и интеллигентность не всегда соответствуют уровню образования. Кстати, это расхожее мнение, что наци были в основном людьми из низших сло╦в населения. Это не соответсвует действительности. В 1933 году среди взрослого трудоспособного населения Германии рабочих было 46%, в NSDAP 32%, служащих 12,5 и соответсвенно 20,6%, предпринимателей 9,7, в NSDAP их было 20%, госслужащих 4,6% и 13%, крестьян 20,7% и 3,4%

уважаемый барбаросса, неужели это так непонятно, сказано же немцы из совка, к примеру мои родители, и я в частности, разделяем опасения многих, что постепенно правые большую часть молодого, не сформировавшего собственнóго мнения, зачастую не по своей вине оставшегося без образования и материально неблагоустроенного населения гемании уверит в том, что именно приезжие виноваты в их неустроенности и фашисткое прошлое не так страшно, как его малюют

а что касается деления, то себя я к высшему обществу не причисляла и, может ошибочно, думала, что Stammtischreden (egal in welcher Bevölkerungsgruppe) кардинально отличаются от тех, которые выносят на общественное обсуждение люди из так называемого высшего общества. хотя ети самые представители немецкого народа и удивляются, как гитлер, корого считали "unwählbar" вс╦-таки добрался до власти и ещ╦ такое множество людей убедил в правильности своих идей

Я тоже из Экс-СССР, и мне например и многим моим родственникам и знакомым этот цирк политиков о вине немцев во Второй Мировой Войне надоел, он надоел и большинству коренных немцев. Если Вы почитаете сообщения на этом форуме, то увидите, что и многие на этом форуме эту точку зрения в общих чертах разделяют. Почитайте эту ветку и многие другие, например о советах Израиля Германии.
Die Deutschen sind nicht so dumm, wie viele Politiker (vor allem Rote und Grüne) meinen. Viele Menschen fragen sich: "Was soll der Quatsch? Wie lange sollen wir uns noch von unseren Politikern erniedrigen lassen?" Und die Leute von NPD reiben sich die Hände, weil sie dadurch viele neue Sympathisanten gewinnen.

да, может быть я ещ╦ зел╦ная и не ознакомилась толком с мнением здешних форумчан, и в какой-то степени даже соглашусь с вами, но не во вс╦м, вс╦-таки считаю важным тему не умалчивать и вижу с ухудшающимся экономическим положением опасность национального экстремизма, буду только рада, если кто-то переубедит

Забывать уроки истории нельзя, и бороться с экстремизмом нужно, но не такаими идиотскими способами, как борятся с нпд, один процесс в Карлсруе чего стоит - мвд и ведомство по защите конституции себя только на посмещище выставили. Шили знал о ч╦м говорил, когда недавно сомнительно высказался о идее запрещения по всей Европе ультраправых организайий - один раз уже обжегся.
Я не пойму что нам хотят доказать этим поступком нпд в Дрездене? В Германии (в любой другой стране было бы также) многим людям смерти десятков тысяч немцев в Дрездене ближе чем смерти миллионов людей других национальностей. Так будет всегда, так как это были родственники и друзья, а не абстрактные люди. Это звучит жесто, но это так. И не один политик этого не изменит, для этого надо разрушить институт семьи и национальной государственности.