Вход на сайт
Паритет современного вооружения
05.03.15 16:24
Формально можно любую тему закрыть.
Сразу отвечу на вопрос только что закрытой ветки. Поставки оружия , боеприпасов и боевиков эшелонами в ДНР через незащищённую границу можно назвать чем угодно, кроме морали. Это эскалация вооружённой агрессия РФ против Украины.
Миротворцы ООН неприемлемы, а бронеколонны через Торез каждую неделю - никто не видел - докажите. Военная мощь террористов, которых Кремль именует "ополчением" уже превосходит возможности некоторых стран НАТО zn.ua/UKRAINE/ssha-obnarodovali-sputnikovye-snimki-rossiyskoy-artillerii-...
Украина абсолютно правильно защищает свою территорию , население и выбирает союзников. 90% украинского вооружения - это старьё, легко выводимое из строя современными боевыми комплексами и постановщиками помех. ТТХ и рабочие частоты этого старья всем известны. Это и является причиной последних "героических побед ополченцев". Было бы уместно уже давно разместить вблизи Мариуполя современное американское оборонительное вооружение типа ПТРК FGM-148 Javelin, антидроны, радары, средства РЭБ и пр. и открыто предупредить об этом всех, желающих нарушить минские соглашения.
Выносится на обсуждение справедливость тезиса о том , что наличие современного оружия с обеих сторон будет только способствовать перемирию.
Сразу отвечу на вопрос только что закрытой ветки. Поставки оружия , боеприпасов и боевиков эшелонами в ДНР через незащищённую границу можно назвать чем угодно, кроме морали. Это эскалация вооружённой агрессия РФ против Украины.
Миротворцы ООН неприемлемы, а бронеколонны через Торез каждую неделю - никто не видел - докажите. Военная мощь террористов, которых Кремль именует "ополчением" уже превосходит возможности некоторых стран НАТО zn.ua/UKRAINE/ssha-obnarodovali-sputnikovye-snimki-rossiyskoy-artillerii-...
Украина абсолютно правильно защищает свою территорию , население и выбирает союзников. 90% украинского вооружения - это старьё, легко выводимое из строя современными боевыми комплексами и постановщиками помех. ТТХ и рабочие частоты этого старья всем известны. Это и является причиной последних "героических побед ополченцев". Было бы уместно уже давно разместить вблизи Мариуполя современное американское оборонительное вооружение типа ПТРК FGM-148 Javelin, антидроны, радары, средства РЭБ и пр. и открыто предупредить об этом всех, желающих нарушить минские соглашения.
Выносится на обсуждение справедливость тезиса о том , что наличие современного оружия с обеих сторон будет только способствовать перемирию.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
05.03.15 16:41
в ответ Lobby 05.03.15 16:24
Официальные поставки американского оружия Украине - это конец Украине.
Это развяжет руки России.
Кроме всего прочего, оружие без людей - железо.
Где взять этих людей?
Обучить?
За короткий срок - не реально.
Для этого нужны годы.
Да и менталитет не тот.
Первый враг - порядок.
Значит, полномасштабный американский контингент на Украине.
Такое количество вооружения нуждается в базах снабжения и ремонта.
Какой уж тут мир.
Это развяжет руки России.
Кроме всего прочего, оружие без людей - железо.
Где взять этих людей?
Обучить?
За короткий срок - не реально.
Для этого нужны годы.
Да и менталитет не тот.
Первый враг - порядок.
Значит, полномасштабный американский контингент на Украине.
Такое количество вооружения нуждается в базах снабжения и ремонта.
Какой уж тут мир.
05.03.15 16:50
Не стали бы провоцировать Россию, то всё было тихо и мирно. Конечно, Россия поступает не совсем "чисто", но политику нельзя делать чистыми руками. Вам привести примеры, когда легитимные правительства устранялись посредством "цветных революций"
(и нетолько) с помощью новых "друзей"Украины?
Не Украина в целом, а прежние соратники Януковича выбрали союзников Украины. В связи с этим и был организован Майдан. Про последствия Вы знаете.
Пока выяснится, кто прав или виноват, погибнут тысячи людей. Если конечно США таки начнут поставлять Украине вооружение.
в ответ Lobby 05.03.15 16:24
В ответ на:
Сразу отвечу на вопрос только что закрытой ветки. Поставки оружия , боеприпасов и боевиков эшелонами в ДНР через незащищённую границу можно назвать чем угодно, кроме морали. Это эскалация вооружённой агрессия РФ против Украины.
Сразу отвечу на вопрос только что закрытой ветки. Поставки оружия , боеприпасов и боевиков эшелонами в ДНР через незащищённую границу можно назвать чем угодно, кроме морали. Это эскалация вооружённой агрессия РФ против Украины.
Не стали бы провоцировать Россию, то всё было тихо и мирно. Конечно, Россия поступает не совсем "чисто", но политику нельзя делать чистыми руками. Вам привести примеры, когда легитимные правительства устранялись посредством "цветных революций"
(и нетолько) с помощью новых "друзей"Украины?
В ответ на:
Украина абсолютно правильно защищает свою территорию , население и выбирает союзников.
Украина абсолютно правильно защищает свою территорию , население и выбирает союзников.
Не Украина в целом, а прежние соратники Януковича выбрали союзников Украины. В связи с этим и был организован Майдан. Про последствия Вы знаете.
В ответ на:
Выносится на обсуждение справедливость тезиса о том , что наличие современного оружия с обеих сторон будет только способствовать перемирию.
Выносится на обсуждение справедливость тезиса о том , что наличие современного оружия с обеих сторон будет только способствовать перемирию.
Пока выяснится, кто прав или виноват, погибнут тысячи людей. Если конечно США таки начнут поставлять Украине вооружение.
05.03.15 16:56
в ответ Lobby 05.03.15 16:24
Тезис абсурден, т.к. одна из сторон (не будем показывать пальцем) готова воевать до последнего украинца. Этой стороне еще оружия дай - точно пустыню устроят.
Для соблюдения перемирия нужно создать буферную зону, разделяющую стороны конфликта, и ввести туда миротворцев. Мир, дружба, жвачка.
Для соблюдения перемирия нужно создать буферную зону, разделяющую стороны конфликта, и ввести туда миротворцев. Мир, дружба, жвачка.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
05.03.15 17:01
в ответ Lobby 05.03.15 16:24
ПАо российским СМИ был показан репортаж про один ремонтный завод в Донецке где чинят подбитую и неисправную боевую технику из Дебальцевского котла так один слесарь был очень удивлён что некоторые БМП прямо в масле как с консервации в полностью исправном состоянии и что его тока удивляло так это бумага в смазке на польском.Вот думаю почему сейчас у опролченцев больше техники чем у некоторых стран НАТО.
.Россия не поставляет ополченцам боевую технику и фактов никаких доказывающих обратное у запада нет


05.03.15 17:04
С этим согласен, этого Киев и добивается. Но на это не согласен Кремль по той формальной причине, что это не прописано Минском. И ветировать в ООН обещает.
А пока что в некоторых буферных зонах крутятся ночные карусели, обоюдные обстрелы, гибнут люди.
в ответ Kabal 05.03.15 16:56
В ответ на:
Для соблюдения перемирия нужно создать буферную зону, разделяющую стороны конфликта, и ввести туда миротворцев
Для соблюдения перемирия нужно создать буферную зону, разделяющую стороны конфликта, и ввести туда миротворцев
С этим согласен, этого Киев и добивается. Но на это не согласен Кремль по той формальной причине, что это не прописано Минском. И ветировать в ООН обещает.
А пока что в некоторых буферных зонах крутятся ночные карусели, обоюдные обстрелы, гибнут люди.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
05.03.15 17:09
в ответ КИНОМАН 05.03.15 17:01
Фактов более, чем достаточно http://www.stopfake.org/dokazatelstva-vtorzheniya-vojsk-rf-v-ukrainu/
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
05.03.15 17:22
в ответ Lobby 05.03.15 16:24
Не желание видеть очевидное?
1. Сколько бы Украинские СМИ и патриоты не кричали о войне с Россией, простой народ не очень стремится воевать и именно поэтому ВСУ постоянно проигрывает. Неужели не понятно, что при реальной агрессии, когда действительно народ захотел, ЛДНР просто массой задавили. Или 40-ка миллионное население не способно выставить реальных 150 - 200 тысяч бойцов? Кому то стыдно признаться, что регулярные войска бьют вчерашние шахтеры. Люди просто не хотят воевать т.к. не видят смысла в этой войне. Украина как большая деревня и у всех есть родственники в разных уголках страны и многие получают информацию не из телевизора, а от родственников. Кстати, по некоторым данным примерно 30% добровольно принудительных призывников открыто заявляют командирам, что при первой же возможности сдадутся в плен.
2.Вся Украина, как СМИ так и власть предержащие видят эшелоны с военной техникой и солдатами, только высокоточные западные спутники разведчики, умеющие читать текст газеты из космоса не могут увидеть.
3. Поставить западное оружие, это примерно треть дела, если не четверть. Надо еще обучить военнослужащих. Для примера. Минимальный срок обучения танкового батальона 6 месяцев. Кроме самого обучения необходима мат.тех.база + так же обучение специалистов для ремонта техники. Нужны запчасти, нужны ГСМ и прочие расходные материалы.
4. Для того, чтобы понимать, что на территории Украины нет и не было ВС РФ, можно просто поинтересоваться вооружением которое используется в армии РФ. В отличии от ВСУ, ВС РФ не смогли до конца развалить, а смогли сохранить и приумножить новым оборудованием и вооружением.
На протяжении всего времени противостояния Центра и Востока можно наблюдать интересную картину, как вооружение ВСУ плавно перетекает к ополченцам, поэтому поставлять в ВСУ можно все, что угодно. Все равно все это будет у ополченцев.
P.S.топикстартеру неплохо бы открыть архивы прошлого года и освежить память о событиях на Донбассе в прошлом году, с чего все начиналось и что хотели жители Востока. И что на это ответил Киев.
1. Сколько бы Украинские СМИ и патриоты не кричали о войне с Россией, простой народ не очень стремится воевать и именно поэтому ВСУ постоянно проигрывает. Неужели не понятно, что при реальной агрессии, когда действительно народ захотел, ЛДНР просто массой задавили. Или 40-ка миллионное население не способно выставить реальных 150 - 200 тысяч бойцов? Кому то стыдно признаться, что регулярные войска бьют вчерашние шахтеры. Люди просто не хотят воевать т.к. не видят смысла в этой войне. Украина как большая деревня и у всех есть родственники в разных уголках страны и многие получают информацию не из телевизора, а от родственников. Кстати, по некоторым данным примерно 30% добровольно принудительных призывников открыто заявляют командирам, что при первой же возможности сдадутся в плен.
2.Вся Украина, как СМИ так и власть предержащие видят эшелоны с военной техникой и солдатами, только высокоточные западные спутники разведчики, умеющие читать текст газеты из космоса не могут увидеть.
3. Поставить западное оружие, это примерно треть дела, если не четверть. Надо еще обучить военнослужащих. Для примера. Минимальный срок обучения танкового батальона 6 месяцев. Кроме самого обучения необходима мат.тех.база + так же обучение специалистов для ремонта техники. Нужны запчасти, нужны ГСМ и прочие расходные материалы.
4. Для того, чтобы понимать, что на территории Украины нет и не было ВС РФ, можно просто поинтересоваться вооружением которое используется в армии РФ. В отличии от ВСУ, ВС РФ не смогли до конца развалить, а смогли сохранить и приумножить новым оборудованием и вооружением.
На протяжении всего времени противостояния Центра и Востока можно наблюдать интересную картину, как вооружение ВСУ плавно перетекает к ополченцам, поэтому поставлять в ВСУ можно все, что угодно. Все равно все это будет у ополченцев.
P.S.топикстартеру неплохо бы открыть архивы прошлого года и освежить память о событиях на Донбассе в прошлом году, с чего все начиналось и что хотели жители Востока. И что на это ответил Киев.
05.03.15 17:42
в ответ Lobby 05.03.15 16:24
Киевскому режиму достаточно было начать проводить более терпимую, более примирительную политику. И Крым остался бы украинским, и Донбасс работал бы спокойно.
Но год назад была выбрана политика конфронтации и подавления несогласных. Уже тогда велся курс на разжигание гражданской войны.
Но год назад была выбрана политика конфронтации и подавления несогласных. Уже тогда велся курс на разжигание гражданской войны.
05.03.15 17:55
Буквально пару месяцев назад Киев этого не добивался. Более того, Киев от этого отбивался, аргументируя тем, что миротворцы это долго. Ага, а блиц-криг это быстро и весело...
в ответ Lobby 05.03.15 17:04
В ответ на:
С этим согласен, этого Киев и добивается.
С этим согласен, этого Киев и добивается.
Буквально пару месяцев назад Киев этого не добивался. Более того, Киев от этого отбивался, аргументируя тем, что миротворцы это долго. Ага, а блиц-криг это быстро и весело...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
05.03.15 18:05
Эти мифы про рэмбошахтёров , размножающихся , как мухи, можно постить тут хоть 100 раз подряд - не прокатит. Если из 10 ополченцев трое окажутся выжившими донбасчанами - то это уже будет подтасовка.
Провокация на оффтоп и бан? Не прокатит. Это ветка про паритет вооружений, который может быть достигнут вводом американских оборонных БК.
в ответ Xiè ěr gài 05.03.15 17:22
В ответ на:
регулярные войска бьют вчерашние шахтеры
регулярные войска бьют вчерашние шахтеры
Эти мифы про рэмбошахтёров , размножающихся , как мухи, можно постить тут хоть 100 раз подряд - не прокатит. Если из 10 ополченцев трое окажутся выжившими донбасчанами - то это уже будет подтасовка.
В ответ на:
открыть архивы прошлого года и освежить память о событиях на Донбассе в прошлом году
открыть архивы прошлого года и освежить память о событиях на Донбассе в прошлом году
Провокация на оффтоп и бан? Не прокатит. Это ветка про паритет вооружений, который может быть достигнут вводом американских оборонных БК.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
05.03.15 18:11
в ответ Lobby 05.03.15 16:24
А как вам эти поствки - способствуют стабильности?
http://www.newsru.co.il/mideast/05mar2015/antey_a206.html
http://www.newsru.co.il/mideast/05mar2015/antey_a206.html
да будет свет
05.03.15 18:18
Обсуждать дальнейшее не имеет смысла.
в ответ Lobby 05.03.15 16:24
В ответ на:
Миротворцы ООН неприемлемы, а бронеколонны через Торез каждую неделю - никто не видел - докажите. Военная мощь террористов, которых Кремль именует "ополчением" уже превосходит возможности некоторых стран НАТО zn.ua/UKRAINE/ssha-obnarodovali-sputnikovye-snimki-rossiyskoy-artillerii-...
Ссылка от 14 февраля - покажите на снимках, из чего следует, что изображены российские войска. Псаки позже ещё и фотографии русской танковой колонны приводила - оказалось фото событий в Грузии. Это элементарная ложь, на которую Вы громоздите очередную ложь, а на неё ещё одну...Миротворцы ООН неприемлемы, а бронеколонны через Торез каждую неделю - никто не видел - докажите. Военная мощь террористов, которых Кремль именует "ополчением" уже превосходит возможности некоторых стран НАТО zn.ua/UKRAINE/ssha-obnarodovali-sputnikovye-snimki-rossiyskoy-artillerii-...
Обсуждать дальнейшее не имеет смысла.
Всё проходит. И это пройдёт.