Вы единственный, кого больно затрагивает эта тема: пересмотр истории.
Это неудивительно.
Vergissmich, Вы и представить не можете о моих способностях в ист. науке и к чему (в истории) я имею доступ, потому и нормально мое отношение к вопросу истории, потому как я не из слов кого быни было а из первоисточников знаю что такое и что означает настоящая истории народов, древняя история народов, пока что более значимого человечеству неизвестно, это просто факт.
Знаете, было время - знать бы, настало время - зачем знания, зачем достигать абсолютную вершину, там жутко одиноко (в личке фото, не спроста, знаковое, попробуйте прочесть значение).
Одному Богу известно сколько мне осталось еще, здоровье никудышнее, ..довели, потому и пишу как есть.
Сегодня не в настроении..устал, позже.
Не нервничайте Vergissmich, не берите к сердцу, (Вы мне напоминаете себя в молодости, много лирики, это сказывается на сердце) времена такие, профи нельзя поддаваться чувствам и главное, поверьте, все это очень плохо, но высшие ценности ист. наследия народов ...пока еще в сохранности, но пока.

А вот то, что в истории европейских народов очень много общего - исторический факт. Но то, что это реальное историческое лицо, предпологаю, знают немногие, а уж, как сейчас бы сказали, его "историческую родину" вообще мало кто назовет. А ведь она упоминается в скандинавском эпосе.
Не могли бы Вы любезно с малость осветить эти темы? Достаточно по сути, хотя бы векторно. Коли Вы затронули тему пантеона богов, то может чуть шире ценности духовной культуры германских скандинавских племен...бегло..кто? откуда?, прибл. когда? Если можно просветите малость.
,

извините, а разве Один Вотан и Велес не одного корня? "Все трое одноглазы, всех троих сопровождают вороны и волки и все трое ведут зимними ночами Дикую охоту".

спасибо, мы вернемся к разговору

Я у вас, как немец спрошу ,
Что вы пристали к русским ?
У вас совесть есть ?
Джугашвили , Берия , Джержинский .... Это русские ?
Потом вся КГБтя была практически из Украины , включая Хрущева с киевскими
Потом Брежнев с днепровскими.
Верхушка КГБ и МВД в совке была в основном выходцами из Украины.
Включая Генеральных Прокуроров.

Я бы вас , как "историка" назвал-бы, да боюсь забанят.

Есть и такое мнение среди историков. Но мне интересен тот герой, который был прообразом мифов. И о котором говорится в "Круге земном".

скифия? извините, но младшая эдда - это из 13 века.... это - литературный эпос

А устную традицию на свалку? Большинство, что мы имеем дошло в списках 9-15 веков. Тогда Троянская война тоже под сомнением. Это тоже эпос. Однако:"Эпос претендует не только на объективность, но и на правдивость своего рассказа. В своем Прологе к «Кругу Земному» Снорри Стурлусон объяснял, что среди его источников есть «древние стихи и песни, которые исполнялись людям на забаву», и добавлял: «Хотя сами мы не знаем, правда ли эти рассказы, но мы знаем точно, что мудрые люди древности считали их правдой».

все верно, он ссылался на старшую эдду. но в старшей эдде (в том, что до нас дошло) о скифском происхождении Одина информации нет.
далее. даже если прототип пришел из Скифии, он не был скифом, а был из того пра-народа, который переместился позже на север. А освободившееся место заняли другие, этнически, биологически не принадлежащие к нордической этнии. Я это говорю к тому, что навязать северному, нордическому миру бога-украинца, это, знаете, уже слишком. Скандинавы такого пересмотра истории не примут. Немцы тоже.

Мне было бы легче беседовать с Вами, если бы Вы выделяли цитаты знаком "цитата". Или хотя бы линиями. Или курсивом. Я возвращусь сейчас к Вашему большому постингу, который не мог обответить вчера. Нет, ситуация с историей народов Европы еще хуже. Вы правы. Эта история чревата новыми войнами. Поэтому о проблемах не принято говорить, в интересах европейского единства ищется консенсус. Более того, на уровне ЕС ведутся разработки общих учебников истории для всех стран ЕС. Только так можно создать "европейский народ", а создав "европейский народ" ЕС сможет усилить Европарламент и постепенно приобрести больше государственных черт. это если речь идет о естественно, исторически выросшем народе. А если государственную нацию формируют заново? Например, на развалине империи? Тогда нужен новый исторический фундамент. Тогда нужны новые мифы. Тогда могут дойти даже до того, как некоторые украинские строители исторических мифов, что троянец Эней был украинцем и германский Вотан - тоже... :)

это цветочки, а это уже кое-что
Иван Винник: русского языка не существует, это северный диалект украинской мовы
http://www.youtube.com/watch?v=e-Tf8uGAFPw

У меня нет функции "цитата", только "ответить", наверное это от недостака моих знаний в компах))
Как Вам удобнее так и сделаем в меру доступного..курсивом.
Нет, ситуация с историей народов Европы еще хуже. Вы правы. Эта история чревата новыми войнами. Поэтому о проблемах не принято говорить, в интересах европейского единства ищется консенсус. Более того, на уровне ЕС ведутся разработки общих учебников истории для всех стран ЕС. Только так можно создать "европейский народ", а создав "европейский народ" ЕС сможет усилить Европарламент и постепенно приобрести больше государственных черт.
это если речь идет о естественно, исторически выросшем народе. А если государственную нацию формируют заново? Например, на развалине империи? Тогда нужен новый исторический фундамент. Тогда нужны новые мифы. Тогда могут дойти даже до того, как некоторые украинские строители исторических мифов, что троянец Эней был украинцем и германский Вотан - тоже... :)
Нуу, Вы живете в Европе, значит знаете ситуацию лучше (должны знать), что за процессы там происходят.
Если ситуация такова какой Вы ее описываете, дело идет к созданию Европейского государства, то это меняет ситуацию.
Но и в этом примере, несколько версий, что за государство какова стратегия устройства общества граждан, это - федерация народов - многонациональное государство или мононациональное, т.е. постепенная ассимиляция смешивание в один народ, и здесь по какому принципу хаотичное или вокруг одной культуры или или.
Это планируется подобие РФ, только ЕФ с множеством национальностей или просто государство Европа с одним народом с графой "национальность" - европеец?
Если это мононациональное гос. с нацией Европеец, то все ценности нацкультур нивелируются не нужны историч. мусор, можно избирательно выбрать от каждой нации чуток и составить "салатик".
Если это федерация народов, то это фактически ничего не меняет это как и Россия, каждый народ сохраняет свою историю культуру итп.
То есть, к чему движется Европа, нужна конкретизация к какой модели.
Но как бы ни было необходима честность, без какой либо "химии" корректировок шлифовок зачисток подгонок, иначе это просто - фальшивая история фентези обман со всеми вытекающими последствиями.
Вот здесь приводим Вашу фразу (общеизвестное) история - фундамент.
Нельзя в фундамент закладывать фальшблоки кирпичики муляжи, это обязательно приведет к разрушению здания.
Нельзя писать "нужную" историю , точнее СИП-историю (Словесно-Информационная Прогрмма) наподобие ЧИП, мы же говорили что последним примером с тяжелыми последствиями был третий рейх и в СССР было не пушисто. Нельзя невозможно противоречить обмануть законы природы.
От фальсификации истории в первую очередь пострадает те кто это делает и никакие идеи замыслы расчеты не изменят ситуацию, нельзя строить подобие четвертого рейха, последствия будут еще тяжелее иного не дано.

Скифы-чисто греческий термин. У того пранарода было свое имя. Хотя непонятно-почему украинцы Вас так всполошили. А против кривичей, например, у Вас не было бы возражений?
"Для кривичей был характерен высокий рост, долихоцефалия, узкое лицо, выступающий волнистый нос, очерченный подбородок — тип характерный для валдайского типа и нордической расы в целом. В. В. Бунак в 1932 году пришёл к заключению о сходстве долихоцефальных кривичей с аллеманами, как представителями северного типа, а восточных кривичей — с сублапоноидным населением.
Вы же в курсе кто такие аллеманы. Кстати, некоторые ученые считают, что кривичей, переосмыслив их имя другие называли аримаспами-одноглазыми (кривой- синоним одноглазый). Может одноглазость Одина из этой серии. И насчет ушли-пришли. Все не так. Но это уж больно длинный разговор и уж не в этой теме.

Украинский историк и этнолог Александр Васильевич Абакумов: "Русский язык -- старокиевский"
http://slavica.abakumov.kiev.ua/katalogmain/katalogmain-5/russkij-azyk----starokievskij-russkij-mir----k-2002-no3-s-5
А вот украинская мова... Лучше прочитайте статью.

Еще дополнене.
Если как Вы говорите Европа пишет планирует писать нужную историю, то тогда нет необходимости в различных научных учреждениях всяких НИИ в т.ч. и вашего института, зачем они? Абсолютно не нужны, всех распустить экономия выгода, а фальшисторию играючи состряпает напишет ровно один отдел за год.
Говоря о пробмах в истории народов Зап. Европы я имел ввиду, что там выявляются мягко говоря ошибочки, т.е. несовсем правда, которые различные люди могут называть всяко-разно эпитетами - вранье обман ложь и тп.
Утрировано, если в истории славянских народов стран, Русов история топорной работы, то история стран Зап. Европы - ювелирной работы, т.е. не правда ювелирной работы и тем опаснее, потому как топорная работа легко обнаруживается критикуется и пересматривается, а вот ювелирные "ошибки" труднее распознать даже спецам, но это не значит, что не можно, мооожно очень даже можно, это как говорят в народе "смотря на кого нарвешься", на всякую косу находится камень а то и алмазный камень, нельзя исключать Господа, Он решает кому что доверять , Он регулирует.
Насчет конценсуса Вы очень правильно сказали, етот конценсус нужен не только внутри Европы как междусобойчика, а везде и всюду, иначе, рано или поздно бывают последствия и невеселые, конценсус, нельзя болеть снобизмом разгонять носом тучи, с этими болезнями лучше справляться самостоятельно своевременно лечить, не доводя до хирургии.

Скандинавы такого пересмотра истории не примут. Немцы тоже.
Vergissmich, если Вы согласны давайте рассмотрим эту Вашу мысль шире, оставим украинцев русских а то мы зациклились на них "пинаем", эта мысль высказанная Вами в мягкой форме и довольно честно, имеет место быть характернй в науке Европы вероятно это производное политики своеобразного мировозрения самомнения остановимся на этих мягких определениях.
Вы как представитель Западной науки несколько исключение, иные весьма с.т. "сложные" в поведении высказываниях действиях ну и как результат в научных трудах.
Давайте бегло пройдемся по этой теме истори народов Европы.
Вы согласны, что тот или иной народ скандинавы или немцы имеют свои корни происхождения ..от кого-либо, родственники кому-либо?
Немцы скандинавы ведь не являются сыновьями Адама и Евы с именами - Дойч, Норвей, Дан и пр. (это в русле религиозной версии)?
В плане научной версии, они не являются родными сыновьями кромоньёнца почему-то обитавшего строго в Европе (вслед за которым наиболее вероятно обнаружат недостающее звено под наиболее подходящим названием "Европеец")?
Или Вы придерживаетесь этих версий или версий направленных в эти стороны что равнозначно? Тогда конценсус отпадает автоматом и на настоящей истории этих и иных народов Европы ставится баальшой крест это абсолютный факт.
Правда превыше всего и в конечном итоге на ней все и останавливается, лучше если люди сделают это сознательно, а не ударяясь лбами спотыкаясь на жизненном пути.
Поверьте, настоящая история и немцев и скандинанавов и иных народов весьма и веьма интереснее чем любая шлифованная фальшистория, просто ее нужно знать.
Давайте малость рассмотрим тему истории тех же германцев и скандинавов через призму истории духовных ценностей скажем славян по озвученной здесь теме Велес Один и иные, соглснны?
Давайте блиц мастер-класс сразу к вершине истины.

Сеть DHI как часть DGIA (немецкие гуманитарные инстиуты зарубежом) необходимы для немецких историков, которые хотят исследовать зарубежом. Их всего шесть и один из них в Москве. Видите ли, когда немецкие историки хотят в России исследовать в архивах, то они получают организационную поддержку, стипендию института. Кроме того, популяризируется немецкая история. Это вообще часть внешней культурной политики ГЕрмании. Поэтому нужно. А совместная история Европы - это общеевропейский проект. Если вас интересует, я найду и дам Вам ссылку. нет, нельзя, потому что каждая страна носится очень болезненно со своими историческими обидами. Нужно написать такой оптимистический общеевропейский курс истории для школьников, где упор делался бы на объединение Европы, а не на то, что ее разделяло. В этом - замысел.
Остальное затрону позже, извините. Эту неделю как волонтер работаю. В Москве весна наступила, книги стали таять, которые были замерзшие. Пришло много волонтеров, помогать, книги грузят на реставрацию, а целые в хранилища. Устаю. Извините.

я Вас понимаю и меня украинцы совсем не всполошили. Нация строит себя как государственную, для этого она ищет себе исторический фундамент, который лежит немножко дальше, чем "бандеровская слава". Ищет что-то общего, что всех объединит. Пусть. Любой историк и любой специалист в вопросах nation building это поймет. Но я скажу Вам. что немцев, да и скандинавов этот взгляд на историю их языческих богов не всполошит, нет. Оттолкнет. Как покушение на их сакральное. Алеманны, да, вы подразумеваете разумеется юго-западные племена, а не regnum Alamanniae. Натягивать нечто общее со славянами-кривичами? Не слышал ни разу. Поясните.

извините, а разве Один Вотан и Велес не одного корня? "Все трое одноглазы, всех троих сопровождают вороны и волки и все трое ведут зимними ночами Дикую охоту".
И так давайте рассмотрим Велеса.
Велес - Волос, верховный Бог Русов славян, да кого угодно, главное что он был.
Вы согласны, что этой теме посвящены множество трудов работало множество ученых много-много лет исписано сотни тысяч страниц.
Удалось обнаружить историю значение Велеса? Хотя бы приблизиться малость?
То есть, Волос не просто рядовой Бог , а главный Бог, главнее Грома, Молнии, Солнца, Ветра, Воды и пр.
Ооочень простые вопросы, с ооочень сложными ответами.
Почему, какой-то Волос, не просто рядовой Бог, да еще и главный, что в этом Волосе такого, что он выше силы мощи грома молнии солнца ветра, сила которых наглядна действенная на сознание реальна, по логике кто-то из этих сильных факторов должен быть главным божеством, а здесь все наоборот алогично, в чем дело?
Древние славяне были полными идиотами, глупцами, невеждами, дико отсталыми, что возвели како-то обычный волос в ранг божества, да еще и главного?
Каков ответ и есть ли он известен ли ответ?
Ответов нет. Есть ли вероятность установления ответов у совр. ученых при существующем подходе реальности? Думаю, что нет. Разве, что надежда которая умирает последней.
Ответ.
Конечно же древние славяне не были идиотами глупцами, конечно же не были глупцами авторы этого божества будь они славне или иные, они явно не были глупцами, они хорошо знали каково значение этого Велеса-Волоса каково его исход,ное информзначение уходящее вглубь ..не столетий, а тысячелетий открывающего выход на проторы большой истории древних цивилизаций.
Вкратце, как и говорилось мною опуская прмежуточные звенья к ответу.
Справка.
Находя ответ на этот вопрос по этой теме, идя по этой дороге, мы неизбежно одномоментно открываем и неизвестные страницы госистории, данные из других важных особо важных тем, потому как это не простая тема, это подобно паутине где идя по одной линии открываешь множеств связующих линий (тем) и так всю паутину (историю).
Велес - Волос - Мос. Велес это Мос.
Для серьезного ученого, только эти данные более чем ценный подарок, но это для большого спеца.
Дальше, сразу высвечивается тема слов с этим словом Мос.
Есть слова Коув, Кхал, которые означают - поселения, населенные пункты, село поселок, город итп.Далее.
Соединяем слова Мос и Коув и Кхал = Москоув, Москхал (Москал - Москаль).То есть, получаем какие то населенные пункты или пункт с названиями Москоув Москхал, что означает добуквально - населенный пункт какого-то Мос - Волос - Велес, т.е. Велесово.
Ну воот вектор известен, что делать известно что искать известно где искать известно.
Лиха беда начало.
Дальше продолжать или можно самостоятельно завершить исследование и выявить кучу фактов образующих информцепь?
Ну малость продолжим.
Значит Москоув - Велесово (Велесовск коли город).
Значит там должны быть символы этого Велеса-Волоса-Моса, значит обязан быть - Синий камень, святилище (болванка) Велеса, проверить все известные древние источники про Москву, был в этом секторе наиболее обоснованно на Боровицком холме синий камень (потому как далеко-далеко от Москвы там в далекой родине эти камни Велеса сохранились и по сей день).
Далее.
Боровицкий холм.
Боро, Буру, Бора, что означают и в каком языке?
Далее церковь Св. Уара.
Уар, что означает и в каком языке и пожалуства набор подтверждающих фактов из разных тем.
Ну и археолгоические данные с Боровицкого холма и прилегающих, странностей нет, несколько не славянских предметов заимствованных предметов скопированных?
И пошло-поехало.
И здесь снова и снова - не обманывать, тяжело, но не обманывать иначе потеряется сама надежда узнать историю.
Мы оставили тему значения информзначения Велеса - Волоса - Моса?
Это очень и очень сложная тема, с этим когда-нибудь.Таким образом, раскрываются многие и многие неизвестные страницы истории древней Руси (в т.ч. и древнее изображение этого Велеса - Моса).
Ну, далее очередь переходит к германцам, к истории немцев к их неизвестным страницам, к их настоящей истории..если конечно они ооочень желают этого.

Значит должно остаться множество аналогичных топонимов. Причём среди них должно быть несколько одинаковых. Приведите их,пожалуйста...