Именно в соответствии с этой русской поговоркой действует Порошено.
Сначала он просил летальные виды оружия, теперь, раздосадованный и озлённый Дебальцево, , Порошенко заявил своим : "Лучший для нас формат,- это полицейская миссия Евросоюза." Срочно собравшийся Совет национальной Безопасности и обороны Украины сочинил и одобрил обращение в ООН и ЕС с просьбой ввести миротворческий контингент в зону конфликта в Донбассе.
Однако существует печальный опыт Косово. Голубые каски на Украине только расширят рану конфликта. Россия не захочет стать Косово и Голубым каскам достанется по первое, а может быть и по второе число, а это, в свою очередь вызовет следующую эскалацию конфликта.
Таким образом, Порошенко получается полноценным поджигателем войны. Это моё мнение
При этом Порошенко постоянно ноет, ноет. В связи с этим к нему подошла бы больше поговорка в несколько изменённом виде, а именно: "Не нытьём, так катанием."

Порошенко не самостоятельная фигура и говорит и делает то что ему прикажут из Белого дома.Может он теперь просто пытается уже физически выжить и спасти свои капиталы и семью и начинает лавировать и подыгрывать и нашим и вашим и так говорить а потом этак .То что он отдал ополченцам на уничтожение несколько тысяч окружённых в Дебальцевском котле военных уже факт который даже признают даже на западе.В котле есть и иностранные наёмники и запад пытается их спасти кто ещё остался жив

Так на это и вся надежда.По подобии грузинского конфликта.Украинская хунта делает очередную провокацию,убивают контингент миротворцев,порошенко начинает орать чтобы ввели войска и защитили его.
Он же мастер пиара,сколько уже железяк от автобусов и паспортов таскал по заграницам,и махал этим скарбом с трибун?Для чего? Что бы создать очередную эскалацию и опять начать убивать инакомыслящих.Этот человек не хочет не мира,не диалога.Он привык со времён лихих 90-х всё брать нахрапом и силой,это его жизненное амплуа,малиновый пиджачок и барсеточка его превратили в монстра.И не выйдет он из этого состояния не когда,люди преступившие через принципы и мораль,оставшиеся в 90-тые живыми и с кушем,не когда не будут жить по законам морали и права,это монстры.И удел их, жрать живьём людей ради собственного блага.

Порошенко скорее всего просто повезло в лихие 90е выжить и сколотить огромный капитал а сейчас он в прострации и чувствует что несёт уже даже не жареным а палёным смрадом и поэтому начинает не зная что ему ещё сделать просто извиваться и самому себе противоречить.Похоже что уже скоро на Украину Обама назначит нового президента и скорее всего Яценюка

Неизбежно,но я против прямого назначения,сами видите к чему это привело.Нужно подымать тему о голосовании в сенате США,при назначении следующего президента для Украины.Только путём голосования можно найти более подходящую кандидатуру,хватит назначенцев.

это не совсем верно... Порошенко попросил ввести миссию Европейского Союза.. " für uns beste Format ist eine Polizeimission der Europäischen Union", что не есть голубые каски, ибо Европейский союз одна из заинтересованных сторон конфликта.
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-friedenstruppen-101.html

Подмена полиции ЕС на голубые каски,сути замысла порошенко не меняет.Итог будет один,попомните мои слова,малиновый пиджак уже замутил тему,он этим живёт.

А ему больше ничего не остаётся.
После Дебальцево стало окончательно ясно: укрармии нет и не будет.
Хоть обскачись.
Экономики нет и не будет.
Есть только шоколадные фабрики.
При такой ситуации, нужно быть последними идиотами, чтобы направить в этот укрбардак европолицейских.
А уж оружие в котлы посылать...
Ситуация в Киеве напоминает ситуацию в бункере Гитлера в конце апреля 1945 г.:"Где армия Венка?"

Это вряд ли. А вот введение миротворческих сил ООН в более широком и менее политически ангажированном составе могло бы действительно помочь. По крайней мере, в присутствии значительного числа нейтральных свидетелей ситуация стала бы более "прозрачной".

А кто будет их проверять на степень ангажированности?
В Югославии голубые каски были ангажированы против сербов. И это происходило либо из за того, что сербы были православными ( по их ортодоксами) или потому, что симпатизировали России. Тогда Россия не вступилась за сербов и это было ошибкой.

дело не в Донбассе, Порошенко боится волнений в своём царстве,
например создание альтернативного Генштаба добровольческими батальонами - прямая угроза престолу, так же военные, которые вернуться домой, а там ни работы ни перспектив,
да и сами жители Украины не радуются новым повышением тарифов на газ на 280%, на тепло – на 66%, многие сидят без работы или на маленькой зарплате

Зачем их проверять? Контингент может быть изначально сформирован из военнослужащих разных (не только причисляемых к западным) стран.

Интересная версия. А как она сочетается с тем фактом, что некоторые преимущественно православные страны являются членами НАТО и ЕС?

Насколько я помню, в те годы России симпатизировали не только сербы.

Каким образом надо было вступиться? Начать военные действия против миротворческих сил, да ещё и на чужой территории?

Зачем вообще об этом говорить? Зачем нести чушь и ахинею.Какие миротворцы? Порошенко хочет мира,он сам это неоднократно заявлял.В Минских договорённостях прописано что нужно налаживать жизнь на территориях Донбасса,начинать платить пенсии и пособия,прекратить блокаду,вести диалог с ЛНР и ДНР.Это же территория Украины,какие миротворцы? Пусть порошеко крикнет клич по всему миру что-бы все беженцы с Донбасса возвращались домой.проводить выборы.Затем представителей от народа в Раду,в министерства на работу как и всех остальных Украинцев....
Если он не признаёт Донбасс территорий Украины пусть вводит что хочет и кого хочет,а то он всё под дурачка пытается косить.Это наши территории,но газ и электроэнергию отключаем,ну и пенсии пока старикам не к чему.Хватит обращать внимание на заявления больного на голову человека.Бывший коммерсант из 90-х возомнивший себя феодалом,это конец Украины.

Разве миротворческие силы ООН не могут участвовать в урегулировании внутренних конфликтов?
"Деятельность Организации Объединенных Наций по поддержанию мира направлена на создание условий для установления прочного мира в странах, переживающих конфликт."
"Деятельность по поддержанию мира является одним из наиболее эффективных инструментов, имеющихся в распоряжении ООН для оказания помощи принимающим странам, переживающим сложный период выхода из конфликтной ситуации."
http://www.un.org/ru/peacekeeping/operations/peacekeeping.shtml

Это эмоции.

Да могут наверное,но если они туда войдут,то вероятность сохранения целостности Украины равна нулю.Это подтверждает мировая практика.
Дело то не в этом,зачем вводить миротворцев если порошенко настроен на мир и диалог? Ополченцы об этом просили с самого начала конфликта,но их и слушать феодал не хотел.Теперь он всё понял,и хочет диалога.К чему там третья сторона?

Значит одно разногласие уже преодолено.

Третья сторона (если она нейтральна) полезна уже хотя бы тем, что её присутствие мешает двум другим сторонам вводить мировую общественность в заблуждение распространением недостоверной информации. Понятно, что при свидетелях лгать труднее.

А до этого всем международным "СМИ" было типа запрещено ехать на Донбасс и говорить правду.Оно конечно в Киеве в гостинице комфортнее инфу из нета и укрмедиа косить,там и горячая вода и бары работают.
Вот и не было бы заблуждений распространением недостоверной информации,всё бы сравнили и сделали анализ.
Я понять не могу этого человека,он врёт с самого первого дня президенства.С утра говорит одно,днём тайная телефоння планёрка с Вашингтоном,вечером он уже заявляет третье.... Он непредсказуем,таких людей нужно опасаться,он не создан для управления государством,он олигарх вышедший из 90-х в плюсе.
Ну уркой не назовёшь,но по замашкам и делам какой-то аферист.

куда возвращаться? в разрушенные и разграбленные дома? газ Украина уже отключила, на очереди свет и вода, предприятия/шахты разрушены, пособия и соцвыплаты платить не из чего

Так там же в соглашения Минских,речь идёт о региональных выборах этих территорий,по конституции Украины(по новому).
А как же выборы проводить,когда часть населения изгнана из территорий,часть убита,а остальные воюют против их?
Так что опять всё будут путём переворота решать,как в Киеве?

Если ОБСЕ, который сформирован также из разных ( Вы делаете акцент на то, что из разных стран)подыгрывает Киеву, то гочему мы должны полагать, что каски каких бы мастей из каких бы европейских стран они не состояли будут объективны.
Давайте вспомним, что происходило с Сербией.
В 1990 году, было тяжелое время распада Югославии. Уже объединенная по близорукой воле Горбачева Германия вооружала Хорватию: хорватские боевики тренировались на бывших советских военных базах в Венгрии, из Венгрии и Австрии самолеты без опознавательных знаков по ночам сбрасывали хорватам оружие. В мае 1991 года начались вооруженные конфликты в Борово село. В апреле 1992 года начался, подогреваемый с Запада конфликт мусульман с сербами в столице Боснии — Сараево. Начался он с расстрела 6 апреля демонстрации мусульман, якобы, силами сербской, полиции. На самом деле это была провокация мусульман — они расстреляли своих, — первая провокация в ряду последовавших многих других. С1991 года оборонялись в своем регионе на горных плато близ Адриатики сербы Книнской Краины
В конце концов, Запад помог албанцам в Косово и методично скрупулезно избомбил здания, мосты, железнодорожные пути — забомбил Сербию.
Шолубые каски не помещали хорватам уничтожать сербов. Хорватская армия сметала всё на своём пути, захватывая пункты наблюдателей ООН. Ими были убиты и ранены несколько миротворцев из Дании, Чехии, Непала. Силы НАТО не вступились даже за «голубых касок». Более того, натовскими самолётами были уничтожены радарные системы сил ПВО РСК, а также проведена разведка сербских укреплений, результаты которой были переданы хорватскому командованию.
Интересная параллель : хорватские усташи, почти как и бендеровцы были самыми верными союзниками гитлеровской Германии.
Нет надобности перечислять все леденящие кровь ужасы усташского террора, которым возмущались даже чины гестапо и СС. Ему давно дана оценка историей, а усташский концлагерь Ясеновац стал таким же символом геноцида, как Освенцим или Дахау.
И вот почему-то уже не фашистская, а объединённая германия в 90 ые годы помогает хорватским головорезам. То есть ничего не меняется. Запад как и в мировую войну симпатизирует последышам усташей и бандеровцев и Голубые каски не будут исключением.

уже давно говорили, что введут голубые каски оон, скорее всего действительно не мытьем, так катанием введут миротворцев из Казахстана, Белоруссии, еесовцы туда не пойдут, пока им не разрешат.

А почему так происходит? Должна же быть какая-то причина для этого. Объяснения типа "все шагают не в ногу", "всех подкупили" или "всеми управляет Госдеп США" вряд ли можно считать убедительными.

Может быть, пора перестать делить мир на "Мы" и "Запад"? Мир устроен несколько сложнее и не состоит из двух компонентов.

Хотел бы я знать почему так происходит. Почему в детстве нас учат на сказках, что добро должно победить зло, а затем нам приходится всю оставшуюся жизнь разубеждаться в этом?
У меня принцип - я всегда о всех заранее думаю хорошо - о людях, о государствах, пока люди и государства не разубеждают меня, как разубедила Америка после того как она обошлась с сербами.
А бывает и наоборот. Добро и правда побеждают. Я плохо думал о Савике Шустере, а он оказался молодчиной.
Он выступил за свободу слова и был за это изгнан с украинских телеканалов. Только сейчас об этом узнал.
Яблоко раздора — высказывания в прямом эфире российского журналиста Максима Шевченко, приглашенного самим Шустером. Гость, сравнил позицию современного Киева с Ельциным образца 1994–1995 годов, вынужденным бросить войска на Чечню.

нп
Янукович сбежал в Россию: а) безвизовый режим и б) ну, в общем-то классово-близкий оказался, куда его девать, приютили.
Куда побежит Порошенко и на каких правовых основаниях?

И чем тебе Порошенко мешает, он засылает в твою страну "зеленых человечков" ?, отсекает куски от твоей страны? Порошенко отправляет танки в твою страну, Порошенко шлет людей убивать твоих сограждан?
http://www.youtube.com/watch?v=YTTxkds1Lio
Украина не Россия - это вам пора принять
И свою судьбу, свою страну нам самим менять.
Поколение сменилось, нам не по дороге с вами
Как случилось, что для вас мы стали врагами?

Украина - это Россия.
Ну, дщерь, загулявшая.

Не, нашим согражданам он платит налоги.
ХоРОШЕН.
Ваших сограждан, и своих, он посылает на убой...за свой шоколад.
ПлохоРОШЕН.

То есть вы считаете себя вправе всех, кто не считает Украину Россией - запросто убивать? Всех - женщин, стариков, детей, молодых украинских солдат? И кто же тогда - фашисты ?

Я вообще не люблю когда людей обижают, а если эти люди говорят на русском языке и принадлежат русской культуре, то ещё острее это переживаю. Кроме того эти люди мои бывшие сограждане. Была такая общность людей под названием советский народ.
А что плохого лорду Байрону сделал Хуршид Ахмед-паша? А ведь Байрон поехал воевать на стороне греческих повстанцев против османских сатрапов. Порошенко прежде всего сатрап и это осень плохо в 21 веке быть сатрапом.
Я в отличии от лорда Байрона воевать не поеду, вот воюю здесь на страницах Дискуссионного Клуба.
Начал войну с собственным народом Турчинов, но он не был Президентом. Порошенко, мог остановить кровопролитие, он обещал это сделать, но не сделал. Если у него амплуа шекспировского злодея - пожалуйста, но он чуть чего ноет. Мне неприятен этот человек.
Русский язык хотели запретить? Хотели. Порошенко пытался этому произволу воспротивится? Нет. Русский язык - это не только замечательный язык, который является родным особенно для жителей Донбасса, но этот язык является связующим с русской культурой. Запрет русского языка - хотя не влечет напрямую убийств, но он чудовищный. Я не могу представить, если бы меня лишили руссеого языка. Я вот живу в Германии и никто мне не запрещает писать по русски, говорить по русски, думать по русски. яемли бы и запрещали, то тоже нормально, так как я по доброй воле сюда приехал. Но люди в Донбассе жили там поколениями и говорили на русском и вдруг им говорят: вы ватники, колорады, рабы и ваш язык - язык рабов и вы больше не будете на нём разговаривать. Ваши деды, которые воевали против фашизма не герои, а бандеровцы, которые убивали ваших дедов - герои и теперь вы должны откликаться "героям -слава!"
У нас в России 9 мая - это самый святой праздник. Мне трудно писать об этом, меня переполняют эмоции. Порошенко и ему подобные кривду хотят выдать за правду. Такое не должно оставаться безнаказанным. Порошенко должен все лживые слова проглотить и выплюнуть.

Порошенко тоже побежит до Ростова - вроде в ФСБ говорят готовы его приютить если следующим президентом станет Ляшко и с условием поселения всех 3х в 1 квартире
И такой момент - в принципе если и введут голубые каски то Россия будет в составе а следовательно при первом выстреле вариант 080808

Вы на меня Порошенко не вешайте.
Это он в России налоги платит и АТО ведёт.
Т.е. мочит и тех и этих.

ну это у вас в России , а вот у нас в Германии нет..

В самом деле, что Вы такое говорите, каких стариков каких детей? Кто поджигал Беркут? Кто сдёг людей в одесском Доме Профсоюзов? Кто поправлял галстук прокурору из Ровно? Кто устраивает ритуальные люстрации? Кто с вилами бегал по Верховной Рады с криком :"Дюже люблю варэннички"? Кто с косичкой по фамилии Мирошниченко врывался в кабинет главного редактора и угрозами принуждал к самооговору? Кто, тоже с косичкой по фамилии Тимошенко призывала расстреливать жителей Донбасса из атомного оружия? Кто устраивал провокации в Донбассе со вспоротыми животами, пытаясь обвинить в этих злодеяниях людей, которые только и хотели, что говорить по русски? Кто устроил провокацию со сбитым Боингом?

А Вы приходите 9-го мая в Трептов парк.
И будет Вам праздник.
Не знаете Вы Германии.

Но в Германии запрещена пропаганда фашизма и это главное.

Я в Германии десять лет живу и не только сам праздную, но и устраиваю концерты посвящённые Дню Победы - с песнями , с боевыми 100 граммов и раздачей гречневой каши.

А расскажите, что запланировано там в этом году на 9 Мая? И в какое примерно время?

а это тоже подходит! И рыбку съесть, и на х!й сесть.
Предательство Украины, с учетом будапештских договоренностей, действительно имеет место. Но по настоящему можно будет предъявлять претензии только тогда, когда Украина будет вести себя как любая страна, подвергшаяся вооруженной агрессии: объявленное военное положение, разорванные дипотношения, прекращение торговых отношений. Я понимаю опасения американцев давать новейшее вооружение стране, президент которой имеет бизнес интересы в стране-агрессоре

Пусть ищет дураков, которые свои лбы под их артиллерию подставлять готовы.

Ещё одним подтверждением того, что Порошенко мира не хочет является тот факт, что Порошенко не подписал закон об амнистии. При этом Порошенко наверняка понимает, что без этого закона мира не будет.

Вы выбрали неверный формат общения с собеседниками. Я вижу, что они Вам пишут из Мюнхена, Ганновера, Дюссельдорфа и многих других немецких городов, и уж точно не убивают никого на Украине. Но именно это Вы вменяете своим оппонентам. Это флейм по определению. Собеседников следует оставлять за скобками, если идёт обсуждение событий, в которых собеседники не принимают прямое участие.
Флейм.

На форуме категорически запрещено:
- употребление нецензурных слов и выражений, в том числе и с пропусками или заменой букв http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

На 60-ти летие победы приглашали в Белорусию ветеранов с двух сторон. 2 снайпера узнали друг друга, один отстрелил ногу противнику, второй ему руку. Ничего отметили вместе! Во Франции отмечают 2 раза 8 мая и в день высадки десанта. Как то махнул на 9 мая в Будапешт. Очень рано приехал в гостиницу в баре музыка Катюши поют на немецком с трудом. Я был удивлён что вообще не валются со стульев. Бармен сказал с вечера отмечают немцы.

да чё там..даже бандеровцы пели "День Победы" пока в своём уме находились)
http://www.youtube.com/watch?v=QY6iDlNsZig&feature=youtu.be

А мне рассказывали случай, как в Германии у одной немецко -русской супружеской пары деды воевали в Отечественную друг против друга, но тут сдружились, правда за выпивкой один другому говорит:"А не слабо мы Вас под ( непомню каким городом) сделали," А русский дед:"А мы вас под Курском урыли".
Как гениально сказал герой фильма Брат :"Немцев я люблю, с немцами мы воевали."
Действительно русский и немецкий народы не злопамятные и потому великие ( а может наоборот).

Опастность заключается еще и в том, что в контингент войск ООН обязательно войдут подразделения войск НАТО. Тогда если кому-то из натовцев что-нибудь покажется так, они могут возвопить:"Наших бьют!" и тогда ситуация ещё больше обострится.

Естественно, ведь все участники НАТО являются полноправными членами ООН.

Точно такой же вопль может прозвучать и от противников НАТО. Потому и важно, чтобы в миротворческой миссии участвовали разные страны - как члены НАТО, так и государства, не входящие в эту организацию.

а зачем там вообще нужны миротворцы?
Порошенко боится, что минские соглашения нарушат ему неподконтрольные батальоны Яроша и Семенченко?

Просто наши видели в их настоящих соперников и солдат,которые воевать умели.Отбросив в сторону все бесчинства фашистов,как армия немцы были на тот момент самыми лучшими.Отсюда и сравнение с нынешними халуями новоиспечённых европейцев,которых немцы за три дня маршем прошли.Во Франции всю войну работали варьете и публичные дома,немцы там здоровье после восточного фронта поправляли.Три четверти Европы работали своими заводами на немецкую армию,включая не только военную технику но и снабжение войск всем необходимым.
Эта была машина которую смогли остановить наши деды,честь им,хвала и вечная память.Не поляки с румынами,и не итальянцы с французами,которые сейчас так дружно вводят санкции в знак солидарности,не кто не смог этого сделать.
Так что любить их может и не стоит(всё равно продадут),но уважать можно.

Ответ на Ваш вопрос содержится в самом слове "миротворцы".

Россия , Китай,Иран,Беларусь
- тоже являются членами ООН
Предлагаю на линию разделения в Донбасс :
- ввести войска "голубых касок" ,НЕ стран НАТО (потому что как показал опыт в Косово и в Боснии - натовцы не ведут себя нейтрально) ,
а воинские части из крупных "нейтральных стран" :
[bИмхо,]для Донбасса подошли бы "голубые каски" из Китая,Ирана и Белоруссии

После Дебальцево стало ясно - укрармии нет и в ближайшее время не будет.
Никто не хочет подставлять лоб под пули за фабрики Порошенко в Липецке.
А миротворцы - гарантия, что ополчение не двинется на Харьков.

Это очень хороший формат...
Донбасс растянется до Парыжу....

Кто ж такое допустит!? Порошенко нужны такие голубые каски, которых бы доставали и провоцировали пророссийские
сепаратисты не желающие перемирия. И когда у " миротворцев" терпение лопнет, то совбез со спокойной совестью даст добро ввести
на Украину войска НАТО. Думаю такой план Порошенко вынашивает.

Только это план США.
У марионетки своих планов нет.

Это вы правильно подметили, что сепаратисты не желающие мира. Я думаю это сейчас самый главный вопрос, так как никакой реакции в Рус СМИ на это. Мол они воюют за Россию , так пускай воюют где нибудь в Гондурасе. Зачем лезть к братскому народу с лозунгом о освобождении. Не думаю что жители Мариуполя хотят в ДНР.
А голубые каски как раз сейчас и нужны, потому как струханут стрелять в них.

Вы думаете за всех жителей Мариуполя?
Или опрос проводился?

США прикажут укрармии стрелять и укрармия, в очередной раз струханув, стрельнет.
А свалят на ополчение.

Так полазил по форуму Мариуполя. Другого мнения не сложилось http://www.doneckforum.com/forum121/

А сепаратисты что делают? Из рогаток фигачат? маленький моментик, который Вы никак не хотите замечать ------ речь идёт о земле Украины. И войска защищают свою землю.

То есть, на людей на этой земле проживающих им насрать?

Так и ополченцы защищают свою землю. Правда, они её защищают всю целиком - с людьми и инфраструктурой, а украинская бравая армия защ(ч)ищает ту же землю от этих ненужных с точки зрения укр. лидеров образований на ней. В результате в Новороссии гуманитарная катастрофа - нет газа, нет тепла, нет еды, нет света, нет нормального снабжения, т.к. разрушены крупные транспортные пути. Налицо признаки геноцида - создание нетерпимых условий для проживания людей. И это тот маленький моментик, который не хотите замечать Вы.

Конечно же нет. А как освободить землю от сепаратистов? Они же ни на какие соглашения не идут.

А как же тогда порошенко подписал соглашение в Минске, что будет платить пенсии,социальные выплаты и восстанавливать инфраструктуру?
Я понять не могу,какие они сепаратисты,если не хотят выхода из состава Украины? Вы по моему запутались вместе с порошенко.

А сепаратисты типо из рагаток стреляют и ничего не разрушают. Вспомните кто стоял у истоков этих ДНР и ЛНР . Одни россияне. Или напомнить всех этих лидеров. Не пришли бы они , то не было бы всего этого. Может так.

А как же это всё восстанавливать, если территория не освобожденна. Уйдут "отпускники" "добровольцы" и все остальные с оружием, то всё воостановиться. Посмотрите на Славянск... наглядный пример.

Это уже проходили. Они на следующий день сделают свою конституцию, через наделю назначат референдум(между делом ввойдут зел6ные человечики) и на следующий день ввойдут в состав России.

А может сначала вернуть награбленные пенсии пенсионерам? И восстановить разрушенные больницы,дет-сады и школы?
Вы действительно не замечаете что там живые люди с паспортами украины живут,или делаете вид,как порошенко?

Ну всё,я понял,вас люди мирные не интересуют,их мнение и волеизъявления тоже,обычный фашистский подход выжженой земли.
Тогда вопрос,чего вы хотите от людей которые вас ненавидят,и живут на земле где похоронены их предки?

а что могучие сепаратисты повергли "украинскую армию" к бегству и уже приближаются к окраинам Киева? Кто на кого напал?
Чего Россия сегодня боится так это разного рода провокаций. Понятно одно, что между российским и украинским народами теперь бездна. Братство осталось в прошлом... Делайте выводы если толика разума имеет место быть в головах укр.политиков.
И ещё, помните Россия - ядерная держава. При неблагоприятном исходе нынешней котовасии военные действия будут происходить на территории Украины... В последствии Украину восстановят, гастарбайтеры построят новые дома и дороги на что понадобиться многие десятилетия. Будут открыты мемориалы павшим, Порошенко увековечат в мавзолее и т.д. А может быть другой расклад отцепление колючкой и по всей Украине большие щиты с надписью: Осторжно! опасная зона повышеная радиация! Выбирайте, ПОКА, время есть.

Вы не читаете чтоли. Я же написал, пусть освободят землю, как же можно восстанавливать больницы, если их туда не пускают.

А по теме. Я написал , что сепаратисты не хотят мира. А ответ какой... одна демагогия.

Так это Украина напала на Росстовскую область оказываеться? Или Укр СМИ нахали первые употреблять слова хунта и так далее... Ну понятно. Выключите телевизор, может поможет.

Украина это историческая часть России, которая после горбачевского разгрома СССР случайно получила независимую от Кремля власть. Все происходящее - временное явление, Украина - страна банкрот и денежный, и политический. Употреблять в данной дискуссии выражения типа "Украина напала...", "Россия напала" наивнее историй из "Спокойной ночи, малыши". Украина не может напасть ни на кого, у них для этого нет ни ресурсов, ни командиров. Россия не может напасть на часть своей территории, это был бы нонсенс.

НЕт,не получается из Славянска "наглядного примера"
Потому что в Славянск - украинские беженцы не особо стремятся возвращаться то!
Смотрите сами : до гражданской войны :
- в Славянск поживало 124 000 человек
- изза войны уехало примерно 60 000 чел
- после захвата города укр.армией ,НАЗАД вернулось около 18-20 тыс чел

http://polemika.com.ua/news-147673.html

Огласите пожалуйста карту России. Только не путайте Российская империя и Россия. А то окажеться, что Туркенистан исконно русской землёй и Ашхабад город русской славы.

Вы хоть смотрите на ссылки, что даёте. Там стоит дата 13.06.2014 когда там были сепаратисты. Может изза этого там так мало было населения... Что то вы сами себе противоречите. Хотя верить словам каких то народных мэров... он как всё подсчитал. На глазок?

Так именн Вы - утверждает, что в Славянске - теперь все стало распрекрасно
вот Вы и дайте ВАШУ ссылку
итак ,конкреный вопрос :
1.сколько тысяч беженцев вернулось назад в Славянск (псле его взятия ВСУ) ?
2. сколько тыс жителей - сегодня, в феврале 2015 проживает в этом городе?

А я и не утверждал, что у меня есть такие ссылки. Потому как в это время переписи точно не ведуться. И если Вам кто даст ссылку на кол. населения в славянске на сегодняшний день, то соврёт. Ни или как минимум ошибётся процентов так на 30%
а то, что плохих новостей из Славянска нет, это уже хорошо.

А выдирать выгодное для себя из контекста у украинцев национальная черта? На остальное читать Автоподпись.
Кстати, работаю с IPad почему-то : в ответ копируется только один раз, но меня это не грузит... Адэ

попытка номер 2
сейчас можно адэкватно? на слова Я написал , что сепаратисты не хотят мира.

А я написал, что сепаратисты сами себя обстреливают как та унтер-офицерская вдова. При этом пачками сдаются украинские военные приехавшие на курорты Дебальцево по профсоюзным путевкам поправить здоровье. Че дальше будем дурачиться?

Это не спасло СССР не спасет и РФ, вы сами друг другу глотки скоро грызть будете.

СССР погубили три вещи:
1)- вирусное слово "совок", которая как троян поселялось в мозгах и разъедало иозги. И
2) Низкое качество советской жувачки ( я имею в виду не прессу, а жевательную резину), Она была худшего, чем на Западе качества. А уже подростало поколение жвачных, не вынимающих изо рта жвачку и даже с наглым видом надувающих пузыри. В пузырях всё и дело было, так как отечественная плохо надувалась.
3) Склонность русского народа к самоедству. "Ах какие мы были плохие, ах Войнович, ах Коротич. Русский Раскольников старушку убил, а потом мучался, а их Раскольниковы убивают без мук совести со словами:"Это всего лишь бизнес."

Вот это, скорее всего, и явилось главной причиной заката СССР. Предметы (товары, изделия) - аргумент куда более убедительный, нежели лозунги. С пунктами 1 и 3 можно было бы ещё пару веков прожить, да вот пункт 2 сильно подвёл.

Казалось бы, причем здесь Ашхабад?

А к тому, чтоб Вы Ашахабад не назвали исконно русским городом, потому как в 1917 году был на территории Российской империи. а в начале 20 века появилась Туркменская ССР. И Вы ещё скажете, что всё незаконно передали. У вообщем схожая ситуация с Донбасом. Может назвать Туркменороссией?

А что, в истории России была глава Ашхабадская Русь?

Да ну! Туркмения вдруг стала исконно русской землей, где русские проживали испокон века?

А что была донбасская русь?

Это легко сказать. Понадобиться и докажут.
Это также, как и Крым. Раньше там жили другие национальности в большинстве, но их стали просто переселять. И остались в большинстве русские.

Была, просто Русь, частью которой была и территория современного Донбасса и остальной нынешней Украины.

Крым стал частью России ценой нескольких кровопролитных войн. И если вы про крымских татар, никто бы их не выселял, если б они в тяжелейший для страны момент Гитлера не намеревались хлебом солью встречать.

Читал про Московское царство,про Российскую империю,про СССР и про РФ.А вот про некую " просто Русь" не слышал....

Абыдна, да?

Так что Россия уже не в первый раз грубой силой захватывает этот полуостров.

То есть вы пытаетесь оправдать все варварские депортации разных народов, совершённые сталинским режимом во время войны .Я вас правильно понял?

У немцев есть хорошая поговорка:
Все любят предательство, предателей- никто

Извините, применения грубой силы в ходе событий 2014 в Крыму я не наблюдал. Вы?

Эпитеты, Ален, эпитеты... Давать рестроспективную оценку депортациям я не вправе, а вы уж и подавно.

Это что такое просто Русь? Покажите мне карту просто руси... что это такое за государство? Кстати и киевская русь была. не интересно? И в её границах было много современных российских городов. Как поступать? Кстати Москву основал сын кивеского князя. может Москва это город киевской руси?

Обидно за роспатриотов ,что они не знают историю собственной страны и даже на русском пишут неграмотно.

Может у вас со зрением проблемы?

История уже вынесла оценку преступлениям сталинского режима,которые пытаются преуменьшать и замалчивать в путинской России.Фактическая депортация из Крыма крымско-татарских лидеров Джемилёва и Чубарова и попытки кремлёвского режима запретить и ликвидировать Крымско-татарский Меджлис-это продолжение сталинской политики репрессий и депортаций

Вот представьте себе, было такое, гугл вам в помощь.

Не знаю, как вам поступать, займитесь самообразованием. Вот вам для начала сжатый в один час обзор истории Украины:
http://www.youtube.com/watch?v=MGtEqEedj9Q

Может перейдем от обсуждения моей персоны к фактам применения грубой силы в ходе присоединения Крыма, которые вы конечно же незамедлительно предоставите?

Какая еще история, вы о чем?

Вам самому не смешно? Двух политиканов вытурили с Крыма за попытки дестабилизировать ситуацию, и вы хотите приплести сюда массовые депортации?

Разумеется! Князь Юрий Долгорукий, основатель Москвы, похоронен в Киевской Печерской Лавре. Так что Москва - исконно РУСЬкий - то есть , украинский город.

Это такой сарказм? Или глупость?
То есть доводы , что Крым это часть России это серьёзно, а остальные факты это сказки ?.?.?.

Очень ценное замечание в этой теме.

Вы отвлеклись и очень сильно. На досуге загляните в исторические справочники, посмотрите как называлась территория Украины в ХIV веке и почему. Это будет интересно всем, кто гордится былым величием "Киевской Руси" и переносит его на современную Украину.

Правила ДК: Не злоупотребляйте смайликами. Сообщения, содержащие одни только смайлики, считаются флудом (даже вместе с "ППКС" или "согласен 100%").

Порошенко находится в самой незавидной ситуации. Майдановцы - спасибо им, родным, стоявшим насмерть за светлое будущее псевдоукраиской политэлиты - публично его освистали, причем абсолютно незаслуженно, т.н. революцию "Достоинства" задумывал явно не он. Европейская политэлита поддерживает, но только- на словах, поток впридачу к косовским еще и украинских беженцев им - не нужен. да и в общем Украина на день сегодняшний ненадежная такая инвестиция.
Но - корпорация ППП чувствует себя весьма увееренно и процветает, чего не скажешь о государстве Украина.
В общем - зачем нам своих гарных парубков посылать в Донбасс, пусть за нас Голубые Каски порядок наведут.
Что и следовало ожидать

Мне ситуация видится в ином свете: помните как в басне Крылова "Волк ночью, думая залезть в овчарню, попал на псарню..." и далее по тексту? Басня писалась о Наполеноне, но сейчас очень подходит под Порошенко. Обратите внимание, что если Порошенко наступал, то мирные переговоры всячески оттягивались и срывались, но стоит Армии Порошенко попасть в котёл, как переговоры о мире резко возобновляются. А просьба о введении миротворцев - это откровенная роспись в собственном безсилии, когда Порошенко понял, что всё...карательная операция закончилась тем, что каратели просят защиты у миротворцев....ха-ха-ха!
Да и сравнение Порошенко с Гитлером из очень хорошего фильма "Бункер" мне тоже на днях приходило в голову. Действительно очень близко.

Вывод: "Какой бы завидной величины задом не обладал политик, но усидеть сразу на двух, а тем более на трёх ( народ, националисты, Дядюшка Сэм) стульях ему бывает затруднительно."
Так как Порошенко продолжает немотивированно обкакивать Россию, то ещё раз перефразирую заглавие темы:
"Не нытьём, так каканием."

Н.П.
Не будет ему никаких касок, ни голубых, ни зелёных, вообще никаких. Ввести на свою территорию чужие войска, пусть даже и миротворческие, значит признать ведение войны на своей территории. А это автоматически обозначает прекращение кредитования. Никаких кредитов, пока идёт война. Так что будет соколик сам выбираться из того, что наворотил.

Понятно, значит это обычное нытьё. Наверное Порошенко в детский сад не ходил в советский, так как помню, в том детском саду, который я посещал, тех кто ноет наказывали ещё строже, чем тех на кого ноют. И правильно делали, выросли нормальными людьми.
Я даже на приёме у врача неловко себя чувствую, когда спрашивают:"На что жалуетесь?" Обычно отвечаю, что ни на что.
А самому Порошенко больше подошла бы не каска и не каракулевая куркульская шапка, а чепчик, который надевал серый волк, когда прикидывался бабушкой.

Порошенко и на кредитование уже не надеется, его все откровенно троллят - предлагают сделать Украину привлекательной для инвестицей и т.п.))
но он все еще надеется на военную помощь американцев.
вобщем Порошенко уже терять нечего, пошел вразнос, хочет воевать с Россией

Помнится коммунистическая империя тоже в своё время сажала или выдворяла из совка неугодных ей диссидентов и правозащитников.Очень плохо кончила эта империя...
Вы думаете путинский режим будет наступать на те же грабли?

Нету у Порошенко армии, не хотят украинские мужики воевать. Батальоны Коломойского? Так это лавочка частная, в любой момент ее прикрыть могут.
Мне больше другое интересно - европеские политики не понимают, или не хотят понимать, что Путин и Порошенко действуют одинаковыми методами? Только почему-то Путин у них - враг человечества, а Порошенко - великий борец за украинскую свободу

А что по поводу киевского режима, как Вы думаете - плохо кончит? На почти все грабли, которые только можно, Киев уже наступил - Яценюк пообещал снабдить "билетом в один конец" всех инакомыслящих, заводятся политические дела на собственных журналистов, которые не согласны с "линией партии", расстреливают и похищают иностранных репортёров, лишают аккредитации иностранные информационные агентства, затыкают в прямом эфире рот правозащитникам.

Это не репортеры а пропагандисты и разведчики. В России просто пристреливают или травят несогласных журналистов.

Пропагандисты Геббельса тоже не были аккредитованы во время ВОВ в Верховном Совете СССР. Единственный канал который сообщает правду "Дождь" оставили.

Вам черным по белому пишут, что на Украине борьба с инакомыслием легко дает фору сталинским чисткам. Ни о каком гражданско-правовом обществе речи быть не может. И не надо переходить на Россию, если аргументов нет.

Аффтар, кого зачистили.

Я считаю что не россиянам судить о свободе и демократии вообще и о свободе прессы в частности. Неплохо было бы им сначала у себя демократию и свободы установить а потом уж о других судить.

.
правилъней сказать вещает то, что устраивает украинскую "демократическую" цензуру

в России свободы слова болъше, чем во всех странах Европы вместе взятых..не говоря уж об отцензуренной по самые помидоры украинской "свободе"

да.. куда уж нам в калашный ряд
А что такое демократия и свобода слова - можно своими словами.. ну чтобы мы знали что естъ на Украине и чего нет в РФ

если остальные факты - это то, что у вас в приложении , то логично предположить, что Киев - это Русь.
"Даже название свое у Киева украли"
А если это Русь, то зачем Украиной зоветесь?

вот смотрите в Вашингтоне вы можете сказать что Обама &%§# ну в общем слова за которые тут банят, и в Москве вы можете выйти на Красную площадь и сказать про Обаму &%§#.
В этом смысле свобода слова есть а в других смыслах нет.

в каких других? рассказывайте, не томите

Ну вот про Путина в прямом эфире вы можете сказать что он не великий вождь а известно кто? У вас даже Оскар в прямом эфире не показывают, вдруг американцы чего то ляпнут. Да что Оскар, открытие олимпиады когда кольцо не открылось вырезали. А ток шоу это же насмешка над здравым смыслом где главные пункты спора надо ли брать Киев сегодня или лучше завтра.

я, вряд ли..но все, кто имеет доступ к прямому эфиру могут говорить то, что хотят..если это не противоречит закону..
кстати..про Путина -великого вождя можно услышать только в ДК..от вас да от алена..

какой ужас!..это же надо; ночью и не показывают..а что на вручении Оскара могут такого ляпнуть, чего не ляпали на других передачах?

а..ну это конечно отвратительно характеризует свободу слова в РФ)))

то есть открыто обсуждают? и есть оппоненты на передаче?

не только ноет, но и врёт и врёт
"сбитый" российский беспилотник..
korrespondent.net/ukraine/events/3482860-trofeinaia-tekhnyka-yz-zony-ato-...
вообще свой народ за идиотов принимает?

Львы - кукловоды, западный и восточный, никак не договоряться, чей же львёнок будет править миром.
P.S.: Нет такого определения - человечество. Это подобно определению - свинство. Т.е. всё то, что присуще человеку или свинье. Есть особь человек и есть другие живые существа.

ну я так поняла что в Прямом эфире укаринских каналов только и делают, что ругают Порошенко...
кстати если телевидение РФ будет так же ругать Порошенко, РФ войдёт наконец в ряды демократических стран ?

В Украине война и режим ЧП.. что допускает многое.. ..

как смешно.. мы же не из Америки приехали..

Ни того, ни другого на Украине нет.
Есть АТО.
Вы не в курсе.

вот в Америке как раз инакомыслящим рот быстро затыкают..поэтому и не увидишь там по ТВ правдивой инфы об Украине..
так затнули когда-то рот журналисту Донахью, который выступал против агрессии в Ираке.
закашляли слова девочки, рассказывающей о событиях в Грузии..
сурово наезжают на Раша Тудей..и это всё происходит в оплоте демократии)

Н.п.
Пож-та, закругляемся о свободе слова и вспоминаем о голубых касках. Если это ещё актуально и кого-нибудь интересует. Если нет, то тему пора закрывать. О свободе слова новую тему открывайте, кому интересно.