Deutsch

Русские немцы не любят Россию?

3612   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
Altwad коренной житель30.01.05 22:20
Altwad
30.01.05 22:20 
в ответ -Alkor- 30.01.05 22:16
Ето к Муте
ПовторяЮ: Ну не знают они ньюансов и путают ДВОЙНОЕ гражаднство со вторым гражданством.

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
  -Alkor- старожил30.01.05 22:24
30.01.05 22:24 
в ответ Altwad 30.01.05 22:20, Сообщение удалено 31.01.05 10:47 (-Alkor-)
Mutaborr13 коренной житель30.01.05 22:28
Mutaborr13
30.01.05 22:28 
в ответ -Alkor- 30.01.05 22:16
Цем отличаеця двойное гражданство от второго гражданства?
Вроде я ответ дал.
А если чел имеет гражданства (заграничные паспотрта) трёх стран.
Как тогда это будет называться, третьтье гражданство или тройное гражданство?

Не только наличием паспартов определяется гр-ва.
Как в РФ это будет называться - не знаю. На немецком mehrstaatlich;
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Altwad коренной житель30.01.05 22:29
Altwad
30.01.05 22:29 
в ответ -Alkor- 30.01.05 22:24, Сообщение удалено 31.01.05 16:27 (novaya)
Mutaborr13 коренной житель30.01.05 22:32
Mutaborr13
30.01.05 22:32 
в ответ Altwad 30.01.05 22:29, Сообщение удалено 31.01.05 16:29 (novaya)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Altwad коренной житель30.01.05 22:36
Altwad
30.01.05 22:36 
в ответ Mutaborr13 30.01.05 22:32, Сообщение удалено 31.01.05 16:29 (novaya)
  -Alkor- старожил30.01.05 22:40
30.01.05 22:40 
в ответ Altwad 30.01.05 22:36, Сообщение удалено 31.01.05 10:46 (-Alkor-)
Altwad коренной житель30.01.05 22:49
Altwad
30.01.05 22:49 
в ответ -Alkor- 30.01.05 22:40, Сообщение удалено 31.01.05 16:32 (novaya)
  -Alkor- старожил30.01.05 22:55
30.01.05 22:55 
в ответ Altwad 30.01.05 22:49, Сообщение удалено 31.01.05 16:34 (novaya)
Mutaborr13 коренной житель30.01.05 23:03
Mutaborr13
30.01.05 23:03 
в ответ Altwad 30.01.05 22:49, Сообщение удалено 31.01.05 16:36 (novaya)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Altwad коренной житель30.01.05 23:06
Altwad
30.01.05 23:06 
в ответ Mutaborr13 30.01.05 23:03, Сообщение удалено 31.01.05 16:37 (novaya)
Mutaborr13 коренной житель30.01.05 23:11
Mutaborr13
30.01.05 23:11 
в ответ Altwad 30.01.05 23:06, Сообщение удалено 31.01.05 16:39 (novaya)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Altwad коренной житель30.01.05 23:15
Altwad
30.01.05 23:15 
в ответ Mutaborr13 30.01.05 23:11, Сообщение удалено 31.01.05 16:40 (novaya)
Mutaborr13 коренной житель30.01.05 23:24
Mutaborr13
30.01.05 23:24 
в ответ Altwad 30.01.05 23:15, Сообщение удалено 31.01.05 16:41 (novaya)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Vkrieger завсегдатай31.01.05 01:06
31.01.05 01:06 
в ответ Mutaborr13 29.01.05 00:56
Д неужели вы в кусе, что на самом деле происходит и происходило при возвращении крымских татар? Про резню украинце на подобной почве, про антирусские настроениа среди "возвращенцев" ?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну не надое ли небылицы опять рассказывать? Какая резня - приведите публикации, статистику, сколько украинцев погибло от рук крымских татар, начиная с 1989 г.: десятки, сотни, тысячи...? А может все же следует ознакомиться, для начала, хотя бы со следующим трудом (а солидное учереждение, Интститут Этнологии и антропологии РАН издал в уже несколько монографий серьезных исследователей, не балоболов, о крымско-татрском движении, о политической жизни в Республике Крым после обретения Украиной независимости и т.д. - не упомянуты там резьня ни украинцев и ни русских; единственно речь идет о факте самосожжения кр. татарина в начале 1990-х):
- Крымские татары: проблемы репатриации. М: Институт Востоковедения РАН 1997
Да, сотрудники академического института - наверное, подкуплены кр. татарами? - провели социологическое обследование как среди репатриированных татар, так и среди русского/украинского местного населения, опрашивали администрацию районов, где поселеились возвращенцы. Отмечалось, что наиболее крупные конфликты возникали из-за самозахвата татарами земельных участков. Там же, где админист. районов и городов шла им навстречу, особых проблем межэтнического характера не было. Как пишет один из авторов обследования:
" Наблюдая за реакцией местных жителей на крымско-татарскую проблему на протяжении 1960-1980-х годов, я могу со всей ответственностью констатировать, что политическая установка сталинско-хрущевско-брежневского руководства фальшивой версии о повальном коллаборационизме крымских татар в 1941-1944 гг была успешно выполнена... Психологически как новые иммигранты, так и коренные насельники [после 1945 г.] с готовностью воспринимали официально заверенную ложь, особенно в тех случаях, когда это способствовало оправданию их проживания на земле и в домах, принадлежавших татарам. Можно предположить, что именно единство "верхов и низов" во взглядах на проблему обеспечило стойкое и успешное сопротивление возврату крымских татар на родину."
Т.е. в реальности нужно скорее говорить скорее всего не о "антирусские настроениа", а об антитатарских настроениях подавляющего большинства населения Крыма. Опять причина и следствие у Вас поменялись местами.
Mutaborr13 коренной житель31.01.05 01:12
Mutaborr13
31.01.05 01:12 
в ответ Vkrieger 31.01.05 01:06
Ну не надое ли небылицы опять рассказывать? Какая резня - приведите публикации, статистику, сколько украинцев погибло от рук крымских татар, начиная с 1989 г.: десятки, сотни, тысячи...? А может все же следует ознакомиться, для начала, хотя бы со следующим трудом (а солидное учереждение, Интститут Этнологии и антропологии РАН издал в уже несколько монографий серьезных исследователей, не балоболов, о крымско-татрском движении, о политической жизни в Республике Крым после обретения Украиной независимости и т.д. - не упомянуты там резьня ни украинцев и ни русских; единственно речь идет о факте самосожжения кр. татарина в начале 1990-х):
- Крымские татары: проблемы репатриации. М: Институт Востоковедения РАН 1997

Странно гер Кригер - на дворе - 2005й год. Вы предлагаете МОСКОВСКОЕ издание 1997 года по проблемам крымских татар. Если издание - 1997 года то как минимум актуальность данных - на год 1996 или даже 1994й. (Вычитки , набор, корректуры, правки, сдача оригинал-макетов, сноа вычитки ит.д ит.п ) Таким образом вы пытаетесь пропихнить данные, которые 10 лет назад примерно были зафиксированы.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Vkrieger завсегдатай31.01.05 01:20
31.01.05 01:20 
в ответ Пикуль 29.01.05 08:44
вы сами то понять не можете такой простой вещи - другие народы не развязывали две ВОВ... у них национальность правильная...пятен таких как у немцев нет... мы даже в германии живем с пятнами холокоста и стоим (должны стоять) на коленях с опущенной головой виноватого...
----------
Вот это, конечно, чистый маразм, что Вы утверждаете. Вот это и есть та сталинско-хрущевско-брежневская и иная пропаганда. Но они даже более умнее аргументировали чем Вы - они не говорили, что российские немцы развязали 2 ВОВ (первая мировая тоже ВОВ?). При Хрущеве даже полуподпольный указ от 29. августа 1964 г. издали, где признали, что выселение и обвинение немцев Поволжья и др. групп немецкого населения в предательстве было "проявлением произвола в условиях культа личности Сталина". Так что в открытую такие благоглупости после 1964 не допускались - я говорил, что такие слушки были только в 1987 г. озвучены в одной из сибирских газет - я уже говорил об этом.
Но путем умолчания об истории российских немцев, распространением слушков посредством закрытых докладов и пр. простые обыватели искуссно подводились к выводу, что, к примеру, поволжские немцы скрывали в своей среде десятки тысяч диверсантов и шпионов. Потому их и заслуженно депортировали и массивно ограничивали в правах.
Mutaborr13 коренной житель31.01.05 01:24
Mutaborr13
31.01.05 01:24 
в ответ Vkrieger 31.01.05 01:06
Перед стат. данными про крымских татар остановлюсь в начале на том, какие якобы мифы были и почему выслали "бедных" татар:
http://reks.by.ru/tatar/event04_05_01.shtml
В ответ на:


Когда после освобождения Красной Армией Крыма от немецких захватчиков татарское население было выселено из Крыма за пособничество оккупантам, никто не протестовал. Все видели и расправы националистов над партийно-советским активом и их семьями и дезертирство крымских татар, стрелявших в спину красноармейцам. И их рьяность в борьбе с партизанами, и тогда, и теперь люди понимали, что вместе с семьями изменников выселению подверглись и ни в чем не повинные, и жалели их. Но во время кровопролитной войны не было ни времени, ни возможности для установления личной вины каждого. Действовал закон войны: за измену части народа отвечает весь народ. Он действовал и в СССР, и в США, где после японской агрессии все японцы поголовно были выселены с тихоокеанского побережья.
..
Спустя десятилетия националистические организации крымских татар делают все, чтобы предать забвению преступления своих единоплеменников, уверяя, что десятки тысяч пострадали из-за единиц предателей. Документы из немецких архивов утверждают обратное: все боеспособные крымские татары, находившиеся в оккупации, служили на стороне нашего противника, о чем убедительно свидетельствует публикуемый раздел из справки Главного командования сухопутных войск Германии.*(Полностью документ опубликован в III томе сборника документов ╚Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне╩)
СПРАВКА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ГЕРМАНИИ О ФОРМИРОВАНИИ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ ВОЙСК ИЗ ЛИЦ ТАТАРСКОГО И КАВКАЗСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ
Крымские татары....
...
Перед началом войны общее число татар, по их собственному подсчету, составляло около 200 000 человек. Немцы переместились во внутренние районы Союза ≈ в Сибирь и Центральную Азию. Евреи большей частью сбежали. С оставшейся частью проведены мероприятия в соответствии с общими указаниями по этому вопросу.
Согласно распоряжению ГКСВ (Ген. шт.) Отд. Канц. Упр. От 18 января 1942 г., фюрер дал возможность на неограниченное формирование татарских воинских частей. ГКСВ 2 января 1942 г. передало шефу охранной полиции и службы безопасности (СД) обергруппенфюреру СС Олендорфу учет татарских добровольцев для формирования татарских рот самозащиты.
3 января 1942 г. под его председательством состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета в Симферополе по случаю начала вербовки. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер принял предложение татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами.
В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее: ╚Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии, и татары все до одного выступят на борьбу против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера ≈ величайшего сына немецкого народа. Заложенная в нас вера придает нам силы для того, чтобы мы без раздумий доверились руководству немецкой армии. Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетенных народов╩.
После утверждения общих мероприятий татары попросили разрешение закончить это первое торжественное заседание ≈ начало борьбы против безбожников ≈ по их обычаю, молитвой, и повторили за своим муллой следующие три молитвы:
* 1-я молитва: за достижение скорой победы и общей цели, а также за здоровье и долгие годы фюрера Адольфа Гитлера.
* 2-я молитва: за немецкий народ и его доблестную армию.
* 3-я молитва: за павших в боях солдат немецкого вермахта.
На этом заседание закончилось. Вербовка добровольцев проводилась следующим образом:
1. Вся территория Крыма была разбита на округа и подокруга.
2. Для каждого округа были образованы одна или несколько комиссий из представителей оперативных групп Д и подходящих татар-вербовщиков.
Зачисленные добровольцы на месте подвергались проверке. В этапных лагерях набор проводился таким же образом.
В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 насел╦нных пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:
1. в населенных пунктах ≈ около 6000 добровольцев;
2. в лагерях ≈ около 4000 добровольцев;
Всего ≈ около 10 000 добровольцев.
По данным татарского комитета, старосты деревень организовали еще около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.
Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно сказать, что все боеспособные татары полностью учтены.
Оперативная группа Д взяла на себя соответственно мобилизацию, концентрацию на сборных пунктах и отправку добровольцев в войсковые части.
Оперативной группой были сформированы 14 татарских рот для самозащиты общей численностью 1632 добровольца. Остаток был использован различным образом: большая часть была разделена на маленькие группы по 3-10 человек и распределена между ротами, батареями и другими войсковыми частями; незначительная часть ≈ в закрытых войсковых частях ≈ присоединена к отрядам, например, одна рота вместе с кавказской ротой присоединена к 24-му саперному батальону.
В отношении испытания татар в боях с партизанами могут служить сведения о татарских ротах самозащиты, в общем, эти сведения можно считать вполне положительными. Такая оценка может быть дана всем военным акциям, в которых принимали участие татары. Получены хорошие сведения при выполнении различных мероприятий разведывательного характера. В отношении дисциплины и темпов передвижения на марше роты показали себя с хорошей стороны. В столкновениях с партизанами и в небольших боях войсковые части вели бои уверенно, полностью или частично уничтожали партизан или обращали их в бегство, как, например, в районе Бахчисарая, Карабогаза и Судака. В последнем случае велся бой с регулярными русскими войсками. О боевом духе могут свидетельствовать потери ≈ 400 убитых и раненых. Следует отметить, что из общего числа ≈ 1600 человек ≈ только один перебежал к партизанам и один не вернулся из отпуска.
В войсковых частях татары тоже проявили себя с хорошей стороны. В очень короткий срок они усвоили командный немецкий язык и показывают приличные успехи. Физические данные не совсем удовлетворительны, поэтому отдельные упражнения выполняются очень напряженно. Сказывается отсутствие регулярных спортивных занятий. В простых спортивных играх они оказываются неловкими.
К караульной службе относятся усердно и выполняют задание со знанием долга. После соответствующего разъяснения о всеобщей дисциплине и об отношении к начальству у них заметно желание подчиняться.
На складе утильсырья в Симферополе были получены недостающие предметы одежды и снаряжения
Успехи в стрелковой подготовке были не совсем удовлетворительные Существовавший до настоящего времени взгляд, что плохих стрелков надо обучать сразу при стрельбе, не оправдался. Регулярные занятия с целевыми упражнениями заметно улучшили результаты в стрельбе. Боевая подготовка воспринята ими в общем с большим интересом, но татары с физической точки зрения не могут полностью соответствовать требованиям этой подготовки из-за небольшого роста.
Настроение у татар хорошее. К немецкому начальству они относятся с послушанием и гордятся, если им оказывают признание на службе или вне ее. Самая большая гордость для них ≈ иметь право носить немецкую униформу.
Много раз высказывали желание иметь русско-немецкий словарь. Можно заметить, какую они испытывают радость, если оказываются в состоянии ответить немцу по-немецки.
В общем, татар можно характеризовать как послушных, усердных солдат. Но их роль в подавлении партизанского движения нельзя оценивать слишком высоко. Для того чтобы правильно понять положение на партизанском фронте, было бы небезынтересно привести здесь некоторые данные о партизанском движении.
Партизанские отряды состоят из старых партизан, которые боролись еще в 1918-1920 гг., из коммунистов, партийных руководителей, руководителей колхозов, служащих государственных учреждений, отбившихся красноармейцев и матросов. Вооружение их: винтовки, автоматические винтовки со звукоглушителями, минометы, пулеметы, ручные гранаты, взрывчатка, коктейли Молотова, орудия с мортирами 760 мм, 100 мм, 170 мм; зенитки. Все это дополняют радиоаппараты, крупные склады с продовольствием и боеприпасами, казармы, деревоземляные оборонительные сооружения, пещеры. В общем, это в высшей степени боеспособные части.
Руководителем всех партизанских групп является некий Мокроусов, который еще в годы русской гражданской войны доставлял трудности белым армиям.
Число партизан к началу этого года оценивалось в 5000-6000. Благодаря последним акциям это число уменьшилось примерно на 2000 убитых и взятых в плен.
Услуги, которые татары оказали немецкому вермахту, заключаются не только в том, что они дали 14 рот (около 1600 чел.). Они оказали неоценимую помощь как разведчики, проводники и знатоки страны.
Большое значение имеет духовное воспитание их и разъяснение им смысла и цели их службы в немецкой армии. В заключение к вышеизложенному можно добавить следующее: движение крымских татар нужно рассматривать не только в малых масштабах Крыма, это движение нужно расценивать как первый толчок к всеобщему движению тюркских народов, живущих в СССР, количество которых составляет примерно 20 000 000 человек. Потенциальная сила этих народов не может быть оценена очень высоко. В конце этого сообщения необходимо подчеркнуть, что татарский комитет на своем заседании 14 января этого года расширил свою прежнюю программу, а именно: ╚Доблестная немецкая армия после дальнейшего освобождения России от еврейско-коммунистического господства приступит к освобождению оставшихся территорий. Крымский комитет считает своей святой обязанностью принять участие в освобождении мусульман Советского Союза вместе с немецкой армией╩.


Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Vkrieger завсегдатай31.01.05 01:48
31.01.05 01:48 
в ответ Mutaborr13 31.01.05 01:24
Опять простыня, опять выковыренные изюминки, да и те одного сорта. Хоть сами писать связное что-нибудь можете? Или научились только цветовую подводку делать? Вас же спросили в первую очередь - приведите примеры вырезания украинцев (и русских) крымскими татарами после 1989 г.?
Пикуль старожил31.01.05 07:54
Пикуль
31.01.05 07:54 
в ответ Vkrieger 31.01.05 01:20
zu kenntnis genohmen
майнер майнунг нах...