Вход на сайт
Реванш ФСБ: как строили систему политических преследований
13.02.15 20:05
Спецслужбы формируют новый подход к уголовному процессу, при котором у защиты практически нет никаких прав
Страна перешла на военное положение, и прежние полулиберальные министры и главы разных надзоров, вроде Минюста и Роскомнадзора, потеряли относительную самостоятельность при определении политики в своих секторах.
Чекисты в течение всего 2014 года пытались взять внутриполитическую ситуацию под полный контроль. Мы и раньше привыкли видеть ФСБ за большинством атак на активистов, оппозиционеров, блогеров и НКО, однако, они всегда старались не светиться. Традиционная активность сотрудников госбезопасности состояла в негласном контроле уголовных дел, расследуемых СКР и полицией.
Само введение уголовной ответственности за неоднократные митинги, за экстремистские призывы в интернете, за отрицание советского наследия, за призывы к сепаратизму говорит о происхождении этих инициатив.
В адвокатской среде широко известно, что ФСБ слабовато в следствии.
Когда расследуешь мало дел, когда по ним постоянно задействуешь административный ресурс, стимула быть подкованным в уголовном процессе нет. Поэтому в последние два года повсеместной практикой стали тандемы ФСБ и прокуроров, где последние выступают консультантами по правовым вопросам. Прокуратура, как орган надзора, стала подстраиваться под ведомственные интересы ФСБ. Это заметно по атаке на правозащитные организации, по закону об иностранных агентах. Аналогичная ситуация и с политически мотивированными блокировками сайтов — блога Навального, ресурсов СМИ и многих других. Очень похожим на нервный стиль «конторы» было поведение Генпрокуратуры и Роскомнадзора, когда они в панике глушили публикации про марш за «федерализацию Сибири» и про народный сход в поддержку Навального.
предельный формализм, нервозность, убежденность в собственной гиперзначимости, а также тотальное игнорирование каких-либо прав и процессуальных полномочий у подозреваемого и обвиняемого — вот основные характеристики сотрудников госбезопасности.
следователи ФСБ использовали однотипную тактику. В дело приглашался государственный защитник, у него бралась подписка о неразглашении данных, он подписывал все процессуальные документы и участвовал в суде относительно меры пресечения. Ею, конечно же, во всех случаях был арест. А дальше госзащитник «принимал решение не обжаловать» арест. По УПК срок обжалования всего три дня, в случае его пропуска заключение под стражу автоматически признавалось законным. Пока еще в деле появится договорной адвокат, чей допуск следователь постарается по-максимуму затянуть. К тому времени он успеет провести основные следственные действия и кое-как зафиксировать доказательственную базу.
Устоявшуюся схему сломала шумиха вокруг Давыдовой
http://www.forbes.ru/mneniya-column/siloviki/280029-revansh-fsb-kak-stroili-sistemu-politicheskikh-presledovanii
мое мнение что обшественый резонанс дела Давыдовой и привлечение внимания к гбшному беспределу сможет сломать тенденцию уничтожения минимальных прав стороны защиты
это и есть тема дискуссии
Страна перешла на военное положение, и прежние полулиберальные министры и главы разных надзоров, вроде Минюста и Роскомнадзора, потеряли относительную самостоятельность при определении политики в своих секторах.
Чекисты в течение всего 2014 года пытались взять внутриполитическую ситуацию под полный контроль. Мы и раньше привыкли видеть ФСБ за большинством атак на активистов, оппозиционеров, блогеров и НКО, однако, они всегда старались не светиться. Традиционная активность сотрудников госбезопасности состояла в негласном контроле уголовных дел, расследуемых СКР и полицией.
Само введение уголовной ответственности за неоднократные митинги, за экстремистские призывы в интернете, за отрицание советского наследия, за призывы к сепаратизму говорит о происхождении этих инициатив.
В адвокатской среде широко известно, что ФСБ слабовато в следствии.
Когда расследуешь мало дел, когда по ним постоянно задействуешь административный ресурс, стимула быть подкованным в уголовном процессе нет. Поэтому в последние два года повсеместной практикой стали тандемы ФСБ и прокуроров, где последние выступают консультантами по правовым вопросам. Прокуратура, как орган надзора, стала подстраиваться под ведомственные интересы ФСБ. Это заметно по атаке на правозащитные организации, по закону об иностранных агентах. Аналогичная ситуация и с политически мотивированными блокировками сайтов — блога Навального, ресурсов СМИ и многих других. Очень похожим на нервный стиль «конторы» было поведение Генпрокуратуры и Роскомнадзора, когда они в панике глушили публикации про марш за «федерализацию Сибири» и про народный сход в поддержку Навального.
предельный формализм, нервозность, убежденность в собственной гиперзначимости, а также тотальное игнорирование каких-либо прав и процессуальных полномочий у подозреваемого и обвиняемого — вот основные характеристики сотрудников госбезопасности.
следователи ФСБ использовали однотипную тактику. В дело приглашался государственный защитник, у него бралась подписка о неразглашении данных, он подписывал все процессуальные документы и участвовал в суде относительно меры пресечения. Ею, конечно же, во всех случаях был арест. А дальше госзащитник «принимал решение не обжаловать» арест. По УПК срок обжалования всего три дня, в случае его пропуска заключение под стражу автоматически признавалось законным. Пока еще в деле появится договорной адвокат, чей допуск следователь постарается по-максимуму затянуть. К тому времени он успеет провести основные следственные действия и кое-как зафиксировать доказательственную базу.
Устоявшуюся схему сломала шумиха вокруг Давыдовой
http://www.forbes.ru/mneniya-column/siloviki/280029-revansh-fsb-kak-stroili-sistemu-politicheskikh-presledovanii
мое мнение что обшественый резонанс дела Давыдовой и привлечение внимания к гбшному беспределу сможет сломать тенденцию уничтожения минимальных прав стороны защиты
это и есть тема дискуссии
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
13.02.15 21:07
Нет никакого Вашего мнения. Есть копи-пасте. В том числе и "своё мнение". Вы просто тянете на форум, что отыщете в инете, своего у Вас ничего нет и никогда не было, ни в одной из открытых Вами тем. Эту тему я оставлю, но впредь "дискутировать по дайджестам" я Вам не дам возможности.
в ответ tochka 13.02.15 20:05
В ответ на:
мое мнение
мое мнение
Нет никакого Вашего мнения. Есть копи-пасте. В том числе и "своё мнение". Вы просто тянете на форум, что отыщете в инете, своего у Вас ничего нет и никогда не было, ни в одной из открытых Вами тем. Эту тему я оставлю, но впредь "дискутировать по дайджестам" я Вам не дам возможности.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.02.15 10:53
Хмм... Все в ДК не имеют своих тем, вся информация взята из инета. Хмм... Заявление оскорбляющее всех юзеров ДК?
Ну и по теме ТС, после фразы:
Начинаешь сразу как-то сомневаться в могуществе "кровавой гебни" что при прочтении дальнейшего текста привод к мысли о троллизме ( не путать с троцкизмом
) автора текста (не путать с ТС
).
в ответ tochka 14.02.15 09:57
В ответ на:
я попытаюсь перестроиццо
а вы полагаете что у ково то из основателей тем есть свое мнение?
все их мнения тоже достаны из нета
Don't be russian, be Charlie
я попытаюсь перестроиццо
а вы полагаете что у ково то из основателей тем есть свое мнение?
все их мнения тоже достаны из нета
Don't be russian, be Charlie
Хмм... Все в ДК не имеют своих тем, вся информация взята из инета. Хмм... Заявление оскорбляющее всех юзеров ДК?
Ну и по теме ТС, после фразы:
В ответ на:
Чекисты в течение всего 2014 года пытались взять внутриполитическую ситуацию под полный контроль
Чекисты в течение всего 2014 года пытались взять внутриполитическую ситуацию под полный контроль
Начинаешь сразу как-то сомневаться в могуществе "кровавой гебни" что при прочтении дальнейшего текста привод к мысли о троллизме ( не путать с троцкизмом
) автора текста (не путать с ТС). принципиально не пользуюсь знаками препинания даже когда это остро необходимо для понятия полного смысла
15.02.15 00:00
в ответ tochka 13.02.15 20:05
По-моему мнению в организации преследований критиков политики Кремля участвует не только ФСБ,а все российские "правоохранительные" структуры : МВД,прокуратура и суды. Следователи ФСБ,МВД и СКП фабрикуют дела на оппозиционеров,а карманное басманное "правосудие" выносит неправовые решения и приговоры..Ещё не было ни разу.чтобы в политически мотивированных делах российские суды выносили решения или приговоры неугодные Кремлю: Дело Ходорковского и Лебедева,дело Пусси-риот,"Болотное" дело,дело украинской лётчицы Савченко и т.д.
Именно поэтому ЕСПЧ завален исками российских граждан на неправосудные решения,а в отчётах всех международных правозащитных организаций Россия по уровню нарушений прав человека стоит внизу списков рядом с отсталыми африканскими и азиатскими странами.
Именно поэтому ЕСПЧ завален исками российских граждан на неправосудные решения,а в отчётах всех международных правозащитных организаций Россия по уровню нарушений прав человека стоит внизу списков рядом с отсталыми африканскими и азиатскими странами.
15.02.15 00:37
А можно ознакомиться, ссылки там и т.д.?
в ответ Любопытный21 15.02.15 00:00
В ответ на:
Именно поэтому ЕСПЧ завален исками российских граждан на неправосудные решения,а в отчётах всех международных правозащитных организаций Россия по уровню нарушений прав человека стоит внизу списков рядом с отсталыми африканскими и азиатскими странами.
Именно поэтому ЕСПЧ завален исками российских граждан на неправосудные решения,а в отчётах всех международных правозащитных организаций Россия по уровню нарушений прав человека стоит внизу списков рядом с отсталыми африканскими и азиатскими странами.
А можно ознакомиться, ссылки там и т.д.?
15.02.15 08:15
ален..ты совсем перестал читать актуальные указивки)
В результате Европейский суд по правам человека отклонил жалобу бывших топ-менеджеров ЮКОСа о том, что их уголовное преследование в рамках первого дела было политически мотивировано и статья 18 Европейской конвенции по правам человека оказалась нарушена.
http://www.svoboda.org/content/article/25055637.html
в ответ Любопытный21 15.02.15 00:00
В ответ на:
в политически мотивированных делах российские суды выносили решения или приговоры неугодные Кремлю: Дело Ходорковского и Лебедева,
в политически мотивированных делах российские суды выносили решения или приговоры неугодные Кремлю: Дело Ходорковского и Лебедева,
ален..ты совсем перестал читать актуальные указивки)
В результате Европейский суд по правам человека отклонил жалобу бывших топ-менеджеров ЮКОСа о том, что их уголовное преследование в рамках первого дела было политически мотивировано и статья 18 Европейской конвенции по правам человека оказалась нарушена.
http://www.svoboda.org/content/article/25055637.html
15.02.15 10:43
Включаете гуглю,набираете слова: Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte,Helsinki Committee for Human Rights,Amnesty International,Reporter ohne Grenzen и т.д.
в ответ treidler 15.02.15 00:37
В ответ на:
Именно поэтому ЕСПЧ завален исками российских граждан на неправосудные решения,а в отчётах всех международных правозащитных организаций Россия по уровню нарушений прав человека стоит внизу списков рядом с отсталыми африканскими и азиатскими странами.
А можно ознакомиться, ссылки там и т.д.?
Именно поэтому ЕСПЧ завален исками российских граждан на неправосудные решения,а в отчётах всех международных правозащитных организаций Россия по уровню нарушений прав человека стоит внизу списков рядом с отсталыми африканскими и азиатскими странами.
А можно ознакомиться, ссылки там и т.д.?
Включаете гуглю,набираете слова: Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte,Helsinki Committee for Human Rights,Amnesty International,Reporter ohne Grenzen и т.д.
15.02.15 10:48
Грубо ошибаетесь.Видно вы как тот совок,который не читал контрреволюционный роман,но знает...
Вверху списков обычно стоят Скандинавские страны.Канада,Швейцария и др.
в ответ Алеганский 15.02.15 09:12
В ответ на:
Россия по уровню нарушений прав человека стоит внизу списков
Совершенно верно, вверху списков стоит США.
Россия по уровню нарушений прав человека стоит внизу списков
Совершенно верно, вверху списков стоит США.
Грубо ошибаетесь.Видно вы как тот совок,который не читал контрреволюционный роман,но знает...
Вверху списков обычно стоят Скандинавские страны.Канада,Швейцария и др.
15.02.15 11:44
в ответ tochka 13.02.15 20:05
Всё это конечно хорошо. Я правда даже не читал, но уверен, что там что-то умное, главное буков много. Меня интересует другой вопрос: Что делать теперь с уже выкопанными могилами в днепропетровской области в связи с перемирием? Закопать без постояльцев? Ну тогда это будет неуважение к труду землекопов, получается, что их труд насмарку. Хотя я думаю, что на донбасской земле много останков хероев украины валяется, может ещё насобирают да заполнят ямки. А вот если перемирие сорвётся, то нужно будет копать ещё много ямок.
Тот, кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того, ни другого. (Бенджамин Франклин)
15.02.15 12:59
Увеличу Вам срок бана, чтобы было время на прочтение большого количества букв.
в ответ milan25 15.02.15 11:44
В ответ на:
Я правда даже не читал, но уверен, что там что-то умное, главное буков много.
Я правда даже не читал, но уверен, что там что-то умное, главное буков много.
Увеличу Вам срок бана, чтобы было время на прочтение большого количества букв.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
15.02.15 22:50
Ликбез эксклюзив для вас.Вверху списка стоят страны с высоким уровнем демократических свобод.А внизу страны с очень низким уровнем типа суданов,сомали,зимбабве и иже с ними.А где-то рядом и путинская Россия.
в ответ Алеганский 15.02.15 11:12
В ответ на:
Тоесть по нарушению прав человека это ведующие страны?
Сомневаюсь.
Тоесть по нарушению прав человека это ведующие страны?
Сомневаюсь.
Ликбез эксклюзив для вас.Вверху списка стоят страны с высоким уровнем демократических свобод.А внизу страны с очень низким уровнем типа суданов,сомали,зимбабве и иже с ними.А где-то рядом и путинская Россия.
16.02.15 22:26
Начну лучше с советской агрессии в Афганистан в декабре 1979 года.Этот исламистский гадюшник был разворошен маразматиками политбюро ЦК КПСС намного раньше,чем Буш разворошил иракский исламистский гадюшник
в ответ Алеганский 16.02.15 00:10
В ответ на:
Попрошу начать с утра, можно даже далеко не ходить, начните с войны в Ираке 1993 и т.д.
Попрошу начать с утра, можно даже далеко не ходить, начните с войны в Ираке 1993 и т.д.
Начну лучше с советской агрессии в Афганистан в декабре 1979 года.Этот исламистский гадюшник был разворошен маразматиками политбюро ЦК КПСС намного раньше,чем Буш разворошил иракский исламистский гадюшник
17.02.15 22:12
Вот о причинах разворошения, как вы его называете "гадюшника"
а вот кто поддерживал этот "гадюшник" оружием и чем оно всё обернулось.
Так что "гадюшник" вырастили, а не разворошили
Я вижу очень большие параллели с конфликтом на Украине с разницей в том что Россия не СССР и поддерживает Юго-Восток неофициально. Радикалы поддерживаются теми же силами, что и в Афганистане.
Как бы с ними самим потом бороться и не пришлось
в ответ Любопытный21 16.02.15 22:26
В ответ на:
Этот исламистский гадюшник был разворошен маразматиками политбюро ЦК КПСС
Этот исламистский гадюшник был разворошен маразматиками политбюро ЦК КПСС
Вот о причинах разворошения, как вы его называете "гадюшника"
В ответ на:
Die Weigerung Amins, seine Politik zu mäßigen, führte zum Verlust seines Rückhalts in der sowjetischen Führung. Ein sowjetischer Plan, Amin durch eine Koalition von Taraki und Karmal abzulösen, schlug fehl. Amin ließ Taraki umbringen und sandte in der Folge positive Signale an die Vereinigten Staaten. Vom wachsenden Chaos in Afghanistan alarmiert und einen wieder wachsenden Einfluss der USA fürchtend, beschloss die Sowjetunion eine Invasion des Landes. Die Rote Armee marschierte im Dezember 1979 in Afghanistan ein; eine KGB-Spezialeinheit stürmte den Präsidentenpalast und tötete Amin
Die Weigerung Amins, seine Politik zu mäßigen, führte zum Verlust seines Rückhalts in der sowjetischen Führung. Ein sowjetischer Plan, Amin durch eine Koalition von Taraki und Karmal abzulösen, schlug fehl. Amin ließ Taraki umbringen und sandte in der Folge positive Signale an die Vereinigten Staaten. Vom wachsenden Chaos in Afghanistan alarmiert und einen wieder wachsenden Einfluss der USA fürchtend, beschloss die Sowjetunion eine Invasion des Landes. Die Rote Armee marschierte im Dezember 1979 in Afghanistan ein; eine KGB-Spezialeinheit stürmte den Präsidentenpalast und tötete Amin
а вот кто поддерживал этот "гадюшник" оружием и чем оно всё обернулось.
В ответ на:
Afghanistan
Nachdem die Sowjetunion 1979 in Afghanistan einmarschiert war, lieferten westliche Staaten Waffen an die Mudschaheddin, damit diese sich gegen die sowjetische Invasion zur Wehr zu setzen können. Einige dieser Waffen fanden in den frühen 90er-Jahren den Weg zu den zunehmend radikalen Taliban sowie zum terroristischen Al-Kaida-Netzwerk. Später wurden diese Waffensysteme – unter anderem auch Flugabwehrraketen – wiederum im jüngsten Afghanistankrieg gegen die USA eingesetzt. Experten wie der deutsche Historiker und Politikwissenschaftler Thomas Speckmann gehen aber davon aus, dass viele der Waffen nicht mehr einsatzfähig waren.
Afghanistan
Nachdem die Sowjetunion 1979 in Afghanistan einmarschiert war, lieferten westliche Staaten Waffen an die Mudschaheddin, damit diese sich gegen die sowjetische Invasion zur Wehr zu setzen können. Einige dieser Waffen fanden in den frühen 90er-Jahren den Weg zu den zunehmend radikalen Taliban sowie zum terroristischen Al-Kaida-Netzwerk. Später wurden diese Waffensysteme – unter anderem auch Flugabwehrraketen – wiederum im jüngsten Afghanistankrieg gegen die USA eingesetzt. Experten wie der deutsche Historiker und Politikwissenschaftler Thomas Speckmann gehen aber davon aus, dass viele der Waffen nicht mehr einsatzfähig waren.
Так что "гадюшник" вырастили, а не разворошили
Я вижу очень большие параллели с конфликтом на Украине с разницей в том что Россия не СССР и поддерживает Юго-Восток неофициально. Радикалы поддерживаются теми же силами, что и в Афганистане.
Как бы с ними самим потом бороться и не пришлось
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами
18.02.15 07:10
А почему не с Израильского? Меня не интересует не советская, не туниская агрессия. Речь зашла о нарушение прав человека в мире и США номер 1.
За всю историю США, начиная с истребления местного населения и вмешательством во внутренние дела стран и государств США стоит во главе списка.
в ответ Любопытный21 16.02.15 22:26
В ответ на:
Начну лучше с советской ..
Начну лучше с советской ..
А почему не с Израильского? Меня не интересует не советская, не туниская агрессия. Речь зашла о нарушение прав человека в мире и США номер 1.
За всю историю США, начиная с истребления местного населения и вмешательством во внутренние дела стран и государств США стоит во главе списка.
18.02.15 07:15
Заменим советское на государственное и вся ваша ветка теряет здравый смысл.
Потому как за все эти деяния уголовная ответственность предусмотренна к счастью во всех цивилизованных странах мира.
В ответ на:
Само введение уголовной ответственности за неоднократные митинги, за экстремистские призывы в интернете, за отрицание советского наследия, за призывы к сепаратизму говорит о происхождении этих инициатив.
Само введение уголовной ответственности за неоднократные митинги, за экстремистские призывы в интернете, за отрицание советского наследия, за призывы к сепаратизму говорит о происхождении этих инициатив.
Заменим советское на государственное и вся ваша ветка теряет здравый смысл.
Потому как за все эти деяния уголовная ответственность предусмотренна к счастью во всех цивилизованных странах мира.
18.02.15 13:33
Это высосанный вами из пальца "список" Если брать всю кровавую историю Российской империи с почти полного истребления коренного населения Сибири и Дальнего востока, и захватами чужих земель то Россия будет намного выше США в этом чёрном списке
в ответ Алеганский 18.02.15 07:10
В ответ на:
За всю историю США, начиная с истребления местного населения и вмешательством во внутренние дела стран и государств США стоит во главе списка.
За всю историю США, начиная с истребления местного населения и вмешательством во внутренние дела стран и государств США стоит во главе списка.
Это высосанный вами из пальца "список" Если брать всю кровавую историю Российской империи с почти полного истребления коренного населения Сибири и Дальнего востока, и захватами чужих земель то Россия будет намного выше США в этом чёрном списке
18.02.15 14:19
в ответ Любопытный21 18.02.15 13:33
Выше не будет. Будет такой же как все империи. Причем никто не отрицает. А вот ваши попытки сделать америку агнцем божьим, а россию исчадием ада-несправедливо.
Как минимум просто несправедливо. Замалчивание недостатков у одних и выпячивание их у других, исходя из ваших личных приоритетов. Как минимум некорректно.
Как минимум просто несправедливо. Замалчивание недостатков у одних и выпячивание их у других, исходя из ваших личных приоритетов. Как минимум некорректно.
18.02.15 15:17
У России намного выше,поскольку её кровавая история в 5 раз длиннее американской и чужих территорий она захватила силой и присоединила к себе намного больше,чем США.доходило до одной шестой части суши
Вы явно передёргиваете.Я никогда не изображал Америку белой и пушистой и сам не раз критиковал её за агрессии в Латинской америке и в Ираке в 2003 году.И Россию как российский народ и гос-во я вовсе не считаю,как вы изволили выразиться неким "исчадием ада".Я всегда подтверждаю например большие заслуги советского народа и Советской армии в уничтожении фашистской чумы.Мой отец сам воевал в рядах этой армии от Сталинграда до Праги.Я лишь резко критикую прошлые и нынешние правящие в ней режимы : царское самодержавие.коммунистический режим(особено сталинизм)и нынешний авторитарный и агрессивный путинский режим.Если вы нашли в моих постах некую русофобию,то извольте предоставить доказательства с цитатами из моих постов.Иначе это будет просто злобная клевета
В отличие от многих участников ДК, я стараюсь разделять такие понятия ,как народ,гос-во и правящий в нём режим.Хотя иногда это очень непросто.
в ответ номер 18.02.15 14:19
В ответ на:
Выше не будет. Будет такой же как все империи
Выше не будет. Будет такой же как все империи
У России намного выше,поскольку её кровавая история в 5 раз длиннее американской и чужих территорий она захватила силой и присоединила к себе намного больше,чем США.доходило до одной шестой части суши
В ответ на:
А вот ваши попытки сделать америку агнцем божьим, а россию исчадием ада-несправедливо
А вот ваши попытки сделать америку агнцем божьим, а россию исчадием ада-несправедливо
Вы явно передёргиваете.Я никогда не изображал Америку белой и пушистой и сам не раз критиковал её за агрессии в Латинской америке и в Ираке в 2003 году.И Россию как российский народ и гос-во я вовсе не считаю,как вы изволили выразиться неким "исчадием ада".Я всегда подтверждаю например большие заслуги советского народа и Советской армии в уничтожении фашистской чумы.Мой отец сам воевал в рядах этой армии от Сталинграда до Праги.Я лишь резко критикую прошлые и нынешние правящие в ней режимы : царское самодержавие.коммунистический режим(особено сталинизм)и нынешний авторитарный и агрессивный путинский режим.Если вы нашли в моих постах некую русофобию,то извольте предоставить доказательства с цитатами из моих постов.Иначе это будет просто злобная клевета
В отличие от многих участников ДК, я стараюсь разделять такие понятия ,как народ,гос-во и правящий в нём режим.Хотя иногда это очень непросто.
18.02.15 17:05
в ответ Любопытный21 18.02.15 13:33
Только за 1661-1774 годы из Африки в США ввезено около миллиона живых рабов, а свыше девяти миллионов погибло по дороге.
Доход работорговцев от этой операции в ценах середины XVIII века составлял не меньше 2 млрд. долл., астрономическую по тем временам цифру.
avrasiya.info/enyenitarix/682-voennye-prestuplenya-ssha-v-chelovecheskoy-...
Доход работорговцев от этой операции в ценах середины XVIII века составлял не меньше 2 млрд. долл., астрономическую по тем временам цифру.
avrasiya.info/enyenitarix/682-voennye-prestuplenya-ssha-v-chelovecheskoy-...
18.02.15 18:57
в ответ Любопытный21 18.02.15 15:17
Всего американцами уничтожено где-то 100 млн. индейцев, что вполне позволяет говорить о настоящем геноциде, значительно превосходящем массовое убийство евреев Гитлером (4 миллионов жертв).
avrasiya.info/enyenitarix/682-voennye-prestuplenya-ssha-v-chelovecheskoy-...
avrasiya.info/enyenitarix/682-voennye-prestuplenya-ssha-v-chelovecheskoy-...
19.02.15 09:44
Хм-м... Для сравнения с тем, что выше:
Ален
Обычные лгуны-провокаторы,пытающиеся оправдать любого бандита, лишь бы преступление было совершено против сторонников Украины.
Lumpen S
Здесь бы, кстати тоже, Ален, не мешало уточнить. Украины, как правительства или Украины, как народа.
Ален
Для меня Украина - это её народ и её руководство http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=27803522
в ответ Любопытный21 18.02.15 15:17
В ответ на:
номер
ваши попытки сделать америку агнцем божьим, а россию исчадием ада - несправедливо
Ален
я стараюсь разделять такие понятия, как народ, гос-во и правящий в нём режим.
номерваши попытки сделать америку агнцем божьим, а россию исчадием ада - несправедливо
Аленя стараюсь разделять такие понятия, как народ, гос-во и правящий в нём режим.
Хм-м... Для сравнения с тем, что выше:
АленОбычные лгуны-провокаторы,пытающиеся оправдать любого бандита, лишь бы преступление было совершено против сторонников Украины.
Lumpen SЗдесь бы, кстати тоже, Ален, не мешало уточнить. Украины, как правительства или Украины, как народа.
АленДля меня Украина - это её народ и её руководство http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=27803522
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.02.15 09:45
Флейм.
в ответ altostratus 18.02.15 16:02
В ответ на:
Тебе надо доказывать, что ты не русофоб, вот и доказывай. Нашелся умник! Кому
это надо, твои измышлизмы перелопачивать?!
Тебе надо доказывать, что ты не русофоб, вот и доказывай. Нашелся умник! Кому
это надо, твои измышлизмы перелопачивать?!
Флейм.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.02.15 09:46
в ответ Алеганский 18.02.15 17:05
Что там про реванш ФСБ и как строили систему политических преследований?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.02.15 09:51
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27837067&Board=discus
в ответ Nikolai 19.02.15 09:46
В ответ на:
Что там про реванш ФСБ и как строили систему политических преследований?
Что там про реванш ФСБ и как строили систему политических преследований?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27837067&Board=discus
20.02.15 10:38
А это отрывок из "подвигов", несущий дЭмократию.
1865 -Уругвай при неограниченной военной помощи США, Англии, Франции и т.д. вторгся в Парагвай и уничтожил 85% населения этой богатой тогда страны. С тех пор Парагвай так и не поднялся. Чудовищная бойня открыто оплачивалась международным банкирским домом Ротшильдов, тесно связанным со знаменитым британским банком «Бэринг бразерс» и другими финансовыми структурами, где традиционно ведущую роль играли соплеменники Ротшильда. Особый цинизм геноциду придавало то, что проводился он под лозунгами освобождения парагвайского народа от ига диктатуры и восстановления в стране демократии.
Правда за 150 лет мало что изменилось?
1865 -Уругвай при неограниченной военной помощи США, Англии, Франции и т.д. вторгся в Парагвай и уничтожил 85% населения этой богатой тогда страны. С тех пор Парагвай так и не поднялся. Чудовищная бойня открыто оплачивалась международным банкирским домом Ротшильдов, тесно связанным со знаменитым британским банком «Бэринг бразерс» и другими финансовыми структурами, где традиционно ведущую роль играли соплеменники Ротшильда. Особый цинизм геноциду придавало то, что проводился он под лозунгами освобождения парагвайского народа от ига диктатуры и восстановления в стране демократии.
Правда за 150 лет мало что изменилось?
24.02.15 20:45
в ответ tochka 13.02.15 20:05
Как всё-таки некоторым нравится тема репресий...
Садисты-изуверы из ЧК-МГБ-КГБ,а теперь и ФСБ гнобять и
репрессируют всех подряд.
Стереотип,навязаный и подхваченый...
Любое государство само по себе репрессивный орган.
И любая служба безопасности в любом государстве - это тоже
по определению репрессивный орган,который выполняет функцию
защиты государственных и ПОЛИТИЧЕСКИХ интересов
государства.
Вот почему то опять всё зацикливается на Россию.
А давайте глянем на Европу.Хотя бы в лице Латвии.
Вы думаете в Латвии можно выйти на улицу с плакатом *Хочу
назад в СССР*? Можно, но не надолго.И потом всю жизнь
внимание латвийских спецслужб Вам будет обеспечено.
А если Вы вдруг додумаетесь публично заявлять, что Латвию в
1944 году Красная Армия освободила, а не оккупировала,то
тоже готовьтесь...
Тоже самое будет,если Вы публично будете говорить что
Россия не нападала на Украину.
На той неделе к людям,которые в Риге собирают гуманитарную
помощь для Донецка, пришли люди из бюро по защите
конституции (это наше латвийское КГБ) и завели на этих
людей уголовное дело за пособничество терроризму и
сказали,что *не надо так больше делать*.
16 марта в центре Риги будет марш легионеров вафен СС.
Если я туда приду с красным флагом и плакатом *Всех
эССовцев под суд* - внимание *органов* мне обеспечено.
Потому что есть текущее мнение госсударства и у государства
есть спецслужбы,которые это мнение защищают.И всё вместе
это сейчас и называется демократическое государство.
Садисты-изуверы из ЧК-МГБ-КГБ,а теперь и ФСБ гнобять и
репрессируют всех подряд.
Стереотип,навязаный и подхваченый...
Любое государство само по себе репрессивный орган.
И любая служба безопасности в любом государстве - это тоже
по определению репрессивный орган,который выполняет функцию
защиты государственных и ПОЛИТИЧЕСКИХ интересов
государства.
Вот почему то опять всё зацикливается на Россию.
А давайте глянем на Европу.Хотя бы в лице Латвии.
Вы думаете в Латвии можно выйти на улицу с плакатом *Хочу
назад в СССР*? Можно, но не надолго.И потом всю жизнь
внимание латвийских спецслужб Вам будет обеспечено.
А если Вы вдруг додумаетесь публично заявлять, что Латвию в
1944 году Красная Армия освободила, а не оккупировала,то
тоже готовьтесь...
Тоже самое будет,если Вы публично будете говорить что
Россия не нападала на Украину.
На той неделе к людям,которые в Риге собирают гуманитарную
помощь для Донецка, пришли люди из бюро по защите
конституции (это наше латвийское КГБ) и завели на этих
людей уголовное дело за пособничество терроризму и
сказали,что *не надо так больше делать*.
16 марта в центре Риги будет марш легионеров вафен СС.
Если я туда приду с красным флагом и плакатом *Всех
эССовцев под суд* - внимание *органов* мне обеспечено.
Потому что есть текущее мнение госсударства и у государства
есть спецслужбы,которые это мнение защищают.И всё вместе
это сейчас и называется демократическое государство.