Так это отступление первого порядка, тема ещё в прямой видимости просматривается. За такое я баны не даю и не давал. Если б давал, то Вы бы вечно блокированным были.

После того, как Ваш оппонент был блокирован за голимый оффтоп, думаете Вас минёт сия чаша, за Ваш интерес к литературным пристрастиям собеседника?

Не только театр или киноиндустрия
Эти люди были вхожи совсем в другой круг , чем главный инженер казастанского завода
литераторы ,писатели - драматурги , критики
Потому и писали Филатов и Высоцкий с Золотухиным, что было у кого пример брать
Работа с текстами , хоть и чужими , причём годами ,всё же развивает компетентность в литературе больше, чем работа с откатчиком вагонеток
Потому считаю , что Золотухин в деле оценки литературного языка Солженицына более грамотен , чем Мухин

согласно завещанию Нобеля, премия по литературе дается тому, кто тому, "кто создаст наиболее выдающееся литературное произведение идеалистического направления".
Опус Солженицына под это не подходит. Это - агитка. Роман Пастернака - тоже. Так какого черта господа, распределяющие награды, нарушают волю покойного?

Конечно,ничего. Потому,все Ваши домыслы - обычные фантазии.
Надежда,Hallucinatory переводится как галлюцинаторный. Не умопомрачительный,не фантастический,а именно галлюцинаторный.

А к чему имеет? Hallucinatory - прилагательное. От галлюцинация. Есть слово галлюциногенный - hallucinogenic,a есть галлюцинаторный - hallucinatory.
Не надоело выступать против очевидного? Вместо перевода предлагая свои отвлечённые фантазии? С умопомрачительным и фантастическим?
Приведите значение слова,тогда и будем разговаривать дальше.


Ну,это смотря какую.
Что касается конкретного случая,тут да,медицина к литературе отношения не имеет. А вот литература к медицине очень даже имеет.
Не зря же литературное направление получило медицинское название. Ну,а под мескалином пишут авторы,или они и без всякого мескалина такие - вопрос,действительно,дискуссионный.


Не совсем понял. "Nfr-nfr.w-Jtn-Nfr.t-jty" Это лигвистика. Для русского более подходит Нефертити,для немецкого Нофретете. Не говоря уж о том,что это имя собственное. Это Вы к чему,Надежда?

Ага,ага... "literally "At the bottom"
Также и в немецком - "Nachtasyl",oder "Am Boden"
Вот когда Вы приведёте значение слова hallucinatory,тогда и поговорим. Оно у Вас есть? Значение? Дайте,пжалста,ссылочку..
П.С. Кста,роман Мюллер на английском называется "Everything I Possess I Carry With Me", а в оригинале "Atemschaukel". На русском тоже - "Качели дыхания". Как видим,русский перевод более точен. Как и со словом галлюцинаторный.

Солженицын Нобеля получил за нравственную силу. И нравственность лауреатов Нобелевки отнюдь не параллельна.
Если что,мы говорим о формулировках. За что именно получили премию лауреаты. Солженицын,например,за нравственную силу. А какая может быть нравственная сила у подонка? Сила вранья - да.

Разве мы обсуждаем литературные достоинства Мюллер? Мы обсуждаем за что именно она получила премию.
А получила она за "сосредоточенность в поэзии". Вот мне и хотелось бы выяснить,как Вы лично это себе представляете.
Я повторю вопрос. Как вы считаете,Надежда,в "Бородино" есть сосредоточенность,или нет?

Ага,ага....Invasion это не вторжение,а так...что то другое,hallucinatory это не галлюцинаторный,а умопомрачительный,или фантастический.
А теперь ещё и здесь...
Честно говоря,уже утомляет...
"Who, with the concentration of poetry and the frankness of prose, depicts the landscape of the dispossessed"
Переведите,пжалста,слово concentration.
И ссылку на перевод,разумеется...

Нет,не за честное перечисление фактов. Честное перечисление фактов например,вот здесь:
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Кстати,прочтите,Вам полезно. Насчёт классики жанра.
А премию дали за честность/oткровенность в прозе. Т.е.,ни за что. Также,как и с "сосредоточенностью в поэзии".

На 1946 год в лагерях и тюрьмах СССР находилось 137 тыс. чел.,осуждённых за измену Родине. Не считая сотен тысяч ссыльных коллаборантов. Следуя Вашей логке,число осуждённых ЧСИР должно перевалить за миллион.А население АЛЖИРа и в "лучшие" времена не превышало четырёх тысяч. Так шо,или как то объясняйте,или прекратите уже говорить глупости...
А то прям,классика жанра получается...Документы не читала,но решительно осуждаю...

Как что? Давать премию литераторам,а не коньюктурщикам.

"За художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время" - так звучит формулировка.

Расплывчаято,но понятно. Могу объяснить. Хотите?
А вот сосредоточенность в поэзии и галлюцинаторный реализм,я объяснить не могу.
А Вы можете?

Я? Ну ведь не я же выдумал формулировку,как и сам термин,верно? Соответственно,не я и зациклен.

писал в стиле реализм.
"Преданность Караваджо реализму иногда заходила очень далеко. Таким крайним случаем является история создания полотна «Воскрешение Лазаря». «Ссылаясь на свидетельства очевидцев, литератор Сузинно рассказывает, как в отведённое под мастерскую просторное помещение при госпитале братства крестоносцев художник приказал принести выкопанное из могилы тело недавно убитого молодого человека и раздеть его, чтобы добиться большей достоверности при написании Лазаря. Двое нанятых натурщиков наотрез отказались позировать, держа в руках уже начавший разлагаться труп. Тогда, разозлившись, Караваджо выхватил кинжал и принудил их силой подчиниться его воле."
А фрагменты того или иного можно найти в любом произведении или картине. Было бы желание.
Какой Караваджо,Надежда? Вы же сами дали ссылку,что галлюцинаторный реализм,как вид ...мгм..."искусства" появиля в 70-е годы 20 века. А Караваджо жил в 16-м.
2С тем же успехом ему и соцреализм можно приписать.
А напоследок замечательные стихи Герты Миллер.
"Там на тополе сидели
мастера шитья и кроя
как прозрачно их нутро и
прялки в них жужжали томно
нити пряжи глаукомной
c ног свисали
женская листва и мужская пыль
размеры S и M и L
гробоноши птичники печники и плиточники
мало-мало говорили быстро-быстро ели"
Какая сосредоточенность в поэзии,правда,Надежда? Я её,правда,не вижу...Скорее,хаотичный бред.
Или сосредоточенный бред. За что,собссна,и дали премию..

Прально,Кондуктор. Наср...л - убирай.
Это справедливо.
Как по мне,так хрен бы кто выехал цурюк нах Фатерлянд,пока не подняли бы уровень жизни в СССР до предвоенного.

Знаем мы эти "правдивые" рассказы. Которыми только западных лохов и кормить...

Причём здесь Невский? Его тоже на Нобелевскую премию выдвигают?

Ничего себе! Самые невинные жертвы 40-50ых годов. И ещё восстанавливать. Пол ГДР вывезли. Это хватало, чтобы в Союзе поднять уровень жизни до предвоенного.

а предвоенный это 1913
в связи с забастовкой на ярославском шинном уже в другом предвоенном , через четверть века ,( это когда дедушка Калинин поехал их уговаривать) Хрюшёв заметил, что в в первом предвоенном(значить 1913году )жили рабочие получше
в 60-х любили сравнивать достижения с 1913 годом . Хвалились , что стало всё намного лучше , значть ,тем боле, лучше чем чем в 1939
Что и требовалось доказать

А притом , что за распиаривание через более полтыщи лет сказок о нём ,получали премии и ласки от правительства не слабей нобелевки

Уровень жизни после войны неслыханно резко поднялся благодаря чемодании
вот и поэт засвидетельствовал
Пришла страна Лимония -- сплошная чемодания!
Находяшиеся у трудяшихся аккордеоны, велосепеды, ручные ,а также часы с кукушкой увеличились в сравнении предвоенным годом на порядок
магнитофоны , фотоапараты , киносьёмочные аппараты тоже в разы
Не обижены были и руководящие работники , обзаведясь одним а то и несколькими трофейными авто, в котроые ни за что не поместилось бы лично ими награбленное добро

А разрушал кто? Интересный Вы тип.
Вломиться в чужую квартиру,заср...ть всю прихожую,а потом возмущатся "Ничего себе! Мне ещё и убирать? А то,что я руку в кровь разбил,взламывая дверь,это что не в счёт?"

Мало. Будь моя воля,я бы всё вымел. Всё трудоспособное население - восстанавливать разрушенное. С полноценным питанием,8-часовым рабочим днём и всеми полагающимися надбавками. Пока не восстановят. А потом отправил бы назад посоветовал бы изучать опыт СССР,создавшего промышленность с нуля.
Это было бы справедливее,Вы согласны?

Чего хватало? Того,что вывезли из Германии? Это даже десятой доли убытков не покрыло.

Нет,предвоенный это 1941-й.

Грабь награбленное,так чтоле?

Это возмутительно!!! И я надеюсь,что скоро Нобелевский комитет окажется там же,где находится не слабей его правительство.
Вы согласны?

Да,кстати...О каких именно сказках идёт речь и о каких за них премиях? А то,знаете ли,за сказки премии тоже дают. Только,так и пишут - "за яркую фантазию". Или,как у Сенкевича - "За выдающиеся заслуги в области эпоса". Понимаете? Вот и жизнь Ваших немцев в описании антисоветчиков всего лишь эпос,созданный яркой фантазией.

Можно частично согласиться.
А с этим не согласен.
Хоть и есть элементы агитки - "Воздуха не хватает..." но всё же не агитка - "Свеча горела на столе..."
Видимо на Западе идеализм понимался в том числе и как антисоветизм. Собственно, Нобелевские премии за галюциногенное искусство, столь наглядно продемонстрированное Роммелем, меня не удивляют. Что то сломалось в европейском идеале, что то радикальным образом разрушилось. Недавно посмотрел опреру "Женитьбу Фигаро". Все актёры в каком то тряпье, задним фоном служат зелёные драные обои, а арии поют лёжа на сцене и имитируя половой акт. Поют, кстати, хорошо и профессионально. Но лучше бы я купил CD и слушал бы "Женитьбу.." в немецком оригинале (что собственно и было целью посещения теартра) не видя этой порнографии. И ведь этому аплодируют, вызывают на бис. Откуда эта бездонная пошлось? Бедный Моцарт переворачивается в гробу.
Наверное, по этому же принципу дают и Нобелевские премии. Чем пошлее и отмороженее , тем смелее и прогрессивнее "творческая удача".
Традиционная мораль общества разрушается и заменяется отсутствием морали. Пустотой.

Будь моя воля , я бы потомков Ягод- Абакумовых а также потомков их сотрудников ,до самого низового состава ,
как носителей генов своих предков -преступников , а потому опасных для цивилизованого обшества ,
всех бы ,
выдав красные революционные шаровары с обликом Мао на ягодицах и футболлку с изображением Пол-пота ,
отправил на пароме в в страну утренней свежести , в КНДР

Отступая разрушали всё сами
Днепргэс , заводы , дороги , даже жилища колхознков ,а что не успели ,из-за линии фронта приходили поджигать

Советская бухгалтерия нам известна

Тем более , не за четверть века а почти за 30 лет , не смогли и близко приблизиться к тому ,что было у рабочего в 1913 году

Прально...Надо было поступать,как немецкие цивилизаторы.
Загонять в сараи и жечь. Не снабжать население продовольствием,в то время,как своё кору ест,а ободрать как липку. Как гитлеровские колонизаторы. Планомерно,эшелонами,вывозить оборудование и продовольствие. Всё под чистую.
Что бы неогитлеровцы сегодня хоть не зря брехали...


Точно также,как проводит в негодность промышленное оборудование любая отступающая армия. Насчёт домов колхозников рассказывайте гитлеровские народные сказкли своим внукам. А здесь не надо. В лужу сядете. В очередной раз.

Так приведите её,раз известна...

А что было у рабочего в 1913 году,Кондуктор?
Расскажите нам пожалуйста...
И,кстати,что значит тем более? Речь шла о том,что вся эта нацистская сволочь,рукоплескавшая гитлеровцам и сдававшим гестапо партизан и бойцов Сопротивления,вполне заслужила пару-тройку лет отработать. Восстанавливая разрушенное.
И доведя уровень жизни с производством до уровня 1941 года.
Причём здесь Ваш 1913? Лишь бы брякнуть чего нибудь?

Н.п.
Господа, а о чём там топик-то?
Закрыто.