русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Зачем Путин участвует в Минских переговорах,

10963  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle
eder постоялец13.02.15 14:37
eder
13.02.15 14:37 
in Antwort Рокот 13.02.15 14:28
В ответ на:
Типа Киевляне не отдадут?

Типа - лафа не проканает
prost! коренной житель13.02.15 14:39
prost!
13.02.15 14:39 
in Antwort Arminius_2000 13.02.15 11:38
В ответ на:
Во-первых этим доказывается , что он за мир и против убийства мирных жителей

это доказывает, что Путина приперли к стенке угрозой поставки оружия и отключения от СВИФТ, санкцими- он и поехал в Минск! а куда деватъся?не зря он сидел и ломал карандаши))
то, что Путину выдвинули улътиматум Меркелъ и Обама, показывают резулътаты минской соглашений:
-вц них нет нет никакой Новороссии, нет никаких ДНР и ЛНР- естъ особые раёны Донбасса Украины
-нет никаких миротворцев-путинцев, о которых мечтли в Кремле- естъ вывод иностранных солдат с территории (все, кто с рос. паспортом- вон! казачки, чеченцы и прочая швалъ)
-нет никакой федерализации, никакой автономии, которой добивался Путин
естъ обещание Украины оплачиватъ Донбасс ПОСЛЕ того, как там установится укр. властъ (а так оно и было ДО войны)
т.р. Путина подписали выступитъ гарантом, помахали перед носом обещаниями снятия части санкций, нефтъ растет, Олланд обещает Мистрали и тд. все ОБЕЩАЮТ Путину дружбу, пока Путин пообещал на Украине прекращение огня...посмотрим, как оно далъше будет..
Рокот старожил13.02.15 14:46
Рокот
13.02.15 14:46 
in Antwort eder 13.02.15 14:37
В ответ на:
Типа - лафа не проканает

ВЫсё проконает,если из госдепа депеша прийдёт.
КИНОМАН коренной житель13.02.15 14:53
13.02.15 14:53 
in Antwort prost! 13.02.15 14:39
ВВП участвовал в переговорах в Минске потому что без него Меркель и Олланд с ополченцами бы НЕ О ЧЁМ НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ потому что они не имеют на них никаких рычагов давления и даже ВВП стоило немалых трудов упросить их поставить свои подписи.Отключит запад СВИФТ-Россия начнёт торговать через свою платёжную систему\5 российских банков уже работают и бабло за транзакции остаётся теперь у нас\ и ресурсы станет продавать не за зелёную резаную бумагу а за золото и прочие драгоценные металлы.Санкции новые появятся-Россия закроет свой рынок от западного автопрома и бухла.Появится новое американское оружие-появится у ополченцев новое российское оружие.Россия не Украина и это не та страна которую можно легко обмануть испугать и победить военным путём об этом даже вроде сам голубь мира Обама что то сказал в этом роде.
eder постоялец13.02.15 15:00
eder
13.02.15 15:00 
in Antwort Рокот 13.02.15 14:46
Чувак, ну нет у вас такой армии и мощи, чтобы легко прокатиться до Киева. У вас на марше половина техники из строя выйдет.А Вторую, не волнуйся, убедят остоновятся.
Рокот старожил13.02.15 15:01
Рокот
13.02.15 15:01 
in Antwort eder 13.02.15 15:00, Zuletzt geändert 13.02.15 15:07 (Рокот)
Ещё пару месяцев назад многие сильно сомневались в способности ополчения Донбасса успешно противостоять армии киевской хунты, имеющей подавляющее превосходство в технике и живой силе.
Вспомните, как всё начиналось - памятники, танки снятые с постаментов против САУ и Т-64 ВСУ.
Ввод российских войск на территории ЛНР и ДНР виделся как единственный вариант сохранения новых русских республик (ныне - единая Новороссия).
Ну невозможно воевать пехотой против авиации, ракетных систем залпового огня, артиллерии и танков ( плюс хорошо подготовленные наёмники)!
Ан нет. Возможно.
Ополчение Донбасса спутало все планы пентагоновских стратегов, перемолотив неимоверное количество техники ВСУ и отправив в ад колоссальное число самих карателей ( Украина к 1 сентября 2014г. потеряла 80% наиболее подготовленных подразделений).
В настоящий момент на вооружении армии Новороссии сотни единиц бронетехники, РСЗО, САУ и т.д. Но всё, чем располагает армия Новороссии - это трофеи, полученные при уничтожении подразделений украинской армии и нацгвардии.
eder постоялец13.02.15 15:18
eder
13.02.15 15:18 
in Antwort Рокот 13.02.15 15:01
Вы свои агитки оставте для дураков. Ладно? Война - это прежде всего логистика и запасы. Технике надо немереное количества топлива, запчастей и ремонтные мастерские с обученным персоналом.
Peretz постоялец13.02.15 15:30
Peretz
13.02.15 15:30 
in Antwort eder 13.02.15 15:18
Одни дураки выставляют сюда мусор всякий с пропагандистских сайтиков, другие пишут ахинею из серии "мы пойдем на Киев". Что можно с такими обсуждать? К сожалению, очень мало людей, которые способны думать, анализировать и проверять информацию. Большинство тупо "хавают" то, что им подают, не особо задумываясь. Вот и в России большинство населения уверено (судя по результатам соц. опроса), что СМИ объективно освещают события на Украине.
neumel посетитель13.02.15 15:31
neumel
13.02.15 15:31 
in Antwort Рокот 13.02.15 15:01
Украина после Минска-2
Ситуационный анализ
Сутки назад в одном из кабинетов Москвы был проведён оперативный ситуационный анализ итогов переговоров Минск-2 и ближайшего развития событий на Украине и вокруг неё. Привожу отрывок из стенограммы этого обсуждения. Не указываю, кто участники дискуссии и кому принадлежат те или иные реплики, ибо принципиально не это, а само содержание анализа. Если вы знакомы с документами переговоров в Минске, то поймёте, о чём в каждом конкретном случае идёт речь.
- Пожалуйста, предельно кратко: как вы оцениваете результат переговоров?
- Новороссию не сдали, но Петю (Порошенко - В.Т.) спасли. Точнее, дали ему ещё один шанс. Надеюсь, последний. Если сумеет им воспользоваться, ещё полгода или даже год проживёт.
- Можно было его додавить этой ночью?
- Нет. Он бы тогда сразу у нас политическое убежище попросил. А зачем он нам нужен? Хотя, кажется, он отступил даже дальше, чем американцы ему позволили. Контроль над границей - только после местных выборов, а Байден требовал, чтобы сразу вместе с разводом тяжёлых вооружений.
- И Олланду с Меркель помогли - в Брюссель прилетели почти победителями, хотя, надо отдать им должное, - публично свою викторию не провозглашали.
- Что конкретно это даёт Порошенко?
- Сохранит власть (скорее всего, американцы пока не дадут команду Турчинову и Яценюку его свергать). Ну и МВФ теперь имеет формальное право дать Киеву 17 миллиардов кредитов. А Меркель очень просила, чтобы мы в этом им помогли.
- Что украинцы сделают с этими миллиардами?
- Половину разворуют, половину пустят на войну.
- Другие мнения есть?
- У нас есть, а в Киеве иных мнений быть не может в принципе.
- Огонь в ночь с 14-го на 15-е прекратится?
- Ополченцы точно прекратят. Украинцы тоже прекратят, хотя, конечно, не полностью. Правый сектор обязательно будет провоцировать ополченцев. Мы пока ещё не знаем, как Порошенко встретят в Киеве. Если американцы не дадут команду сразу срывать договорённости, а скорее всего, сразу не дадут (если только не захотят выставить Олланда и Меркель дураками), то перемирие будет.
- А дебальцевский котёл?
- Оттуда, бесспорно, будут пытаться вырваться силой. Но нельзя исключить и то, что начнётся массовая сдача в плен тех, кто в котле.
- Развод тяжёлых вооружений и ракетно-артиллеристских систем состоится?
- Ополченцы не двинутся главными силами, пока не увидят, что отходят украинцы. А те, как всегда, будут вилять и обманывать. Заснимут на видео отход пары гаубиц и будут утверждать, что уже всё отвели. Это, в общем, главное и есть в ближайшие дни. Сразу украинцы начнут обманывать или «немного помучаются».
- Кому мы там сейчас можем верить?
- По-прежнему, никому. Порошенко хоть и утверждает, что он вынудил Москву «уступить всё, что можно, и даже больше», сам, конечно, комплексует. Турчинова и людей Яроша боится. Они ему обязательно с глазу на глаз всё скажут. Фактически, обвинят в предательстве. А какие у него аргументы? Только два: Вашингтон меня поддерживает, и получение кредитов я обеспечил - до лета не рухнем. И потом он же не может сразу Меркель и Олланда подставить.
- Да, обманывать будут по всем направлениям. Ему ведь и американцы уже не верят. Думаю, прямо сказали - если летом не задавишь Донбасс и не попытаешься ударить, хотя бы символически, по границе с Крымом, будем тебя менять. Не может же Киев реально автономию Донбасса готовить.
- А что Донбасс?
- То, на что мы их уломали ночью 11 февраля в Минске, это последняя их уступка. Киеву они не верят ни в чём. Дважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им - дорога на Крым была бы открыта.
- Что ополченцы могут?
- До лета полностью очистят Донецкую и Луганскую область до административных границ. Если начальник хотя бы намекнёт публично на это - к осени дойдут до левого берега Днепра.
- Без нашей помощи?
- Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск. Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет.
- А население Донбасса? Если артиллерийские и ракетные обстрелы в основном прекратятся, а Киев возобновит выплату зарплат бюджетникам, пенсий?
- Это почти исключено. Даже технически это трудно (на что Киев, кстати, и будет ссылаться). Но главное - жадность. И потом, бандеровцы в Раде и в правительстве тогда прямо обвинят Порошенко в том, что он кормит террористов, отрывая кусок хлеба у украинского народа. Последнее, о чём сейчас Порошенко думает, так это об автономии Донбасса - но тут хотя бы разные бумажки можно перекладывать, и о выплатах населению Луганска и Донецка. Это же реальные деньги. Сомневаюсь, что они даже на первую пропагандистскую выплату пойдут. Жадность сильнее разума.
- Так есть шанс сохранить Украину - с Порошенкой или без - в границах 1991 года, но без Крыма? Какие мнения?
- Ни малейшего. Не бандеровец в Киеве сейчас сам к власти прийти не может в принципе. А если предположить это гипотетически, то американцы не дадут. А Новороссия на власть такого Киева уже никогда не согласится. Не бежать же им всем со своей земли. А если останутся, то они знают, что Правый сектор их просто частично вырежет, частично сгонит в концлагеря, а детей их отправит в свои полувоенные лагеря учить наизусть тексты Бандеры. И ни в какую амнистию, если даже её объявит Киев, ни один нормальный житель Новороссии никогда не поверит.
- А если вместо Порошенко сядет настоящий диктатор. Такой украинский Пиночет, но всё-таки без бандеровских комплексов и замашек?
- А на каких идеях он тогда будет консолидировать страну - на братстве украинского и русского народов? Во-первых, кто это? Во-вторых, и такому Новороссия уже не поверит - Кучма с Януковичем веру в это давно уже уничтожили, а Порошенко ещё и кровью полил. И потом, кто такому диктатору позволит расстрелять пару олигархов, без чего он будет Порошенкой-2? Европа? Она уже с трудом глаза на обстрелы жилых кварталов закрывает, но там хоть обычные люди, имён которых никто в Европе не знает и знать не хочет, а тут - олигархи! К тому же, в Европе то там, то там выборы. Олланд не хочет позорно проиграть Саркози.
- Если американцы такого найдут и насильно поставят?
- Бандеровского диктатора американцы могут найти (Турчинов уже давно на низком старте), а вот такого, чтобы заговорил об украинско-русской дружбе - исключено. В их картотеках таких не держат.
- А если нас попросят такого подобрать?
- Обама попросит Путина? Исключено. Там комплекс не меньше, чем у Порошенко.
- Может, нам всё-таки пока продолжать поддерживать Порошенко?
- Ну, мы же ему уже полгода власти почти обеспечили в том, что от нас зависело - пусть выплывает, если сможет. Но в принципе он, конечно, не жилец.
- То есть, распад неизбежен?
- Да. 99 против одного. И больше сдерживать их целостность мы не сможем.
- Меркель и Олланд это понимают?
- Теперь уже да. Их теперь, так как в Порошенко они всё равно не верят, волнуют только два вопроса. Киев и что делать, если мы признаем независимость Новороссии.
- Киев в каком смысле волнует?
- Не задумали ли мы захватить Киев. Но нам это не нужно, хотя, конечно, жалко, как этот город испохабили. Киев - это вопрос 2016 года. Скорее всего, сам восстанет. А, может, и делить придётся - как Берлин в своё время. Ведь надо же западенцам какой-то кусок столицы оставить. Иначе Украина распадётся уже частей на пять - полный хаос будет.
- А признание независимости Новороссии?
- Надо готовиться. Скорее всего, до начала лета мы с этим ещё сможем тянуть - при лучшем развитии событий: Порошенко власть не потеряет, бандеровский нацизм сумеет приглушить, официальный внеблоковый статус объявит, кредиты не разворуют... Но всё это маловероятно. Осенью уже придётся принимать решение.
- Ещё раз и последнее: может мы спасти Украину в её нынешних границах?
- Даже Путин на это не способен. Он же не Господь Бог. Но и Богу трудно не позволить сумасшедшим разгромить лечебницу, если санитары тоже сумасшедшие.
- Иные мнения есть?
- Есть, но чисто стилистическое: на Украине и бог сумасшедший.
- Ну это понятно. Такую страну потерять только больные способны. Спасибо! Через две недели соберёмся вновь - уточним картину на основе новых вводных.
OnkelPitt местный житель13.02.15 15:53
13.02.15 15:53 
in Antwort prost! 13.02.15 14:39
В ответ на:

это доказывает, что Путина приперли к стенке угрозой поставки оружия и отключения от СВИФТ, санкцими- он и поехал в Минск! а куда деватъся?не зря он сидел и ломал карандаши))
то, что Путину выдвинули улътиматум Меркелъ и Обама

Того, кому выдвигают ультиматум , обычно вызывают к себе . В случае с Путином всё наоборот. И те , кто думают, что могут прижать Путина к стенке ,глубоко заблуждаются.
eder постоялец13.02.15 16:24
eder
13.02.15 16:24 
in Antwort Peretz 13.02.15 15:30
Все да чертиков похоже на ситуацию в Германии начала 30-х. Все основано на базе реваншинзма, на досаде собственных неудач и злобе на окружающий мир. Ведь все эти крикуны живут в плену собственных разочарований. У них когда-то отняли не пыльную работу в партактивах и комсомоле, а представление о мире не поменялось. Они воспитаны на миропредставлении Бовина, Боровика и Зорина, было такие кремлевские соловьи Плюс личные комплексы их нацлидера. Они не свою жизнь живут, а телевизионно-сериальную. Клиника.
  -archimed- знакомое лицо13.02.15 16:30
13.02.15 16:30 
in Antwort eder 13.02.15 16:24
А те кто скакал на Майдане и орал москаляку на гиляку, они чъёй жизнью живут?
OnkelPitt местный житель13.02.15 16:35
13.02.15 16:35 
in Antwort -archimed- 13.02.15 16:30
В ответ на:
А те кто скакал на Майдане и орал москаляку на гиляку, они чъёй жизнью живут?

Они ,наверное, в-серъёз поверили, что Европа их ждёт. Вот у Европы ну абсолютно нет других проблем и надо-бы помочь Украине. Наверное самая нуждающая страна во всём мире.
хата с краю старожил13.02.15 16:48
хата с краю
13.02.15 16:48 
in Antwort OnkelPitt 13.02.15 16:35
В ответ на:
Вот у Европы ну абсолютно нет других проблем и надо-бы помочь Украине.

Пусть помогают ибо "поддержка всего цивилизованного мира" в полтора раза страшнее его санкций

http://pbs.twimg.com/media/B9ti5HBIgAATj42.jpg
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
Зияющие высотЫ коренной житель13.02.15 16:56
Зияющие высотЫ
13.02.15 16:56 
in Antwort ~Queen~ 13.02.15 00:46, Zuletzt geändert 13.02.15 17:03 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
А в Германии тоже бывают 30-40 градусные морозы?

-40°-ных нет - не бывало , -30° бывают .
www.dwd.de/bvbw/generator/DWDWWW/Content/Oeffentlichkeit/KU/KUPK/Wetterre...
Но вообще-то морозы не столько оказывают влияние на стоимость строительства дорог , сколько на частоту (и стоимость) их ремонта .
Причём асфальтовому дорожному покрытию намного больше вреда наносят частые колебания температуры вокруг 0° , чем продолжительные морозы до -30° .
  strelok_roland свой человек13.02.15 16:56
strelok_roland
13.02.15 16:56 
in Antwort eder 13.02.15 16:24
В ответ на:
Все основано на базе реваншинзма, на досаде собственных неудач и злобе на окружающий мир. Ведь все эти крикуны живут в плену собственных разочарований.

Это очень хорошо видно по постам укропатриотов
Мне тут понадобилось,заглянул в мартовские архивы. Знаете,как забавно было читать злобных крикунов,зуб дававших,чо Крыма РФ не видать,как своих ушей? )))
С фашистов смех один...
  strelok_roland свой человек13.02.15 16:58
strelok_roland
13.02.15 16:58 
in Antwort Зияющие высотЫ 13.02.15 16:56
В ответ на:
Причём вообще-то асфальтовому дорожному покрытию намного больше вреда наносят частые колебания температуры вокруг 0° , чем продолжительные морозы до -30° .

Наносит вред замерзающая и оттаивающая в трещинах вода. Которая расширяет их при замерзании.
хата с краю старожил13.02.15 17:02
хата с краю
13.02.15 17:02 
in Antwort Зияющие высотЫ 13.02.15 16:56
В ответ на:
Но вообще-то морозы не столько оказывают влияние на стоимость строительства дорог , сколько на их ремонт .

на строительство дорог очень оказывает влияние продолжительность теплой погоды,
когда можно этим строительством и ремонтом заниматься ,ровно как и размер ненаселенных территорий.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
Зияющие высотЫ коренной житель13.02.15 17:08
Зияющие высотЫ
13.02.15 17:08 
in Antwort хата с краю 13.02.15 17:02
В ответ на:
на строительство дорог очень оказывает влияние продолжительность теплой погоды

Продолжительность теплой погоды оказывает влияние на скорость постройки дороги в км в год ,
но ... не на стоимость её постройки .
Также как и в тёплую сухую погоду скорость постройки выше чем в дождливую ..
Зияющие высотЫ коренной житель13.02.15 17:11
Зияющие высотЫ
13.02.15 17:11 
in Antwort strelok_roland 13.02.15 16:58
В ответ на:
Наносит вред замерзающая и оттаивающая в трещинах вода. Которая расширяет их при замерзании.

А я что ?
Разве что-то противоположное постил ?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle