После многих лет проживания в Германии и работая тут, я окончательно и бесповоротно осознал, что меня обманули, как и всех русских, приехавшие за «свободой и демократией» сюда.
Мы живем здесь как призраки. Нас не допускают к нормальной работе, не дают заработать и сделать карьеру и просто не замечают. Нас используют как дешевую рабочую силу. Девушек используют как уборщиц или прислуг за старыми эгоистами. А мужчины в большей своей массе рабочие. В правительстве упорно не замечают русских и нет там партии, которая отстаивает наши интересы и других иммигрантов, а нас тут миллионы.
Дискриминация везде притом очень хитрая и спрятанная. Почему русские инженеры должны работать тут как рабочие. Хотя из опыта многие местные намного не компетентны.
В лицо идут улыбки сквозь зубы, а поступки и скрытые действия показывают полный негатив к русским. Хотя формально законами гарантированно равноправие.
Тема дискуссии
1. Согласны ли вы со мной?
2. Можем ли мы создать свою партию?
3. Как нам выживать тут с этим скрытым беспределом?
4. Как вы видите жизнь русских в Германии?

Согласен.

Лично для себя я вижу возвращение в Россию.

из гетто не выпускали , а из Германии есть программа соотечественников в Россию
Там ждут обиженных

Нет, нет и еще раз нет.

Легко кста и депутаты у нас уже есть свои и даже с Меркель ручкались и даже заявляют что уже многое сделали.

Основная масса здесь не выживает, а живет и наслаждается жизнью

Также как и немцев, турок, и остальные нацменьшинства. Люди живут, работают, у всех по-разному.
Вот завтра кстати идем смотреть Елки1914!!! Классно ждем с нетерпением!!!

Да ты писсемист просто
Начни искать положительные моменты, а не негатив.
Так то не согласен я с тобой.

Не могу согласиться. Причем по всем пунктам. Демократия - это не значит, что вас поставят " насяльником транспортного цеха".

Где?

А я приехал сюда не за демократией и свободой, а за качественной жратвой, превосходной выпивкой, отличной экологией и возможностью за ту же работу зарабатывать куда больше, чем в России.
То, что лучшие места забиты местными и к пирогу подпускают неохотно - это правильно. Немцы получают бонусы из факта своего рождения здесь, почему они должны делиться?
Здесь в Германии мне немцы помогали чаще русских. Точнее, русские мне вообще ничем не помогали. Так что, наши люди, что заслужили, то и получили.

кто?
можем мы создать коммунистическую партию русских?

Кто вам такую ерунду сказал?

видил десятки людей

И их прямо заставляли исключительно рабочими? Или они банально свою квалификацию подтвердить не смогли?

Не совсем.

А кто конкретно мешает?

Не ждать снисходительности, а старатся быть умнее, хитрее, образованее, целеустремлёнее.

По разному, в том числе знаю немало весьма успешных земляков, которые не ждали подачек (в виде хорошо оплачиваемых мест) от арбайтзама,
а добившихся успехов за счёт образованности и настойчивости.

Не отрицаю что подобное отсутствует, но на каждого упёртого беамтера имеется свод законов, указав на которые (при соответствующих ситуациях) любого из них можно
моментально поставить на место.

Зато не редко гораздо больше опыта в вылизывании задницы шефа.
А наши что думают то и говорят.

они писали годами бевербунги и им отказывали постоянно ждали пока сломаются и сдеградируют. Тут такая политика. Не давать работу русским пока не сломаются.

У меня родственник работает рабочим на конвейере с подтверждённым инженерным дипломом. Просто по специальности его не брали, пришлось идти работягой.

Николай Гауфлер.
Очень даже интересный и явно перспективный молодой человек. Респект такому как он

И даже это уже пытаются сделать, такое ощущение вы в каком то социальном вакууме живете
Русские, вернее русскоязычные очень активны в Германии.
Особенно сейчас в связи с событиями на Украине народ русский вообще зашевелился.

За время пребывания в Германии успел поработать в нескольких фирмах, в том числе и немаленьких. Среди инженеров, бухгалтеров и прочих специалистов, "русских" не наблюдал. Может глубоко законспирировались? Среди работяг на складах были широко представлены.
Хотя, турок я вообще там не встречал. Одну видел, уборщицу от цайтфирмы.
Поляков среди работяг - орды.
А среди белых воротничков - немцы, немцы, немцы.

вы правильно сказали, что все решает арбайтзамт а не свободный выбор. Они расспределяют работу в Германии скрыто или работа есть только по знакомству. Но для русских в арбайтзаме запрет на достойную работу.

А почему так? Наверно Вы плохо учились? Надо было вуз немецкий заканчивать. Тогда жили бы лучше многих коренных немцев.
У меня совсем другой опыт. В конкуренции с коренными немцами, имеющими равное моему образование, я обычно выигрываю. Потому что я русский. Т.е. гибкий ум, большой опыт. То, чего нет у коренных, родившихся на всём готовеньком, не преодолевавшим в жизни особых трудностей...

Так сейчас и подтверждать диплом необязательно, главное найти работадателя, которого устроит уровень работника. Да, при выборе из немца и инострана с одинаковой квалификацией, выберут немца, если по деньгам не будет залупаться. И это вполне естественно. Ну и ещё для инженеров сейчас расплодилась туева куча ляек, где тоже только квалификация нужна, а не подтверждённый диплом.

А одна из причин очень простая. Управленческая работа требует много писанины,
а наверно 90% прибывших, одно предложение без нескольких ошибок не напишут.

И не только управленческая. Я к примеру каждый день часа три на одни только письма по работе трачу.

и я про тоже. Только единицы и то только для отвода глаз вот мы берем всех. Ха ха

Да, без высшего образования в Германии - никуда. Кто ленился - тот в рабочие идёт.
Вы не правы в том, что думаете, по национальности делят. На самом деле немцам пофиг национальность. Им важен только диплом и опыт.

именно так. Или 5ти кратное преобладание над ними. Даже не 4 кратное, а именно 5.

бесполезные письма и много бюрократии погубили не только много деревьев но и времени.

А самому поискать? Без Arbeitsamt-a.
А если инженер не может работать инженером, у него нет английского, с компьютером на "Вы", самостоятельно вести проекты не может, да и знаний, честно говоря, не хватает?
Видел я таких "инженеров", понтов много, а пар только в гудок уходит.
Таким тогда и остаётся только ныть...

согласен.
но не только. Надо законом обязать брать на работу иммигрантов минимум 10 %

ерунда.
Вот я искал работу. Послал бевербунг. Кроме меня было ещё 9 человек на это место, все коренные немцы. На беседу пригласили троих. Взяли меня, русского
А Вы говорите, национальность... Ну это разве русским предпочтение дают. Но уж никак не дискриминируют. Главное - образование иметь соответствующее.

А если они ни в работе, ни в языке ни в зуб ногой!?

сказки про.... я удивлен буду если пригласят некоторых на собеседование для понта.

подтверждаться должно документами и сертификатами а не мнение бераторов арбайтзамта.
язык можно и устно. Вопрос что людей даже не допускают к собеседованию при выполнении всех предпосылок. Доказано и подтверждено опытом и словамм соотечественников.

Опаньки, а эти то каким боком к приёму народа на работу?

Ну если у Вас нет диплома - конечно никто никуда на нормальную работу не пригласит.
Понятно, что я с бевербунгом копии всех моих дипломов прилагал. Без бумажки тут со мной никто бы и разговаривать не стал.
У нас кстати не просто собеседование. У нас надо показывать, что ты умеешь, вживую. И пригласили троих только потому, что за день больше народу не пропустить. Не подошёл бы никто из троих - пригласили бы следующую тройку.
А в другом месте тоже троих пригласили, так два дня мариновали! Всё им покажи да расскажи. Пригласили меня, немку коренную и кореянку. Взяли кореянку. Немку не взяли.
А Вы говорите, иностранцев не берут... Враньё.

они все решают и последнее слово за ними. вы в какой стране живете что это не знаеме? у них на каждого досье сам видел. Это все не офишируется и с них взяза разписка о неразглашении. Как в россии секретно аналог.

Арбайтсамт места не раздаёт. Они только пособие платят и тех, кто сам работу не ищет, пришпоривают по-всякому. Чтобы не ленились и искали. Чтоб жизнь мёдом не казалась.
Места искать самому надо. Только так можно найти хорошее место.

вот вам двоим с товаришем и " повезло" и пишите. Они знают кому давать

Вы тут хоть раз работу искали?

Все зависит от работодателя. Если работодатель - небольшое предприятие, где деньги достаются трудом, возьмут, если человек внушает. Если штучка покрупнее начинают вертеть носом. Если крупный концерн, государственное, или полугосударственная контора, где деньги рекой, шансы у русских близки к нулю.

Кто знает?
Работодатель берёт того, кто ему больше подходит.
И что значит повезло? Я учился, диплом получил. Работа и терпенье. Никакого везенья, просто много лет упорного труда.

Мой работодатель очень крупный. Отделения по всей Германии в каждой деревне есть. Кроме того старейший. Уже примерно 2 тыс. лет как существует. Кирха это.

Почему??? Меня лично приглашали в своё время на работу, причём при неуверенном (только по прибытию) знанию хохдойч по рекомендации коренных немцев.
Из-за языка был спорный вопрос с арбайтзамом, но шеф бетриба сказал: Я убедился в его высокой квалификации, а мне нужен грамотный механник, а не оратор.

да да и Кличко не причем к Германии и Германия ни причем к украине и они даже не видят тысячи убитых там. Вы Bild.de читаете или Zeit.de

Третий класс, вторая четверть...
Новая теория заговора.

Что за кличко? И что за украина? Как это касается работы в Германии? пусть украина остаётся там, где она есть, а я буду там, где я есть. Мы друг другу никак не мешаем.

все понятно туда всех берут. Так что про других говорите....

это особенный путь

Без диплома и не пытайтесь. Не выгорит.
Кроме диплома ещё документы нужны. Например Urkunde über die Einstellungsfähigkeit.

а VW к какой категории относится?

Какой надА? Ша пойду рисовать

не выбрасывайте слово с контекста.

Ну-ну... Все дипломы в базе данных. Просто нарисовать - это полдела. Надо диплом ещё в базу данных ввести.

да да и Кличко не причем к Германии и Германия ни причем к украине и они даже не видят тысячи убитых там. Вы Bild.de читаете или Zeit.de .

А кто такая кличко? И что она сделала с украиной? И зачем?
Если Вам что-то известно про убийство - Вы обязаны сообщить в полицию.

И без особенного: перекантовывался с полгода в одной конторе, когда уходил; последние слова шефа: Арлекин!!! если надо будет рабочее место, у меня для тебя всегда свободно!

все в базе да. Вот меня смешит цирк пришлите бевербунгсунтерлаген или аусшрайбунги которые годами одни и теже

сообщил в Фсб и службу внешней разведни РФ.

Аусшрайбунги не одни и те же.
Вот заглянул у нас в Бранденбурге: в данный момент 100% мест нет, только 75% и 50%. Это неинтересно. На 75% будешь за две с полтиной делать работу как на 100%.
А бывает есть и вкусные места. Искать надо, ждать надо когда появятся. И тогда побеждать конкурентов. Давить их гадов!
Хотя у Вас ведь всё равно диплома нет. Обычно пишут так примерно: Bewerbungen mit den üblichen Unterlagen sind bis zum 28. Februar 2015 zu richten an den Gemeindekirchenrat der Evangelischen Kirchengemeinde Berlin-Altglienicke, Köpenicker Str. 35, 12524 Berlin, z. Hd. des Vorsitzenden, Herrn Rolf-Peter Wiegand.
Что означает, надо прислать копию дипломов всех, биографию, свидетельство о правосопособности занимать данный пост и прочее. Включая фото. Без диплома никто и разговаривать не будет.

Скорее нет, чем да. ... если создадите партию из одних русских, то вас нарекут русскими нациками и объявят нерукопожатными. Вам надо побольше евреев в вашу партию набрать на ключевые посты, тиоток и прочих фольпигменрированных, потом ещё этих ... нетрадиционно ориентированных и конфессионально разношорстных и потом в программе партии нужно записать, что вы политически индифферентны представляете интересы всех и вся, большой друх омереканцеф и иудейцеф и на сапог им писать ни при каких обстоятельствах не будете. На всё на это нужно будет получить добро в вашингтонском обкоме, заверить там большой круглой печатью и ... в добрый путь!
Проблема лишь в том, что таких партий уже пруд пруди.

эта система с 30 годов жива только видоизменилась. Как ты тут задавишь Надо снова людям до берлина идти.

А я о чём? Я даже адрес дал. Повторю:
Berlin-Altglienicke, Köpenicker Str. 35, 12524 Berlin, z. Hd. des Vorsitzenden, Herrn Rolf-Peter Wiegand.
Вот туда в Берлин и посылать бевербунг.
А то вон в Саксонии 100% место есть. Посмотрел сейчас. Но саксонцы - они реально напрягают. Работать там надо больше, чем в Бранденбурге. Нормы у них другие.
А так вот адрес: Vollständige und ausführliche Bewerbungen sind bis 20. Februar 2015 an das Ev.-Luth. Landeskirchenamt Sachsens, Lukasstraße 6, 01069 Dresden zu richten.
Работы реально полно. Только выбери что нравится - и пиши бевербунг.

я христианин мне ме подойдет. У меня свой бог. Исус. Отец и святой дух.

Дык и у нас то же самое.
Но я тут не о вере. Я о работе. Такая работа у нас. Öffentliche Dienst.

Тема - образец того, как НЕ надо начинать дискуссии. Но только из-за того, что не об Украине, пусть останется.

я не продаюсь и меня не возможно запугать. Я родину люблю.

Спасибо ваше величество.

Надо законом обязать брать иммигрантов в каждую фирму и государственное учреждение минимум 10%
иначи этот цирк нам не понравится окончательно.
и выразить квотум недоверия правительству в связи с агрессией и обманом кассательно украины. Мы русские не потерпим этого беспредела.
98% Русских в России навсегда отвернулись от Германии. И Германии в Россию закрыта дорога.

еще законом обязать учить язык страны проживания.

Если ещё хоть словом обмолвитесь здесь об Украине, то тема будет закрыта.

Уже обязали принуждают. А кто выучил то зря не пригаждается. На работы не берут русских.

постараюсь все выразить в других ветках.

если вас "принуждают", то о чем мы речь ведем?
это называется в чужой монастырь со своим уставом.

У русских людей уже больше знания в немецком чем у местных.

принуждают вот именно, а кто хочет сам выучит и выучил. Вот именно чужой манастырь. А где обещанное равноправие?
почему манастырь чужой и русских прижимают? язык выучили за зря.

Боюсь что с ващим самомнением вы всегда будете тем самым 11 %
------------
вообще тема больше похожа на провокацию.

1. Согласен, гетто : повсюду притесняют, не дают ничего своровать как это веками принято в России
2. Ещё как ! Партию по освобождению Германии.
3. Влачить жалкое существование? Доколе униженья? На волю в пампасы в Бурятию!
4. Оскорбительно недооцененной социалом и высокими ценами на дикалон.

Жизнь русских\С соответс. фамилией\ или тех кто получил аусвайс,немцев этнических?

кто вам мешает стать Selbständig?

русских всех. Переселенцы называют себя русскими многие.

не порите чушь. Правда глаза режит.

у неня многие знакомые стали. А ауфтраги только немцам дают.

ну да, режЕт

надо аргументами брать а не орфографией.
если бы вы знали как я тут русские буквы ввожу.

вообще зельбштендиг сам себе хозяин и волк которого ноги кормят.

вообще-то квалификацией

и это говорит человек, специально для этой темы , создавший СЕГОДНЯ новый ник????

Сами не выучат язык!Разговорный ещё терпимо,а грамматику вряд ли,все обороты и т.д.По детям вижу-кто в 3 года прибыл и в 10 лет знание языка отличаеться,но зато последние русский хорошо знают!

десятилетние ники коментируют все понятно. Так вот знайте что у многих дорожка назад закрыта. На двух стульях не уседеть. Скоро колбаска та кое где кончится уже заканчивается. Если по теме аргументы есть милости просим...

ну тогда звиняй, хотя для меня это не проблема, но подозреваю что вы из другой бранши.

судя по ситуации. Русский скоро в почете будет. Долько дурак не понимает что началась эра россии и закат германии.

Русскоговорящих как я понял,не взирая на нации ,они различные- весь спектр народов СССР!

Германию то за что?

да. мне немцы открыто говорили что о русских думают. Если россия олимпиаду сделала то аж пеной покрывались. в шахматы играл один раз из 6 проиграл он мне говорит за сталинград. Другая немка говорит на мое поздравление с 9 мая побили нас. Немцы ненавидят русских поэтому мы и имеем сейчас то что имеем.

я бы сказал но модератор ветку закроет. Напрягите мозги сами.

У меня наоборот,жил немец\через пару домов\ вроде польские корни.Он был в плену в СССР .Он детям даж по 1евро давал иногда.Злобы не было,ушёл лет 7 уже в мир иной.

Ну судя по вашей провокационной манере общения, не любят именно вас конкретно.
Я в своей практике например практически никогда не сталкивался с дискриминацией в трудовом коллективе по национальному признаку по отношению к русскоязычным.

Да всякие есть, есть и немало так же и те, кому без разницы место рождения.
А что Русские такая уж гостеприимная нация??? То узбеки не нравятся, то таджики, то кавказцы, теперь вот и до Украины добрались.

меня не надо любить, можно боятся а лучше слушать. К теме что есть...?

Да они друг на друга стучат!Как одна русачка рассказывала ,что ей шефиня сказала при увольнении,что из всех только ты не стучала на других.Это в альтерхейме было.

Украина,эт классика жанра!Везде при смене власти насильственно,при слабости новой власти аналогичное было!
Урок всем-как от сил ядерного сдерживания отказываться.

это их дело. Важно что русским прохода нет. нас обманули нет равноправия. Нужно создавать партию. Готов возглавить. Можем объединиться с еврейской общиной. Иначи русским тут не выжить
Дойдем до бундестага потом с левыми скооперируемся.
Начшу сбор подписей в Гамбурге.
Надо менять ситуацию попросим о спонсорстве у Путина.
Создадим программу. Брать иммегрантов во все фирмы минимум 10%

Так в Москве уже есть строительные фирмы где шеф и ниже все мигранты!Туда уже русскому не воткнуться

дают всем работать равноправие

Всё верно камерад. Ехали за колбасой,а получили лишь красивую упаковку.В прямом и переносном смысле
Партию как назовём: партия лыжников или велосипедистов?

В принципе,те кому материальное важнее,должны быть довольны

ехали потому-что кричали во все немецкие рупоры у нас равноправия и свобода и демакратия. А в реале зона. Вредные продукты, дискриминация. Обманули заманили хитро все. Выкачивают сили иммигрантов за гроши.

Ладно силы,дело наживное. А вот мозгов сколько утекло

Ехай в Парагвай. Там лучше.

какое материальное цены растут на дрожах. В продуктовый зайти опасно. Нищета. Как в тюрьме живем.

партия равноправия и справедливости. Все в Германии четкое разделение богатые-бедные. Будем бороться.

да Германия знает кому работу давать Программистам воруют мозги

Не, ша лучше в Австралию

А чего опасно, ограбить могут?

В Австралии озоновая дыра

а кто мне заплатит за потерянные 8 лет. 3000 в месяц x 96 =288 000 компенсации
это по минимуму. Я в России имел жизнь моральную. А тут зона. Не деньги главное. Вопрос справедливости.

опасно тополя полетят скоро туда в британию и сша.

А что же вы делали аж 8 лет? Почему не учились и не работали? Почему не создали рабочие места? Почему не открыли свои гешефты? С вас еще вычесть надо те деньги, которые вы здесь получили.

Тогда и сюда полетят. Тогда уж в Новую Зеландию

Затянется дыра. Не страшно. А вообще конечно ТС серьёзную тему поднял.

не давали, как и миллионам другим - дискриминация. Для этого и тема как будем бороться за наши права?
Сами бокатеют по майоркам ездят а нам подачки чтобы с голоду не померли 200 евро.
Надо законом обязать брать на работу иммигрантов минимум 10% в каждую фирму.

Реваншистские настроения никуда не делись. На бытовом уровне это очень заметно.
А с партией тухлая затея. Всё уже украдено до нас (c)

и я про то ненавидят русских унижают не давая квалифицированной работы. А сами выжимают с иммигрантов по полной.

а что делать?

Так везде,не только в Германии. Увы,но это так. Займитесь хобби и получайте удовольствие
21-й век, роботы вытесняют людей с рабочих мест

молодой еще хочу бороться за справедливость оставить свой вклад перед отьездом в Россию. 8 лет тут потерял пока не понял эту гнилую систему.

немцы всегда при работе и роботы им не почем, а русским не дают.

Оставьте. Утро-вечера мудренее. С проблемой нужно переспать

завтра набегут прикормленные немцами с десятилетними никами и испортят ветку. Им на миллионы соотечественников плевать. Их BND кормит. Продали совесть и достоинство...
а проблемму нужно решать. Закон о 10% процентов иммигрантов в каждую фирму необходимо продвигать.

Оффтоп.

Об Австралии.... Официант 25 долл. в час. Рабочий без квалификации 300 долл. в день. Беженцу 30000 долл. подъёмных. Но 0.5литра воды бутилированой 2 долл. А у вас как?

Бутылка пива 9долл.

Могу судить только по себе.. В России перед выездом в Германию жил с женой и дочкой в однокомнатной квартире без балкона и имел зарплату 3600 рублей. В Германии дали трехкомнатную квартиру с балконом - (до сих пор не мону привыкнуть, ощущение, что живу в дорогой гостинице, которую оплачивает добрая фея) и на руки стал получать ежемесячно в банкомате свыше 200 евро, что по курсу 2005 года значительно превышало мою российскую зарплату.
Поэтому для меня Германия безусловно рай, причём слишком жирный рай, так как я по природе аскет.

Вот тут я кофием поперхнулся. Нет, я не фея. Я и миллионы других налогоплательщиков вполне реальные люди...

Напрасно прокатитесь.
Ёлки лохматые ещё ничего.
А в остальном согласен.

После этого "немка коренная" открыла на нацистском немецком форуме тему "Хитрый из Гетто для русского народа в Германии забрал у меня рабочее место. Где следующая демонстрация ПЕГИДы?"

Тема ветки + грамотей ТС + пара каментов = в анналы ДК!
8 лет молодой непризнанный богатырь врубался в тему, почему ему платят 200€ ежемесячно?
И, на 9-м году одолел тему своего предназначения: перед тем, как валить на историческую, в задрюченск, создать партию и бить челом Путину стать её спонсором!
Ржунимагу, прям чай расплескал.
Дал бы денех на окончательный и бесповоротный билет страдальцу...

В России тоже есть налогоплательщики, но они почему то не оплачивали даже мою однокомнатную квартиру.Значит для того, чтобы деньги налогоплательщиков помогали хорошим людям ( к сожалению и плохим тоже) обустраивать свою жизнь нужна какая-то дополнительная сила, которую я считаю не иначе, как волшебной.
Налогоплательщики всегда чем то недовольны. В России в "Сибгипролеспроме" где я работал в 77/78 годах на известие о запуске ракеты, налогоплательщики из моего отдела вместо того, чтобы порадоваться заруску ракеты, как это сделал я, прокомментировали с ехидцей:"Денежки наши полетели."
Всё лучше, чтоб налогоплательщики оплачивали мою квартиру, чем ракеты и другое вооружение для киевской военщины.

Сила в том, что миллионеры в России платят 10% подоходного налога (впрочем как и уборщица), а в Германии миллинер платит под 40 %.

ну миллинер платит побольше
, 40% платят обычные люди, и еще кирхенштоер , 4 тыс в год только кирхенштоер

Хорошо что евреев это не касается. Даже четвертинок.

И правильно делают. Руки есть, голова есть - иди работай. Мою квартиру ни в России, ни в Германии никто не оплачивал. Если мне кто начинает рассказывать про безработицу в Германии, меня гомерический смех сразу одолевает. Было бы желание, работа найдётся и на кусок хлеба и на кров над головой. Есть только одно оправдание - немощность. Остальное - отговорки в пользу иждивенчества.

Да никого это не касается. Если голова варит, то все дороги открыты, до самого верха. Ну а если умом не вышел, то и квоты не помогут.

Речь исключительно о подоходном налоге. Обычные люди платят под 20%.

----Да потому что...

Со всем согласен. Одна неувязка. Почему иждивенец ( в данном случае я), работал в России на четырёх, а иногда пяти работах.
1) Основная Дк им Лобкова - руководитель инструментального ансамбля ( ставка) и самоокупаемые курсы обучения по гитаре
2) Дом культуры кировского административного округа - аккомпаниатор
3) Детский Дом Творчества Ленинского района - преподавание гитары
4) Школа искусств 17 преподаватель по гитаре
5) Либеров центр - преподавание гитары
6) Кафе при КДЦ им Маяковского - игра в кафе перед сеансами.
Кроме этого дома решал для студентов курсовые и контрольные по сетырём предметам - математика, физика, термех, сопромат.
На работу всегда был злой, работал без выходных, рвал аорту.
Открою секрет. Хотя я не нашёл в Германии работу, которая бы полностью отменяла зависимость от социала, но объём работ, который я здесь выполняю отнюдь не меньше российского. Я ведь и благотворительные концерты даю. Просто здесь оплата в музыкальных школах сравнительно небольшая. Я семь лет проработал в приватной муз школе в Нойсе. Ученик платит 60 евро в месяц, из которых я получал половину , то есть 30. В России в муз школах ставка 9 учеников ( для первых классов 11). и на эти деньги можно было жить, хотя конечно большинство педагогов работали на полторы, а кто то и на две ставки. А теперь посчитаем : в Германии за десять человек в муз школе я бы имел 300 евро в месяц. Можно на такие деньги прожить без социале?

??????... Встречный вопрос можно??..А ЗАЧЕМ???

ну на социале каждый может прожить, а что будет если социал отменят, так как каждый сидит на социале и работать не желает ( не может)?
Вот завтра, например, придут к власти партии новые и отменят социал

ТС обиделся, наверное, самоудалился. Если кто захочет далее поговорить на эту тему, ветка останется открытой, модерируется на предмет перехода на личности и оскорблений, минимум политики, пож-та.

вот бред-то
хороших специалистов всегда не хватает,
я знаю троих человек айтишников, совсем без немецкого языка, только с английским, которые приехали из России по контрактам и очень хорошо зарабатывают
в больницы берут врачей-иностранцев, мои друзья работают в больницах врачами, покупают себе квартиры и вообще живут безбедно
знакомый по шпрахам несколько лет прозябал в нашей деревне, занимался с детьми в русском клубе, пока ему не посоветовали написать запросы в Мюнхен, предложения по работе пришли сразу из нескольких КБ
сама ходила со своим высшим химическим по лабораториям, говорили своих лаборантов не устроить, а в Мюнхене сразу в нескольких лабораториях предлагали работу
так что если есть хорошая специальность, да ещё и английский, не пропадёте

Да я без иронии про Австралию написал. Немного в курсе

Тогда придётся вернуться в Россию российским недорослям контрольные и курсовые делать. В Германии местные фон Визены предпочитают выполнять курсовые самостоятельно.

Вы путаете работу, с имитацией работы.Русскому архетипу важно именно первое. Где собственно и есть та конкуренция за рабочее место,о которой ТС.
А пойти на ляйку и кнопку нажимать за 8.50 в час,либо же развозить рекламы,которые сразу отправляются в мусорную корзину-дело не хитрое.
Взять тот же Siemens. Недавно уволили то ли 5000 то ли 6000 специалистов с формулировкой: Оптимизация расходов
Как говорится это бизнес и ничего личного

родившийся в Казахстане Артур Лихтенберг, профеесор и шеф клиники сердечной хирургии дюссельдорфского Университета
http://www.uniklinik-duesseldorf.de/herzchirurgie

О чем говорить - то?? если человек себя в Германии не может найти, то в России может быть найдет. Все бывает в этой жизни....Но сам туда ехать он не хочет видимо.....

Согласен с автором на 100 %. Идею партии или хотя бы создания групп единомышленников давно поддерживаю и готов помогать.
1) Здесь всесторонняя дискриминация русскоговорящих и с этим нужно бороться всеми законными методами. Школы, университеты, работодатели, гос. структуры, домоуправления - везде дискриминация. Обидно, что мы трудолюбивы, воспитаны социализмом а значит готовы честно трудиться за спасибо, но, нас опустили ниже и ниже... Русскоговорящим здесь плохо морально, нас ценят хуже чем любых иных мигрантов...
2) Предлагаю не дискутировать бессмысленно, а обменяться данными для создания сообществ единомышленников. Русскоязычных в ФРГ больше чем всех других мигрантов, при этом почти у всех наших есть немецкое гражданство, но в политике нас вообще нет, а в интеграционных советах -60-70 % - турки, и только 0,5 % - наши. Где русские в полиции, прокуратуре, СМИ, политике и т.п.??? В армии наших пацанов только в Афганистан отправляют, доходит до абсурда - папа в Афгане был от СССР, а сын - от бундесвера...
Русскоговорящие партии уже есть- например в Кёльне "Единство", но проблема в том, что мы здесь все слишком разные -немецкие переселенцы, беженцы с Кавказа и Украины, вышедшие замуж, легализовавшиеся после нелегального пребывания, еврейские переселенцы, прибалты... Кто-то за Украину, кто-то против России, кто ассимилируется, а кто-то наоборот.. Но, хотя, все говорят по-русски, что-то совместное не получается. Значит надо искать "своих" и где-то кооперироваться с другими.- хоть с левыми, хоть с правыми в Дрездене
3) Учитывая, что нас эксплуатируют, выживать, придётся как в условиях конкуренции - брать что возможно и не отдавать, что сможем унести. Я ,конечно, безмерно благодарен за немецкий паспорт, но сейчас эпоха прав человека и глобализации.
Своим знакомым, имеющим по два высших образования, владеющим несколькими языками и безнадежно безработным, советовал не тратить нервы, а начать работать на себя. Риск минимален, да и особо терять нечего. В ФРГ много программ помощи, хотя нашим в них отказывают. Лучше быть мелким предпринимателем с гос. поддержкой, чем пахать за 800 или 1200 Евро. У уж точно не работать как рабы за копейки.
- В ФРГ лучше (или не хуже) медицина, жильё, поэтому пенсионерам лучше жить здесь... Соответственно сжигать мосты и уезжать из ФРГ навсегда я не советую. Аналогично, не рекомендую сжигать мосты с Родиной, а лучше оставить там недвижимость или купить ещё что-нибудь в Крыму на старость лет.
- Молодые, не набравшие достаточный бал для поступления в хорошие ВУЗы могут учиться в Ирландии, Нидерландах, Австрии и др. странах ЕС - точно знаю, что поступить легче чем в ФРГ, сохраняются все европейские льготы - напр. BAFöG и отношение к русским поуважительнее. Один минус - жильё там дороже. Да хоть отучить своё чадо в России на доктора - потом приедет в Германию с дипломом - всё лучше чем здесь с детства в отеле унитазы мыть.
Чтобы не возникало недопониманий с собственными детьми из-за влияния местной школы - обязательно ежегодно ездить на Родину. Да и самим, погостив дома, легче будет на душе. Я лично завидую итальянцам, грекам, французам и туркам - их дети все каникулы проводят дома на Родине. К стати, ни один знакомый американец и француз не стесняется говорить не по немецки и вообще не подстраиваются под немцев.
Короче, есть что сказать, пишите лучше лично

Нет в этом ничего абсурдного! ... преемственность поколений ... или лучше сказать - "яблоко от яблони ..." Если папу могли и не спрося закинуть в Афган в качестве пушечного мяса, то сыну скащухи нету, его насильно туда не отправили.

Пятна дискриминации есть в Германии, но это только пятна то есть исключения ,
а жить надо в таких условиях по принципу русских чемпионов (Роднина, Зайцев)
и без музыки танцевать и возможно через пару десятков лет , бундесканцлерин
будет говорить , что ее деды жили в России
Конечно здорово , что родители в Германии спокойны за сыновей,
армия -профи ( 1 год жизни не потеряет )
Конечно надо смотреть на " Элиту" (детей высоких чиновников, миллионеров, артистов)РФ и учится на западе.

Квоты забыли, квоты. В добавок к "брать что возможно и не отдавать, что сможем унести". Тогда ещё больше получить можно... "Эту бы энергию да в мирных целях" (с)
Я вот читаю всё это, и ощущение, как будто этот форум - портал в параллельную вселенную. Там есть тоже своя ФРГ. Где всесторонняя дискриминация, переселенцев ценят хуже, чем любых иных мигрантов, эксплуатируют, где люди с двумя высшими образованиями, владеющим несколькими языками - безнадежно безработные. И каждый день как на войне - приходится выживать. Не жить, выживать...

Вот в Москве например среди инженеров, директоров и депутатов одни узбеки... (шутка конечно).
Русских среди немецкой и еврейской имиграции оказалось более 70% : Все почемуту крутые , великие русские. Они между прочем тянут вниз остальных , более искренних имигрантов по немецкой и еврейской линии. Если бы не это 70% , то и другим бы было легче. Их в совке принижали русские и тут их русские опять принижают.
Если ты не с россии, то от русских принибрежение очень большое. Такого гавна от немцев не встретишь. Россияне ноют, подстрекают и назюкивают на местное население, говорят что ненавидят местных,
сами же лижут им зад и говорят что те , с других республик тупые, неумелые, азиаты или ещё чегонибудь. Столько желчи я встречал только от россиян.
Русские люди, переесжая с других республик в россию, подвергаются унижениям. В маленьких населёных пунктах доходит до несколько годовалых байкотов всей деревней например, разгрому новых построек или поджогам.
Недавно посмотрел последний выпуск "человек и закон" . Женьщина (русская) в узбекистане имела дорогую икону. Решила что такую икону не стоит продавать, что это грех. Подарила эту дорогую икону в России в церковь. Перехала с семьёй вРоссию. Так её там унижают, говорят что говор не такой (говора у неё вообще нету, литературный русский) , что волосы у неё тёмные и многое ещё. Говорит что относятся очень плохо. Когда она заболела, даже церковь, куда она подарила икону, слова за неё доброго не сказала....
Смешно читать тут Вас русских... То Вам украинская земля нужна, потомучто вы русские и всё принадлежит вам. То немцы вас себе в начальники не вибирают.... Всё это ваши завышенные самомнения возникающие на русском шовенизме. С реальностью нет ничего общего.

И каким же таким волшебным образом такое получиться смогло?

Интересно, а что можно про вас написать после таких вот ваших слов?

OMG..... Alles Opfer. So traurig das zu lesen, ihr tut mir alle Leid...

написал из своего опыта общения.
Тут опять выходит, что россияне должны делать подлянки, а про них можно только хорошее говорить?
Если бы был хороший опыт общения, сказал бы что да, россияне - это супер. А так... мне немцы больше нравятся.

Хоть немогу подтвердить ни одного слова, щас слезу смахну, как мне себя стало жалко...
Вы уж, пожалуйста, за всех не расписывайтесь, а только за кучку лузеров.

Евреями и немцами стали и переехали в Германию те - кто раньше в России жил напротив них.
Про 70% не согласен,а 50 думаю точно

Просто очень веселит, когда по паре/тройке человек из личного общения делаются глубочайшие выводы про всех сразу (примерно о 150 милионах).

Я дам Вам время отсмеяться.

Я могу понять, что "половинка" того, кто по немецкой или еврейской линии сюда едет, оказывается русским. Но чтобы и сами участники программы - это как возможно? Ну и даже 50% - всё же преувеличенное значение.

Хм... Я в России столько как Вы не надрывался. Просто работал на ставку и делал шабашки (клавиры настраивал).
В Германии: работаю на ставку и клавиры уже не настраиваю. Потому что и так получаю в тридцать или в сорок раз больше, чем было в России. Хватает денег, не имеет смысла прирабатывать - лучше отдыхать как следует. Что мы и делаем.
А я не даю. Я играю концерты в рамках моего места (входит в зарплату) и на стороне - за отдельные деньги.
Вы вот, Ардальоныч, можете как-то вменяемо объяснить: зачем, сидя на социале, играть благотворительные концерты? Не лучше ли играть концерты за деньги и слезть с социала?

Это ваши выдумки. Другой вопрос, что большинство приезжих из бывшего СССР русскоязычные ну и имеют "совковый" менталитет. Русские, приехавшие в Германию не по нац-программам как переселенцы итд. действительно лучше (в среднем) интегрированы в Германии. Но это связано не с их национальностью, а имеет другие причины. Как правило это либо учащиеся/учившиеся в немецких ВУЗАХ или высококлассные специалисты, попавшие в Германию за счёт своей квалификации или жёны/мужья немецев. Ну и те немногие, кто получил политическое убежище в Германии. Все эти люди (как правило) в силу своего желания/способностей/необходимости достаточно хорошо говорят по немецки и вообще хорошо интегрированы. К сожалению основная масса русскоязычных мигрантов прибывших в Германию на всё готовое за счёт своей национальности (из Казахстана например) - другая. Приехав на свою "историческую Родину" держатся особняком, замкнувшись в ими же самими созданном гетто. Русское телевидение, "русские" магазины, врачи итд. Ну а между собой они считают себя "исключительными". Не то что русские "хрюшки" или "тупые" бюргеры... Смешно конечно такое слышать от людей не говорящих (а самое главное не стремящихся говорить) на каком либо языке кроме смеси неаправильного низкопробного русского с таким же немецким.

Евреи, твари вы продажные, не приписывайте себя к немецкой эмиграции,
мы вас ненавидили и будим ненавидеть всегда. Укры разберутся и вас
сволочей будут рвать на куски. Падлы, сколько вреда и горя от вас
во всём мире.

Четвертинки тоже приехали.А вообще, все мы русские остаемся для немцев. Исключения из правил-не есть правило

И это хорошо. По-моему, русских специалистов тут ценят.

Так четвертинки то уже по другой национальности идут.

А вот это лично меня расстраивает, т.к. иногда надоедает объяснять, что нет в Германии программы для переселения русских.

Никто вас не обманывал и не обещал райских кущ с кисельными берегами.А большинство приехало сюда не за свободой и демократией,а за "колбасой",поскольку в те годы в бывшем совке была полная разруха.Лишь часть семей русских немцев приехали сюда как настоящие репатрианты на свою этническую и историческую Родину.

Враки.Просто вы не соответствуете современным требованиям немецкого рынка труда.Это происходит во многих странах у первого поколения иммигрантов,которое не имеет ни соответствующего знания языка.ни профопыта.ни профквалификации,подходящих для данной страны.Во втором и следующем поколении эти проблемы постепенно исчезают.У моих детей и детей моих знакомых и родственников таких проблем нет.

Если девушки и мужчины ничего другого не умеют делать,то это вполне нормально.

Во-первых этнических русских тут не миллионы,а максимум несколько сот тысяч.Во-вторых свою партию нужно создавать самим.а не ждать,что её вам будет создавать правительство.Но я не вижу у такой партии никакого политического будущего.Например турки так и не смогли создать свою партию на этнической основе,хотя они намного более политически активны,чем выходцы из бСССР.В результате немало турок стали депутатами Бундестага и ландтагов в составе различных немецких партий.В основном SPD,Grüne und Linke

Дискриминация по нацпризнаку есть,но не в таких масштабах,как вы тут расписываете.

Потому что они не смогли выдержать конкуренцию на немецком рынке инженерного труда.Но у меня есть несколько друзей их бСССР.которые здесь работают инженерами,экономистами и врачами.
1.Не согласен.
2.Можно.но не вижу смысла.
3.Надо просто жить и не завышать свои требования и претензии.
4.Нормальная жизнь

У меня школьный товарищ был еврей. А другой татарин. Они за меня бы, не еврея и не мусульманина, убили бы кого, если б пришлось и надо было. А я за них. Поэтому такое читать без отвращения не могу.
И да, бан.

Вот именно,ценят. Так же ценят,как русского туриста в Египте или Турции
Образование великолепное,а работать готов за "спасибо". Капитализм

А мне такое объяснять не требуется: все и так знают, что я приехал в вуз учиться в Германию. Тут это - очень уважаемое местными основание для переезда.

У нас такое невозможно. Ставка для всех одинаковая - при одинаковом образовании, месте и стаже. Физически невозможно платить русскому меньше, чем немцу.

По любой национальности.Хоть евреи,хоть немцы Петровских времен. Главное доказать бумажкой

Липовая цифра.Их намного меньше.

Врачи как минимум с вами не согласятся.

Н.п.
На заметку - следующий, кто тут в общем по национальности проехаться хочет и желает поделится с остальными со своей нелюбовью к евреям/русским/украинцам/немцам/и прочим, тот сразу на месяц в бан уйдёт.

Ну может у врачей по-другому. А у нас при равных дипломах, % места и стаже зарплата одинаковая.
Может быть Вы имеете в виду врачей, у которых не немецкий, а иностранный диплом? У нас таких специалистов вообще на работу не возьмут, т.к. необходим именно немецкий диплом. Т.е. важна не национальность, а образование.

Давайте подсчитаем сколько мне нужно учеников, чтобы слезть с социала. Есои за одного ученика в муз школе платят десятку, то чтобы заработать хотя бы 3000 евро, нужно иметь сто учеников, но это нереально.. Подозреваю, что в государственных музыкальных школах существуют дотации и там платят больше, но меня туда пока никто не приглашал, а знакомый скрипач сказал, что чтобы русскому устроиться в государственную школу, необходимо иметь немецкое гражданство. Этот неофициально, но такая практика с его слов существует.
А бесплатные концерты и в России были - для военных, в тюрьмах, для милиции, афганцев. Мы такие концерты назыаали кровавыми, а иногда посему-то китайскими.

Что значит не согласятся? Есть конкретные ставки с конкретными суммами. Далее конкретно у врачей есть ещё и дежурства, которые приносят дополнительный доход. Вон у нас сосед из российских немцев, с российским же врачебным образованием работает в местной больничке врачом. Да, он сдавал разные экзамены, ну так данная профессия требует такого подтверждения квалификации. Другая знакомая россиянка в Баварии работает врачом и тоже с российским же диплом, а тут только подтверждающие экзамены сдавала. На такой же ставке и немцы работают.

Моя жена берёт за урок в частном порядке 25 евро. С этого понятно ещё налоги платить и соц. отчисления. Но возьмите, скажем, восемь учеников - будет 200 в неделю и 800 в месяц. Вам останется где-то 600 (подоходного с такой суммы не будет, только медстраховка).
У нас в местной муз. школе работают разные национальности, директор филиала - болгарин.
Это как это, "не приглашал"? Сходите и спросите, напишите бевербунг. Если бы я ждал приглашения, я бы был безработным. Самому надо активно искать. Читать аусшрайбунги и писать бевербунги, если место подходит.

Любопытно наблюдать за этими лузерами-плакальщиками: Нас здесь не любят,не холят и не лелеят.
Но ни один из этих неудачников на самом деле не собирается возвращаться обратно.Потому что знает-там ему будет ещё труднее,а зарплата у него там может оказаться меньше.чем здесь социал.

Как учил нас великий Ленин, надо учиться, учиться, учиться... Только конечно не коммунизму, а профессии. Работать как следует - и всё у тебя будет.

А моя соседка стоматолог,всё в ассистентках бегает. А мужу её(ортопед 30 лет стажа) говорят .
на собеседованиях es tut mir leid, надо было хотя бы на 10 лет раньше приезжать. А в ассистенты он не пойдёт. Приехали из-за детей,а у самих не выходит

У них немецкие дипломы? Или иностранные?
И что значит "в ассистенты не пойдёт"? Если образование не позволяет работать доктором - надо идти туда, куда позволяет. Это достойнее, чем мыкаться на пособие.

О! ... тов. Ален опять тут газету "Савеццкая Молдавия" газету "Bild" пересказывает.
Турки в составе партий это, как тиотки и фольпигментированные - квотенбингос, ... с одной стороны. С другой стороны это ещё и особенности этноса. Это прописано в системе ценностей их культурно-этнической среды, в их личностных конструктах, выше, чем например образование. Это мемы, которые они тянут за собой на протяжении столетий, ... если не больше.
Газеты, зомбомат и фсётакое это канешно хорошо но ... нужно же не просто заглатывать всё без разбора, тов. Ален.

Вам повезло, что Вы устроились музыкантом на столь высокооплачиваемую работу. Но как Вы объясните, что в культурном центре кин топ вместе со мной работают за такую же небольшую зарплату профессор М-ая, - композитор Лауреат Международных конкурсов, училась у Тихона Зренникова, преподавала в Гитизе на эстрадном ( класс Бориса Бруногва). Также преподают вокал за ту же зарплату выпускница Варшавской консерватории - пела в оперных театрах Америки и Испании, ещё преподаёт вокал Андрей Л-в , который пел Отелло в театре Ла Скала, пел в Будапешском театре - драматический тенор.
Как Вы объясните, что в Дюссельдорфской гемайнде собрали безработных музыкантов ( я насчитал больше 50), среди которых ( я всех перечислять не буду, а только первых двух)
1 ый:"Я закончил две консерватории могу дирижировать симфоническим оркестром, могу также дирижировать джазовым оркестром. ". Затем подумав, добавил:"Симфоджазом тоже мону в принципе)
2 ая:"Я закончила две консерватории. Лауреат международных конкурсов ..."
Как Вы объясните, что мой друг Виктор Р-ль, Лауреат Всерооссийского конкурса игры на народных инструментах, создатель трёх профессиональных муз коллективов - один из них "Узоры" в городе Николаев существует до сих пор. За плечами у которого Астраханская конса и аспирантура в Гнесиных, проживал в Германии с 1998 года ( в 2014) умер так и не сиог соезть с социала , согдал в Бозуме по пограмме евро джоп народный ансамбль "Калинушка" ( я сам в нем играл одно аремя) и играли мы за евро в час, ну иногда немцы делали еам концерты по 20 евро на человека. У меня до сих пор сохранилась газетная статья "Евровиртуозы" - там рассеазывлось про наш коллектив и было написано, что если бы мы играли в альтенхаймах за нормальные деьги, мы бы разорили все алттенхаймы. А так мы евровиртуозы.
Я понимаю, что Вам повезло, но когда Вы говорите: "Слезай с социала", Вы не видите менее удачливые судьбы.
А знаете ли Вы, что руководитель Дортмундского симфонического Александр Берин собрал свой замечательный оркестр в основном из русских безработных музыкантов. А если бы не он, сколько бы ещеё оставалось безработных музыкантов.
Как всё таки Вам удалось устроиться на столь достойную работу. Можетбыть Вы были молоды или закончили дополнительно что то в Германии? Или действительно Вам повезло?

Вот в таких: http://de.wikipedia.org/wiki/Assistenzarzt? Да, на Facharzt надо дополнительные экзамены сдавать. Наш сосед вот сдал, теперь ждёт, когда в его больничке подходящее место освободится, т.к. переезжать никуда не хочет.

Вы что сказать то хотели,неуважаемый?

Там разница только в сдаче дополнительных экзаменах и дармовой работе на полгода/годик.

Образование позволяет,а работодатель нет.
Спор бесполезный. Есть сотни примеров за и против. Людей распределяли вслепую по Ростокам разным,где и гайки крутить место не найти,не говоря уже о специалистах.
Для ТС я написал,что думаю по этому поводу

Дипломы иностранные?
Может они себя неправильно продают? В Германии слово "консерватория" означает обычно музыкальную школу. Российская консерватория называется в Германии Hochschule für Musik. Может они говорят, что закончили консерваторию - и их держат за выпускников музыкальной школы?
А может они тоже просто ждали, пока кто-то им что-то предложит. А ждать не надо. Надо искать. Надо бевербунги писать. На блюдечке не принесут. Писать бевербунги - на один из трёх точно вызовут. Останется только показать что умеешь, и сделать это лучше остальных десяти или тридцати кандидатов. И место - твоё. Всё просто.
Надо было ещё немецкий музыкальный вуз закончить. С его знаниями это не составило бы проблемы, а немецкая бумажка дала бы возможность занять достойное место.
так я же писал: закончил немецкий музыкальный вуз. Российская консерватория была засчитана в качестве немецкого абитура, таким образом получил право учиться в немецком вузе.
Я правда закончил не просто музыкальный, а церковно-музыкальный вуз. Потом обязательная практика - после неё получил свидетельство о правоспособности занимать место церковного музыканта. А с дипломом и этим свидетельством уже все двери открыты.

На одного дядю,который тебя затем возьмёт. Но дядя делает гефоерт нах 8-10 месяцев

Во первых мне по 25 и даже по 20 никто не платит. Во вторых 600 евро это всё равно мало.
У меня ученики на Конкурсах хорошо себя показывают индивидуально и в ансамблевых номинациях и это для меня важно.

И что дальше? Та знакомая, что врачом в Баварии работает, поработала в БВ на таких дармовых работах годик, сдала все нужные экзамены и устроилась работать врачом в санаторий в глухой Баварии. Через пару/тройку лет (точно не помню уже) перебралась в клинику более крупного города. Довольна аки слон.

Мало. Для жены это личные карманные деньги.
Для мужчины это конечно не работа. Надо место искать - чтобы мед- и пенсионную страховку платили как положено.
Дипломы российские музыкантам подтверждать не требуется. Но при бевербунге придётся показывать что умеешь. Пробный унтеррихт давать. Возможно не один.
Моя практика такова: я получал желаемое место в одной трети случаев. Т.е. на три бевербунга один трудовой договор. Насколько я знаю, в других профессиях эта квота намного хуже. Музыкантов ведь в Германии не хватает.
Кстати Вы могли бы и экзамен на церковную музыку сдать. "В" Вы вряд ли сделаете без того чтобы вуз закончить, а вот "С" могли бы. Оплата конечно похуже, чем "В" или "А", но - стабильное место со всеми вытекающими. Правда требуется владеть минимум несколькими инструментами: орган, ф-но и ещё два-три других инструмента. Желательно труба или другой медный духовой. Уметь руководить хором обязательно.

Какой ещё немецкий вуз когда он профессор и ученики у него уже профессора и приехал он как и я в Германию в возрасте 50 лет.
Вам повезло, но Вы знаете одну сторону реальности и не знаете другой, а мне как раз чаще приходится сталкиваться с безработными музыкантами.
Я вначале пропустил, что Вы закончили в Германии. Ну тогда всё понятно, это всё объясняет. Вы только подтвердили то, что я знал.

Ну если профессор и учиться ему стрёмно - тогда конечно социал. Куда его ещё?
В России я тоже закончил. У меня 4 диплома есть.
Знаю тут профессоров, что на вольные хлеба перешли. Одними концертами живут. Я бы так не смог: надо сильно много бегать, искать. Я так сказать с другой стороны нахожусь: они мне пишут и спрашивают, могут ли они в моих кирхах концерт дать. Я как правило разрешаю. Если по финансам сходимся.
Ардальоныч, я серьёзно: если так плохо с преподаванием - попробуйте сделать Kirchenmusik C. Года полтора-два отучитесь дистанционно, сдадите экзамены. Потом найдёте без труда место С 50% (С 100% практически не встречаются, иногда можно найти С 70%). Остальное частными уроками заработаете. Стаж идёт - зарплата растёт.
Смотрите на сайте Вашей ландескирхе, какие у них есть варианты. Вот точно знаю, что в Дрездене можно на "С" заочно учиться. Можно в Шлюхтерне (между Фульдой и Франкфуртом), но там за деньги. Наверняка есть ещё возможности.

Всё что хотел, сказал ... Причём, сказал так, чтобы вам тоже было понятно ... но судя по вашей реакции, вам всё равно трудно даёцца.
... и это - ... уважительнее надо к людям относицца, тов. Ален, без неприязни, ... даже ваш монитор вам за это спасибо скажет.

Музыкант это работа? Всегда считал что это хобби

В принципе,вас понял

Я заметил,что этот Адлен вообще под ноги не смотрит.Так недолго и в открытый люк угодить

У меня это работа. Стабильное место, каждый месяц 12-го числа зряплата на счёт приходит, все соц. отчисления платятся. Служебная квартира. Плохо ли?

Наверное хорошо. Но Арнольдыч вам о душЕ, а вы о бриллиантах

Одно другому не мешает. Намного приятнее играть на органе, если знаешь, что это удовольствие, играть на отличном инструменте стоимостью миллиона два, ещё и неплохо оплачивается!

Шутка, рассказанная дважды, перестает быть шуткой.
Ну, а если это уже не шутка, то... последнее китайское предупреждение.

Eсли есть примеры за, то спор действительно бесполезный - теза дисскуссии провалена. Наличие винеров и лузеров в пределах одной национальности говорит о том, что лузерство имеет другие причины.

Ален мне не друг. Но истина дороже. (½ ©)
Обсуждение участника ДК.

Был я недавно в гостях у азиатки(раскосые глаза, китайка или корейка или не знаю),
но то что она заработала за 10 лет жизни в Германии просто поразило.
Купила дом в 5 этажей и все благодаря бряканью на клавишных и уроки для учеников.
Нужны мне были ее услуги , но ушел ни с чем ее прайс лист потянет только человек с зарплатой доктора и выше.

Теза не провалена из-за того,что вы себя считаете немцем.
На счёт сумы не зарекайтесь,как и от тюрьмы. Будь вы хоть трижды беамтер. Знаем,проходили. Надеюсь кредит тыщ на 200 вы не брали

Увы, в деревне 25 за урок - потолок.
По 100-150 евро за час можно брать в крупном городе. При условии что есть диплом(ы) и лауреат всяческих конкурсов (на стенку повесить в комнате для занятий).
Ну и ещё нужно отдавать себе отчёт в том, что просто в жилой квартире никакие соседи ежедневные многочасовые занятия на инструменте не вытерпят. Нужно искать помещение для занятий с инструментом. Вот знаю, в Берлине сдаются такие студии с роялями по часам.
Удобство моего места работы ещё и в этом. Есть орган в кирхе, есть помещение с роялем, где никто не живёт. И по правилам я имею право использовать всё это для частных занятий бесплатно (таковы правила в Бранденбурге).
Ну и ещё казуалии (т.е. свадьбы, золотые свадьбы, похороны) - оплачиваются отдельно. 50-70 евро бар сверх зарплаты за айнзатц (похороны макс. 40 минут, свадьба может и час длиться) не очень много, но тоже в бюджете не лишние (вот как раз руки потираю - ещё заказец пришёл Ничего такого - золотая свадьба. ) .
(Это я Ардальоныча агитирую учиться. Миллионов на музыке не заработаешь, но жить вполне можно).

Бред.
1. Из какого пальца вы васосали, что я считаю себя немцем
2. Из какого пальца вы высосали основание, по которому провалена теза. Перечитайте пост, на который вы отвечаете. Или дочитайте до конца.

Из какого пальца вы высосали, что я зарекаюсь? Я вообще о себе ничего не писал. Какой нафик беамтер? Что вы там курите?

А как объяснить нехилые гонорары Нетребко, сыпящиеся как из рога изобилия, или билеты от 30 евро на концерты российских пианистов ? Востребованностью и тем, что Германия не в состоянии переварить слишком много работников и мастеров культуры, как "закрытый" СССР.
При всём социализме для малоимущих и создаталей Еврохоук Германия -- хозрасчётная организация. Искусство, спорт, культура дотируются в разумных количествах -- остальное надо зарабатывать, причём активно расталкивая локтями других (и в хорошем смысле тоже).
Средний футболист в Германии получит гонорар жирнее, чем хоккейный чемпион, потому что на футбол бюргеры отдают несравнимо больше честно заработанных евриков, чем на хоккей. Вот такая несправедливость.
Проще конечно ничего не делать и рассуждать о ней.

Здесь и близко нет одной национальности. Просто люди объединенные общим языком (и очень часто, кроме этого языка ничего общего и нет -- слишком разные социальные группы, цели переезда и отношения к Западу).

Согласен

Генсеком себя предлагаете?

А на шо надеялись если всегда была война с Россией?

Ассимиляция

по-моему большинство русских в Германии по паспорту всё же немцы

здесь людей гоняют и прессуют, невзирая на национальности. Работал в одной богатой фирме полгодика в качестве цайтарбайтера, так там начальница отдела всех в страхе держала. Люди оживали только в её отсутствие. Любила она орать. Ну, начала и на меня орать. Пару раз я стерпел, а потом пошел к главбуху и сказал, что при повторении данных эксцессов уйду от них. Больше на меня не орали, но ушел я от них с облегчением. А народ остался. Сидят, считают дни до пенсии. И ни одного иностранца.
Немцы тут тоже не благоденствуют особо.

Я думал только я замечаю забитых немцев, забиты дисциплиной до предела.(не все конечно, но часть это точно)
"Вольным" из СССР смотреть тяжело.

Я от таких расценок в недоумении, но именно такие расценки я видел.
Понимаю когда ученый или доктор .

1.Согласен
2.Это нечего не даст
3.Так-же как и турки с итальянцами,забить и жить своими анклавами.
4.Только как второй сорт и рабы.

немцы не дисциплиной забиты, а страхом работу потерять. Как раз дисциплины и порядка я в Германии не увидел, что меня очень удивило.

Так выберите другого работодателя
делов то .
или думаете девушка из джобцентра будет вам хорошего искать ?

А по менталитету совки?

И как называется ваш "анклав"? Совок?

И в чём выражается ваше "рабство"?

по менталитету немцы Поволжья куда большие немцы, чем американизированная масса, населяющая западную часть ФРГ. Парадокс - мои знакомые немцы, чтобы вернуться в Германию, должны были доказывать соблюдение обычаев. Обычаев, которые в Германии давно забыли.

Да,Страх потерять работу
и поэтому они дисциплинированы, если надо три раза сделать что то,
они делают, а иначе работы с хорошей зарплатой не видать.

Ну почему же,можно назвать и так:беглые евреи преднистровья.

в таких как вы,которые за похлёбку будут лизать сапоги тем,кто их предков жёг в печах бухенвальда,которые вместо иорданской долины выбрали промежности между ног у немцев,ваша лояльность и страх заявить в кнайпе в слух что вы еврей,заставляет вас примазываться к русским,которых здесь меньше меньшинства,по сравнении с переселенцами и конти.

Так сметайте их,раз вы себя считаете настоящими немцами,что не даёт?

Наличие винеров и лузеров в пределах одной национальности говорит о том, что лузерство имеет другие причины.
нет, отдельные случаи ровным счетом ничего не доказывают. Вот если бы количество лузеров и виннеров в каждой национальности при прочих равных было одинаковым - тогда да, можно было бы утверждать, что "лузерство" имеет другую причину.

ничего не забыли.
Вот мне нравится к примеру обычай: на праздник берут свинью и жарят её целиком!
У нас вот в январе в последний раз так духовики праздновали (ну и я как их руководитель тоже конечно ). Один из оркестра умеет хорошо готовить, и печку построил в саду специально: чтобы свинья целиком влезала. После этого правда неделю у меня живот болел: нельзя было столько жрать есть.
Не знаю что там в Поволжье. Те немцы возможно сохраняли обычаи, которые в Германии были 300 лет назад, когда их предки в Россию переселились. Но теперь в Германии другие обычаи. Кому не нравится - могут назад в Поволжье ехать конечно
Мне у немцев нравится, что умеют они как следует праздновать. Если свинья - свинью на стол! Если баран - барана на стол! Если гусь - так пальчики оближешь. Не как в России, малюсенькие невкусные порции, и над ними-то трясутся

Когда к человеку стараются попасть ученики, и отбоя от них нет - что остаётся делать? Только одно: повышать свои расценки. Рынок.

Ответ достойный американской подстилки,которая меняет обычаи как плебей последний.

Так а кто Вас в Германии держит, если не нравится так? Тут всё добровольно. Весь мир открыт. Кому-то на Кубе лучше, кому-то в Северной Корее... Если Германия кому не по душе - зачем мучиться?
Лично мне лучше в Германии.

За ЭТО на делелю забанил ? А меня за какую-то фигню типа обход бана тыды тыпы на месяц ? Мне по-барабану, не форумом живу, но му...жик, ты и му...дрён....
А автору цитаты, так, уж коли попался - укры ваши почти стухли, а евреи вроде и не собирались... Здоровьица вам и вашим рОдным

Не кто а что,долг за нашу историю,нужно высосать и выжать из этой страны всё что она в течении всей мировой войны грабила и вывозила с моей Родины,это же достойное дело!

Размышляю так про себя. В какой стране мира сегодня живут по обычаям 300летней давности?

Ну если Вы за то, чтобы возвращать долги - тогда верните уж и Германии деньги, что немецкий генштаб ленинской партии давал. Россия ведь правопреемница СССР?

Не забывайте, что эту возможность вам предоставили американцы разрушив СССР. Иначе была бы жизнь вовсе насмарку.

Не путайте слово: давал и грабить,если давал,значит под что-то и добровольно,а если грабили,значит насильственно и в корыстных целях.Так что возвращайте не стесняйтесь.

г. peter98 живет в какой то странной Германии, где баранов целиком поедают. И жил в очень странной России, где подавали "малюсенькие невкусные порции".
На самом деле, он очень невнимательно прочитал то, что я написал. Я писал, что на западе ФРГ народ превратился в американизированную массу. Кстати, а жратва в больших объёмах - это что за обычай такой народный немецкий? Поесть все любят.

Вам стока лет, а всё верите тому, что на заборе пишут )))

Не могла она там преподавать, такого не существут. Есть ГИТИС

А это как Я не гинеколог, но посмотреть могу...

Вы о чём?

Не все. Сравните порции по умолчанию в немецком и в российском ресторане. В немецком принесут на двоих, в российском придётся заказывать ещё раз. Просто такие порции в этих странах приняты. В России маленькие, в Германии побольше.
И в чём это выражается? Я Вас понял так, что Вы считаете, что немецкие обычаи уступили место американским, и вместо свиньи к столу подают индейку. Так вот: не везде так. Кое-где свинья актуальна и сейчас. И к рождественскому столу подают, как и должно быть в Германии, не американскую индейку, а немецкого гуся.
Мне нравится, как тут с едой. Гуся выбирают заранее, ещё в сентябре - октябре. Тушат несколько часов!

Где бы вы "сосали" и "Выжимали2, если бы не попали сюда?.

Рэвэ и Кайзер-это в основном для арийцев,Лидл и Алди-это в основном для потомков Освенцима и Бухенвальда,ну и асоциальщина местная там толчётся.Соответственно и гербицидная составляющая разнитца в разы,как и цены.
Как и средняя зарплата,у коренных и потомков бухенвальда.

Хэх... прокатитесь по туристическим местам для японцев в Баварии. Сказать, что вы удивитесь - это ничего не сказать.

Ну может там и так - я не всю Германию так уж хорошо изучил. А у нас порции как и должны быть. Что у греков, что у итальянцев, что у немцев.

В нетуристических местах да, порции вполне хороши. А вот в хорошо прикормленных местах туристами уже давно качество и количество не тоё... Ну и что касается объёма порций, то тут тоже традиции играют роль. Например, во Франции нет огромных порций, т.к. там принято несколько смен блюд. В России тоже должно быть и первое, и второе, и компот! У немцев, как правило, главным блюдом и ограничиваются.

Обычно напиток приносят, потом блюдо. Потом ещё раз напиток и десерт. Но! К основному блюду автоматом подают ещё и салат, и хлебцы обжарнные с помидорами... Голодным не уйдёшь.

все немецкие обычаи свелись к обильной еде. Кстати, это просто смешно, судить по размеру порций в ресторанах о хлебосольности народа. А пожрать любят все народы.

Так как немецкой кухни не существует. Это еда, для того что бы нажраться

Сосать и выжимать меня тёща пригласила,предварительно выклевав мозги про светлое будущее внуков,которые со слезами из отпуска сюда возвращаются.И ещё шурин-дебил,посоветовал всё продать и начать жить как "люди",на земле своих предков,которые его же считают быдлом.Ну он упорно верит,что скоро он с ними сравняется и его тоже пригласят в кнайп на посиделки.

Есть и другие обычаи.
Например, у немцев принято играть дома на различных музыкальных инструментах. Просто так, для души. Поэтому многие занимаются: ходят в позауненкор, берут уроки ф-но, органа, флейты, скрипки. В России, увы, это всё практически вымерло ещё поколение-два назад. А в Германии домашняя культура живёт и процветает.
Вы сами-то на чём играете? Вы говорите, что соблюдаете немецкие обычаи?

Вы напрасно ёрничаете. Я убежденный рантье. Речь вёл о знакомой семье врачей

Ну так и говорю, что из еды обычно главным блюдом народ и ограничивается. А, например, во Франции, Греции, да и в России я обратила внимание, что народ несколько блюд заказывает начиная с закусок. Т.е. из-за количества смены блюд и набирается то количество, которое принято у немцев в основном блюде. Помнится в самом начале жизни в Германии именно привычка заказывать несколько блюд сильно подвела - объелась тогда жутчайше. С тех пор тоже главным блюдом ограничиваюсь, либо большим салатом.

Ой, да ладно вам! Хорошая крестьянская еда! В России тоже много хорошей крестьянской еды имеется.

Мне нравится, что держится старая цеховая культура. Вместе играют на духовых, вместе поют, потом вместе идут жрать есть...

Вижу в самое отвертвие попал. Нервы берегите

Ну не забывайте и про ПЕРДЕТЬ громко и при всех,ведь держать в животе газы по немецким обычаям вредно и неправильно.

а Вы, ув. peter98, невнимательно читаете то, что я написал. я никогда не соблюдал немецкие обычаи, потому что никогда не был немцем.

в нашей большой немецкой семье на музыкальных инструментах играют только я и то я не немка а остальные тети-дяди-кузены-племянники немцы
сколько была в гостях у соседей, а они все немцы, в нашей деревне изне немцев только я и еще одна дама , и не видела инструментов и не слышала что бы кто-то играл .

Вушта шмат и литр пива И затем хороводами ходят по кругу

Таких как ваш шурин,судя по ветке немало .

Вы шутите наверно и про еду и про музыку?
В музыкальной школе, куда моя мелочь ходит -80% учеников русскоязычных или выходцев из Китая. Преподователи тоже с акцентом. И такая ситуация со всеми школами где мне довелось быть.
Про еду - порции от ресторана зависят а не от страны. И огромная порция чаще всего показатель не лучшего заведения. С другой стороны-мне нравятся немецкие обычаи приглашать в гости "на чай и кухен", или приносить свою еду на вечеринки. Главное люди а не еда. Да и для приглашающей стороны не напряжно.

Может и так. Но поскольку в России я не встречал таких больших порций, как в Германии, видимо следует сказать так: в Германии рестораны того типа, где порции большие, а в России того типа, где порции маленькие
И откуда их столько? У нас тут и жителей-то русских немного совсем. Я одну даму только и знаю. Хотя не уверен: может она и украинка.

Срочно скажите пожалуйста где Вы живете,я немедленно туда перееду! Если конечно это не маленькая деревушка в аршдемвельт...

Вам тогда не подойдёт. Городок на 15 тыс., и вокруг только такие, крупных нет.

В конце 80х жил возле Мюнхена, в Нойбиберге и питался в Мензе Тех.Уни Бундесвера
По сравнению с с порциями в советских рабочих столовых , где мясо можно было зацепить одной вилкой , а гарнир умешался , хоть и с горкой ,на обыкновеенной ложке, порции удивили своей величиной
На двоих хватило бы . Многое выбрасывалось
Для тех кому не нравится немецкая кухня , совет- одеть очки и увидеть , что полно в Германии различных заведений , где можно покушать на любой лад

Как то была в ресторане китайском в России- качество еды не сравнимо с китайцами здесь. Но колличество не ведрами, конечно...С другой стороны два индийских ресторана в одном и том же городе Германии- в одном порции огромные, но вкус глютомата, в другом- наешься, но не от пуза- зато вкус и подачу блюд и атмосферу не забудешь. Вообщем по моему личному опыту( у каждого он свой) - большие порции = посредственные забегаловки. Что тут что там.
А про иностранцев в муз.школах- может Вы в баварской глубинке живете?

Учите der die das сначала,затем переезжайте

Я в индийском никогда не бывал. В китайских бывал, но давно. Тут у нас есть грек, очень хороший. И итальянец. Хороший, но бывает многовато народу в ресторане. Как-то час пиццу ждал: много клиентов было. А ещё много немецких ресторанчиков. Там можно, к примеру, гуся заливного получить.

Если хватать не будет
Приглашаю .
Можете и у меня пососать

Мой любимый грек сервирует тоже вполне умереные порции.
Мне нравится немецкая кухня- но не часто, слишком тяжелая. Впрочем как и русская.Кстати гуся в знакомых мне немецких ресторанах подают только осенью-и до Рождества.

Все китайские рестораны в моей округе , включая и монгольский , в вечернее время в режиме "all inclusive"
Так что величине порций не может быть речи

Жаль. Может ближе к старости тогда. Но к тому времени и наш брат набежит.

У нас большенство тоже так, и, возможно, из-за таких произвольно-огромных порций страдает качество. В России тот ресторан где я была не был фастфудом, как здесь "китайцы". Единственно что я хочу сказать- порции и качество не зависят от страны, а от уровня ресторана.

Это не связано с переездом. Если бы я хотел написать der-я бы написал по-немецки и не слитно.

Это только название для приманки , а там те же китайцы , возможно монголы китайские
и еда от птицы , рыбы, мяса включая кегуру и страуса до различных супов , десертов , салатов , тортов , мороженного и фруктов

Нет там порций
бери сколько хочешь и сколько раз хочешь

А это не так?

Про то и речь-что нагребают там ведерками, т.е. порции огромные, хоть и произвольные

Гм, странные у вас речевые обороты И тем не менее, ну откуда вы все это взяли?

Гм, странные у вас речевые обороты

Вы я вижу каждый день Ожегова листаете. Не заладится у нас диалог.

Да ладно. Вы навешали на меня собак, я наехал в ответ. нормальный диалог на нормальном форуме
Я действительно не согласен с тем, что русских притесняют по национальному признаку. Корявый язык и неподходящее образование делают их действительно маловостребованными на рынке труда. Агрессивность и обидчивость, связанная с кучей комплексов на тему "наших забижают" не делают их приятнее в общении. Но специалисты в конце концов поднимаются. Я работаю на фирме вместе с немцами. И какая нафиг хозяину фирмы разница, кто выполняет задания? Однозначно есть русофобы. Но они и набирают свой персонал из немцев.

Так в этом и была вся идея...
А Вы шо поверили в светлые идеалы, нет таких у немца....

Я просто пишу быстро и потому на клавиши не всегда попадаю. Разумеется ГИТИС - Государственный Институт Театрального Искусства.
Спасибо, что поправили. Но я хотел бы обсудить не то кто как устроился - этим как раз все понятно. Всегда кто-то устраивается лучше, кто -то хуже. Но начал то я с того, что в Германии музыкантам хорошо тем, что если ты не смог устроиться на работу, то получает социал и это хорошо. Так как на социал можно жить и одновременно немного подрабатывать - ученики, концерты. Проблема только в том, что те, кому повезло больше, кому удалось уйти с социала начинает стыдить:"Ах вы такие сякие. Я налогоплательщик, а вы иждивенцы и живёте на мои налоги."
Но давайте посмотрим что было в СССР. Там была скрытая безработица. Когда я работал инженером, то в нашем отделе по настоящему оаботал ГИП - главный инженер проекта, остальные инженеры занимались ерундой и их можно было уволить. Тогда они бы были как в Германии социальщиками и получали бы прсобие 110 рублей - минимальная зарплата инженера. Но политика СССР была - у нас нет безработных.
Так вот этих горе инженеров которых было как собак нерезанных почему то никто не стыдил социалом, хотя суть была та же самая.
Мне это кадется несправедливым. Потому хочу сказать:"Руки прочь от социальщиков. Вы устроились на работу - прекрасно. Мы рады за нас, но оставьте ваши упрёки. Если кому-то платят социал, значит кому-то это так нужно. Нсли вам кажется это неправильным - организуйте партии , голосуйте за отмену социала. Только учтите. Если вы не успеете заработать пенсию, вам когда-нибудь придётся тоже обратиться за социальной помощью.

в Германии уровень ресторанов выше, чем в России

Я - за социал. Потому что людям так или иначе нужно что-то есть. Если безработному не давать социал, он пойдёт воровать, чтобы выжить. А зачем нам поощрять воровство? Дешевле социал платить.