Есть.
"Воруют" Н.М. Карамзин.

А я бы нет. Человек, считающий, что советская история это сплошная чёрная дыра и насилие над личностью не может быть хорошим хранителем истории - для чего ему хранить то, что он сам презирает?
Напомню, что сгорели преимущественно книги советского периода.

Есть.
"Воруют" Н.М. Карамзин.
Это лишь составляющая, есть главные причины, подождем автора ветки отдадим ему право первенства высказывания как автору и послушаем иных спецов ежели не окончательно покинули эту тему, а там и попробуем подвести итог.

Это и есть главная причина.
Остальное - следствие.
Например, преступная должностная халатность - разновидность воровства.
Следствие - библиотека ИНИОН практически утеряна.

Так потоиу и спрашиваю, что тема неподъемная была озвучена автором.
Тут на простые вопросы не могут найти хотя бы точки соприкосновения.

ТС выйдет и продолжит. Ничего здесь не умирало.

Так потоиу и спрашиваю, что тема неподъемная была озвучена автором.
Тут на простые вопросы не могут найти хотя бы точки соприкосновения.
Трудно не согласиться.
Тема истории действительно одна из самых сложных какие могут быть, мы эту тему более пространственно обсуждали с одним математиком из США ну и с иными от разных научн. дисциплин из разных стран, люди и непредставляют что какие значения скрывает история, это факт. Сейчас все более к истории обращаются предст. точных наук - физики математики первично.
Но, как говориться, нет в истории человека что нельзя было не познать какой бы сложности это ни было, все великое также просто как и простое, если знать, у человечества действительно Великая и очень сложная история, это тоже факт.
не могут найти хотя бы точки соприкосновения.
История, это один из устойчивых долговременных (вечных) предметов обеспечивающих не только точки скорее пространства площади соприконовения если хотите плотных объятий, это касательно значения Человек (и), ну а для тех кто числиться человеками так для них и мать и отец и брат не точки соприкосновения объединения.
Все беды человека, в главенствующем значении от не знания, не знания любого предмета как минимум на достаточном уровне.
Жизнь штука очень сложная, сложнее чем можно представить.
Интуиция подсказывает, что фактически судьба истории многих и многих народов - быть известной али нет, будет решаться на днях.
А так будем стойко дожидаться хотя бы автора ветки иные видимо в числе зрителей оно и понятно тема истории слишком сложная фактически неподъемная совр. наукой и это понимает мало-мальский серьезный ученый. Будем надеяться на чудо, милость Господа.

Пожалуйста, извините. На следующей неделе у меня будет наконец бюро и и время.
Сейчас, на бегу: император Клавдий, сам историк, говорил о двух подходах к написанию истории: "чтобы сделать народ добродетельнее, или чтобы заинтересовать народ в истине".
Современный подход другой: писать историю, чтобы создать народ или переписать историю, чтобы уничтожить народ.
В Германии мы критикуем лишь период гитлеризма, но мы не каемся за Седан или за Отонов. Арминиуса мы считаем героем, нет? Хотя он предал римлян.
Любую историю можно написать так, что народ или возвысится или развалится или создастся. Советский Союз развалился: одни исторические мифы уничтожили или переписали, других не создали. Русские не знают меры. Им бы "покаяться" за гулаг, более того, не всем, а виновным. Они, напротив, либерально размахнулись. И перечеркнули историю России. Вместо истории России у их историков получилась "Кысь". На отрицании прошлого нельзя строить нацию.
Народы стоят на своей истории как на фундаменте. Здесь часто смеются над украинцами. Что их нынешние исторические мифы доходят до смешного. Однако с точки зрения строительства нации это умная политика: создать "исторический" фундамент для народа, а потом построить народ.

"Майн кампф" в два тезиса.

предают своих
значить он своих соплеменников- херусков считал более своими , чем Римлян
что тут непонятного ?

Лично мне непонятно - кого тогда можно считать предателем..

Римляне считали его предателем. Мы считаем героем и ставим памятник. Я просто привел пример разнописей истории.
Я сейчас там исправил: подчеркнул важное в моем постинге. Арминиус был только пример, это секундарно

Штирлица , конечно .. Пил-ел немецкое пиво , а сам на Усатого работал
И ещё Ленина -Ульянова . Его под честное слово выпустили в Европу , в то время как большинство народа самое большее могло себе позволить поехать на ярмарку в соседнее село
а он отблагодарил - привёз сундуки набтитые кайзеровскими марками , на котрые закупил китайских "революционеров" и давай шмалять по бедным крестьянам , предварительно отобрав землю у всех и пообещав еёё поделить

О.к., вот еще один пример. Уже не украинский нонсенс, нет. Здесь старался русский Герман Стерлигов.
"Учебник истории "От Грозного до Путина" наконец закончен!
Объявляю обсуждение.
Скачивайте, исправляйте, дополняйте, аргументируйте.
Жду вашей критики и благодарю за ваше участие в процессе написания правдивой новейшей истории России.
http://sterligoff.ru/
Извините, не вижу разницы между "историческим" постулатом, что "древние укры основали греческие города-полисы" и этим опусом Стерлигова, кроме, разве, что он предлагает "дополнять и исправлять". Возникает впечатление, что два когда то вменяемых славянских народа начали меряться не наукой, а лубочными абсурдами и гротесками. Если будет дальше так, станут меряться лаптями. Потому что больше ничего уже не будет.

Извините, что не сразу ответил, зайти на сайт после открытия ветки на тему госисторий в последнее время крайне трудно))))
Vergissmich, читаю ваше сообщение, получается набор мыслей тактика менее тактики стратегия все в одной куче, полагаю это действие эмоций от пожара.
Потому комментирую наиболее значимое и слабые звенья, с Вашего позволенья.
Любую историю можно написать так, что народ или возвысится или развалится или создастся.
Ошибка - история не создает народ(ы) , противоречие самой базовой основе, вначале народ а потом история как жизненный путь народа как макроформы, история не может ворзникнуть раньше своего носителя, также как сын неможет быть старше отца.
Подозреваю, что Вы имеете ввиду формирование укрепление сознания народа (ов) на основе программированой инфа именуемой историей, это другое дело.
Насчет развалится народ, то здесь ситуация такова, что "нужная" история порочащая унижающая качества базовых ценностей нацкультуры, умалчивание занижение значимостей, то такая программная история может служить важной причиной распада народа его ассимиляции с иными народами.
Насчет возвысится народ, то здесь однозначно да, можно написать программную историю возвышая тот или иной народ, яркий пример чего из новейшей истории это Германия третий рейх, которому историко-идеологическую базу (предположительно) создал Аненербе, точнее немецкие историки, нужно сказать дорого обошлась эта ошибка германских историков, чьи работы с чисто научной точки зрения не выдерживают критики и не имеют фактическую основу. Это очень яркий свежий пример, величины цены ошибки ученых историков.
Народы стоят на своей истории как на фундаменте.
Вот здесь Вы абсолютно правы. Только ситуация с этим фундаментом гораздо сложнее чем Вы озвучиваете.
История - фундамент, это не только "цемент" народа как макроформы, это не просто знания жизненного пути народа ради знаний, дело в том, что максимально точное знание жизненного пути народа (истории) позволяет с огромной точностью понять так называемую душу народа (к примеру говорят о загадочной русской душе, это касается и иных народов), более того осуществить прогноз "поведения" развития народа в будущем времени, определить "что можно ожидать от этой макроформы, смоделировать поведение реакции, принятия решений этой макроформой и ее представителями.
Почему? А потому, что т.н. душа народа иначе менталитет, формируется из двух главных критериев - информзначений базовых ценностей нацкультуры и характера жизненного пути, зная эти величины и т.н. душа народа на ладони исследователя.
Вы затронули только ситуацию с историей России и Украины, а ведь тема то шире, касается историии всех народов, и должно повторно сказать, что ситуация с историей народов той же Европы куда не веслей чем истории России или Украины, там проблем возможно и больше, просто об этом не принято говорить, почему непонятно.
Вы оставили предыдущие комменты безответными и в той ветке у нас осталась немаловажная тема с историей Германского руничиского письма, а ведь это было только начало большого пути (ну да ладно).
Еще раз озвучиваю, что история - наука фактических данных, инфы достаточной точности и оценки интерпретации это разное это нужно разделять иначе полчится гордеев узел полная путанница.
Однако с точки зрения строительства нации это умная политика: создать "исторический" фундамент для народа, а потом построить народ.
С Вашего дозволения, отмечу, что ошибка грубая ошибка, Vergissmich, так не может быть в принципе, выше мной отмечено, что народ образуется совершенно по иным причинам составляющим, но никак не на основе какой то доктрины программы именуемой историей, здесь Вы снова путаете, создание идеолгической программы по формированию мировозрения сознания социума с построить народ, нет такого определения как построить народ, это абстракция, нужно использовать более точные определения, историк не дипломат.

Стерлигова никто всерьёз то не воспринимает и никогда он не будет воздействовать на российские народы
Не надо сравнивать, когда историю переделывает правительство и писаки какого-то там писаки
Академеческие изнания и университеты трактуют историю России основываясь на исторические факты, а это на своих мечтах

Вы пишете
Вот, историю переделывает правительство. Тот, кто уничтожает библиотеки, он тоже переделывает историю. Да, это не со злого умысла. Просто постсоветские элиты, по всему пространству, враждебны книгам и знанию. Оно мешает управлять людьми. Библиотеки и архивы мешают переписать историю.
Вот судьба двух библиотек:
" В Москве ярким примером такого рода является судьба библиотек Института славяноведения и Института мировой литературы. Их фонды (сотни тысяч книг — в том числе и раритеты) заштабелированы и уже несколько лет лежат в разных местах. Полмиллиона — в ИНИОНе: часть в холле, а часть свалена рядом со стеклянной стеной (летом — под прямыми солнечными лучами). Воспользовавшись ошибками в договорах аренды, неуплатой аренды Академией наук, библиотеку ИНСЛАВа лишили помещения, а библиотеку ИМЛИ выгнали из особняка на Новой площади, где она занимала целый этаж. Теперь в этом здании трактир “Яма”, ресторан, бизнес-центр, а еще — Национальный комитет “Интеллектуальные ресурсы России” (одним из сопредседателей которого является Председатель Совета Федерации Сергей Миронов); перспективы же библиотек, их фондов и их посетителей весьма туманны. Не исключено, что похожая судьба ждет и библиотеки других институтов РАН, расположенных в центре Москвы, — Института востоковедения, Института истории естествознания и техники" http://magazines.russ.ru/nlo/2005/74/sa18.html
Это видите ли было почти 10 лет назад, когда книги выселенной библиотеки ИМЛИ и института Славяноведения вот так сложили.
А теперь они сгореле в пожаре ИНИОН
Понимаете, совсем сгорели. Их нет. Их уже не реставрировать.
Это случилось, потому что нынешней России трактир "Яма" нужнее, чем книги. Или потому, что те, кто стоят у власти, хотят, чтобы их народу трактиры, рестораны, торговые центры были нужнее библиотек
Это я тоже называю "пересмотр истории". И еще я это называю "строительство нации". Оболваненной нации, извините.
Мне сейчас тяжело на душе. Наши книги уцелели, они лишь пахнут гарью. ГИИМ откроется. Но сегодня я от себя помогал разбирать книги русским волонтерам.
Кто видел книгу, старую, раритетную историческую книгу, всю заледенелую и в гари, тот меня поймет.

Мой уважаемый собеседник, Вы единственный, кого больно затрагивает эта тема: пересмотр истории.
Я отвечаю на ваше замечание. Я подразумевал "народ" как государственную нацию. Вы говорите о "народе", как о биологической этнии и как о культурно-исторической общности. Поэтому мы с Вами друг другу не противоречим. Пожалуйста, извините. Я очень выматываюсь в этот месяц. Я очень надеюсь продолжить эту беседу с Вами или возобновить ее, когда мне станет полегче со временем. Извините пожалуйста.

Так он же честно платил за пиво. Так что,не аргумент.
И потом,для Штирлица Сталин и СССР были своими. Какой же он предатель?
Сами же и говорите. Главное-кто как считает.
Арминий то,перед тем,как продать,тоже римский хлеб жрал да римское вино пил,верно? К тому же,на воспитание и обучение Штирлица не тратили денег,в отличие от Арминия,которого Рим из грязи в князи поднял. Гражданство получил. А потом,подался в коллаборанты,набрав шайку отморозков из сородичей. Которые в конце концов и прирезали пахана,не поделив толи награбленное,то ли наложниц..

Кто его выпускал под честное слово в Европу?

То есть,киданул немцев. Пообещал им златые горы,они уши то и развесили. И вообще,немцы платили всем,кто просил,так чё ж не воспользоваться то?
Что касается предательства - чушь какая.
Ленин крестьян и рабочих считрал своими,а немцев нет. Так какой же он предатель? Наоборот - герой! Вернулся к своим несмотря ни на что,да ещё и денег привёз.
Вы там определения как то распределите у себя в голове.

Меряться лаптями не будем. А вот то, что в истории европейских народов очень много общего - исторический факт. Наверное, многие знают О́дина (Во́тана) — верховного бога в германо-скандинавской мифологии. Но то, что это реальное историческое лицо, предпологаю, знают немногие, а уж, как сейчас бы сказали, его "историческую родину" вообще мало кто назовет. А ведь она упоминается в скандинавском эпосе.