Некоторые просто не любят,когда,получив визу или гражданство для однои страны видят других, которые "понаприехали тут" ,то есть стараються также остаться.
User Americandream04 говорит: сам осел,даи другим возможность то же самое сделать

А некоторые просто ЛЮБЯТ скакать из страны в страну и везде кассировать. Да при этом ещё утверждать, мы мол патриоты своей родины и будем бороться за "демократию" в ней. А на самом-то деле родина для них там, где бутерброт толще .
А я с Урала, где мои родители в Трудармии пахали. И совесть моя, ну прям, кристалльно чиста. Но тема-то не обо мне, а о вас- "новых скитальцах"
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

А некоторые просто ЛЮБЯТ скакать из страны в страну и везде кассировать.
===============================================
А как, будучи "нелегалом", можно что-то кассировать у государства ? Вы понятие " нелегал " правильно понимаете ?

Да хоть легалами, хоть нелегалами, хоть даже натурализованными гражданами - дербанили и будем дербанить на бабки ВАШУ ( ) Германию, а вкладывать "награбленное" будем на СВОЕЙ ( ) Родине... И как будете с нами бороться?
Родина у украинцев одна, а вот поработать можно иногда и там, "бутерброт толще"... Или?

Можно весьма неплохо "покассировать" попросив, например, политического убежища... Вот только что в этом плохого, аморального, предосудительного? Если в законах есть лазейки, виноваты не те, кто этими лазейками пользуется, а те, кто такие дурацкие законы создают...

Так вы вот как поняли, а речь- то о легальных "нелегалах". А те нелегалы, о которых вы думаете, тыс человек еженедельно границы Германии пересекают
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Прочитал и вспомнил одну замечательную поговорку (сами украинцы об этом говорят):
Чем отличается хохол от украинца?
Украинец жив╦т на украине , а хохол там где получше

Совсем скоро между понятиями "в Украине" и "там, где получше" можно будет поставить знак равенства..

Можно весьма неплохо "покассировать" попросив, например, политического убежища...
И сколько азюлов - бывших граждан Украины за 1991-2004 в ФРГ?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Совсем скоро между понятиями "в Украине" и "там, где получше" можно будет поставить знак равенства.
"Такой большой - а в сказки - веришь" (ц)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Можно весьма неплохо "покассировать" попросив, например, политического убежища...
=============================================================
Гражданину "свободно- демократической" Украины стать азюлянтом едва-ли получится... Хотя если начнут насильно "украинизировать" меньшинства , то, теоретически, возможность есть...
Вот только что в этом плохого, аморального, предосудительного?
===========================================
Ужасное явление т.н. Menschenhandel -- тысячи украинских девушек , именно украинских - вспомните скандал с М. Фридманом --"verschleppte" за границу и занимающихся проституцией от безысходной бедности на родине...

От этих Украинских нелегалов(бан...ов), и в России не куда деватся.А кричат, что Украина бохата и вольна!

Ужасное явление т.н. Menschenhandel -- тысячи украинских девушек , именно украинских - вспомните скандал с М. Фридманом --"verschleppte" за границу и занимающихся проституцией от безысходной бедности на родине...
Тык сказал же Есенер - скоро - будет все как >13 лет назад обещали:
Кравчук
Кучма
Но они не сдержали своих слоФФ, но буревестник оранжевой революции заявил "
http://yuschenko.ua/ukr/Press_centre/168/2253
ми ╨ в центрi ╙вропи. Ми вийшли на прямий шлях. ╙вропейський вибiр Укра©ни вiдбувся в серцях i умах укра©нцiв.
"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

В ответ на:

---

Можно весьма неплохо "покассировать" попросив, например, политического убежища...

---

Или,... став евреем
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Или,... став евреем
а также став немцем
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Какая, собственно, разница сколько? Я просто указал на сам факт их существования в возможность кассирования таким способом практически для каждого (правда, в течении ограниченного времени)..
Образно говоря, опять (как в случае с НПД) будем доказывать вредность колорадского жука для картофеля только через уч╦т поголовья этого насекомого с разбивкой на возрастные группы, а также определения динамики доли поврежд╦нного им картофеля с разбивкой по географическим регионам?
Позвольте по этому поводу личный вопрос (попрошу, однако, не воспринимать его как переход на личность): Вы постоянно заняты написанием софистско-научных работ и приемлете только подобную форму доказательств или Ваш научный потенциал не находит других форм реализации, кроме постингов на этом форуме?

Совсем скоро между понятиями "в Украине" и "там, где получше" можно будет поставить знак равенства..
==================================================================
какой мечтатель, однако..... - ненаучная фантастика на втором этаже....(С)
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Вы постоянно заняты написанием софистско-научных работ и приемлете только подобную форму доказательств или Ваш научный потенциал не находит других форм реализации, кроме постингов на этом форуме?
Я софистско-научные работы не пишу, но мой потенциал научный нашел давным давно другие формы реализации.
Какая, собственно, разница сколько? Я просто указал на сам факт их существования в возможность кассирования таким способом практически для каждого (правда, в течении ограниченного времени)..
Разница - большая - поскольку число это равно нуль целых нуль десятых. Так просто как это ВАМ кажется - азюлом БУДУЧИ ИЗ Украины - Не станешь.
Не конечно если сделать пересадку кожи или изменить разрез глаз - то ...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

В ответ на:

---

тысячи украинских девушек ..... занимающихся проституцией от безысходной бедности на родине...

---

А какже сотни тысяч немецких девушек, занимающихся тут (пускай у себя на родине - это не так важно) проституцие, имея при этом другие альтернативы?

Лично я БЫЛ азюлем

Так просто как это ВАМ кажется - азюлом БУДУЧИ ИЗ Украины - Не станешь. Не конечно если сделать пересадку кожи или изменить разрез глаз - то ...
==================================================================
после "победы" Ющенка на "президентских выборах" ЕС будет просто обязан выслать обратно ВСЕХ "претендентов на политическое убежище" (так называемых "Азюлей") приехавших в ЕС с Украины...
Причина: сейчас на Украине "оранжевая дерьмократия" и "швобода"....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

В ответ на:

---

Наказание за незаконную миграцию и нарушение правил пребывания иностранных граждан на российской территории в скором времени может серьезно ужесточиться. Депутаты Госдумы в пятницу почти единогласно приняли в первом чтении соответствующие изменения в УК, УПК и КоАП. За нарушение законодательства в этой области отныне иностранцу может грозить штраф в размере от 700 до 1000 МРОТ или, в особо злостных случаях, до 2 лет лишения свободы. Организаторам преступных групп, обеспечивающим приток нелегалов и их пребывание в стране, грозит срок от 2 до 7 лет. ..
Федеральная миграционная служба МВД России дала старт новому этапу борьбы с приезжими, игнорирующими российские законы. До 30 марта на всей территории страны ФМС будет проводить оперативно-профилактическую операцию "Нелегальный мигрант", цель которой "оценить потоки мигрантов, оказать помощь в оформлении документов и отследить нарушения"...
"RBC daily", 29 марта 2004 года
. "Российская газета", "Время новостей, 26 марта 2004 года

---

http://demoscope.ru/weekly/2004/0153/gazeta012.php
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Лично я БЫЛ азюлем
И кем вы только не были
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

речь- то о легальных "нелегалах".
==============================
Легальные "нелегалы "-- это как "масло маслянное и немаслянное" ? А я- то думала, что все, что не запрещено и есть легально .
Какие претензии имеются у вас к легальным мигрантам ? Неужели то, что вам приходится наблюдать, что у них , возможно, бутерброд толще , чем у вас ?

А какже сотни тысяч немецких девушек, занимающихся тут (пускай у себя на родине - это не так важно) проституцие, имея при этом другие альтернативы?
В том то и дело - что нет для них альтернатив.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Завидно?
Жизненная энергия, как известно, определяется многообразием полученных ощущений..

какже сотни тысяч немецких девушек, занимающихся тут (пускай у себя на родине - это не так важно) проституцие, имея при этом другие альтернативы
======================================
Вы разницы между собственным желанием стать проституткой и насильным ( в 99% физическим насилием ) принуждением к проституции действительно не понимаете ?
Почитайте книгу бывшей украинской проститутки Берлина Lilli Brand ( Л.Ищук )"Transitgeschichten"- она становится такой же популярной , как и Каминер.

Неужели то, что вам приходится наблюдать, что у них , возможно, бутерброд толще , чем у вас ?
Так оно и есть, скорее всего. Чужие бутерброды - "глазами меряют "
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Завидно?
Жизненная энергия, как известно, определяется многообразием полученных ощущений
Да чему завидовать? Мне своих энергий - хватат.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Кстати говоря - вы сами тему новую наметили - почему в благополучных странах ЕС все-таки существует проституция и вообще - рельно ли проституцию как таковую - искоренить.
Можно еще про пенеров и др. соц. изгоев в развитых странах тему замутить. Возьметесь?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

В ответ на:

---

В том то и дело - что нет для них альтернатив.

---

?????
Симпатичные девки и дома неплохо проституцией зарабатывают... то, что в Германии стоит 30 евро - в Украине 150 грн. (~22 евро).. Так что разница небольшяя..
Что касается вообще "шварцарбайтеров" из Украины - сейчас это уже не совсем экономически обосновано.. учитывая все расходы "здесь" и "там", различия в "сухом остатке" невелики..

В ответ на:

---

Можно еще про пенеров и др. соц. изгоев в развитых странах тему замутить. Возьметесь?

---

У меня, как социального дарвиниста, взгляд на данные проблемы противоречит офоциальной политике сайта.. Так что увольте..

Жизненная энергия, как известно, определяется многообразием полученных ощущений..
===========================================================
У вас есть дети ? Вы хотели бы , чтобы ваш ребенок насильно был принужден к получению "многообразных ощущений" ?
А вот "дочерям" Украины , чтобы не подохнуть с голоду и прокормить своих детей , оставшихся на родине, приходится, закрыв глаза , соглашаться на сомнительные предложения "поработать официанткой в Европе" - ну а потом схема обычная...

В ответ на:

---

А вот "дочерям" Украины , чтобы не подохнуть с голоду и прокормить своих детей...

---

Такое ощущение, что вы описываете Украину 70-100 летней давности... Аж жуть..

В ответ на:

---

Что касается вообще "шварцарбайтеров" из Украины - сейчас это уже не совсем экономически обосновано..

---

Перескажу вкратце сюжет из "Городка".
Встречаются двое.
Первый:"Как дела?".
Второй:"Да вот дом строю. Пять минут до кольцевой, место хорошее, дом 3-хэтажный и т.д., нанял молдован, чтобы дешевле было, а у тебя как?"
П.:"Да тоже дом строю, нанял швейцарцев..."
В.:"Швейцарцев???!!! Это же дорого!!!"
П.:"Дороговато, но я как подумал, сколько будет стоить везти молдован в Швейцарию..."
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения...

Симпатичные девки и дома неплохо проституцией зарабатывают... то, что в Германии стоит 30 евро - в Украине 150 грн. (~22 евро)
Понятия не имею что стоит в ФРГ 30 а на Украине 22 евро. Не использовал никогда женщин в удов. пол. потр. - как то по-любовно и без денег с женщинами договаривались. Все сведения на эту тематику - из спигеля, стерна и фокуса - там время от времени темтические статьи про "принудит" проституцию писали.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Такое ощущение, что вы описываете Украину 70-100 летней давности... Аж жуть
Да нет - это реaлии такие. Особенно - в западной украине.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Для того, что бы знать цену на услугу, совершенно не обязательно данной услугой пользоваться...
Кстати, раз уж Вы так успешно "по-любовно и без денег с женщинами договаривались" - может откроете новую тему, где поделитесь опытом?
Мне то оно не надо, но другим может пригодится..

В ответ на:

---

Да нет - это реалии такие. Особенно - в западной украине.

---

Да уж, особенно "реалистичными" видятся мне "сиротские" новенькие 3-4 этажные приватные домики, которыми застроена в т.ч. и Зап. Украина.. в Германии дома такие размеров - редкость...

Это не ДК-профиль. И как грится ум с языком и др. - не передашь.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Да уж, особенно "реалистичными" видятся мне "сиротские" новенькие 3-4 этажные приватные домики, которыми застроена в т.ч. и Зап. Украина.. в Германии дома такие размеров - редкость...
А кто спорит, что котетжей, со всеми "наворотами" и поВыше да поШирше в Украине нет?????
Есть конечно - но во первых - построить домину на Украине - дешевле. Налогов с дома - по сравнению с ФРГ - никаких. Формы "гельдвеше" - нет на Украине. Да и "черных" заработков - поболее будет. Расслоение общества идет с колосальными темпами на Украине. Недавно правда воспользовались услугами "низов" - но не на долго.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

В ответ на:

---

Расслоение общества идет с колосальными темпами на Украине

---

В последние годы "низы" очень даже улучшили свой уровень жизни (не будем сейчас спорить, благодаря кому лично, ОК? ).. Вы же это тоже вроде признавали...
А что касается того, что за одни и те же деньги в Украине можно обеспечить себе несравнимо более высокий уровени жизни чем в Зап. Европе (в т.ч. в силу либеральности налогового и проч. законодательства) - так что в этом плохого?

А что касается того, что за одни и те же деньги в Украине можно обеспечить себе несравнимо более высокий уровени жизни чем в Зап. Европе (в т.ч. в силу либеральности налогового и проч. законодательства) - так что в этом плохого?
А что в этом хорошего для гос-ва а не для отдельных нуворишей?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Я не придерживаюсь социалистических взглядов, поэтому в высоких налогах ничего хорошего не вижу.... социальные програмы и помощь гос-ва нужны, по большому сч╦ту, асоциальным элементам, всем же остальным государство просто не должно мешать...
Тема эта слишком широкая и обсуждается в той или иной форме тут часто, так что..

Причем тут "асоциальные элементы" Или вы под "низами" асоц. элементы поняли. Звиняйте в таком случае.
Уточняю : под "низами" я имел в виду:
медсестр
нянечек в дет. садах и воспитательниц
преподавателей в - ПТУ, техникумах, ВУЗах
учителей в школах
пенсионеров
инвалидов разной степени
....
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Что бы обеспечить на достойном уровне эти "низы" (кстати, о существенном росте именно их уровня жизни я и говорил), не нужно так бещенно облагать налогами вс╦ что движется и не движется, как это сделано, например, в Германии... Тем более, не весь предложинный Вами список должен стоять на доволъствии гос-ва..
Я же не призываю превратить Украину в офф-шор, но налоговое бремя должно быть минимизированно, особенно в современных условиях..

Тем более, не весь предложинный Вами список должен стоять на доволъствии гос-ва
Ну и кто из этого списка не должен стоять на довольствии госв-ва? ( "..." - не в счет )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

А некоторые просто ЛЮБЯТ скакать из страны в страну и везде кассировать
____________________________________________________________
Года четыре назад ехал в купе с одним таким хохлом... Берлин - Киев...
Нелегал... ездит каждый сезон на спаржу... Если Вам это ни о чем не говорит, то выращивание спаржи - адский труд... по 15 часов в день... за гроши... Ферма в полуста км от Берлина... живут в вагончике, прямо среди поля... условия скотские...
Так одной ночью на вагончик налетела банда черных... наших же... из совка... Угрожая ножами и пушками этих работяг избили и отобрали вс╦, что те смогли заработать...
Здоровый мужик рассказывал со слезами на глазах... от обиды...
Вопрос: 1)поверн╦тся у Вас язык назвать этих пахарей изворотливыми ворами?... 2)с кого кассируют немецкие власти и полиция зазывая черных и способствуя тем самым росту оргпреступности...?

Пару дней назад в новостях было, одного товарища взяли. Вроде как взятки получал за облегчения условий на выдачу виз гражданам Беларуси и Украины. Всеми любимый Joschka Fischer вроде тоже там свои руки имел. НО с тех пор почемуто больше ничего не слышно.

В ответ на:

---

А я- то думала, что все, что не запрещено и есть легально.

---

Ну да, не запрещено конечно в заявлении на немецкое гражданство, на вопрос об отношении к немецкой национальности, написать, что с детских лет воспитываюсь с немецкой овчаркой, живущей в семье .

В ответ на:

---

Какие претензии имеются у вас к легальным мигрантам ? Неужели то, что вам приходится наблюдать, что у них , возможно, бутерброд толще , чем у вас?

---

А почему бы и нет. Эти люди, сидя на социале в Гемании имеют по 2-3 квартиры на Украине, получая по 1... ┬ за сдачу вна╦м, занимаются спекуляцией авто, не платя ни цента налогов. Почему-же мне радоваться, когда меня обкрадывают?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

В ответ на:

---

Здоровый мужик рассказывал со слезами на глазах...

---

Тоже слышала, что выращивать спаржу очень тяжело. И ужасно, что человек пахал-пахал, а у него вс╦ отобрали. Ехала как-то с украинцем в поезде, он на заработках в Москве, тоже в╦з деньги, но где - родная украинская таможня так и не допыталась, хотя и на осмотр водили, и транзистор обещали по винтикам разобрать. Наверное, в попе в╦з - вещей у него с собой не было, а сам не кушал, не пил, как таджики, которые наркоту в попах возят. Я как-то это дело не прочувствовала, позвала его помянуть моего отца, он отказать, конечно не мог. Разговорились. Я, такая умная опытная путешественница, говорю: а почему бы просто не внести деньги в декларацию - и не маяться. Он говорит: а потому что здесь все в сговоре и меня или в купе зажмут и деньги отберут или на станции встретят. Я говорю: а почему не на банковской карточке? Он говорит: да почему-то у нас это никто не делает, наверное, невыгодно... Когда по дороге назад во время таможенного досмотра ко мне в купе влетела украинка и начала себе что-то засовывать глубоко в трусы, я даже ничего и спрашивать уже не стала......
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

В ответ на:

---

Когда по дороге назад во время таможенного досмотра ко мне в купе влетела украинка и начала себе что-то засовывать глубоко в трусы, я даже ничего и спрашивать уже не стала......

---

Может у не╦ были просто критические дни ???
А вы сразу про деньги подумали ...ай яй яй )))

Точно, при появлении таможенника в вагоне так сразу и случились.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

А может таможеник был ну такой )))) секс-символ !!! Что у не╦ от перепалоха в физиологическом плане вс╦ перепуталось и эти красные дни в неочереди ...как снег на голову

А почему в моём купе? Всё, пофлудили и хватит.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

В ответ на:

---

Ужасное явление т.н. Menschenhandel -- тысячи украинских девушек , именно украинских - вспомните скандал с М. Фридманом --"verschleppte" за границу и занимающихся проституцией от безысходной бедности на родине...

---

Ужасное явление проституция -- тысячи русских девушек , именно руских занимаются проституцией в Казахстане.
Что их толкает на это?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.