русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Аннексия

3096  1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle
Ален патриот04.02.15 21:31
Ален
04.02.15 21:31 
in Antwort Nikolai 04.02.15 11:01
В ответ на:
ГДР была независимым
Именно поэтому Америка и ФРГ торговались с Горбачёвым и обсуждали условия воссоединения.

Потому что на территории ФРГ находились американские(а также английские и французские войска,) а на территории ГДР-советские.Иностранные войска находятся по договорам на территориях многих независимых гос-в мира.
anabis2000 коренной житель04.02.15 21:32
anabis2000
04.02.15 21:32 
in Antwort Ален 04.02.15 21:27
Ален...., ты же знаешь..., шо если буду
отвечать тебе честно... мене забанят?
Оно тебе нада?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Ален патриот04.02.15 21:41
Ален
04.02.15 21:41 
in Antwort Mark_neuss 04.02.15 14:25
В ответ на:
Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко сообщила, что проект закона о признании незаконной передачи Крыма Украине в середине прошлого века уже разработан и проходит юридическую экспертизу. Об этом она рассказала ТАСС
Т.е. через 60 лет!!!!

Надо Финляндии принять закон о признании незаконной передачи России Карельского перешейка с Выборгом.
Ален патриот04.02.15 21:46
Ален
04.02.15 21:46 
in Antwort nemo-x 04.02.15 20:55
В ответ на:
Давайте без споров согласимся хотя бы вот с такой формулировкой из Википедии -
*Присоединение Германской Демократической Республики к ФРГ осуществлялось в
соответствии с нормами Конституции ФРГ.
Берлин является землёй и столицей ФРГ.
Имущество,территория,население и долги ГДР переходят к ФРГ*

И при этом обязательно не забудьте добавить: Весь этот механизм обьединения на основании основного закона ФРГ был прописан в договоре об Обьединении,который подписали и ратифицировали парламенты обеих Германий.
хлоп посетитель05.02.15 02:29
05.02.15 02:29 
in Antwort Ален 04.02.15 21:41
Ага пусть разбирается с этим вопросом и будет даже любопытно узнать о том что вообще из себя сама Финляндия представляет, хотя даже и не в историческом, а в нынешнем положении.
Nikolai местный житель05.02.15 05:33
Nikolai
05.02.15 05:33 
in Antwort anabis2000 04.02.15 21:08
В ответ на:
Считаешь ли ты Солженицина писателем? - стичаю стукеачком... патом может ещё кем. Но не слабаком.

Оффтоп.
ban
Борис, чтоб не было непоняток и недомолвок - ты персона нонграта в ДК, этот статус ты заработал у меня ещё весной прошлого года во время моей модерации ДК. Твои посты будут отправляться прямиком в утиль, а ты сам будешь каждый раз блокирован под любым клоном и по любому поводу на большие сроки.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель05.02.15 05:44
Nikolai
05.02.15 05:44 
in Antwort Ален 04.02.15 21:27
В ответ на:
Вы высасываете эту муру не из головы.а из пальца

Из какого пальца, какого вида, а главное - из чьего именно, Вы высасываете свою муру, я полагаю, Вы не хотите услышать. Поэтому бан. Даже если я ошибся, и Вы просто в восторге от предположений со стороны юзеров в свой адрес по поводу источника высасывания муры в Ваших сообщениях, то я не могу допустить такие "диалоги" в ДК. Поэтому всё равно бан.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
хлоп посетитель05.02.15 05:53
05.02.15 05:53 
in Antwort Ален 04.02.15 21:46, Zuletzt geändert 05.02.15 05:55 (хлоп)
Вы вдумайтесь в то, что парламент ГДР полностью политически поддерживавший разграничение двух Германий подписывает обьединение.
Это по вашему правовое поле?
Нет и еще раз нет.
Это чисто политическая презумпция права, а не само право.
Поэтому вопрос мнения самого народа стоит остро и обвинительно в том, что произошла аннексия.
KwtH свой человек05.02.15 14:59
KwtH
05.02.15 14:59 
in Antwort Andreas2011 04.02.15 13:35, Zuletzt geändert 05.02.15 16:17 (KwtH)
В ответ на:
В четвёртых и ГДР и ФРГ - это были 2 независимых государства, которые обоюдно пришли к такому мнению

утверждение не верно. решение об объединении фрг и гдр принималось первыми лицами ссср, сша, англии и франции после чего уже стали договариваться и процедурах с первымии на тот момент лицами германий.
В ответ на:
мнение было оглашенно официальными , легитимными органами власти. .... то было всеголишь слияние 2х государтв.

опять не верно. если произошло "всеголишь слияние 2х госудларств", то почему должностные лица гдр стали преследоваться политически и ограничиваться в правах в "новой" фрг?
словоблудием можно щаниматься сколько угодно, но факт остается вактом - фрг банально аннексировала гдр и у населения гдр ничего не спрашивали.
В ответ на:
ни у кого из мирового собщетва не вызвало ни одного вопроса

утверждение бессмысленное. вопросы это могло вызывать только у держав победительниц и у самих германий. мировому сообществу это было, есть и будет до лампы.
державы победительницы и фрг договорились ещё до самого "объединения": коль щедро уговорил михал сергеичя, михал сергеич уговорил мадам тетчер и францию которые были против объединения и потом банально нажал (то бишь приказал, хонекера то отстранили с согласия михал сергеича, он бы михал сергеича просто послал бы)))) на руководство гдр. у населения никто ничё не спрашивал))))
так то что вы называетете легитимным является таковым только для тех кто договаривался. для других заинтересованных актеров процесса, при получении ими необходимого политического веса, его легитимность может быть оспорена, причем без особых сложностей.
Irma_ патриот05.02.15 19:25
Irma_
05.02.15 19:25 
in Antwort Apriori 29.01.15 20:27
В ответ на:
Можно ли это считать аннексией?

Нет. Потому-то так и пошутили в ответ на "аннексию Крыма".
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот05.02.15 19:27
Irma_
05.02.15 19:27 
in Antwort Любопытный21 29.01.15 21:07
В ответ на:
Только недоумки в госдуме во главе с нарышкиным могут так считать.

Это был юморной ответ на слова "аннексия Крыма". Над высказыванием про аннексию Крыма просто поёрничали, обозвав воссоединение Германии аннексией ГДР.
Слушайте внимательнее.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
nemo-x постоялец05.02.15 21:26
nemo-x
05.02.15 21:26 
in Antwort nemo-x 04.02.15 09:17
Очень хорошая тема получилась.
Хотя каждый,вероятно,останется при своём мнении.
А *не дилетантам* скажу так -
единственная мысль,которую я хотел донести-это то что всё то что сейчас называется
*воссоединением* Германии произошло с полным нарушение конституции ГДР.
То есть одной из *воссоединяемых* сторон.
1)В конституции не было ни слова о порядке ликвидации государства и отмены её самой
(конституции).То есть такой порядок не был вообще предусмотрен и нигде не прописан.
Это значит что сначала нужно было внести в конституцию саму процедуру ликвидации ГДР.
2)Народная палата не наделена была полномочиями отменять конституцию или прекращать
её действие.Да, народная палата имела полномочия по изменению конституции.Поэтому
сначала ей(народной палате) нужно было внести изменения в конституцию,в которых бы
предусматривалась возможность отмены конституции и ликвидации государства, и только
потом голосовать за присоединение к ФРГ.
Об этом гласит Статья 106. *Конституция может быть изменена только Народной Палатой
Германской Демократической Республики путем принятия закона, который со всей
определенностью изменяет или дополняет текст Конституции.*
3)В конституции ГДР был вот такой пункт
Статья 7.1. Государственные органы обеспечивают территориальную целостность
Германской Демократической Республики и неприкосновенность ее государственных
границ, включая ее воздушное пространство и территориальные воды, а также охрану и
использование ее континентального шельфа.
То есть если государственный орган в лице народной палаты принял решение о
ликвидации своего же государства-то это государственная измена и нарушение
действующей конституции.По логике демократии и соблюдения закона после такого
голосования сразу должны были прийти товарищи из штази и всех голосовавших *за*
увести в известном направлении.
Как говорится,статейка-то расстрельная.
------------------------------------------------------------------------------
Я не против объединения,воссоединения,слияния или присоединения Германий друг к
другу.
Да ради бога, лишь бы не было войны.
Я против того, что если уж сами в пуху вымазали известную часть лица, то не нужно
потом на каждом углу кричать про демократию и нарушения конституций и поучать жизни
*недемократические режимы*,как сейчас принято говорить.
Это как раз и называется политикой двойных стандартов,которая сейчас в фаворе у политиков.
Как говорится -хоть плюй в глаза-всё божья роса.
  Малллинка старожил06.02.15 00:23
Малллинка
06.02.15 00:23 
in Antwort KwtH 05.02.15 14:59
В ответ на:
опять не верно. если произошло "всеголишь слияние 2х госудларств", то почему должностные лица гдр стали преследоваться политически и ограничиваться в правах в "новой" фрг?
словоблудием можно щаниматься сколько угодно, но факт остается вактом - фрг банально аннексировала гдр и у населения гдр ничего не спрашивали.

Коротко об объединении Германии:
" Демократические перемены в Советском Союзе, начавшиеся в связи с перестройкой в 1985, принципы «нового мышления» и новые подходы к мировой и европейской политике, а также общий кризис «мировой социалистической системы» и нарастающие трудности, вызванные банкротством административно-командной системы, обусловили в ГДР развитие острейшего общественно-политического кризиса. Под давлением событий и народного недовольства (1989) правительство ГДР ушло в отставку одновременно с отставкой руководства Сепг, которая с февраля 1990 года стала называться Партией демократического социализма (ПДС), в результате чего начались интенсивные переговоры нового правительства с правительством ФРГ по вопросу объединения Германии. Условия присоединения ГДР к ФРГ были изложены в государственных договорах между немецкими государствами (май и август 1990) и окончательно закреплены в Договоре об окончательном урегулировании в отношении Германии, которое было подписано министрами иностранных дел США, Великобритании, СССР, Франции, ГДР и ФРГ в Москве 12 сентября 1990.
По этому договору объединенная Германия включает территорию ГДР, ФРГ и всего Берлина, определены пределы вооруженных сил Германии, сроки вывода иностранных войск с ее территории.
Договор прекращает действие прав и ответственности держав-победительниц в отношении Германии и Берлина.
3 октября 1990 года высший орган государственной власти ГДР Народная палата приняла решение о присоединении к ФРГ. На территории ГДР были восстановлены исторические земли, преобразованные в ГДР в округа."
Что меня удивляет: почему США не отказались от своих прав победительницы.
хлоп посетитель06.02.15 01:34
06.02.15 01:34 
in Antwort Малллинка 06.02.15 00:23, Zuletzt geändert 08.02.15 14:44 (хлоп)
В ответ на:
Договор прекращает действие прав и ответственности держав-победительниц в отношении Германии и Берлина.
3 октября 1990 года высший орган государственной власти ГДР Народная палата приняла решение о присоединении к ФРГ.

Договор и решение вы считаете окончательным законодательным процессом демократии?
Ясно-же, что это спешная аннексия потому и аннексия. Ее характерность еще и в поверхностном решении и договоренности, а не законодательные процедуры, где такой серьезный вопрос о воссоединении решается только путем референдума. Вопрос-то затрагивает всех граждан ГДР.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle