Login
Вы Сталин
03.02.15 15:06
Правильно. Но немецкие солдаты больше всего не хотели попасть воевать на восточный фронт. И именно на восточном фронте немцы потерпели первые поражения.
in Antwort Kassler 03.02.15 14:59
В ответ на:
Война шла с 3.09.1939 на всю катушку. Думать, что кроме СССР и не воевал никто - это близорукость.
Война шла с 3.09.1939 на всю катушку. Думать, что кроме СССР и не воевал никто - это близорукость.
Правильно. Но немецкие солдаты больше всего не хотели попасть воевать на восточный фронт. И именно на восточном фронте немцы потерпели первые поражения.
03.02.15 15:07
Сталин, в тот момент, прекрасно знал о том, что он значительно ужаснее, чем Гитлер и СССР страшнее Германии, что весь мир прекрасно познал в прошлом ХХ веке, Способны ли Вы увидеть это. Исходя из Вашего топика, можно однозначно сказать - НЕТ.
in Antwort Владимир Мономах 02.02.15 18:48
В ответ на:
После всех унижений и страхов что вы пережили за 4 года?
После всех унижений и страхов что вы пережили за 4 года?
Сталин, в тот момент, прекрасно знал о том, что он значительно ужаснее, чем Гитлер и СССР страшнее Германии, что весь мир прекрасно познал в прошлом ХХ веке, Способны ли Вы увидеть это. Исходя из Вашего топика, можно однозначно сказать - НЕТ.
03.02.15 15:08
Именно по результатам битвы за Англию Гитлер принял решение напасть на СССР: было ясно, что больше ресурсов, чем Сталин прислал, он уже не даст. А ресурсы для победы над Англией требовались значительные. Кроме того, вызывала озабоченность концентрация войск СССР недалеко от Румынии - основного источника нефти для войны с Англией.
Кстати: почему-то в СССР считают, что Гитлер напал без объявления войны. Но это не так: посол Шуленбург войну объявил. И назвал все причины и основания для войны.
in Antwort OnkelPitt 03.02.15 15:06, Zuletzt geändert 03.02.15 15:12 (Kassler)
В ответ на:
И именно на восточном фронте немцы потерпели первые поражения.
Первое поражение немецкие войска потерпели в битве за Англию. Было это в 1940 году.И именно на восточном фронте немцы потерпели первые поражения.
Именно по результатам битвы за Англию Гитлер принял решение напасть на СССР: было ясно, что больше ресурсов, чем Сталин прислал, он уже не даст. А ресурсы для победы над Англией требовались значительные. Кроме того, вызывала озабоченность концентрация войск СССР недалеко от Румынии - основного источника нефти для войны с Англией.
Кстати: почему-то в СССР считают, что Гитлер напал без объявления войны. Но это не так: посол Шуленбург войну объявил. И назвал все причины и основания для войны.
pecunia non olet
03.02.15 15:11
Прально...
И если и действия,и слова целиком и полностью совпадают,значит цели и причины были именно теми,что и заявляли.
Потому,если человек говорит,что хочет убить соседа,и убивает,всякие размышления на тему "Он на самом деле хотел его на день рожднеия пригласить" явёяются обычной шизофренией. Вы согласны?
П.С. Никаких ссылок,я смотрю, предоставить не смогли...что ж..
Поздравляю Вас,гражданин,соврамши
in Antwort Kassler 03.02.15 14:46
В ответ на:
Надо смотреть на причины, следствия и действия. А слова - это слова.
Надо смотреть на причины, следствия и действия. А слова - это слова.
Прально...
И если и действия,и слова целиком и полностью совпадают,значит цели и причины были именно теми,что и заявляли.
Потому,если человек говорит,что хочет убить соседа,и убивает,всякие размышления на тему "Он на самом деле хотел его на день рожднеия пригласить" явёяются обычной шизофренией. Вы согласны?
П.С. Никаких ссылок,я смотрю, предоставить не смогли...что ж..
Поздравляю Вас,гражданин,соврамши

03.02.15 15:13
in Antwort strelok_roland 03.02.15 15:11
Вы занимаетесь демагогией. Сами Вы никаких документов в обоснование Вашей точки зрения не предоставили, но требуете почему-то этого от меня. В таком тоне я вести дискуссию с Вами отказываюсь.
pecunia non olet
03.02.15 15:15
Это брехня. К тому же,на стороне СССР,как известно,воевала четырёхмиллионная армия из немецких военнопленных. Так,что масштабы коллаборационизма в СССР Вы сознательно исказили.
И снова поздравим соврамшего гражданина Kassler
in Antwort Kassler 03.02.15 15:06
В ответ на:
Неверно. Один миллион служил в немецкой армии.
Неверно. Один миллион служил в немецкой армии.
Это брехня. К тому же,на стороне СССР,как известно,воевала четырёхмиллионная армия из немецких военнопленных. Так,что масштабы коллаборационизма в СССР Вы сознательно исказили.
И снова поздравим соврамшего гражданина Kassler

03.02.15 15:18
А я бы ещё добавил : Украине не хватает своего "Путина" или "Лукашенко". Но Европа(Штаты) мутит воду. В итоге Украина имеет Майдан, войну на Донбассе и потерю Крыма....
in Antwort Kassler 03.02.15 15:02
В ответ на:
Это точно. Всегда так думал.
А чем собственно так плох Путин? Он тоже не может сделать что-то из ничего. Страна имеет вполне конкретные ресурсы, материальные и людские. И интересы у страны вполне конкретные. Был бы другой кто-то на месте Путина - было бы в самом деле для страны лучше? Не уверен.
Это точно. Всегда так думал.
А чем собственно так плох Путин? Он тоже не может сделать что-то из ничего. Страна имеет вполне конкретные ресурсы, материальные и людские. И интересы у страны вполне конкретные. Был бы другой кто-то на месте Путина - было бы в самом деле для страны лучше? Не уверен.
А я бы ещё добавил : Украине не хватает своего "Путина" или "Лукашенко". Но Европа(Штаты) мутит воду. В итоге Украина имеет Майдан, войну на Донбассе и потерю Крыма....
03.02.15 15:18
Какой точки зрения?
Точка зрения у меня одна - миллион воевавших за гитлеровцев советских граждан - брехня. И то,что брехуны никак не могут подтвердить свои слова,лишь подтверждает их брехливость. Вы согласны?
С Вашей стороны нет дискуссии.
С Вашей стороны - беспробудное тупорылое враньё. Абсолютно ничем не подтверждённое.
in Antwort Kassler 03.02.15 15:13
В ответ на:
Вы занимаетесь демагогией. Сами Вы никаких документов в обоснование Вашей точки зрения не предоставили, но требуете почему-то этого от меня.
Вы занимаетесь демагогией. Сами Вы никаких документов в обоснование Вашей точки зрения не предоставили, но требуете почему-то этого от меня.
Какой точки зрения?
Точка зрения у меня одна - миллион воевавших за гитлеровцев советских граждан - брехня. И то,что брехуны никак не могут подтвердить свои слова,лишь подтверждает их брехливость. Вы согласны?
В ответ на:
В таком тоне я вести дискуссию с Вами отказываюсь.
В таком тоне я вести дискуссию с Вами отказываюсь.
С Вашей стороны нет дискуссии.
С Вашей стороны - беспробудное тупорылое враньё. Абсолютно ничем не подтверждённое.
03.02.15 15:21 
Европа неоднородна. За всем этим стоит США. Кто-то в Европе поддаётся давлению больше, кто-то меньше.
Насколько я мог понять из бесед с коренными, немцы в своей массе намного лучше относятся к России, чем это можно заключить из действий немецкого руководства.
in Antwort OnkelPitt 03.02.15 15:18, Zuletzt geändert 03.02.15 15:23 (Kassler)
В ответ на:
Украине не хватает своего "Путина" или "Лукашенко". Но Европа(Штаты) мутит воду. В итоге Украина имеет Майдан, войну на Донбассе и потерю Крыма....
Согласен в смысле про Путина. Лукашенко я серьёзно не воспринимаю: он так и не перерос уровень председателя колхоза Украине не хватает своего "Путина" или "Лукашенко". Но Европа(Штаты) мутит воду. В итоге Украина имеет Майдан, войну на Донбассе и потерю Крыма....

Европа неоднородна. За всем этим стоит США. Кто-то в Европе поддаётся давлению больше, кто-то меньше.
Насколько я мог понять из бесед с коренными, немцы в своей массе намного лучше относятся к России, чем это можно заключить из действий немецкого руководства.
pecunia non olet
03.02.15 15:45
Дык,англичане сразу в первый же день нанесли поражение немцам. Углубившись на несколько километров в территорию противника.
Вы ещё до кто кого первым убил из солдат дойдите..
Это как?
Ау! Пик поставок как раз и пришёлся на 1940 год. Потом поставки начали наращивать немцы,логично полагая,что вернут скоро назад.
"СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКИЕ ТОВАРНЫЕ ПОСТАВКИ"
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html
in Antwort Kassler 03.02.15 15:08
В ответ на:
Первое поражение немецкие войска потерпели в битве за Англию. Было это в 1940 году.
Первое поражение немецкие войска потерпели в битве за Англию. Было это в 1940 году.
Дык,англичане сразу в первый же день нанесли поражение немцам. Углубившись на несколько километров в территорию противника.
Вы ещё до кто кого первым убил из солдат дойдите..
В ответ на:
Именно по результатам битвы за Англию Гитлер принял решение напасть на СССР
Именно по результатам битвы за Англию Гитлер принял решение напасть на СССР
Это как?

В ответ на:
больше ресурсов, чем Сталин прислал, он уже не даст.
больше ресурсов, чем Сталин прислал, он уже не даст.
Ау! Пик поставок как раз и пришёлся на 1940 год. Потом поставки начали наращивать немцы,логично полагая,что вернут скоро назад.
"СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКИЕ ТОВАРНЫЕ ПОСТАВКИ"
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html
03.02.15 15:45
in Antwort Владимир Мономах 02.02.15 18:48
Если речь идет о 1944 годе, то неплохо бы уточнить месяц. В январе ситуация была одна, в августе - совершенно иная.
Хотя, разгром Германии был предрешен уже в январе. Речь шла о сроках и цене.
Хотя, разгром Германии был предрешен уже в январе. Речь шла о сроках и цене.
03.02.15 15:49
Ага. Одновременно с нападением. Засуньте это объявление...куда нибудь..
in Antwort Kassler 03.02.15 15:08
В ответ на:
л Шуленбург войну объявил.
л Шуленбург войну объявил.
Ага. Одновременно с нападением. Засуньте это объявление...куда нибудь..
03.02.15 15:49
То что Германии вообще удалось за три месяца разбить всю кадровую РККА - это уже чудо.
in Antwort Fridericus 03.02.15 15:45, Zuletzt geändert 03.02.15 15:51 (Kassler)
В ответ на:
Хотя, разгром Германии был предрешен уже в январе.
В декабре. В декабре 1941. Или даже в июне 1941. Ведь все в Германии знали, что войну на два фронта страна не потянет. И всё-таки вляпались. Хотя - а был ли у Адольфа другой путь? Проморгал бы в июне - в июле было бы всё намного хуже...Хотя, разгром Германии был предрешен уже в январе.
То что Германии вообще удалось за три месяца разбить всю кадровую РККА - это уже чудо.
pecunia non olet
03.02.15 15:54
Если это так было, то почему Англия не стала развивать успех?
Вообще-то планы войны на Востоке Гитлер вынашивал ещё с 1920-х годов. Историки ссылаются на его книгу" Mein Kampf".
Посол Германии в СССР( Граф фон Шуленбург) вручил меморандум Молотову три часа после того, как немецкие самолёты начали бомбить территорию СССР. Причём Гитлер настоятельно приказал избегать словосочетание " объявление о начале войны". Меморандум содержал всего лишь притензии Германии к СССР.
in Antwort Kassler 03.02.15 15:08
В ответ на:
Первое поражение немецкие войска потерпели в битве за Англию. Было это в 1940 году.
Первое поражение немецкие войска потерпели в битве за Англию. Было это в 1940 году.
Если это так было, то почему Англия не стала развивать успех?
В ответ на:
Именно по результатам битвы за Англию Гитлер принял решение напасть на СССР
Именно по результатам битвы за Англию Гитлер принял решение напасть на СССР
Вообще-то планы войны на Востоке Гитлер вынашивал ещё с 1920-х годов. Историки ссылаются на его книгу" Mein Kampf".
В ответ на:
Кстати: почему-то в СССР считают, что Гитлер напал без объявления войны. Но это не так: посол Шуленбург войну объявил. И назвал все причины и основания для войны.
Кстати: почему-то в СССР считают, что Гитлер напал без объявления войны. Но это не так: посол Шуленбург войну объявил. И назвал все причины и основания для войны.
Посол Германии в СССР( Граф фон Шуленбург) вручил меморандум Молотову три часа после того, как немецкие самолёты начали бомбить территорию СССР. Причём Гитлер настоятельно приказал избегать словосочетание " объявление о начале войны". Меморандум содержал всего лишь притензии Германии к СССР.
03.02.15 15:59
Простые немцы быстрее осщущат на свое шкуре последствия санкций против России. Речь идёт о 300-400 тыс. рабочих мест. Коментарии , думаю, излишне.
in Antwort Kassler 03.02.15 15:21
В ответ на:
Насколько я мог понять из бесед с коренными, немцы в своей массе намного лучше относятся к России, чем это можно заключить из действий немецкого руководства.
Насколько я мог понять из бесед с коренными, немцы в своей массе намного лучше относятся к России, чем это можно заключить из действий немецкого руководства.
Простые немцы быстрее осщущат на свое шкуре последствия санкций против России. Речь идёт о 300-400 тыс. рабочих мест. Коментарии , думаю, излишне.
03.02.15 16:01
in Antwort Kassler 03.02.15 15:49
Никакого "чуда" в разгроме РККА не было. Просто Вермахт был лучше подготовлен к современной войне. Это проявлялось в тысяче мелочей, которые и складывались в общий разгром.
Например тактика использования подготовленных штурмовых групп использовалась (и эффективно) немцами еще в Первую мировую. А Красная Армия действовала как в начале Первой Мировой "артиллерия очищает, пехота занимает". В итоге один немецкий пулеметчик останавливал атаку. С ним просто не знали как справиться.
У разгрома 1941 была куча объективных причин.
Например тактика использования подготовленных штурмовых групп использовалась (и эффективно) немцами еще в Первую мировую. А Красная Армия действовала как в начале Первой Мировой "артиллерия очищает, пехота занимает". В итоге один немецкий пулеметчик останавливал атаку. С ним просто не знали как справиться.
У разгрома 1941 была куча объективных причин.
03.02.15 16:02
В начале 20-х годов Германия чуть было не стала советской республикой. Немцы должны маршала Тухачевского благодарить - его поляки разбили. Иначе... Так что опасения Гитлера понять можно - в 20 годах которые были.
Японцы к примеру войны не объявляли - просто атаковали крупнейшую американскую морскую базу... Глупо правда атаковали: устаревшие корабли потопили, а нефтехранилища не уничтожили. За что и поплатились потом...
in Antwort OnkelPitt 03.02.15 15:54
В ответ на:
Если это так было, то почему Англия не стала развивать успех?
Сил не было. Англия была на грани поражения в войне.Если это так было, то почему Англия не стала развивать успех?
В ответ на:
Вообще-то планы войны на Востоке Гитлер вынашивал ещё с 1920-х годов. Историки ссылаются на его книгу" Mein Kampf".
Вы эту книгу читали? В интернете найти можно. Там о востоке так немного вскользь. Конкретных планов нет.Вообще-то планы войны на Востоке Гитлер вынашивал ещё с 1920-х годов. Историки ссылаются на его книгу" Mein Kampf".
В начале 20-х годов Германия чуть было не стала советской республикой. Немцы должны маршала Тухачевского благодарить - его поляки разбили. Иначе... Так что опасения Гитлера понять можно - в 20 годах которые были.
В ответ на:
Посол Германии в СССР( Граф фон Шуленбург) вручил меморандум Молотову три часа после того, как немецкие самолёты начали бомбить территорию СССР. Причём Гитлер настоятельно приказал избегать словосочетание " объявление о начале войны". Меморандум содержал всего лишь притензии Германии к СССР.
Да, разные часовые пояса... Ну хоть объявил, конкретные претензии предъявил. Хоть было понятно, из-за чего весь сыр-бор. Хотя конечно, кошка знала, чьё мясо съела Посол Германии в СССР( Граф фон Шуленбург) вручил меморандум Молотову три часа после того, как немецкие самолёты начали бомбить территорию СССР. Причём Гитлер настоятельно приказал избегать словосочетание " объявление о начале войны". Меморандум содержал всего лишь притензии Германии к СССР.

pecunia non olet
03.02.15 16:03
Будь то в 3.00 хотя бы, вы были бы правы. А за 1.5 часа немцы уже сбросили тысячи бомб, а на некоторых участках углубились до 50-100 км. Так же не забываем что 22 июня 1941 года был воскресенье,и гражданские и многие военные мирно спали. Скорее вы не правы. Шуленбург объявил войну постфактум
in Antwort Kassler 03.02.15 15:08
В ответ на:
Кстати: почему-то в СССР считают, что Гитлер напал без объявления войны. Но это не так: посол Шуленбург войну объявил
Кстати: почему-то в СССР считают, что Гитлер напал без объявления войны. Но это не так: посол Шуленбург войну объявил
Будь то в 3.00 хотя бы, вы были бы правы. А за 1.5 часа немцы уже сбросили тысячи бомб, а на некоторых участках углубились до 50-100 км. Так же не забываем что 22 июня 1941 года был воскресенье,и гражданские и многие военные мирно спали. Скорее вы не правы. Шуленбург объявил войну постфактум
Зри в корень (c)
03.02.15 16:04
in Antwort Fridericus 03.02.15 16:01, Zuletzt geändert 03.02.15 16:06 (Kassler)
В ответ на:
Никакого "чуда" в разгроме РККА не было. Просто Вермахт был лучше подготовлен к современной войне.
Ну, в этом и есть чудо.Никакого "чуда" в разгроме РККА не было. Просто Вермахт был лучше подготовлен к современной войне.
В ответ на:
У разгрома 1941 была куча объективных причин.
Это понятно. Немцы воевали по-Суворовски. Не числом, а уменьем. Хотя несколько переоценили свои силы. В итоге разборка затянулась до зимы, а к зиме-то они и не подготовились... Что их и сгубило. Как воевать, если летняя смазка в автомате застывает и он отказывает? Если зимней одежды нет - как защищаться? А тут ещё японцы подсуропили: позволили Сталину снять свежие дивизии с Дальнего Востока...У разгрома 1941 была куча объективных причин.
pecunia non olet
03.02.15 16:10
Вдогонку...
"За 1940 год Германия получила из Советского Союза 657 тыс. тонн нефтепродуктов, то есть 4,6 % её общих годовых запасов. В СССР в 1940 году было добыто 31,1 млн тонн нефти, то есть экспорт нефтепродуктов в Германию составлял 2,1 % от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 году 95,6 млн т, а экспортировано в Германию менее 1 млн тонн, то есть около 1 %. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. тонн) и овес (143 тыс. тонн), пшеница — всего 5 тыс. тонн. В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии)."
"С января 1941 года до начала агрессии Германии и её сателлитов против СССР, в СССР было экспортировано немецких товаров и вооружения на 220,9 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 206,1 млн рейхсмарок."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D...
Уже настолько широко известно,что даже в проамериканской Вике вынуждены публиковать.
Надо же хотя бы базовые знания иметь,прежде чем лезть с безаппеляционными утверждениями. А потом ещё и позорно сливаться..
in Antwort Kassler 03.02.15 16:02
Вдогонку...
"За 1940 год Германия получила из Советского Союза 657 тыс. тонн нефтепродуктов, то есть 4,6 % её общих годовых запасов. В СССР в 1940 году было добыто 31,1 млн тонн нефти, то есть экспорт нефтепродуктов в Германию составлял 2,1 % от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 году 95,6 млн т, а экспортировано в Германию менее 1 млн тонн, то есть около 1 %. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. тонн) и овес (143 тыс. тонн), пшеница — всего 5 тыс. тонн. В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии)."
"С января 1941 года до начала агрессии Германии и её сателлитов против СССР, в СССР было экспортировано немецких товаров и вооружения на 220,9 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 206,1 млн рейхсмарок."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D...
Уже настолько широко известно,что даже в проамериканской Вике вынуждены публиковать.
Надо же хотя бы базовые знания иметь,прежде чем лезть с безаппеляционными утверждениями. А потом ещё и позорно сливаться..
