Вход на сайт
Вы Сталин
03.02.15 14:24
в ответ atma 03.02.15 14:23, Сообщение удалено 03.02.15 14:34 (Kassler)
pecunia non olet
03.02.15 14:29
в ответ atma 03.02.15 14:26, Сообщение удалено 03.02.15 14:34 (Kassler)
pecunia non olet
03.02.15 14:29
"Если бы, бы, бы...".История не знает сослагательного наклонения. Факт остаётся фактом. Америка и Англия вступили в войну на европейском театре военных действий( самом ожесточённом) лишь в 1944-м году. Польше Англия особо не помогла, хотя официально объявила войну Германии в 1939-м году. А насчёт Японии, то у Страны Восходящего Солнца был "хороший" опыт военных действий против СССР в районе реки Халхин-Гол. Вот они и решили " не рисковать".
в ответ Kassler 03.02.15 14:08
В ответ на:
И наоборот. Если бы не Англия и США, да ещё если бы Япония была б надёжным союзником Германии ( и ударила в 1941 не на Гавайи, а на Дальний Восток) - от СССР остались бы рожки да ножки... Если бы, бы, бы...
И наоборот. Если бы не Англия и США, да ещё если бы Япония была б надёжным союзником Германии ( и ударила в 1941 не на Гавайи, а на Дальний Восток) - от СССР остались бы рожки да ножки... Если бы, бы, бы...
"Если бы, бы, бы...".История не знает сослагательного наклонения. Факт остаётся фактом. Америка и Англия вступили в войну на европейском театре военных действий( самом ожесточённом) лишь в 1944-м году. Польше Англия особо не помогла, хотя официально объявила войну Германии в 1939-м году. А насчёт Японии, то у Страны Восходящего Солнца был "хороший" опыт военных действий против СССР в районе реки Халхин-Гол. Вот они и решили " не рисковать".
03.02.15 14:31
Или массированные бомбардировки немецких и английских городов по Вашему мнению к войне на европейском театре не относятся?
Неограниченная подводная война в Северном море тоже? 
В ответ на:
Америка и Англия вступили в войну на европейском театре военных действий( самом ожесточённом) лишь в 1944-м году
Англия вступила на европейском театре 3 сентября 1939 года, если Вы не в курсе. США вступили после Перл-Харбора, когда Гитлер из солидарности с Японией объявил США войну. Америка и Англия вступили в войну на европейском театре военных действий( самом ожесточённом) лишь в 1944-м году
Или массированные бомбардировки немецких и английских городов по Вашему мнению к войне на европейском театре не относятся?


pecunia non olet
03.02.15 14:32
И Вашими посещениями Вы чем-то особым выделяетесь от толпы недоучек прошлого, настоящего и будущего?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
03.02.15 14:37
Так Крым это и есть( и оставалась) часть России, но временно находившейся по украинским Трезубцем. Люди Крыма хотели избежать хаоса, который сейчас происходит на Украине.
в ответ Kassler 03.02.15 14:09
В ответ на:
Осуждаю. Путин это исправил.
Хотя есть у меня такое подозрение: люди Крыма не хотели непременно в Россию. Они хотели из Украины. Но понимали, что совсем независимыми остаться не получится.
Осуждаю. Путин это исправил.
Хотя есть у меня такое подозрение: люди Крыма не хотели непременно в Россию. Они хотели из Украины. Но понимали, что совсем независимыми остаться не получится.
Так Крым это и есть( и оставалась) часть России, но временно находившейся по украинским Трезубцем. Люди Крыма хотели избежать хаоса, который сейчас происходит на Украине.
03.02.15 14:44
Поставки зерна были несущественны.Не говоря уж о руде,с которой советский Внешторг грамотно развёл немцев и угле.
Что касается нефти,то не нефть,а нефтепродукты. Значительную часть из которых составляли смазочные масла и мазут. Например, по первой торговой договорённости,из 721,8 тыс. т. нефтепродуктов,бензина было 195,6 тыс. т.; газойля - 197,8 тыс. т., смазочных масел - 74,7 тыс. т.По второму,из 220,5 тыс. т. нефтепродуктов: керосина - 72,1 тыс. т., газойля - 51,6 тыс. т., мазута - 69,1 тыс. т., смазочных масел - 25,3 тыс. т.
Напоминаю,что часть поставок немцы использовали для выполнения советских же заказов. Много это или мало - 196 тыс. т. бензина? Ну,в одной лишь Франции немцам досталось 245 тыс. т. авиагорючего и 309 тыс. т. бензина. Плюс 200 тыс.т. дизеля,в подарок Кригсмарине.
Помимо этого поставки из Румынии и США. Последние снабжали горючим гитлеровцев вплоть до 1944 года.
Э-э-э...В каком смысле? Подводы мобилизовывали?
Глупости. С таким же успехом и пленных немцев,использовавшихся на работах в прифронтовой зоне можно отнести к предателям.
Очередная глупость.
Вы как то хоть подтверждайте свои тезисы..
Конечно,остановили бы. Хотя бы потому,что Сталин не уничтожал миллионы граждан. Но в первую очередь,потому что именно из за несколько тысяч сожжённых деревень Стаклин и не шёл ни на какие компромиссы. О чём очень много раз во всеуслышание заявлял.
И о чём тут ещё спорить,я честно говоря,не очень понимаю..
в ответ Kassler 03.02.15 13:33
В ответ на:
Зерно. Руда, уголь, нефть, нефть и ещё раз нефть...
Зерно. Руда, уголь, нефть, нефть и ещё раз нефть...
Поставки зерна были несущественны.Не говоря уж о руде,с которой советский Внешторг грамотно развёл немцев и угле.
Что касается нефти,то не нефть,а нефтепродукты. Значительную часть из которых составляли смазочные масла и мазут. Например, по первой торговой договорённости,из 721,8 тыс. т. нефтепродуктов,бензина было 195,6 тыс. т.; газойля - 197,8 тыс. т., смазочных масел - 74,7 тыс. т.По второму,из 220,5 тыс. т. нефтепродуктов: керосина - 72,1 тыс. т., газойля - 51,6 тыс. т., мазута - 69,1 тыс. т., смазочных масел - 25,3 тыс. т.
Напоминаю,что часть поставок немцы использовали для выполнения советских же заказов. Много это или мало - 196 тыс. т. бензина? Ну,в одной лишь Франции немцам досталось 245 тыс. т. авиагорючего и 309 тыс. т. бензина. Плюс 200 тыс.т. дизеля,в подарок Кригсмарине.
Помимо этого поставки из Румынии и США. Последние снабжали горючим гитлеровцев вплоть до 1944 года.
В ответ на:
Количество - сколько позволяли транспортные возможности.
Количество - сколько позволяли транспортные возможности.
Э-э-э...В каком смысле? Подводы мобилизовывали?
В ответ на:
Вы в курсе, что на стороне Германии воевало более миллиона русских?
Вы в курсе, что на стороне Германии воевало более миллиона русских?
Глупости. С таким же успехом и пленных немцев,использовавшихся на работах в прифронтовой зоне можно отнести к предателям.
В ответ на:
По сути во время Второй Мировой СССР вёл параллельно две войны: отечественную и гражданскую.
По сути во время Второй Мировой СССР вёл параллельно две войны: отечественную и гражданскую.
Очередная глупость.
Вы как то хоть подтверждайте свои тезисы..
В ответ на:
Неужели Вы всерьёз верите, что Сталина, уничтожившего миллионы своих граждан, остановили бы от заключения мира в Белоруссии - если бы Сталин понял выгоду заключения мира?
Неужели Вы всерьёз верите, что Сталина, уничтожившего миллионы своих граждан, остановили бы от заключения мира в Белоруссии - если бы Сталин понял выгоду заключения мира?
Конечно,остановили бы. Хотя бы потому,что Сталин не уничтожал миллионы граждан. Но в первую очередь,потому что именно из за несколько тысяч сожжённых деревень Стаклин и не шёл ни на какие компромиссы. О чём очень много раз во всеуслышание заявлял.
И о чём тут ещё спорить,я честно говоря,не очень понимаю..
03.02.15 14:46
Ну в общем, даже одна цистерна дизтоплива на дороге не валяется. Тем более что собственная добыча нефти в Германии была незначительна.
Надо смотреть на причины, следствия и действия. А слова - это слова.
В ответ на:
Но в первую очередь,потому что именно из за несколько тысяч сожжённых деревень Стаклин и не шёл ни на какие компромиссы. О чём очень много раз во всеуслышание заявлял.
Все политики всё время что-нибудь заявляют. Ну и что? Язык без костей - иначе не было бы политика. Им кто-то верит, что они говорят? Но в первую очередь,потому что именно из за несколько тысяч сожжённых деревень Стаклин и не шёл ни на какие компромиссы. О чём очень много раз во всеуслышание заявлял.

pecunia non olet
03.02.15 14:52
Или цифры в студию,или закройте рот со своей фашистской пропагандой.
Цифры. Нас чём основано Ваше брехливое утверждение о том,что для значительной части населения СССР был бы выгоден альянс с немцами? Пока Вы его не обоснуете,оно и будет брехливым
Япония не ударила потому,что хорошо помнила уроки Халхин-гола.
На чём основано Ваше очередное лживое утверждение? Временная потеря Дальнего Востока не оказалась бы смертельным ударом для России. Уже теряли. Помимо всего прочего,Дальневосточный фронт это не отряды самообороны с берданками,разбавленные отставниками. А бойцы и командиры,имевшие боевой опыт. На чём основано Ваше мнение,что ДФ не смог бы сдержать японцев?
в ответ Kassler 03.02.15 14:08
В ответ на:
Стороны группировались вместе исходя из этих интересов. На том этапе для значительной части граждан СССР временный альянс с немцами был целесообразен, т.к. коммунисты представлялись более жестоким врагом русского народа. В любом случае коммунистов люди уже знали, а немцев ещё нет. Поэтому были надежды, иногда не совсем обоснованные.
Стороны группировались вместе исходя из этих интересов. На том этапе для значительной части граждан СССР временный альянс с немцами был целесообразен, т.к. коммунисты представлялись более жестоким врагом русского народа. В любом случае коммунистов люди уже знали, а немцев ещё нет. Поэтому были надежды, иногда не совсем обоснованные.
Или цифры в студию,или закройте рот со своей фашистской пропагандой.
Цифры. Нас чём основано Ваше брехливое утверждение о том,что для значительной части населения СССР был бы выгоден альянс с немцами? Пока Вы его не обоснуете,оно и будет брехливым
В ответ на:
Если бы не Англия и США, да ещё если бы Япония была б надёжным союзником Германии ( и ударила в 1941 не на Гавайи, а на Дальний Восток) - от СССР остались бы рожки да ножки... Если бы, бы, бы...
Если бы не Англия и США, да ещё если бы Япония была б надёжным союзником Германии ( и ударила в 1941 не на Гавайи, а на Дальний Восток) - от СССР остались бы рожки да ножки... Если бы, бы, бы...
Япония не ударила потому,что хорошо помнила уроки Халхин-гола.
На чём основано Ваше очередное лживое утверждение? Временная потеря Дальнего Востока не оказалась бы смертельным ударом для России. Уже теряли. Помимо всего прочего,Дальневосточный фронт это не отряды самообороны с берданками,разбавленные отставниками. А бойцы и командиры,имевшие боевой опыт. На чём основано Ваше мнение,что ДФ не смог бы сдержать японцев?
03.02.15 14:56
Как нас учил Карл Маркс, количество переходит в качество. Это именно тот случай.
Или Вы не марксист?
В ответ на:
Нас чём основано Ваше брехливое утверждение о том,что для значительной части населения СССР был бы выгоден альянс с немцами?
На цифрах. Только на цифрах. Несколько переметнувшихся, даже несколько сотен или тысяч - это одно. Миллион - это уже другое. Такие вещи без причин не происходят.Нас чём основано Ваше брехливое утверждение о том,что для значительной части населения СССР был бы выгоден альянс с немцами?
Как нас учил Карл Маркс, количество переходит в качество. Это именно тот случай.
Или Вы не марксист?

pecunia non olet
03.02.15 14:56
Первые сперва улеглись в восьмимесячную спячку,а потом были мгновенно разбиты,после чего война шла преимущественно за морские коммуникации. Что касается вторых,то США три года занималось тем,что выковыривала японские батальоны с многочисленных тихоокеанских островов. Так,что Вам сказали правильно. Запад вступил в настоящую войну летом 44-го,сев на хвост к делёжке будущего пирога.До этого он не воевал,а всего лишь терял деньги на торговле.
в ответ Kassler 03.02.15 14:31
В ответ на:
Англия вступила на европейском театре 3 сентября 1939 года, если Вы не в курсе. США вступили после Перл-Харбора
Англия вступила на европейском театре 3 сентября 1939 года, если Вы не в курсе. США вступили после Перл-Харбора
Первые сперва улеглись в восьмимесячную спячку,а потом были мгновенно разбиты,после чего война шла преимущественно за морские коммуникации. Что касается вторых,то США три года занималось тем,что выковыривала японские батальоны с многочисленных тихоокеанских островов. Так,что Вам сказали правильно. Запад вступил в настоящую войну летом 44-го,сев на хвост к делёжке будущего пирога.До этого он не воевал,а всего лишь терял деньги на торговле.
03.02.15 14:58
Я имел ввиду долгожданное открытие 2-го фронта. Если бы его открыли раньше, то Советскому союзу было бы значительно легче.
Относится. И спасибо им за это. Но почему не помогали сухопутными войсками? Исход войны решился именно на восточном фронте.
в ответ Kassler 03.02.15 14:31
В ответ на:
Англия вступила на европейском театре 3 сентября 1939 года, если Вы не в курсе. США вступили после Перл-Харбора, когда Гитлер из солидарности с Японией объявил США войну.
Англия вступила на европейском театре 3 сентября 1939 года, если Вы не в курсе. США вступили после Перл-Харбора, когда Гитлер из солидарности с Японией объявил США войну.
Я имел ввиду долгожданное открытие 2-го фронта. Если бы его открыли раньше, то Советскому союзу было бы значительно легче.
В ответ на:
Или массированные бомбардировки немецких и английских городов по Вашему мнению к войне на европейском театре не относятся? Неограниченная подводная война в Северном море тоже?
Или массированные бомбардировки немецких и английских городов по Вашему мнению к войне на европейском театре не относятся? Неограниченная подводная война в Северном море тоже?
Относится. И спасибо им за это. Но почему не помогали сухопутными войсками? Исход войны решился именно на восточном фронте.
03.02.15 14:59
Война шла с 3.09.1939 на всю катушку. Думать, что кроме СССР и не воевал никто - это близорукость.
в ответ strelok_roland 03.02.15 14:56
В ответ на:
Что касается вторых,то США три года занималось тем,что выковыривала японские батальоны с многочисленных тихоокеанских островов.
А кроме того пытались преодолеть немецкую блокаду перевозок в Атлантике. Перевозили они самолёты и бомбы к ним, чтобы бомбить немецкие города. А также продовольствие для английских рабочих, которые производили самолёты и бомбы для того, чтобы бомбить немецкие города.Что касается вторых,то США три года занималось тем,что выковыривала японские батальоны с многочисленных тихоокеанских островов.
Война шла с 3.09.1939 на всю катушку. Думать, что кроме СССР и не воевал никто - это близорукость.
pecunia non olet
03.02.15 15:02
Это точно. Всегда так думал.
А чем собственно так плох Путин? Он тоже не может сделать что-то из ничего. Страна имеет вполне конкретные ресурсы, материальные и людские. И интересы у страны вполне конкретные. Был бы другой кто-то на месте Путина - было бы в самом деле для страны лучше? Не уверен.
В ответ на:
Уж лучше "путинская" демократия, чем вседозволенность на Украине.
Уж лучше "путинская" демократия, чем вседозволенность на Украине.

А чем собственно так плох Путин? Он тоже не может сделать что-то из ничего. Страна имеет вполне конкретные ресурсы, материальные и людские. И интересы у страны вполне конкретные. Был бы другой кто-то на месте Путина - было бы в самом деле для страны лучше? Не уверен.
pecunia non olet
03.02.15 15:03
Под оккупацией оказалось около 70 миллионов населения.Из которого 1 миллион в той или иной степени сотрудничал с гитлеровцами.
Что тогда нужно говорить о Франции? Где практически вся администрация сотрудничала с гитлеровцами? Где на призыв де Голля откликнулось несколько сотен человек. Не сотен тысяч,а просто сотен. При наличии 200-тысячной французской армии,воевавшей на стороне гитлеровцев. А что говорить о Германии,где послевоенное сотрудничество с оккупационными властями было просто поголовным? Где даже партизанское движение свелось к нескольким терактам.Вот уж где поголовный коллаборационизм..
Я не вижу ссылки на миллион предателей. Кто делал расчёты,где и как? Цифры где? Пока Вы ничем не подтвердили брехливое утверждение,мало того,повторили его.
в ответ Kassler 03.02.15 14:56
В ответ на:
На цифрах. Только на цифрах. Несколько переметнувшихся, даже несколько сотен или тысяч - это одно. Миллион - это уже другое. Такие вещи без причин не происходят.
На цифрах. Только на цифрах. Несколько переметнувшихся, даже несколько сотен или тысяч - это одно. Миллион - это уже другое. Такие вещи без причин не происходят.
Под оккупацией оказалось около 70 миллионов населения.Из которого 1 миллион в той или иной степени сотрудничал с гитлеровцами.
Что тогда нужно говорить о Франции? Где практически вся администрация сотрудничала с гитлеровцами? Где на призыв де Голля откликнулось несколько сотен человек. Не сотен тысяч,а просто сотен. При наличии 200-тысячной французской армии,воевавшей на стороне гитлеровцев. А что говорить о Германии,где послевоенное сотрудничество с оккупационными властями было просто поголовным? Где даже партизанское движение свелось к нескольким терактам.Вот уж где поголовный коллаборационизм..
Я не вижу ссылки на миллион предателей. Кто делал расчёты,где и как? Цифры где? Пока Вы ничем не подтвердили брехливое утверждение,мало того,повторили его.
03.02.15 15:06
в ответ strelok_roland 03.02.15 15:03
В ответ на:
Под оккупацией оказалось около 70 миллионов населения.Из которого 1 миллион в той или иной степени сотрудничал с гитлеровцами.
Неверно. Один миллион служил в немецкой армии. Сотрудничало большинство населения оккупированных территорий. И попробуйте им это поставить в вину: им тоже надо было что-то есть и соответственно где-то работать.Под оккупацией оказалось около 70 миллионов населения.Из которого 1 миллион в той или иной степени сотрудничал с гитлеровцами.
pecunia non olet