Если бы вы были на тот момент когда красная армия давила фашистов - Сталиным в так скажем 1944 году, что бы вы сделали с Германией?
После всех унижений и страхов что вы пережили за 4 года? Почему эту тему надо обсудить? Чтобы понять что сделали с Германией США, Великобритания и СССР. Я считаю что пожалели.
Думаю что я бы был жесче, не уничтожил бы, но сделал так что немецкий народ лет триста был бы не опасен.....

ИВС
И обсуждать тут нечего.

и КАК бы Вы это сделали?

Я бы не стал её добивать. Я бы вступил в альянс. Попытался бы по крайнем мере. У СССР и Германии тогда было больше общего, чем различий.
Немецкая техника плюс российские ресурсы - вот англичане бы запрыгали!
То, что в двух мировых войнах Россия оказалась с Германией противниками - большое недоразумение и большое несчастье для обеих стран. Настоящий враг России, как и Германии - англо-саксы.

Увы, альянс был невозможен после всего того, что натворили гитлеровцы в 1941-44 годах. Возможна была только война на уничтожение нацистов.

Вам уже задали правильный вопрос: "КАК бы Вы это сделали?" Но можно еще добавить, что один раз уже попытались - после 1 мировой войны, в которой Германия потерпела поражение, был предпринят ряд мер, которые по идее должны были гарантировать, что бы Германия никогда не представляла бы из себя угрозу. Чем кончилась так называемая "Веймарская Республика" всем известно - 50% безработица и национальное унижение вынесли на вершину власти радикально-националистичесскую партию Адольфа Гитлера. На самом деле люди становятся опаснее всего, если загнать их в угол.

Чепуха, альянс всегда возможен.
Англичане сколько вот людей убили в Германии, причём гражданских. И всё-таки помирились потом. Так Англия - демократия. А две диктатуры общий язык бы на раз нашли: Сталину и Гитлеру какие-то там жертвы - не проблема. Интересы - вот что важно.

Ошибка. Цель другая была: выжать из Германии возможно больше ресурсов. Ну и довыжимались. Если бы хотели мира - не стали бы кабальные репарации навязывать.

Живущим в Германии легче ответить на этот вопрос.
Но возникает другой: разве Германия представляет сейчас опасность , чтобы с ней как-то там жёстко поступить ? и как именно жёстко Вы хотели бы поступить?
Германия сделала одно большое дело- она осудила гитлеризм- фашизм , внедряя это осуждение в головы молодого поколения-сужу из разговоров студентов вузов , может, ошибаюсь. Германия пережила это как позор.
В России не было такого осуждения преступлений коммунистической власти , того же Сталина. А сейчас часто это преподносится уже в другом свете.

Ваша ошибка состоит в том, что Вы преувеличиваете влияние И.В.Сталина. Он не был бесконтрольным деспотом, творящим, все что угодно. Наоборот, он был вынужден учитывать настроения различных слоев правящей верхушки, различных кланов, силовиков, и, как ни странно - настроения и народа.
Я не представляю себе картину того, как Сталин шлет дружеское письмо Гитлеру после освобождения Минска с предложением помириться и начать борьбу с англосаксами. Он был все таки не дурак!

Откуда дровишки? Это что-то новенькое

Из реальной истории. А не из голословной брехни ваших демгеббельсовцев

Защитили от советского союза, и оставили себе стартовую площадку для собственного влияния на послевоенную политику, что мы сейчас и видим.

Альянс с гитлеровской Германией в 1944 году был по определению невозможен. Как это выглядело технически,на местах? Это как "Спарту" и "Азов" свести в одну бригаду и отправить воевать против Приднестровья. Абсурд.

Всегда надо оставаться Человеком. Мои родители выросли без отцов, а я без дедов. Но с Вами не согласен. Бабушка рассказывала, что сразу после войны, люди которые потеряли близких, носили пленным немцам, работавшим рядом на стройке, еду. А эти люди были в оккупации.

А реальной истории ваш любимый деспот ни с кем не считался.Мог уничтожить любого партийного деятеля ,военного командира или НКВД-иста самого высокого ранга.Что он постоянно и делал.

Расстрелял бы предков Путина и Киселёва.
Я же - Сталин!
Чего мне пара сотен человек?

Ну,ну...любимый бред пошёл...
отдохните,Ален...

Вован! Темку замутил, а сам-то куда слинял
На вопросы не отвечаешь
А мы тут уже друг друга дрючить начали
иЗ-ЗА ПУСТЯКА

А я очень даже представляю.
Было бы точно как с предвоенным пактом. Газета "Правда" ругала немцев, ругала... И вдруг в один день хвалить начала. После начала войны в 1939 такие в общем дружеские комментарии печатала, как немецкие подводные лодки английский тоннаж топят... А после 22.06.1941 снова в один день перевёртыш: типа "вставай страна огромная". Снова внезапно совсем другой тон печати.
И вся страна понимает, так и должно быть. Вопросов никто не задавал, по крайней мере вслух. Дуаков не было, вопросы задавать. К тому времени в смысле их уже не было в стране Всех вывели до этого.

...видать вы не в теме..
В 2000 году одним из немцев был сделан запрос Федеральному правительству Германии:
«В каком размере, в тогдашних и нынешних значениях, осуществлялись германские выплаты после Второй мировой войны через конфискацию германского внутреннего и внешнего имущества, германские патенты, демонтаж, поставки материалов (изъятие из текущего производства) и отчуждения движимой и недвижимой собственности?»
Ответ парламентского госсекретаря при федеральном министре финансов, Карла Дилера (Берлин, 9 марта 2000 г., дело № VB2 - O 1266 B - 7/00):
«Запрошенные данные по размеру германских репараций после Второй мировой войны не могут быть предоставлены в указанной форме, так как Федерация не располагает соответствующими численными данными по этому вопросу. Результатом проделанных поисков по вопросам финансовых последствий войны является приложенное собрание «Общих послевоенных выплат» (по состоянию на 31 декабря 1997 года), которое даёт обзор о репарациях Германии.
После Второй мировой войны…не было репарационных положений, схожих с Версальским договором, и, таким образом, не было документируемых долгосрочных выплат. Впрочем, страны-победители брали репарационные выплаты в одностороннем порядке. Нормативных записей об этом не существует. Нормативные данные о репарациях, выплаченных бывшей ГДР, также не могли быть получены. Соответственно, невозможно привести определённых данных по отдельным видам репараций, выплаченных Германией, а тем более разделение по тогдашней и нынешней стоимости...
Имеющиеся данные по репарациям не аутентичны и… основываются на оценках, так как в случае необходимости Федерация также может опираться лишь на литературу, имеющуюся в наличии в большинстве научных библиотек. Помимо этого, обзор выплат по итогам войны содержит прочие расходы на преодоление последствий войны, к которым, например, относится помощь, предложенная в рамках компенсации военного ущерба. Но и в этой области имеются цифры лишь из отдельных отраслей. Общая стоимость имущества, взятого странами-победителями прямым доступом, а также прочих германских выплат не может быть определена до настоящего времени, и, по состоянию вещей, вероятно, никогда не сможет быть зарегистрирована достаточно точно».
Министерство финансов

все по этой теме тут.
communitarian.ru/publikacii/mirovaya_istoriya/germanskie_reperatsii_po_pe...

Речь шла о Первой Мировой войне. О Версале. Что после Второй Мировой было - это совсем другая история.
Совсем бесплатно это не было: всю вторую половину 20-го века техника Америки и СССР развивалась на том заделе, что создали немцы до 1945 года.

Народ очень легко на какое то время одурачить.
Кучка шизофреников и правильная подача через СМИ. Что же весь народ под одну гребенку?

как вы помните у гитлера перед войной был договор со сталиным,и чем всё это закончилось всем известо.

Мог бы сделать только там , что завоевал. Для многих секрет , что даже не всю территорию ГДР заняла Красная Армия
Чего же тогда судить о всей Германии ?
Вы лучше обсудите , почему в ССср, стране с самими большими лесными угодьями , был дефицит на пиломатериалы для гробов и задницу вытирали освинцованой бумагой, на котрой печатали портреты и галиматью её кремлевских вождей

Провокация на оффтоп.

Позвольте Вас поправить , хоть это и чревато
Это был ответ на првокацию

Ну эдак-то можно любой союз опохабить...
Ну например: перед Второй Мировой войной у Польши был договор с Англией и Францией о военной помощи. Чем это закончилось, всем известно: миллионами убитых польских граждан и почти шестилетней оккупацией страны.
Сталин и Гитлер, оба от того договора поимели только плюсы. Сталин получил время на осовечивание Прибалтики, восточной Польши, Бессарабии и ещё ряда территорий поменьше. А также кой-какую технику (к примеру уникальный пресс, который всю войну использовался потом для производства танков). Новейшие образцы самолётов и ещё кой-чего. Более того: самим существованием договора Сталин вынудил Англию (кстати, в отличие от СССР уже воюющую!) также поставлять вооружение для СССР!
Гитлер получил от Сталина огромный объём сырья для промышленности и продовольствия. Без этого он войну с Англией до 1941 вряд ли бы потянул.
Похоже, для Сталина тот договор был выгоднее, чем для Гитлера: Сталин новейшие образцы своего вооружения Гитлеру не поставлял.
Так что новый договор был вполне возможен. Германия неоднократно предлагала сепаратный мир. Не состоялся он только потому, что Англия и Америка сумели убедить Сталина, что с них он поимеет больше.

И жизнь сразу налаживаться начала. Как лишнее подтверждение тому,что без дураков лучше,чем с дураками.

Т.е.,получил почти два года на укрепление обороноспособности страны,а заодно выцыганил у будущего противника новейшее оборудование. Поставляя взамен перья,чугунный шлак и рыбный клей.
Вы не поверите,но в среде совково-российской демобщественности это считается преступлением.
Соответственное,включая обратную логику,видим,что в глазах кривозащитников считается заслугой: торговля в ущерб себе,сдача политических позиций,и насколько возможно быстрое втягивание страны в уже идущую мировую войну.
Теперь понятно,почему за подобные разговоры ломили десять лет?


Назовите,пожалуйста,это загадочное сырьё и его не менее загадочный объём. Без которых Германия не потянула бы войну.

Не состоялся он потому,что Германия навязала СССР войну на уничтожение. После которой никакие сепаратные миры невозможны в принципе.
Поподробнее можно,как Запад убеждал Сталина?

Официальные власти Германии осудили фашизм-гитлеризм. Но много простых немцев, которые думают по-другому. Многое зависит от уровня образованности человека.

Сталина осудили на 20-м и 22-м съездах КПСС.

Зерно. Руда, уголь, нефть, нефть и ещё раз нефть... Количество - сколько позволяли транспортные возможности.
Вы в курсе, что на стороне Германии воевало более миллиона русских? Тех, для которых репрессии коммунистов были куда хуже, чем немецкие? Поскольку единовременно армия СССР составляла в разное время 5 - 10 миллионов, то это - от 10 до 20 процентов! Просто отмахнуться от этой цифры, назвав 20 процентов воевавших русских презрительно "предатели" - это детство. Причины есть для того, серьёзные причины.
По сути во время Второй Мировой СССР вёл параллельно две войны: отечественную и гражданскую.
Мир был возможен. Просто Англия и Америка мечтали поставить своего экономического конкурента Германию на колени. И убедили СССР помочь в этом.
Неужели Вы всерьёз верите, что Сталина, уничтожившего миллионы своих граждан, остановили бы от заключения мира несколько тысяч сожжённых деревень в Белоруссии - если бы Сталин понял выгоду заключения мира? Т.н. "война на уничтожение" - это всего лишь фактор торга, не более того.

Хорошее "осуждение". Подельники свалили все грехи на пахана. В чем занимался, к примеру, Хрущёв? А Хрущёв (кстати, сам украинец) выколачивал у Сталина дополнительные квоты на расстрел на Украине, где он тогда царил. Хрущёва никто не осудил, не расстрелял и даже в тюрьму не посадил.

А какие добрые и культурные методы имеет человечество для победы над равнодушной грубостью и бессовестностью невежд?

Не оправдывая сталинские репрессии, всё-таки надо помнить, Гитлер развязал войну против СССР не для освобождения народов СССР от сталинского режима. Это была война на уничтожение. Немцы пришли к нам как враги и соответственно, кто воюет на стороне врага - тот предатель.

Это ещё раз подтверждает - без СССР Англия и США не победили бы Германию.

Если Вы осуждаете Хрущёва , то осудите его за передачу Крыма Украине.

Это точно. Он надеялся быстро завоевать европейскую часть СССР и использовать её ресурсы для войны с Англией. Посчитал СССР более лёгким орешком. Но ошибся.
У каждого участника той войны были собственные интересы. Стороны группировались вместе исходя из этих интересов. На том этапе для значительной части граждан СССР временный альянс с немцами был целесообразен, т.к. коммунисты представлялись более жестоким врагом русского народа. В любом случае коммунистов люди уже знали, а немцев ещё нет. Поэтому были надежды, иногда не совсем обоснованные.
И наоборот. Если бы не Англия и США, да ещё если бы Япония была б надёжным союзником Германии ( и ударила в 1941 не на Гавайи, а на Дальний Восток) - от СССР остались бы рожки да ножки... Если бы, бы, бы...

Осуждаю. Путин это исправил.
Хотя есть у меня такое подозрение: люди Крыма не хотели непременно в Россию. Они хотели из Украины. Но понимали, что совсем независимыми остаться не получится.

Настоящее умение мудрых - Умение-не-осуждать!

Потому что смотрю в лучшее будущее не забывая прошлого.

И эта память Вам даёт успешное восхождение по ступеням эволюции и осознания Бытия?

"Если бы, бы, бы...".История не знает сослагательного наклонения. Факт остаётся фактом. Америка и Англия вступили в войну на европейском театре военных действий( самом ожесточённом) лишь в 1944-м году. Польше Англия особо не помогла, хотя официально объявила войну Германии в 1939-м году. А насчёт Японии, то у Страны Восходящего Солнца был "хороший" опыт военных действий против СССР в районе реки Халхин-Гол. Вот они и решили " не рисковать".

Англия вступила на европейском театре 3 сентября 1939 года, если Вы не в курсе. США вступили после Перл-Харбора, когда Гитлер из солидарности с Японией объявил США войну.
Или массированные бомбардировки немецких и английских городов по Вашему мнению к войне на европейском театре не относятся? Неограниченная подводная война в Северном море тоже?

И Вашими посещениями Вы чем-то особым выделяетесь от толпы недоучек прошлого, настоящего и будущего?

Так Крым это и есть( и оставалась) часть России, но временно находившейся по украинским Трезубцем. Люди Крыма хотели избежать хаоса, который сейчас происходит на Украине.

Это-то понятно. Никому не хочется жить в хаосе и никому не нравится, когда принуждают говорить на чужом языке. Вполне естественная реакция населения.
Россия - не сахар. Но Украина ещё хуже.

Поставки зерна были несущественны.Не говоря уж о руде,с которой советский Внешторг грамотно развёл немцев и угле.
Что касается нефти,то не нефть,а нефтепродукты. Значительную часть из которых составляли смазочные масла и мазут. Например, по первой торговой договорённости,из 721,8 тыс. т. нефтепродуктов,бензина было 195,6 тыс. т.; газойля - 197,8 тыс. т., смазочных масел - 74,7 тыс. т.По второму,из 220,5 тыс. т. нефтепродуктов: керосина - 72,1 тыс. т., газойля - 51,6 тыс. т., мазута - 69,1 тыс. т., смазочных масел - 25,3 тыс. т.
Напоминаю,что часть поставок немцы использовали для выполнения советских же заказов. Много это или мало - 196 тыс. т. бензина? Ну,в одной лишь Франции немцам досталось 245 тыс. т. авиагорючего и 309 тыс. т. бензина. Плюс 200 тыс.т. дизеля,в подарок Кригсмарине.
Помимо этого поставки из Румынии и США. Последние снабжали горючим гитлеровцев вплоть до 1944 года.

Э-э-э...В каком смысле? Подводы мобилизовывали?

Глупости. С таким же успехом и пленных немцев,использовавшихся на работах в прифронтовой зоне можно отнести к предателям.

Очередная глупость.
Вы как то хоть подтверждайте свои тезисы..

Конечно,остановили бы. Хотя бы потому,что Сталин не уничтожал миллионы граждан. Но в первую очередь,потому что именно из за несколько тысяч сожжённых деревень Стаклин и не шёл ни на какие компромиссы. О чём очень много раз во всеуслышание заявлял.
И о чём тут ещё спорить,я честно говоря,не очень понимаю..

Ну в общем, даже одна цистерна дизтоплива на дороге не валяется. Тем более что собственная добыча нефти в Германии была незначительна.
Все политики всё время что-нибудь заявляют. Ну и что? Язык без костей - иначе не было бы политика. Им кто-то верит, что они говорят? Надо смотреть на причины, следствия и действия. А слова - это слова.

Или цифры в студию,или закройте рот со своей фашистской пропагандой.
Цифры. Нас чём основано Ваше брехливое утверждение о том,что для значительной части населения СССР был бы выгоден альянс с немцами? Пока Вы его не обоснуете,оно и будет брехливым

Япония не ударила потому,что хорошо помнила уроки Халхин-гола.
На чём основано Ваше очередное лживое утверждение? Временная потеря Дальнего Востока не оказалась бы смертельным ударом для России. Уже теряли. Помимо всего прочего,Дальневосточный фронт это не отряды самообороны с берданками,разбавленные отставниками. А бойцы и командиры,имевшие боевой опыт. На чём основано Ваше мнение,что ДФ не смог бы сдержать японцев?

На цифрах. Только на цифрах. Несколько переметнувшихся, даже несколько сотен или тысяч - это одно. Миллион - это уже другое. Такие вещи без причин не происходят.
Как нас учил Карл Маркс, количество переходит в качество. Это именно тот случай.
Или Вы не марксист?

Первые сперва улеглись в восьмимесячную спячку,а потом были мгновенно разбиты,после чего война шла преимущественно за морские коммуникации. Что касается вторых,то США три года занималось тем,что выковыривала японские батальоны с многочисленных тихоокеанских островов. Так,что Вам сказали правильно. Запад вступил в настоящую войну летом 44-го,сев на хвост к делёжке будущего пирога.До этого он не воевал,а всего лишь терял деньги на торговле.

Я имел ввиду долгожданное открытие 2-го фронта. Если бы его открыли раньше, то Советскому союзу было бы значительно легче.

Относится. И спасибо им за это. Но почему не помогали сухопутными войсками? Исход войны решился именно на восточном фронте.

А кроме того пытались преодолеть немецкую блокаду перевозок в Атлантике. Перевозили они самолёты и бомбы к ним, чтобы бомбить немецкие города. А также продовольствие для английских рабочих, которые производили самолёты и бомбы для того, чтобы бомбить немецкие города.
Война шла с 3.09.1939 на всю катушку. Думать, что кроме СССР и не воевал никто - это близорукость.

Наконец-то разумная мысль. Уж лучше "путинская" демократия, чем вседозволенность на Украине.

Это точно. Всегда так думал.
А чем собственно так плох Путин? Он тоже не может сделать что-то из ничего. Страна имеет вполне конкретные ресурсы, материальные и людские. И интересы у страны вполне конкретные. Был бы другой кто-то на месте Путина - было бы в самом деле для страны лучше? Не уверен.

Под оккупацией оказалось около 70 миллионов населения.Из которого 1 миллион в той или иной степени сотрудничал с гитлеровцами.
Что тогда нужно говорить о Франции? Где практически вся администрация сотрудничала с гитлеровцами? Где на призыв де Голля откликнулось несколько сотен человек. Не сотен тысяч,а просто сотен. При наличии 200-тысячной французской армии,воевавшей на стороне гитлеровцев. А что говорить о Германии,где послевоенное сотрудничество с оккупационными властями было просто поголовным? Где даже партизанское движение свелось к нескольким терактам.Вот уж где поголовный коллаборационизм..

Я не вижу ссылки на миллион предателей. Кто делал расчёты,где и как? Цифры где? Пока Вы ничем не подтвердили брехливое утверждение,мало того,повторили его.

Неверно. Один миллион служил в немецкой армии. Сотрудничало большинство населения оккупированных территорий. И попробуйте им это поставить в вину: им тоже надо было что-то есть и соответственно где-то работать.

Правильно. Но немецкие солдаты больше всего не хотели попасть воевать на восточный фронт. И именно на восточном фронте немцы потерпели первые поражения.

Сталин, в тот момент, прекрасно знал о том, что он значительно ужаснее, чем Гитлер и СССР страшнее Германии, что весь мир прекрасно познал в прошлом ХХ веке, Способны ли Вы увидеть это. Исходя из Вашего топика, можно однозначно сказать - НЕТ.

Первое поражение немецкие войска потерпели в битве за Англию. Было это в 1940 году.
Именно по результатам битвы за Англию Гитлер принял решение напасть на СССР: было ясно, что больше ресурсов, чем Сталин прислал, он уже не даст. А ресурсы для победы над Англией требовались значительные. Кроме того, вызывала озабоченность концентрация войск СССР недалеко от Румынии - основного источника нефти для войны с Англией.
Кстати: почему-то в СССР считают, что Гитлер напал без объявления войны. Но это не так: посол Шуленбург войну объявил. И назвал все причины и основания для войны.

Прально...
И если и действия,и слова целиком и полностью совпадают,значит цели и причины были именно теми,что и заявляли.
Потому,если человек говорит,что хочет убить соседа,и убивает,всякие размышления на тему "Он на самом деле хотел его на день рожднеия пригласить" явёяются обычной шизофренией. Вы согласны?
П.С. Никаких ссылок,я смотрю, предоставить не смогли...что ж..
Поздравляю Вас,гражданин,соврамши

Вы занимаетесь демагогией. Сами Вы никаких документов в обоснование Вашей точки зрения не предоставили, но требуете почему-то этого от меня. В таком тоне я вести дискуссию с Вами отказываюсь.

Это брехня. К тому же,на стороне СССР,как известно,воевала четырёхмиллионная армия из немецких военнопленных. Так,что масштабы коллаборационизма в СССР Вы сознательно исказили.
И снова поздравим соврамшего гражданина Kassler

А я бы ещё добавил : Украине не хватает своего "Путина" или "Лукашенко". Но Европа(Штаты) мутит воду. В итоге Украина имеет Майдан, войну на Донбассе и потерю Крыма....

Какой точки зрения?
Точка зрения у меня одна - миллион воевавших за гитлеровцев советских граждан - брехня. И то,что брехуны никак не могут подтвердить свои слова,лишь подтверждает их брехливость. Вы согласны?

С Вашей стороны нет дискуссии.
С Вашей стороны - беспробудное тупорылое враньё. Абсолютно ничем не подтверждённое.

Согласен в смысле про Путина. Лукашенко я серьёзно не воспринимаю: он так и не перерос уровень председателя колхоза
Европа неоднородна. За всем этим стоит США. Кто-то в Европе поддаётся давлению больше, кто-то меньше.
Насколько я мог понять из бесед с коренными, немцы в своей массе намного лучше относятся к России, чем это можно заключить из действий немецкого руководства.

Дык,англичане сразу в первый же день нанесли поражение немцам. Углубившись на несколько километров в территорию противника.
Вы ещё до кто кого первым убил из солдат дойдите..

Это как?

Ау! Пик поставок как раз и пришёлся на 1940 год. Потом поставки начали наращивать немцы,логично полагая,что вернут скоро назад.
"СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКИЕ ТОВАРНЫЕ ПОСТАВКИ"

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html

Если речь идет о 1944 годе, то неплохо бы уточнить месяц. В январе ситуация была одна, в августе - совершенно иная.
Хотя, разгром Германии был предрешен уже в январе. Речь шла о сроках и цене.

Ага. Одновременно с нападением. Засуньте это объявление...куда нибудь..

В декабре. В декабре 1941. Или даже в июне 1941. Ведь все в Германии знали, что войну на два фронта страна не потянет. И всё-таки вляпались. Хотя - а был ли у Адольфа другой путь? Проморгал бы в июне - в июле было бы всё намного хуже...
То что Германии вообще удалось за три месяца разбить всю кадровую РККА - это уже чудо.

Если это так было, то почему Англия не стала развивать успех?

Вообще-то планы войны на Востоке Гитлер вынашивал ещё с 1920-х годов. Историки ссылаются на его книгу" Mein Kampf".

Посол Германии в СССР( Граф фон Шуленбург) вручил меморандум Молотову три часа после того, как немецкие самолёты начали бомбить территорию СССР. Причём Гитлер настоятельно приказал избегать словосочетание " объявление о начале войны". Меморандум содержал всего лишь притензии Германии к СССР.

Простые немцы быстрее осщущат на свое шкуре последствия санкций против России. Речь идёт о 300-400 тыс. рабочих мест. Коментарии , думаю, излишне.

Никакого "чуда" в разгроме РККА не было. Просто Вермахт был лучше подготовлен к современной войне. Это проявлялось в тысяче мелочей, которые и складывались в общий разгром.
Например тактика использования подготовленных штурмовых групп использовалась (и эффективно) немцами еще в Первую мировую. А Красная Армия действовала как в начале Первой Мировой "артиллерия очищает, пехота занимает". В итоге один немецкий пулеметчик останавливал атаку. С ним просто не знали как справиться.
У разгрома 1941 была куча объективных причин.

Сил не было. Англия была на грани поражения в войне.
Вы эту книгу читали? В интернете найти можно. Там о востоке так немного вскользь. Конкретных планов нет.
В начале 20-х годов Германия чуть было не стала советской республикой. Немцы должны маршала Тухачевского благодарить - его поляки разбили. Иначе... Так что опасения Гитлера понять можно - в 20 годах которые были.
Да, разные часовые пояса... Ну хоть объявил, конкретные претензии предъявил. Хоть было понятно, из-за чего весь сыр-бор. Хотя конечно, кошка знала, чьё мясо съела Японцы к примеру войны не объявляли - просто атаковали крупнейшую американскую морскую базу... Глупо правда атаковали: устаревшие корабли потопили, а нефтехранилища не уничтожили. За что и поплатились потом...

Будь то в 3.00 хотя бы, вы были бы правы. А за 1.5 часа немцы уже сбросили тысячи бомб, а на некоторых участках углубились до 50-100 км. Так же не забываем что 22 июня 1941 года был воскресенье,и гражданские и многие военные мирно спали. Скорее вы не правы. Шуленбург объявил войну постфактум

Ну, в этом и есть чудо.
Это понятно. Немцы воевали по-Суворовски. Не числом, а уменьем. Хотя несколько переоценили свои силы. В итоге разборка затянулась до зимы, а к зиме-то они и не подготовились... Что их и сгубило. Как воевать, если летняя смазка в автомате застывает и он отказывает? Если зимней одежды нет - как защищаться? А тут ещё японцы подсуропили: позволили Сталину снять свежие дивизии с Дальнего Востока...

Вдогонку...
"За 1940 год Германия получила из Советского Союза 657 тыс. тонн нефтепродуктов, то есть 4,6 % её общих годовых запасов. В СССР в 1940 году было добыто 31,1 млн тонн нефти, то есть экспорт нефтепродуктов в Германию составлял 2,1 % от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 году 95,6 млн т, а экспортировано в Германию менее 1 млн тонн, то есть около 1 %. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. тонн) и овес (143 тыс. тонн), пшеница — всего 5 тыс. тонн. В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии)."
"С января 1941 года до начала агрессии Германии и её сателлитов против СССР, в СССР было экспортировано немецких товаров и вооружения на 220,9 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 206,1 млн рейхсмарок."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D...
Уже настолько широко известно,что даже в проамериканской Вике вынуждены публиковать.
Надо же хотя бы базовые знания иметь,прежде чем лезть с безаппеляционными утверждениями. А потом ещё и позорно сливаться..

Немцы воевали именно числом. Нанося удары в стыки армий и дивизий превосходящими силами. Бо,слишком уж были осведомлены о расположении и войсковой принадлежности частей РККА.


Ну как то же воевали вплоть до 5 декабря 1941 г.? А потом,как потепление началось ( температура 14 декабря была +1 ),драпанули. Смазка потекла,наверное.
Так и бегли немцы. И упёрлись лишь в начале февраля,с наступлением очередных морозов.
Это у Вас на сегодня задание такое - как можно больше дремучих мифов вывалить? В каждом посту практически.

Читать не читал, но в руках держал. (Коллега приносил, ещё с тех времён на чердаке у него в доме завалялась). Даже если нет в этой книге конкретных планов о войне против СССР, то это не меняет дела. Немецкие военные самолёты начали первыми бомбить
советские города.

И это оправдывает действия Германии?

То, что рассказал Шуленбург - вполне оправдывает.
Ну неужели Гитлер стал бы без причины нападать на своего важнейшего поставщика сырья во время войны с Англией? Ну вы сами-то подумайте! Гилер конечно идиот, но не до такой же степени! Просто Сталин не оставил ему другого выхода. Из двух хищников Сталин был сильнейший. Потому и умер на 8 лет позже Гитлера.
Впрочем, если как следует подумать:
если бы история развивалась немного иначе, к примеру Германия победила СССР, или Германия вместе с СССР победили бы Англию - что бы было?
Ответ: ничего. За годы после войны всё бы постепенно нормализовалось. Современный мир мало бы отличался от того, что есть сейчас. Парадокс - но это правда.

Это что у Вас за коллеги,у которых на чердаках "Майн Кампф" валяется? На всякий случай,так сказать?...
"Майн Кампф",скорее общая теоретическая программа. Для выполнения которой предпринималось множество мелких практических решений.

Я повторяю,что за весь 40-й год Германия получила нефтепродуктов,кол-во которых составило 4,6% от её собственных запасов. Всё остальное в процентном отношении ещё меньше. Это НИКАК не может считаться важнейшим поставщиков. Важнейшие стоЯт на первом месте,а не на пятом. Ссылки сверху.
Или приводите свои цифры,или прекратите брехать..

А что взять с шизофреника. Многие его действия не объяснимы с точки зрения элементарной логики.

Этапять!
Жертва на эшафоте тоже не оставляет палачу никакого выбора.
Вы не только брехун,но ещё и аморальный тип,готовый оправдать любую мерзость

Это оправдывает с позиции фашистской Германии. Но не более.

И какая же была причина? Идея о том , что СССР готовил нападение на Германию ничем не подтверждена. Немецкие историки, которых нельзя назвать сторониками СССР( России, Сталина и т.д.) отвергают это.
Гитлер думал, что репрессии в 1937-38 гг. значительно ослабили комсостав РККА.Предпологалось также, что простой народ не будет воевать за Сталина. В первые месяцы так оно и было. Многие красноармейцы здавались в плен без боя. Далее, не были учтены огромные просторы страны, потенциал командной экономики. И т.д. и т.п.

Нас бы с Вами не было вообще.

Это ему от его родителей досталось....ну и раритет , так сказать....

Я бы раздробил федеральные земли на государства, государства эти обложил налогом, не по причиненному ущербу а по годам, триста лет, работать на СССР и трудится. Тем самым успокоил бы землю на многие столетия и сохранил бы СССР.
А теперь опять начинают немцы строить Европу, не хорошо это, не по людски.

Вы это индейцам в резервациях расскажите. И к счастью для немцев - что русские сами по себе человечные существа.

Как внедрила одно, так и внедрит и другое, Сеня вон наговорил такого...., и кто то вякнул. Так что это не аргумент.

Советы добровольно отдали свою половину. сШа что то не торопятся, защитники млин, таких защитников которые через колено гнут и врагу не пожелаешь.

Гитлер рассудил здраво "зачем платить поставщику сырья, если его можно разгромить и захватить все бесплатно".
Оптимизация расходов в чистом виде.

правда если еще как следует подумать, возможно вас и в природе не было бы.

Возможно под "миллионом советских граждан, воевавшим за Гитлера" подразумеваются многочисленные хиви, которых было полно среди обслуги в тылу?
Так народ с голодухи шел служить. Альтернативой часто была голодная смерть.

А этих пленых немцев тожить вооружали и на фронт отправляли. Как пленых совет. солдат.
Osttruppen waren Einheiten der deutschen Wehrmacht im Krieg gegen die Sowjetunion 1941–1945, die ab Herbst 1941 aus sowjetischen Kriegsgefangenen und Freiwilligen aus den deutsch-besetzten Gebieten der Sowjetunion aufgestellt wurden.
Die Führung dieser Ostbataillone, die sich vor allem aus ethnischen Minderheiten, Turkmenen, Nordkaukasiern, Wolgatataren, Kalmücken, Armeniern, Aserbaidschanern und Georgiern rekrutierten,. Daneben existierten weitere Ostbataillone, die von örtlichen Befehlshabern aufgestellt worden waren, in denen Balten, Finnen, Ukrainer, Weißrussen, Griechen und Sibirier dienten.
Bis zur Jahreswende 1943/44 dienten fast 500.000
Ende 1944 wurde noch eine 2. Kosaken-Kavallerie-Division aufgestellt, die zusammen mit der 1. Kosaken-Kavallerie-Division das XV. Kosaken-Kavallerie-Korps bildete, das kurz vor Kriegsende noch der Waffen-SS unterstellt wurde.
Die Angehörigen der Osttruppen, die bei Kriegsende in westalliierte Kriegsgefangenschaft gerieten, wurden in der Regel in die Sowjetunion zurückgeschafft, wo sie wegen Kollaboration zu Lagerhaft oder sogar zum Tod verurteilt wurden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Osttruppen
К этому всему нужно ещё добавить . Русскую Освободительную Армию генерала Влассива.
Russische Befreiungsarmee (Wlassow-Armee)
Stärke 125.000
http://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Befreiungsarmee
In den Ostlegionen der Wehrmacht, in der Wlassow-Armee und in anderen Einheiten dienten zusammen etwa eine Million Sowjetbürger.
Так вот я бы хотел вас спросить кого надо было в сибирь отправлять?. Этих людей:? Россиских немцев? или сталина со
всем большевитским апаратом?.

Посмотрим. Только немножичко ,что ваш дорогой сталин до войны сделал c людми.
Только маленьки пример. Из журнала Октябрь.
В 1942 г. в беседе с Черчиллем Сталин оправдывал коллективизацию как «страшную борьбу». Черчилль поддакнул: «Я так и думал, что для вас она была тяжелой. Ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей». Сталин поправил его: «С десятью миллионами... Это было что-то страшное, это длилось четыре года... Но основная их часть была весьма непопулярна и была уничтожена самими батраками...» (Журнал "Октябрь". М., 1988. № 11. С. 101.)
http://www.rusidea.org/?a=25110709
И о чём тут ещё спорить,я честно говоря,не очень понимаю..
Я вот тожить никак не пойму что вы все спорите.Веть эту тему мы сдесь вместе с вами лет так 5 или 10 назат вели.
И вас же просто засыпали были сылками .

Температура на 14 декабря 1941-го под Москвой находилась между - 15°С и -21°С .

вот известный советский актёр Георгий Бурков, считает что победа в Великой Отечественной была большим злом для советского народа, может даже большим чем зверства фашисткой Германии
см. прикрепленный файл
так что стоит ли сохранять СССР....

Хватит трепатся 10 миллионн солдат 25000 танков. 15000 самолётов. в первые дни войны пропали.
против .5миллион немецких солдат 3500танков и 2800самолётов.

Ну если русские имели право ссср строить. То почему немцам нелзя совет.социалистическую Европу строить?
Можит как раз и построят? А если с европой не получится, то будут можит строить Большую Германию.

Он Бурков истеную правду сказал.Хорошо сказал .

Правда у каждого своя. У СССР не было другого выбора. Неизвестно, что было бы если бы победили нацисты.
Попала бы россия из огня в полымя...из под Сталина под Гитлера.
Немцам политика Гитлера больше нравилась, чем русским, политика Сталина.
Гитлер уничтожал чужие народы, а Сталин свой народ.
Это факт и от этого никуда не деться.

В том-то всё и дело.
Чужих уничтожать тоже нехорошо. Но своих - не только нехорошо, но и глупо.

Х.е.з.
Если бы Сталин не провёл в 37-38 чистку среди военых, то врядли бы он продержался у власти до войны.
И тогда бы может вообще не было такой войны.

Вынужден Вас поправить:
СССР стоили не "русские" , а советские
Причем эти "советские" - базировались на учении немецкого Карла Маркса
Из города Трир

Увеличение срока блокировки.

На форуме категорически запрещено:
- провокации любого порядка по отношению к участникам ДК
Ваш выбор лексикона провоцирует создание лишней напряжённости и враждебности. Это последнее, в чём нуждается форум.

Неделя бана за сознательное оскорбление и переход на личность оппонента.

Оффтоп.

Никому не интересна тема, все в историю кинулись. Закрыто.