Login
Вы Сталин
03.02.15 00:27
...видать вы не в теме..
В 2000 году одним из немцев был сделан запрос Федеральному правительству Германии:
«В каком размере, в тогдашних и нынешних значениях, осуществлялись германские выплаты после Второй мировой войны через конфискацию германского внутреннего и внешнего имущества, германские патенты, демонтаж, поставки материалов (изъятие из текущего производства) и отчуждения движимой и недвижимой собственности?»
Ответ парламентского госсекретаря при федеральном министре финансов, Карла Дилера (Берлин, 9 марта 2000 г., дело № VB2 - O 1266 B - 7/00):
«Запрошенные данные по размеру германских репараций после Второй мировой войны не могут быть предоставлены в указанной форме, так как Федерация не располагает соответствующими численными данными по этому вопросу. Результатом проделанных поисков по вопросам финансовых последствий войны является приложенное собрание «Общих послевоенных выплат» (по состоянию на 31 декабря 1997 года), которое даёт обзор о репарациях Германии.
После Второй мировой войны…не было репарационных положений, схожих с Версальским договором, и, таким образом, не было документируемых долгосрочных выплат. Впрочем, страны-победители брали репарационные выплаты в одностороннем порядке. Нормативных записей об этом не существует. Нормативные данные о репарациях, выплаченных бывшей ГДР, также не могли быть получены. Соответственно, невозможно привести определённых данных по отдельным видам репараций, выплаченных Германией, а тем более разделение по тогдашней и нынешней стоимости...
Имеющиеся данные по репарациям не аутентичны и… основываются на оценках, так как в случае необходимости Федерация также может опираться лишь на литературу, имеющуюся в наличии в большинстве научных библиотек. Помимо этого, обзор выплат по итогам войны содержит прочие расходы на преодоление последствий войны, к которым, например, относится помощь, предложенная в рамках компенсации военного ущерба. Но и в этой области имеются цифры лишь из отдельных отраслей. Общая стоимость имущества, взятого странами-победителями прямым доступом, а также прочих германских выплат не может быть определена до настоящего времени, и, по состоянию вещей, вероятно, никогда не сможет быть зарегистрирована достаточно точно».
Министерство финансов
все по этой теме тут.
communitarian.ru/publikacii/mirovaya_istoriya/germanskie_reperatsii_po_pe...
in Antwort Kassler 02.02.15 20:06, Zuletzt geändert 03.02.15 00:30 (Малллинка)
В ответ на:
Если бы хотели мира - не стали бы кабальные репарации навязывать.
Если бы хотели мира - не стали бы кабальные репарации навязывать.
...видать вы не в теме..
В 2000 году одним из немцев был сделан запрос Федеральному правительству Германии:
«В каком размере, в тогдашних и нынешних значениях, осуществлялись германские выплаты после Второй мировой войны через конфискацию германского внутреннего и внешнего имущества, германские патенты, демонтаж, поставки материалов (изъятие из текущего производства) и отчуждения движимой и недвижимой собственности?»
Ответ парламентского госсекретаря при федеральном министре финансов, Карла Дилера (Берлин, 9 марта 2000 г., дело № VB2 - O 1266 B - 7/00):
«Запрошенные данные по размеру германских репараций после Второй мировой войны не могут быть предоставлены в указанной форме, так как Федерация не располагает соответствующими численными данными по этому вопросу. Результатом проделанных поисков по вопросам финансовых последствий войны является приложенное собрание «Общих послевоенных выплат» (по состоянию на 31 декабря 1997 года), которое даёт обзор о репарациях Германии.
После Второй мировой войны…не было репарационных положений, схожих с Версальским договором, и, таким образом, не было документируемых долгосрочных выплат. Впрочем, страны-победители брали репарационные выплаты в одностороннем порядке. Нормативных записей об этом не существует. Нормативные данные о репарациях, выплаченных бывшей ГДР, также не могли быть получены. Соответственно, невозможно привести определённых данных по отдельным видам репараций, выплаченных Германией, а тем более разделение по тогдашней и нынешней стоимости...
Имеющиеся данные по репарациям не аутентичны и… основываются на оценках, так как в случае необходимости Федерация также может опираться лишь на литературу, имеющуюся в наличии в большинстве научных библиотек. Помимо этого, обзор выплат по итогам войны содержит прочие расходы на преодоление последствий войны, к которым, например, относится помощь, предложенная в рамках компенсации военного ущерба. Но и в этой области имеются цифры лишь из отдельных отраслей. Общая стоимость имущества, взятого странами-победителями прямым доступом, а также прочих германских выплат не может быть определена до настоящего времени, и, по состоянию вещей, вероятно, никогда не сможет быть зарегистрирована достаточно точно».
Министерство финансов
все по этой теме тут.
communitarian.ru/publikacii/mirovaya_istoriya/germanskie_reperatsii_po_pe...
03.02.15 00:31
Совсем бесплатно это не было: всю вторую половину 20-го века техника Америки и СССР развивалась на том заделе, что создали немцы до 1945 года.
in Antwort Малллинка 03.02.15 00:27, Zuletzt geändert 03.02.15 00:32 (Kassler)
В ответ на:
В каком размере, в тогдашних и нынешних значениях, осуществлялись германские выплаты после Второй мировой войны
Речь шла о Первой Мировой войне. О Версале. Что после Второй Мировой было - это совсем другая история.В каком размере, в тогдашних и нынешних значениях, осуществлялись германские выплаты после Второй мировой войны
Совсем бесплатно это не было: всю вторую половину 20-го века техника Америки и СССР развивалась на том заделе, что создали немцы до 1945 года.
pecunia non olet
03.02.15 07:25
in Antwort Владимир Мономах 02.02.15 18:48
Народ очень легко на какое то время одурачить.
Кучка шизофреников и правильная подача через СМИ. Что же весь народ под одну гребенку?
Кучка шизофреников и правильная подача через СМИ. Что же весь народ под одну гребенку?
03.02.15 08:21
in Antwort Владимир Мономах 02.02.15 18:48
как вы помните у гитлера перед войной был договор со сталиным,и чем всё это закончилось всем известо.
03.02.15 09:35
Мог бы сделать только там , что завоевал. Для многих секрет , что даже не всю территорию ГДР заняла Красная Армия
Чего же тогда судить о всей Германии ?
Вы лучше обсудите , почему в ССср, стране с самими большими лесными угодьями , был дефицит на пиломатериалы для гробов и задницу вытирали освинцованой бумагой, на котрой печатали портреты и галиматью её кремлевских вождей
in Antwort Владимир Мономах 02.02.15 18:48
В ответ на:
Если бы вы были на тот момент когда красная армия давила фашистов - Сталиным в так скажем 1944 году, что бы вы сделали с Германией?
После всех унижений и страхов что вы пережили за 4 года? Почему эту тему надо обсудить? Чтобы понять что сделали с Германией США, Великобритания и СССР. Я считаю что пожалели.
Думаю что я бы был жесче, не уничтожил бы, но сделал так что лет триста он был бы не опасен..
Если бы вы были на тот момент когда красная армия давила фашистов - Сталиным в так скажем 1944 году, что бы вы сделали с Германией?
После всех унижений и страхов что вы пережили за 4 года? Почему эту тему надо обсудить? Чтобы понять что сделали с Германией США, Великобритания и СССР. Я считаю что пожалели.
Думаю что я бы был жесче, не уничтожил бы, но сделал так что лет триста он был бы не опасен..
Мог бы сделать только там , что завоевал. Для многих секрет , что даже не всю территорию ГДР заняла Красная Армия
Чего же тогда судить о всей Германии ?
Вы лучше обсудите , почему в ССср, стране с самими большими лесными угодьями , был дефицит на пиломатериалы для гробов и задницу вытирали освинцованой бумагой, на котрой печатали портреты и галиматью её кремлевских вождей
03.02.15 09:40
Провокация на оффтоп.

in Antwort Arminius_2000 03.02.15 09:35
В ответ на:
почему в ССср, стране с самими большими лесными угодьями , был дефицит на пиломатериалы для гробов и задницу вытирали освинцованой бумагой, на котрой печатали портреты и галиматью её кремлевских вождей
почему в ССср, стране с самими большими лесными угодьями , был дефицит на пиломатериалы для гробов и задницу вытирали освинцованой бумагой, на котрой печатали портреты и галиматью её кремлевских вождей
Провокация на оффтоп.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.02.15 09:51
in Antwort Nikolai 03.02.15 09:40
03.02.15 12:53
Ну например: перед Второй Мировой войной у Польши был договор с Англией и Францией о военной помощи. Чем это закончилось, всем известно: миллионами убитых польских граждан и почти шестилетней оккупацией страны.
Сталин и Гитлер, оба от того договора поимели только плюсы. Сталин получил время на осовечивание Прибалтики, восточной Польши, Бессарабии и ещё ряда территорий поменьше. А также кой-какую технику (к примеру уникальный пресс, который всю войну использовался потом для производства танков). Новейшие образцы самолётов и ещё кой-чего. Более того: самим существованием договора Сталин вынудил Англию (кстати, в отличие от СССР уже воюющую!) также поставлять вооружение для СССР!
Гитлер получил от Сталина огромный объём сырья для промышленности и продовольствия. Без этого он войну с Англией до 1941 вряд ли бы потянул.
Похоже, для Сталина тот договор был выгоднее, чем для Гитлера: Сталин новейшие образцы своего вооружения Гитлеру не поставлял.
Так что новый договор был вполне возможен. Германия неоднократно предлагала сепаратный мир. Не состоялся он только потому, что Англия и Америка сумели убедить Сталина, что с них он поимеет больше.
in Antwort bobaJ 03.02.15 08:21, Zuletzt geändert 03.02.15 12:54 (Kassler)
В ответ на:
как вы помните у гитлера перед войной был договор со сталиным,и чем всё это закончилось всем известо.
Ну эдак-то можно любой союз опохабить...как вы помните у гитлера перед войной был договор со сталиным,и чем всё это закончилось всем известо.
Ну например: перед Второй Мировой войной у Польши был договор с Англией и Францией о военной помощи. Чем это закончилось, всем известно: миллионами убитых польских граждан и почти шестилетней оккупацией страны.

Сталин и Гитлер, оба от того договора поимели только плюсы. Сталин получил время на осовечивание Прибалтики, восточной Польши, Бессарабии и ещё ряда территорий поменьше. А также кой-какую технику (к примеру уникальный пресс, который всю войну использовался потом для производства танков). Новейшие образцы самолётов и ещё кой-чего. Более того: самим существованием договора Сталин вынудил Англию (кстати, в отличие от СССР уже воюющую!) также поставлять вооружение для СССР!
Гитлер получил от Сталина огромный объём сырья для промышленности и продовольствия. Без этого он войну с Англией до 1941 вряд ли бы потянул.
Похоже, для Сталина тот договор был выгоднее, чем для Гитлера: Сталин новейшие образцы своего вооружения Гитлеру не поставлял.
Так что новый договор был вполне возможен. Германия неоднократно предлагала сепаратный мир. Не состоялся он только потому, что Англия и Америка сумели убедить Сталина, что с них он поимеет больше.
pecunia non olet
03.02.15 13:05
И жизнь сразу налаживаться начала. Как лишнее подтверждение тому,что без дураков лучше,чем с дураками.
in Antwort Kassler 03.02.15 00:21
В ответ на:
Дуаков не было, вопросы задавать. К тому времени в смысле их уже не было в стране Всех вывели до этого.
Дуаков не было, вопросы задавать. К тому времени в смысле их уже не было в стране Всех вывели до этого.
И жизнь сразу налаживаться начала. Как лишнее подтверждение тому,что без дураков лучше,чем с дураками.
03.02.15 13:14
Т.е.,получил почти два года на укрепление обороноспособности страны,а заодно выцыганил у будущего противника новейшее оборудование. Поставляя взамен перья,чугунный шлак и рыбный клей.
Вы не поверите,но в среде совково-российской демобщественности это считается преступлением.
Соответственное,включая обратную логику,видим,что в глазах кривозащитников считается заслугой: торговля в ущерб себе,сдача политических позиций,и насколько возможно быстрое втягивание страны в уже идущую мировую войну.
Теперь понятно,почему за подобные разговоры ломили десять лет?
Назовите,пожалуйста,это загадочное сырьё и его не менее загадочный объём. Без которых Германия не потянула бы войну.
Не состоялся он потому,что Германия навязала СССР войну на уничтожение. После которой никакие сепаратные миры невозможны в принципе.
Поподробнее можно,как Запад убеждал Сталина?
in Antwort Kassler 03.02.15 12:53, Zuletzt geändert 03.02.15 13:15 (strelok_roland)
В ответ на:
Сталин получил время на осовечивание Прибалтики, восточной Польши, Бессарабии и ещё ряда территорий поменьше. А также кой-какую технику (к примеру уникальный пресс, который всю войну использовался потом для производства танков). Новейшие образцы самолётов и ещё кой-чего. Более того: самим существованием договора Сталин вынудил Англию (кстати, в отличие от СССР уже воюющую!) также поставлять вооружение для СССР!
Сталин получил время на осовечивание Прибалтики, восточной Польши, Бессарабии и ещё ряда территорий поменьше. А также кой-какую технику (к примеру уникальный пресс, который всю войну использовался потом для производства танков). Новейшие образцы самолётов и ещё кой-чего. Более того: самим существованием договора Сталин вынудил Англию (кстати, в отличие от СССР уже воюющую!) также поставлять вооружение для СССР!
Т.е.,получил почти два года на укрепление обороноспособности страны,а заодно выцыганил у будущего противника новейшее оборудование. Поставляя взамен перья,чугунный шлак и рыбный клей.
Вы не поверите,но в среде совково-российской демобщественности это считается преступлением.
Соответственное,включая обратную логику,видим,что в глазах кривозащитников считается заслугой: торговля в ущерб себе,сдача политических позиций,и насколько возможно быстрое втягивание страны в уже идущую мировую войну.
Теперь понятно,почему за подобные разговоры ломили десять лет?
В ответ на:
Гитлер получил от Сталина огромный объём сырья для промышленности и продовольствия. Без этого он войну с Англией до 1941 вряд ли бы потянул.
Гитлер получил от Сталина огромный объём сырья для промышленности и продовольствия. Без этого он войну с Англией до 1941 вряд ли бы потянул.
Назовите,пожалуйста,это загадочное сырьё и его не менее загадочный объём. Без которых Германия не потянула бы войну.
В ответ на:
Германия неоднократно предлагала сепаратный мир. Не состоялся он только потому, что Англия и Америка сумели убедить Сталина, что с них он поимеет больше.
Германия неоднократно предлагала сепаратный мир. Не состоялся он только потому, что Англия и Америка сумели убедить Сталина, что с них он поимеет больше.
Не состоялся он потому,что Германия навязала СССР войну на уничтожение. После которой никакие сепаратные миры невозможны в принципе.
Поподробнее можно,как Запад убеждал Сталина?
03.02.15 13:29
Официальные власти Германии осудили фашизм-гитлеризм. Но много простых немцев, которые думают по-другому. Многое зависит от уровня образованности человека.
Сталина осудили на 20-м и 22-м съездах КПСС.
in Antwort Камилла К 02.02.15 20:09
В ответ на:
Германия сделала одно большое дело- она осудила гитлеризм- фашизм , внедряя это осуждение в головы молодого поколения-сужу из разговоров студентов вузов , может, ошибаюсь. Германия пережила это как позор.
Германия сделала одно большое дело- она осудила гитлеризм- фашизм , внедряя это осуждение в головы молодого поколения-сужу из разговоров студентов вузов , может, ошибаюсь. Германия пережила это как позор.
Официальные власти Германии осудили фашизм-гитлеризм. Но много простых немцев, которые думают по-другому. Многое зависит от уровня образованности человека.
В ответ на:
В России не было такого осуждения преступлений коммунистической власти , того же Сталина.
В России не было такого осуждения преступлений коммунистической власти , того же Сталина.
Сталина осудили на 20-м и 22-м съездах КПСС.
03.02.15 13:33
По сути во время Второй Мировой СССР вёл параллельно две войны: отечественную и гражданскую.
Мир был возможен. Просто Англия и Америка мечтали поставить своего экономического конкурента Германию на колени. И убедили СССР помочь в этом.
Неужели Вы всерьёз верите, что Сталина, уничтожившего миллионы своих граждан, остановили бы от заключения мира несколько тысяч сожжённых деревень в Белоруссии - если бы Сталин понял выгоду заключения мира? Т.н. "война на уничтожение" - это всего лишь фактор торга, не более того.
in Antwort strelok_roland 03.02.15 13:14, Zuletzt geändert 03.02.15 13:56 (Kassler)
В ответ на:
Назовите,пожалуйста,это загадочное сырьё и его не менее загадочный объём. Без которых Германия не потянула бы войну.
Зерно. Руда, уголь, нефть, нефть и ещё раз нефть... Количество - сколько позволяли транспортные возможности.Назовите,пожалуйста,это загадочное сырьё и его не менее загадочный объём. Без которых Германия не потянула бы войну.
В ответ на:
Не состоялся он потому,что Германия навязала СССР войну на уничтожение. После которой никакие сепаратные миры невозможны в принципе.
Вы в курсе, что на стороне Германии воевало более миллиона русских? Тех, для которых репрессии коммунистов были куда хуже, чем немецкие? Поскольку единовременно армия СССР составляла в разное время 5 - 10 миллионов, то это - от 10 до 20 процентов! Просто отмахнуться от этой цифры, назвав 20 процентов воевавших русских презрительно "предатели" - это детство. Причины есть для того, серьёзные причины.Не состоялся он потому,что Германия навязала СССР войну на уничтожение. После которой никакие сепаратные миры невозможны в принципе.
По сути во время Второй Мировой СССР вёл параллельно две войны: отечественную и гражданскую.
Мир был возможен. Просто Англия и Америка мечтали поставить своего экономического конкурента Германию на колени. И убедили СССР помочь в этом.
Неужели Вы всерьёз верите, что Сталина, уничтожившего миллионы своих граждан, остановили бы от заключения мира несколько тысяч сожжённых деревень в Белоруссии - если бы Сталин понял выгоду заключения мира? Т.н. "война на уничтожение" - это всего лишь фактор торга, не более того.
pecunia non olet
03.02.15 13:36
Хрущёва никто не осудил, не расстрелял и даже в тюрьму не посадил.
in Antwort OnkelPitt 03.02.15 13:29
В ответ на:
Сталина осудили на 20-м и 22-м съездах КПСС.
Хорошее "осуждение". Подельники свалили все грехи на пахана. В чем занимался, к примеру, Хрущёв? А Хрущёв (кстати, сам украинец) выколачивал у Сталина дополнительные квоты на расстрел на Украине, где он тогда царил. Сталина осудили на 20-м и 22-м съездах КПСС.

pecunia non olet
03.02.15 13:47
in Antwort Владимир Мономах 02.02.15 18:48
А какие добрые и культурные методы имеет человечество для победы над равнодушной грубостью и бессовестностью невежд?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
03.02.15 14:01
Не оправдывая сталинские репрессии, всё-таки надо помнить, Гитлер развязал войну против СССР не для освобождения народов СССР от сталинского режима. Это была война на уничтожение. Немцы пришли к нам как враги и соответственно, кто воюет на стороне врага - тот предатель.
Это ещё раз подтверждает - без СССР Англия и США не победили бы Германию.
in Antwort Kassler 03.02.15 13:33
В ответ на:
Вы в курсе, что на стороне Германии воевало более миллиона русских? Тех, для которых репрессии коммунистов были куда хуже, чем немецкие? Поскольку единовременно армия СССР составляла в разное время 5 - 10 миллионов, то это - от 10 до 20 процентов! Просто отмахнуться от этой цифры, назвав 20 процентов воевавших русских презрительно "предатели" - это детство. Причины есть для того, серьёзные причины.
Вы в курсе, что на стороне Германии воевало более миллиона русских? Тех, для которых репрессии коммунистов были куда хуже, чем немецкие? Поскольку единовременно армия СССР составляла в разное время 5 - 10 миллионов, то это - от 10 до 20 процентов! Просто отмахнуться от этой цифры, назвав 20 процентов воевавших русских презрительно "предатели" - это детство. Причины есть для того, серьёзные причины.
Не оправдывая сталинские репрессии, всё-таки надо помнить, Гитлер развязал войну против СССР не для освобождения народов СССР от сталинского режима. Это была война на уничтожение. Немцы пришли к нам как враги и соответственно, кто воюет на стороне врага - тот предатель.
В ответ на:
Мир был возможен. Просто Англия и Америка мечтали поставить своего экономического конкурента Германию на колени. И убедили СССР помочь в этом.
Мир был возможен. Просто Англия и Америка мечтали поставить своего экономического конкурента Германию на колени. И убедили СССР помочь в этом.
Это ещё раз подтверждает - без СССР Англия и США не победили бы Германию.
03.02.15 14:06
Если Вы осуждаете Хрущёва , то осудите его за передачу Крыма Украине.
in Antwort Kassler 03.02.15 13:36
В ответ на:
Хорошее "осуждение". Подельники свалили все грехи на пахана. В чем занимался, к примеру, Хрущёв? А Хрущёв (кстати, сам украинец) выколачивал у Сталина дополнительные квоты на расстрел на Украине, где он тогда царил. Хрущёва никто не осудил, не расстрелял и даже в тюрьму не посадил.
Хорошее "осуждение". Подельники свалили все грехи на пахана. В чем занимался, к примеру, Хрущёв? А Хрущёв (кстати, сам украинец) выколачивал у Сталина дополнительные квоты на расстрел на Украине, где он тогда царил. Хрущёва никто не осудил, не расстрелял и даже в тюрьму не посадил.
Если Вы осуждаете Хрущёва , то осудите его за передачу Крыма Украине.
03.02.15 14:08
in Antwort OnkelPitt 03.02.15 14:01, Zuletzt geändert 03.02.15 14:11 (Kassler)
В ответ на:
Гитлер развязал войну против СССР не для освобождения народов СССР от сталинского режима.
Это точно. Он надеялся быстро завоевать европейскую часть СССР и использовать её ресурсы для войны с Англией. Посчитал СССР более лёгким орешком. Но ошибся.Гитлер развязал войну против СССР не для освобождения народов СССР от сталинского режима.
В ответ на:
Немцы пришли к нам как враги и соответственно, кто воюет на стороне врага - тот предатель.
У каждого участника той войны были собственные интересы. Стороны группировались вместе исходя из этих интересов. На том этапе для значительной части граждан СССР временный альянс с немцами был целесообразен, т.к. коммунисты представлялись более жестоким врагом русского народа. В любом случае коммунистов люди уже знали, а немцев ещё нет. Поэтому были надежды, иногда не совсем обоснованные.Немцы пришли к нам как враги и соответственно, кто воюет на стороне врага - тот предатель.
В ответ на:
Это ещё раз подтверждает - без СССР Англия и США не победили бы Германию.
И наоборот. Если бы не Англия и США, да ещё если бы Япония была б надёжным союзником Германии ( и ударила в 1941 не на Гавайи, а на Дальний Восток) - от СССР остались бы рожки да ножки... Если бы, бы, бы...Это ещё раз подтверждает - без СССР Англия и США не победили бы Германию.
pecunia non olet
03.02.15 14:09
Хотя есть у меня такое подозрение: люди Крыма не хотели непременно в Россию. Они хотели из Украины. Но понимали, что совсем независимыми остаться не получится.
in Antwort OnkelPitt 03.02.15 14:06, Zuletzt geändert 03.02.15 14:10 (Kassler)
В ответ на:
Если Вы осуждаете Хрущёва , то осудите его за передачу Крыма Украине.
Осуждаю. Путин это исправил.Если Вы осуждаете Хрущёва , то осудите его за передачу Крыма Украине.
Хотя есть у меня такое подозрение: люди Крыма не хотели непременно в Россию. Они хотели из Украины. Но понимали, что совсем независимыми остаться не получится.
pecunia non olet
03.02.15 14:09
in Antwort OnkelPitt 03.02.15 14:06, Zuletzt geändert 03.02.15 14:11 (atma)
Настоящее умение мудрых - Умение-не-осуждать!
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
03.02.15 14:17
in Antwort atma 03.02.15 14:09, Nachricht gelöscht 03.02.15 14:33 (Kassler)
pecunia non olet