В народных сказках существует устойчивый архетип: Сильный - непременно добрый и справедливый.
Америка в настоящий момент самая сильная страна. Является ли она доброй? Дам только неполный список стран, которым осталось неведомым доброта Америки. Вьетнам, Корея, Ирак, Иран, Сербия, Афганистан, Ливия, Сирия, Египет, Украина, Россия.
Понятно, что Америка - страна с кулаками ( не с теми, которых раскулачивали), но может быть Америка всё же добро, но с кулаками?
Добрый человек, если и совершает вынужденное насилие, то без всякого удовольствия и уж точно не ехидничает. Президент всея Америки Барак Обама откровенно ехидствовал насчёт России, применяя не парламентскую лексику:"....наши замечательные санкции раздербанили экономику России, .."
Понятно происхождение этого устойчивого архетипа. Ведь если не верить, что самый сильный - самый добрый, то как жить с этим?
Как-то в наш класс пришёл новый ученик деревенского воспитания и потому с устойчивым архетипом. Когда он подвергся издевательствам классного хулигана и второгодника, он посмотрел на него с удивлением и укоризной произнеся:"Большак, чего забижаешь?" Эти слова, этот взгляд, эту укоризну я запомнил на всю жизнь. И еще есенинское:"...братьев наших меньших никогда не бил по голове..."
Я считаю, что разрушение основных человеческих архетипов предвещает гибель цивилизации.
А как думают на этот счёт уважаемые оппоненты?

Непонятно зачем вы русские архетипы Америке приписываете. У них может они совсем другиие.

Америка держит всех в денежном подчинении. Это диктатура доллара,
которая может быть и пряником, и плеткой.

скорее: кто сильный, тот и прав.
Можно по другому : в правде - сила, но это уже из области фантазий.
Так что правильный "архетип" : БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО.

Зло согласно сказкам и не только русским, может побеждать только временно. Любаясказка заканчивается победой добра.

судя по многочисленным американским сериям спасения человечества, супергерои - "добры" и справедливы.
(Добры к жертвам и беспощадны к вОрогам)

Это идеал, к которому стремится человечество.

Ардальоныч,ты мыслишь стереотипами культурного и порядочного человека,это хорошо,но только в пределах пространства тобою лично контролируемого.
Если смотреть на архетип с птичьего полёта,то его не видать к сожалению.Там можно разглядеть Енисей и Миссисипи,ну ещё шахты ракетные пожалуй....
И вообще,с чего ты взял что Америка это сильный мира сего? Сильный тот,у кого есть внутри стержень,то есть дух,и его сила.Если сравнивать нас с Америкой,то в первую очередь нужно понимать то что,мы и они сделаны из разного теста.Мы в большинстве своём состоим из духовного,а они из материального.Для нас было важно мчаться в паровозе на БАМ,что-бы под гитару сидя у костра,петь песни и чувствовать себя частичкой чего-то сильного и огромного,под названием Родина.Не взирая на холод в палатках и постоянный рацион из консервов.... А они в это время заседали на диванчиках с попкорном,и поглядывали с завистью на стоящий на против кадилак,который сосед натирал палиролью под солнышком.И цель была не воссоединение двух веток железных дорог,а покупка кабриолета последней модели,что-бы сосед лопнул от зависти.И не в коем разе я этим не хочу сказать что машина стоящая под окном это плохо,отнюдь.Но дух,дух который закаляеться в трудностях и сплочении,он не ведом тем кто чувствует себя уютно на пределах своего участка с газоном,и готов застрелить любого кто этот участок переступит.
Этот жлобоархетип,и гонит их сегодня бомбить и убивать,что-бы расширить свой участок и блеснуть новой моделью авто перед соседом.
А если без лирики,гибель ихней цивилизации,замешанной на порабощении негров и индейцев,уже началась.Это очевидно.
При этом карта страны все же должна как-то коррелировать с нац. характером, хотя может не полностью его отражать. А что бы найти сущностный астро-архетип нации нужно обратиться к глубинным корням местного населения и истории становления страны.

Враги героев серий спасения человечества тоже сильные, бывает что и сильнее самих героев. Где предлагаемый архетип?

В американских сказках дядюшки Римуса разумеется нет былинных богатырей или доброго медведя Балу с Багирой и удавом Каа, а есть изворотливый ловкач Братец Кролик, но это больше негритянские сказки, а американские сказки - это голливудские и они как раз заканчиваются хорошо, - победой доброго героя.

Тогда нужно рассматривать архетип "Добро побеждает зло" или "Добро должно быть с кулаками", а не предложенный вами-"Сильный - непременно добрый и справедливый".

Да, можно сказать, что Америка одновременно и слабая. Потому чтоу Америки не хватает силы духа сказать:"Да это мы всё устроили. Майдан, незаконный переворот. Нам не нужна сильная Россия и наша цель её раздербанить, размайданить. Демократия - лишь архаичное слово - удобный предлог для вмешательство во внутренние дела других стран и актов агрессии. Мы пытали и будем пытать людей в пыточных тюрьмах, для этого мы и ангажировали эти тюрьмы."
Вот если бы Америка в открытую обозначила себя, то выглядела бы сильнее.

Если заменить на "Добро побеждает зло." то первоначальный смысл сохраниться. В религиях Бог - Добро и он одновременно сильнее Диавола, который есть зло. Американцы может быть не успели насочинять сказок, но успели стать религиозными.

Американцы очень гуманны. К тем, кого они признают людьми. Бизоны и индейцы у них людьми не считались, поэтому и истреблялись.

Сильнее в чьих глазах? В ваших? Америка в этом не нуждается.Она и без этого самая сильная держава в мире.

Нет, не сохранится совершенно, скорее кардинально поменяется.

Не может, а точно другие.
Поскольку народных сказок в русском понимании у штатов быть не может. У них есть современные сказки - кино.
И что мы видим? Неважно, кто злодей: терминатор, Доктор Зло, бывшая любовница, бывший муж, которые не желает оставлять в покое, няня детей, поехавшая крышей - все они погибают в финале.
А предварительно очень убедительно показывается, что убить их - единственный способ от них избавиться.

Чем русские сказки отличаются? Возьмите того же Конька-Горбунка, где людей живьём в кипятке варят или Соловья-Разбойника или Кащея Бессмертного. Везде присутствует тема убийства злого персонажа.

В русских народных сказках вовсе не сила стоит во главе.
И самое главное в сказках русских это именно то что ДОБРО побеждает ЗЛО в любом случае. И не всегда герои используют одну лишь силу.
Чаще всего к главному герою на помощь приходят звери или кто то еще, либо какой то хитростью герои побеждают.
Вы возьмите ка лучше и еще раз почитайте ка на досуге сказочки, например Афанасьева. Или просто русские народные сказки.
Есть даже где то на просторах инета психологический разбор сказки Морозко американцами. Вот это жесть получилась так жесть
Не понять им никогда и раз не понять, то никогда не победить русский дух, как бы они не пыжились

Ну да.В этом с вами трудно не согласиться. Не в каждой стране сегодня доступен театр с бесплатными местами,по поджариванию человека на электрическом стуле,чего только стоит запах палёной кожи и кровавая пена изо рта.А как красочно и демократично выглядит казнь через повешение,когда приговорённый мочиться в штаны, перед тем как ему оденут балаклаву на голову.А дамы,жёны авторитетных людей штата,при этом скромно потупляют глаза в пол и хихикают.
Это самая сильная нация в мире,это безусловно,такой силы безнравственности и упадничества морали редко где встретишь,разве что в джунглях.

Естественно каждый смотрит на этот мир своими собственными глазами. Любое объективное мнение складывается посредством суммирования субъективных мнений. И каждый индивидуум надеется на то, что его мнение может совпадать с мнениями его единомышленников.
Что касается других эпосов.
Если сравнивать различные эпосы. то отношения между Америкой Россией и Украиной хорошо выражает жпическая песня "Хас-Булат удалой."
Хас-Булат удалой, бедна сакля твоя;
Золотою казной я осыплю тебя.
........,,,,...............,
Дам винтовку мою, Дам кинжал Базалай, - Лишь за это свою Ты жену мне отдай. (Примечание жена - это Украина)
Ты уж стар, ты уж сед, Ей с тобой не житье,
На заре юных лет Ты погубишь ее.
Тяжело без любви Ей тебе отвечать
И морщины твои Не любя целовать.
..... ................
Мне она отдалась До последнего дня
И аллахом клялась, Что не любит тебя!»
Крепко шашки сжимал Хас-Булат рукоять
И, схвативши кинжал, Стал ему отвечать:
«Князь! Рассказ длинный твой
Ты напрасно мне рек,
Я с женой молодой Вас вчера подстерег.
Береги, князь, казну И владей ею сам,
За неверность жену Тебе даром отдам.
Ты невестой своей Полюбуйся поди –
Она в сакле моей Спит с кинжалом в груди.
...........................
Голос смолк старика, Дремлет берег крутой,
И играет река Перекатной волной.
Вот Вам и не русский эпос.

Нсли взять сказку "Морозко", то там бежит парень с медвежьей головой и кричит :"Хочу доброе дело сделать!" но люди от него шарахаются,0 - от него и его добрых дел. Так как его крики о желании сделать доброе дело трансформируются в рычание.
Вот так и выглядит Америка с ее "добрыми" делами.

Вы тему на неверном архетипе построили, что вам и было доказано. В результате все ваши выводы сделанные на ложном посыле-неверны.
Но вы не хотите этого признать и уходите от собственной же темы во флуд.

Почитал.
У старика было три сына, двое умных а третий дурак. Умные остались с носом, дурак с печи не слазя рыбу поймал и всё, ноу проблем. И чего, какой тут вывод сделать?

Сказка ложь,дав ей намёк,добрым молодцам урок. То есть,кто не понял-тот дурак.Не обижайся,это я не про тебя.

Вывод - дурак на самом деле - человек с оригинальным или как сейчас принято говорить , креативным мышлением.
А разве Иванушка - не прототип биллов гейтсов, создателей айпедов и лругих технологий?
Разве не лёжа на печке они всё это изобрели доя других, лежащих на печках, дивпнах, козетках?
А старшие братья - шахтёры пускай в в шахтах горбатятся.

Тем, что они - сказки. Сочинялись во времена древние. И погибает злой персонаж, олицетворяющий Зло.
В современном американском кинематографе погибают люди.
Не хочет муж оставлять в покое - убить его ( "В постели с врагом" с Джулией Робертс, " С меня хватит" С Лопес)
Любовница желает продолжения отношений - убить психопатку. ( "Роковое влечение" с Дугласом) итд.
И это не просто Добро побеждает Зло. А именно внушение мысли, что убийство - единственный способ, вернуть себе комфортную жизнь.

Так и в русских сказках тоже люди погибают. Или царь, сваренный в кипятке, не человек?

Нет.
Он получил готовое. Поэтому он прототип путиных, роттенбергов и прочих, отхапавших в золотое для них время перестройки.

Царь сам прыгнул. По собственной дури.

Архетипы, добро с кулаками... Зачем умножать сущности без надобности?
"Великие нации всегда действовали как бандиты, а малые страны -- как проститутки" (с) Стэнли Кубрик

Не соглашусь,есть ещё и мультипликация,там герой Скрудж Макдак учит своих маленьких утят,как нужно на всём и любым путём делать кеш,не взирая на опасность при которой эти утята могут погибнуть и погубить других.Цель очевидна,превосходство над другими путём получения их капитала,не имеет значения каким способом и методом.В головы детей вбивается картинка куч долларов и золотых монет,и методы их получения.Там не до Алёнушек и Иванушек с их слезами и добрыми делами,там капитализм,а он этому не верит,это аморально.

Это не так. Царю внушили, что это его омолодит. И внушили намеренно-а это квалифицируется как преднамеренное убийство.

Ардальоныч, а не задумывались ли Вы над тем было бы Вам лучше если бы в мире не существовало мирового полицейского. Да, этот полицейский и жесток и несправедлив и ошибается, но ответьте себе честно, было бы ли Вам, в Европе, жить спокойнее, если бы никто из стран не взял на себя эту ношу- быть полицейским.
Вот Ирак. Уж кто только эту Америку за него не хаял. А скажите, если бы Вы жили под угрозой ( вымышленной или нет, не важно) того, что уже однажды применивший химоружие Хуссейн не применит его снова уже конкретно против Вас, было бы Вам это приятнее. Вы думаете, что наше правительство бы не допустило. Допустим. Но ведь оно не мировой полицейский, поэтому не заставило бы вывернуть карманы Хуссейна, а вывернуло бы наши- мои и Ваши, мы бы оплатили и противогазы и убежища и прочие защитные меры. Лично мы бы оплатитли, других доходов у страны нет.
Может стОит о себе подумать, а Ардальоныч?

Мадам, Вы обсуждаете сказочный персонаж в истории со сказочным сюжетом. Но даже этот сказочный персонаж хотел погубить главного героя. Поэтому речь скорее о необходимой самообороне.

Кстати, а у вас есть любимая сказка которая запомнилась с детства, ну или на крайняк история какая нить?
Раз уж мы тут ведем речь о сказках.
Вообще, к всем участникам топика относится вопрос. Есть ли у вас какая либо любимая сказка или история?
Пы сы, лично я очень уж люблю сказки и до сих пор с удовольствием почитываю на досуге
О своей любимой даже и сказать не могу, потому как всплывает как минимум десяток сразу))) и братья Гримм и Джанни Родари, Шарль Перро и восточные сказки и ессно русские, белорусские и тэ дэ и тэ пэ хотя сказки Бажова меня в детстве очень смущали, не очень по душе мне были))) страшные какие то. Братья Гримм мне всегда казались какими то кровожадными монстрами и лишь сейчас более глубоко ознакомившись и с их биографией и вообще с германией я все поняла почему именно так и никак иначе)))

Да, я признаю, что распространил русский архетип на Америку, но зато мне не без Вашей помощи удалось сделать вывод, что может быть Америка и ведёт себя таким хулиганским образом, что у неё нет достаточной истории для формирования архетипов и нравственных ориентиров.
Герой "Американской трагедии" был изобличен местными Порфириями Петровичами, но в отличие от Родиона Романыча не испытал духовного перерождения.

Да, да ессно мы все помним про душещипающую сказку про обезьяну с ядерной кнопкой, но при этом почему то успешно забываем про Хиросиму и Нагасаки, ну еще добавлю немного про вьетнам.
Лучше давайте вернемся к сказкам, поведайте уж нам про свою любимую сказку, битте

Ничего себе готовое, а щуку кто поймал? Чтобы понимать щучий язык, нужно иметь к этому талант.
Сергий Радонежский прежде, чем понимать язык животных сколько отшельничал. И вообще что за русофобия? Диоген в бочке - не бездельник, а философ, а нашему и на печьке нельзя погреться, в бездельники запишут. Вы не соавнивайте климат России и Греции, у нас без печки нельзя.

Если мы уже говорим об юридических терминах-это не самооборона. Самооборона была бы в честной драке, но не в заведомом и преднамеренном устранении соперника-даже желающего твоей смерти.

А может быть дело в психологии.
Понятие архетипа принадлежит Юнгу. А штаты, похоже, живут "по Фрейду" - трудное детство, основной инстинкт...

И Хусейн и Бен Ладен, талибы и другие злодей сами же были Америкой поощраемы в определённое время.
Мировой полицейский нужен, но добрый и справедливый как Анискин в исполнении актёра Жарова., или как михалковский Дядя Стёпа милиционер, а не злой шериф беспредельщик из голливудских вестернов.

Скреп ,короче, у них не хватает... То, что в Америке произошёл сплав многовековых европейских культур-об этом можно благополучно забыть.

Я не про это. Я про мирового полицейского. Вы себе честно ответьте, будет ли лично Вам лучше, если Америка не захочет более этой обязанности.
Лично Вам.

америка добрая для большей части сильных американцев

Мне моя мама рассказывала, что когда я был совсем маленький, она принесла мне сказку "Кошкин дом" с красивыми картинками и стала читать. Когда дошла до момента, когда кошкин дом сгорел, я по словам мамы, так безудержно зарыдал, что она подальше унесла эту книжку.
Мне нравилась сказка про суп из топора - во первых солдат нравился за смекалку, а во вторых в ней есть определённая философия.

Очень жизненная сказка, где у лисы была изба ледяная, а у зайца лубяная , где хитрая лиса сначала лапки погреть попросила, потом хвостик, потом мордочку, а потом зайца выгнала их собственного жилья. Так в жизни бывает

Вы продолжаете обсуждать сказочные персонаж. чтобы обвинить животное в аморальности?
Лишь бы уйти от реальности, где в современных сказках пропагандируются древние методы: полиция, суд, медицина бессильны и только убийство возвращает герою/героине утраченный комфорт.

А мне пришлось долго извиняться, и объясняться с воспитательницей, за фразу из этой сказки : " Ты с ума сошла, Коза?!".

О каком животном речь? В кипяток царя сподвигнул прыгнуть не Конёк-Горбунок.

У любой полицейской службы должна быть служба собственной безопасности. До истории с Сербией, я мыслил в отношении Америки так де, как и Вы. Но я никак не могу понять, почему Америка решила, что имеет право защищать от сербов другие народности, а Россия не может защищать русских от украинских националистов

Вы уже два раза ушли от ответа. Я последний раз попробую его дождаться.
И смотрите, отсутствие ответа это тоже ответ. Получается, что Вы его знаете, но озвучить не хотите, поэтому всё, что Вы здесь по этому поводу пишите к тому, что Вы на самом деле думаете никакого отношения не имеет.

Хосподя, дамы. Об чем спор то это ж всего лишь сказка, в которой ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок
И вообще, как грят хфранцузы: шерше ля фам. Ну и как позже добавил дедушка фрейд усе дело в сексе.

Так девица заставила царя прыгнуть, чтобы он помолодел-похорошел.
Где доказательства, что это был злой умысел?
Иванушка же преобразился!

Кстати, а кто вам больше всего в этой сказке то нра или наоборот не симпатичен?

Спасибо за ответ. Каша из топора классная сказка. Мне она почему то всегда созвучна Огниво была, хотя конечно они совершенно разные и по смыслу и по сюжету. Хотя что это я, в обеих главный герой простой служивый)))

Мне в этой сказке Шамаханская Царевна была симпатична и Конёк-Горбунок. Осталъные никаких эмоциий не вызывали.

После Фрейда был ещё Адлер с его "волей к власти", Франкл - с его поиском "смысла жизни".
Сам Франкл любил приводить высказывание Ф. Ницше “Если у человека есть «зачем» жить, он может выдержать любое «как».
И, по-моему, это очень близко русским и именно в этом сила, такой "загадочной русской души".

не во всех.. вспомните Андерсена.. там вообше было всё так закручено... бедные дети
там, например гадкий утюнок становился белым лебедем... или Дюмовочка из тёмного царства улетала в тёплые страны... или безногий оловянный солдат получал любовь балерины..
вот так и Россия - станет королём

Но вы не забывайте, что это совершенно разные направления в психотерапии. И ессно у каждого из них своя теория и доказательная база. Взять того же Юнга, как никак ученик Фрейда, но и он отошел от своего учителя и создал свое совершенно новое направление.

И я бы не стала брать Франкла, все таки пережить концлагерь и на базе этого создать целое психотерапевтическое направление. Знаете ли, все таки человек решал свою личную проблему и все подогнано у него под эту базу. Конечно последователи именно этого направления могут меня разбить в пух и прах, но это всего лишь мое частное мнение и ессно я могу ошибаться.
И вообще, давайте все таки вернемся к сказкам. Здесь намного ширше поле для работы. И сказки ведь можно переписать на свой лад

Почему, у меня есть ответ и этот ответ очевиден из всего выше сказанного. Если Америка откажется от роли мирового полицейского, то эту роль сможет занять Россия и в силу имеющихся в России архетипов Россия и Змея Горыныча укоротить сможет и от фашизма спасти, как однажды уже спасала.

Гримм, Ершов, Андерсен...Все как-то упорно пропускают слово "народные".
Вполне по-христиански - "последние станут первыми"
зы. Зря Вы последнюю фразу исправили.

Вот блин, думаю я все чей это меня колбасит то от вашего ответа, дошло наконец. Вы в кучу смешали две сказки просто
Пушкинскую шамаханскую царицу из сказки о золотом петушке и ершовского конька горбунка в которой была всего лишь царь-девица
Ну или это вы имели ввиду две разные сказки и я упустила в вашей столь бурной дискуссии с автором топика)))

Мой вопрос:
будет ли лично Вам лучше, если Америка не захочет более этой обязанности ?
Ваш ответ:
Если Америка откажется от роли мирового полицейского, то эту роль сможет занять Россия.
Разве я это спрашиваю?
Коллега, ну к чему это, Вы на вопрос ответьте, он совершенно без подвоха.

подумала, что привяжутся никчемная РФ, никчемный Путин.....

Так сказки и отражают основные психологические проблемы, архетипические внутренние конфликты: самоутверждение, соперничество, осознание своих достоинств...
И все направления в психологии: старый царь не нужен, нужен молодой, красивый Иванушка - секс, из золушки в принцессы, из деревенского дурачка в цари - воля к власти, чаще всего спасают свою жизнь и ищут любви - воля к смыслу.

Точно! Смешала! Давно сказки не перечитывала, забыла без гугла, что в Коньке-Горбунке была Царь-Девица.
Но именно её я и имела ввиду в своём ответе.

Так лучше же ж заниматься сравнительным анализом сказок мира, чем пытаться влезть со своим самоваром в чужой огород как попытался афтор темы)))
Я как то увидела немецкий вариант сказки о золотой рыбке. Обычный детский фильм сказка показанный на рождество. После этого фильма сказки мне так смешны стали все эти местные феминисткие замашки и выпады в адрес русских тьеток
Ох как этот фильм ярко показал все, прям ух, горячо было

Ну тады и замечательно, вот и у меня паззл склался))) да и я в гугл полезла, у меня то в голове сказок намешано шо мама не горюй)))
Я уж и сюда и ивана царевича с серым волком припомнила, там сюжет чуток перекликается. Да и современный мульт про шамаханскую царицу с богатырями тож приплелся))))

а у Америки и у американцев есть архетипы?
какие у них есть народные сказки?

Нет такой нации - американцы, поэтому у них и сказки английские, китайские, мексиканские и даже русские.

есть :)
"Можно пытаться сложить из льдин слово "Вечность", а можно тупо прикончить Снежную Королеву" © Стас Карпов

А Вам?
Вот мой вопрос.

Мне будет хуже.
А почему у Вас собственный вопрос хохот вызвал? Я этот момент не понял...

так погибают потому что ищут ответ на вопрос - как жить ДАЛЬШЕ, как жить в БУДУЩЕМ ?
целое направление в кинематографе - Антиутопия
Бегущий в лабиринте
Голодные игры
Дивергент
Посвящённый
Превосходство
Эквилибриум
а "Безумный Макс", "Судный день" и "Город грехов" так вообще Классика :)
Люди не только в Америке задумываются как будут жить в БУДУЩЕМ
а в России всё умерло о ЗАВТРА, о БУДУЩЕМ никто не думает

Для сравнительного анализа нужен предмет сравнения. Или Вы знаете народные сказки Соединённых Штатов?

Чем хуже?

американская нация есть, а сказок нет.
и архетипов нет.
вот и создают новые, американские.
а они не приживаются человечеству

Тем, что не будет полиции.
Ануга, задавайте осмысленные вопросы.

Ух ты..

А почему не Китай? Не Индия?
ПС Насчет победы над фашизмом. Единолично себе приписывать не надо, да? Сначала с этим фашизмом друзьями дружили, а потом он вас просто кинул. Про свякие ленд-лизы даже не упоминаю.

Странно, а куда ж девались многовековые европейские архетипы слитые воедино в патриархальной америке? Испарились? Или вам просто удобней их не вспоминать и не замечать?

Вы вырываете фразу из контекста.
А смысл, напомню, в том, что в американском кино, что фантастический персонаж Терминатор, что опостылевший муж в финале умирают. И эта идея - убийство единственный способ избавиться от врага, кем бы он ни был, очень часто присутствует в современном американском кино.
Что же касается антиутопий, то будущее там там рисуется безрадостное. Настолько безрадостное, что диву даёшься, как? КАК процветающее, демократическое общество превратилось в общество, где дети убивают друг друга за еду?

зато у них есть Американская мечта :)

А, так США мировой полицейский?
Браво.
А кто им дал право полицейского в мировом масштабе?
Отвечайте осмысленно.

что это за слияние? как каша из мифов древнего мира в к\ф "Матрица"?
мне как раз удобнее замечать.
но они не замечаются, их нет.
ну или приведите народную американскую сказку из средневековья.
(архетипы нации формируются как минимум из средневековых письменных источников, или более ранних)

Выберите любые из европейских.

Я что, обьявил прессконференцию?

зато смысл какой глубинный в этом
помните фразу из «Полёт над гнездом кукушки» - « Зато я хотя бы попробовал»

и не только за еду
а и просто так, потому что они решили что этих надо убить
как в фильме "Судный день"
кстати и в России есть похожие фильмы про Палачей - "Майор", сериалы "Пятницкий" и "Карпов"

вам же был вопрос.
и почему из европейских, а не из китайских и не африканских?

в Зап.Европе - сразу несколько "доминирующих" :
1.Великобритания и ее огромная колониальная империя
2.Франция периода Наполеона
3.Древняя империя Рима

Потому что америка-это изначально слияние европейских народов.

Не буду лукавить, этот вопрос для меня слишком сложный, на него можно ответить только проведя эксперимент.
Я понимаю к сему Вы клоните. Если Америка откажется от роли полицейского, то тьма радикальных исламистов нападут на страны христианских цивилизаций. Но я не знаю какое количество террористов зачато естественным способом, а какое искусственно выращено американскими спецслужбами. У меня просто нет такой статистики и потому я не могу так легко ответить на Ваш влпрос.
Вы точно также могли бы спросить - было ли мне лучше, если бы Касперский снял с себя полномочия антивирусолога. С одной стороны вроде бы плохо - кто будет с вирусами бороться, а может быть он сам эти вирусы культивирует?

Сам факт того что такая страна как США не имеет сказок уже вполне себе тянет на предмет сравнения. Сюда же можно взять и Австралию и Канаду. Ну кто там еще есть?
А если взять коренное население Америки, то оно вполне себе имеет и сказания и всякие разные истории, только вот незадача самого народа то практически и не осталось(((
И вообще, все претензии к афтору, это он пытается натянуть седло на корову ко мне то какие претензии, я больше по сказкам практикую и потому считаю что сравнивает несравнимое

Странно, а почему все очень так активно игнорят коренное население америки? Индейцы то как раз таки обладали требуемым, но нация которая сложилось из того что сложилась не смогла принять сию культуру, а успешно ее уничтожила.

Приведу в пример типичную американскую сказку.
Братец Кролик залез в огород к Братцу Лису, но попался в капкан и повис на петле над огородом. Мимо проходил Медведь, который поинтересовался, зачем Братец Кролик висит. Кролик впарил Медведю, что работает пугалом у Братца Лиса за хорошие деньги ( опять эти проклятые деньги!). Тогда охочий, как и все американцы до денег, Медведь согласился повисеть на полставки. Сказано сделано. Медведь висит, а коварный Кролик привёл Братца Лиса, вооруженного штакетиной. Медведь сразу же получил удар дрыном. Медведь попробовал объясниться и только раскрыл рот, как Кролик скомандовал:"А ты ему ратец Лис по зубам, чего с ним разговоры разговаривать."
Таким образом Медведь хотел объясниться и каждый раз получал по зубам.
Кролик элементарно выиграл в информационной войне.

абсолютно согласна - сильный слабый достаточно примитивно...
на Рождество.. в Германии обычно крутят Три орешка для Золушки... а тут показали Das kalte Herz von Paul Verhoeven вообше всем рекомендую.. потому что мировой режиссёр ессно сделал на славу..
. вот там проблемы поднимаются.. для психики ребёнка ессно многовато.. а для дискуссии само то - что можно купить и продатъ за денъги

справедливости ради, была попытка в 60-7-х годах соединиться с индейскими архетипами Чингачгука Большого Змея в американских вестернах, но как то все это ушло.
возможно это совпало с появлением новых героев и их ценностей.
именно в 70-х, конкретнее в 1973 году АПА (American Psychiatric Association) исключила гомосексуальность из второго издания справочника DSM-II.
с тех пор общечеловеческие (даже не наций) архетипы парности полов, на которых как на опоре располагаются генетически закрепленные ценности жизни, стали подвергаться попыткам разрушения.

Нет.
Слив.

недавно в амер. сериале видела как хорошая героиня с таким садизмом убивала "плохого",
что я оторопела: Как вообще такое возможно и куда катится общество, одобряющее подобные методы
борьбы со злом?

точно
как новая религия.
стоит подробно изучить ее заповеди

Вы на него уже ответили:
Если Америка откажется от роли полицейского, то тьма радикальных исламистов нападут на страны христианских цивилизаций.
Вы же этого не хотите, вот и всё. И не имеет уже значения кто выпустил исламского джинна из бутылки. Поэтому, ругая США, Вы не забывайте, что без них Вам будет ещё хуже.

Русская народная сказка-Лиса и Волк:
Хитрая Лиса сначала подначила Волка хвост в прорубь опустить, а потом вовсе обмазала себе голову тестом и рассказала наивному Волку что её охотники изранили. И заставила его себя тащить на горбу.
Кто выиграл в информационной войне?

[
Точно также,как русская нация не смогла принять культуру завоёванных коренных народов Сибири и Дальнего Востока и успешно её уничтожила.

лиса, как лауреат нобелевской премии Мира.
у русских еще одна сказка есть про информационную войну "Лубяная избушка".
как лису выгнали из чужого жилища

вранье, даже республики построила

ВВП её не дали.

я про того, кому дали

В русских сказках,согласен. А вот американских сказок я не встречал.Про Голливуд выше правильно подметили.
Интересны размышления Познера о сказках,на примере "Крысолова из Хаммельна"
http://www.youtube.com/watch?v=J0QK1DXQquc

Вот как этот американский архетип сложился,нужно разобраться.Термин "Американская мечта" о многом говорит.Бездуховные люди,ставящие во главу принцип разбогатеть любой ценой.Бесчисленные волны "золотых лихорадок" докатились и до наших дней.Только американский континент уже ограблен,нужно грабить ресурсы других.А доллар и НАТО инструмент этих преступников.В тоже время сейчас формируется некая надрелигия,которая больше смахивает на идеологию.Школы,Вузы,ТВ и газеты проводники этих идей.Разрушается Институт Семьи.Посмотрите на тестовую систему образования. Тупой вопрос и три ответа сразу,нужно лишь выбрать верный. И вспомните советскую систему образования ,где нужно 30 билетов выучить,а какой тебе попадется ещё неизвестно.Печально это всё, сколько великих культур и народов они уже поглотили.Но у меня есть такое чувство,что в данный момент они споткнулись очень серьёзно.
Так,мысли вслух......

Вы зачем это делаете. Это же провокация с вашей стороны. Зачем спрашивать человека мнение против работодателя и кормильца. Понятен же его ответ. Ничего личного но курбан тоже кушать хочет

Признайся, ты влюблен?

Я не вижу проблем. Лучше исламисты чем америка и украина. Что при них плохого? Наоборот женьщина будет знать свое место. Я смогу не прятаться а прямо при жене приводить любовниц домой. Тратить деньги на себя а не баб.

Ты считаешь, что мусульмане могут приводить любовниц открыто домой? Ты труп, тебя камнями закидают.

Слияние авантюристов,преступников и рабов со всего мира. Под ваше определение больше попадает ЕС

Это вас так в советской школе учили. Что ложно.

Он сам попросил задавать вопросы.

я конечно всё понимаю
но нельзя же так врать
есть Американские сказки, причём многосерийные
вот герои этих сказок :)
Avengers: Iron Man, Ant-Man, the Wasp, Thor, Hulk, Captain America
Hawkeye, Scarlet Witch, Quicksilver, Swordsman, Power Man, Doctor Doom,
Vision, Black Knight, Black Widow, Black Panther, X-Men
Mantis, Beast, Moondragon, Hellcat, Two-Gun Kid, Whizzer, Wonder Man
Yondu, Martinex, Charlie-27, Nikki, Starhawk, Vance Astro
Captain Marvel, Falcon, Jocasta, Tigra, She-Hulk, Spectrum, Starfox,
Mockingbird, Moira Brandon, Thing, Firebird, Moon Knight,
U.S. Agent, Human Torch, Living Lightning, Madame Weб (Spider-Woman), Machine Man, Darkhawk,
Namor, Doctor Druid, Marrina, Ravonna, Yellowjacket, Demolition Man, Forgotten One,
Mister Fantastic, Invisible Woman, Quasar, Big Bertha, Dinah Soar, Doorman, Flatman, Mr. Immortal,
Leather Boy, Squirrel Girl, Monkey Joe, Grasshopper, Tippy Toe, Deadpool, Gravity, Sersi, Spider-Man,
Stingray, Rage, Sandman, Crystal, Magdalene, Lifecry, Masque, Justice, Firestar, 3-D Man, Silverclaw,
Jack of Hearts, Lionheart (Captain Britain), Wolverine (Weapon X), Sentry, Echo, Professor X, Black Bolt,
Iron Lad, Patriot, Wiccan, Hulkling, Stature, Hawkeye (Kate), Speed, Iron Fist, Dr. Strange, Ares, Amadeus Cho,
Maria Hill, Speedball, Valkyrie, Nova, Flux, Red Hulk, Shang-Chi, Batwing, Butterball, Finesse, Fiona, Hazmat,
Hollow, Lightspeed, Loa, Mettle, Reptil, Ricochet, She-Hulk, Spider-GirKid, Striker, Тhunderstrike, Turbo, Wiz Kid,
Quake, Storm, Daredevil, Agent Venom, Havok, Cannonball , Sunspot, Мanifold, Captain Universe, Smasher,
Hyperion, Rogue, Sunfire, Еx Nihilo, Smasher, Abyss, Nightmask,Star Brand, Nova, Miss America, Loki, Prodigy,
Nick Fury Jr., Agent Coulson, Taskmaster, Victor Mancha, Agent Monica Chang, Doombot, Protector (Alexis),
Blade, Blue Marvel, White Tiger
ну и конечно начиная с
Chip and Dale и т.д.
и заканчивая
SpongeBob SquarePants
Captain: Are you ready kids?
Kids: Aye-aye Captain.
Captain: I can't hear you...
Kids: Aye-Aye Captain!!
Captain: Oh! Who lives in a pineapple under the sea?
Kids: SpongeBob SquarePants!
Captain: Absorbent and yellow and porous is he!
Kids: SpongeBob SquarePants!
Captain: If nautical nonsense be something you wish...
Kids: SpongeBob SquarePants!
Captain: Then drop on the deck and flop like a fish!
Kids: SpongeBob SquarePants!
Captain: Ready?
EveryBody: SpongeBob SquarePants! SpongeBob SquarePants! SpongeBob SquarePants!
Captain: SpongeBob.... SquarePants! Haha.

а заповеди очень простые и честные
извиняй, бизнес и ничего личного
Боливар не выдержит двоих :)
а не что-то подленькое как в России
ну сам понимаешь это не я такой, это жизнь такая

ну если русское "Сам погибай, а товарища выручай" - подленькое по сравнению "Боливар не выдержит двоих",
и "Не в деньгах счастье" подлее "простого и честного "извиняй, бизнес и ничего личного"(с)
то чоуш тут с вами спорить?
последнюю фразу не поняла к чему привели

ой, да что-то припоминаю, это из той же сказки -
Нам хлеба не надо - работу давай ! :)

так тема про разрушение архетипа
вот это подленькое российское выражение "ну сам понимаешь это не я такой, это жизнь такая"
и есть разрушение архетипа
хотя сейчас уже новый архетип россиянина, более сильный :)
с девизом -
"Проблемы овец волка не парят." © Стас Карпов

Не боись можно. Гаремы шмпремы всякие. Многоженство

нет такого

это все привезенные кочевниками 90-х, новые формулировки старых "на Бога надейся, а сам не плошай" и "неча на зеркало пенять, коль рожа крива"

правильно и эти новые формулировки делают нас с американцами близнецами-братьями
на их очень простое и честное
"извиняй, бизнес и ничего личного, Боливар не выдержит двоих"
уже не что-то подленькое российское "ну сам понимаешь это не я такой, это жизнь такая"
а наше искреннее и прямодушное :)
"Проблемы овец волка не парят."

А ты нас американцев спросил. Нужны ли нам такие братья?

вроде же по Русски написал -
"Проблемы овец волка не парят."
а вы всё о каком-то спросить вспоминаете :)

это все временные правила жизни для узкого круга, и это не архетип.
не приживается, потому что входит в противоречие с имеющимися глубинными.
противорчеия содают неврозы и плохую адаптацию к жизни.
все мимо.
возможно у американцев так же, судя по количеству психотерапевтов на душу населения.

зато как проще жить то стало
Крым - наш
Донбасс - наш
Что ? Кто-то против ?
Так слушайте - "Проблемы овец волка не парят."
И точка или нет ? :)

а правильное всегда проще
и счастливее и желаннее, чем горе.
это и есть архетип

это не понятно о чем вы.
без комментов

Disney & Co это просто ещё один филиал пропаганды и зомбирования, которые действуют с сызмальства и пролдолжаются всю жизнь: http://youtu.be/dlTrEIomeUo

интересное мнение
если так рассуждать то всё нынешнее поколение
LoL , Nightcore и Tomorrowland
зомбированы ?
Ужас то какой ! :)
значит и меня прозомбировали
а я всё думаю и что я такой до-обрый стал :)
оказывается их мультиков, клипов и песен наслушался
Arash feat. T-Pain "Sex Love Rock N Roll (SLR)" Official Video: http://youtu.be/CKoAu0SN6hQ
Scooter feat. Wiz Khalifa - Bigroom Blitz (Official Video HD): http://youtu.be/xzas5qr_t9o
DJ Snake, Lil Jon - Turn Down for What: http://youtu.be/HMUDVMiITOU
вот оно тлетворное влияние Запада :)
интересно а вот это тоже зомбирование ? -
Lindsey Stirling - Dragon Age: http://youtu.be/AuJnvC8voJY

Юнг один из первых высказал гипотезу о том, что коллективное бессознательное состоит из так называемых архетипов.
"Архетипы — врожденные идеи или воспоминания, которые предрасполагают людей воспринимать, переживать и реагировать на события определенным образом." (с)
"Коллективное бессознательное — одна из форм бессознательного,
единая для общества в целом и являющаяся продуктом наследуемых структур мозга.
Основное отличие коллективного бессознательного от индивидуального в том, что оно является общим для разных людей, не зависит от индивидуального опыта и истории развития индивида, представляет собой некий единый «общий знаменатель» для разных людей. Коллективное бессознательное, в отличие от индивидуальной (личной) формы бессознательного, основывается на опыте не конкретного человека, а общества в целом.
Юнг обозначил его как более глубокий слой, чем индивидуальное бессознательное — за словом стоят не только прямые значения, но и более скрытые слои, смыслы, понятные на бессознательном уровне.(С)
Мое мнение: разрушить Архетипы русского народа не возможно..
Я недавно( сегодня утром) прочитала интересную статью:
" Своеобразие русского национального характера"- это статья меня заинтересовала своей конкретикой и точностью в отношении актуальных политических событий, а так же понимания реакции народа России в разрезе коллективного бессознательного.
Есть некоторые моменты с которыми я не согласна, но в целом автор не плохо расписал "русский характер"
http://topwar.ru/68044-svoeobrazie-russkogo-nacionalnogo-haraktera.html
и комментарии под статьей понравились.

http://topwar.ru/radio/

Остатки влияния советских мультиков. Оно замедляет губительное влияние западной потребительской культуры.

http://www.xpomo.com/ruskolan/tolpa/deti_05.htm

Помните у Маяковского:Что такое хорошо,а что такое плохо?Как же четко раскрыт русский архетип в одной фразе.Нам русским нужно чувствовать ситуацию,людей,поступки . В Западной культуре тезис Маяковского можно раскрыть так: Что есть правильно, и что есть неправильно.Тоже чем то привлекает,хотя чувствуется что уже чужое.В принципе, 2 достойных друг-друга полюса,которые при желании могли бы идеально дополнять друг-друга Но всё меняется на глазах. Теперь нам навязывают некую идеологию:Что есть рационально, и что есть иррационально.Причём в планетарном масштабе.
Грустно становится от этой мысли. Порой смотришь на нынешнюю молодежь,и есть ощущение что хомо уже не сапиенс.Скопировать-вставить.Всё имхо.Мысли вслух.....

Архетип разрушить невозможно, раз уж он есть. Можно его забыть - это другой вопрос. Как говорят, существуют те боги, в которых люди верят. Такая взаимосвязь. Люди забывают старые архетипы, создают новые. К старому уже не вернуться, новое в процессе создания. И сейчас это поле битвы, как бы пафосно это ни звучало.

Русский характер хорошо характеризует картина Васнецова "Витязь на распутье". На ней изображён типичный эпизод из руских сказок: Налево пойдёшь - смерть найдёшь, направо пойдёшь - коня потеряешь.."
Витязь сильный и храбрый, он и смерти не боится, он боится выбора. Отсюда это русское:"Что делать?" Как только русские понимают куда нужно идти и что делать - они чудеса могут творить, но пока не знают - будут на печи как Илья Муромец до 33 лет или как витязь на перепутье.

"Русский народ - народ сердца и совести. Здесь источник его достоинств и недостатков. В противоположность западному человеку здесь все основано не на долге и обязанности, не на принудительной дисциплине или страхе греховности, а скорее на свободной доброте и на несколько мечтательном, порою сердечном созерцании. Деловому общению, холодному, расчетливому и умозрительному рассудку русский противопоставляет в повседневной жизни - доверительный разговор “по душам”. Более всего на Руси любили (умного почитали, перед волевым склонялись) человека душевного, сердечного, совестливого. “Душа - человек” - высшая архетипическая похвала у русских. Поэтому они легко отказываются от “права собственности”, политики, правовых законов. Сердцу все это не нужно; счастью, душевному покою, гармонии - тоже.
души. Запад, - подарил человечеству наиболее совершенные формы техники, государственности и связи, но он лишил его души. Задачей России является вернуть ее людям. Именно Россия обладает теми силами, которые Европа утратила или разрушила в себе." (с)

Русский архетип сегодня-это обогащение иногда любой ценою и увеличение потреблениявсё как на сытом западе

Русские сказки порой не просты и требуют вдумчивого толкования, как суфийские притчи.
В сказке про мужика и медведя , где вершки и корешки в детстве мне казалось , что главный герой сказки - смекалистый мужик, который ловко объегорил медведя с вершками и корешками. Но при последующем прочтении мне симпатичнее был доверчивый и простодушный медведь, мне показалось, что именно медведь более русский чем мужик. Сейчас я вижу, что и мужик и медведь из этой сказке соответствуют русскому архетипу, где смекалка и доверчивость уживаются вместе.

Чепухня! Реникса! Я никогда не стремился к обогащению и всё моё окружение тоже. Вспоминаю один эпизод. Только часть общества подсело на идею обогащения, но многих из них жизнь сама как сорняков выкосила.
Помню в 90 ые на одном корпоративе новый русский пел песню Булата Окуджавы, исказив текст. Он пел: " Тем более, что жизнь хорошая такая"
-Бестолочь - думал я про себя, не "хорошая", а "короткая" - именно так написал Окуджава. А затем подумал, - " А ведь у тебя-то как раз и будет короткая жизнь."

Выжил из таких кто пел один из десяти то теперь зато они руководят заводами и фабриками или имеют солидный бизнес или даже далеко ходить не надо становятся губернаторами.Но это криминал а обычные люди-россияне теперь просто по мере возможности увеличивают или потребление или свой капитал

нет, не как на сытом западе.
вспомните про огромные кресты на цепях у новых русских, те кто обогащался любой ценой в 90-е, становились истыми верующими и строили церкви.
совесть и страх божий до сих пор присущ современным русским бизнесменам, среди них так же большинство верующих.
и соответственно среди них большинство патриоты.

Это всё так и даже более добавлю что именно в такую церковь построенную в том числе и на деньги братвы на берегу озера Смолино я люблю ходить ставлю свечки и сидя на скамьях вдоль стен с огромным удовольствием слушаю церковное пение .Патриотов Российской Федерации из них даже не просто большинство а ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство

Да.. а старуха из сказки о золотой рыбке уже давно с запада.

вот и я говорю нет уже у нас различий с американцами
близнецы-братья мы
а нет есть одно, песни слушаем разные :)
O.T. Genasis - CoCo (TV Version) [Music Video]: http://youtu.be/mJ5k6udvyec

а мне в детстве волка из Ну, погоди! жалко было
Злой заяц не любил его :)

да "по приколу" это всё
и дети хорошо это понимают
Ледниковый период и Up! надеюсь не вызывает

Вы лучше возьмите фильм Аватар и гляньте повнимательней че и как проповедует американская культура. Очень уж символичный фильм и заставляет задуматься что несет этот народ остальному миру. Это только в кино у них почти хэппи эндом все заканчивается. А если глянуть в реальность, то многое становится очевидным. Вот и до украины со своей демократией и печеньками добрались.

в своё время я его не посмотрел, а сейчас старые фильмы не интересны
вот про Риддика смотрю с удовольствием
и с нетерпением жду продолжение в этом году Безумного Макса - Дорога ярости :)
смысл в этих фильмах один - люди ищут дорогу как жить дальше,
но это не значит что будет именно так :)

Пусть снимают в бывшем Донецком аэропорту и вообще на Украинелучше декораций для постядерного боевика и не придумать

Это всё в идеале. В жизни же, на самом деле, полным ходом переоценка приоритетов. И нынешнему молодому поколению неинтересны те лозунги, о которых вы ностальгически вспоминаете ( за границей, кстати, находясь ). Они здесь живут, выживают. С исключениями, конечно, но в большинстве своём. Своих архетипов нового времени ещё нет, поэтому равнение на Запад и Голливуд. У них свои герои, свои цели. Не то, чтоб "хорошие" или "плохие", просто совсем другие. И то, что раньше было эгрегором и архетипом, сейчас уже не работает, в силу того, что не подпитано ни верой, ни воспитанием, ни, в целом, существующей парадигмой. Чем вздыхать о том, что никогда уже не повторится, резоннее формировать новые эгрегоры и архетипы с тем же посылом. Сингулярность на дворе...

да декораций и в Америке полно
окрестности и сам Чикаго покруче будут :)
вот одно не понятно одни сделали эти декорации цивилизованно
а другие решили раздонбассить при помощи войны

Дело не в смене поколений, это от возраста не зависит. Например два брата Михалков и Кончаловский. Младший как раз соответствует русскому архетипу, а старший - западник, космополит, тяготеет к протестантизму и ещё про себя сказал как-то, что чувствует себя немцем.
И ещё одно наблюдение. Я с 1978 года работаю в системе Домов культуры и я заметил, что те, кто занимается народными танцами или народной музыкой- они всегда соответствовали русскому архетипу, чего не скажешь про любителей брек данса и других кружков. То есть архетип сохраняется и всегда находятся носители архетипа, количество которых может меняться, но для меняв структуре Домов Култтуры пропорции не менялись.

спасибо за напоминание, я пересмотрела.
В связи с последними событиями, особенно украинскими, восприятие другое.
Фраза из фильма: "Если у кого-то есть то, что тебе нужно,
объявляешь его врагом, а потом спокойно грабишь."
Это архетип правительства США.

Это другое, если Вы о танцах. Это генетическое наследие ( "миф - ритуал - табу", как А.Е. Лукьянов писал ). Но если это наследие не оформлено хоть в какие-то идеологические параметры, то это не более, чем декоративная экзотичность. Как какая-нибудь капоэйра или индейский хоровод. Развлечение для туристов. Полной взаимосвязанной картины русского мировоззрения и мировосприятия больше нет. Пора с этим смириться. Я о том, что на основе того, что осталось, нужно создавать что-то новое, свежее. Большевики, кстати, хорошо схватили этот момент и в нужное русло направили опять же генетические общинные и вечевые традиции русского народа. В выгодном для себя русле, конечно, но это другой вопрос...О михалковых вообще не буду, это не о том...

А ведь идея добра выше слов оголтелых, необычных высот молчаливая птица?

А не с этим архетипом , власть коего необусловленна государственными или временными границами, мы боремся, и почему чувствуем необходимость в жизни культуры возвышенной и насыщенной живительным добром?
- Не бойтесь никаких соблазнов, никаких искушений, никакой свободы, не только внешней, общественной, но и внутренней, личной, потому что без второй невозможна и первая. Однако бойтесь — рабства и худшего из всех рабств — мещанства и худшего из всех мещанств — хамства, ибо воцарившийся раб и есть хам, а воцарившийся хам и есть черт — уже не старый фантастический, а новый, реальный черт, действительно страшный, страшнее, чем его малюют,— грядущий князь мира сего, Грядущий Хам. Дмитрий Сергеевич Мережковский

Я когда увидела первый раз аватар, реально была в шоке в совке бы такой фильм запретили бы как показывающий страну в очень неприглядном свете.
Наверное может быть причина в том что советские граждане могли увидеть скрытый смысл, а американский пипл просто смотрит особо не задумываясь что им тут кажуть.

Думаю стране, где научились спокойно говорить, показывать в творчестве широким многообразием проблемы человечества и умение с ними справлятся, ускоренней сподвигать к правде и решениям, можно подарить благодарное уважение за важные уроки, оставив отрицательную архетипность малодушного склочничества и розни в никому ненужной стороне, ибо это как обкрадывание, и прежде всего самого себя.

Это - пять! Очень емко и абсолютно верно.

Однажды став великими, они теперь сами борются с бандитизмом во всем мире, чтобы больше никто не был великим.

Я думаю, "величие" в мире уже распределено, и "бандитство" - налицо. Так же и с мелкими странами: вы можете себе представить, чтобы какая-нибудь шелупонь стала вдруг великой?

По-настоящему великий не только великому делу поможет, а даже муравушке, донести его крест до высот собратьев.

Но это ведь безумная, порочащая и вопиющая несправедливость!

в нынешнюю, постхристианскую эпоху, этой заповедью стоит воспользоваться в качестве языка общения с США

"Именно то, что мы любим, нас уничтожает" - фраза из фильма Голодные игры
чем дальше, тем больше убеждаюсь что
Это архетип России :)

анекдот про разрушенные архетипы.
2МВ, 3 рейх, фашист просыпается утром и говорит товарищам:
- сон странный приснился, приснился 21 век, факельное шествие в Киеве, бандеровцы бомбят Донбасс, банки мира в руках евреев, а руководит всем этим негр из США.

Не согласен - это архетип США
сравните то количеств войн,что вела США в последнее время по всему миру
(Въетнам,Куба,Корея,Афганистан,Гранада,Афганистан,Ирак и т.д.)
в 19 веке - такой архетип больше подходил Британской Империи- ее захваты Индии,Египта,Малайи,Гонконга,пол-Африки

конечно, все архетипы, в которых доллар и его производные являются непреходящей ценностью - из постхристианской природы США, и распространяются на весь мир через кинематограф.

фашистам даже присниться не могло что в 21 веке
зачистят Русские земли от Русских
Русские поля, деревни и дороги зарастут крапивой и бурьяном
А в отдельные выжившие ещё регионы отрежут электрички
И вдобавок россияне нападут на Украинцев

Подтвердите свои заявления ссылками о нападении россиян на украинцев.

да вообще в начале ХХ века обществу и в страшном сне не снилось, что будут принуждать под страхом наказания выслушивать мнение наркоманов и сумасшедших

это Вы у засланца террориста Стрелкова-Гиркина спросите про ссылки :)

придется вам вежливо ответить, когда получите туманный ответ
а то накажут за нетолерантность.
архетипы сменились

Такой оппонент у нас в ДК не присутствует и не он высказывал эти идеи тут на форуме.
Вы не нарушайте правила ДК , будьте любезны, подтвердить свой высказывания и умозаключения.

Я всегда вежлива, такой стиль жизни.

Это не народные сказки. У этих сказок есть конкретные авторы Джо Саймон, Джек Кирби и т.д.

А Вы можете себе представить что это параллельная и естественная реальность о которой говорят во всех эпохах, народах , религиях, учениях, науке, но на своих языках и спецефическими формами выражения?

Уж не думаете ли Вы, что живете в сказке?
Не знаю, как насчет разрушения стереотипов (вообще то это исключительно живучая вещь, некоторым стереотипам минимум 25 веков), но разрушение иллюзий определенно полезная вещь.

форум парапсихологов и уфологов по другому адресу.
бред наркоманом и умалишенных - тоже отдельно.

А грузинские засланцы террористы вас уже типа не удовлетворяют?
8 сентября на одном из украинских сайтов появилась заметка под заголовком: «54-летняя полковник армии Грузии тренирует наших хлопцев из добровольческих батальонов». С фотографии смотрит элегантная женщина в больших темных очках, с крестом поверх блузки. Короткая стрижка, ярко накрашенный чувственный рот и огромные серьги дополняют образ. «Знакомьтесь. Это Додо, — пишет автор заметки. — Она пережила две войны и была командиром грузинского подполья. Сейчас она на базе одного из добровольческих батальонов тренирует наших хлопцев. Эта хрупкая женщина наравне с 20-летними делает все, что им говорит. Возле ее кровати всегда лежит бронежилет. На тумбочке — патроны, граната и какие-то женские безделушки. На шее у Додо — крест УНА-УНСО.
http://www.mk.ru/social/2014/09/28/chto-delayut-gruziny-v-okopakh-donbassa.html

Я не живу в сказке, но русские народные сказки, а также пословицы и поговорки делают меня мудрее.
Всего несколько поговорок помогли мне сделать мою жизнь гармоничной. Одна из любимых:" Курочка по зёрнышку клюёт."
А про разрушение иллюзий любил толковать Ницше, и в конце концов доразрушил до психушки.
Нужно поменьше разрушать и побольше созидать. Можно сказку назвать иллюзией, а можно сказку сделать былью.
Иногда самые смелые фантазии воплощаются без всякого участия с нашей стороны. Лев Толстой всегда мечтал иметь густые брови и в конце концов его брови достигли желаемой густоты. Разве это не чудо?

Не могут "Голодные игры" быть архетипом России.
Вот архетип России: Ivan \ Juan
http://www.youtube.com/watch?v=cfaGUk0Aqhw
Гениальный мультик. И абсолютно точно показан русский характер.

мило)))
в мультике отражены архетипичные черты русских - великодушие и рефлексия.
в новой постхристианской западной эпохе это воспринимается как слабость русских.
что приводит западных политиков к выпадам, смешным для россиян:
glav.su/files/messages/2015/02/03/2884642_52016c807019ecceb18442af19a68ce...

Да классный юмор!
А во сегодня, наконец, новая сказка в жизнь начинает реализовывается.
Россия сломает иглу жизни МВФ, доллар, как кощей бессмертны , рухнет.
Встреча министров иностранных дел России, Китая и Индии увенчалась совместным заявлением, в котором страны-лидеры БРИКС потребовали от США завершить реформу МВФ, то есть фактически отказаться от контроля этой ключевой финансовой организацией планеты.
Я не представляю, как это будет выглядеть фактически.
http://politikus.ru/articles/42218-zachem-putinu-ugonyat-mvf.html%3Cbr%3E

не люблю цитировать засланцев террористов
Интернет поможет вам самим найти все его мемуары в которых ответы на все ваши вопросы
Как россияне напали на Украинцев

вы не допускаете мысли что им могли эти сказки в детстве няни рассказать
как рассказала няня Пушкину сказку о царе Салтане :)

Значит фактов у вас нет и выходит, что ваши умозаключения никчемны, лживы и пусты, просто занимаетесь тут пустой болтовней.
Тут у нас ДК, а не чат.

А вы не допускаете, что няня была автором сказки?
Американцы в основном переселенцы из Европы и у них существуют два вида народных сказок европейские и афро-американские.
Любимая народная сказка американцев Санта Клаус (Морозко).
Я вижу вы скучный собеседник.
Прошу вас более не беспокоить меня своими рассуждениями-- ничего полезного и нового от вас не узнать.

Я увидела другое. "Направо пойдёшь коня потеряешь, налево - кошелёк, прямо потеряешь жизнь" - чисто русская ситуация " куда ни кинь..." И очень по-русски пойти налево, направо, потерять коня, кошелёк и в конце концов рвануть прямо и...вернуться живым, с девицей, жар-птицей.
Всё потерять, чтобы обрести всё. Очень русский архетип.))

не вижу противоречий со сказанным мной

http://
Но тогда получаетэся что у всех сапиенсов архетип ... один

Да ничего не будет. Европе даже немного выгодно от слабеющего евро, потому как в общей массе в европе страны экспортёры, а значит товары будут конкурентноспособны. Другими словами сейчас США с ещё большим удовольствием будет покупать немецкие машины, ну если конечно дилеры договаривались в евро. Вон Япония и Швейцария плачит от своих сильных валют. Попробуйте сейчас сЪездить в Швйцарию, там и так дорого было, так сейчас просто супердорого туда ехать с другой валютой.

Каждый себя отделяет от других материальным положением, имущественно. В этом и состоит смысл кто сильный и злой, а кто слабый и добрый и наоборот, кто сильный и добрый, а кто слабый и злой..
Всех любящим является только мания входа в костел, в храм и вообще во всякие религиозные помещения.

Сказки про вампиров, вурдалаков и упырей заканчиваются не всегда хорошо.

Народные сказки в современной интерпретации это не те же сказки, что пару веков назад. Там хорошая и благополучная концовка была редкостью, начиная от авторских сказок, заканчивая фольклорными:
http://www.chaskor.ru/article/strashnye_originaly_detskih_skazok_28865
www.infoniac.ru/news/Neizvestnye-versii-skazok-so-scenami-nasiliya-kotory...

потому что народные сказки отражают архетипическую символику - скрытый смысл, поэтому сам сюжет непонятен для последовательного мышления.
это видно по сохранившимся русским народным сказкам с непонятным сюжетом и действиями героев: "Курочка ряба", "Три медведя", "Иванушка-дурачок"...

приведённые примеры не относятся к русским народным сказкам. Может быть это и можно рассматривать, как одно из свидетельств особой русской духовности.
Однако европейцам удалось смягчить сюжеты своих сказок и одновременно свой нрав, а в российских газетах продолжаешь читать:"В процессе распития спиртных напитков, в результате возникшей неприязни гражданин N. зарезал своего собутыльника".
Получается, что европейские народы приобретают духовность, а русский преодолевает её с разной степегью успешности.

Вы Бильд почитайте, сложится впечатление, что бюргеры сошли с ума, преодолев духовность с самой высокой степенью успешности.

Как можно разрушить часто повторяющиеся образы, сюжеты, мотивы в фольклорных и литературных произведениях?
Из песни слов не выбросишь или горбатого могила исправит.

Там же,в интернете,вам не составит труда найти информацию как украинская хунта подвергла геноциду две области страны,за то что они посмели высказать своё мнение на референдуме в пользу федерализации и статусе русского языка.Уничтожили,и продолжают уничтожать всю инфраструктуру в этих областях,лишили стариков пенсий(взносы от которых они платили всю жизнь в ПФУ),разрушили детские сады,больницы и школы,тысячами.Но самое главное,до сих пор уничтожают мирное население.То что сделали во время второй мировой войны фашисты на Донбассе,это просто конфетка.Таких разрушений и жертв против своего же народа,могло достичь лишь государство с наклонностью к прямому уничтожению людей,геноциду.
БУДЬТЕ ВЫ ПРОКЛЯТЫ,ФАШИСТЫ!

Неделя бана.

Что Билд али Штерн или пр. отражают не действительное положение дел
в.т.ч и мнение бюргеров . Они пишут то что им заказали не удивлюсь, что они же сами же и пишут
те самые письма .. "читателей".
Я тут видел програмку по цдф как раз на решение ецб скупать мусор ... всё и сообщение
и кометарий и мнение специлиста и мнения граждан с улицы всё было единым блоком
как из одного монолита высеченно рукой одного художника (редактора) .. ну уж очень в глаза бросалась
добротно сработанная режессура.

Это у всех так или у какого то одного народа такие концовки ?

Разумеется из песни слова не выбросишь, но вопрос в том - насколько резонируют старые песни и сказки, насколько отзываются в луше современного человека. В детстве одной из любимых песен у меня была песня Пахмутовой :"Забота у нас такая, забота наша простая, жила бы страна родная и нету других забот..."
Мне эта песня и сейчас нравится, но не уверен, что эта песня, а также забота о собственной стране так же в тренде ( специально употребил этот бездушный термин) у нынешней молодежи.

Нерадивость молодёжи - актуальная тема во все времена:
"Нет и не было от начала мира времени худшего, чем то, в которое не посчастливилось жить нам. Разврат, разложение, упадок во всём -- не только в науках и ремёслах, но и в душах человеческих, погрязших в пороке, утопивших в грязи всё, что светлого было дадено богами. Недалёк тот час, когда наш мир погибнет и на смену ему придёт другой, гораздо более совершенный, а человечество будет наказано и канет навсегда ... Нынешняя молодёжь привыкла к роскоши. Она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших. Дети спорят с родителями, жадно глотают еду и изводят учителей".
Сократ, 470-399 гг. до Р.Х.
"Я утратил всякие надежды на будущее нашей страны, если современная молодежь возьмёт в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна!"
Гесиод, 720 лет до Р.Х.
За 2000 лет до Р.Х., один египетский жрец оставил запись: "Наш мир достиг критической стадии. Дети не слушаются своих родителей. Конец мира близок!"
В развалинах Вавилона в глиняном горшке (3000 лет до Р.Х.) удалось найти и расшифровать такую клинопись: "Эта молодёжь растленна до глубины души. Молодёжь злокозненна и нерадива и не походит на молодёжь наших дней. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру и донести её до наших далёких потомков".

Я в детстве читал сказки самых разных народов, в том числе македонские, черногорские, кенийские.Однажды проводил время в деревне и попалась дореволюционное издание русских сказок "О вампирах, вурдалаках, упырях ... " Эти сказки отличались от известных мне ранее.
Одна из сказок с хорошим нравственным посылом и одна из любимых мною была сказка Гауфа "Холодное сердце." В этот же ряд можно поставить все сказки Андерсена и Оскара Уайльда. Кто-то возразит - но ведь это же не народные сказки. Но про музыку одни композитор сказал:"Музыку пишет народ, а мы её аранжируем". То же наверное можно сказать про сказки Андерсена и Оскар Уайльда.

Я не охаиваю огульно всю молодёжь. Всегда находятся носители прежних архетипов. Я уже упоминал в первую очередь тех, кто занимается русской народной музыки. Большую жизнь я находился и работал в этой среде, поэтому могу с большой ответственностью об этом говорить и возраст здесь не имеет значения. Кроме того гитарист с которым мы сотрудничали 10 лет и который был младше меня почти на тридцать лет говорил мне:"Ну почему всё, что нравится Вам ( имелись в виду в основном музыкальные пристрастия), нравиться и мне? Да и в остальных вопоосах мы были единодушны.
Среди моих учеников по гитаре все ребята с правильными взглядами. Просто я предполагаю, что есть и другая молодёжь.

Ну это личное творчество ... сказачника Ту можно лиш косвено судить о его архитипе
или точнее как етот а.т прелмился в его личном сознание.

Я тоже читал , да есть несколько разные я бы назвал это как бы месными , климатическими чтоли особенностями
хотя в сказках острова Маврикий всё время присутствовал некий Лу-ЛУ вроде человек, а на спине под золотой пластиной спрятан хвост.
И вот эти Лу-Лу всё время норовили жениться н человечской женщине , а потом её скушать .. вРусс Сказ вроде бы подобных сюхетов не встречаеться.
А вы ккие особенности заметили ? Поделитись плзз если не в тяжесть.

надеюсь не только не могут но и не станут
я говорил только о фразе из фильма "Голодные игры" -
"Именно то, что мы любим, нас уничтожает"
хотя жизнь жестокая штука
что за Архетип довёл до такой жизни ? что
блокадница в наше время вынуждена воровать три пачки масла в магазине и умирает
вот вам и нет "Голодных игр"

Вброс про молодёжь - это оффтоп , обсуждать не собираюсь.
Разрушение архетипа должно обозначать, что былые идеалы, стремления и мечты - больше таковыми не являются. Верится с трудом. А может, кто-то архетип пытается переписать? Облагородить, так сказать, в угоду политической конъюнктуре?

Можно заменить слово "архетип" в этом предложении на любое произвольное слово или словосочетание, например на "шапка-ушанка" - смысл или, вернее, бессмыслица в Вашей речевой конструкции не изменится. Она будет всё той же - "если бы у рыб был бы мех, то там водились бы блохи. Так вот, о блохах..."

а ведь Вы правы, у людей которые довели жизнь до этого
НЕТ никакого Архетипа - слово то есть а люди то без Архетипа
безучастные, беспринципные, равнодушные и живущие по принципу -
меня не касается пока меня не касается

Да никто ничего не доводил. Вы за уши притянули историю, чтобы о своих "блохах" рассказать в энный раз. Бабульку отправили в полицию недалёкие продавцы и директор магазина (неужели на Путина работают?), которые не стали разбираться что почём. У бабульки деньги были, просто неадекватно вела себя у кассы, её знакомые говорят, что с головой у неё в последнее время неладно было - http://lenta.ru/news/2015/02/05/maslo/
Вы притянули за уши совершенно бытовой случай, выдав это за "репрессии путинского режима", причём если разобрать каждый случай таких "несправедливостей", то оказывается в конце, что "репрессивная машина" государства там и рядом не стояла, а лишь желание в очередной раз "впихнуть невпихуемое".

бабульку-блокадницу хоть в полицию отправили для выяснения обстоятельств и скорую вызвали.
а в Америке полицейский убил 95-летнего ветерана 2МВ в доме престарелых за то, что тот угрожал показал ему ложку для обуви.
и полицейского оправдали.
http://vz.ru/news/2015/2/5/728055.html

это то что Я говорил с Shemahanskaja :

это Ваш ответ:

зачем Вы Путина то притянули к этой истории ?
даже я, не его поклонник, не стал делать этого
не понимаю почему поклонники Путина везде подставляют его своими неуклюжими выводами
:)
и в ваших умозаключениях я не вижу вообще связи с темой ТС
разрешите больше Вам не отвечать :)

Не поняла , до чего?

до того состояния когда происходит
"разрушение основных человеческих архетипов" - как сказал ТС Ардальоныч

а .. ясно, вы не владеете знаниями психиатрии или философии, а то бы знали истину о Теории архетипов К. Г. Юнга.

Архетипы соблюдены, но автор не известен:
"Мам, я в плену, но ты не плачь.
Заштопали, теперь как новый.
Меня лечил донецкий врач
Уставший, строгий и суровый.
Лечил меня. Ты слышишь, мам:
Я бил по городу из "Градов",
И пол-больницы просто в хлам,
Но он меня лечил: «Так надо».
Мам, я – чудовище, прости.
В потоках лжи мы заблудились.
Всю жизнь мне этот крест нести.
Теперь мои глаза открылись.
Нас провезли по тем местам,
Куда снаряды угодили.
А мы не верили глазам:
Что мы с Донбассом натворили!
В больницах раненых полно.
Здесь каждый Киев проклинает.
Отец, белей чем полотно,
Ребёнка мёртвого качает.
Мать, я – чудовище, палач.
И нет здесь, мама, террористов.
Здесть только стон людской и плач,
А мы для них страшней фашистов.
Нас, мам, послали на убой,
Не жалко было нас комбату.
Мне ополченец крикнул: "Стой!
Ложись, сопляк!», - и дальше матом.
Он не хотел в меня стрелять.
Он - Человек, а я - убийца.
Из боя вынес! Слышишь, мать,
Меня, Донбасса кровопийцу!
Мам, я в плену, но ты не плачь.
Заштопали, теперь как новый.
Меня лечил донецкий врач
Уставший, строгий и суровый.
Он выполнял врачебный долг,
А я же, от стыда сгорая,
Впервые сам подумать смог:
Кому нужна война такая?" (с)

Мещанство никогда небыло и не будет смыслом духовности, а напротив, мещанство всегда путь к деградации духовности чем воспользовался в свое время Гитлер и каждый немец не задумываясь усвоил одно, славянин - это не ариец и по сути недочеловек, а еврей тем более. Так что лучше красный нос пьяницы, чем палач из мещанина.

"МЕЩАНСТВО - особый массовый социальный слой с весьма неопределенными границами, возникший в городе в результате урбанизации, в культурном отношении воплощающий апределенные этапы адаптации традиционализма к городской культуре."(с)
Мещанство не может быть смыслом духовности и деградировать её, ваша фраза:

лишена смысла.
Бывшие мещане в современном мире --это масса рабочих рук и инженерных идей, которые создают наш быт от А до Я.
Конечно, если вам не нравится наша мещанская современная жизнь : живите в лесу и не пользуйтесь туалетной бумагой.
Н,п.
"Мещанство подразумевало спокойное следование большинству,
для ведения средней умеренной жизни, оно пытается осесть посредине
между крайностями, в умеренной и здоровой зоне, без яростных бурь и гроз".
Герман Гессе

В какой-то степени Вы правы. Говорят же: Не бойся врагов - в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство." (с).
Мещане - это как раз равнодушные, исповедующие принцип "моя хата с краю". Они будут поддерживать любой режим, лишь бы им жилось спокойно. Это именно мещане, если сталинские репрессии их не затронули, утверждали, что никаких репрессий не было, у нас ни за что не сажают.
С другой стороны режим, при котором хорошо живётся мещанам наверное не так и плох, ведь мещан большинство.
Мещане - это те самые успокоенные, про которых писал поэт Михаил Кульчитский:
* * *
Самое страшное в мире -
Это быть успокоенным.
Славлю Котовского разум,
Который за час перед казнью
Тело свое граненое
Японской гимнастикой мучил.
Самое страшное в мире -
Это быть успокоенным.
Славлю мальчишек смелых,
Которые в чужом городе
Пишут поэмы под утро,
Запивая водой ломозубой,
Закусывая синим дымом.
Самое страшное в мире -
Это быть успокоенным.
Славлю солдат революции,
Мечтающих над строфою,
Распиливающих деревья,
Падающих на пулемет! (с)
С другой стороны хотели бы вы иметь в соседях Котовского и желаете ли вы революции? Из физики известно, что любая масса обладает инерцией. Хорошо это или плохо? Наверное так надо. В отношении мещан - возможно так надо, чтобы значительная часть людей обладала инертностью.
В России "мещане" начиная с названия пьесы Горького и заканчивая пьесами Виктора Розова имело отрицательное значение. В Европе, которая по словам одного писателя является дисциплинарным санаторием, в котором нельзя возбуждаться, мещане - это хорошо.
В России же самый возбуждённый человек - это Шендерович. Иногда он напоминает мне беса.

Ну вообще-то очень не однозначное понимание мещанства через туалетную бумагу и жизнь вне общества. Есть просто культура жизни основанная на просвещенном понимании необходимости соблюдать эту культуру.
Мы многое теряем, не употребляя многое из природных продуктов в пищу именно из-за мещанского взгляда. Например нет желания употреблять насекомых в пищу, а в них весьма много белкового содержания. Почему? Далее во взаимоотношениях в обществе. Отчего такое стремление одних отнести других ниже себя к так называемым "плебеям"?
Это все мещанский дух и он действительно принципиально становится духовной средой человека, деградируя мировозрение и профанируя саму культуру под себя.
Культура не терпит мещанства и всегда требует углубленного понимания своей среды обитания и являет собой инициатором активного вмешательства в поправке или в изменении отношения к окружающей среде и к человеку и это конечно идет в разрез мещанскому застою и деградации.
Так что мещанство - это позиция для деградации человека и профанирования культуры под себя.

При всём сравнении сказок, не надо забывать, когда создавались русские/европейские сказки, и когда американские. Разные времена - разные сказки.

И СССР был поощрён в определённое время, а потом устранён. Иногда надо союзничать с дьяволом, чтобы победить чёрта.

Может в том то и беда Америки, что она слишком молода и как всякая молодёжь любит поиграть мускулами и попугать стариков.
Вспоминается газетная статья под названием "Старость отступает" примерно такого содержания:" Пенсионера N в арке его дома преградили дорогу агрессивные подростки. Старику пришлось отступить."

А притча "Ученик Чародея" не предостерегает от заигрывания с дьявольскими силами?

Разница в том, что в Германии убивают в среднем 7 человек в день, а в России - 40.

а в Донбассе 140, а в Китае - 440
Вы когда ссылки предоставлять начнете ?
НЕт такой статистики -насчет "40 убитых в 1 день в России"
зато есть статистика- по убитым от артобстрелов украинской артиллерией в Донбассе
- архетип ВСУ тут простой : архетип обстреливаемого "врага"
Поэтому Киев - к автобусу и убитым у Волновахи - исп 1 архетип,
а к убитым в троллейбуса в Донецке - исп. другой архетип
Итого : свой - чужой
Жду от вас ссылку : по якобы 40 (?) убитым в РФ в 1 день

Если так (поверю на слово), то США ещё более "бездуховная", там в среднем убийств больше, чем в России и Зап. Европе (данные Википедии за 2012г), а по убийствам детей вообще чемпион - http://ria.ru/world/20140905/1022854420.html
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?" (с)

Вечером. Пока можете на сайте МВД РФ поискать.

Я про США не писал. Там газета Бильд не издаётся.

http://mvd.ru/reports/item/2994866/

Ваши речи мне кажущийся смешными. Вы не понимаете,
что есть мещанство, поэтому все ваши высказывания неадекватны немного.
"Меща́нство (польск. mieszczanin — горожа́нин) — в Российской империи до 1917 года — сословие, низший разряд городских обывателей. "С
Мещане относились к податным сословиям, несли рекрутскую и податную повинность, могли подвергаться телесным наказаниям.
Мещанин-- это горожанин, мещанский дух, это дух городских кварталов.
Я понимаю, сейчас много среди жителей планеты Атеистов, которые не признают регилиозных святынь, но при чем тут мещанство?
У вас странные восприятия, особенно о продуктах питания , что не "употребляем насекомых" и все это от мещанства.
напомнило мне это.
http://youtu.be/nHrPnZg3OoQ
Такой вот качественный переворот у человека.

Что-то мне ваша статистика ничего не дает..
Все познается в сравнении , вот "Список стран по уровню умышленных убийств ООН за 2012, весь мир , можете сравнить.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%...

я в Википедии нашел совсем другую инфу:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств
Россия опережает США по уровню умышленных убийств в 2 раза.
Россия - 9.2
Украина - 5.2
США - 4.7
Германия - 0.8

согласно таблицы 9,2человека на 100тыс жителей то есть на 1млн 92ч. на 150млн где то около 14тыс. и это делим на 365дней получаем 41 чел ну окрглим до 40.. то есть 40 чел в день убивают в России..

немножечко уточнение, а то как то вырваное предложение и контекста уже по другому и звучит..
Среди стран Западной Европы и Северной Америки первое место по этому показателю занимают США. вот так то правильней все же Европа и Канада это, не как смертность детей в Панаме, Венесуэле, Сальвадоре, Тринидаде и Тобаго, Бразилии, Гватемале, Колумбии.

А в США? посчитайте и в других странах.

И как эта статистика относится к теме о разрушение архетипа?
Сейчас будет статистика за 2014 год и тогда Украина выйдет в первую тройку.

как относится спросите у Николая. Меня удивила приведенная им статистика, вот я и выложил действительную

https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8#t=184 Все намного проще. Звериный оскал патриотизма (все как у зверей)

А что это за цифры? Что они означают, из чего выводятся? Впрочем, отвечу за Вас - это "индекс физической безопасности". Грубо говоря, если кто-то кого-то подстрелил или подрезал, то медики в США спасут жизнь скорее, чем в России. С этим я и не спорю. Посмотрите по Вашей же ссылке абсолютное количество убийств на сто тысяч человек - 13120 в России против 14827 в США. Спасённая жизнь убийством не считается, так что была бы медицина в России на уровне США, то индекс был бы ниже. Но факт, что число убийств в США больше.

Плотную пургу несёте , сударь.
Эти цифры : индекс умышленных убийств .
Именно убийств , а не высосанный вами из пальца "индекс физической безопасности" (Грубо говоря, если кто-то кого-то подстрелил или подрезал, то медики в США спасут жизнь скорее, чем в России)

А цифры 13210 и 14827 - это абсолютные цифры по стране в год , а не на сто тысяч человек.

ну и куда натянуть этот факт? Те цифры как раз показывают что если бы количество населения в США и России было бы одинаковым, то в США было бы вдвое меньше умышленных убийств чем в России.
Ну а без всяких "бы" уже означает что процентное отношение умышленно убиенных к общему кол. населения в России в 2 раза больше чем в США.
А по абсолютным значениям никак не определить уровня преступности.

Следует отметить, что часто этот показатель понимается как индекс уровня насилия в обществе в целом, хотя подобная корреляция далеко не всегда имеет место. Дело в том, что на статистику уровня смертности от убийств значительно влияет качество медицинской помощи и другие факторы...данный показатель достаточно точно характеризует уровень физической безопасности в той или иной стране http://gtmarket.ru/news/2014/04/11/6687

Упс. Я лоханулся. Вы правы. Ну что ж, бывает.

В нас много звериного. Я часто, когда напиваюсь, лаять начинаю. Не знаю зачем, но так мне комфортнее. Ударить человека не мону, а укусить запросто.
Как то с коллегами из музыкальной школы пикниковали в лесу, листопад праздновали, так мне потом рассказывали, что я лаял и кусал молоденьких учительниц музыки за мягкие места. Впрочем им вроде это даже нравилось. То есть моё поведение очевидно соответствовало их архетипу.

Я прекрасно понимаю что вы доводите до моего осмысления и прекрасно знаю про мещанство в вашем изложении.
Но вы должны как-то понять, что знать понятия в энциклопедическом смысле не совсем полноценно.
Надо уметь эти понятия выявлять в самой жизни. Я исхожу из того, к чему приводит мещанство на примере того, как легко Гитлеру было манипулировать мещанским духом для покорения государств и поход на восток в свое время. Арийская расовость и прочие приемы манипуляций - это конечно только для внешней атрибутики, а основа - мещанский дух.
Мещанство всегда беспокоится за свое благополучие и это именно дебилизует и тупо ставит глухую стену разуму о последствиях предложеного кем - либо "сыра в мышеловке"

и н.п.
хлоп мне вас откровенно жаль.
Не пишите мне более, я не в состоянии без сострадания читать ваши умозаключения, полностью лишённых здравого смысла и логики.
Видимо вы живете где-то в лачуге....и разводите тараканов для съедения в какой-то палате номер 6 и не пользуетесь туалетной бумагой. т.к это не духовно и по мещански...

Да нет живу в своем отдельном доме с приусадебным участком. Люблю в возиться на приусадебном участке. Конечно желательно покоя и тишины потому как прошел такую жизнь, что понятно стала цена ее. А при всем при этом понятно стало и то, что без страдания никто не сможет понять и цену жизни. Вот и спрашивается зачем человеку покой тишина, если он не знает ее истинной цены? Такой человек непременно будет с радостным ребяческим приступом носиться на лугах, давя случайно попавшие под ноги гнезда пташек на земле. Ну и дальше больше. Например был случай такой у нас. Женщина на реке каталась на коньках. Погода тихая, а лед идеальный для такого отдыха. Но вот утонула в реке. Не имела она в жизни опыта нахождения на речном льду и не могла предполагать, что открытая вода не отличима от ледяного покрова и с разгона вьехала в открытую воду.
Так кого жаль - то вам?
Меня или ту женщину?
Я к тому-же все вопросу о дебилизации под мещанством.
Ну жила-бы у себя та погибшая женщина в своем районе и там каток есть и проблемы тут нет, но сунулась на реку и наверно все потому. что есть такие кому не нравится урбанизм, готовенькое и прочая урбанизированность, под воздействием которого мешанство дебилизуется своеобразным таким районным ограничивающим мирком, а сопротивление этому вылилось тем трагическим случаем.

Это не тема ветки.

Неужто реинкарнация Шарикова ?!

Во всяком случае собачьих черт у меня больше, чем классических обезьяних по Дарвину. Это 1) эмпатия (вчувствование) 2) Люблю дружить. Если б мне давали кличку, то больше всего мне подошла бы кличка "Дружок" 3) Беспричинно по щенячьи радуюсь жизни, резвлюсь 4) когда лицо чешется тру его обеими лапами, то есть руками. 4) Про склонность к лаю уже говорил.

Да что кусать, когда бывает звереет человек и причина по моему в том, что чувствует заточенность своих мозгов в склепе духовного мещанства, а самозащита от такой дебилизации, не находя выхода, доводит и до озверения. Только слабый духом с обожествленностью смиренно гноит свой мозг(дебилизуется).
Это такой архетип мешанского урбанизма, а становясь как самоцель для тех, кто не ставит цели для общества и даже выше, для друзей или хотя-бы для просто близкого человека и запирает в тот свой покойный склеп.
И как не рисуй пользу мещанства для человека, а он укусит только потому, что не принадлежит по духу да и по психологическому типу к такому архетипу, но все-же попадает в этот склеп принуждает себя хвалить такое положение только потому, что хоть так да жить хочет и укусить хочет, чтоб сказать, что он есть, что он жив еще.

Про кого же это писал Есенин?Как то у вас странно привязан Обама к мальчику из деревни, который как бы вам младший брат..
Я считаю, что никаких архетипов нет. Откуда этот «термин» взялся?

Обама как раз не мальчик из деревни, а большак у которого оружие, ракеты, авианосцы и который всех обижает - Сирию, Египет, Ливию, Ирак, Иран, Афганистан, Украину.
Если у тебя ракеты будь добрее. Это маленьким, слабым приходится быть агрессивными - чтобы защищаться. Адреналин увеличивает их шансы на победу. А зачем сильному адреналин? Зачем условному киту ( самое крупное животное) быковать?

инстинкт доминирования велит превосходящей особи сохранять иерархию в стаде, и агрессия всегда направлена только на беззащитных и слабых

А вот и не всегда. Вот Вам пример. У сильного СССР агрессия перед распадом была направлена на себя - вся эта перестройка, самоедство, эти "Огоньки" - ах какое ужасное прошлое, ах какие мы были плохими. У русских всегда крайности, то "смотри и завидуй - Я -Гражданин Советского моюза, то устыдившись, придумали уничижительный термин "совок". Это разве не агрессия?
Колосс проявил агрессию к своим отнюдь не глиняным ногам и потому рухнул.
Пускай Америка хоть раз высечет себя, хотя бы понарошку, как унтер офицерская вдова.

Да конечно не в Обаме дело, но и не в ракетах.
В капитале все проблемы. Капитал застоя не терпит и рано или поздно подведет к хищничеству, к ракете, к войне.
Не будет Американского хищника, так капитал создаст другого.

В непонимании, отрицании и разобщении в отношении Сущностного и Вышнего проблема.

В Обаме тоже дело, а точнее в его архетипе. Ещё когда Обама только выдвигался на пост президента, журналист Сергей Доренко предупреждал, что это будет большая трагедия потому, что если дойдёт дело до войны и американский Президент станет перед выбором бомбить Санкт Петербург или нет, англосакс вспомнит, что там Эрмитаж и подумает перед тем как отдавать приказ, а Обама, который Колизей сравнил с гольф клубом, при всех его остальных достоинствах Эрмитаж разбомбит без сожаления, так как его архетип включает религию Вуду и ещё много чего кроме музеев и культурных памятников.
Ожидаю возражения - Дрезденскую галерею бомбили англосаксы, но надеюсь, что они делали это с сожалением.

да, архетипы - страшная вещь, действуют на бессознательном уровне, автоматически.

Да личностность в историческом процессе не исключить, но не исключить только по тому, что история и именно она, как буря, выносит личностность на гребень волны.

Это проблемы уровня и культуры достигнутой наибольшим числом масс.
Ну а масса с дураком считаться не станет.

Дрезден англосаксы разнесли в прах без особых душевных волнений. И Эрмитаж разнесли бы, если бы не угроза получить бомбу в ответ.

А на русскую православную церковь святого Симеона (недалеко от вокзала располагающуюся , правда по другую сторону путей от жилого центра города) ни одну бомбу не сбросили .
Кстати , интересный нюанс : богослужения в церкви продолжались вплоть до освобождения Дрездена советскими войсками ..
Возобновлены только после создания ГДР .

Эрмитаж тоже разнесли , не ленинградский - но байройтский .

Но ведь корабль индивидуальности над волнами массы?

Вы хотите сказать, что корабль индивидуальности личности"?
Это опасно для целого корабля. Разобьется в прибое, а сути сказаного мною это не меняет.
Во всяком случае вы что-то недоговариваете.

В истории есть прекрасные примеры индивидуальностей и незаурядностей, непонятых массами, а в теме оговариваются характерные черты индивидуальности архетипом мещан.
То есть может лучше сказать что архетипность(стена предубеждения) обречена, так как она нечто трудно подвижное, системное, роботоподобное, рабское, умалённое и имя ему легион; а на таком фоне непонятливости все окрылённые вышними принципами и идеями индивидуальности выглядят дураками, логично? А ведь говорят что редкие индивидуалъности направляют массы, они капитаны. Вершки и корешки, помните? Значит смысл темы в том чтобы найти здоровые примеры индивидуальностей, которые превыше оценок преходящих понятий невежд? А для этого считаю нужно погрузиться в сущностные, более тонкие материи, иначе наши беседы обретут поверхносную форму суеты, так превычную здесь.

В моих комментах смысл такой:
Все лучшее и все плохое рождается из опыта каждой индивидуальности.
А в целом индивидуальности всем своим массовым опытом жизни неизбежно порождают индивидуальность вобравшую в себя тот весь опыт, который отвечает большему числу из всей массы индивидуальностей.
Таким образом индивидуальность впитавшая в себя опыт большинства оказывается на гребне основной массы. Этим индивидуум и умен. Дурак-же немедленно будет захлестнут этой волной и утоплен.
Вопрос только в том. какой опыт массы обретут преобладающим?
Я выше уже сказал, что опыт массы могут обрести плохой, а могут преобладающе хороший.
Исходя из этого и личности на гребне волны соответствующие.
История очень наглядно это демонстрирует.
В архетипах выявляется преобладающий индивидуальный опыт и на ее основе индивидуальность, которая размазана и неясна в иной ипостаси.