Deutsch

Разрушение архетипа.

3949  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Ардальоныч коренной житель01.02.15 09:29
Ардальоныч
01.02.15 09:29 
Последний раз изменено 01.02.15 09:30 (Ардальоныч)
В народных сказках существует устойчивый архетип: Сильный - непременно добрый и справедливый.
Америка в настоящий момент самая сильная страна. Является ли она доброй? Дам только неполный список стран, которым осталось неведомым доброта Америки. Вьетнам, Корея, Ирак, Иран, Сербия, Афганистан, Ливия, Сирия, Египет, Украина, Россия.
Понятно, что Америка - страна с кулаками ( не с теми, которых раскулачивали), но может быть Америка всё же добро, но с кулаками?
Добрый человек, если и совершает вынужденное насилие, то без всякого удовольствия и уж точно не ехидничает. Президент всея Америки Барак Обама откровенно ехидствовал насчёт России, применяя не парламентскую лексику:"....наши замечательные санкции раздербанили экономику России, .."
Понятно происхождение этого устойчивого архетипа. Ведь если не верить, что самый сильный - самый добрый, то как жить с этим?
Как-то в наш класс пришёл новый ученик деревенского воспитания и потому с устойчивым архетипом. Когда он подвергся издевательствам классного хулигана и второгодника, он посмотрел на него с удивлением и укоризной произнеся:"Большак, чего забижаешь?" Эти слова, этот взгляд, эту укоризну я запомнил на всю жизнь. И еще есенинское:"...братьев наших меньших никогда не бил по голове..."
Я считаю, что разрушение основных человеческих архетипов предвещает гибель цивилизации.
А как думают на этот счёт уважаемые оппоненты?
#1 
Кокоша местный житель01.02.15 09:44
Кокоша
01.02.15 09:44 
в ответ Ардальоныч 01.02.15 09:29
Непонятно зачем вы русские архетипы Америке приписываете. У них может они совсем другиие.
Easy come - easy go. - Изя пришел, Изя ушел.
#2 
хата с краю свой человек01.02.15 09:45
хата с краю
01.02.15 09:45 
в ответ Ардальоныч 01.02.15 09:29
В ответ на:
Америка в настоящий момент самая сильная страна. Является ли она доброй?

Америка держит всех в денежном подчинении. Это диктатура доллара,
которая может быть и пряником, и плеткой.
В ответ на:
устойчивый архетип: Сильный - непременно добрый и справедливый.

скорее: кто сильный, тот и прав.
Можно по другому : в правде - сила, но это уже из области фантазий.
Так что правильный "архетип" : БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
#3 
Ардальоныч коренной житель01.02.15 09:50
Ардальоныч
01.02.15 09:50 
в ответ хата с краю 01.02.15 09:45
Зло согласно сказкам и не только русским, может побеждать только временно. Любаясказка заканчивается победой добра.
#4 
хата с краю свой человек01.02.15 09:51
хата с краю
01.02.15 09:51 
в ответ Кокоша 01.02.15 09:44
В ответ на:
зачем вы русские архетипы Америке приписываете. У них может они совсем другиие.

судя по многочисленным американским сериям спасения человечества, супергерои - "добры" и справедливы.
(Добры к жертвам и беспощадны к вОрогам)
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
#5 
хата с краю свой человек01.02.15 09:52
хата с краю
01.02.15 09:52 
в ответ Ардальоныч 01.02.15 09:50
В ответ на:
Любаясказка заканчивается победой добра

Это идеал, к которому стремится человечество.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
#6 
Narrчик свой человек01.02.15 09:54
Narrчик
01.02.15 09:54 
в ответ Ардальоныч 01.02.15 09:29, Последний раз изменено 01.02.15 10:03 (Narrчик)
В ответ на:
А как думают на этот счёт уважаемые оппоненты?

Ардальоныч,ты мыслишь стереотипами культурного и порядочного человека,это хорошо,но только в пределах пространства тобою лично контролируемого.
Если смотреть на архетип с птичьего полёта,то его не видать к сожалению.Там можно разглядеть Енисей и Миссисипи,ну ещё шахты ракетные пожалуй....
И вообще,с чего ты взял что Америка это сильный мира сего? Сильный тот,у кого есть внутри стержень,то есть дух,и его сила.Если сравнивать нас с Америкой,то в первую очередь нужно понимать то что,мы и они сделаны из разного теста.Мы в большинстве своём состоим из духовного,а они из материального.Для нас было важно мчаться в паровозе на БАМ,что-бы под гитару сидя у костра,петь песни и чувствовать себя частичкой чего-то сильного и огромного,под названием Родина.Не взирая на холод в палатках и постоянный рацион из консервов.... А они в это время заседали на диванчиках с попкорном,и поглядывали с завистью на стоящий на против кадилак,который сосед натирал палиролью под солнышком.И цель была не воссоединение двух веток железных дорог,а покупка кабриолета последней модели,что-бы сосед лопнул от зависти.И не в коем разе я этим не хочу сказать что машина стоящая под окном это плохо,отнюдь.Но дух,дух который закаляеться в трудностях и сплочении,он не ведом тем кто чувствует себя уютно на пределах своего участка с газоном,и готов застрелить любого кто этот участок переступит.
Этот жлобоархетип,и гонит их сегодня бомбить и убивать,что-бы расширить свой участок и блеснуть новой моделью авто перед соседом.
А если без лирики,гибель ихней цивилизации,замешанной на порабощении негров и индейцев,уже началась.Это очевидно.
При этом карта страны все же должна как-то коррелировать с нац. характером, хотя может не полностью его отражать. А что бы найти сущностный астро-архетип нации нужно обратиться к глубинным корням местного населения и истории становления страны.
Если вы не хотите испортить себе жизнь, держитесь подальше от тех, кто уже испортил свою.
#7 
Кокоша местный житель01.02.15 09:55
Кокоша
01.02.15 09:55 
в ответ хата с краю 01.02.15 09:51, Последний раз изменено 01.02.15 09:55 (Кокоша)
В ответ на:
Сильный - непременно добрый и справедливый.

Враги героев серий спасения человечества тоже сильные, бывает что и сильнее самих героев. Где предлагаемый архетип?
Easy come - easy go. - Изя пришел, Изя ушел.
#8 
Ардальоныч коренной житель01.02.15 09:57
Ардальоныч
01.02.15 09:57 
в ответ Кокоша 01.02.15 09:44
В американских сказках дядюшки Римуса разумеется нет былинных богатырей или доброго медведя Балу с Багирой и удавом Каа, а есть изворотливый ловкач Братец Кролик, но это больше негритянские сказки, а американские сказки - это голливудские и они как раз заканчиваются хорошо, - победой доброго героя.
#9 
Кокоша местный житель01.02.15 10:05
Кокоша
01.02.15 10:05 
в ответ Ардальоныч 01.02.15 09:57, Последний раз изменено 01.02.15 10:06 (Кокоша)
Тогда нужно рассматривать архетип "Добро побеждает зло" или "Добро должно быть с кулаками", а не предложенный вами-"Сильный - непременно добрый и справедливый".
Easy come - easy go. - Изя пришел, Изя ушел.
#10 
Ардальоныч коренной житель01.02.15 10:10
Ардальоныч
01.02.15 10:10 
в ответ Narrчик 01.02.15 09:54
Да, можно сказать, что Америка одновременно и слабая. Потому чтоу Америки не хватает силы духа сказать:"Да это мы всё устроили. Майдан, незаконный переворот. Нам не нужна сильная Россия и наша цель её раздербанить, размайданить. Демократия - лишь архаичное слово - удобный предлог для вмешательство во внутренние дела других стран и актов агрессии. Мы пытали и будем пытать людей в пыточных тюрьмах, для этого мы и ангажировали эти тюрьмы."
Вот если бы Америка в открытую обозначила себя, то выглядела бы сильнее.
#11 
Ардальоныч коренной житель01.02.15 10:14
Ардальоныч
01.02.15 10:14 
в ответ Кокоша 01.02.15 10:05, Последний раз изменено 01.02.15 10:16 (Ардальоныч)
Если заменить на "Добро побеждает зло." то первоначальный смысл сохраниться. В религиях Бог - Добро и он одновременно сильнее Диавола, который есть зло. Американцы может быть не успели насочинять сказок, но успели стать религиозными.
#12 
Fridericus завсегдатай01.02.15 10:15
01.02.15 10:15 
в ответ Ардальоныч 01.02.15 09:29
Американцы очень гуманны. К тем, кого они признают людьми. Бизоны и индейцы у них людьми не считались, поэтому и истреблялись.
#13 
Кокоша местный житель01.02.15 10:16
Кокоша
01.02.15 10:16 
в ответ Ардальоныч 01.02.15 10:10, Последний раз изменено 01.02.15 10:20 (Кокоша)
Сильнее в чьих глазах? В ваших? Америка в этом не нуждается.Она и без этого самая сильная держава в мире.
Easy come - easy go. - Изя пришел, Изя ушел.
#14 
Кокоша местный житель01.02.15 10:18
Кокоша
01.02.15 10:18 
в ответ Ардальоныч 01.02.15 10:14
В ответ на:
Если заменить на "Добро побеждает зло." то первоначальный смысл сохраниться.

Нет, не сохранится совершенно, скорее кардинально поменяется.
Easy come - easy go. - Изя пришел, Изя ушел.
#15 
Shemahanskaja знакомое лицо01.02.15 10:18
Shemahanskaja
01.02.15 10:18 
в ответ Кокоша 01.02.15 09:44
В ответ на:
Непонятно зачем вы русские архетипы Америке приписываете. У них может они совсем другиие.
Не может, а точно другие.
Поскольку народных сказок в русском понимании у штатов быть не может. У них есть современные сказки - кино.
И что мы видим? Неважно, кто злодей: терминатор, Доктор Зло, бывшая любовница, бывший муж, которые не желает оставлять в покое, няня детей, поехавшая крышей - все они погибают в финале.
А предварительно очень убедительно показывается, что убить их - единственный способ от них избавиться.
#16 
Кокоша местный житель01.02.15 10:24
Кокоша
01.02.15 10:24 
в ответ Shemahanskaja 01.02.15 10:18
В ответ на:
Неважно, кто злодей: терминатор, Доктор Зло, бывшая любовница, бывший муж, которые не желает оставлять в покое, няня детей, поехавшая крышей - все они погибают в финале.
А предварительно очень убедительно показывается, что убить их - единственный способ от них избавиться.

Чем русские сказки отличаются? Возьмите того же Конька-Горбунка, где людей живьём в кипятке варят или Соловья-Разбойника или Кащея Бессмертного. Везде присутствует тема убийства злого персонажа.
Easy come - easy go. - Изя пришел, Изя ушел.
#17 
Cheshirka коренной житель01.02.15 10:30
Cheshirka
01.02.15 10:30 
в ответ Ардальоныч 01.02.15 09:29
В ответ на:
В народных сказках существует устойчивый архетип: Сильный - непременно добрый и справедливый.

В русских народных сказках вовсе не сила стоит во главе.
И самое главное в сказках русских это именно то что ДОБРО побеждает ЗЛО в любом случае. И не всегда герои используют одну лишь силу.
Чаще всего к главному герою на помощь приходят звери или кто то еще, либо какой то хитростью герои побеждают.
Вы возьмите ка лучше и еще раз почитайте ка на досуге сказочки, например Афанасьева. Или просто русские народные сказки.
Есть даже где то на просторах инета психологический разбор сказки Морозко американцами. Вот это жесть получилась так жесть
Не понять им никогда и раз не понять, то никогда не победить русский дух, как бы они не пыжились
#18 
Narrчик свой человек01.02.15 10:33
Narrчик
01.02.15 10:33 
в ответ Кокоша 01.02.15 10:16
В ответ на:
Америка в этом не нуждается.Она и без этого самая сильная держава в мире.

Ну да.В этом с вами трудно не согласиться. Не в каждой стране сегодня доступен театр с бесплатными местами,по поджариванию человека на электрическом стуле,чего только стоит запах палёной кожи и кровавая пена изо рта.А как красочно и демократично выглядит казнь через повешение,когда приговорённый мочиться в штаны, перед тем как ему оденут балаклаву на голову.А дамы,жёны авторитетных людей штата,при этом скромно потупляют глаза в пол и хихикают.
Это самая сильная нация в мире,это безусловно,такой силы безнравственности и упадничества морали редко где встретишь,разве что в джунглях.
Если вы не хотите испортить себе жизнь, держитесь подальше от тех, кто уже испортил свою.
#19 
Ардальоныч коренной житель01.02.15 10:34
Ардальоныч
01.02.15 10:34 
в ответ Кокоша 01.02.15 10:16
Естественно каждый смотрит на этот мир своими собственными глазами. Любое объективное мнение складывается посредством суммирования субъективных мнений. И каждый индивидуум надеется на то, что его мнение может совпадать с мнениями его единомышленников.
Что касается других эпосов.
Если сравнивать различные эпосы. то отношения между Америкой Россией и Украиной хорошо выражает жпическая песня "Хас-Булат удалой."
Хас-Булат удалой, бедна сакля твоя;
Золотою казной я осыплю тебя.
........,,,,...............,
Дам винтовку мою, Дам кинжал Базалай, - Лишь за это свою Ты жену мне отдай. (Примечание жена - это Украина)
Ты уж стар, ты уж сед, Ей с тобой не житье,
На заре юных лет Ты погубишь ее.
Тяжело без любви Ей тебе отвечать
И морщины твои Не любя целовать.
..... ................
Мне она отдалась До последнего дня
И аллахом клялась, Что не любит тебя!»
Крепко шашки сжимал Хас-Булат рукоять
И, схвативши кинжал, Стал ему отвечать:
«Князь! Рассказ длинный твой
Ты напрасно мне рек,
Я с женой молодой Вас вчера подстерег.
Береги, князь, казну И владей ею сам,
За неверность жену Тебе даром отдам.
Ты невестой своей Полюбуйся поди –
Она в сакле моей Спит с кинжалом в груди.
...........................
Голос смолк старика, Дремлет берег крутой,
И играет река Перекатной волной.
Вот Вам и не русский эпос.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все