Извините, та ветка была большая, http://foren.germany.ru/discus/f/27629100.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 я хочу открыть новую.
Повод для ветки: я получил от коллег, сегодня, из Москвы, где так часто работаю - из DHI Moskau. Наверно, вы никто не знаете, что это такое, германский исторический институт. Это вот: http://www.dhi-moskau.org/ У нас своя библиотека. А помещение для DHI давно уже арендовали в старейшей научной библиотеке общественных (исторических, экономических, политических и философских наук), в ИНИОН
Она сегодня ночью сгорела. http://foren.germany.ru/discus/f/27629100.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Я получаю информацию, что ректоры московских вузов выделяют студентов-волонтеров сейчас на разбор пожарища, спасение уцелевшего. Больше некому.
Я понимаю, что большинству из Вас, спорящих здесь, наука неприятна и Вы считаете ученых дармоедами. Я помню записи прежних веток.
Но, то что произошло, это сожгли историю.
Эта библиотека не имела средств, уже давно.
Там не было денег на дигитализацию старых фондов. Что погибло, то уже погибло.
Она была создана в 1918 году и считалась крупнейшей в СССР научной библиотекой по общественным наукам и оставалась ей. Она приютила немецких историков и французский исторический центр
Вот ссылка из сети, ЧТО это была за библиотека http://www.gazeta.ru/science/2015/01/31_a_6394913.shtml
Дискуссия же - продолжение старой ветки. "Горит история, не беда, напишем новую." Мы стоим в начале эры, когда история Европы будет переписана так же радикально, как переписали большевики историю царской России. Сейчас военную и послевоенную историю перепишут против России. Но и это не все. Европеисты пишут новую историю Европы, чтобы сплотить народы.
Вы скажете - неважно? Я же, напротив скажу, что современная жизнь нации строится на основании ее исторических мифов. Поэтому так актуальны пересмотры и переписывания историй
Все инвестируют в историю. Только постсоветские "реформаторы" инвестируют вместо этого в идеологию. Накопленного не ценят, нового не создают
Приглашаю к дискуссии всех тех, кто интересуется историей и ее "инструментами" - исследованиями, библиотеками.
Пожалуйста, не надо здесь флудить.

Блог читал на эхе, как ученый пытался записаться в эту библиотеку жесть. Там и фотографии этой библиотеки есть. Если у страны есть деньги на войну а нет на библиотеку то это результат закономерный. Можно рассматривать это и как промысел божий, не надо брать чужое. Не отдали библиотеку Шнеерсона в свое время вот и получилось. В Германии тоже бывают горят библиотеки вот Анны Амалии библиотека горела. Крупнейшие концерны Германии дали деньги на реставрацию ( конечно рекламу нельзя исключать ). Посмотрим что будет в России.

Наоборот.Это в путинской России пытаются переписать военную и послевоенную историю.Пытались,например, переложить вину в развязывании 2МВ с фашистской Германии на Польшу. Замалчивают и искажают историю довоенных советских агрессий и аннексий в Польше.Прибалтике и Финляндии,а также послевоенных агрессий и интервенций в Венгрию,Чехословакию и Афганистан.Сейчас пытаются извратить историю обьединения Германии..
В России(и СССР) не было ни одного учебника истории Нового и Новейшего времени,который многократно не переписывали в угоду очередному правящему режиму в Кремле.

Что значит перепишут, есть факты и есть их интерпретация. Я не видел чтобы Меркель собирала молодых историков и давала им указания, а Путин делает это как его предшественник на этом пути Сталин. Можно закрыть архивы, можно уничтожить документы но скрыть в наше время ничего нельзя. Т.е машины крематории подогнать на Донбасс можно чтобы скрыть материальные следы( монгольская орда сжигала своих павших воинов), скрыть того то люди туда поехали нельзя

Вам не кажется, что их жгут специально? Может у них негласный сговор?
Ценнее ничего ни в одной стране нет, чем документы в библиотеках - а они горят.
Смотрите, в Германии библиотеки горят, в РФ горят - а власти не причем?
Они все торопятся как всегда переписать историю в свою пользу.

Да, два предположения: либо проводка, либо поджог. Как я знаю то здание, внутри оно нормальное. Иначе бы DHI там не арендовало
Склоняюсь к поджогу
Большая часть фондов библиотеки ИНИОН не была оцифрована
На создание цифровых копий не хватило финансирования
Фундаментальная библиотека ИНИОН РАН была основана в 1918 как библиотека Социалистической академии общественных наук. Сейчас она насчитывает около 14 миллионов единиц хранения, в том числе авторефераты диссертаций и микрофильмы, а также редкие издания XVI века на древних языках.
http://rusnovosti.ru/posts/362336
Погибли старинные книги

А разве я сказал, что этот процесс только на Западе? Разве я не написал про пост-советское пространство в моем старт-топике? Нужно читать всё, а не только то, что задевает. Конечно, это процесс сейчас везде идет по миру. Я хочу взять эту тему для дискуссии глобально: мы видим, что все державы, имеющие значение в мировом политическом процессе, сейчас как одержимые творят для себя новые исторические мифы. Или, если эти мифы уже героические достаточно, как у наших американских друзей, то спешно их укрепляют и подтверждают
Что касается того, как направляют и руководят как раз немецкую историю, то об этом я мог бы спеть песню, но здесь это нет смысла

Вы что, не читали старт-топика. Что "наоборот"? Почитайте всё, во взаимосвязи, без цепляния и вырывания из контекстов
А если не умеете на таких ветках говорить, идите туда, где обоюдно вешают ярлыки и клеймят. Там вам лучше

Что то я пессимистичен насчет денег на реставрацию. Во всяком случае, наш DHI тоже сейчас обездомел.
Что то я думаю, знаете, что на этом месте построят какой нибудь ресторан или супер-маркет. Или жилой дом-башню. А институт с библиотекой если и восстановят, то уже за кольцевой дорогой.
Реклама в России не знает меценатства. Олигархи рекламируют себя тем, что покупают яхты или скупают иммобилии в Нью-Йорке. К науке у них глубокое и активное презрение
Я был бы рад обмануться в этих мыслях, но...

вчера говорили, что книги хранятся на 1 и 2 этаже, пожар был на 3-м.
не должны сгореть

Догадываюсь, что вы потрясены расстроены коли называете пожар в этой библиотеке не много ни мало как - сожгли историю.
Не просвятите по существу что за особые ист.данные были в этой библиотеке сравнимые с определением - история (а это ой-ой-йой и не всякий гений представит), охват народов периоды, этого достаточно? Там поглядим и оценим объективно, что потеряло человечество из своей истории и что можно сделть.
Вы не против участия кто не просто интересуется, а ?

так писали библиотека не тронута, пострадали рабочие кабинеты
Директор ИНИОН Юрий Пивоваров заявил, что фонды библиотеки не пострадали, так как пожар начался в той части здания, где находились рабочие кабинеты сотрудников.

Да, сейчас в России везде об этом пишут, вот в той газетной статье, что я дал выше, сноска на фейсбук московского профессора
«Видал я библиотеки и получше, что и говорить. Но у нас ничего лучше не было. Не тешьте себя мыслями про РГБ, Историчку, ВГБИЛ. Каждая по-своему хороша. Но недотягивает совершенно. Это ужасное горе», — написал в своем фейсбуке профессор НИУ ВШЭ Александр Филипов...
" Друзья, многие и без меня понимают, что пожар в большой библиотеке -- это плохо. Я хочу объяснить, почему это ужас ужасный для тех, кто просто сочувствует, но не в курсе.
Понимаете, я часто писал в сердцах, что в России библиотек нет. Это потому, что денег стало мало, книг много, а как правильно покупать, никто не знает. Но ИНИОН сформировался в то время, когда идеологической борьбе придавали большое значение. И для нее средств не жалели. ИНИОН -- это бывшая ФБОН (фундаментальная библиотека по общественным наукам). Там накапливались сокровища долгие годы. Там можно отрыть было совершенно невероятные вещи. Старые книги, трофейные, новейшие полные собрания сочинений, книги на экзотических языках, огромные энциклопедии и словари, которых не было больше нигде. Подшивки журналов!
Это результаты частично стечения обстоятельств, а частично неустанной работы квалифицированных библиографов.
Мало иметь деньги, надо знать, что и где покупать, следить за переизданиями и собр. соч. и много чего еще.
Видал я библиотеки и получше, что и говорить. Но у нас ничего лучше не было. Не тешьте себя мыслями про РГБ, Историчку, ВГБИЛ. Каждая по-своему хороша. Но не дотягивает совершенно. Это ужасное горе(с)

Нет, теперь выяснилось, пострадали. Пожар начался там, а продолжился в библиотеке.
Только подземные хранилища уцелели. Это хорошо.
Московские ректоры выделяют студентов, охранять книги, чтобы избежать мародерство
Рукописные и книжные фонды не были оцифрованы
Вот последняя информация:
http://rusnovosti.ru/posts/362336

Видите ли, я там работал. Я знаю это здание. На третьем этаже, кроме нашего DHI с своей собственной библиотекой и французского центра, также находятся кроме рабочих кабинетов, читальные залы и каталоги. Там уже стояли книги. Нетронутыми остались, как сообщают, хранилища внизу, в подвальных этажах.
Но как бы их теперь не растащили. Нужно надеяться, студенты-волонтеры помогут и сохранят
Я тоже скоро там буду.

Обидно и горько. Но меня интересует такой вопрос. А легко ли было получить доступ к этим книгам обычному гражданину? Чтобы не платить денег, а прийти и почитать?
Я давно столкнулся с тем, что за право прочесть научную статью нужно платить деньги. То есть знания для неимущих под запретом. Иначе говоря, если бы библиотека и не сгорела, история для некоторых людей всё равно была бы недоступна.

Хорошее начало ...
И очень полезное для того чтобы уяснить , кто пишет .

И ещё добавка сверху ..
И специально для для вас : не учёные дармоеды , дармоеды это те которые к науке примазавшиеся .
И .. увы для вас - себя вы здесь именно как околонаучного полипа и презентируете - и таким скорее всего и являетесь ...

Видите-ли, ЭТО была бесплатная библиотека.
Она для студентов, аспирантов, преподавателей, ученых. Откуда у них деньги. Все библиотеки академических институтов РАН бесплатны. Деньги берут только если вы хотите взять для себя какие то службы, услуги, например, копирование или оцифрование. Понимаете?
У них сейчас нет сайта, из за пожара, иначе я бы дал сноску.

нп
В библиотеке имеются самые полные собрания документов Лиги наций, ООН и ЮНЕСКО, парламентские отчеты США, Англии, Италии, часть книг Готской библиотеки, вывезенной из Германии в 1945 году.
Очень жаль, если это погибло. Но можно ж было поступить по-человечески и отдать награбленное. Ведь это тоже чьи-то сакральные ценности.

Видите ли, такие духовные богатства, это уже не просто чьи-то, а общечеловеческие духовные скрепы... И боль за них у всех, независимо от национальности.

Не обязательно, чтобы власть поднесла спичку, достаточно не выделять средств и все сгорит, утонет, сгниет само собой.
Что значит оцифровать? Это значит, что всем и каждому будет доступна библиотека, это значит, что вместо липовой современной пропаганды и циничной лжи будет публиковаться правда. А пока это только в библиотеке, никому это неизвестно.

Вас должно быть это радует, сгорела библиотека.

я не совсем поняла.. а чего обсуждатъ... сгорела библиотека - есно жаль.. но Анна Амалия тоже сгорела...и что было утеряно там....уникальные экземпляры... тоже по глупости сгорела..
что обсуждаем - роль путинского режима, что не все документы отцифровали.. - тема какая ?
если я вам расскажу сколько неотцифрованного в музеях германии.. и сколько пропадает от сырости, грибка... вам от этого легче будет... ?

Я хочу выразить сочувстыие. Мне, как не специалисту, больше всего жалко конечно особенно старые книги. От 15-16 века и без того дошло очень немного, что бы позволить себе роскошь дальнейших потерь.
Возможно, Вы слышали, что в Кельне обвалилось здание архива древних актров. Там на разборе и спасении тоже работали студенты, среди них дочка одного моего сотрудника, которая училась на искусствоведа в Боннском Университете. Сколько я знаю, после пожара в библиотеке Анны Амалии в Веймаре было тоже самое. При таких катастрофах привлекают, кого только могут. Потом, когда из развалин (пожарища) вытащено что только можно, в дело вступают настоящие специалисты. Но и среди них могут быть студенты старших курсов соответсвующих специальностей, поскольку работы очень много. а денег всегда мало.
История интересует меня в 2 аспектах. Во превых, чисто художественная часть, как собрание выдающихся творений рук и ума человеческих. А во вторых, как неисчерпаемый резервуар человеческого опыта. За сотни и тысячи лет люди побывали во всех мыслимых и немыслимых ситуацих и испробовали все мыслимые и немыслимые спостобы выхода из них (не даром говорят, что ничто не ново под Лкной и что все новое это хорошо забытое старое). Чем самим набивать шишки, наступая на всякие грабли, гораздо разумнее воспользоваться опытом чужих ошибок, которые демонстрируют, гди и какие грабли разложены.

Нихрена подобного, это принадлежит всем.

Вам, как и Алену, советую читать ВЕСЬ старт-топик и тогда вы прочитаете такое, что уже отвечает на ваши замечания, а именно:


http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27741006&Board=discus
Это вторая нижняя часть старт-топика, которую Вы не прочитали. Просто пока что люди отметились по библиотеке, поскольку это актуальная новость. Поэтому пока об этом и говорили
А генеральная тема дискуссии заявлена и прочитать ее может каждый, кто не бежит отвечать, пока не прочитал. Старая ветка стала очень большая. Поэтому новая.
Какими буквами это надо выделять, тему дискуссии, чтобы Вы и г-н Ален ее увидели и прочитали, прежде чем побежите ставить свое мнение?
Извините??? Я раньше не замечал, что вы такая...

и к тому же в Москве...

Да, разумеется, мы все это помним. Это была трагедия для научного сообщества.
Спасибо Вам большое за ответ.

Из приведенных Вами высказываний следует - нуу библиотека конечно важная, но....ничего страшного из-за ее потери, т.е. в библиотеке не было важных и тем паче особо важных ист.данных стратегического значения истории народов. Максимальный охват и то видимо эпизодически и те из повествований на уровне 15-16 вв. н.э.
Ну, что тут скажешь, важно конечно, плохо что утеряли, но могу Вас заверить, что даже если бы это библиотека (не дай Бог) сгорела бы до тла, и не дай Бог сгорели бы иные библиотеки в Москве, ну и плюс все библиотеки Германии, то это ни в коем случае не означает - сгорела история народов, это я вам могу сказать с абсолютной уверенностью, это просто факт действительности.
Всякая научная историческая информация имеет степень значимости в том или ином периоде, но что не говори абсолютная величина в вопросе истории народов, это древняя история, это факт возможный к проверке и подтверждению.
Потому, не огорчайтесь безмерно, заверяю Вас история народов стран не сгорела и сгореть не может, она храниться довольно надежно, ну а частичная потрея из новейшей истории некоторых писанных учеными данных, нуу это конечно плохо и все, это реальность.
Нуу , а насчет пожаров, особенно научных старых зданий и тем паче ближе к центру мегаполиса, это не ново.
Справка.
Судите сами.
200? год.
Директор крупного фед. НИИ штат около 200 научн. сотр.
- Алле, алле, срочно выезжай в Москву, все перепрорбовал все задействовал, бесполезно, спасай, помоги, 200 ученых выкинут на улицу, библиотека и пр. исчезнут, это катострофа и тд и тп.
- Ильич, все так серьезно? Что случилось?
- Вскором должен произойти пожар в моем стареньком здании, сам понимаешь случайно, проводка замкнет или хулиганы что-то закинут или еще как, но пожар во-вот должен быть, выручай, никогда не просил, ситуация критическая, нити ведут на большой верх..не справлюсь.
- Ильч, давай к конечным ответам..повышай кпд беседы, экономим время...цена вопроса по которой должен сгореть НИИ?
- ...Понимаешь, земля, земля стоит около 2-х ярдов и в самом центре, давно зуб точили, хотели меня снять заменить на сговорчивого, не вышло, я все же фигура с мировым именем.. пошли друугим путем на пролом..нет здания нет проблем, я уже со всеми большими перелаялся.
- Мдаа, Ильич 2 ярда это серьезный аргумент.боюсь что сотрут и не заметят, что тебе нужно?
- Нужна инфа по теме работы моего НИИ,но..термоядерная, бомбочки моих сотрудников пшик, нужноочень нужно, хочешь помогу с бюджетом..100 мильен сойдет, огртехнику обновить, а машина у тебя старенькая у меня стоит новенькая люкс модель, не тряси косточки там по горам на рухляди, как? Нуу, помоги ради старика.
- Лаадно, Ильич, ради Вас, а НИИ, действительно нуждается в реформе, ваши гвардейцы очень сильно отстают от времени, честно говоря дурака валяют, по Вашей же просьбе я проверял авангардистов, помните..ну ни в какие рамки, помогу, ради Вас, но имейте ввиду лучше сами проведите реформу, иначе атака вновь повториться, а мне некогда, у меня вопросы по важней, сами знаете, помогу..вызжаю.
Итог, НИИ не сгорел, штат сохранили, библиотека осталась, а там и расстановка перестановка на верхах уже было не до НИИ, пожар отменен "проводка решала не коротить" , бедный директор, не выдержало сердце..вскоре умер, светила российской науки с мировым именем, светлой души был человек (царство ему небесное), сейчас таких почти нет.
Это к тому, что опыт есть, случайность пожаров общеизвестна им ровно три причины, разве же руководитель директор института или кто там, он не знал о грядущем "замыкании" проводки? и Что это за руководитель такой, если он и этого не мог расчитать?

Тем более надо было отдать тому, кто больше инвестирует в сохранность фондов. Под рукой цифр нет, но в ФРГ на эти цели выделяется на порядок больше средств. В общем сам Бог велел. Но имеем, что имеем... По аналогии с Крымом и ЮВ - забрать и угробить. Как типично..

Я бы с вами согласился, если бы в Германии не горели библиотеки, и был бы действительно доступ ко всем оцфрованым документам.

Библиотека в Александрии то же как бы не сама загорелась. Мне интересно,что так рьяно сжигали конкистадоры в Америке.
и т.д и т.п. Зачищают историю и знания людей с незапамятных времён.И как мне кажется происходит не эволюция,а деволюция человека.
Владимир хорошую тему затронул в соседней ветке

Да! Согласен!
Вот еще один стейтмент.
Он также показывает, что тема шире, чем "пожар в библиотеке", это пожар истории. И это не только в России, здесь правильно это заметили. История горит...
Виктория Иноземцева: "Пожар в ИНИОНе - это визуализация той катастрофы, которая произошла давно.
Сгорели книги.
Но перед этим сгорели гуманитарные науки, сгорели научные направления и школы, сгорели бюджетные места в вузах, сгорели региональные научные центры, сгорели возможности научной коммуникации, сгорели научные концепции общественного развития, сгорела история в школьной программе, сгорели возможности научного поиска, сгорела вся система гуманитарного знания - от детского школьного учебника до академического института и направления, а остались только триста сотрудников в обветшалом корпусе с ненужными государству и обществу, не востребованными уникальными фондами, посередине будущей стройплощадки, которая там возникла бы рано или поздно, с пожаром или без."

Заметьте, власти все вместе не сговариваясь сжигают историю от народа.

Да. Вы молодец, спасибо. Я думал, как это словами выразить и не мог. Вы нашли правильную формулировку!

Дошли до теории всемирного заговора... Вот-вот на сцене появится еврей...Самим не смешно?

?
Мне за Вас грустно, что вы такой глупый и что вы хотите смеяться там, где грустно. Разве в бедах смотрят на национальности. Беды сплачивают всех. Извините, я хотел сказать, такие беды сплачивают всех интеллигентных людей. А про заговоры вы говорите пожалуйста на тех ветках, где вам хорошо.
В вопросе библиотеки я разделяю позицию Иноземцевой. Я процитировал выше

и этим евреем
окажется Путин

Спасибо всем участникам ветки.
Мое участие в ней на сегодня закончено.

Я смеюсь не над тем, что грустно (например сожжение в РФ немецкой библиотеки), а над людьми верящими в некие теории мирового заговора. Имею на это полное право.

Указку не сломайте....

Не знаю, при чем тут евреи ... это вам виднее.
Сегодня встречаются Путин, Меркель, Оланд.
Уже целый год они все вместе воюют между собой украинским народом. Убивают украинский народ.
Они меряют силы между собой за счет украинского народа.
Наверно тоже заговор? Или как это называется?
Власти сами не знают истории и боятся, что если народ узнает историю, то придет в ужас от неграиотности своих правителей.

Вы о чём вообще? Вернитесь к теме.

Не вырывайте предложение из контекста.
Украина как горячий пример. Ее можно заменить северной Африкой или любыми другими горячими точками.

Вот и замените и не провоцируйте других на флейм.

Не уверен. В разные времена были различные геополитические центры,в которых имхо всё и оседало
Вы видели что Яценюк увёз в Америку? Бесценная реликвия.Есть подозрения,что там скифы зашифровали возможность получения эликсира молодости.
Там золота того кот наплакал,а рисунок весьма интересен

Что?
Какое "сожжение в РФ немецкой библиотеки"?
О чем Вы?
Извините?

Нет, я лучше уйду туда, где можно говорить с людьми, кто понимает и беду и проблему. Кто сможет говорить по теме
Здесь такие тоже есть и это радует, с ними говорить, но их мало и их забивают такие, как Вы.

Это у вас флейм - евреи, всемирный заговор РФ против немецких библиотек

Не извиню.

Послушайте, лапушка. Только что увидел, что это женщина.
Извините.
Почему здесь? Почему не в форуме "Семья и дом"?
Пожалуйста, флейм там, у себя, в женских группах.
Здесь Вы ничего не понимаете, вы даже не знаете, о чем идет речь.
Ласточка. Не утруждайте голову. Пожалуйста, туда, к себе.
Дети, дом, кухня.

И правильно.
Я думал. вы мужчина. А потом увидел, что женщина.
Заюшка, читать умеете? Почитайте старт-топик.
И радуйтесь: своим появлением и своим флеймом "про евреев" Вы уже загубили ветку о реальной беде, случившейся сегодня в Москве.

И опять вы мне что то указываете, милейший. Вы точно понимаете, кому? Список клонов посмотрите для освежения сознания.

Спасибо всем, кто принял участие
Я уже на днях буду там, в ДХИ

Солнышко, уже некогда.

От фразы:

3 секунды до теории всемирного заговора. От теории всемирного заговора 2 секунды до намёков на евреев..Разве это не так всегда происходит в подобных беседах?

Что за пролетарско-панибратское обращение к даме голубых кровей-"заюшка...женщина..."?! Мадемуазель оне.

Да, я так считаю, если денег нет на библиотеку, учителя, науку, значит в стане не должно быть денег ни на что вобще.

ели пропали книги, это ужасно.
книгохранилище спасли.
в этой части библиотеки вы работали?
http://cdn1.img22.ria.ru/images/104521/08/1045210832.jpg

Что сгорело, то сгорело и назад не вернешь. А Историки все равно наврут.

Спасли от огня, но не от воды(проливка).
Плюс минусовая температура.
Это хана.

Слово скрепы" как то царапнуло; с чего бы это.....

там сгорели документы советского периода, очень ценные.
поистине кто-то хочет если не переписать, то забыть или стереть историю.
хотя... рукописи не горят (с)

говорят, что с книгохранилищем и книгами там все нормально, вне опасности.
а вот документы советского периода - всё.
как сатана Берлиоз завещал.
Уничтожено до 15% единиц учёта - это почти 1 500 000 рукописей, книг, журналов, научных работ (с) http://russian.rt.%20com/article/71705

Это не тема ветки.

Этого Пивоварова давно гнать пора было.

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Зачищают историю и знания людей с незапамятных времён. И как мне кажется происходит не эволюция, а деволюция человека.
Да! Согласен!
Вот еще один стейтмент.
Он также показывает, что тема шире, чем "пожар в библиотеке", это пожар истории. И это не только в России, здесь правильно это заметили. История горит...
Виктория Иноземцева: "Пожар в ИНИОНе - это визуализация той катастрофы, которая произошла давно.
Сгорели книги.
Но перед этим сгорели гуманитарные науки, сгорели научные направления и школы, сгорели бюджетные места в вузах, сгорели региональные научные центры, сгорели возможности научной коммуникации, сгорели научные концепции общественного развития, сгорела история в школьной программе, сгорели возможности научного поиска, сгорела вся система гуманитарного знания - от детского школьного учебника до академического института и направления, а остались только триста сотрудников в обветшалом корпусе с ненужными государству и обществу, не востребованными уникальными фондами, посередине будущей стройплощадки, которая там возникла бы рано или поздно, с пожаром или без."
Высказывание Иноземцевой из области "плач Ярославны", это констатация всего лишь, нет указания причин, нет видения решения.
И в первой ветке и ранее на другом ресурсе одной высокоразвитой страны, где эта тема обсуждалась, я сообщал, что в вопросе истории народов с огромным охватом ровно две причины - научная и ненаучные факторы. Научная причина это - гиперотсталость совр. историч. Дисциплины, ученых, в том числе и якобы являющейся мировым авангардом совр. Германской ист. науки (это несложно проверить при серьезной необходимости) и ненаучные факторы - политика, т.е. темы стратегического направления в исследовании истории народов, так или иначе натыкаются на непреодолимую стену тотальный запрет.
Дело не в каком-то мистическом всемирном заговоре масонов и пр. измышлениях от незнания предмета. Вероятно дело в особенностях политики, где знание истории сильно затрудняет претворение не декларируемых «ценностей» режимов, которые могут называться как угодно, отдельных политиков-руководителей.
Ярким примером чего является ситуация сложившаяся в маленькой Ингушетии о существовании которой мало кто знает в мире, сегодня эта маленькая республика точнее ее научный потенциал на основе ист. потенциала абсолютный авангард в ист. дисциплине, что хорошо известно во-многих академиях не отсталых стран, не говоря о широкой общественности и не малых чинов, так вот фундаментальные исследования истории народов (действительной истории) Восточной Западной Европы и дальше, попали под тотальный запрет сразу после частичного обнародования руководителем исследований Аксаговым и никакие силы не в состоянии решить этот вопрос ученые чиновники до уровня Премьер-министра России не смогли решить, а губернатор открыто заявил и Аксагову и местной научн. элите - исследования Аксагова закрыты и решение не подлежит изменению, так нужно, это не нужно знать народам в ближайшие 100 лет, в тоже время поддержку оказали научной "детворе" и случайным людям в науке, т.е. поддержка имитации научной работы поддержка ерундовых тем, реальность такова.
В чем дело, в чем "опасность" исследований группы Аксагова, что результаты не должны быть известны общественности мира?
Ответ очень прост - доступ к базовым данным, ценностям многих народов Восточной Западной Европы, а в доисторическом плане, полный охват территории как минимум трех континентов.
Любой и всякий кто попробует повторить исследования Аксагова, чудесным образом будет иметь проблемы (в лучшем случае) их исследования срочно прикроют под разными предлогами, так было, так есть. Нуу эта затяжная тема может разрешиться с отставкой горе-чиновника, вот ежели и тогда не будет изменений, то ситуация указывает на верх или вмешательство извне, нет иного, иного объяснения нет.
Ситуация с вопросом настоящей истории народов стран плачевна не только в России, но думаю, что гораздо не веселее и в странах Западной Европы, все дело – о каких ист. темах идет речь, темы тактического значения "бытовуха" - полный вперед, а темы стратегического значения сходу натыкаются на невидимую стену они просто не ведутся ни в одной стране в т.ч. и в странах Западной Европы.
Ист. научн. дисциплина самая зависимая от моделей политики, политиков, ибо это наука охватывает всё и вся из жизни отдельных людей, обществ, стран, вот в чем сложность.
Скорее всего, все дело в политической стратегии стран, не декларируемых ценностях режимов, независимо как они называется демократия или партократия и тп, названия сути не меняют. ЗНАНИЯ, ЗНАНИЕ НАСТОЯЩЕЙ ИСТОРИИ НАРОДОВ - ВЫНУЖДАЮТ ПОЛИТИКОВ ГОСУДАРСТВА БОЛЕЕ ЧЕМ СУЩЕСТВЕННО КОРРЕКТИРОВАТЬ КАК ВНУТРЕН. ТАК И ВНЕШН. ПОЛИТИКУ, ПОЛИТИКИ ВЫНУЖДЕНЫ БУДУТ ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ "ПЛЫТЬ" ПО ФОРВАТЕРУ ИСТ. ДАННЫХ, Т.Е. ПОЛИТИКА СТАНЕТ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ПРОЗРАЧНОЙ, ТРУДНО МУТИТЬ ПОД РАЗНЫМИ ЛОЗУНГАМИ И ОБМАНЫВАТЬ СВОИ НАРОДЫ.
Хочется думать, что это не так, но нет оснований думать иначе, печальная реальность в фундаментальных исследованиях истории, глухое молчание больших политиков, игнорирование интересов таких исследований говорит в пользу - негласного запрета на исследования настоящей истории народов, не может же это быть умственной отсталостью ответственных больших и малых чиновников.

А мне всегда в таких случаях вспоминается один старый и добрый советский фильм.
Где Балбес, Бывалый, Трус и ессно Шурик там имеется. И там они собираются грабить склад и где прозвучала очень важная фраза "там все уже украдено до нас!!!"
Как бы потом не всплыли все эти вроде бы сгоревшие раратитеты где нить в частных коллекциях...
Реальная трагедия, вчера услышала и увидела в новостях((( эх вспомню как сидишь в ленинке и только листы шуршат и как реально туда трудно было попасть. Да, было такое записывали лишь определенных людей. С улицы так просто низя было придти и записаться в ленинскую библиотеку( я не про московскую ессно)
И еще как сразу на этой ветке видна истинная суть всех отписавшихся авторов.
Как грится главное порадоваться что у соседа корова подохла...

Поэтому так актуальны пересмотры и переписывания историй
Все инвестируют в историю. Только постсоветские "реформаторы" инвестируют вместо этого в идеологию. Накопленного не ценят, нового не создают
Поэтому так актуальны пересмотры и переписывания историй
Все инвестируют в историю. Только постсоветские "реформаторы" инвестируют вместо этого в идеологию. Накопленного не ценят, нового не создают
Приглашаю к дискуссии всех тех, кто интересуется историей и ее "инструментами" - исследованиями, библиотеками.
- Вопрос более чем актуальный и правильнее говорить не пересмотра, будет точнее назвать своим названием - фальсификации (там где имеет место быть), и качаства изученного и огромного процента неизученности истории, понимают серьезные спецы, но понимание не есть решение.
- Все инвестируют в историю, эмоциональность, кто все? Страна (ы)... Германия к примеру? Постсоветские реформаторы - Россия, да ситуация крайне невеселая, страна т.с. в состоянии постперестройки, да еще этот кризис, известные события, хотя и раньше было особо не лучше, оно и понятно - период насыщения обществом после советского аскетического образа жития, это закономерно, но от этого не лучше, нам выпало это "веселое" время.
К чему абстракции, "плач Ярославны, ох-ах, это не решает вопросы, нужно что-то делать конкретно хотя бы пытаться, не брать пример с политиков.. как-то объединяться сегодня и наука разрознена каждый в своем "болоте", это огромный минус в серьезных исследованиях, о чем мною говорилось.
Вопрос финансирования, конечно же, важный любая суперидея не реальна без возможностей.
В России с поиском источника весьма не просто, Вы это сами подчеркивали, я это прошел на практике.
И здесь люди говорят, что в Германии ситуация гораздо лучше, к тому же и А. Меркель, кажется в обращении к нации, первым начала с науки (приблизит.) - спасибо Германской науке , ученым, за рост экономики, благосостояния народа..., это же очень хорошо, что есть понимание на верху. Можно обратиться к канцлеру тем паче она понимает или бесполезно? Допустим, занята политсобытиями..некогда, далее как Вы сами рекомендовали мне (через что я прошел) обратиться к олигархам, т.е. к немецким олигархам, наверное, сильно отличающихся от российских, это же хорошо.
Вы гражданин Германии, обладаете правами демократии и пр. достижений? Это очень хорошо, Вам флаг в руки, сам Бог велел (хотя бы попробовать).
Вы не знаете где в Германии лежат меценатские деньги на серьезные ист. исследования (если таковые естьь) ? Ничего страшного, подскажем и координаты укажем.
Штутгарт, концерн Даймлер Бенц, зайдите к ген. директору или как он называется президент (неважно) кажется, там был Отто Губберт (кстати, некто Губберт дружил с моим отцом в далеком 44-м и после, ну это не столь важно) и попросите, объясните проявить понимание, пусть окажет меценатскую помощь 50-100 млн. евр. для начала, скажите что прославим, скажем, народу кто итп (классика). Как Вы думаете, даст, поможет? Если поможет уже хорошо будет сдвиг успех. Сомневаетесь, что поможет? Ничего, поможете, подскажете, надавите на ценности демократии сознание, нацинтерес научный интерес итд, не поможет? Ничего, тогда есть другой вариант..довести до сознания..через некоторые ист. данные.
Можете импровизировать, это неважно, важна суть.
Предложите помощь в решении вопроса ..истории, информзначения логотипа компании ДБ , т.е. знака-символа общеизвестного - "три луча в круге", всемирно известный бренд, полная раскладка от а до я, строго на основе фактов образующих информцепь..и спросите, что с этим делать ..не подскажете итд, передать Вам и Вы сами явите народу миру сенсацию и это благоприятно отразиться на вашем бизнесе или...эту инфу с другой интерпретацией обнародовать или передать вашим конкурентам или ..есть варианты...как это скажется на бизнесе концерна какова величина убытков..Вы представляете заголовки статей..."ДМ использует символ с ..ужасным содержанием", "плагиат концерна ДМ, ДМ замешан в воровстве и тд и тп, журналисты гораздо на краски.
Необходимые исчерпывающие данные исследования темы "от сих до сих" Вам могут передать целиком или частично, это не столь важно - и история, и название знака и главное информ. значение, причем самое исходное базовое.
Видите как и научный вопрос истории новейшей (Германии) и древней (какой-то территории) и вопрос меценатства поддержки все в одной увязке, вот Вам один из примеров решения вопроса поддержки истории.
Насчет "инструментом" исследований - библиотек.
С Вашего рашрешения позволю корректировочку в определении.
Библиотеки иные источники инфы, это скорее не инструменты, а источники - базы данных, инструменты это - методики исследований, знания исследователей.
Насчет методик исследований, это святая дисциплины, насчет крайней необходимости реформы методик, их крайне низкой кпд, разработка новых методик, сказано в докладе Аксагова РАН и в общении специалистов.
Это действительно очень важная тема в вопросе фундаментальных исследований истории, здесь после частично попробую осветить реальное положение совр. ист. науки в т.ч. и авангарда Германии и иных, на конкретных примерах.

.. в смысле.. мои родители имели пропуска в Библиотеку им. Ленина на Кропоткинской .... и в БАН были записаны.. в чём порблема... ?

я честно не могу понять.. почему в то, что сгорела библиотека вкладывают политический смысл и переписывание истории...

что это гнать? следсвие должно установить виновность и судья примет правильное решение.

Ну так я ж и вроде бы написала, что я не про московскую ленинку, а минскую. На тот момент у нас только с 3курса в ленинку записывали, но нам как то реально повезло и нас сразу же с 1ого и записали, потому как реально книги были например одна на всю ленинку и если вдруг пришел на пять минут позже открытия, то уже даже было понятно кто с ней сидит и пошел искать однокурсника)))

Наверное потому что любое событие в нынешнее время имеет свою подоплеку. Лично я в тот факт сгорания библиотеки склонна видеть все таки обычную русскую халатность или еще какой примитивный криминальный умысел.
Я сделал акцент именно на то как реагируют каждый автор на такое вроде бы аполитичное событие. Вы почитайте что пишет каждый из них. И у них спросите почему они связывают эти события?

Автор ветки сегодня в ночь в Москву улетел.
А ты, томчик, чтоб понималка лучше работала и чтоб глазки.лучше читали — пойди, да и проколи курс витамина В12 внутримышечно
Компрене?

Читайте абзац " Что в итоге":
http://lenta.ru/articles/2015/02/01/inion/

Кстати да. Мы по привычке всё валим на власти на самом верху, но ведь отвечать то должен вполне конкретный руководитель. Какие меры он принял, чтобы пожара не произошло? Он обращался к вышестоящим властям? Бил в колокола в СМИ?
Пивоваров мне стал лично крайне несимпатичен после передач "Суд времени" с участием Кургиняна. Пивоваров почти прямым текстом заявлял, что советский период в истории России был "чёрной дырой" в истории. И вот человек с такими взглядами возглавляет библиотеку, где содержатся уникальные документы советского периода. Выводы напрашиваются нехорошие.

Неважно, что на каком этаже было. Теперь просто есть повод объявить любые архивные документы, будь они хоть в подвале, "уничтоженными пожаром". Что угодно можно под это списать, не ново...Как в Москве с пожарами, как в Питере с наводнениями в те старорежимные времена...Поди разберись...

Что ни юзер, то доктор.

Флуд, фамильярничающие переходы на личность, флейм, оскорбления.
Увеличение срока бана.

Троллинг

Не имеете.
Флейм.

Провокация на флейм.

Оффтоп.

Необоснованные инсинуации. Оффтоп.

да это просто шок
в сети есть более подробное описание утраченного, но это в блогах, из непроверенного

потомучто утрачены исторические документы, нигде не зафксированные, не учтенные и не отцифрованные.
с их утратой теперь некоторые товарищи могут свободно интерпретировать историю СССР, например.
как например это уже не раз делал директор этой самой библиотеки господин Пивоваров

Ничего особенного в пожаре ИНИОНа нет. Данное заведение -это наследие "кровавого совка", созданное большевиками. По мере продвижения России по пути капитализма, данные пережитки тоталитарного прошлого будут исчезать.
Да и зачем библиотеки пожирателям гамбургеров?

а оно было? что в вашем понятии является объединением? может скажете честно, что никакого объединения не было, а было присоединение ГДР к ФРГ
или вы это про 19 век?

К сожалению, видел неоднократно, как вода дырочку находит и что делает с книгами.
Тут только сушить, быстро.
Но высушить миллионы экземпляров?!
Директор библиотеки должен пойти под суд.

да, это странный пожар.

фотография Красного Флага на Рейхстаге и воспоминания очевидцев .. ну и.... как считали что СССР оккупировал Германию так до сих пор и считают...
да и то, что ГУЛАГ это было плохо все знают и без документов....
почему-то вспомнилось "Gauckbehörde" и фильм Das Leben der Anderen.. ну и что что документы.. спросите любого прохожего что он думает о работниках Stasi.. все аморальны...
это я к тому что пока сушетвует политика история будет переписываться... да хоть миллион документов на стол выложи.. всё равно перепишут

Если смотреть на вещи не в лицемерной "официальной" интерпретации, а в контексте объективно существующей информационной войны в самом разгаре, то ничего странного нет. Обычная диверсия.

а должно быть "не все равно".
политики приходят и уходят,а жизнь продолжается.
как мы видим по событиям на Украине, иногда существование целых народов зависит от того, сохранились памятники истории или нет

будем ждать результатов расследования

Незнаю насчет утвердительной критической оценки советского периода в истории России, это отдельная тема исследования и то из области политологии ну многих направлений кого что интересует, в целом суть ясна попытка реализовать идею социализма, здесь можно дать довольно лаконичню оценку думаю это понятн объективным ученым мыслителям, просто для объективности необходимо время "историзации" периода, пока это недавнее событие и не стало историей как научный предмет, время нужно и тогда будут объективные оценки.
В истории практически всякого народа есть периоды и хорошие и не очень и очень тяжелые если бы на них реагировали не объективно то эти народы могли быть полностью уничтожены..столько дров наломали, а идея социализма (не соответствующая качеству сознания людей - красивая утопия) здесь далеко не смая худшая, объективность ее сейчас очень мало.
Насчет цифровки, ну тут нет слов, много много лет и не отцифрованы...не знаю промолчу.
Цифровка, тем более если речь идет о ценностях (немецкий коллега говорит, что там были раритеты Германии и тексты 15 века), это абсолютно первичное, это аксиома, тем паче для библиотеки, у меня все и вся цифровано многократно доблировано и тд итп, это первооснова, там же говорят были германский институт и французская группа и работали там, они бы могли подсказать настоять что-то сделать "шуметь", незнаю, я не могу понять подобную форму работы рук.состава.

естественно не всё равно... но тем не менее бомбят Алеппо, буддиские посления в Афганистане и города в Мали... что стало с музеем археолгоии в Багдаде.. примеров вагон и маленькая тележка...
так что в этом плане РФ ... не надо всё в одну кучу.. сгорело.. госудраство виновато... да виновато, но немецкие и франзуские институты которые там помешения снимали тоже виноваты.. нашли бы спонсоров да построили бы новое здание.. как-то так

"Результаты расследования" будут такими, какими нам захотят их показать. А что реально жгли, от чего избавлялись, что списывали и т.д., мы не узнаем.

Иногда пожар - это просто пожар Не надо везде видеть заговоры и поджоги.

В моём понятии слово Обьединение означает,что два международно признанных гос-ва добровольно и мирным договорным путём обьединились в одну единую страну.А как это было оформлено юридически уже нестоль важно.
Поэтому те в России,кто опаривают этот очевидный факт и несут бредятину про некую насильственную аннексию ,выставляют себя на всеобщее международное посмешище.

То есть по вашей "логике",если сгорело здание,в котором я снимаю квартиру,то я тоже виноват вместе с хозяином этого здания.Поскольку я должен был найти спонсоров и построить для хозяина новое здание с современной системой пожарной безопасности

Да знают они прекрасно, что они делают - они дурочку ломают и со смехом смотрят на вс это "международное посмешище".

ну по крайней мере сказатъ хозяниу что ваша проводка хлам.. ну сами понимете...пожарных известить.. пустъ придут с инспекцией
ешё раз неужели DHI не видели в каком плачевном состоянии фонды .. они же их отцифровывали.. ну не дозвонились Путину, дозванивались в Бундестаг и говорили о том, что пропадает культурное наследие...
вообше-то я никого не виню .. разгильдяство это.. никому дело не было..пользовались и пользовались.... а как сгорело.. вспомнили

а что в этой общей стране осталось от ГДР? ничего, значит было не равноправное объединение, а прекращение существования ГДР и присоединение его к ФРГ. Неважно добровльно это было или нет, просто надо называть вещи своими именами, а не врать

Я Вам один умный вещь скажу, только не звоните в Бундестаг.
Гос. имущество везде в ...опе.

да конечно.
и даже есть закон парных случаев, когда событие повторяется точь в точь, как мистика.
и он сработал:
сегодня в Нью-Йорке сгорело хранилище документов.
В хранилище документов на нескольких этажах хранятся (точнее хранились) архивные документы различных городских департаментов, включая архив госпиталей города и архив суда штата Нью-Йорк. Это около 4 миллионов коробок с документами. Огромный массив весьма ценной информации.(с)
http://aftershock.su/?q=node/285060

Аккурат после заявления об аннексии ФРГ по отношению к ГДР.

И именно советские документы и сгорели..

Люди, территория
и даже столица Гедеэровская -Берлин осталась
Канцлерша и президент тоже люди гедеэровские
Да ещё население старых Земель платит уже четверть века дань новым Землям ввиде так называемого "солидаритетштоера"
Тут скорее обратная вашим утверждениям анексия

Да грош им цена
или вымерли спецы за копейки строгающие липу ?

Ага...Также,как и немецким,французским,английским и.т.д. документам.

Да...
Взгляните на Васильеву. Разве это спец? Это шизофреничка,и её место на больничной койке в стационаре...

писали про документы ООН.
в Ньюйорке сгорели такие же.
но если это намеренный поджег, то скорее всего документы вывезли

Воросы:
Сколько очагов возгорания было?
Если не один - поджог.
Если один - почему не сработала противопожарная сигнализация и система пожаротушения?
Где были вахтёры?

Буквально в первых же постах я озвучила эту версию, что возможно с помощью пожара пытались скрыть что то... Ну а если и в нью йорке подобное горело, то тут даже и думать нечего....

Томчик, а Томчик. Я вежливо скажу. Без медицинских рецептов. Т.к. мне сейчас из за тебя этот ник забанят и Кисе срок бана увеличат, из за тебя.
Но промолчать не могу, т.к. это важно для форума.
Из за таких, как ты, Томчик, вот именно из за таких -- на этом форуме нас всех, кто на стороне России считают "кремлевскими ботами". Из за тех, кто возбухает не по делу, когда ему кажется -- именно кажется -- что на любимого Путина "напали"... Тебе, Томчик, нужно с тебе подобными говорить на этом форуме, с теми, кто на украинской стороне тоже готов сразу вспрыгнуть и кинуться на защиту от "нападений". Твои собеседники, томчик, это ален, нбленс и все вокруг неё.
Остальное я в "Карусели" для тебя напишу, будешь ты это читать или нет, мне по барабану. А здесь только скажу: ДУРА ты, Томчик. И никакая мама, записанная в библиотеках, тебе не поможет. Мама у тебя может и была умная -- а ты -- дура набитая.

ФРГ не признавала ГДР по тем меркам, какими это прописывает международное право. Это противоречило бы Основному закону, который предусматривал стремление к воссоединению Германию. ФРГ признала ГДР лишь по нормам государственного права.

Злостный флейм.

Тебе, Розе -- и тем остальным, кто, в отличии от разных кремлеботящих и путинящихся "томчиков" и их украинище-патриотящихся собеседников -- в состоянии думать, читать и анализировать и сопоставлять -- и прогнозировать...
http://slon.ru/economics/prometeev_ogon_iniona-1210748.xhtml
... В день пожара Ирина Яровая внесла предложение, направленное против изучения иностранных языков, – предложение, согласующееся с курсом на форсированную изоляцию страны. Каким бы заманчивым ни казалось сегодня кому-то воспроизводство изоляции по советскому образцу, следует понимать, что эта изоляция требует определенного режима контроля знания. Вместе с пожаром в ИНИОНе важнейший элемент существовавшей когда-то системы идеологической автономии утрачен. Отсутствие физической базы для работы по рефлексии современных обществ создает настоящую угрозу национальной безопасности независимо от дальнейшего развития политического режима. Кто бы ни был у власти, мы оказываемся безоружными в символическом противостоянии с возможным противником ... (с)

Понятно. "Я д'Артаньян, а все вокруг не очень".
Обход бана с целью повторного нарушения.

после длительного взвешивания, всё же решила дать пару ссылок сюда.
это по библиотеке http://memocode.asia/2015/02/doigralis/
а это о причинах современного демонтажа (здравоохранение, образование, и тепе) за "ненужностью":
http://memocode.livejournal.com/48510.html
http://kesar-civ.livejournal.com/114180.html
http://www.falsehood.me/end/glava-2/2-5/2-5-1-alevizov-rov
из комментов:

п.с. комменты тоже интересны

н.п. Извиняюсь заранее перед юзером, на чей пост я ссылаюсь. Просто перелистывать лень.
Не понимаю я всеобщего ажотажа на эту тему. Мне первое, что в голову пришло, что своровали там что-то для частных коллекций и потому и огонь. Обыкновенная халатность и безалаберность.
Допустить, что документы, там хранящиеся, какое то влияние на власть в россии имеют, просто на мой взгляд глупо. Ведь, если взглянуть на то, что происходит щас и происходило раньше во всем мире, то можно сделать вывод, что исторические факты и правда редко кого останавливали. Я уже молчу про то, что существует тысяча и одно толкование старых источников. Сомневаюсь, что в этой библиотеке хранились документы, имеющие важное значение для россии. За примером далеко ходить не надо. Во время советской власти нас прекрасно кормили сказками несмотря на существование той самой библиотеки.

Обещанное о состоянии совр. ист. науки.
По темам «нижайшего уровня развития современной исторической науки на примерах авангардистов», «нижайший КПД современных методик исследования».
Темы рассматриваются как отдельно, так и вкупе, для более удобного усвоения и широкого информирования с Вашего позволения излагаю в свободном стиле (из жизни).
(Читать внимательно).
201?год.
- Сообщение «Сенсационное открытие немецких археологов».
Суть сенсации.
Немецкие археологии обнаружили (откопали) некий древний артефакт, который ….вероятно является предметом культа верования.
Естественно проведена тщательная скрупулёзная работа описание (как удалось), все требования археологии и тд и тп. (читать нет смысла, формальность).
Таким образом, немецкие ученые осуществили «сенсационное» открытие, заключающееся в том, что – оказывается, на уровне энеолита человечество обладало признаками верований, духовной культуры.
Все, это все что удалось узнать археологам из обнаруженного артефакта в купе с иным подъемным материалом.
Справка.
Из материалов исследований М. Аксагова и предварительного дистанционного исследования данного артефакта.
- На территории совр. России на определенной (очень интересной широте) выявлен артефакт отличной сохранности возраст, которого определяется в диапазоне палеолита (20-25 тыс. лет), вне сяких сомнений являвшийся предметом верований. Данный артефакт, содержит информацию особой сложности, причем многосложные многоуровневые базовые и расчетные данные точных наук, с предельной точностью соответствующих данным современных точных наук, (информация не вся дешифрована – предмет имеет стратегическое значение в исследовании истории человечества на уровне палеолита как минимум). Данный артефакт, также содержит и данные артефакта выявленного немецкими археологами в Западной Европе, как одно из составляющих.
- Артефакт (немецких археологов), действительно является предметом культа верований, в чем нет значимости в плане установления периода обретения верований человечеством, ибо на тысячелетия моложе выявленного в России артефакта.
Но самое главное, высшая ценность артефакта – реальное информационное содержание артефакта полностью осталось недоступным немецким археологам.
Справка.
Кажущийся простым до примитивности артефакт (тщательно обработанный, что удалось заметить археологам ), в действительности имеет несколько уровней сложности, содержит знаки информации, возраст которой более 20 тыс. лет и во множестве выявлены, изучены М. Аксаговым в совр. Ингушетии и обнаружены на иных артефактах в различных территориях планеты, как в базовом значении, так и в расчетных данных.
И тд, и тд.
Данный артефакт, в полной комбинации, содержит информацию имеющий значение – «Портал миров», Портал времени» «Барьер времени», что М. Аксаговым выявлено во множестве и в гораздо большей сложных данных. То есть, данный артефакт, есть «осколок» носитель частичной информации особой сложности, особой значимости, т.е. информация на стадии угасания особо сложной информации точных наук на стадии угасания и перехода в символическую.
Справка.
Единственно известный сохранившийся артефакт (сооружение), являющий значения «Портал миров», Портал времени» «Барьер времени» в полном комплекте известен на территории совр. Ингушетии идентифицирован М. Аксаговым, возраст неизвестен, археологические исследования не проводились, информационное содержание частично дешифровано.
Справка.
Зону обнаружения захоронения крайне необходимо было проверить на предмет наличия двух веществ – красителей, т.е. лабораторный анализ, большая ошибка исследователей.
- Совр. Ингушетия.
Древний артефакт № 1.
Тайнопись с применением знаков архидревних форм информации (за 20 тыс. лет).
Из дешифрованного – слово «Кирха» и сопровождающие очень ценные данные.
Древний артефакт № 2.
Из того, что удалось дешифровать – «Кирха» «Си (Са) Бат», весьма ценная информация, содержащая конструкционные данные.
Австрия. Виллендорф. Артефакт. Поздний палеолит. Прекрасная сохранность.
Содержит знак архидревней информации, читается – «Главный (ая)», «Кирха» и ценная информация конструкции.
Англия. Объект Икс. Предположительно эпоха бронзы.
Содержит знак архидревней информации – «Главный (ая)» «Кирха».
Справка.
Во всех примерах соответствие 100%.
Англия. Объект Стоунхендж. Период не установлен варьируется.
Данные исследователей. Функциональное значение варьируется в большом диапазоне предположений вплоть до внеземных цивилизаций. Офиц. наука считает местом захоронений с вероятностью объекта верований.
Последние открытия с применением новейших технологий излучений обнаружены изображения топоров вдобавок обнаруженным визуально, считается символами достатка прихожан поклонников.
С учеными сыграл дурную шутку характерный западным жителям прагматизм везде и всюду видеть выгоду первичность бизнеса достатка.
Действительность. Топор, в ингушском языке имеет несколько равнозначных значений, что полностью соответствует более поздним традициям «отметок» прихожанами церквей святилищ погребений оставляя знаки – символы, в данном случае, топоры равнозначны знакам информации, т.е. словам. (Дик, Дог, Дагар)
На данном объекте в ходе предварительного дистанционного исследования на участках с наиболее лучшей сохранности авторской поверхности, выявлены признаки характерные технологии «хамелеон» в упрощенном виде, использованной на территории совр. Ингушетии в огромном числе в более сложной форме для фиксации наиболее ценной информации.
«Основное в основе», проверяем план объекта, переводим в линейный знак, проверяем план объекта икс в древней Ингушетии, переводим в линейный знак, сверяем – абсолютная копия, читаем тайную надпись – «Кирха», устанавливаем иные информ особенности Стоунхендж, итог – «Сийн (Сигал, Голубая) Кирха» - «Кирха Небес», значит где-то рядом – Портал Миров с соответствующим информ. сопровождением….искать.
И тд. И тд.
Итого, предварительные данные установлены некие объекты Кирхи, подразделяющиеся на три категории (уровни) – Белая, Моакх, Синяя (Голубая), устойчиво датирующиеся с начала позднего палеолита (25-20 тыс. лет), на территории совр. Сев. Кавказа, Западной Европы (контуры ареала не четкие, но имеется видение очертаний, что указывает на наличие рядом иных (двух) групп населения) в т.ч. и на Британском архипелаге. Данные объекты, в особенности их исходная базовая информация являющаяся данными особой сложности из области точных наук, являются абсолютными ценностями неизвестного общества – носителей слова Кирха*.
Дело не только в одном слове Кирха, это только начало, главная ценность это носители информации ключи от них, дальше дело «техники», эффект цепной реакции, еще точнее паутины, автоматически выявляются ... в общем сложно это, к данному времени установлены – базовый высший символ с эпохи каменного века, затем высший символ как минимум с эпохи н.э., общества являвшегося носителем слова Кирха, также ряд других слов, очертания всей картины ист. реальности.
Предварительный анализ дистанционного исследования показывает, что многоуровневая информация точных наук, катастрофически утрачивается в периоде 18-15 тыс. лет, общество переходит на символизацию, еще позже в художественные символические образы исходных знаний, пытаясь ее сохранить всеми доступными способами, на уровне эпохи бронзы (?)переход в божественность культ святости поклонения и тд, т.е. в разряд религиозных верований мифологии и тд, становясь базовыми ценностями духовной нац. культуры, со всеми вытекающими.
Данная тема нуждается в особо тщательном исследовании, тотальной ревизии всех выявленных древних носителей информации как стационарных, так и мобильных в центральной и северной части Западной Европы, Британии, на предмет установления дешифровки информ. содержания, применения технологии «хамелеон» создать общую базу данных, тщательный анализ выявленной информации, что позволит ускорить работу над установлением истории народов на территории трех континентов.
На примерах, выхваченных из контекста фактов, устанавливается реальный уровень развития возможности, эффективность совр. Исторической науки в т.ч. и т.н. авангарда соответствующий менее 1%, со всеми имеющимися средствами познания.
В связи с чем (более чем удручающего состояния), крайне необходимо провести кардинальную реформу в работе исторической науки во всех странах иначе вопрос установления реальной истории народов, затянется на многие столетия и общество вынуждено оперировать опираться и строить планы на основе данных соответствующих действительности менее 1%.
P.S.
Справка.
Горная Ингушетия.
Объект «Игрек»». Точный и относительно точный возраст не установлен. Де-факто нет ответов ни на один вопрос.
Предания.
Посетители, и простолюдин, и правитель, и невежда, и ученый и с ближних и с дальних земель двигались к объекту – на четвереньках, в позе скотины, т.е. умом незрячих.
Что это, элемент политики, поддержания статуса, укрепления позиций в обществе и тп.?
То есть требовательный обычай не имеет ничего общего с содержанием требований уравнивающих человека со скотиной – умом не зрячих?
Вполне обоснованно так считать, к чему и я склонен, но есть сомнения….
Обратимся к самому легкому уровню содержания объекта «Игрек» - приветственной информируще-указательной тайнописи, т.е. «экзамена» нижнего уровня сложности «баловство кураж древнего источника.
Перевод.
«Ум, посмотри прямо (там) Ум».
«Ум, посмотри прямо (там) Счастье».
То есть, Вам посетителю, неизвестный источник предлагает определить свой уровень знаний, не зависимо кто вы, и чем занимаетесь, в т.ч. и научными дисциплинами. Вы считаете себя умным, ученым, большим ученым, то посмотрите чего стоят ваши знания и на каком уровне возможного они находятся (как минимум) у вас есть возможность сравнить их с данными этого неизвестного источника.
То есть, вам, как минимум, необходимо обнаружить эту надпись, определить, что это вообще, узнать, что это тайнопись, попробовать прочитать, если вам это удастся, то вы проходите «собеседование». Неет, вы не кричите эврика, я гений всех превзошел, неет, вы дальше выполняете указания тайнописи и ...смотрите туда, куда она указывает.
Вот отсюда и начинаются сложности, вот вы узнаете кто вы каковы ваши познания и ..почему люди добровольно шли в позе умом незрячих.
История, настоящая история человечества предмет особой сложности, особой значимости о которой мы не имеем и представление.

это одно из многочисленных намеренных искажений слов Яровой о количестве часов на изучение иностранного языка.
к пожару и к идеологии никакого отношения не имеющего.

" ... Пожар В ИНИОН. Фонда Велесовой книги более нет...
Грустно, а ведь ещё недавно появилась столь воодушевляющая информация от Анатолия Клёсова о создании комиссии по безпристрастному изучению Велесовой Книги (видео прикреплено к публикации)...
Вот что пишет о случившемся в своём блоге известный исследователь Книги Велеса Александр Асов:
"Это была единственная библиотека в России (да и по сути в Европе тоже), где хранился фонд материалов по "Велесовой книге" причём с 70-х годов.
Конечно, у меня (и в создаваемом мною Музеуме) есть все, что там было, но - разумеется, только в ксерокопиях... А там были оригиналы! Это бесценная музейная ценность...
Т.е. сейчас можно сказать утрачены оригиналы - всех первых изданий, переводов "Велесовой книги". Полная подшивка Миролюбовской "Жар-птицы" за 20 лет (этого точно нет более нигде, кроме м.б. в Сан-Франциско) - это публикации со статусом первоисточника для ВК, Также издания текстов и переводов Куренкова, Лесного, Ляшевского, Качура, Скрипника и т.д. . Все первые публикации, журнальные и газетные. Все это было собрано ещё в 70-е и 80-е годы прошлого века при директоре ИНИОН В. Скурлатове - авторе первой научной статьи о ВК в "Технике-молодежи".
На это тогда (а вопрос решался на уровне правительства СССР) были выделеные немалые деньги, причем в валюте... Закупались уникальные материалы в США, Австралии, Великобритании, Бельгии... Потом всё это попало в спецхран ИНИОН. И только тут с 90-х годов этот фонд был открыт. Всё стало доступно, всё заказать можно было сразу, и в читальный зал, и тут же всё можно было скопировать...
А сейчас всё это гибнет. И даже, думаю, не от огня, а от воды... Там хранилища, которые не сгорели, просто открыты под дождём и снегом... Каталоги - работа поколения библиотекарей - полностью уничтожены огнём, уже это одно не позволит никому более работать с этими документами. Их просто невозможно будет найти ещё лет 50, даже если их куда-то отвезут и складируют... И это в лучшем случае...
Хорошо, что работа по копированию этих документов мною уже сделана... Однако замечу, что и в ИНИОН работал с фондом ВК после Скурлатова только я один, и сейчас она не востребована ни кем из ныне здравствующих как бы исследователей и переводчиков (на деле просто дельцов и самопиарщиков)... Никому по сути нет дела до нашей истории и культуры..." (c)
slavyanskaya-kultura.ru/news/developments/pozhar-v-inion-fonda-velesovoi-...
Компрене?

Это он не прав. У РАН уже нет земли, это собственность ФАНО, Путин всего лишь наложил мораторий на продажу собственности, сроком на год

А это -- для любителей Википедии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%B2_%D0%B1%D0%B8...
"Президент РАН Владимир Фортов сравнил пожар в библиотеке ИНИОН с аварией на Чернобыльской АЭС" .

употребление иностранных слов, впрочем как и мата указывает только на недостаточное владение родным языком и неумение его использовать. Потрудитесь полный текст читать, не вырывая отдельные фразы из контекста и будет Вам счастье. И сразу отпадет необходимость в Ваших полных истерики простынях с непонятно какими авторитетами. В том посте, на который Вы ссылаетесь, ясно написанно, что несмотря на владение информацией власти при ссср все равно народ дурили как хотели. Заключалась бы ценность в этих книжках, их бы лучше охраняли. А так... Вы бы телевизор смотреть перестали, вместе с прочими сми и включили так называемое здоровое понимание и все сразу на свои места бы стало...

Личные советы - по личным сообщениям.

Действительно странная ситуация, говорили, что там были носители инфы советского периода, что-то из германских, но все не старше 15 века, теперь выясняется и материалы по этой Велесовой книге. Непонятно, хранились оригиналы (дощечки) или варианты переводов? Ассов, полагаю речь идет о Ассове ( Барашкове)?
Странно, г-н Форотов РАН могли бы принять меры по хотя бы цифровке значимых носителей ист. инфы ...незнали, средств нехватило, совершенно непонятная ситуация.

Ох, неоднозначная тема...Говорили не раз о Велесовой книге. Одним из интерпретатаоров был этот Асов. В шапочке такой, славянин и т.д...Но такие только портят всё. Возникает вопрос - не в той ли он катке ?

Боюсь ошибиться, кажется, Ассов (Асов) считается фольк-историком писателем и отношение к его работам неоднозначное, он же якобы дешифровал древнерусские руны и по Велесовой книге работал и к Велесовой книге отношение неоднозначное, в основном работы посвящены древнерусской истории частично затрагивается история германских племен, работал на Северном Кавказе.
Интерпретация интерпритацией, а сам источник Велесова книга, это объект исследования.
С этим пожаром всплывают странности, не знаю, что и думать...может автор ветки работавший там подаст еще какую инфу, что-то его нет, тему начал и ...подождем еще. (Писали, на сайте вроде есть спецы в истории российск. германск, а ....на ветке затяжная тишина).

Асов интерпретировал Велесову книгу по-своему, что вызвало вполне резонные возражения. В ответ на что были истеричные выпады. Типа, сволочи-жиды не дают хода нашей славяно-арийской тематике. Как и Левашов с фотошопом и разгоном туч. Они, как специально, опошлили эту тему. Теперь всё, что связано с докириллистической культурой и письменностью, воспринимается. как клоунада...

Я, честно говоря, не разбираюсь в славянском язычестве, знаю только, что сейчас это -- очень популярно. Янка-партизанка разбирается, она могла бы оценить размер потерь. Как я поняла из той статьи, это исследования еще из советских времен, даже еще из более ранних -- поэтому они далеки от пошлости и клоунады. Тогда это исследовали на серьзном уровне, без попыток сотворить новую идеологию, как это делают сейчас...

Иногда, характер взгляды исследователя могут играть большую роль в судьбе не только истории того или иного народа, но и в судьбе самого народа, а также в научной судьбе самого исследователя. Исследователь, настоящий, никак не имеет права связваать свои политвзгляды придерживаться каких-то идеологии, признаки национализма рассизма и пр., и ооочень лучше если у него таковых нет, исследователь подобен машине выдающий на-гора фактические данные, именно в этом ценность его деятельности и долговечности, но таковое удается не многим, как говорицся и ученым неичто человеческое не чуждо, а жизнь заставляет плаить за ошибки по полной.
Думаю, что Асов мог бы стать в ряд с т.с. авторитеными признанными учеными и не испытывать оценку содержащуюся в средствах информации, характер , тяжелый характер большая помеха в работе ученого. Скажем так, есть две темы имеющие подтверждаемость 100%, одна из которых имеет прямое отношение к истории Киевской Руси истории славянских племен, это очень значимо и для исследователя и для истории и для науки, но думаю, что эти факты останутся в очень ограниченном круге.
Национализм, избранность, какой-то аризм богоизбранность и тп, играет дурную шутку порой весьма печальную и с целыми народами, немецкий народ в 20 веке заплатил дорогую цену как и многие соседние народы, за эти сверхгрубые ошибки исследователей взявшихся за эти темы при этом имея знания менее 1% вообще истории народа, мнить себя гениями это далеко не всегда означает что они таковыми являются и даже будучи таковыми не всегда означает доступ к фактическим данным, в науке все должно проверяться иметь твердую доказательную почву на примерах фактических носителей информации, иначе говоря "мудрость проверяемую простотой - проверкой". История как наука - предмет невероятной сложности и с ней "шутки" обходяться очень дорого для народов.

он в Москве. у него институт сгорел

что то они конечно цифровали, но возможно как раз "велесовы" исследования не считались в их глазах значительными Золотые слова!

да Пивоваров перед пожаром скорее всего вывез, если не учитывались.
еще тот жук.

Это знамо..собирался в Москву...нуу после работыхоть вечерком , ночью глянуть в сайт, наверное устает ...отнесемся с пониманием.

Чего заранее судить -- если ничего еще неизвестно? Он в опалу впал после того, как вступил в "клуб 100" не поддержавших путинскую реформу. Теперь на него конечно попытаются собак навесить -- хотя на самом деле что он может, как директор? Деньги то идут от ФАНО...

не только поэтому, оголтелый русофоб, советофоб и сталинорфоб, аж заходился когда слюной брызгал на ток-шоу ненавистью к русской и советской истории.
не историк, не ученый, выпускник МГИМО...
ему нужна эта библиотека, он может оценить историческое и культурное значение книг?
Из книги Пивоварова "Полная гибель всерьёз":
"Суть русской жизни неизменна: презрение к личности, в том или ином варианте насилие над человеком и его - в конечном счете - закабаление, воровство, умение самоорганизовываться лишь на злое дело"(с)

Я бы -- в любом случае -- судя о ком-то, отделяла бы политические взгляды человека от его административных качеств... мухи -- отдельно, котлеты -- отдельно

ветка то о связи пожара с намерением переделать историю.
или мы о чем?

Мне кажется и должен был случиться этот пожар над историей.
Никто из современников каждой истории не любил независимого исследования и независимых от времени исследователей истории.
Ну а переписывать историю приходится по причине обновляющихся исторических фактов и вот в этом направлении навязываются надуманные интерпретации фактов, а не факты.
Просто зпрещают рядовым гражданам самим интерпретировать и понимать исторические факты и уводят в сторону своими навязаными интерпретациями.
Ну а кто такими запретами занимается и так понятно. Конечно и агентура по запрету всюду насаждается во все учебные заведения с интерпретационными инсинуациями по истории.

Вы как правдоискатель и организатор этой ветки можете после жаркого обсуждения тезисно подвести итоги исторической дискуссии?
Две ветки на историческую тему уже закрыты , эта умерла.
А правды так и нет.

Вы как правдоискатель и организатор этой ветки можете после жаркого обсуждения тезисно подвести итоги исторической дискуссии?
Две ветки на историческую тему уже закрыты , эта умерла.
А правды так и нет.
До правды в вопросе истории, а шире в вопросе изучения обнародования настоящей истории народов, как пешком до ближашей звезды.
Да, и здесь лишь частично затронуты серьезныые ист. темы и сразу ..тишина, якобы спецы присутствующие на этом сайте и те тихо по-английски разошлись, что еще раз подтверждает особую сложность и значимость темы настоящей истории народов.
Почему то я сомневаюсь, что уважаемый автор ветки сотр. ДХИ незнаю его имени, сможет подвести итог, это физически невозможно силами рядового сотр. рядового НИИ.
Результативным итогом темы истории может быть - определение причин, решение вопросов хотя бы по главным направлениям, это невозможно наскоком и в одной двух ветках где много комментов от обывателей и спецов раз-два и обчелся. Да и сам автор отсутствует изрядно. (Еще одна странность, в последние дни крайне трудно открыть этот сайт как быд то вирус или дос-атака).

Есть.
"Воруют" Н.М. Карамзин.

А я бы нет. Человек, считающий, что советская история это сплошная чёрная дыра и насилие над личностью не может быть хорошим хранителем истории - для чего ему хранить то, что он сам презирает?
Напомню, что сгорели преимущественно книги советского периода.

Есть.
"Воруют" Н.М. Карамзин.
Это лишь составляющая, есть главные причины, подождем автора ветки отдадим ему право первенства высказывания как автору и послушаем иных спецов ежели не окончательно покинули эту тему, а там и попробуем подвести итог.

Это и есть главная причина.
Остальное - следствие.
Например, преступная должностная халатность - разновидность воровства.
Следствие - библиотека ИНИОН практически утеряна.

Так потоиу и спрашиваю, что тема неподъемная была озвучена автором.
Тут на простые вопросы не могут найти хотя бы точки соприкосновения.

ТС выйдет и продолжит. Ничего здесь не умирало.

Так потоиу и спрашиваю, что тема неподъемная была озвучена автором.
Тут на простые вопросы не могут найти хотя бы точки соприкосновения.
Трудно не согласиться.
Тема истории действительно одна из самых сложных какие могут быть, мы эту тему более пространственно обсуждали с одним математиком из США ну и с иными от разных научн. дисциплин из разных стран, люди и непредставляют что какие значения скрывает история, это факт. Сейчас все более к истории обращаются предст. точных наук - физики математики первично.
Но, как говориться, нет в истории человека что нельзя было не познать какой бы сложности это ни было, все великое также просто как и простое, если знать, у человечества действительно Великая и очень сложная история, это тоже факт.
не могут найти хотя бы точки соприкосновения.
История, это один из устойчивых долговременных (вечных) предметов обеспечивающих не только точки скорее пространства площади соприконовения если хотите плотных объятий, это касательно значения Человек (и), ну а для тех кто числиться человеками так для них и мать и отец и брат не точки соприкосновения объединения.
Все беды человека, в главенствующем значении от не знания, не знания любого предмета как минимум на достаточном уровне.
Жизнь штука очень сложная, сложнее чем можно представить.
Интуиция подсказывает, что фактически судьба истории многих и многих народов - быть известной али нет, будет решаться на днях.
А так будем стойко дожидаться хотя бы автора ветки иные видимо в числе зрителей оно и понятно тема истории слишком сложная фактически неподъемная совр. наукой и это понимает мало-мальский серьезный ученый. Будем надеяться на чудо, милость Господа.

Пожалуйста, извините. На следующей неделе у меня будет наконец бюро и и время.
Сейчас, на бегу: император Клавдий, сам историк, говорил о двух подходах к написанию истории: "чтобы сделать народ добродетельнее, или чтобы заинтересовать народ в истине".
Современный подход другой: писать историю, чтобы создать народ или переписать историю, чтобы уничтожить народ.
В Германии мы критикуем лишь период гитлеризма, но мы не каемся за Седан или за Отонов. Арминиуса мы считаем героем, нет? Хотя он предал римлян.
Любую историю можно написать так, что народ или возвысится или развалится или создастся. Советский Союз развалился: одни исторические мифы уничтожили или переписали, других не создали. Русские не знают меры. Им бы "покаяться" за гулаг, более того, не всем, а виновным. Они, напротив, либерально размахнулись. И перечеркнули историю России. Вместо истории России у их историков получилась "Кысь". На отрицании прошлого нельзя строить нацию.
Народы стоят на своей истории как на фундаменте. Здесь часто смеются над украинцами. Что их нынешние исторические мифы доходят до смешного. Однако с точки зрения строительства нации это умная политика: создать "исторический" фундамент для народа, а потом построить народ.

"Майн кампф" в два тезиса.

предают своих
значить он своих соплеменников- херусков считал более своими , чем Римлян
что тут непонятного ?

Лично мне непонятно - кого тогда можно считать предателем..

Римляне считали его предателем. Мы считаем героем и ставим памятник. Я просто привел пример разнописей истории.
Я сейчас там исправил: подчеркнул важное в моем постинге. Арминиус был только пример, это секундарно

Штирлица , конечно .. Пил-ел немецкое пиво , а сам на Усатого работал
И ещё Ленина -Ульянова . Его под честное слово выпустили в Европу , в то время как большинство народа самое большее могло себе позволить поехать на ярмарку в соседнее село
а он отблагодарил - привёз сундуки набтитые кайзеровскими марками , на котрые закупил китайских "революционеров" и давай шмалять по бедным крестьянам , предварительно отобрав землю у всех и пообещав еёё поделить

О.к., вот еще один пример. Уже не украинский нонсенс, нет. Здесь старался русский Герман Стерлигов.
"Учебник истории "От Грозного до Путина" наконец закончен!
Объявляю обсуждение.
Скачивайте, исправляйте, дополняйте, аргументируйте.
Жду вашей критики и благодарю за ваше участие в процессе написания правдивой новейшей истории России.
http://sterligoff.ru/
Извините, не вижу разницы между "историческим" постулатом, что "древние укры основали греческие города-полисы" и этим опусом Стерлигова, кроме, разве, что он предлагает "дополнять и исправлять". Возникает впечатление, что два когда то вменяемых славянских народа начали меряться не наукой, а лубочными абсурдами и гротесками. Если будет дальше так, станут меряться лаптями. Потому что больше ничего уже не будет.

Извините, что не сразу ответил, зайти на сайт после открытия ветки на тему госисторий в последнее время крайне трудно))))
Vergissmich, читаю ваше сообщение, получается набор мыслей тактика менее тактики стратегия все в одной куче, полагаю это действие эмоций от пожара.
Потому комментирую наиболее значимое и слабые звенья, с Вашего позволенья.
Любую историю можно написать так, что народ или возвысится или развалится или создастся.
Ошибка - история не создает народ(ы) , противоречие самой базовой основе, вначале народ а потом история как жизненный путь народа как макроформы, история не может ворзникнуть раньше своего носителя, также как сын неможет быть старше отца.
Подозреваю, что Вы имеете ввиду формирование укрепление сознания народа (ов) на основе программированой инфа именуемой историей, это другое дело.
Насчет развалится народ, то здесь ситуация такова, что "нужная" история порочащая унижающая качества базовых ценностей нацкультуры, умалчивание занижение значимостей, то такая программная история может служить важной причиной распада народа его ассимиляции с иными народами.
Насчет возвысится народ, то здесь однозначно да, можно написать программную историю возвышая тот или иной народ, яркий пример чего из новейшей истории это Германия третий рейх, которому историко-идеологическую базу (предположительно) создал Аненербе, точнее немецкие историки, нужно сказать дорого обошлась эта ошибка германских историков, чьи работы с чисто научной точки зрения не выдерживают критики и не имеют фактическую основу. Это очень яркий свежий пример, величины цены ошибки ученых историков.
Народы стоят на своей истории как на фундаменте.
Вот здесь Вы абсолютно правы. Только ситуация с этим фундаментом гораздо сложнее чем Вы озвучиваете.
История - фундамент, это не только "цемент" народа как макроформы, это не просто знания жизненного пути народа ради знаний, дело в том, что максимально точное знание жизненного пути народа (истории) позволяет с огромной точностью понять так называемую душу народа (к примеру говорят о загадочной русской душе, это касается и иных народов), более того осуществить прогноз "поведения" развития народа в будущем времени, определить "что можно ожидать от этой макроформы, смоделировать поведение реакции, принятия решений этой макроформой и ее представителями.
Почему? А потому, что т.н. душа народа иначе менталитет, формируется из двух главных критериев - информзначений базовых ценностей нацкультуры и характера жизненного пути, зная эти величины и т.н. душа народа на ладони исследователя.
Вы затронули только ситуацию с историей России и Украины, а ведь тема то шире, касается историии всех народов, и должно повторно сказать, что ситуация с историей народов той же Европы куда не веслей чем истории России или Украины, там проблем возможно и больше, просто об этом не принято говорить, почему непонятно.
Вы оставили предыдущие комменты безответными и в той ветке у нас осталась немаловажная тема с историей Германского руничиского письма, а ведь это было только начало большого пути (ну да ладно).
Еще раз озвучиваю, что история - наука фактических данных, инфы достаточной точности и оценки интерпретации это разное это нужно разделять иначе полчится гордеев узел полная путанница.
Однако с точки зрения строительства нации это умная политика: создать "исторический" фундамент для народа, а потом построить народ.
С Вашего дозволения, отмечу, что ошибка грубая ошибка, Vergissmich, так не может быть в принципе, выше мной отмечено, что народ образуется совершенно по иным причинам составляющим, но никак не на основе какой то доктрины программы именуемой историей, здесь Вы снова путаете, создание идеолгической программы по формированию мировозрения сознания социума с построить народ, нет такого определения как построить народ, это абстракция, нужно использовать более точные определения, историк не дипломат.

Стерлигова никто всерьёз то не воспринимает и никогда он не будет воздействовать на российские народы
Не надо сравнивать, когда историю переделывает правительство и писаки какого-то там писаки
Академеческие изнания и университеты трактуют историю России основываясь на исторические факты, а это на своих мечтах

Вы пишете
Вот, историю переделывает правительство. Тот, кто уничтожает библиотеки, он тоже переделывает историю. Да, это не со злого умысла. Просто постсоветские элиты, по всему пространству, враждебны книгам и знанию. Оно мешает управлять людьми. Библиотеки и архивы мешают переписать историю.
Вот судьба двух библиотек:
" В Москве ярким примером такого рода является судьба библиотек Института славяноведения и Института мировой литературы. Их фонды (сотни тысяч книг — в том числе и раритеты) заштабелированы и уже несколько лет лежат в разных местах. Полмиллиона — в ИНИОНе: часть в холле, а часть свалена рядом со стеклянной стеной (летом — под прямыми солнечными лучами). Воспользовавшись ошибками в договорах аренды, неуплатой аренды Академией наук, библиотеку ИНСЛАВа лишили помещения, а библиотеку ИМЛИ выгнали из особняка на Новой площади, где она занимала целый этаж. Теперь в этом здании трактир “Яма”, ресторан, бизнес-центр, а еще — Национальный комитет “Интеллектуальные ресурсы России” (одним из сопредседателей которого является Председатель Совета Федерации Сергей Миронов); перспективы же библиотек, их фондов и их посетителей весьма туманны. Не исключено, что похожая судьба ждет и библиотеки других институтов РАН, расположенных в центре Москвы, — Института востоковедения, Института истории естествознания и техники" http://magazines.russ.ru/nlo/2005/74/sa18.html
Это видите ли было почти 10 лет назад, когда книги выселенной библиотеки ИМЛИ и института Славяноведения вот так сложили.
А теперь они сгореле в пожаре ИНИОН
Понимаете, совсем сгорели. Их нет. Их уже не реставрировать.
Это случилось, потому что нынешней России трактир "Яма" нужнее, чем книги. Или потому, что те, кто стоят у власти, хотят, чтобы их народу трактиры, рестораны, торговые центры были нужнее библиотек
Это я тоже называю "пересмотр истории". И еще я это называю "строительство нации". Оболваненной нации, извините.
Мне сейчас тяжело на душе. Наши книги уцелели, они лишь пахнут гарью. ГИИМ откроется. Но сегодня я от себя помогал разбирать книги русским волонтерам.
Кто видел книгу, старую, раритетную историческую книгу, всю заледенелую и в гари, тот меня поймет.

Мой уважаемый собеседник, Вы единственный, кого больно затрагивает эта тема: пересмотр истории.
Я отвечаю на ваше замечание. Я подразумевал "народ" как государственную нацию. Вы говорите о "народе", как о биологической этнии и как о культурно-исторической общности. Поэтому мы с Вами друг другу не противоречим. Пожалуйста, извините. Я очень выматываюсь в этот месяц. Я очень надеюсь продолжить эту беседу с Вами или возобновить ее, когда мне станет полегче со временем. Извините пожалуйста.

Так он же честно платил за пиво. Так что,не аргумент.
И потом,для Штирлица Сталин и СССР были своими. Какой же он предатель?
Сами же и говорите. Главное-кто как считает.
Арминий то,перед тем,как продать,тоже римский хлеб жрал да римское вино пил,верно? К тому же,на воспитание и обучение Штирлица не тратили денег,в отличие от Арминия,которого Рим из грязи в князи поднял. Гражданство получил. А потом,подался в коллаборанты,набрав шайку отморозков из сородичей. Которые в конце концов и прирезали пахана,не поделив толи награбленное,то ли наложниц..

Кто его выпускал под честное слово в Европу?

То есть,киданул немцев. Пообещал им златые горы,они уши то и развесили. И вообще,немцы платили всем,кто просил,так чё ж не воспользоваться то?
Что касается предательства - чушь какая.
Ленин крестьян и рабочих считрал своими,а немцев нет. Так какой же он предатель? Наоборот - герой! Вернулся к своим несмотря ни на что,да ещё и денег привёз.
Вы там определения как то распределите у себя в голове.

Меряться лаптями не будем. А вот то, что в истории европейских народов очень много общего - исторический факт. Наверное, многие знают О́дина (Во́тана) — верховного бога в германо-скандинавской мифологии. Но то, что это реальное историческое лицо, предпологаю, знают немногие, а уж, как сейчас бы сказали, его "историческую родину" вообще мало кто назовет. А ведь она упоминается в скандинавском эпосе.

Вы единственный, кого больно затрагивает эта тема: пересмотр истории.
Это неудивительно.
Vergissmich, Вы и представить не можете о моих способностях в ист. науке и к чему (в истории) я имею доступ, потому и нормально мое отношение к вопросу истории, потому как я не из слов кого быни было а из первоисточников знаю что такое и что означает настоящая истории народов, древняя история народов, пока что более значимого человечеству неизвестно, это просто факт.
Знаете, было время - знать бы, настало время - зачем знания, зачем достигать абсолютную вершину, там жутко одиноко (в личке фото, не спроста, знаковое, попробуйте прочесть значение).
Одному Богу известно сколько мне осталось еще, здоровье никудышнее, ..довели, потому и пишу как есть.
Сегодня не в настроении..устал, позже.
Не нервничайте Vergissmich, не берите к сердцу, (Вы мне напоминаете себя в молодости, много лирики, это сказывается на сердце) времена такие, профи нельзя поддаваться чувствам и главное, поверьте, все это очень плохо, но высшие ценности ист. наследия народов ...пока еще в сохранности, но пока.

А вот то, что в истории европейских народов очень много общего - исторический факт. Но то, что это реальное историческое лицо, предпологаю, знают немногие, а уж, как сейчас бы сказали, его "историческую родину" вообще мало кто назовет. А ведь она упоминается в скандинавском эпосе.
Не могли бы Вы любезно с малость осветить эти темы? Достаточно по сути, хотя бы векторно. Коли Вы затронули тему пантеона богов, то может чуть шире ценности духовной культуры германских скандинавских племен...бегло..кто? откуда?, прибл. когда? Если можно просветите малость.
,

извините, а разве Один Вотан и Велес не одного корня? "Все трое одноглазы, всех троих сопровождают вороны и волки и все трое ведут зимними ночами Дикую охоту".

спасибо, мы вернемся к разговору

Я у вас, как немец спрошу ,
Что вы пристали к русским ?
У вас совесть есть ?
Джугашвили , Берия , Джержинский .... Это русские ?
Потом вся КГБтя была практически из Украины , включая Хрущева с киевскими
Потом Брежнев с днепровскими.
Верхушка КГБ и МВД в совке была в основном выходцами из Украины.
Включая Генеральных Прокуроров.

Я бы вас , как "историка" назвал-бы, да боюсь забанят.

Есть и такое мнение среди историков. Но мне интересен тот герой, который был прообразом мифов. И о котором говорится в "Круге земном".

скифия? извините, но младшая эдда - это из 13 века.... это - литературный эпос

А устную традицию на свалку? Большинство, что мы имеем дошло в списках 9-15 веков. Тогда Троянская война тоже под сомнением. Это тоже эпос. Однако:"Эпос претендует не только на объективность, но и на правдивость своего рассказа. В своем Прологе к «Кругу Земному» Снорри Стурлусон объяснял, что среди его источников есть «древние стихи и песни, которые исполнялись людям на забаву», и добавлял: «Хотя сами мы не знаем, правда ли эти рассказы, но мы знаем точно, что мудрые люди древности считали их правдой».

все верно, он ссылался на старшую эдду. но в старшей эдде (в том, что до нас дошло) о скифском происхождении Одина информации нет.
далее. даже если прототип пришел из Скифии, он не был скифом, а был из того пра-народа, который переместился позже на север. А освободившееся место заняли другие, этнически, биологически не принадлежащие к нордической этнии. Я это говорю к тому, что навязать северному, нордическому миру бога-украинца, это, знаете, уже слишком. Скандинавы такого пересмотра истории не примут. Немцы тоже.

Мне было бы легче беседовать с Вами, если бы Вы выделяли цитаты знаком "цитата". Или хотя бы линиями. Или курсивом. Я возвращусь сейчас к Вашему большому постингу, который не мог обответить вчера. Нет, ситуация с историей народов Европы еще хуже. Вы правы. Эта история чревата новыми войнами. Поэтому о проблемах не принято говорить, в интересах европейского единства ищется консенсус. Более того, на уровне ЕС ведутся разработки общих учебников истории для всех стран ЕС. Только так можно создать "европейский народ", а создав "европейский народ" ЕС сможет усилить Европарламент и постепенно приобрести больше государственных черт. это если речь идет о естественно, исторически выросшем народе. А если государственную нацию формируют заново? Например, на развалине империи? Тогда нужен новый исторический фундамент. Тогда нужны новые мифы. Тогда могут дойти даже до того, как некоторые украинские строители исторических мифов, что троянец Эней был украинцем и германский Вотан - тоже... :)

это цветочки, а это уже кое-что
Иван Винник: русского языка не существует, это северный диалект украинской мовы
http://www.youtube.com/watch?v=e-Tf8uGAFPw

У меня нет функции "цитата", только "ответить", наверное это от недостака моих знаний в компах))
Как Вам удобнее так и сделаем в меру доступного..курсивом.
Нет, ситуация с историей народов Европы еще хуже. Вы правы. Эта история чревата новыми войнами. Поэтому о проблемах не принято говорить, в интересах европейского единства ищется консенсус. Более того, на уровне ЕС ведутся разработки общих учебников истории для всех стран ЕС. Только так можно создать "европейский народ", а создав "европейский народ" ЕС сможет усилить Европарламент и постепенно приобрести больше государственных черт.
это если речь идет о естественно, исторически выросшем народе. А если государственную нацию формируют заново? Например, на развалине империи? Тогда нужен новый исторический фундамент. Тогда нужны новые мифы. Тогда могут дойти даже до того, как некоторые украинские строители исторических мифов, что троянец Эней был украинцем и германский Вотан - тоже... :)
Нуу, Вы живете в Европе, значит знаете ситуацию лучше (должны знать), что за процессы там происходят.
Если ситуация такова какой Вы ее описываете, дело идет к созданию Европейского государства, то это меняет ситуацию.
Но и в этом примере, несколько версий, что за государство какова стратегия устройства общества граждан, это - федерация народов - многонациональное государство или мононациональное, т.е. постепенная ассимиляция смешивание в один народ, и здесь по какому принципу хаотичное или вокруг одной культуры или или.
Это планируется подобие РФ, только ЕФ с множеством национальностей или просто государство Европа с одним народом с графой "национальность" - европеец?
Если это мононациональное гос. с нацией Европеец, то все ценности нацкультур нивелируются не нужны историч. мусор, можно избирательно выбрать от каждой нации чуток и составить "салатик".
Если это федерация народов, то это фактически ничего не меняет это как и Россия, каждый народ сохраняет свою историю культуру итп.
То есть, к чему движется Европа, нужна конкретизация к какой модели.
Но как бы ни было необходима честность, без какой либо "химии" корректировок шлифовок зачисток подгонок, иначе это просто - фальшивая история фентези обман со всеми вытекающими последствиями.
Вот здесь приводим Вашу фразу (общеизвестное) история - фундамент.
Нельзя в фундамент закладывать фальшблоки кирпичики муляжи, это обязательно приведет к разрушению здания.
Нельзя писать "нужную" историю , точнее СИП-историю (Словесно-Информационная Прогрмма) наподобие ЧИП, мы же говорили что последним примером с тяжелыми последствиями был третий рейх и в СССР было не пушисто. Нельзя невозможно противоречить обмануть законы природы.
От фальсификации истории в первую очередь пострадает те кто это делает и никакие идеи замыслы расчеты не изменят ситуацию, нельзя строить подобие четвертого рейха, последствия будут еще тяжелее иного не дано.

Скифы-чисто греческий термин. У того пранарода было свое имя. Хотя непонятно-почему украинцы Вас так всполошили. А против кривичей, например, у Вас не было бы возражений?
"Для кривичей был характерен высокий рост, долихоцефалия, узкое лицо, выступающий волнистый нос, очерченный подбородок — тип характерный для валдайского типа и нордической расы в целом. В. В. Бунак в 1932 году пришёл к заключению о сходстве долихоцефальных кривичей с аллеманами, как представителями северного типа, а восточных кривичей — с сублапоноидным населением.
Вы же в курсе кто такие аллеманы. Кстати, некоторые ученые считают, что кривичей, переосмыслив их имя другие называли аримаспами-одноглазыми (кривой- синоним одноглазый). Может одноглазость Одина из этой серии. И насчет ушли-пришли. Все не так. Но это уж больно длинный разговор и уж не в этой теме.

Украинский историк и этнолог Александр Васильевич Абакумов: "Русский язык -- старокиевский"
http://slavica.abakumov.kiev.ua/katalogmain/katalogmain-5/russkij-azyk----starokievskij-russkij-mir----k-2002-no3-s-5
А вот украинская мова... Лучше прочитайте статью.

Еще дополнене.
Если как Вы говорите Европа пишет планирует писать нужную историю, то тогда нет необходимости в различных научных учреждениях всяких НИИ в т.ч. и вашего института, зачем они? Абсолютно не нужны, всех распустить экономия выгода, а фальшисторию играючи состряпает напишет ровно один отдел за год.
Говоря о пробмах в истории народов Зап. Европы я имел ввиду, что там выявляются мягко говоря ошибочки, т.е. несовсем правда, которые различные люди могут называть всяко-разно эпитетами - вранье обман ложь и тп.
Утрировано, если в истории славянских народов стран, Русов история топорной работы, то история стран Зап. Европы - ювелирной работы, т.е. не правда ювелирной работы и тем опаснее, потому как топорная работа легко обнаруживается критикуется и пересматривается, а вот ювелирные "ошибки" труднее распознать даже спецам, но это не значит, что не можно, мооожно очень даже можно, это как говорят в народе "смотря на кого нарвешься", на всякую косу находится камень а то и алмазный камень, нельзя исключать Господа, Он решает кому что доверять , Он регулирует.
Насчет конценсуса Вы очень правильно сказали, етот конценсус нужен не только внутри Европы как междусобойчика, а везде и всюду, иначе, рано или поздно бывают последствия и невеселые, конценсус, нельзя болеть снобизмом разгонять носом тучи, с этими болезнями лучше справляться самостоятельно своевременно лечить, не доводя до хирургии.

Скандинавы такого пересмотра истории не примут. Немцы тоже.
Vergissmich, если Вы согласны давайте рассмотрим эту Вашу мысль шире, оставим украинцев русских а то мы зациклились на них "пинаем", эта мысль высказанная Вами в мягкой форме и довольно честно, имеет место быть характернй в науке Европы вероятно это производное политики своеобразного мировозрения самомнения остановимся на этих мягких определениях.
Вы как представитель Западной науки несколько исключение, иные весьма с.т. "сложные" в поведении высказываниях действиях ну и как результат в научных трудах.
Давайте бегло пройдемся по этой теме истори народов Европы.
Вы согласны, что тот или иной народ скандинавы или немцы имеют свои корни происхождения ..от кого-либо, родственники кому-либо?
Немцы скандинавы ведь не являются сыновьями Адама и Евы с именами - Дойч, Норвей, Дан и пр. (это в русле религиозной версии)?
В плане научной версии, они не являются родными сыновьями кромоньёнца почему-то обитавшего строго в Европе (вслед за которым наиболее вероятно обнаружат недостающее звено под наиболее подходящим названием "Европеец")?
Или Вы придерживаетесь этих версий или версий направленных в эти стороны что равнозначно? Тогда конценсус отпадает автоматом и на настоящей истории этих и иных народов Европы ставится баальшой крест это абсолютный факт.
Правда превыше всего и в конечном итоге на ней все и останавливается, лучше если люди сделают это сознательно, а не ударяясь лбами спотыкаясь на жизненном пути.
Поверьте, настоящая история и немцев и скандинанавов и иных народов весьма и веьма интереснее чем любая шлифованная фальшистория, просто ее нужно знать.
Давайте малость рассмотрим тему истории тех же германцев и скандинавов через призму истории духовных ценностей скажем славян по озвученной здесь теме Велес Один и иные, соглснны?
Давайте блиц мастер-класс сразу к вершине истины.

Сеть DHI как часть DGIA (немецкие гуманитарные инстиуты зарубежом) необходимы для немецких историков, которые хотят исследовать зарубежом. Их всего шесть и один из них в Москве. Видите ли, когда немецкие историки хотят в России исследовать в архивах, то они получают организационную поддержку, стипендию института. Кроме того, популяризируется немецкая история. Это вообще часть внешней культурной политики ГЕрмании. Поэтому нужно. А совместная история Европы - это общеевропейский проект. Если вас интересует, я найду и дам Вам ссылку. нет, нельзя, потому что каждая страна носится очень болезненно со своими историческими обидами. Нужно написать такой оптимистический общеевропейский курс истории для школьников, где упор делался бы на объединение Европы, а не на то, что ее разделяло. В этом - замысел.
Остальное затрону позже, извините. Эту неделю как волонтер работаю. В Москве весна наступила, книги стали таять, которые были замерзшие. Пришло много волонтеров, помогать, книги грузят на реставрацию, а целые в хранилища. Устаю. Извините.

я Вас понимаю и меня украинцы совсем не всполошили. Нация строит себя как государственную, для этого она ищет себе исторический фундамент, который лежит немножко дальше, чем "бандеровская слава". Ищет что-то общего, что всех объединит. Пусть. Любой историк и любой специалист в вопросах nation building это поймет. Но я скажу Вам. что немцев, да и скандинавов этот взгляд на историю их языческих богов не всполошит, нет. Оттолкнет. Как покушение на их сакральное. Алеманны, да, вы подразумеваете разумеется юго-западные племена, а не regnum Alamanniae. Натягивать нечто общее со славянами-кривичами? Не слышал ни разу. Поясните.

извините, а разве Один Вотан и Велес не одного корня? "Все трое одноглазы, всех троих сопровождают вороны и волки и все трое ведут зимними ночами Дикую охоту".
И так давайте рассмотрим Велеса.
Велес - Волос, верховный Бог Русов славян, да кого угодно, главное что он был.
Вы согласны, что этой теме посвящены множество трудов работало множество ученых много-много лет исписано сотни тысяч страниц.
Удалось обнаружить историю значение Велеса? Хотя бы приблизиться малость?
То есть, Волос не просто рядовой Бог , а главный Бог, главнее Грома, Молнии, Солнца, Ветра, Воды и пр.
Ооочень простые вопросы, с ооочень сложными ответами.
Почему, какой-то Волос, не просто рядовой Бог, да еще и главный, что в этом Волосе такого, что он выше силы мощи грома молнии солнца ветра, сила которых наглядна действенная на сознание реальна, по логике кто-то из этих сильных факторов должен быть главным божеством, а здесь все наоборот алогично, в чем дело?
Древние славяне были полными идиотами, глупцами, невеждами, дико отсталыми, что возвели како-то обычный волос в ранг божества, да еще и главного?
Каков ответ и есть ли он известен ли ответ?
Ответов нет. Есть ли вероятность установления ответов у совр. ученых при существующем подходе реальности? Думаю, что нет. Разве, что надежда которая умирает последней.
Ответ.
Конечно же древние славяне не были идиотами глупцами, конечно же не были глупцами авторы этого божества будь они славне или иные, они явно не были глупцами, они хорошо знали каково значение этого Велеса-Волоса каково его исход,ное информзначение уходящее вглубь ..не столетий, а тысячелетий открывающего выход на проторы большой истории древних цивилизаций.
Вкратце, как и говорилось мною опуская прмежуточные звенья к ответу.
Справка.
Находя ответ на этот вопрос по этой теме, идя по этой дороге, мы неизбежно одномоментно открываем и неизвестные страницы госистории, данные из других важных особо важных тем, потому как это не простая тема, это подобно паутине где идя по одной линии открываешь множеств связующих линий (тем) и так всю паутину (историю).
Велес - Волос - Мос. Велес это Мос.
Для серьезного ученого, только эти данные более чем ценный подарок, но это для большого спеца.
Дальше, сразу высвечивается тема слов с этим словом Мос.
Есть слова Коув, Кхал, которые означают - поселения, населенные пункты, село поселок, город итп.Далее.
Соединяем слова Мос и Коув и Кхал = Москоув, Москхал (Москал - Москаль).То есть, получаем какие то населенные пункты или пункт с названиями Москоув Москхал, что означает добуквально - населенный пункт какого-то Мос - Волос - Велес, т.е. Велесово.
Ну воот вектор известен, что делать известно что искать известно где искать известно.
Лиха беда начало.
Дальше продолжать или можно самостоятельно завершить исследование и выявить кучу фактов образующих информцепь?
Ну малость продолжим.
Значит Москоув - Велесово (Велесовск коли город).
Значит там должны быть символы этого Велеса-Волоса-Моса, значит обязан быть - Синий камень, святилище (болванка) Велеса, проверить все известные древние источники про Москву, был в этом секторе наиболее обоснованно на Боровицком холме синий камень (потому как далеко-далеко от Москвы там в далекой родине эти камни Велеса сохранились и по сей день).
Далее.
Боровицкий холм.
Боро, Буру, Бора, что означают и в каком языке?
Далее церковь Св. Уара.
Уар, что означает и в каком языке и пожалуства набор подтверждающих фактов из разных тем.
Ну и археолгоические данные с Боровицкого холма и прилегающих, странностей нет, несколько не славянских предметов заимствованных предметов скопированных?
И пошло-поехало.
И здесь снова и снова - не обманывать, тяжело, но не обманывать иначе потеряется сама надежда узнать историю.
Мы оставили тему значения информзначения Велеса - Волоса - Моса?
Это очень и очень сложная тема, с этим когда-нибудь.Таким образом, раскрываются многие и многие неизвестные страницы истории древней Руси (в т.ч. и древнее изображение этого Велеса - Моса).
Ну, далее очередь переходит к германцам, к истории немцев к их неизвестным страницам, к их настоящей истории..если конечно они ооочень желают этого.

Значит должно остаться множество аналогичных топонимов. Причём среди них должно быть несколько одинаковых. Приведите их,пожалуйста...

Так, что важнее. Правда. Или коньюктура?

Вот это уже странно. Даже не вдаваясь глубоко в историю, можно сказать, что немцы, как минимум, наполовину славяне. Я даже пруссов не буду вспоминать. А уж кривичи, которые получили название от бога Криве. Это ж общее с прибалтами. Что то я Вас не пойму. А с Одином, я думаю, скандинавы давно уже разобрались. Люди умные. Только вот политика мешает.

.. дожили
http://newsru.com/world/26feb2015/vladimir.html
начали делить князей... вот ешё бы Константинопольцы подключились.. как никак славный князь их в осаде держал, пока принцессу не отдали - моральный ушерб востребовать...
Да и что вообше с Херсонесом делатъ.. в России он сейчас как бы

Что удивительного? Украинцам всего то чуть более ста лет,как нации. Откуда у них князья будут? Вот и воруют всё,что плохо лежит...

Значит должно остаться множество аналогичных топонимов. Причём среди них должно быть несколько одинаковых. Приведите их,пожалуйста...
Не просто должно быть...обязано быть и сохраниться...следы т.с., а раз обязано значит есть...искать нужно..исследования называется по теме и все будет хорошо ясно понятно и переписывать не придется, напишут раз и навсегда.
(Бегло)
- Измаилкоув, Заур (Дзаур)коув, Г1язикоув, Эгикал (наст. Аккхал) - древн. столица с эпохи бронз.в. вероятно и старше., Шоалжг1ал (Грозный) и тд итп.
Более древняя инфа из древнерусск. летописей.
В связи с гибелью князя Михаила Тверского (в ставке Узбек-хана вырвали сердце, хотя горцы предлогали уйти в горы так и незахваченные монголами).
...мы перешли реце Аджалык(совр. Ачалук)..ох братья горькой она и была...прошли подошли к Черным горам...вблизи древнего города Тютякоув (Дедяков, Дадаков и др. варианты трансформации в русск. яз.) 1318г. Сев. Кавказ. совр. Ингушетия.
Действительно, данная инфа из древнерусск. летописи подтверждается в ходе дешифровки древнеаланской летописи Аксаговым, точное название города - Тетекоув, т.е. Надглавный город, т.е. столица разоренная монголами, на которое и указывает древнерусск. источник. Древнерусским летописям можно доверять инфа довольно точная, проблема оказалась в самх исследователях их уровне знаний и чистоплотности как и "указывающих" исследователям.
Кроме того, слова Коув (в русск. сокр. Ков) - Двор, малое поселение, село, поселок и по сей день повсеместно используется в ингушском языке, в топонимике произошли изменения в периоде монголов (оно и понятно пара столетий) во многом древние названия н.п. Коув, Г1ал, Кхал сменились на азиатские Юрт, как добавочное к исходному названию, но и древние сохранились.
Сейчас вся картина госистории России Москвы Суздаля правителей Киева (и Европейцев и многих кого зафиксировали сохранил (ось) на Кавказе), хорошо известна благодаря работам и дешифровкам древних источников Аксаговым, многое предстоит выявить дешифровать остатки гослетописи.
Сечас можно сказать что все это началось с Мономаха с его решения породниться с одним из народов Сев. Кавказа (двор Аланского царства) и пошло поехало неизбежно привело к образованию нового государства. (подробнее это госистория компетенция первых лиц страны, ...разрешение... потом уже обществу подробности и про Россию и про Киевскую Русь и многих).
Более чем интересное чтение получается, все и вся как наладони заодно устанавливается и кто был прав и кто врал и кто ошибался.
Научные сложности большая трудность но все же решаема, важно чтобы сообща и не мешали разными ЦУ.

Не,не катит!
теория эта - сразу разбивается при проведении сравнительного анализа ГАПЛОГРУПП этих 2 племен :
- гаплогруппы разные
Степень "родства " - ноль

Типа славянское "племя кривичей "
- этто потомки 1 глазых "циклопов" что ли ???????

Меня тоже удивляет деление князей, как Россия и Украина стали делить между собой древнерусское
Мне сегодня на фесбук прислали подписывать петицию протеста, я не стал. Не мне лезть в эти дела. Но петиция интересная и я имею право сказать о ней мнение. Видите-ли, я получил такое представление, что Россия хочет монополизировать Св. Владимира. Перед зданием Университета, на Смотровой площадке, возводят его 25-метровую статую с крестом. www.change.org/p/%D0%BC%D1%8D%D1%80%D1%83-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2...
На это выделяется бюджетом 150 миллионов. Если бы это дали сгоревшей библиотекеН, она не нуждалась бы в волонтерах, чтобыц спасать книги. У меня также и ощущение, что это политический проект. Решать, чей Владимир, русский или "киевский". А на самом деле, он из Киевской Руси, которая предтеча Московской. Все едино. Для меня эти делёжки исторических фигур из времен былого единства выглядят так, как если бы Рейн и Бранденбург взялись бы делить между собой старого Фрица.

Да. Если говорить об R1b, то это не R1a. Но частота этой группы у них высока в сравнении со славянами, а в сравнении, например, с французами терпимо.

Не уподобляйтесь грекам.

Вообще то нам "фиолетово, что они там делят. А, если б они знали историю, то отношение к нему было бы как к оккупанту. До того столица Руси была в Новгороде (где он и начинал княжить), а потом он перенес ее в Киев. Влодимир почитается русской православной цевковь как Святой, а святым у нас ставят памятники. Ну с местом не угадали.

Сам факт установления памятника вряд ли можно считать его присвоением, если нет указывающего сообщния надписи типа - российский князь Владимир..
Вообще то для России было бы куда более правильным устанавливать памятники , шире - популяризовывать Андрея Боголюбского как основоположника страны, это для России фигура № 1, но и в России не всегда принимаются оптимальные решения. А, Владимир, это один из общих и те и другие имеют прво считать его своим, в этом нет ничего осудительного, горячая ситуация уладится и все устаканится.
С Вашего согласия, на правах старшего на основании полезных данных от Вас, считаю необходимым подвести промежуточный итог этого обсуждения более соответствующего мини международной научной конференции на тему "проблемы в истории народов стран".
В своем мнении Вы обозначали немаловажную составляющую причину в вопросе установления истории народов..."не скандинавы, не немцы ..не примут....они ревностно относятся к своей истории". Опустим фактор Украинской стороны, ситуация гораздо шире, это Ваше определение практически в ранге закона в вопросе истории в странах Зап. Европы, т.е. история народов Зап. Европы тема фактически табуированна для любой внешней стороны, не зависимо правда это или нет.
Таким образом, дополняем список причин приводящих ...не к пересмотру (это нормальное явление как обновление дополнение новыми данными, на то и есть прогресс), а называя вещи своими именами ..к фальсификации, любая неправда это фальш, сознательно или несознательно, это - политика на основе своеобразной ментальности некоторых народов, в просторечии имеет различные названия.
Как Вы отметили (а многие давно знают), эта называемое ревностью, ментальность отражающаяся в политике, в большей мере характерна странам Западной Европы, а восточным соседям в меньшей мере (но тоже не без этого).
Это большой тормоз в вопросе установления настоящей достаточной точности истории народов, более того это служить разобщению, народов, ученых, приводит к ответным мерам, что также не на пользу истории и обществам. Потому как история народов обязана изучаться без границ, ибо история как жизненый путь народов незнала границ, потому и должна восстанавливатся без границ,а не локально в рамках совр. границ стран блоков союзов итп, что никак не может привести к исторической истине и предопределяет неизбежные ошибки в установлении истории тех или иных народов (мягко говоря).
Вообще, крайне необходимо провести всемирную научную конференцию на тему "Проблемы и перспективы мировой истории (или истории народов Евроазии)".

Да, со стороны мира, не принадлежащего к евро-трансатлантике. да, эти страны могут выдвигать концепции, но не повлияет на господствующий в науке майнстрим. для этого мир должен быть без границ. А поскольку он с границами, то и история национально приватизирована. А там, где новые границы, там, где государственная нация только создается из разных этний, там пишется история "под" эту нацию. Так делает сейчас Украина. Это можно понять. Но это тем не менее, пересмотр старой истории. Европа пытается создать "общеевропейскую общность" - помните, как у вас создавался "советский народ" и были учебники "история ссср", а в Европе будут учебники общей истории европейских народов.

нп Немцы тут фильм сняли про Путина https://www.youtube.com/watch?v=j9GHsfsAZWo Как вам факты ? Один из них " Пример оторванности от реальности и подлость он продемонстрировал в 1989 году, когда приказал подчиненным ему офицерам ‪#‎КГБ‬ стрелять в восточногерманских демонстрантов, если те будут атаковать их штаб-квартиру." http://ruspolitics.ru/news/print-119.html

помните, как у вас создавался "советский народ" и были учебники "история ссср", а в Европе будут учебники общей истории европейских народов.
Ай молодца умница, прямо в точку. Помним Vergissmich, помним, не тока помним, о и знаем, ...где сейчас СССР, а еще параллельно и Гитлер(у) писали "поднемецкую" историю, такую правильную хорошую, ласкающую внутренние чувства общества, помним знаем чем все закончилось, сейчас пишут уже не под одно общество, ареал чуть расширили ...для нескольких избранных обществ, суть сохранена, в том то и дело что помним знаем, путь один у этих "нужных" истории - пропасть и соседям большие хлопоты. И Великий Рим, демократия (в их понимании), право (в их понимании) все для римлян, остальные ...варвары (первично германцы), но тогда этим варварам-германцам надоела эта римская демократия право "цивилизованность" и вместе с аланами провели "зачистку" тем самым освободив соседние народа от влияния римской демократии права и пр., мдаа уж.
Да, со стороны мира, не принадлежащего к евро-трансатлантике. да, эти страны могут выдвигать концепции, но не повлияет на господствующий в науке майнстрим.
Vergissmich, это давно понятно, вы честно подтвердили действительность, но это не решение проблемы причем не малой проблемы много-многократно проевосходящей проблемы восточных иных соседей. Не будем сейчас про какие-то законы право демократию, что это как ето пониать, кто дал право на приватизацию итд. Не то что бы я задавал или иные этот вопрос есть висит в воздухе..значит когда-то рванет, вопрос - что делать с настоящей историей, с фактами, с действительностью, а они ведь накапливаются, их нужно уничтожать как мусор- уничтожать страницы настоящей истории этих западных соседей, или тихо им отдавать или что? А факты, действительность это как Вы понимаете энергия, способность у ней есть либо гореть приносить пользу либо ..одномоментно гореть ...взрывы называются, смотря в чьих руках и тд, вот в чем дело, проще? Пожалуста, если нет конценсуса, то тогда есть политики они принимают решение, что делать с этой энергией, как ее использовать, так понимаете? Также понимаете, что супротив фактов и лом бесполезен и никакой умник ничего не сделает, катком пройдутся, а это явно не объединяющий фактор и явно не по вине последних. Видите как оно получается при детальном разборе (западные братишки меньшие не совсем.....).

С 6 по 8 февраля в Мюнхене прошла очередная 51-я международная конференция по безопасности. Она произвела фундаментальный сдвиг во всём мировом политическом процессе, который, к сожалению, не заметило ни западное, ни российское общество: Запад единодушно признал обрушение современного миропорядка как всем очевидный факт.
Для конференции был подготовлен специальный доклад, который стал её главным рабочим документом, и вышел за подписью председателя Мюнхенской конференции Вольфганга Ишингера. Его название весьма красноречиво: «Коллапс мирового порядка, равнодушные стражи?». Доклад лёг в основу одноимённой сессии, включённой в повестку конференции, где и произошло всеобщее признание наступившей глобальной дерегуляции.
Это событие само по себе революционно! Когда ещё на таком высоком уровне с таким завидным единодушием мировая политическая элита признавала обрушение мирового порядка?! Этого не было со времён Второй мировой войны.
www.vognebroda.net/myunhenskaya-konferentsiya-rossiya-obrushila-mirovoy-p...

Очень интересная статья и как всегда это Россия опять всё испоганила наверное своими гуманитарными конвоями и приёмом изувеченных украинских детей на лечение и приёмом около миллиона беженцев а так же тем что запускает всё новые и новые космические спутники с которых ведётся трансляция на запад где называется всё своими именами.Да ещё смеет утверждать что это Красная армия освобождала например Освенцим а не украинцы

Нафлудить в этой ветке очень непросто, но Вам удалось. Талант.

Оффтоп и троллинг.

а кто делал анализ кривичам и аллеманнам ?

скорее наоборот
русские и украинцы от германских предков
вспомним готов раствороившихся в тех местах , скандинавов
ну а термин славяне грамоту, религию и язык для них придумали чванливые "западенцы"
Начали с сограждан булгарского хана Аспаруха

И что не так ?
ГСВГ - акционировалась в б.ГДР - согласно союзническим договоренностям Ялты и Потсдама
ГДР - была по тем договорам - совкой оккупационной зоной

не надо западным лидерам лукавить!
"Мировой порядок" - был нарушен в 1 й раз не на Украине
- а много раз до этого :
1.в Югославии ...которую НАТО разорвало на части ( вопреки конституции СФРЮ )
2. в Кипре - аннексия Турцией части Северного Кипра
3.Разделение ЧССР на Чехию и Словакию
4. Захваты США вооруженным путем Гранады,Ирака и т.д.

.. вот вам и пересмотр истории...

www.sportschau.de/fussball/europaleague/vfl-wolfsburg-auslosung-achtelfin...

ну раз пошёл пятничный оффтоп про футбол) то тоже добавлю)

http://www.youtube.com/watch?v=YwRLVJEUuHc 18+ (Нецензурная лексика)

Читайте выше. "Не катит". Гаплогруппа у германцев другая. Да и западные исторические рабрты ( особенно 16-17вв) говорят другое ( очень подробно у Орбини).

зачёт .

незачёт

а тут вы вообще мимо темы .

Гранада - зачёт ,
первая иракская война - незачёт ,
вторая иракская война - зачёт .

Как что? Публиковать. В научных исследованиях. А как к этим изысканиям отнесутся коллеги затронутых стран, это их дело. Не так давно один российский историк исследовал польские концлагеря 1920х годов для пленных красноармейцев, там погибли 83 тыс. пленных. Поляки возмутились, посольство направило замечание туда, где публиковалось исследование. Но ведь это ничего не меняет. У них свой взляд на свою историю, на нашу историю, на российскую историю. У нас соответственно свой. У России свой - и на нас и на Польшу. Может быть в пределах Евросоюза удастся в ходе совместного исторического проекта уравновесить исторические концепции различных народов так. что создастся единый учебник истории

нп Немцова убили в Москве сегодня http://www.mskagency.ru/materials/2041005
http://avmalgin.livejournal.com/5276185.html
Вот что Собчак написала : "Даже если не было прямого приказа его убрать,та ненависть которая в обществе могла спровоцировать ублюдков Илья Яшин сказал что он собирался опубликовать доклад о войне в ДНР с фактами и документами о присутствии рос военных ."

Ваш собеседник был забанен за оффтоп. Вы продолжили его дело, соответственно, тоже бан.

Даже близко не стоит рядом с темой этой ветки.
Оффтоп.

И тоже в бан.

Это не "пересмотр истории".

Вы поддались на провокацию. Не надо продолжать по этому вопросу.

Может быть в пределах Евросоюза удастся в ходе совместного исторического проекта уравновесить исторические концепции различных народов так. что создастся единый учебник истории
Жуткое отставание...все еще на уровне "может быть", лучше не уравновесить, а привести в состояние соответствия действительности, а для этого, хотишь не хотишь есть только один путь - совместная работа, причем изначально создав единую базу данных (это особенно важно для древней истории, самой сложной и как показывает практика самой значимой основной части истории народов). Почему? Потому сводить концы с концами разроненных наработок крайне не эффективно сложно чревато трениями, гораздо эффективнее совместная работа, благо техсредства облегчают работу, это новый уровень дикуемый временем ростом прогресса и анализом - сверхнизким качеством нароботанного богажа знаний везде и всюду. Ооочень запаздали с переходом на новый уровень исторической дисциплины. Потому, даже если помпезно выдадут на-гора Евросоюзный проект как авангард, он заведомо устаревший и не отвечающий требованиям времени, действительности, а потому при любом раскладе по объективным причинам будет пересматриватся подвергаться критике как правило реально передовыми учеными, в науке все индивидуально, личности играют главенствующую роль и долго еще будут играть, общеизвестно, что науку движут личности, а это очень не учитывается.
При любом раскладе по вопросу истории народов крайне необходима хотя бы Европейская конференция совещание самих ученых, итог которой доложить правительствам, это серьезный подход и оптимальные действия.
Не так давно один российский историк исследовал польские концлагеря 1920х годов для пленных красноармейцев, там погибли 83 тыс. пленных. Поляки возмутились, посольство направило замечание туда, где публиковалось исследование.Это сейчас все акцентироались вокруг темы ВОВ вероятно из-за сложивщейся ситуации. ВОВ это лишь маленький эпизод в истории народов, вопрос необходимо рассматривать целостно, с самых глубин. Мы незнаем, что таит давнее прошлое, не имеем и отдаленное представление, соответственно мы незнаем степень значимости того, что может скрывать древняя история, вот в чем дело и это прохладное отношение к этой теме сверхбольшая ошибка народов наук власти, цена вопроса может зашкаливать даже воображение передовых ученых (пока, что ограничимся предположительной формой). Сейчас втихаря авангардисты обсуждают эту тему в том числе и из числа представителей точных наук все больше и больше, видя интерес значение несравненно больше в древней истории, в последних десятилетиях столетиях сплошь чередование войн и "перекуров", для ученых особго интреса не представляет и не только для ученых, здесь скорее политические социальные значения по большому счету, конкретной пользы обществу мало, которое не извлекает уроков из прошлого.
(Сейчас продолжу, иннет барахлит)

(Продолжение).
Еще одна важная проблема причина низкого качества изученности изучаемости истории, это - кадры.
Изначально, в ист. науку идут во многом романтики, люди посредственных способностей, инертные (исключения не считаются, "ошибшиеся" быстро покидают), они составляют большинство, они определяют погоду, мнения единиц зачастую тонут блокируются инертно-посредственным большинством вполне устраивающего сложивщаяся вялотекущая научная жизнь во многом превратившись в чиновников бюрократов, соответственно и власти ориентируются отталкиваются от результатов мнений этого большинства, обоснованно создается мнение и у власти и у общества, что история как наука, это "так себе, не то, не сё", еще одним примером чего является и Ваше высказывание-определение "наш институт никто не знает...думают что историки дармоеды" - именно что это доминирующее мнение и общества и власти, движение по замкнутому кругу с редкими мизерными отклонениями.
Науку, необходимо пробудить расшевилить, серьезно заявить, нужны сильные открытия, планетарного конитнентальных масштабов, подтвердить свою значимость, автоматом значимость истории, а там есть много и много чем удивить мир и полезное в наше т.н. эпоху технического прогресса, есть чем и шокировать, опять же для больших открытий нужны большие люди, де-факто большие, а им нужно платить, их труд нужно оценивать соответственно значимости результатов, а этого нет и в помине, реальность как поговорке "власть делает вид что платит работникам, работники делают вид что работают", это закономерно и этот порочнный круг нужно порвать лучше в клочья. И вина ученых есть, им тоже нужно не быть инертными, а соответственно духу времени изредка или часто работать локтями и отстаивать свои интересы, вон взять тех же физиков периодически удивляют общества, то поиском частиц Бога, то теориями "Вселенная возникла ...из нечего", ну это не в обиду шутникам физикам. Живее нужно быть активными, делать то что возможно со своей колокольни, хотя это мизер вряд ли что изменит, но все же пробовать нужно.

Вот актуальный пример, как столкновение разных исторических мифов, их несогласованность, могут поссорить даже союзников по антироссийскому блоку в Европе.
Поляков не пустили на территорию Украины почтить память жертв Волынской резни
Группу граждан Польши не пустили на территорию Украины, где поляки планировали почтить память жертв Волынской резни, сообщил директор Европейского центра геополитического анализа, лидер новой польской политической партии "Смена" Матеуш Пискорский.
"На пограничном переходе Гребенне-Рава Русская пять членов руководства партии были задержаны украинскими пограничниками и сотрудниками Службы безопасности Украины. Они подверглись оскорблениям по национальному признаку, а затем их обвинили в фальсификации истории в связи с геноцидом поляков на Волыни. Затем выяснилось, что украинцы располагают персональными данными тех граждан, которые принимают участие в легальных манифестациях на территории Польши", - сказал Пискорский.
Польский политик считает, что "этот инцидент переходит все границы".
РИА "Новости"
16:58, 02.03.2015
Польша живет своей историей. Она очень бережно к ней относится. Особенно к своим победам и также к тем моментам, когда ее обижали. Я не исключаю, что наступит время, когда злая историческая память по отношению к Украине у поляков перевесит политический калькуль.
Этот пример также подтверждает, зачем Евросоюз сейчас инвестирует средства и так старается согласовать и сбалансировать и свести воедино национальные исторические мифы своих членов.

Отвечаю: Не согласен с Вами. Историки не инертны, это очень наступательные и активные люди. Особенно учитывая, что история уже не обслуживает, как во времена римлянина Клавдия, "интерес граждан к истине", а переписывается и изобретается, чтобы создавать новые государства и манипулировать людьми. Единый европейский исторический проект. Его роль не в новизне фактов, а в таком их изложении, чтобы умиротворить Европу.Общеевропейская историческая конференция - хорошая идея. Но сам проект не прост - он создается так и так во взаимодействии историков разных стран ЕС да, сейчас переписывают и древнюю историю. С современным политическим прицелом.

Не согласен с Вами. Историки не инертны, это очень наступательные и активные люди. Особенно учитывая, что история уже не обслуживает, как во времена римлянина Клавдия, "интерес граждан к истине", а переписывается и изобретается, чтобы создавать новые государства и манипулировать людьми.

Это сообщение с подтекстом? Тогда гениальное.
Историки активные... даже наступательные, но...переписывают, изобретают историю, чтобы....в целом это называетсяво имя чего-нибудь.
Такие формы изложения есть в ингушском языке, это язык дипломатии, деликатно-дипломатичное изложение жуткой действительности, виртуозность изложения мысли, браво Vergissmich!
Теперь с позиции прямого смысла [b]"Историки не инертны, это очень наступательные и активные люди".
Подскажите, когда в последний раз вручали Нобелевку историкам?
Сколь часто мировые СМИ сотрясаются глобальными открытиями в истории и когда в последний раз?
Последний международный мегапроект, соответственно с соответствующим результатом планетарного или континентального значения?
Видите каковы факты быть.
Изредко появляются не яркие вспышки обнаружений золотой статуи вазы и тп от археологов , ровно и от строителей землекопов и тп, т.е. антикварное значение.
Чуть чаще заявляют о себе палеоконтактеры от уфологии теми или иными "сенсациями", но заявляют о себе.
Вот и все, в целом - вялотекущее состояние, в основном обслуживание тех или иных "майнстримов" разного уровня, под те или иные праздники, даты, события.
То есть, идущие в ист. науку люди не видят перспективу, потому сильные способные люди и не идут в эту науку, хотя потенциал огромный у самой дисциплины.
Да, исключения конечно быают, но эти исключения как правило губят свою жизнь, тонут в болотной среде в отношении властей к самой дисциплине, фактически загубленная жизнь, в противостоянии доказывании отстаивании убеждении в целом война, а потом еще и не востребованность настоящей серьезной фактической инфы , а то и опасность. То есть, в силу своих способностей выполнит непосильную работы, положит свою жизнь, а потом выясняется, что правда вообще то никого не интересует и не востребованна, соответственно ваш труд пропал зря, а будете усердствовать продвигать, может статься и очень опасным.
Может быть в ЕС историки активные наступательные, т.е. в рвении, в рвении выполняя основы Евростага майнстрима идеи нового Еврообщества . Так это более чем просто примитивно - идти в по корридору, шаг вправо-шаг влево.....))))
Вот она реальность в ист. науке.

Единый европейский исторический проект. Его роль не в новизне фактов, а в таком их изложении, чтобы умиротворить Европу.Общеевропейская историческая конференция - хорошая идея. Но сам проект не прост - он создается так и так во взаимодействии историков разных стран ЕС
В общем, в чем смысл создания единого учебника истории, шире - истории народов входящих в Евросоюз, т.е. политсоюз, в чем генеральная идея концепции "нужной" истории народов стран Евросоюза?
К примеру идея ДревнегоРима ясна - превосходство, римляне избранные цивилизованные, иные варвары. Идея третьего рейха тоже четкая, практически аналог Древнего Рима в новой версии. Здесь в чем суть "евроистории"?
Понятно, что все цельно и древняя и новая и новейшая история, это закономерно, ибо история древних народов не может быть отрывистой с пробелами, т.с. от крамоньёнца до современного среднестатистического европейца причем строго из ЕС.
Так и так проект создается во взаимодействии историков стран ЕС, строго ЕС.
То есть, отрезано от не ЕС, т.е. все исторические связующие ист.данные с народами странами , шире, территориями "не ЕС" исключаются?
С востока к ЕС примыкают славянские, кавказские иные народы, с ними как, с данными с этих территий как?
Ну и с самой главной составляющей - мягко говоря, с частичной изученностью истории входящих в ЕС?
Как быть "НЕ ЕС", создавать альтернативу, объединиться в другой союз итп.?

Не знаю, о каких высоких материях вы рассуждаете, только история для России - уже переписана.
Старые школьные учебники истории изьяты и напечатаны новые - где нет никакого упоминания о " Киевской Руси", мне, например, очень даже понятно, почему сгорают древние библтотеки...

Wow!
Это больше походит на идеологию и пропаганду, чем на науку.
Очень напоминает мне проект по написанию истории усопшего СССР, где неугодных политиков, типа Хрущева, вообще даже не упоминали.
Придворные историки безбожно врали, а ученые, которые хотели докопаться до правды, сидели в психушках или лежали на нарах.
К сожалению, практика показательных судов, фальсификации истории и цензуры расползлась после 2. Мировой Войны по всему Западу, западные союзники Сталина многому научились у "uncle Joe" (так этого изверга и садиста ласково называли Рузвельт и Черчилль).
Ну какая польза от учебников истории, если за "неправильные" выводы ученые-историки сидят в тюрьмах как на "свободном" Западе, так и в РФ?
Как История СССР сразу превратилась в макулатуру после краха советского режима, так и "правильная" история Европы не переживет приближающегося краха Запада.
Коренные народы Европы не являются хозяевами в своих странах, их политики служат не своим избирателям, а глобалистам-банкстерам, которые поставили себе задачу, "растворить" народы Европы в мультикультурном море мигрантов, так как они наедятся, что такую безродную массу легче манипулировать.
Но это просто ремейк старой советской мессианской версии глобализма, которая так же обанкротится, как и идея о создании нового "правильного" человека c "правильной" версией истории, написанной "Министерством Правды".
Все это предсказывал Джордж Оруэлл, и именно в контексте Запада.
Если бы не интернет, то предсказание Оруэлла уже стало бы реальностью.
А в эпоху интернета вообще нет надобности в каких-то правильных учебниках истории, так как каждый ученик имеет доступ к интернету и (если у него есть мозги) сам может найти все факты и сделать нужные выводы.
Ну а недалеким людям не нужны никакие правильные учебники, так как они не способны на анализ и быстро меняют свое мнение после смены власти.
И вообще, через лет 50 европейцы (если не произойдет чуда) уже будут маленьким преследуемым меньшинством в Европе, а потомкам мигрантов будет так наплевать на разборки европейцев, что весь проект не стоит свеч.

Меняются времена,меняются определения...Ничего удивительного..
Государства под названием Киевская Русь никогда не существовало. Киевское княжество было. Одно из нескольких. Киевская губерния была в составе РИ,Киевская область в составе УССР. А Киевской Руси не было. Этот термин был введён лишь в 19 веке,и изначально употреблявшийся исключительно в географическом смысле.Так обозначали территорию примерно сегодняшней Киевской области.. Соловьёв,например,чётко различал Черниговскую Русь,Киевскую,Ростовскую,Суздальскую и.т.д. И относилось это,конечно,уже к периоду феодальной раздробленности.
А идейку преемственности Киевской Руси сегодняшними галицийскими гражданами Австрии и Польши начал активно вбрасывать Грушевский ( умерший своей смертью в кисловодском санатории. ордена,почёт,персоналки и.т.д. от Советской вкласти ) и украинские националисты,подменившие понятия,и называвшие Русь уже Киевское государство. Так эта связка до сих пор и работает.Вплоть до середины 19 века никто даже не подозревал о существовании Киевской Руси. Оно было ( а по факту и сейчас есть ) настолько же абсурдно,как название Берлинское государство,Парижская Франция и.т.д.,и.т.п.

Назовите хотя бы один конкретный пример лжи.

Честно говоря, в этой ветке действительно обсуждаются вопросы высокой сложной материи фактора истории народов стран, де-факто авангардная тема которая будет обсудацся в странах союзах научных кругах освещаться в СМИ но позже. Данная тема может рассматриваться поверхностно - упрощенно либо глубинно в многосложности, все зависит от характера рассмотрения, поэтому малость сложновато, что порой и профи не совсем понимают эти сложности.
Новый учебник истории для общеобразовательных учреждений не читал, по моей инфе, он только формируется.
К тому, же история России явно не ограничивается историей совр. украинцев или как принято назвать Киевской Русью, в России много народов из которых в прошлом имели свое государство причем многократно превосходивщее ту же Киевскую Русь или Киевское княжество и иные древнерусские княжества и иные страны Европы, кроме того, история рассматривается в общем контексте истории народов Европы, не тока России и Украины, все взаимосвязано, пересекаемо, потому мы здесь и пытаемся иметь подход объективный т.с. сугубо научный без политокраса насколько это удается иначе поддаваясь политэмоциям невозможно провести научное изучение темы все быстро заканчивается ссорами склоками в итоге нолевой результат.

В общем, не плохое видение ситуации, но в общем!
Я хотел подождать ответов узнать видение т.с. услышать раскладку от автора ветки видимо он сильно занят с книгами, и потом поэтапно раскладывать эту де-факто глобальную тему, как минимум общеевропейскую.
Подождем мнения автора ветки, т.с. видение деятеля от Европейской науки работающего в России, плохо, что довольно не малый сайт общественную площадку игнорируют представители т.с. чисто европейские представители науки, хотя может узость круга дает спокойствие, малой группе легче подниматься в гору.

Да, сейчас вопрос истории народов, стран, фактически один особо значимых, в странах с.т. Евроазийского континента и как Вы говорите в зоне ЕС и России и возможно Украины и иных соседних стран, т.с. цепная реакция.
Я придержусь определения "обновления" истории, а вот как протекает этот процесс обновления сколь там плюсов, сколь минусов это другой вопрос и он является наиболее значимым, в порыве не наломают ли дров, не повторят ли ошибки прежних времен, вот эта тема и на ряду с темой перспективы истории и являются главными в необходимой Европейской научной конференции, понятно, что с первого раза вопрос не решиться, хотя бы как минимум обозначить эти темы, заявить о необходимости минимизирования ошибок в пылу пересмотров, ну и естесствено как де-факто главная тема обозначить перспективу реальный потенциал большой истории народов.
Щас скину копию новостных сообщений с не простого региона России как раз по этой теме, где хорошо видны и плюсы и минусы, т.е. ошибки, это то, что планируют в ЕС по Вашим сообщениям, так что в этом плане Россия опережает и у ней есть опыт и чему поучиться как в хорошем так и в ошибках.

(Копия)
На Северном Кавказе будут бороться с фальсификаторами истории2015-03-05

На Юге России необходимо создать окружной экспертный совет, который будет проверять содержание региональных учебников истории и культуры. Эту идею главы Ингушетии Юнус-Бека Евкурова поддержал на днях полномочный представитель Президента России в СКФО Сергей Меликов, выступивший в стенах Пятигорского государственного лингвистического университета (ПГЛУ) на заседании Общественного совета округа.
Как сообщает kavpolit.com, полпред напомнил о недавно проведенном Центром современной кавказской политики (ЦСКП «Кавказ») исследовании республиканских учебников: «Результаты неутешительны: скажем, история Великой Отечественной войны подается не сквозь призму Битвы за Кавказ, а исключительно через рассказы о депортациях».
По словам полпреда, неплохо было бы провести в одной из региональных столиц научно-практическую конференцию, посвященную исторической роли Битвы за Кавказ и причерноморские порты. По мнению полпреда, сегодня даже в вузовских учебниках именно об этих событиях говорится очень мало: пишут в основном о Курской дуге, Битве за Москву, за Сталинград…
Крайне тенденциозно, считает полпред, подается история Кавказской войны: скажем, в Дагестане многие спекулируют на том, что селение Гимры некогда было родиной двух дагестанских имамов, проповедовавших шариат и объявивших газават Российской империи, – Шамиля и Газимагомеда. Другие же, напротив, эту страницу истории по-быстрому перелистывают...
Важную задачу видит С. Меликов в развитии «правильных» институтов гражданского общества, которые не критиканствуют, а корректно подсказывают власти, что и как делать.
По словам полпреда, 19 марта он соберет на расширенный совет глав регионов СКФО, чтобы обсудить с ними два вопроса: развитие системы образования и эффективность антикризисных мер (особенно в АПК).
----------
Vergissmich, Вы имеете ввиду вот это или подобное планируют в ЕС, создать новый учебник истории?
Да, намерения благие, идея хорошая, а вот как это осуществляется, какова реальность? Вот в чем проблема, вот о каких граблях идет речь.
Кстати скоро можно узнать и о реакции оценке граждан (отзывы), это миникопия, того что планируют в ЕСДа хоть где, схема одна, потому как настоящая история одна и любое отклонение, именно это есть фальсификация, именно эти "благие" намерения приводящие к отклонениям и бывают чреватыми и снова и снова будут персматривать, это закон общежития, развития обществ, если хотите закон жизни человека.

Теперь в новых "исправленных" учебниках истории в Чечне.Ингушетии и Дагестана будет замалчиваться агрессия Российской империи на Кавказе ,а также ужасные военные преступления ,которые там творили войска генерала Ермолова?
Будут также замалчиваться варварские депортации северокавказских народов сталинскими НКВД-истами?

ЕС состоит из 28 стран и единый учебник истории невозможен по определению.Кроме того в ФРГ никогда не было и не будет единого учебника истории.В каждой немецкой Земле имеются свои собственные системы школьного образования ,которые иногда очень сильно отличаются друг от друга.Минобразования Земель Германии рекомендуют для школьных учителей разные учебники и учебные пособия по истории.Учителя имеют право сами выбирать,по какому учебнику или учебному пособию им преподавать историю
Поэтому такого маразма,как в путинской России- единый учебник истории,в Германии исключён по определению

Минобразования Земель Германии рекомендуют для школьных учителей разные учебники и учебные пособия по истории.Учителя имеют право сами выбирать,по какому учебнику или учебному пособию им преподавать историю
Вроде так было и в России до сих пор, сейчас видимо назрела необходимость некой стандартизации оптимизации учебников, ну чтобы не было разночтений, наверное это имел ввиду и автор ветки в отношении ЕС. В хорошем смысле при грамотном объективном подходе в этом есть плюсы и нельзя забывать о госинтересе - стабилизации.
По большому счету дело не плюрализме мнений углов взглядов, на самом деле, чисто в научном плане на ФАКТЫ не может быть углов зрений мнений, факт есть факт, плюрализм, это скорее переходное состояние обществ до единого мнения, это как и в математике 2х2 = плюрализм мнений, тоже и в истории но..как науки объективности, т.е. чем быстрее общества придут к одному или близкому ответу 2х2 = 4 или 4,2- 4,5- 3,8 и тп. Все отклонения это просто ошибка, а не плюрализмы, право мнений и пр.
Пример с кавказским регионом приведен не просто так, кавказ и особенно приведенный 06-й регион это очень и очень не простой регион, чисто в историческом плане в научном плане, это историческая кимберлитовая трубка, это своеобразный спецархив проливающий свет не только на истории малочисленного сегодня ингушского народа, но и на историю России, Киева, народов стран западной Европы вплоть да Британского архипелага включительно. Это ахилесова пята, это там во многом решается судьба настоящзей истории, мнооогих и многих народов, страниц настоящей истории народов Европы и восточной и западной. Вот в чем особая значимость региона и того, что там происходит, одновременно и как модель того, что якобы планируют в ЕС создать новую историю, просто посмотреть на минимодель. Чуть позже попробую развернуть тему в деталях, потому как это придется пройти и большим и малым территориям.

Я не отношусь к сторонникам политики Сталина, но в этом не могу с ним не согласиться. Как я поняла из разных источников, чеченская война в России началась с того, что страну заполонили фальшивые авизо, происходящие из этой автономии. Правительство не смогло бороться ни экономическими методами, ни местно-силовыми, поэтому пришлось привлекать армию. И вот тогда началась какая-то чертовщина. Сколько наших парней (русских преимущественно!) полегло в той бойне! Сколько искалеченных людей! И за что русским нести этот бесконечный крест охраны малых народностей? Сейчас там подросло новое поколение. Финансово их обеспечивали существенно лучше, чем русских детей. Как они воспитаны? Какие настроения у них сейчас?

Извините. Эта женщина - вы? Елена Афанасьева, Совет Федерации?
http://www.tvc.ru/news/show/id/62774
Это она считает и утверждает сегодня в Совете Федерации, что пожар библиотеки ИНИОН, сообщением о котором я начал эту ветку месяц назад, был сделан для переписки "славянской истории" ...

Я понимаю, что это вам напоминает. И тем не менее, это общеевропейский проект. Финансируется Брюсселем. Если вас очень интересует, я поищу для вас ссылку.

если позволите, я отвечу в выходные. Вы пишете серьезно и поэтому я должен отвечать тоже обстоятельно. Сегодня я к этому в силу усталости не готов. Но я отвечу.

Вы не подумали обратиться с этим вопросом на форум Дом и Семья или в какую либо женскую группу?
Пожалуйста, имейте понимание, что это ветка немножко с уклоном в историческую науку. Приспособьтесь к ней, если можете, но пожалуйста не пытайтесь приспособить ее под себя.

Извините, Вы не по теме.

Конечно, нет проблем, в этих вопросах спешка не в пользу, я в ожидании выезда в престольный, потому пока есть время, обсудим, потом времени вряд ли будет много.

Якобы поланируют в ЕС создать новую историю[/цитата]
Вот именно.что Якобы! На самом деле никакой "новой истории" в Европейских странах не собираются создавать.
Это Россию называют страной с непредсказуемым будущим и с непредсказуемым прошлым.Поскольку в России постоянно с каждым новым правителем под него по новой переписывают учебники истории.

Кроме того вы явно переоцениваете роль Кавказа в истории Европы и всего мира.Есть регионы в Европе и других частях мира ,которые намного важнее для европейской и мировой истории
Уважаемый Ален, я никогда не переоценивая и не недооцениваю, работа у меня такая - строго факты, строго объективность, копать глубже корня, это абсолютность доступная человеку.
Не путайте историю с политикой философией социологией, похожи, но разное.
Кроме того, нельзя историю рассматривать односторонне, в истории были не только черные шарики, но и белые, это жизнь.
В отношении значимости ист. инфы с территории Кавказа в вопросе познания истории народов Европы, СЕЙЧАС, данное мною определение более чем точность, я оперирую фактическими данными, фольк не моя тема, хотя знать нужно и это. Наука движется вперед, не как хотелось бы не как необходимо, но движется, вот в чем дело.
Еще раз повторно, история народов, имеет большой охват как минимум с палеолита и до сих, кто знает , кто знает, какие сюрпризы таит древнняя история, а сегодня эти "сюрпиризы" стали и становятся известными, далее цепная реакция инфа расширяется с большой скоростью и охватом территорий, это просто, не просто обнаружить и установить информзначение, вот это сложно, вот и все.
Факты предмет неоспоримый, ктому же кто Вам сказал что выявленные и выявляемые факты на том же Кавказе из истории народов Европы плохие? Такого не сказано, наоборот, многие данные более чем радостные для Европейских народов, просто зашкаливают и сами Европейские народы это не установят ни при каких обстаятельствах, ибо источник ровно один и не простой источник.
Поэтому все целесообразно решать концесуально, доброжелательно и черные шарики и белые и очень белые, иначе получится рынок, а скандал становиться в позу, особенно в части древнй истории, сегодня более чем явно не в пользу Европейской науки, потому как шансов у них ровно - ноль, вот здесь слово математика имеет само прямое отношение, оспорить ее данные более чем не умно и невозможно и более того не в пользу интересам Европейской науки народам и странам. Жизнь сложная штука, не знаешь где потеряешь, не знаешь где найдешь, Мною выше сказано не спроста, история вершилась без границ и явно вне современных границ, и изучать ее нужно ровно как и было в прошлом, вне границ, иначе ошибки не избежны со всеми вытекающими, и многоуважаемые Европейские народы более чем потеряют. Если и в науе не найти конценсус взаимопонимание, то далее неизбежно эти самые факты истории оказываются в распоряжении политиков и разных деятелей и они будут доводить до ума с трибуны, у кого как получиться, вот и думайте, если эти сверхаксиомные данные вложить в руки политиков, ну кто упустит такую возможность оперировать "ядерным" потенциалом супротив политизированных домыслов ничем не подтверждающихся, это огромный подарок политикам особенно амбициозным и тп.
Данные с Кавказа это математическая точность, потому скорее речь может идти о мягкой форме изложения, нежели о переоценке, в науке бывают крутые повороты и очень крутые, тем паче в истории народов о которой многие не имеют и представление даже ученые.
Вобщем политика политикой а наука наукой, лучше дружно и без эмоций, эмоции лучше в научных открытиях, если с умом всем полезнее.

"Не переоценивай себя, подойди ближе" (Надпись у писсуара в одесском туалете) У вас нет
никаких оснований считать историю в России наукой тем более новейшую. Очевидцы врут, или убиты, архивы закрыты, да и пишется большинство документов не с целью открыть истину а с целью прикрыть свою ж...
Мы знаем , сейчас например что в битве при Кадеше отгребли обе стороны и поэтому заключили мир. Про то что происходило и происходит в российских верхах или про российско украинскую войну мы знаем значительно меньше правды.
Так что ничего понимать в том чего нет (науки) втыкательница не должна.

да чё требовать от глубокой истории..если буквально пару дней назад генералиссимус Порошенко публично объявлял о великой победе украинского оружия над украинскими гражданами, а
на деле оказалось -позорное беспорядочное бегство с бросанием раненых, техники и сверхсекретного оборудования..

Да, во главе украинской армии не Наполеоны с Суворовыми, но вы тоже ничего не знаете может там вся самые отборные российские войска с большим численным и техническим перевесом были, читайте откровения бурята танкиста в новой ( типичный донецкий шахтер). Чему вы радуетесь, страданиям людей с обеих сторон.

аха..всё больше прапорщики Задовы)

ну, так в отличие от вас..если я чего -то не знаю, то я об этом и не говорю)

мне больше нравятся вот эти откровения
http://www.youtube.com/watch?v=TsaXv8lNQb0
надеюсь, что вам они тоже понравились?

Где я писал.что в истории были только "чёрные шарики"?

Где я писал подобное?По-моему вы приписываете мне чужие мысли и и оспариваете их

Читал в энциклопедиях,что подавляющую часть периода палеолита(примерно 2,5 миллиона лет) не было никаких народов,и только к концу палеолита начали появляться небольшие племена

Я почему-то думал,что есть просто общемировая наука,которая не делится на европейскую,американскую,азиатскую,африканскую или австралийскую...

Вы считаете народы Европы глупее,чем народы Азии или Африки?

Сейчас история России подгоняется правящим режимом под новый кремлёвский стандарт: В российской истории якобы не было никаких чёрных страниц(агрессий,аннексий,репрессийдепортаций целых народов,сталинских гулагов и т.д.) Были одни только успехи в строительстве светлого будущего и победы над всеми врагами,включая и внутренних "врагов народа"
В этот стандарт явно не вписывается музей политических репрессий в СССР под названием "Пермь-36" Скорее всего там будет музей ВОХРа,то есть музей лагерным вертухаям
Дивизии МВД уже вернули название имени Дзержинского(чекистского палача).Осталось вернуть его памятник на Лубянскую площадь,тело Сталина вернуть в мавзолей, а также вернуть всем улицам и площадям имена большевистских лидеров и чекистов-гебистов.Коммунисты уже давно этого добиваются и будут очень рады.

http://www.gazeta.ru/comments/column/Krizhevsky/s64597/6435121.shtml

вот вернут Дзержинского на место и все будут помнить историю СССР в подробностях.
разве это плохо знать историю своей страны?

Пожалуйста, отстаньте от юзера "Магомед". Он мыслящий человек. Вы же напротив в каждой ветке кидаетесь на амбразуры. А если их на ветке нет, вы их сначала создаете сами. Потом кидаетесь. Пожалуйста, не надо. Создавайте где-то еще. Не здесь.

Н.п.

Эту просьбу я делаю требованием, ко всем.

Читал в энциклопедиях,что подавляющую часть периода палеолита(примерно 2,5 миллиона лет) не было никаких народов,и только к концу палеолита начали появляться небольшие племена
О позднем палеолите и идет речь, я здесь не уточнил, потому как ранее в этих ветках указано о каком периоде речь.
Это и есть под корень из доступного науке.
Вот с этого позднего палеолита 20-30 тыс. лет и до раннего средневековья а местами и позднего средневековья и даже до наших дней (и такая связь установлена) и установлена настоящая история как было сказано с предельной точностью, утрировано, это больше чем научная атомная бомба, это больше чем революция в ист. науке, то есть кроме самого открытия знания истины, еще и возможность тотальной ревизии любого и всякого научного труда, в т.ч. результатов наук стран Европы, хоть ЕС, хоть 28 стран, хоть 100 стран, это уже не меняет ситуацию (таблица Менделеева действительна в любой точке планеты).
Это сложная тема для специалистов, но малость разложу.
Дело в том, что этом самом Кавказе, выявлены архидревние формы информации особой сложности, далее сравнительный анализ, далее радиоуглеродный анализ итог - поздний палеолит 20-30 тыс. лет, возьмем предельный минимум для перестраховки - 20 тыс. лет. Ничего подобного в мировой практике до сих не было известно, лишь письменафонетики, возраст "детский" 4-5 тыс. лет.
Далее и дале проведена работа без лишней афиши. Далее проверить иные территории, ареал расширить от Дальнего Востока до Британского острова (и это только разведка), результат - полное подтверждение выявлены прямые аналогии в определенных квадратах точках, их нанести на карту = удивительные данные, удивительные данные миграции носителей сверхсложной инфы форм информации культуры и тп. Установить принадлежность к известным совр. народам, результат = вот здесь и получаем удивительную картину при 100% соответствии, далее проверить данные древних культур народов по линии фиксации носителей этой инфы = 100% соответствие.А речь идет о носителях информации построенных на математческих геометрических носителях (знаках), предельная точность доступная человеку, опровергнуть может только Господь.
Это не просто доступ к истине , это тотальный контроль над науками любой страны любого ученого в т.ч. не исключение и Европа и ЕС и иные, потому как истина одна и она стала известной, а дальше при масштабном исследовании, данные лишь обогатятся можно буджет и детализировать насколько сохранилась инфа в тех или иных территориях.
В это значимость территории обнаружения бесценных источников инфы, т.е. Кавказа и более ни о чем не было сказано ширина галифе здесь непричем и тягаться явно не умно.
Вы считаете народы Европы глупее,чем народы Азии или Африки? Где Вы это прочли?
В вышесказанном есть ответ, дело не в глупости или умности, а отстутствии базового источника информации и его обнаруженности в одной точке. Потому, более чем закономерно предельно минимальная, а фактически нулевая возможность установить истину не зная сверхсложных данных лишь на основе фрагментарной информации тактического значения сохранившейся на иных территориях, и самое главное полное не знание не обладание доступа к носителям информации, это же проще простого, Потому Ваше понимание предмета весьма далеки от реальности, возможно поэтому и ошибочное представление и видение, это неудивительно для обывателя, здесь и специалисту сложно.
Поэтому, более чем целесообразно решать вопросы изучения истории народов строго концесуально, лучше - совместно, тем более на фоне реального положения дел.

Вот и хорошо, что не вписывается... музей репрессий я бы приветствовала, а вот присвоение этого куска истории только "политическими"
мне не нравится, остальные рылом не вышли, что ли...
Политические это "бедные" революционеры, которые в 1919 кричали что есть сил "Смерть врагам международного пролетариата!", в 34 - "Смерть врагам!", а в 37 пришла просто - смерть ?
На теме репресий наверно больше всего приживальщиков, которые ее активно эксплуатируют, как золотую жилу.
Я лично видала эти лагеря и с людьми разговаривала, которые там сидели - работала на севере, это РАБОЧИЕ лагеря, там работали, заключенные, и охрана жили в своеобразном симбиозе. И если не выполнялся Его Величество План, то начальник мог запросто встать в строй в телогреечке, и с тачкой / потом это обстоятельство позволяло его потомкам со слезой в голосе рассказывать о репрессированном папашке/.

не переживайте, начальство прислушается к просьбам трудящихся и снова лагеря откроет

Предупреждал, удалял. Не помогло. Бан.

у вас ошибка - ГУЛАГ и репрессии были не в "российской истории"
- а в истории СОВЕТСКОЙ,т.е. истории СССР
А в состав СССР входили :
- Украинская ССР
Грузинская Сср
- Молдавская Сср и т.д. (всего 15 советских республик)
Это я к тому, что за преступления ГУЛАГа - в равной степени несут историческую память (моральную ответственность ) ВСЕ республики бывшего Советского Союза :
- Украинская ССР с ее Брежневым,Хрущевым
- Грузинская ССр с ее Берия и Джугашвили
- Латвийская ССР с ее полками латышских стрелков и т.д.

У секратаря сталина , Бажанова вычитал про старого больщевика , котрого направили с наличными долларами для закупки племенных жеребцов в Аргинтине Сделка была нелегальная , минуя банки ,плпнировалось жеренбят привезти в из АПргентины в Швецию и оттуда контрабандой через границу в Советы
Но он смылся ,
Что известно российской исторической науке о личности этого человека?

а лицемерные, лживые, кровожадные Швондеры по Вашему не отвечают за самые большие
репрессии в Европе 20 века? Только некие абстрактные республики СССР?

А автономная область со столицей Берибеджан тоже входит в Ваш список?

Для этого - надо осудить ВСЕ движение II "Интернационала"
- от Троцкого,Парвуса,Мартова,Ульянова и до соратников Розы Люксембург в Германии и Бела Кун в Венгрии
Вместе с К. Марксом в придачу
Потому что "Интернационал" - выбрал в 1905 г - Российскую Империю как "слабое звено",т.е. ЖЕРТВУ
(для реализации "международного проекта" марксистов,меньшевиков,бундовцев )

Как бы знаем попытки похожих марксистских "красных" революций в 1918 в Баварии и в Венгрии - провалились
ВЫ правы - "первоисточник" (изначально )ГУЛАГА (и вообще тоталитарной системы ) это не республики СССР и не Россия , а именно зарубежное движение (марксистский проект) " II , III Интернационал"
Лишь в 1991 - удалось сбросить "ярмо" "марксистского эксперимента" со своей шеи

вот это и есть самая большая фальсификация истории - народы которые были самыми активными
участниками большевизма (сравните список НКВД по национальностям до 38 года) сегодня преподносят себя как главных жертв
сталинизма.

Собственные определения и классификации Вы можете употреблять в узком кругу единомышленников, но не страницах форума. Это во-первых.
Во-вторых, эта ветка более широкого назначения и выяснение исключительного конкретного советского периода прошу перенести в соседнюю ветку о СССР, там это будет более уместно.