русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Великий пересмотр истории - 2

5552  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
jastin2000 старожил31.01.15 16:35
jastin2000
31.01.15 16:35 
in Antwort Vergissmich! 31.01.15 16:19
In Antwort auf:
Нет, теперь выяснилось, пострадали. Пожар начался там, а продолжился в библиотеке.
Только подземные хранилища уцелели. Это хорошо.
Московские ректоры выделяют студентов, охранять книги, чтобы избежать мародерство
Рукописные и книжные фонды не были оцифрованы
Вот последняя информация:

Не обязательно, чтобы власть поднесла спичку, достаточно не выделять средств и все сгорит, утонет, сгниет само собой.
Что значит оцифровать? Это значит, что всем и каждому будет доступна библиотека, это значит, что вместо липовой современной пропаганды и циничной лжи будет публиковаться правда. А пока это только в библиотеке, никому это неизвестно.
"Каждому поколению нужна своя война"
#21 
jastin2000 старожил31.01.15 16:36
jastin2000
31.01.15 16:36 
in Antwort Ален 31.01.15 15:26
In Antwort auf:
Наоборот.Это в путинской России пытаются переписать военную и послевоенную историю.Пытались,например, переложить вину в развязывании 2МВ с фашистской Германии на Польшу. Замалчивают и искажают историю довоенных советских агрессий и аннексий в Польше.Прибалтике и Финляндии,а также послевоенных агрессий и интервенций в Венгрию,Чехословакию и Афганистан.Сейчас пытаются извратить историю обьединения Германии..
В России(и СССР) не было ни одного учебника истории Нового и Новейшего времени,который многократно не переписывали в угоду очередному правящему режиму в Кремле.

Вас должно быть это радует, сгорела библиотека.
"Каждому поколению нужна своя война"
#22 
tom4ik патриот31.01.15 16:37
tom4ik
31.01.15 16:37 
in Antwort Vergissmich! 31.01.15 15:10
В ответ на:
Приглашаю к дискуссии всех тех, кто интересуется историей и ее "инструментами" - исследованиями, библиотеками.

я не совсем поняла.. а чего обсуждатъ... сгорела библиотека - есно жаль.. но Анна Амалия тоже сгорела...и что было утеряно там....уникальные экземпляры... тоже по глупости сгорела..
что обсуждаем - роль путинского режима, что не все документы отцифровали.. - тема какая ?
если я вам расскажу сколько неотцифрованного в музеях германии.. и сколько пропадает от сырости, грибка... вам от этого легче будет... ?
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#23 
  igoritkin прохожий31.01.15 16:39
igoritkin
31.01.15 16:39 
in Antwort Vergissmich! 31.01.15 15:10
Я хочу выразить сочувстыие. Мне, как не специалисту, больше всего жалко конечно особенно старые книги. От 15-16 века и без того дошло очень немного, что бы позволить себе роскошь дальнейших потерь.
Возможно, Вы слышали, что в Кельне обвалилось здание архива древних актров. Там на разборе и спасении тоже работали студенты, среди них дочка одного моего сотрудника, которая училась на искусствоведа в Боннском Университете. Сколько я знаю, после пожара в библиотеке Анны Амалии в Веймаре было тоже самое. При таких катастрофах привлекают, кого только могут. Потом, когда из развалин (пожарища) вытащено что только можно, в дело вступают настоящие специалисты. Но и среди них могут быть студенты старших курсов соответсвующих специальностей, поскольку работы очень много. а денег всегда мало.
История интересует меня в 2 аспектах. Во превых, чисто художественная часть, как собрание выдающихся творений рук и ума человеческих. А во вторых, как неисчерпаемый резервуар человеческого опыта. За сотни и тысячи лет люди побывали во всех мыслимых и немыслимых ситуацих и испробовали все мыслимые и немыслимые спостобы выхода из них (не даром говорят, что ничто не ново под Лкной и что все новое это хорошо забытое старое). Чем самим набивать шишки, наступая на всякие грабли, гораздо разумнее воспользоваться опытом чужих ошибок, которые демонстрируют, гди и какие грабли разложены.
#24 
jastin2000 старожил31.01.15 16:42
jastin2000
31.01.15 16:42 
in Antwort mach3 31.01.15 16:26
In Antwort auf:
В библиотеке имеются самые полные собрания документов Лиги наций, ООН и ЮНЕСКО, парламентские отчеты США, Англии, Италии, часть книг Готской библиотеки, вывезенной из Германии в 1945 году.
Очень жаль, если это погибло. Но можно ж было поступить по-человечески и отдать награбленное. Ведь это тоже чьи-то сакральные ценности

Нихрена подобного, это принадлежит всем.
"Каждому поколению нужна своя война"
#25 
Vergissmich! коренной житель31.01.15 17:00
Vergissmich!
31.01.15 17:00 
in Antwort tom4ik 31.01.15 16:37, Zuletzt geändert 31.01.15 17:07 (Vergissmich!)
В ответ на:
что обсуждаем - роль путинского режима, что не все документы отцифровали.. - тема какая ?

Вам, как и Алену, советую читать ВЕСЬ старт-топик и тогда вы прочитаете такое, что уже отвечает на ваши замечания, а именно:
В ответ на:
Дискуссия же - продолжение старой ветки. "Горит история, не беда, напишем новую." Мы стоим в начале эры, когда история Европы будет переписана так же радикально, как переписали большевики историю царской России. Сейчас военную и послевоенную историю перепишут против России. Но и это не все. Европеисты пишут новую историю Европы, чтобы сплотить народы.
Вы скажете - неважно? Я же, напротив скажу, что современная жизнь нации строится на основании ее исторических мифов. Поэтому так актуальны пересмотры и переписывания историй

Все инвестируют в историю. Только постсоветские "реформаторы" инвестируют вместо этого в идеологию. Накопленного не ценят, нового не создают
Приглашаю к дискуссии всех тех, кто интересуется историей и ее "инструментами" - исследованиями, библиотеками.
Пожалуйста, не надо здесь флудить.

В ответ на:
Конечно, это процесс сейчас везде идет по миру. Я хочу взять эту тему для дискуссии глобально: мы видим, что все державы, имеющие значение в мировом политическом процессе, сейчас как одержимые творят для себя новые исторические мифы. Или, если эти мифы уже героические достаточно, как у наших американских друзей, то спешно их укрепляют и подтверждают

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27741006&Board=discus
Это вторая нижняя часть старт-топика, которую Вы не прочитали. Просто пока что люди отметились по библиотеке, поскольку это актуальная новость. Поэтому пока об этом и говорили
А генеральная тема дискуссии заявлена и прочитать ее может каждый, кто не бежит отвечать, пока не прочитал. Старая ветка стала очень большая. Поэтому новая.
Какими буквами это надо выделять, тему дискуссии, чтобы Вы и г-н Ален ее увидели и прочитали, прежде чем побежите ставить свое мнение?
В ответ на:
если я вам расскажу сколько неотцифрованного в музеях германии.. и сколько пропадает от сырости, грибка... вам от этого легче будет... ?
Извините??? Я раньше не замечал, что вы такая...
#26 
Vergissmich! коренной житель31.01.15 17:00
Vergissmich!
31.01.15 17:00 
in Antwort jastin2000 31.01.15 16:36
В ответ на:
Вас должно быть это радует, сгорела библиотека
и к тому же в Москве...
#27 
Vergissmich! коренной житель31.01.15 17:05
Vergissmich!
31.01.15 17:05 
in Antwort igoritkin 31.01.15 16:39
Да, разумеется, мы все это помним. Это была трагедия для научного сообщества.
Спасибо Вам большое за ответ.
#28 
Magomed0 посетитель31.01.15 17:31
Magomed0
31.01.15 17:31 
in Antwort Vergissmich! 31.01.15 16:16
Из приведенных Вами высказываний следует - нуу библиотека конечно важная, но....ничего страшного из-за ее потери, т.е. в библиотеке не было важных и тем паче особо важных ист.данных стратегического значения истории народов. Максимальный охват и то видимо эпизодически и те из повествований на уровне 15-16 вв. н.э.
Ну, что тут скажешь, важно конечно, плохо что утеряли, но могу Вас заверить, что даже если бы это библиотека (не дай Бог) сгорела бы до тла, и не дай Бог сгорели бы иные библиотеки в Москве, ну и плюс все библиотеки Германии, то это ни в коем случае не означает - сгорела история народов, это я вам могу сказать с абсолютной уверенностью, это просто факт действительности.
Всякая научная историческая информация имеет степень значимости в том или ином периоде, но что не говори абсолютная величина в вопросе истории народов, это древняя история, это факт возможный к проверке и подтверждению.
Потому, не огорчайтесь безмерно, заверяю Вас история народов стран не сгорела и сгореть не может, она храниться довольно надежно, ну а частичная потрея из новейшей истории некоторых писанных учеными данных, нуу это конечно плохо и все, это реальность.
Нуу , а насчет пожаров, особенно научных старых зданий и тем паче ближе к центру мегаполиса, это не ново.
Справка.
Судите сами.
200? год.
Директор крупного фед. НИИ штат около 200 научн. сотр.
- Алле, алле, срочно выезжай в Москву, все перепрорбовал все задействовал, бесполезно, спасай, помоги, 200 ученых выкинут на улицу, библиотека и пр. исчезнут, это катострофа и тд и тп.
- Ильич, все так серьезно? Что случилось?
- Вскором должен произойти пожар в моем стареньком здании, сам понимаешь случайно, проводка замкнет или хулиганы что-то закинут или еще как, но пожар во-вот должен быть, выручай, никогда не просил, ситуация критическая, нити ведут на большой верх..не справлюсь.
- Ильч, давай к конечным ответам..повышай кпд беседы, экономим время...цена вопроса по которой должен сгореть НИИ?
- ...Понимаешь, земля, земля стоит около 2-х ярдов и в самом центре, давно зуб точили, хотели меня снять заменить на сговорчивого, не вышло, я все же фигура с мировым именем.. пошли друугим путем на пролом..нет здания нет проблем, я уже со всеми большими перелаялся.
- Мдаа, Ильич 2 ярда это серьезный аргумент.боюсь что сотрут и не заметят, что тебе нужно?
- Нужна инфа по теме работы моего НИИ,но..термоядерная, бомбочки моих сотрудников пшик, нужноочень нужно, хочешь помогу с бюджетом..100 мильен сойдет, огртехнику обновить, а машина у тебя старенькая у меня стоит новенькая люкс модель, не тряси косточки там по горам на рухляди, как? Нуу, помоги ради старика.
- Лаадно, Ильич, ради Вас, а НИИ, действительно нуждается в реформе, ваши гвардейцы очень сильно отстают от времени, честно говоря дурака валяют, по Вашей же просьбе я проверял авангардистов, помните..ну ни в какие рамки, помогу, ради Вас, но имейте ввиду лучше сами проведите реформу, иначе атака вновь повториться, а мне некогда, у меня вопросы по важней, сами знаете, помогу..вызжаю.
Итог, НИИ не сгорел, штат сохранили, библиотека осталась, а там и расстановка перестановка на верхах уже было не до НИИ, пожар отменен "проводка решала не коротить" , бедный директор, не выдержало сердце..вскоре умер, светила российской науки с мировым именем, светлой души был человек (царство ему небесное), сейчас таких почти нет.
Это к тому, что опыт есть, случайность пожаров общеизвестна им ровно три причины, разве же руководитель директор института или кто там, он не знал о грядущем "замыкании" проводки? и Что это за руководитель такой, если он и этого не мог расчитать?
Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#29 
mach3 знакомое лицо31.01.15 17:32
mach3
31.01.15 17:32 
in Antwort jastin2000 31.01.15 16:42
В ответ на:
В библиотеке имеются самые полные собрания документов Лиги наций, ООН и ЮНЕСКО, парламентские отчеты США, Англии, Италии, часть книг Готской библиотеки, вывезенной из Германии в 1945 году.
Очень жаль, если это погибло. Но можно ж было поступить по-человечески и отдать награбленное. Ведь это тоже чьи-то сакральные ценности
Нихрена подобного, это принадлежит всем.

Тем более надо было отдать тому, кто больше инвестирует в сохранность фондов. Под рукой цифр нет, но в ФРГ на эти цели выделяется на порядок больше средств. В общем сам Бог велел. Но имеем, что имеем... По аналогии с Крымом и ЮВ - забрать и угробить. Как типично..
"Когда сд...". /@.Google/
#30 
jastin2000 старожил31.01.15 17:50
jastin2000
31.01.15 17:50 
in Antwort mach3 31.01.15 17:32
In Antwort auf:
Тем более надо было отдать тому, кто больше инвестирует в сохранность фондов. Под рукой цифр нет, но в ФРГ на эти цели выделяется на порядок больше средств. В общем сам Бог велел. Но имеем, что имеем... По аналогии с Крымом и ЮВ - забрать и угробить. Как типично..

Я бы с вами согласился, если бы в Германии не горели библиотеки, и был бы действительно доступ ко всем оцфрованым документам.
"Каждому поколению нужна своя война"
#31 
Добрый Хохол старожил31.01.15 17:57
Добрый Хохол
31.01.15 17:57 
in Antwort Vergissmich! 31.01.15 15:10, Zuletzt geändert 31.01.15 18:04 (Добрый Хохол)
В ответ на:
Дискуссия же - продолжение старой ветки. "Горит история, не беда, напишем новую."

Библиотека в Александрии то же как бы не сама загорелась. Мне интересно,что так рьяно сжигали конкистадоры в Америке.
и т.д и т.п. Зачищают историю и знания людей с незапамятных времён.И как мне кажется происходит не эволюция,а деволюция человека.
Владимир хорошую тему затронул в соседней ветке
Зри в корень (c)
#32 
Vergissmich! коренной житель31.01.15 18:08
Vergissmich!
31.01.15 18:08 
in Antwort Добрый Хохол 31.01.15 17:57, Zuletzt geändert 31.01.15 18:11 (Vergissmich!)
В ответ на:
Зачищают историю и знания людей с незапамятных времён.И как мне кажется происходит не эволюция,а деволюция человека.

Да! Согласен!
Вот еще один стейтмент.
Он также показывает, что тема шире, чем "пожар в библиотеке", это пожар истории. И это не только в России, здесь правильно это заметили. История горит...
Виктория Иноземцева: "Пожар в ИНИОНе - это визуализация той катастрофы, которая произошла давно.
Сгорели книги.
Но перед этим сгорели гуманитарные науки, сгорели научные направления и школы, сгорели бюджетные места в вузах, сгорели региональные научные центры, сгорели возможности научной коммуникации, сгорели научные концепции общественного развития, сгорела история в школьной программе, сгорели возможности научного поиска, сгорела вся система гуманитарного знания - от детского школьного учебника до академического института и направления, а остались только триста сотрудников в обветшалом корпусе с ненужными государству и обществу, не востребованными уникальными фондами, посередине будущей стройплощадки, которая там возникла бы рано или поздно, с пожаром или без."

#33 
jastin2000 старожил31.01.15 18:09
jastin2000
31.01.15 18:09 
in Antwort Добрый Хохол 31.01.15 17:57
In Antwort auf:
Библиотека в Александрии то же как бы не сама загорелась. Мне интересно,что так рьяно сжигали конкистадоры в Америке.
и т.д и т.п. Зачищают историю и знания людей с незапамятных времён.И как мне кажется происходит не эволюция,а деволюция человека.

Заметьте, власти все вместе не сговариваясь сжигают историю от народа.
"Каждому поколению нужна своя война"
#34 
Vergissmich! коренной житель31.01.15 18:12
Vergissmich!
31.01.15 18:12 
in Antwort jastin2000 31.01.15 18:09
В ответ на:
Заметьте, власти все вместе не сговариваясь сжигают историю от народа.

Да. Вы молодец, спасибо. Я думал, как это словами выразить и не мог. Вы нашли правильную формулировку!
#35 
Кокоша местный житель31.01.15 18:16
Кокоша
31.01.15 18:16 
in Antwort Vergissmich! 31.01.15 18:12, Zuletzt geändert 31.01.15 18:17 (Кокоша)
Дошли до теории всемирного заговора... Вот-вот на сцене появится еврей...Самим не смешно?
Easy come - easy go. - Изя пришел, Изя ушел.
#36 
Vergissmich! коренной житель31.01.15 18:27
Vergissmich!
31.01.15 18:27 
in Antwort Кокоша 31.01.15 18:16
В ответ на:
Дошли до теории всемирного заговора... Вот-вот на сцене появится еврей...Самим не смешно?

?
Мне за Вас грустно, что вы такой глупый и что вы хотите смеяться там, где грустно. Разве в бедах смотрят на национальности. Беды сплачивают всех. Извините, я хотел сказать, такие беды сплачивают всех интеллигентных людей. А про заговоры вы говорите пожалуйста на тех ветках, где вам хорошо.
В вопросе библиотеки я разделяю позицию Иноземцевой. Я процитировал выше
#37 
notado постоялец31.01.15 18:28
notado
31.01.15 18:28 
in Antwort Кокоша 31.01.15 18:16
и этим евреем
окажется Путин
Пообщаться с друзьями-евреями нету времени, нету времени ((
#38 
Vergissmich! коренной житель31.01.15 18:28
Vergissmich!
31.01.15 18:28 
in Antwort Vergissmich! 31.01.15 18:27
Спасибо всем участникам ветки.
Мое участие в ней на сегодня закончено.
#39 
Кокоша местный житель31.01.15 18:30
Кокоша
31.01.15 18:30 
in Antwort Vergissmich! 31.01.15 18:27, Zuletzt geändert 31.01.15 18:31 (Кокоша)
Я смеюсь не над тем, что грустно (например сожжение в РФ немецкой библиотеки), а над людьми верящими в некие теории мирового заговора. Имею на это полное право.
В ответ на:
А про заговоры вы говорите пожалуйста на тех ветках, где вам хорошо.

Указку не сломайте....
Easy come - easy go. - Изя пришел, Изя ушел.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle