русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Великий пересмотр истории - 2

5552   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 alle
Ален патриот06.03.15 23:11
Ален
06.03.15 23:11 
in Antwort Magomed0 06.03.15 08:02
В ответ на:
нельзя историю рассматривать односторонне, в истории были не только черные шарики, но и белые

Где я писал.что в истории были только "чёрные шарики"?
В ответ на:
кто Вам сказал что выявленные и выявляемые факты на том же Кавказе из истории народов Европы плохие?

Где я писал подобное?По-моему вы приписываете мне чужие мысли и и оспариваете их
В ответ на:
история народов, имеет большой охват как минимум с палеолита

Читал в энциклопедиях,что подавляющую часть периода палеолита(примерно 2,5 миллиона лет) не было никаких народов,и только к концу палеолита начали появляться небольшие племена
В ответ на:
Европейской науки

Я почему-то думал,что есть просто общемировая наука,которая не делится на европейскую,американскую,азиатскую,африканскую или австралийскую...
В ответ на:
Европейские народы это не установят ни при каких обстаятельствах, ибо источник ровно один и не простой источник.

Вы считаете народы Европы глупее,чем народы Азии или Африки?
Ален патриот06.03.15 23:47
Ален
06.03.15 23:47 
in Antwort kiddy 06.03.15 21:17
В ответ на:
нет никаких оснований считать историю в России наукой тем более новейшую. Очевидцы врут, или убиты, архивы закрыты, да и пишется большинство документов не с целью открыть истину а с целью прикрыть свою ж...

Сейчас история России подгоняется правящим режимом под новый кремлёвский стандарт: В российской истории якобы не было никаких чёрных страниц(агрессий,аннексий,репрессийдепортаций целых народов,сталинских гулагов и т.д.) Были одни только успехи в строительстве светлого будущего и победы над всеми врагами,включая и внутренних "врагов народа"
В этот стандарт явно не вписывается музей политических репрессий в СССР под названием "Пермь-36" Скорее всего там будет музей ВОХРа,то есть музей лагерным вертухаям
Дивизии МВД уже вернули название имени Дзержинского(чекистского палача).Осталось вернуть его памятник на Лубянскую площадь,тело Сталина вернуть в мавзолей, а также вернуть всем улицам и площадям имена большевистских лидеров и чекистов-гебистов.Коммунисты уже давно этого добиваются и будут очень рады.
В ответ на:
Репрессии музея репрессий

http://www.gazeta.ru/comments/column/Krizhevsky/s64597/6435121.shtml
Roza3 патриот07.03.15 00:34
Roza3
07.03.15 00:34 
in Antwort Ален 06.03.15 23:47
В ответ на:
Дивизии МВД уже вернули название имени Дзержинского(чекистского палача). Осталось вернуть его памятник на Лубянскую площадь

вот вернут Дзержинского на место и все будут помнить историю СССР в подробностях.
разве это плохо знать историю своей страны?
Vergissmich! коренной житель07.03.15 09:06
Vergissmich!
07.03.15 09:06 
in Antwort Ален 06.03.15 23:11
Пожалуйста, отстаньте от юзера "Магомед". Он мыслящий человек. Вы же напротив в каждой ветке кидаетесь на амбразуры. А если их на ветке нет, вы их сначала создаете сами. Потом кидаетесь. Пожалуйста, не надо. Создавайте где-то еще. Не здесь.
Nikolai местный житель07.03.15 11:04
Nikolai
07.03.15 11:04 
in Antwort Vergissmich! 07.03.15 09:06
Н.п.
В ответ на:
Вы же напротив в каждой ветке кидаетесь на амбразуры. А если их на ветке нет, вы их сначала создаете сами. Потом кидаетесь. Пожалуйста, не надо. Создавайте где-то еще. Не здесь.

Эту просьбу я делаю требованием, ко всем.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Magomed0 завсегдатай07.03.15 11:40
Magomed0
07.03.15 11:40 
in Antwort Ален 06.03.15 23:11, Zuletzt geändert 07.03.15 13:17 (Magomed0)
Читал в энциклопедиях,что подавляющую часть периода палеолита(примерно 2,5 миллиона лет) не было никаких народов,и только к концу палеолита начали появляться небольшие племена
О позднем палеолите и идет речь, я здесь не уточнил, потому как ранее в этих ветках указано о каком периоде речь.
Это и есть под корень из доступного науке.
Вот с этого позднего палеолита 20-30 тыс. лет и до раннего средневековья а местами и позднего средневековья и даже до наших дней (и такая связь установлена) и установлена настоящая история как было сказано с предельной точностью, утрировано, это больше чем научная атомная бомба, это больше чем революция в ист. науке, то есть кроме самого открытия знания истины, еще и возможность тотальной ревизии любого и всякого научного труда, в т.ч. результатов наук стран Европы, хоть ЕС, хоть 28 стран, хоть 100 стран, это уже не меняет ситуацию (таблица Менделеева действительна в любой точке планеты).
Это сложная тема для специалистов, но малость разложу.
Дело в том, что этом самом Кавказе, выявлены архидревние формы информации особой сложности, далее сравнительный анализ, далее радиоуглеродный анализ итог - поздний палеолит 20-30 тыс. лет, возьмем предельный минимум для перестраховки - 20 тыс. лет. Ничего подобного в мировой практике до сих не было известно, лишь письменафонетики, возраст "детский" 4-5 тыс. лет.
Далее и дале проведена работа без лишней афиши. Далее проверить иные территории, ареал расширить от Дальнего Востока до Британского острова (и это только разведка), результат - полное подтверждение выявлены прямые аналогии в определенных квадратах точках, их нанести на карту = удивительные данные, удивительные данные миграции носителей сверхсложной инфы форм информации культуры и тп. Установить принадлежность к известным совр. народам, результат = вот здесь и получаем удивительную картину при 100% соответствии, далее проверить данные древних культур народов по линии фиксации носителей этой инфы = 100% соответствие.А речь идет о носителях информации построенных на математческих геометрических носителях (знаках), предельная точность доступная человеку, опровергнуть может только Господь.
Это не просто доступ к истине , это тотальный контроль над науками любой страны любого ученого в т.ч. не исключение и Европа и ЕС и иные, потому как истина одна и она стала известной, а дальше при масштабном исследовании, данные лишь обогатятся можно буджет и детализировать насколько сохранилась инфа в тех или иных территориях.
В это значимость территории обнаружения бесценных источников инфы, т.е. Кавказа и более ни о чем не было сказано ширина галифе здесь непричем и тягаться явно не умно.
Вы считаете народы Европы глупее,чем народы Азии или Африки? Где Вы это прочли?
В вышесказанном есть ответ, дело не в глупости или умности, а отстутствии базового источника информации и его обнаруженности в одной точке. Потому, более чем закономерно предельно минимальная, а фактически нулевая возможность установить истину не зная сверхсложных данных лишь на основе фрагментарной информации тактического значения сохранившейся на иных территориях, и самое главное полное не знание не обладание доступа к носителям информации, это же проще простого, Потому Ваше понимание предмета весьма далеки от реальности, возможно поэтому и ошибочное представление и видение, это неудивительно для обывателя, здесь и специалисту сложно.
Поэтому, более чем целесообразно решать вопросы изучения истории народов строго концесуально, лучше - совместно, тем более на фоне реального положения дел.
Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
cerm64 завсегдатай07.03.15 14:03
07.03.15 14:03 
in Antwort Ален 06.03.15 23:47
В ответ на:
В этот стандарт явно не вписывается музей политических репрессий в СССР под названием "Пермь-36"

Вот и хорошо, что не вписывается... музей репрессий я бы приветствовала, а вот присвоение этого куска истории только "политическими"
мне не нравится, остальные рылом не вышли, что ли...
Политические это "бедные" революционеры, которые в 1919 кричали что есть сил "Смерть врагам международного пролетариата!", в 34 - "Смерть врагам!", а в 37 пришла просто - смерть ?
На теме репресий наверно больше всего приживальщиков, которые ее активно эксплуатируют, как золотую жилу.
Я лично видала эти лагеря и с людьми разговаривала, которые там сидели - работала на севере, это РАБОЧИЕ лагеря, там работали, заключенные, и охрана жили в своеобразном симбиозе. И если не выполнялся Его Величество План, то начальник мог запросто встать в строй в телогреечке, и с тачкой / потом это обстоятельство позволяло его потомкам со слезой в голосе рассказывать о репрессированном папашке/.
kiddy коренной житель07.03.15 17:00
07.03.15 17:00 
in Antwort cerm64 07.03.15 14:03
В ответ на:

и охрана жили в своеобразном симбиозе.

не переживайте, начальство прислушается к просьбам трудящихся и снова лагеря откроет
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Nikolai местный житель07.03.15 17:48
Nikolai
07.03.15 17:48 
in Antwort kiddy 07.03.15 17:00
Предупреждал, удалял. Не помогло. Бан.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Barinov коренной житель08.03.15 11:24
Barinov
08.03.15 11:24 
in Antwort Ален 06.03.15 23:47, Zuletzt geändert 08.03.15 11:36 (Barinov)
В ответ на:
В российской истории якобы не было никаких чёрных страниц(агрессий,аннексий,репрессийдепортаций целых народов,сталинских гулагов и т.д.)

у вас ошибка - ГУЛАГ и репрессии были не в "российской истории"
- а в истории СОВЕТСКОЙ,т.е. истории СССР
А в состав СССР входили :
- Украинская ССР
Грузинская Сср
- Молдавская Сср и т.д. (всего 15 советских республик)
Это я к тому, что за преступления ГУЛАГа - в равной степени несут историческую память (моральную ответственность ) ВСЕ республики бывшего Советского Союза :
- Украинская ССР с ее Брежневым,Хрущевым
- Грузинская ССр с ее Берия и Джугашвили
- Латвийская ССР с ее полками латышских стрелков и т.д.
  Arminius_2000 коренной житель08.03.15 11:38
Arminius_2000
08.03.15 11:38 
in Antwort Roza3 07.03.15 00:34
В ответ на:
разве это плохо знать историю своей страны?

У секратаря сталина , Бажанова вычитал про старого больщевика , котрого направили с наличными долларами для закупки племенных жеребцов в Аргинтине Сделка была нелегальная , минуя банки ,плпнировалось жеренбят привезти в из АПргентины в Швецию и оттуда контрабандой через границу в Советы
Но он смылся ,
Что известно российской исторической науке о личности этого человека?
Veter_karl постоялец08.03.15 11:46
Veter_karl
08.03.15 11:46 
in Antwort Barinov 08.03.15 11:24
а лицемерные, лживые, кровожадные Швондеры по Вашему не отвечают за самые большие
репрессии в Европе 20 века? Только некие абстрактные республики СССР?
Veter_karl постоялец08.03.15 11:48
Veter_karl
08.03.15 11:48 
in Antwort Barinov 08.03.15 11:24
А автономная область со столицей Берибеджан тоже входит в Ваш список?
  Barinov коренной житель08.03.15 11:55
Barinov
08.03.15 11:55 
in Antwort Veter_karl 08.03.15 11:46, Zuletzt geändert 08.03.15 12:17 (Barinov)
Для этого - надо осудить ВСЕ движение II "Интернационала"
- от Троцкого,Парвуса,Мартова,Ульянова и до соратников Розы Люксембург в Германии и Бела Кун в Венгрии
Вместе с К. Марксом в придачу
Потому что "Интернационал" - выбрал в 1905 г - Российскую Империю как "слабое звено",т.е. ЖЕРТВУ
(для реализации "международного проекта" марксистов,меньшевиков,бундовцев )

Как бы знаем попытки похожих марксистских "красных" революций в 1918 в Баварии и в Венгрии - провалились
ВЫ правы - "первоисточник" (изначально )ГУЛАГА (и вообще тоталитарной системы ) это не республики СССР и не Россия , а именно зарубежное движение (марксистский проект) " II , III Интернационал"
Лишь в 1991 - удалось сбросить "ярмо" "марксистского эксперимента" со своей шеи
Veter_karl постоялец08.03.15 12:12
Veter_karl
08.03.15 12:12 
in Antwort Barinov 08.03.15 11:55, Zuletzt geändert 08.03.15 12:29 (Veter_karl)
вот это и есть самая большая фальсификация истории - народы которые были самыми активными
участниками большевизма (сравните список НКВД по национальностям до 38 года) сегодня преподносят себя как главных жертв
сталинизма.
Nikolai местный житель08.03.15 13:12
Nikolai
08.03.15 13:12 
in Antwort Veter_karl 08.03.15 11:46
В ответ на:
Швондеры

Собственные определения и классификации Вы можете употреблять в узком кругу единомышленников, но не страницах форума. Это во-первых.
Во-вторых, эта ветка более широкого назначения и выяснение исключительного конкретного советского периода прошу перенести в соседнюю ветку о СССР, там это будет более уместно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Vergissmich! коренной житель08.03.15 19:31
Vergissmich!
08.03.15 19:31 
in Antwort Magomed0 05.03.15 09:04, Zuletzt geändert 08.03.15 19:43 (Vergissmich!)
Я отвечаю на обращенные ко мне постинги
В ответ на:
Я придержусь определения "обновления" истории, а вот как протекает этот процесс обновления сколь там плюсов, сколь минусов это другой вопрос
Видите-ли, я не знаю, как можно "обновить" историю, имея один и тот же набор исторических фактов. Обновление, это когда что-то неизвестное появляется. Какие то факты, будь то археологическая находка или документ, которые позволяют изменить парадигму. Если же оперируют с одним и тем же набором фактов, то это не обновление, это только в лучшем случае новая интерпретация
В ответ на:
главная тема обозначить перспективу реальный потенциал большой истории народов.
Смотрите. ЕС хочет избежать новых войн в Европе. ЕС создает "европейскую общественность", Европа-парламент старается создать "европейских избирателей". С одной стороны, люди критикуют Брюссель. С другой, этот Брюссель уже множество десятилетий предотвращает новые войны в Европе, в регионах, историческая память которых отягощена войнами и конфликтами. Цель общеевропейского исторического проекта, это такая интерпретация уже имеющихся фактов, которая подчеркнет общее и созидательное и уменьшит деструктивное и разделяющее.
Я попробую пояснить абстрактно. Вот смотрите, есть изначальный набор фактов. Масса фактического материала. Летопись жизни народов. Из нее нужно написать историю.
1. можно писать историю, как это делали раньше: история царей, империй, государств, войн, завоеваний.
2. можно писать историю путешествий, открытий, культуры
3. можно, как в историческом материализме, написать историю смены формаций, историю борьбы классов, историю революций...
4. и наконец можно сделать то, что до сих пор никто еще не делал и делать не хочет: можно написать историю доброты. Потому что, понимаете, в каждой эпохе были добрые и созидательные люди. В то время, как цезари завоевывали страны и создавали империи, эти люди каждый один или с единомышленниками, побеждали зло: они помогали нуждающимся, они лечили болезни, они спасали бездомных детей. Представляете, какая великая история человеческого добра могла бы написаться, если бы кто-то задался такой мыслью: из всех фактов жизни народов выбрать эти примеры и построить историю не по завоеваниям, не по войнам, а по добру.
Но почему то предпочитают Наполеонов, Гитлеров, разных президентов, а не Яноша Корчака, не мать Терезу... и мы даже не знаем, сколько было в истории человечества жертвенных, добрых, созидательных людей, которые поднимались в тяжелые времена и противостояли злу. Потому что знания о них где-то затеряны в фактологии. И потому что никто еще не брал себе в задачу написать историю с этой точки зрения. Если бы кто-то такую историю написал, то это был бы действительно великий пересмотр, не только истории: это была бы смена цивилизационного пути
Так вот, возвращаясь к ЕС: общеевропейский исторический проект, это не "обновление истории", это - попытка уложить факты так, чтобы подчеркнуть общее и созидательное в истории этих государств.
Это началось в годы подготовки Конституции для Европы (http://www.lehrerverband.de/eubil.htm), прошло через нулевые годы и продолжается сейчас.
Если кому-то это интересно, общеевропейский исторический проект, я подготовлю подборку линков на институты, где этим занимаются.
Magomed0 завсегдатай08.03.15 22:18
Magomed0
08.03.15 22:18 
in Antwort Vergissmich! 08.03.15 19:31, Zuletzt geändert 08.03.15 22:20 (Magomed0)
Так вот, возвращаясь к ЕС: общеевропейский исторический проект, это не "обновление истории", это - попытка уложить факты так, чтобы подчеркнуть общее и созидательное в истории этих государств. Это началось в годы подготовки Конституции для Европы (http://www.lehrerverband.de/eubil.htm), прошло через нулевые годы и продолжается сейчас.
Если кому-то это интересно, общеевропейский исторический проект, я подготовлю подборку линков на институты, где этим занимаются.
Надеюсь этот проект не секретный? Если не секретный, то хорошо бы скинуть сам проект его содержание, ну и как приложение НИИ (уровень серьезности подхода и тп), кто ответчает руководство , т.е. админстративное начальство, а то у нас пока что на словах "якобы".
К примеру в России с вопросом истории есть вертикаль и вроде не секретная - Админ. курирование - Рук. Админист. Президента Иванов, Научная сторона - Отдел РАН, исполнение - НИИ, кроме того, регионы скидывают свою инфу в Центр, так формируется новый учебник истории (должен по замыслу, деклорации). А как ето получится, кто же знает, время покажет, лишь Ученые могут по первым признакам установить, что будет в итоге, но это Ученые, а пока што так.
Скидывайте ЕС-проект.
От Ваших объяснений генеральной идеи ЕС-проекта истории, я чуть не заплакал от радости - бывают же умные люди, вот где авангард прогресса, вот с кем можно поговорить серьезно о серьезных темах...хоть продавай свой старый жигуль и ехай в Европу чем -нибудь помочь в благородном деле.
Продолжим, попробуем рассмотреть картину целиком, сами увидите к чему придем, что увидим.
Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
Vergissmich! коренной житель09.03.15 00:26
Vergissmich!
09.03.15 00:26 
in Antwort Magomed0 08.03.15 22:18
В ответ на:
От Ваших объяснений генеральной идеи ЕС-проекта истории, я чуть не заплакал от радости - бывают же умные люди, вот где авангард прогресса, вот с кем можно поговорить серьезно о серьезных темах...хоть продавай свой старый жигуль и ехай в Европу чем -нибудь помочь в благородном деле.

Извините? Да, хорошо, я сделаю подборку информации, как будет время. Это не так, как в России. Это координация, обмен. Истоки вы уже можете прочитать в той ссылке союза учителей, в разделе "Воспитывать для Европы".
Nikolai местный житель09.03.15 01:49
Nikolai
09.03.15 01:49 
in Antwort Vergissmich! 09.03.15 00:26
Ваши беседы приняли форму и суть частной переписки. Приглашайте собеседника в группу или продолжайте по личной переписке, но специфическую ветку, где немногие могут поддержать разговор, оставлять не буду - привлекает всех, кому сказать особо нечего, но поговорить очень хочется.
Закрыто.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 alle