Если кто еще не в Курсе, то Украинские вояки признали что в Украине нет Российских войск. www.mk.ru/politics/2015/01/29/ukraina-priznala-chto-ne-vedet-voynu-s-ross...
И опять срочно хотят перемирия. К чему бы это?
Мое мнение - боятся дебальского котла. Хотят воспользовавшись очередным ложным перемирием, либо отвести войска от туда, либо нарастить наоборот.
Веры им уже - нет. Я бы на месте России попробовал оттянуть переговоры в Минске пока котел не будет образован (но не уничтожен). А вот потом уже можно договариваться.

Это все к новой и более кровавой мясорубке.

Видимо поимают что очередной котёл захлопнется и будет море жертв.

С волками иначе не делать мировой как снявши шкуру с них ДО-ЛОЙ (с)

Ну и зря. Им же за каждый уничтоженный танк 2400 евро платят! Сколько могли бы заработать! Лентяи!

А мне вот интересно, откуда в Украине столько денег? Там же целый прайс-лист.

Ну наверно парашенко наконец свой бизнес продаст- он же обещал!

Да нет у них никаких денег. Украинские солдаты сообщают о многомесячных задержках зарплаты. Но - начисляют ведь? Это главное.
Деньги кстати курам на смех обещают. 2400 евро за танк, который десятки миллионов стоит Жулики!

А вообще, конечно жутко читать эти расценки.
Например, танк...а в нем люди...то есть это цена за танк + жизни экипажа (4?) = 2400 тыс евро.

Ну и что? У американцев учатся. Американское правительство платило ведь премии за скальпы индейцев. А индейцы - разве не люди?
Может экипаж танка успеет убежать?
Смешнее, что премии за сбитие самолётов установили. А самолётов у повстанцев нет. Может это в смысле за тот Боинг и подобные ему самолёты?

Ошибаетесь.У донецких вооружённых бандитов было несколько вертолётов и лёгких самолётов.Недавно ВСУ большинство из них уничтожили

Во время войны во многих армиях награждали за сбитые самолёты или подбитые танки.Например в Советской армии за это награждали орденами ,медалями,именным оружием или давали отпуск

Что то не видно укрпатриотов, которые себя в грудь били убеждая всех что видели колонны Российских войск в Украине. Язык проглотили наверное?

А деньги за скальпы тоже в Советской армии платили, как в Америке?

А газопровод ведь проходит через Украину. Из него можно тырить вонючий газ, а потом продавать. Вот и деньги будут.

да.. действительно.. летом колоннами из России можно было "заставить" всю восточную частъ Украины - их и фотографировали и кино снимали...
потом танки возили в грузовиках гуманитраной помоши.. а что сейчас.. где свидетельства очевидцев... при таком развитии военных действий Рф должна ежеминутно посылать подкрепление

Свет клином на Америке сошёлся. Вот если бы ты ещё какнибудь подтвердил, что ам. правительство за скальпы платило...

Не надо перевирать слова начштаба.Вот что на самом деле он сказал.

Это означает,что росвойска присутствуют на территории Донбасса,но не вступают в прямое боестолкновение с ВСУ.Причём речь идёт только о настоящем времени.а не о всём периоде войны в Донбассе.

А чего тут подтверждать-то? Это всем известный факт.
На трибунале в Нюрнберге было решено, что факты, которые общеизвестны, доказывать не требуется.

У Вас с логикой всё нормально?
Вот слова Муженко: Скажу также, что в настоящее время украинская армия не ведёт боёв с регулярными частями армии России.
Так где же он признал, что российских войск нет в Украине?

Пётр, про ам. правительство...

Просто много трупов в дебальцевском котле намечается, а у них и так могилизация провалилась.

Ну прям на ходу отмазки придумываются. Ловко. Только он еще сказал что и фактов нет, кроме как участия отдельных граждан. Куда факты то делись? А были ли они в таком случае?

Деньги и обещания - это как-бы разные вещи.

Да да, я знаю. Российские войска - невидимые. Просто перешли через границу и прячутся ни скем не воюют. Ну просто что бы были.

А ещё они Моторолу уже раз 20 убивали. И миллион дивизий российского спецназа перебили. Я сегодня видел самолётики ДНР, всё с ними в порядке.

Мне до лампочки, что ты знаешь. Покажи слова Муженко, где он признал, что российских войск нет в Украине.

Какой войны? На Украине даже военного положения нет. И кстати, без военного положения могилизация незаконна, а за уклонение уже людям срок дают. Что скажет по этому поводу ваш диссидентский нрав? Ну там права человека, европейские ценности, все дела....

Это исторический факт доступный в открытых источниках.

а разве он признал что регулярные части ВО РФ на Украине есть и даже помахал доказательствами ?

Так именно американское правительство в Киеве сейчас верховодит. Как Байден скажет - так и делают. Так что отношение тут прямое: Америка - учитель, Украина - ученик. И в вопросе о скальпах тоже.

Девушка, давайте не будем троллить.

Ну ты заврался...А ещё ты типа... мне не нравится низкокачественная медицина...

Денег тоже Америка даст? Или живой силой подсобит?

Она не тролит. Мне вот тоже хотелось-бы получить ответ на этот вопрос. Кем установлено, что войска РФ есть на Украине?

ну вот же... что тогда Муженко признал... что армия Укарины не ведёт боёв с ВС РФ.... т.е. не ведёт боёв потому что войска на территории Украины естъ но в данный момент недееспособны или потому что их нет... ?

. У Вас очень тонкий юмор, правда ничем не отличающийся от троллинга. До свидания.

Так, судя по сообщениям укр. СМИ, ВСУ уже всю российскую армию уничтожили, т.е. она там была, но теперь уже все умерли.

Фу, как грубо. Опять у Укрпатриотов нервишки не выдерживают и так и хочется лозунги про москалей покричать.
Я Вам с радостью покажу, все что захотите , но только после того как Вы мне покажете Российские войска в Украине.

Вот и зачем им теперь перемирие?)

Живу в самом Луганске. Никаких регулярных российских войск за все время я не видела. Если бы к нам зашли войска ВСРоссии, то мы бы повыскакивали замуж за русских военных и поуезжали бы с ними в Россию. Но их нет и не было, ждем.... как только зайдут, сразу тикать надо с этого дурдома, кругом одни руины, разруха и голод.

Я бы сказала - с точностью до наоборот. Проваленная мобилизация и объявленные премиальные красноречиво говорят, что от слов патриоты перешли к делу и большинству дороже своя семья и дети

Но интернет-то работает?

Просто опровергаю вашу лживую интерпретацию слов украинского военного

Он верно сказал.Часть российских военнослужащих воюет в рядах незаконных бандформирований.Обычно в качестве ракетчиков-артиллеристов и других военных специалистов ввиду нехватки таковых в рядах боевиков.Их туда послало российское военное командование.Это и есть один видов российской агрессии
Только не лгите,что российские военные воюют там ,находясь в отпуске и без ведома своего командования

Да не, я про местных. Как ни пытаются вести дискуссию цивилизованно, бо модератор сторгий, но никак не получается удержать свое дерьмо, так и сочится сквозь щели.

Я - ничего не интерпретировал. Это была - прямая цитата. Ну а Вы можете ее уже подгонять под свое виденье мира как хотите. Так же как и слова Яценюка о нападении СССР на Германию и Украину Мне достаточно прямой цитаты, без всяких додумок.

а что лейтенантов в запасе уже не бывает ?

Сочувствую от всего сердца. Держитесь!

И они, как бараны, пошли ?

Вполне вероятно и это. На стороне чеченских боевиков воевали и украинцы, и прибалты, почему бы россиянам не повоевать на стороне повстанцев? Пореченкова силой же заставили надеть каску Пресса и взять в руки автомат?

Интернет работает через модем - МТС Украина, Киевские айпишки. Также как и связь украинская. Но даже то, что зарабатываем в инете ни как в городе не выведешь. Ни один банк не работает, ни один банкомат. Все закрыто... Пенсии и зарплаты не платят, детские и подавно. Люди уже стали покупать собачью кашу, так как продукты выросли намного, и наш президент господин Порошенко сделал блокаду города - придумал пропускную систему, при этом взорваны все мосты и дороги. С Луганска не взорвана всего одна дорога - на Ростов, Россию. На Украину несколько дней невозможно выехать ни как.

ты бы лучше свою лживую интерпретацию опроверг,ален!

Прогиб Яценюка был оценен по достоинству

Еслит вы не лжёте,тогда расскажите нам,что не поделили между собой Плотницкий и Козинцев с Демнёвым,за что боевики ЛНР убили "Бэтмэна"?

Речь идёт о солдатах и офицерах находящихся на действительной военной службе в рядах росармии,и воевавших в Украине .Часть из них уже приземлились на кладбищах в Псковской.Костромской и других областях.

В ЛНР нет боевиков, они в ВСУ. Вот например: http://youtu.be/oEtRtikXzgg Или вот, вообще прикол: http://youtu.be/V3QjbYLSUuA

На похоронах лично присутствовал? А где похоронили бурятских абитуриентов, на каком кладбище?

в смысле.... ... или это про тех 30 заблудившихся .. ну дык их уже давно домой отправили географию подтягивать...
доказателства.. доказательства...
ну или как один наводчик может устроить котёл о которм идёт речъ в данной теме:

Вы думаете, такие вещи простым смертным доступны?
Помните, одно время Меркель и ВВП тоже были почти друзьями? Значит ли это, что они не поделили Украину?

А как вы думаете, почему храбрые укры воюют с российской армией на Донбассе, но не воюют в Крыму? Да потому, что в Крыму российская армия реально есть и туда они не сунутся.))))

А чё ж про денежки то помалкиваете? Ко всему вышеперечисленному ещё и платили. Платили вообще за всё.Даже за собранные и сданные пустые гильзы.

Нет, я не лгу. Я действительно живу в Луганске вот уже много много лет.
Плотницкого мы выбрали всем городом. Это наш голова города Луганска. Мы пошли голосовать за него только потому, что поверили в него, что он будет хорошим руководителем города. Явка на выборах была сумашедшая, так как нам еще дали по социальной карте, которая пока нигде еще не пригодилась, но эт пока не важно, город только начал приходить в себя. А все эти банд формирования всякие там были против Плотницкого, кем только его не обзывали потом - и то что он ворует деньги, и т.д... Особенно казаки, когда прыгали вокруг Луг. облгосадминистрации... у меня сосед пошел в ополчение, сейчас охраняет Луганск, когда приходит домой, рассказывает за власть. Поэтому Плотницкий и пошел на такой вот шаг. Сейчас у нас два часа ночи, завтра с андроида выложу фотки, я пешком обошла весь город и много фоткала, в городе много разрушенных зданий, особенно несколько школ. Я живу в частном доме, но меня пронесло и бомба не попала, а рядом в дом попала, когда нас бомбили с самолетов четыре дня, а потом с градов, а недавно город бомбили с урагана, я тогда сидела на кухне и подпрыгнула до потолка, так земля дрожала...

Почему обязательно бараны? Им там немало платят за участие в боевых действиях.Потом будут льготы,как военным ветеранам.А за отказ- разрыв контракта и увольнение без всяких выходных пособий..

Среди этих украинцев не было никаких украинских военнослужащих.Кравчук и Кучма осуждали за это украинских националистов из УНА-УНСО.А теперь почувствуйте принципиальную разницу.
Если сейчас в рядах исламистов ИГИЛ в Сирии или Ираке воюют граждане Германии или Франции,то это вовсе не означает,что их туда послали правительства этих стран.Кстати в рядах этих террористов воюют также граждане мусульмане из России,Казахстана,Узбекистана и Таджикистана

Нарушение правил ДК.

Ален,ну хватит уже завираться...Военнослужащие в отпуск туда едут. Сказано же. Не приставишь же к каждому охрану.

Поясните пожалуйста,кого вы считаете главой своего гос-ва,Порошенко или Плотницкого?

Название боевики-это самое мягкое,как можно называть участников незаконных вооружённых формирований.Называть же так военнослужащих регулярной армии-это полная глупость и безграмотность.

Котел украинских войск под Иловайском летом прошлого года был организован боевиками при помощи регулярных российских войск .которые вторглись с территории России.Без их поддержки боевики-сепаратиты через неделю-другую сами бежали бы в Россию.Только пятки бы сверкали.

Пока мы находимся в составе Украины, и так как не было официального отделения земель Донбасса от страны, то законный президент у нас - господин Порошенко.
А Плотницкий всего навсего руководит городом и не более. В Донецке свой голова-Захарченко. Вот когда полностью уйдут украинские войска с территории Донбасса и Киев заговорит о признании Новороссии, то тогда у нас будет другой президент, но ни как не Плотницкий. Но это при том условии, если господин Порошенко официально обьявит либо федерализацию либо же отдаст Донбасс России.

Жизнь, по слухам, одна. И очень короткая.
Я бы хотела попросить Вас вот это
как-то подтвердить.
ИМХО, при таком раскладе Украина была бы переполнена беженцами из российской армии, а этого - нет

Да, они были не пример организаторам Евромайдана мудрее и осторожнее

Про эти кровавые разборки между российскими казаками и боевиками Плотницкого была целая куча видероликов в ютубе и на сайтах сепаратистов.Если она из Луганска и у неё есть интернет,то наверняка интересовалась бы этой темой.А раз молчит-значит очередная подставная утка.Тут таких уже немало было в прошлом и все с позором исчезали.

и это типа доказательство того.. что регулярная армия Рф естъ на территории Украины ...
исторически факты о боицах сопротивления и партизанах в ВОВ ... значит вроде бы как голые исторические факты...

Платили.Почему же денежные премии в ВСУ за подбитый танк или БТР сторонники российских агрессоров считают позорным?

А как же Родина? Или мы ее в состоянии любить только за деньги?
В разграбленной стране ради мнимого единства платить деньги за истребление своих же соотечественников - позор. Особенно из государственного кармана

Это враньё про "заблудившихся военных отпускников" я уже слышал.Поновее ничего нет?

Да это сразу было понятно, что никаких российских войск в Украине нет. Когда об этом тут говорили, многие бились головой об стену и уверяли обратное. Теперь это подтвердило официальное киевское лицо, а о успехах ополчения рассказал Ярош. Если так наступать, как он рассказывал, так никаких войск не наберёшься))) Самое печальное, что всю эту кашу придётся расхлёбывать простому народу, а толстосумы свалят оттуда..как только жаренным запахнет..

Зачем же вы ходили голосовать на незаконный референдум и выборы,которые никто в мире не признал и которые являлись грубейшим нарушением законов Украины?
Вы понимаете,что вы своим участием в незаконном голосовании тоже внесли свою лепту в нынещнее кровопролитие?

Не несите чепухи.Плотницкий руководит не только Луганском ,но и той частью Луганской области.которая называется "ЛНР"

И здесь фальшь.Захарченко является главой всей т.н. "ДНР" Могли бы просветиться в википедии или другой энциклопедии.

Никогда они сами оттуда не уйдут.Их можно будет заставить уйти только силой с помощью российских войск.При этом будет много новых жертв.

Не будет ни того .ни другого.Даже не мечтайте.Кстати против федерализации также выступают и Плотницкий и Захарченко.
Непризнанное Приднестровье после кровавого отделения уже почти 25 лет влачит жалкое существование.Молдова даже не собирается ни соглашаться на его отделение,ни создавать федерацию.
Тоже самое ждёт и вас.

Почему те,кто воюет за Родину должны обязательно быть нищими голодранцами?

Истребление соотечественников и пришедших им на помощь иностранных военных и наёмников,которые с оружием в руках пытаются расколоть страну и убивают военнослужащих Украины.Это не позор,а патриотизм и готовность защищать свою Родину от сепаратистов и иностранных агрессоров.

У меня сейчас на ночь глядя нет времени желания искать специально для вас ссылки с доказательствами.которые уже не раз приводились на различных ветках.
Вас много.а я один.

Ерунда.Отказавшихся воевать российских контрактников не сажают.а увольняют на гражданку.Зачем им бежать в Украину?

Поэтому они резко осудили российскую агрессию в Крыму и Донбассе.

Это вам понятно.а всему остальному миру нет.Поэтому Россия огребает за агрессии по полной.Вчера её лишили полномочий в ПАСЕ.И поделом!
Пора её гнать поганой метлой из других международных организаций.

Я уже пояснял.как переврали смысл слов этого лица

Если бы не российские войска,не российские наёмники и не те горы оружия,что Россия гонит в донбасс,то война бы уже давно закончилась.

Здесь согласен.Паны дерутся.а у хлопцив чубы трещат

Если бы да кабы Ален. Украина вообще сейчас ни с кем воевать не в состоянии. Я не хочу её как то этим унизить или принизить. Не то время в стране и с одной стороны хорошо, что не может. Украина никогда в последние годы не была агрессивным государством. Я виню во всем её власть. Никому эта война не нужна и только народ страдает..Да и не принесёт она ничего кроме детских могил..нищеты и разлуки по всей Украине. Печально на всё это смотреть...

Дебальцевский язык окружён ещё вчера и все окружающие высотки заняты теперь ополченцами а пока Киев хочет простимулировать своих военных вот такими тарифами и расценками

Я этого и не утверждала. Однако на фоне сообщений о провале последней украинской мобилизациии и предложения Президента Порошенко ввести дополнительное денежное довольствие и премии за уничтожение сил противника - на кого расчет? Явно не на собственных детей

Страну расколол Майдан. Разве не там подали пример?

Потрудитесь все-таки поискать.

Незачем, согласна. так как их жизни ничего не угрожает, чего не скажешь о попавших под мобилизацию украинцах

По другому и быть не могло. Горбачев, большой друг США и ЕС, положительно оценил присоединение Крыма к России, хотя как главный демократ должен был - осудить

То есть у них там типа базы отдыха.

слова из заявления Муженко - о том, что "боевых действий с подразделениями регулярных войск российской армии мы не ведем".
"Но это ладно. Дело в том, что вопроса, заданного журналистом, не процитировал вообще никто, даже 5-й канал", - говорит он.
Данный вопрос звучал так: "На сегодня линия фронта практически не движется, поскольку есть политические договоренности о якобы перемирии. У меня вопрос следующий: если будет дан приказ украинским вооруженным силам вести активные наступательные действия, насколько мы сейчас можем оттеснять. Потому многие эксперты говорят, мол, российская армия намного мощнее и нам лучше вести активную оборону, чем любые наступательные действия".
При этом Исабеков обращает внимание, что СМИ "перекрутили" фразу о регулярных войсках РФ. Отметим, что "Обозреватель" подал это заявление дословно.

Так как бы не звучал вопрос, ответ звучал как он звучал. Не ведет украинская армия боев с российской. Вот хоть сам застрелись.

это уже.. не знаю какой по счёт украинский политики фразу которого в последние месяцы перекручивают... тут по-моему всё же дело не в СМИ

Выборы не становятся незаконными от того, что кто-то где-то-там их не признает.

А вот ещё один ясновидящий,типа Ванги: Российские регулярные войска на территории Украине есть, но они воюют во втором эшелоне, - Галушко
Однако они воюют в основном во втором эшелоне и руководят незаконными вооруженными формированиями. При этом, во время прямых столкновений с украинскими силами Антитеррористической операции они только проводят общее руководство.
ura-inform.com/ru/politics/2015/01/30/rossijskie-reguljarnye-vojska-na-te...
Я не знаю,ну можно нести чушь с похмелья,со злобы,ну просто как русофоб......,но как можно вот такой бред публиковать в СМИ? Я теперь понимаю уровень этих людей которые идут воевать как бараны за Порошенко GmbH,не зря они пёрли по лету телевизоры на побывку домой,отжатые у мирного населения,теперь мне дошло что уровень интеллекта в укр армии достаточно высок,что-бы опять так тупо залезть в котёл под Дебальцево и бросить там всё награбленное за это время.За что же тогда они воевали?

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг в свете нового обострения ситуации на востоке Украины в субботу, 24 января, призвал Россию перестать поддерживать сепаратистов, отказаться от попыток дестабилизировать ситуацию на Украине и выполнить свои международные обязательства.
"В течение нескольких месяцев мы видели присутствие российских вооруженных сил в Восточной Украине, а также существенное увеличение российского тяжелого вооружения, такого как танки, артиллерия и усовершенствованные системы ПВО", - говорится в заявлении Столтенберга, опубликованном на сайте альянса. Как указывается в документе, НАТО отмечает, что российские войска поддерживают наступательные операции сепаратистов командными и контрольными системами, а также системами залпового огня и радиоэлектронным вооружением.
www.dw.de/%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D0%B8-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BF%D1%80...

Вот зря они никому больше не показали, то что "видели"

Так и хочется дополнить: На очередной планёрке в СБУ Украины в Киеве,где весит флаг США,а генералы НАТО раздают медальки карателям по госпиталям Украины,вместо протезов.
Но аэропорты Запорожья,Днепропетровска и Харькова были закрыты три дня для полётов гражданских лайнеров,туда по очерёдности садились транспортные самолёты НАТО.... Этож сколько "медалек" за три дня,в трёх аэропортах,было разгружено?

У меня есть один коллега из Луганской области, из той, что сейчас под контролем сепаратистов. Он был лично прошлой осенью у себя на родине и общался со своими родными/знакомыми. Так вот по его словам местные "ополченцы" не знают никого из представителей регулярных частей армии РФ. Зато знают очень много "добровольцев" из России, коих там сейчас большинство.
Прежде чем говорить о том, есть там российские войска или нет, нужно сначала определиться с тем, а что попадает под понятие "российские войска". И второй момент. Если участие в войне на Донбассе множества т.н. российских добровольцев не оспаривается, ответьте, кто их финансирует. Когда ответите на эти два вопроса, тогда можно будет обсуждать участие или неучастие России в этом конфликте.

И у меня есть там знакомые,так они не стесняясь рассказывают что почти всех ополченцев посылают на три-шесть месяцев в учебку в Россию,в основном Рост обл.А потом все экипированные в форме едут назад долбить фашиста,но паспорта у их и гражданство украинские.
От сюда и трёп по поводу войск,это очередная истерика,всем всё давно про эти учебки известно.

Уже один только этот факт говорит о прямом участии России в конфликте, от чего российские политики высшего уровня старательно открещиваются.

с таким же успехом можно обсуждать участие /неучастие в военном конфликте на Украине и США, его представители и военные советники получают жалование не от правителъства Украины,
но всё это - переливание из пустого в порожнее... вопрос о наличии российских войск на территории Украины, которые представители НАТО видели , но не покажут (вобщем, как всегда)

ну наверное под понятие "российские войска" попадает то же самое, что граждане Германии, Франции, Великобритании, etc. вступают в формирования ISIS.. никто же не говорит о том что Германия вводит регулярные войска в Ирак или Сирию.. кстати обратите внимание.. что офицеры BudesW осушествляют и боевую подготовку peshmerga и даже поставлют им оружие... ...
с финансирование то же самое оглянитесь вокруг...

а не кому доказывать и показывать он за свои слова отвечает... не поверят говорящей голове ,вылезет все НАТОвское туловище..

Регулярные вооруженные силы.

А почему их должен кто-то финансировать?

А кому тогда эта голова вещает и зачем? А туловище... ну, как вылезет, так и залезет.

украина это государство Если международное законодательство не запрещает то может и армию пригласить как союзника .. а тев ДНР, как не крути это бандиты и они не под какие конвеции не попадают, солдаты удачи..

Ну да, ну да... И тут союзники как ламанулись, спасать государство Украина

ВЫсказывания генсека НАТО - теперь РФ не интересны и не рассматриваются Москвой
- с тех пор как НАТО в 2014 объявило о "прекращении сотрудничества программы Нато - Россия"
А раз "сотрудничества" нет (НАТО его отменило)- то и пути к диалогу, и "" мосты" для Feeedback с Россией
- Нато санкциями и заморозкой сотрудничества само отрезало
Йенсу Столтенбергу было бы логичнее (если он так переживает за мир) : указать странам -членам НАТО которые поставляют оружие Киеву
- прекратить поставлять это оружие (недавно разгружали в аэродроме Днепропетровска и Харькова )
- и отозвать американских военных советников CIA
Ибо Украина - не член НАТО,поэтому юридически НАТО не должно вмешиваться и вооружать

Чем меньше оружие в зоне конфликта - тем больше шансов на мир

прям, пригласить... даже внеблоковый союзник имеет определённые рамки;
конечно, суетятся Штаты , чтобы снять вопрос о том, на каком основании оружие НАТО оказалось на территории Украины

А кто говорит что не участвует Россия? Участвует конечно и слава Богу, что наконец то научились не бросать своих. Это всем понятно, кто хоть немного с головой дружит. Так же и Америка участвует и точно так же как и Россия - людьми, оружием, деньгами. Но не регулярные, невидимые войска. А кто финансирует поляков, американцев, шведов итд итп которые с другой стороны участвуют? Или это нормально и можно не вспоминать?
Факт в том, что сейчас все адекватные люди понимают, что силовым путем проблему уже никогда не решить. Россия уже так сильно пострадала, что терять ей больше особо нечего и на попятную теперь уже точно не пойдет. Как бы не наращивали силу Украинские войска, это им ничего не даст. Но почему же нападения Украинских войск на Донбасс продолжаются? Разве Порошенко и Яценюк тупые и не понимают что силой им не победить Донбасс уже никогда? Нет, конечно понимают. Какой из этого вывод? А вывод - только один. Ни порошенко ни яценюку мир на Донбассе - не нужен. Даже если они этого в душе и хотят, они не могут ослушаться западного начальства. Поэтому они будут и дальше отдавать преступные приказы убивать мирных людей и детей.

Ты хотел сказать убивать террористов,которые выставляют перед собой народ.Как сказал на прямой линии ВВ Путин.
http://www.youtube.com/watch?v=-KSJMY-evIM

То есть для того, чтобы подтвердить присутствие регулярных вооруженных сил, нужно доказать, что, к примеру, майор действующей части номер 11111 Иванов Иван Иванович воюет на стороне сепаратистов. Во-первых, если Иванов там действительно воюет, он никогда не расскажет, что он действительно является военнослужащим регулярной армии. А если он, предположим, в плен попадет и на допросе во всем признается, то международного скандала не будет, потому что в/ч 11111 уволит Ивана Ивановича задним числом и формально он будет идейным "добровольцем", а не военнослужащим российской армии. Да есть куча способов засылать туда военных и держать это в тайне. Да и границы как таковой нет: сегодня войск там нет, завтра есть, а послезавтра снова нет.
В случае серьезного ляпсуса, как с теми десятью десантниками, придумают байку про "заблудились". Это мы уже проходили.

Вопрос, мягко говоря, странный. Чтобы воевать, нужно постоянно боеприпасы получать, провизию, и т.д. и т.п. К тому же денежное довольствие. Семьи-то как-то надо кормить. Или, по-вашему, "добровольцы" сами все закупают на свои скромные сбережения, а питаются святым духом? Только не говорите, что "ополчение" воюет по-прежнему оружием и техникой, отжатыми в свое время у местных воинских частей.

Дык!их там не когда и не было.Причём там Россия,там наёмники,которые подлежат утилизации.А Россия спонсор этих граждан.Делов то.Рожи у них там,как на подбор.Прости меня господи.Зеки что ли?

Да конечно, так оно и есть. Поэтому сейчас на Украине военкоматы ломятся от желающих убивать этих самых террористов.

Смотрите поменьше Первый канал. А лучше вообще его не смотрите.

И не пользуйтесь доменом .ru

чистой воды спекуляция: фантазии ни ваши, ни укрправителъства , ни Псаки к делу не пришьёшь, а факты вещь упрямая, поэтому их и нет

Моторола , и половина там таких,который кроме как автомат,больше не чего в жизни не знают.
trinixy.ru/110624-fotografii-s-chechenskih-komandirovok-motoroly-21-foto....так и будут по разным странам искать где кровушку полить.Да что у них за рожи??

зато это не нацисты, как шведский наемник-нацист Скилт, воюющий на стороне укр.армии.
http://doneck.aldana.ru/new/view/id/763
и это не американские негры-каратели, воюющие на стороне ВСУ
http://ukraina.ru/news/20141015/1010834105.html

Да Вы прям эстет какой-то. Что Вам так рожи-то их дались? Ну да, не все внешностью вышли... Так и Турчинов на лицо интеллектом не блещет...

только там все новости и узнаешь.
Гестапо набирает обороты...

Реальная ситуация на Донбассе такова. Все, кто мог оттуда уехать, давно уехали. Кто в Россию, кто в Украину. У кого какая возможность была. В "ополчение" ушли либо безбашенные, либо те, кто ничего другого делать не умеет, но нужно как-то самореализоваться. Многих из них уже нет в живых. Мирные граждане, оставшиеся там, сидят без работы и без денег. Как-то выживают. Большинство поддерживает "ополчение" и проклинает украинскую армию. Оно и понятно. С той стороны ситуация видится по-другому.
Что из этого всего выйдет? Думаю, образуется новое карикатурное государство (типа Абхазии или Южной Осетии), никем не признанное, либо признанное только Россией. Простым людям, живущим там, от этого точно лучше не будет.

Абсолютно верно.
ВСУ стреляют по батальону " Айдар ", т.е. свои в своих
http://www.youtube.com/watch?v=8YzxdssDNTw&feature=youtu.be

им не будет лучше, чем когда?
чем сейчас? когда их убивают укр.войска?

Ну... и мнение высказываешь.

Не надо мне рассказывать, какова реальная ситуация на Донбассе. Вы что, истина в последней инстанции?

как на подбор.\Зечары,куда таких?в Европу что ли?гвардейцы хреновы,ну отдел кадров кремлёвский и присылает
http://i.obozrevatel.ua/8/1637503/216518.jpg
http://nstarikov.ru/wp-content/uploads/2014/04/img_535e1dad49108.png

Старшно? Когда-нибудь они и до Вас доберутся

Gennadi 68, Dienstroutine, Roza3, Peretz - идите в топик, смотрите о чём тема. По вашим следующим постам узнаю, насколько хорошо вы её поняли.

Российские войска убивают не меньше. Не нужно все грехи валить на украинскую армию. Давно бы там уже порядок навели и все восстановили, если бы Россия не лезла со своим уставом в чужой монастырь. А поскольку "своих" не бросают, то мирные граждане и дальше гибнуть будут.

А что, когда в Донецке проводились матчи чемпионата европы, там беспорядок был? Что там наводить-то надо было?

не так все однозначно :
- осталось много пожилых людей,которые не могут переехать (на момент нобря 2014 - примерно 1,1 млн пенсионеров)
- часть осталась,чтоб как то сохранить дом (квартиру)
-часть,вернулась,поверив в перемирие

В ютуб - было много видео,где ополченцы рассказывали про причины - у многих были в ходе артиллер.обстрелов убиты семьи,родственники,разрушены квартиры
- для них ополчение, это "отомстить за брата" и защитить свой дом

Верно. Но небольшая часть заводом и шахт (например имени Засядько в Донецке) -все таки работает

Верно
Но справедливости ради надо сказать, что это вызвано - блокадой, войной и САМОЕ ГЛАВНОЕ : непризнанием
Если бы Европа признала ДНР,также как запад признал Косово
- то у гипотетической "Республики Донбасс" было бы успешное экономические развитие (экспорт труб, стального проката, кокса,вагоностоение,химпром)
- уголь можно было бы экспортировать на Украину
- металлургию и трубы,как и раньше продавать в Россию
"Перемирие" (тема топика) - могло бы стать 1 м шагом к миру,и далее - к восстановлению промышленности и возвращению людей
Имхо, чиновник МО в Киеве - сказал эту фразу (насчет военных и тд)- чтоб облегчить новые переговоры в Минске

Я, конечно, не истина в последней инстанции. Я могу в чем-то ошибаться. Но по крайней мере стараюсь анализировать ситуацию непредвзято. А еще не читаю и не смотрю пропаганду.

Наверное, Вы не поняли, что я хотел сказать. Причем здесь чемпионат Европы? Я про конфликт говорил.

И я про него. Где он возник, конфликт-то этот? Что, в Донецке скакали и в Европу хотели? Какой порядок туда отправилась наводить нац. гвардия с правым сектором?

вам же уже сказали в украинском генштабе - нет российских войск на Украине.
кого теперь в жертвах среди мирного населения Донбасса винить будете?

Я считаю, что конфликт на Донбассе сынициировала прежде всего Россия. Когда все это начиналось, люди думали, что все прокатит как с Крымом. Особых предпосылок для отделения этого региона не было. Все эти россказни про ущемление русскоязычных граждан - пропагандистская ложь.

Про правый сектор - это одна из страшилок первого канала. А что такое нац. гвардия? Первый канал их "боевиками" называет. А по своей сути нац. гвардия - это структура МВД. Те же внутренние войска. А порядок - это прежде всего целостность государства.

Это вам сказали. И не в украинском генштабе, а в СМИ, которые это по-своему перекрутили.

Но у неё есть весьма агрессивный сосед на севере и востоке

Горбачёв никогда не был ни главным демократом,ни большим другом США и ЕС.Это только российские коммунисты и националисты-великодержавники вешали на него ярлык агента влияния ЦРУ.Горбачёва всегда считали другом только в Германии за его вклад в её обьединение

заметно как восстанавливается порядок. Методом угроз.
Достаточно посмотреть этот (свежий) ролик с участием правого сектора, что бы понять ближайшее будущее Украины.
Когда же до украинцев дойдет, что не на ту лошадь поставили
http://www.youtube.com/watch?v=c2oWAXYNiis&feature=youtu.be
П.С. из вашего верхнего поста 132

Совершенно верно. Причем майор еще и не в отпуске находится. А Вы как думали? Достаточно написать - "на Украину вторглись российские войска" - и все, дело в шляпе?

Вполне закономерный вопрос. Ведь как отвечали в свое время на вопрос о финансировании Майдана? "Окрестные бабушки пирожками подкармливают, чтобы не голодовали." А как про добровольцев - так и сказать ничего нельзя, особенно учитывая боевые успехи ополчения. У ВС Украины могли уже столько отжать, что лет на 50 хватит.

А как Вы считаете, кто перестрелял людей на Майдане?

Ошибаетесь.Чтобы выборы или референдумы считались легитимными,они должны проходить в соответствии с конституцией и законами данного гос-ва , под наблюдением международных наблюдателей из ООН,ОБСЕ,СЕ и тд.,которые установят,что нарушений не было, либо они были незначительными.Лишь тогда их результаты признают в других странах

И эта агрессия продолжается аж с 1654 года.

Если кто-то так и отвечал, то не я. Я всегда считал, что Майдан был хорошо профинансирован.

Это я от Вас уже читал. Если Вы верите в то, что на Донбассе было оружия и техники на 50 лет войны, можете и дальше в это верить. Не буду Вас переубеждать.

Не знаю. Мнения по этому поводу не имею. А Вы?

А если их не признают в других странах, то в этой стране надо начать гражданскую войну. Правильно?

Учитывая с кого была сформирована нац. гвардия ( сразу же после майдана ), то первый канал не так уж далёк от истины.

"Не буду" или "не могу"? Приведите неопровержимые доказательства - и я с Вами соглашусь. Если в качестве доказательств будут применяться фразы, начинающиеся с "всем понятно", "очевидно", "легко видеть", то можете даже не тратить время.

ах ТС врет и тему обсуждать не стоит?

Уже хорошо.

Хотите сказать,что военнослужащим,находящимся в отпуске,разрешается вместо отдыха ,пойти воевать на территории иностранного гос-ва в составе незаконных ворружённых формирований?Откуда вы взяли этот бред? Из российского законодательства? Тогда ссылку плиз...

Нет,с мая 2014 года

То есть, 400 лет всё было нормально... Ну-ну

Только, если совесть позвала.

"У солдата выходной, пуговицы в ряд."
Ссылку плиз на то, что же солдату разрешено делать во время отпуска. Сам факт того, что военнослужащий, находясь в отпуске, совершает что-то, возможно, незаконное (тут можно с другой стороны посмотреть - вместо пассажа про территории и прочие незаконные формирования написать "помогает воцариться миру и справедливости на всей планете"), еще не говорит о том, что он делает это по приказу вышестоящего. Военнослужащий сам решает, как ему распорядиться личным свободным временем.

Если хотите спросить.то просто задайте вопрос.а не придумывайте свои глупые версии ответа.
Если результаты выборов не признаются в других странах и международных организациях,то с избранными на таких псевдовыборах псевдопрезидентами и псевдо парламентами никто не хочет иметь дела.Их никуда не пускают.а страну могут обложить санкциями.Если в результате незаконного и непризнанного "референдума" провозглашается некая самозванная республика,то она никем не признаётся,её игнорируют и тоже могут обложить санкциями

Ну и обложили бы ЛНР с ДНР санкциями... Убивать-то зачем?

Ну,я так полагаю,что командиры тоже сочувствуют людям,сражающимся против бандеровской чумы. И вполне могут взять на себя ответственность.
А законы...Ален,ну Вы же знаете,как в РФ к ним относятся? Правильно. Строгость законов компенсируется их невыполнением.
Вы Ален,странный какой то... Вы тут годы положили на то,чтобы доказать,что в РФ все плюют на законы. И после всего этого спрашиваете,многут ли отпускники нарушить Устав или нет.
Или это был риторический вопрос?

Ложный вывод.В истории российско-украинских отношений редко бывали нормальные времена.Было очень много кровавых войн и резни:
Войны украинских гетманских войск в союзе с поляками или османами против Московского царства как до,так и после Переяславской Рады 1654 года.Резня устроенная петровскими войсками Меньшикова в столице Гетманства Батурине в начале 18-ого века,Резня украинских казаков в Запорожской Сечи,устроенная войсками царицы Екатерины в конце 18-ого века и ликвидация ею гетманата.Он разделён на несколько бесправных губерний империи.Затем преследование и дискриминация в царской России украинской культуры и языка.В 1919-1920 годах разгром и ликвидация большевистскими войсками независимой УНР.Затем все прелести большевистской тирании : депортации,голодоморы , гулаги,произвол и беззаконие
.Правда страдали от этого не только украинцы.но и все другие народы тоталитарной империи.
Теперь путинская империя,"поднявшаяся с колен" хочет снова установить контроль над Украиной.
Уверен,что в этот раз у неё ничего не выйдет.

То есть одна демагогия и ничего общего с законодательством России.Я так и думал.

Ага... Ну, тогда получается, что украинцы 400 лет боролись с российскими угнетателями и... о счастье. Пришёл Майдан. Плачевно как-то выглядит в данный момент результат вековой борьбы.

То что в России всегда плевали на свои собственные законы и на международное право,для меня не новость.Наверное только в России есть поговорка типа; "Закон.что дышло..."Но тут же в ДК роспатриты просто из кожи лезут вон.чтобы доказать обратное и несут ахинею про некое правовое гос-во и некую суверенную демократию в путинской России
Насчёт же неких "военных отпускников"-это конечно очередное враньё росагитпропа .Они там воюют по приказу российского командования.Чтобы военный мог без приказа поехать куда-то зарубеж воевать,он должен сначала демобилизоваться.

Да конечно враньё, нет там никаких "военных отпускников". Там гражданская война. Украинцы убивают украинцев.

Спросите у путина.как он мочил в сортире не только тысячи чеченских боевиков.но и десятки тысяч мирных жителей. в 1999-2001 годах
Убивают мятежников,вооружённых до зубов иностранным оружием и финасируемых соседним вражеским гос-вом.В России только за один звонок в иностранное посольство хотят дать большой срок.А тут целый мятеж с целью раскола гос-ва,поддержанный из-за рубежа .

А какое отношение имеет то, что Вы написали, к заявлению ген. штаба Украины о том, что российских войск на территории Украины нет?

Пусть они сначала наведут порядок, на той части, где нет боевых действий.

историю знаете плохо (однобоко) :
Момент N 1
При Рюриках, а затем и в средние века - вообще не существовало государство с названием "Украина"

Момент N2
А что касается "агрессивных соседей", то не лишне вспомнить
- захват земель Киева на 300 лет Великим княжеством Литовским
- или многократные захваты Польшей,и Речью Посполитой
- или Австро Венгрией
- или Германией в 1918 и 1941
- ил захваты Крымского ханства
Но поскольку история - не есть тема данной ветки - прошу вернуться к теме : Почему срочно захотели перемирия?.
Мое мнение :
изза неудачной зимней компании ВСУ и потери аэропорта ,полу-окружения Дебальцево

А Вы историю знаете хорошо?

Это Вы до Алена донесите. Я историю плохо знаю.

Похоже, что, действительно, всё возвращается на круги своя.

Это верно. Только сроки правления Януковича,да и то довольно условно. А так,за 23 года никаких просветов. А сейчас сами видите..

Воевало запорожское войско. Слово украинец применительно к жителю сегодняшней Украины применяется чуть более 100 лет. В массах - с Советской властью.
Насчёт "союза" с поляками,это был не союз,а принятие на службу. Что не одно и тоже. Союзничали запорожцы с крымскими головорезами,своими лучшими друзьями. Без которых неизменно терпели поражения. Забавно,как советские историки,крайне отрицательно относившиеся к Крымскому ханству,пытались оправдать Хмельницкого. Мол,типа татары нагадили. Пообещали помощь и кинули,или не успели. Вот и набили зад "национально-освободительным" войскам.

Неправильно. Резня,устроенная запорожцами петровским войскам Меньшикова. Так будет на мой взгляд лучше..
Насчёт "резни запорожских казаков" при Екатерине пропущу мимо ушей,т.к. несущественно. А вот за последующее благодарите казачью старшину. Так хотела,так хотела...Ведь только тогда её уравняли с российским дворянством. Уравняли. А потом,как это всегда и бывает на Украине,началась клоунада. Со старшиной проблем не возникло,но оставалась многотысячная голозадая орава козацтва,тоже метившие в белую кость.В Переяславле присягало несколько сотен шляхтичей. Через 130 лет кандидатов оказалось более 100 тысяч. Претензии надо было чем то подтверждать. Чем может их подтвердить неграмотная орда,если свидетельств нет,зато есть деньги. Правильно. Ну,а если есть спрос - найдётся и сбыт. Он и нашёлся. А в Бердичеве ушлые граждане поставили производство "древних жалованных грамот" на поток. Дело приняло такой масштаб,что Екатерина сообразила,если так и дальше пойдёт,придётся молодших братьев брать на казённый кошт списками.А потому,установила срок,после которого никакие претензии уже не принимались. Так и возникло малороссийское дворянство. Одномоментно пройдя путь,на который другие нации тратили столетия.Ну,а что оно из себя представляло, "Пан Халявский" почитайте...
Несмотря на всё это,никакой дискриминации малороссийские дворяне не испытавали. И богач Оболенский в правах был равен с каким-нибудь мелкопоместным Майдан-Скакуницким.

Это враньё. Борьба шла против новояза,распространяемого Австро-Венгрией. Политика которой была направлена на отторжение Украины. Сперва в Галиции попытались ввести латиницу,и навязать населению название "русины". Из за массовых волнений,доходивших до столкновений,пришлось отступиться и воспользоваться вторым вариантом - т.н. "кулишовкой",разработанной профессором Кулишом для того,чтобы упростить обучение грамоте. Это как если бы воляпюк в Германии получил статус языка. Как говорят некоторые люди,долго прожившие в Германии? Даже здесь,на форумах? "Поехал на цуге,анмельдовался,потом на термин сходил,а обратно знакомый подвёз. Ага,по бунде ехали". Вот Кулиш и разработал нечто подобное. Правописание. Которое в Галиции выдали за язык. Сам Кулиш очень возмущался этим и говорил,что в знак протеста готов отказаться от авторства.После смерти Кулиша,изменили и правописание,переведя его в фонетическое.
Население протестовало. Что вполне понятно. Представьте,заставлять Вас учить и говорить на воляпюке,возмутитесь? Вот и население возмущалось.
В самом конце 19 века австрийский парламент закрепил язык,и впервые слово "украинец" появилось хоть в чьём то документе. Дальше - просто. Соответствующие указы и насильственное насаждение среди русского населения Галиции. Закончившееся геноцидом уже русинов во время Первой Мировой войны. Новому народу нужна история,и появился Грушевский с завлекательными рассказами. Дальнейшее известно. Вторая и третья волна насильственных украинизаций прошли в 20-х и уже в наше время,после распада СССР.

Начали за здравие,а заканчиваете за упокой...Разговор идёт о межгосударственных отношениях,не так ли? Поэтому,государство УНР было разгромлено два раза. Первая УНР,в январе 1918 г. Его разгромило государство УНСР. А потом,совершив кульбит через Украинскую Державу ( три раза ха ) и вернувшись к прежнему названию с добавкой Директория,государством его можно было назвать лишь условно. Германский протекторат,так будет правильнее. Как и все русофобы тут же объявившие войну Советской России. Эпидемия така была. Прибалты,Польша,Финляндия и другие,все получив независимость тут же полезли за землёй им не принадлежащей. Отражение внешних агрессий ваши единомышленники и назовут позже большевистскими агрессиями на новорождённые страны народной демократии..
Закончилось темже,чем и в остальных случаях. Через полтора месяца после агрессии,получив на всех фронтах хороших звиздюлей,УНР контролировала только Житомир и Винницу. Всё закончилось в 1921 г.,когда земли этого территориального недоразумения разделили Польша и УССР.

При этом территория с населением увеличилось вдвое,создана мощная промышленность,развитое сельское хозяйство и поставлена национальная культура.
И,когда очередной несогласный окажется на американской мушке,от всей души пожелаем такой оккупации.

Москва не сразу строилась...Крым наш,ЮВ тоже. Так,потихоньку,полегоньку...

Так собери чемоданчик и езжай с богом,а то там не знают что прям делать без тебя.Что зря шлёпать патриотическими пальчиками за границей.

Вы уже нашли российские войска на Украине?

с кем то путаете,я там не кого не искал.Козломордых наёмников с России видели говорят,а войск нет.

Тут, просто, ветка об этом

А!понял

А Вы в свою очередь посмотрите хоть иногда первый канал, а не только Украинское "гебельс тв". Может глаза откроются. Да хоть из моей автоподписи посмотрите видео, особенно конец.

Чемодан, вокзал, АТО. Вперед, за дядю Сэма!
Гражданином России я не был как и Украины, так что сужу со стороны и 2+2 складывать и делать выводы умею.

Техника российская там есть? Это признали или сомневаються ещё.
http://www.youtube.com/watch?v=0S9j5y801HM#t=62

1. Путин - законно избранный президент, а не приюедший к власти вооруженным переворотом
2. Путина во время чеченской компании - как самого дорогого гостя на западе не принимали и миллиардными кредитами не одаривали.

Это где не Казахстан ли? Вот тут тоже едут, как пить дать в Украину http://truba.com/video/398184/
Естественоооооо Россия помогает и техникой и оружием. Иначе было геноцид не остановить. Америка тоже помогает Киевской, нелегитимной власти.

Первый известный случай появления тут русских войск и взятия Киева датируется 882г. "Это будем иметь городом русским" - сказал Олег. Хотя тогда воевали вроде с полянами. Но сейчас, вроде, уже официально признали, что российских войск нет.

Детей в Киеве и Запорожье?

Путин преемник и продолжатель дела Ельцина и это ни где не скрывалось . а Ельцын растрелом Белого дома власть взял а США финансировали ему выборы

Глубоко

ууууу,как всё запущенно то
погугли(те) как БЕ к власти пришёл,и когда БД расстреливал

Конечно, Ален, вы правы. Не иммет права военнослужащий поехать воевать в отпуск. Он обязан сообщать начальству где собирается проводить отпуск и как его можно найти, чтобы в случае тревоги его тут же могли оповестить.
Вся эта ложь для нервных патриотичныых дурочек, коих тут много околачивается. Всех бы блин заставить денек покопать окопы для стрелбы из танка, полежать в мерзлой земле пару ночей на позициях, полазить в собственном дерьме, может и гуманнее мыслить начали.

Мне, вообще, удивительно, как вым хватает терпения с этими "унтерами Пришебеевым" вести какие-то дискуссии. Вы же метаете бисер...
Культорологический разлом уже случился. Они не понимают, что украинцы им этой лажи не простят, и судя по тому как держится Савченко, и украинские политики идут на фронт и реально там воюют, а не визжат в камеру у Соловьева и на Первом, им Украину не взять.

Можно ещё глубже, в кремле отродясь законно избранной власти не было, как шараголовый террорист установил диктатуру так и передают это "достижение" из рук в руки.

Флейм.

Не отвлекайтесь, пож-та.

Вы сами себе противоречите
Сперва пишете что"воеенослужащий не может ехать в отпуск" и при этом оправдываете действия Савченко Н.
Напоминаю ,что Надя Савченко - не была "гражданским" человеком :
Место службы : штурман-оператором Ми-24 3-го отдельного полка армейской авиации Воздушных сил Украины в городе Броды.
Каким же загадочным образом "летчица Савченко" - вдруг оказалась СНАЙПЕРОМ, да еще в составе добровольческого тер.бата "Айдар ?"

Каким же образом "военнослужащая Савченко"
- вдруг оказалась в составе добровольческого тербата "Айдар" в Донбассе ?
Вот что сообщают украинские СМИ :
1. Не увольняясь из армии Надя "ушла в отпуск" из летной части
Что это за отпуск, который длился 4- 5 месяцев??
2.Пошла в качестве добровольца батальона «Айдар»
КАк военнослужащая могла юридически "идти добровольцем" в другую структуру ?
Неувязка
3. Савченко выполняла в Айдаре роль снайпера
Почему в укр ТВ ее называют нЕ СНАЙПЕРОМ, а летчиком ?
воинский Устав (любой страны)- все вышеперечисленные "неувязки " не допускает
Теперь насчет "перемирия" :
вчера в Минск - представители Донбасса приехали, а представитель Украины - Леонид Кучма для переговоров ,увы, не приехал

Наденька Савченко, чистый ангел - депутат ПАСЕ, еще и пленных пытала, в том числе православного священника
Священник Владимир Морецкий: «Летчица Савченко пытала нас и призывала сдать на органы»
http://vrn.kp.ru/online/news/1847830?cp=0

Это тот который днем священик ночью бандит , растреливали избирательны комиссии. Он,кнечно даст показания

это который священник.
а что ПАСЕ говорит бандитов пытать можно? вот так:
Инга: — Мой муж был захвачен в плен Национальной гвардией вместе с группой из 13 человек. При захвате один ополченец и два мирных жителя были расстреляны. Оставшиеся были вывезены в село Половинкино Новоайдарского района, где подвергались избиению и пыткам. Но я уверена, что Владимир не стал бы покидать пост, тем более уводить оттуда людей. Его просто подставили. Адвокаты рассказывали, что их пытали очень сильно. Так сильно, что он даже на камеру что-то наговорил на себя. Отца Владимира били по суставам, забивали ногами, на него надели наручники, которые впивались в руки до кости, перетягивали запястья веревкой так, чтобы чернели кисти рук. Разрешали издеваться всем, кто хотел. Эти люди никак не реагировали на то, что захватили в плен священника, что само по себе является вопиющим преступлением. Это современные воинствующие безбожники, для которых нет ничего святого. Им все равно кого избивать, что батюшку, что простого мирного человека, что ополченца…(с)
Читать далее: http://ukraina.ru/interview/20140629/1009650554.html

Гульчатай, открой личико!(С)

По лицам о людях судить?...
У Гитлера была довольно респектабельная внешность, да и у Порошенко тоже, чего не сказать о Яценюке...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Hitler_as_young_man.jpg

Врут много он не священик а бандит, и вещи надо называть своими именами.. а раз врут в одном то и в другом им веры нет..
Они обращались к Никодиму, епископу Северодонецкому и Старобельскому - он ответил, что священник должен молиться в храме и не поддерживать гражданские позиции. Они пытались выйти на Московскую патриархию – Епархиальный совет во главе с Владыкой Митрофаном в Луганске вынес решение, что Владимира Морецкого отстраняют от богослужений и вернут это право только в случае признания невиновности.

Всем привет. Реальная ситуация вот такая. Нацгвардия сносит города Донбасса в хлам. Не могу фотки вставить в сообщение, как мне это сделать. Вчера ходила по Луганску и фоткала разрушения.

н.п. Сегодня Захарченко крупно повезло. http://www.youtube.com/watch?v=5B2MMPqTvoE

Ничего не сделаеш сдесь, не фотки не видео. Цензура.

ага, слышали. у нас весь город об этом гудит... нам сейчас главное, чтобы Плотницкого не трогали, хороший мужик, пусть руководит городом, нам он нравится.

Я рад за вас, вот если бы ещё ваши передовые отряды перестали бы бомбить, было бы хорошо,
или вы думаете что сейчас их люди в Углегорске и Дебальцево встречают с хлебом солью как освободителей?

Да не мучайтесь. Мы каждый день все это видим в шокирующих подробностях и по тв и в интернете.

Кого встречают, не понял?

Обьявилась жительница Луганска сторонница Плотницкого, вот я её и спрашиваю, что она думает о штурме Углегорска.

А что тут думать? над городом повесили флаг ополченцы. Теперь и им плохо будет жить, мы так живем при этой власти вот уже 7 месяцев. Голод, разруха, закрытые банки, дорогие цены, блокада, пенсии, зарплаы, детские не платят, ничего нет, в нашем городе было более 500 тыс человек, сейчас осталось около 200. Это в основном женщины и старики, кто зависит от государства. правда сейчас не знаю и от какого. Местная власть не платит, а Украина все перекрыла, вот и живи как хочешь, хоть с голоду умирай, никому до людей нет никакого дела.

Пишите сообщение, Я хочу предварительно просмотреть мое сообщение и/или приложить файл должно быть с галочкой, жмите далее и прикрепляйте файл...

Понятно, значит вы за то что если вам плохо, то пусть и другим так же будет.
А причём здесь Украина, вы же Луганская Народная Республика, что ж ваше правительство и Плотницкий ничего не делает?

А как он это сделает? Нужно впервую очередь открывать банки. А какие? Российские нельзя, это же открытая тогда агрессия и повод обьявить войну уже России, если украинские.... так они сами сюда пока не пойдут. Город окружен украинской армией, постоянно идут бои, стреляют. как тут что то откроешь. Вот будет ехать инкасаторская банковская машина с деньгами, а ее хряп, и обворовали. Не один банк не пойдет на такое, я не говорю об защите сотрудников банка.
У нас прошлым летом, 22 июля, после первой самолетной бомбардировки закрылся первый банк - Райфайзен банк Аваль. Банк написал обьявление - в городе, где идет война, все отделения закрываем, чтобы не рисковать жизнью сотрудников. И потом до 29 июля закрылись все укрбанки. Вот до сих пор банки и закрыты.

Ну так прежде чем провозглашать независимость нужно было решить все эти вопросы, решили же они вопрос с поставкой вооружения,
или у вас в Луганске есть завод по производству боеприпасов, если даже допустить что грады трофейные, то боеприпасы откуда?
А они ведь не малых денег стоят, всем пенсионерам, матерям и детям хватило б.

я б рассказала, откуда все это идет, да не хочу... обидно токо одно, мульонеры грызутся между собой, земли делят, а простые мирные жители с голоду под бомбежками умирают. надоело уже все, сил больше никаких нет. Никогда даже в мысли не могло прийти, что на моей земле мне придется жить под землей, когда бомбят и по несколько дней не есть, чтобы сэкономить кусочек хлеба и растянуть его. это полный ппц...

Я так понимаю Вы, сидя в теплой, немецкой квартире, пытаетесь тут обвинять в том что происходит женщину которая живет под бомбежками украинской армии, вместо того что бы посочувствовать? Браво! Настоящий укрпатриот. Осталось только добавить, что что бы наступил порядок, надо все сравнять с землей там.

Даже мне больно смотреть на всё это, человеку никогда не жившиму не в Украине, не в России.
Я надеюсь что вы переживёте весь этот кошмар, будете радоваться внукам и решать все политические проблемы исключительно мирным путём.

Вы неправильно понимаете.

Не нужно сейчас ругаться, по сути все, что сейчас происходит, виноваты только мы сами, местные жители этой земли. Мы же сами захотели референдумы на отделение страны, сами хотели строить свое государство, сами люди ходили на референдумы тогда, 11 мая. Потом только начался этот кошмар с армией и бомбежками...
По прошествии всего этого года, виноватым нужно считать всего одного человека, это бывшего Януковича, который продал нашу землю английским и американским компаниям под добычу сланцевого газа. Вот тогда люди узнали и восстали. Первыми пострадали в Одессе и Харькове. но их быстро заткнули. А вот Луганск и Донецк не стал молчать, вот и получаем сейчас то, что хотели... никакого отделения от страны, получите лучше развалины. Мы потерпим, переживем это время, зато потом будет у нас мир и наша целая родная земля, а вот что будут делать потом во Львове и Ивано Франковске, когда у них уже не осталось мужиков, и их начнут сгонять с их земли и копать сланцевый газ... Вот кого реально надо жалеть, это запад Украины. Что они будут делать, когда к ним придут американцы с техникой. все же сейчас бегут от армии, разбегается запад Украины.

Уже идут. Консервы из Чехии.
http://strajj.livejournal.com/3048630.html

У меня есть связь с Полтавой, мне оттуда сказали что процентов 80 жителей Луганска были за ЛНР, это правда?
Сразу скажу, что эти люди на стороне Украины.

Скажите, а откуда Вы знаете, что Вашу землю продали американцам и англичанам?

не, это Яценюк продал\сдал в аренду на самом деле, он и освобождает от вас ЮВ.
ему спасибо говорите

золотые слова,нахрена переворот в Киеве устраивали,танки на восток тащили,города обстреливали?

Тогда не считалось. Они ж всегда все с одной стороны видят.

Вы не внимательны, я говорил о будущем, чтобы избежать всего этого.

какое у них теперь будущее?
если кое-кто забывает прошлое.

Я не живу в Луганске, поэтому не могу знать кто какое прошлое забыл, но всё таки надеюсь что жители этого города будут решать все политические проблемы исключительно мирным путём.

а как насчёт Киева?немогли бы вы свои пожелания и туда передать,полное взаимопонимание приветствовалось бы со всех сторон

Если вы не поняли то я разговаривал с жительницей Луганска поэтому и пожелания были адресованы им,
если вы житель Киева то могу и вам тоже пожелать.

киевское правительство не способно договариваться, даже официального представителя не может на переговоры представить.
опять все переговоры сорваны
http://top.rbc.ru/politics/31/01/2015/54cd1bbf9a79475be66c7845?jhg

"Киевское правительство" этого и не собирается делать,потому как в ведении боевых действий заинтересовано как само так и кукловоды этого "правительства". Интересы их в этом совпадают,потому до мира еще как до Китая.

На днях прояснил для себя еще один весьма интересный факт. Есть такой заводик в Киеве "Ленинска Кузня" производящий и оружие в том числе. и кто бы вы думали хозяин? Я не знал
http://www.lk.com.ua/specials/armament.php?lang=ru

да вы шутник,однако
ваша фамилия не Петросян?
могли бы карьеру на "первом" сделать!
а если серьёзно, то вам в 209 пост уже ответили

не может и не хочет, сдерживающий фактор технично придумали- признание ДНР и ЛНР террористическими организациями, с террористами по их представлению, что ли ехать договариваться :)
наберитесь терпения и посмотрите... ведущая конечно, курица, но на неё можно не обращать внимания:
http://ok.ru/video/63417291756847-0

а вы представьте что я его не понял и растолкуйте.
Пост 208

Пост 209

далее прочитать то ума нехватило?

ну вы ж тоже сильно не трудились в освоении поста 204, почему я вам должен цитировать весь пост 209.
пост 204

По поводу боеприпасов и поставок из России.
ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ В ТЕМЕ...
В выработанных шахтах Донбасса в Советское время были устроены склады хранения боеприпасов со времён ВОВ и настоящего вооружения.
В выработках хранится боекомплект,которого хватит на ведение многолетних боевых действий.
Ну рассудите сами...На залп дивизиона Града нужно 48 снарядов на залп х 6 машин = 288 снарядов.Это один грузовик...Как минимум...
А сколько таких залпов армия ДНР отпускает по ВСУ ???
Для того чтобы Россия снабжала ДНР боеприпасами, нужны эшелоны ...
А их то уж точно гнет...
Ну не снабжает Россия их боеприпасами....
Ну это=то обывателю понятно...

киевского правительства скоро не будет - поубивают друг друга как пауки в банке.
но это тоже мира не принесет, сами себе нацисты-кукловоды Яроши ждут на изготовке с параллельным АТО

Посмотрел. Молодец лысый, все понимает, что и как и мыслит трезво. Да только слушать его мало кто будет. Видно даже по соведущему, уровень зомбированности людей, когда он рассказывает что гумм.конвой забиты снарядами и другую подобную чушь

Вам надо ещё дописать, что про шахты полные боеприпасов на территории Украины все эти 23 года никто не знал и уничтожить их практически не возможно.

Порошенко.
киберберкут опубликовал данные.
так еще Безлер говорил, что военторг для ополчения у Порошенко, он торгует оружием.
а ему не верили.

Троллите.

интересно конечно, но не исчерпывающе.
на Украине идет геополитическая война, никому нет дела до укр.олигархов, их интересы не входят в планы госдепа.

Не кричите, они ещё этого не знают...

Согласен. Мыслят они и говорят практически все верно, но кое в чем и заблуждаются,думаю. И как раз соведущий,какую бы чушь он не нес,сказал оч. интересную вещь про "отложенную партию" . Именно в этом я с ним согласен. Рано еще для договоренностей и перемирия.

заблуждаться не грешно, но есть тенденция и есть вещи, которые не видны нам со -стороны, но очевидны...
у Украины ещё есть шанс, только воспользуется ли?
тупик, как создали, так и продолжают новые укрвласти, но что -то должно изменится, будем посмотреть

какой?

Раздолбать российских агрессоров, восстановить экономику и войти в ЕС.
Задача сложная, но выполнимая, учитывая что за спиной Украины не зелёные человечки, а все мощнейшие державы мира.

А полететь на Марс, не забыли?
Такие мощные, что спрятались за маленькую Украину...

Вы в чём тут сомневаетесь? Что мощные? Да и не прячутся они, открыто поддерживают.

это что? призыв "раздолбать" Россию?
однако

Нет, этом лишь ответ на Ваш вопрос. Вы свои вопросы не помните, поэтому лучше берите свой вопрос и мой ответ в одну цитату, а потом спрашивайте, если что не ясно.

Что фактически означает начать ядерную войну. Кстати, сейчас снова заговорили о её опасности.

Это не панацея
Смотрите сами : Румыния и Болгария - давно у же вошли в ЕС
- а зарплаты как были 150-200 долларов у румын , так и остались
Членство в ЕС - это не панацея

кредитами под % .. любовь любовью а деньги врозь ?

нет никакой вины -есть привод на самоопределение, закреплённое ООН !
Желание "провести референдум" - не есть какая то "вина"
Вот исторические параллели :
1.примеру,09.2014 жители Шотландии- тоже проводили референдум
- но Лондон не стал шотландцев называть "сепаратистами"
- и Лондон не стал вводить танки и артиллерию к городам Шотландии обстреливать жителей из гармат и систем ГРАД
2.Также НАТО - "разрешило" Косово отделиться
3.И в 1993 г - "разрешили" в Чехословакии :
-разделиться на Чехию и Словакию
4.особенно интересен (почитайте) Референдум о переходе земли Саар (Saar Gebiet) от Франции - к Германии
(где большинство жителей говорят по немецки)
Потому что - есть двойной подход (двойная мораль): одним "лзья", другим "нельзя"
Вывод : если бы 04.2014 Киев не подвёл армию к Донбассу и не дал приказ стрелять из артиллерии по Славянску ,то и не было разрушенных городов Донбасса
Работали бы шахты,и металлургические предприятия и банки,повышая жизненный уровень за счет экспорта луганских вагонов в РФ ,труб большого диаметра ХТЗ завода г.Харцизск для месторождений Газпрома и т.д.
Промышленный потенциал Донбасса- поднял бы регион выше

не продолжать заниматься окончательным саморазрушением

У Вас,может быть и программа имеется? "..в Москву! в Москву!.." Срочно в Киев с предложением!
Увы,Курбан,это из области фантастики. Украина сама себя раздолбает и без российских агрессоров,причем и делать-то особо ничего не нужно,только направление ветра поддерживать.

если будет угроза краха доллару?
если доллар - религия и вера части населения планеты, то....

может они специально стремятся саморазрушиться до основанья, чтобы затем... (с)?

Как говаривал великий комбинатор: "заграница нам поможет. Запад с нами."?

увы, никто не знает истинных мотивов, похоже, и они уже тоже, и их западны кураторы...
а, заявление об отсутствии регулярных российских войск на фоне общего недовольства населения переводит конфликт в русло внутреннего;
осталось ввести -таки санкции против Украины и принудить остановить гражданскую войну, все остальные методы в частности против России не сработали

Часть людей это вообще не пугает. Напротив, они считают это благом - слишком много на Земле стало народу. Небольшая локальная ядерная войнушка пойдёт на пользу - так рассуждают они.
С другой же стороны, появились неадекваты-политики, способные на всё. Возьмите тот же украинский политикум. У них же лица невменяемых. Тот же Турчинов, Яценюк... Порошенко, похоже, просто тихо спивается. Что означают эти бессмысленные обстрелы Донецка? Для чего нужны "Пионы", стреляющие по мирному населению с большого расстояния? Ведь эти действия не имеют абсолютно никакого военного значения. Они от банального бессилия и злобы. Заявление Тимошенко о том, что население Донбасса нужно уничтожить ядерной бомбой ведь не с потолка ей в голову пришло.

Эт каво Вы имели в виду? Киселёв уже говорил, что РФ может превратит противника в радиоактивный пепел. Кто ишо такое же декларирует?

Еще
Обама.
Сегодня наконец прямо сказал
МЫ ВЫСТУПИЛИ ПОСРЕДНИКАМИ в передаче власти на украине.
Сам сказал

Я спрашивал про ядерную войну, если чё.

Если Киселев это только говорит, то США это просто делают расставляя свои ракеты по всему земному шару и пытаясь ими же окружить Россию.

Я хотел бы сначала разобраться с разговорами. Иль Вы не поняли мой вопрос Владимиру?

Так не по словам, а по делам надо судить. А то что Россия может - так это правда, или Вы не согласны? Говорить прямым текстом - это напмного честнее, чем творить зло с фальшивой, лицемерной улыбкой, говоря совсем другое.

Вот и Северная Корея говорит открытым текстом, что готова к ядерной войне

философское? ОК, попробую.
конечно Тимошенко взяла не с потолка.
значит неадекватными эти политики стали вдруг, раньше то были боле менее адекватными, а лица и поступки такие сейчас - от страха.
элементарного животного страха за свою жизнь.
вот теперь к первой части вашего сообщения - про "часть людей".
"часть людей" вставила дуло пистолета в рот политикам, не только украинским, да еще и провернула три раза *фигура речи от противников майдана*
вот у политиков ЕС Планеты Земля и выбор - либо убивают они свои страны и свои народы (то ли нацистами, то ли карикатурами), либо убивает лично их эта "часть людей".
жалко этих политиков? неа.
Россия свое лицо сохранила. И тоже предложила выбор Планете Земля - жизнь.
Греция первая сделала выбор, а за ней и другие подтянутся - Испания, Ирландия (*мой Бог!*)....
теперь "часть людей" возможно и заткнется с Божьей помощью со своей ядерной бомбой.
или умрет вместе с Миром, у нее тоже теперь есть выбор.

Вы не понимаете русского?

Читая этот диалог, по всей видимости это вы, 1000eugеn не понимаете русского.
Вы вырвали слова Киселёва из контекста, и теперь размахиваете ими как доказательством.
А целиком эта фраза звучит так : Россия - единствнная страна в мире, каторая реально способна превратить США в радиоактивный пепел.
Т. е. никто в мире не способен противостоять США в ядерной войне. Я не вижу в этих словах угрозы в адрес США. Сухая констатация факта.
Можете сами послушать, что сказал Киселёв, а не передёргивать. http://www.youtube.com/watch?v=teZZMrnWUNw

Не,не готова. У них большие проблемы в космосe. Их пуски быстро обнаружат и ракеты собьют

Есть ещё такая ядерная держава как Китай. Так что наврал кисель как всегда.

Нет, не наврл.
Если бы вы имели представление, что такое гонка вооружений, на протяжении нескольких десятилетий, то не делали бы таких глупых выводов.

Если б вы знали что когда путин с бушем дружил где эта гонка была, то не повторяли бы сейчас за кисилём.

Потому что им терять почти нечего иа за того положения в которое их загнали США с их союзниками, только за то что они решили строить социализм. Так что и тут спасибо америке. Никогда силой, санкциями итд не добиться либви к себе и мира.

сказал, что США участвовали в гос.перевороте и свержении законной власти на Украине
http://russian.rt.com/article/71809
понятна его досада, связанная с потерей Крыма, никак не может смирится - столько труда и денег в переворот вложил, а Крым для его военной базы уплыл в Россию, не успел аннексировать вместе со всей Украиной.

И столица Европы автоматически переходит в Киев !
Сюда приезжает правительство.
Васюки Киев переименовываются в Нью-Киев, Брюссель — в Старые Васюки.
Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать.
Нью-Киев становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.

Вы пытаетесь рассуждать о том, в чём слабо разбираетесь.
Россия бы и согласна дружить с США, да только США ни скем ни когда не дружило.
Европа тоже думала, что она дружит с США, а вот случился переворот в Украине и нагнуло США Евросоюз до самых колен, естественно по дружески.

да уж, США ну очень по дружески разоряют ЕС, ссоря с Россией.
сами при этом особо не страдают...
как всегда всё чужими руками

Привет Геннадий. Вот хорошо мы с тобой общались вроде всегда, надеюсь и дальше продолжим. Поэтому хочу задать тебе один вопрос.... Ты вникал в суть ассоциированного соглашения, которое так старательно навязывали Януковичу и которое он все таки не подписал? Ты вкурсе, что по этому соглашению вся промышленность Украины должна соответствовать Евростандартам?
Что бы привести всю промышленность Украины в соответствие с этими стандартами необходимо ориентировочно 177 миллиардов евро вроде бы. На память точно непомню, но около того. Таких денег тупо нет ни у кого для Украины, у самой Украины их наверное никогда и небыло. А что это означает? Это означает что все заводы Украины закроют нафиг. Очевидно? Очевидно!!!!
А где основная часть промышленности Украины? На юго-востоке? Да!!! Ну и?? Какая реакция может быть у людей, которые тупо останутся без работы и средств к существованию?? На мой взгляд вполне понятная всем и особым прозорливцем быть не надо, чтобы её понять! И ты всерьез полагаешь, что "писарчуки" из США и ЕС не соображали что именно предлагают Януковичу???
Конечно понимали и понимают сейчас что делают!!! Украину просто тупо развели!!!! Развели европейцы с американцами при помощи господ Яценюка Арсения Петровича, Который декларировал с трибуны про " во всем виноваты москали", при помощи господина Кличко, который обманывал с той же трибуны людей про " хотите жить как во Франции", при помощи господина Порошенко Петра Алексеевича, который финансировал часть процесса и являлся " рулевым обоза" майдана и всех иже с ними были...
.. Ты всерьез не понимаешь жителей Донбасса, которым вся эта муть совершенно не нужна??? А тема по сланцевому газу????? Ты вкурсе чем чревата технология его добычи?? А ведь планировалось именно на Донбассе его добывать!!!
Я тут слышал от некоторых юзеров, что мл " утка" все это, но тогда для чего Хантер Байден в Украину прибыл??? Для антуражика? Короче..... Украинцы просто реально обмануты, причем в жесткую!!!! Урока Грузии видимо недостаточно. Понимаешь Геннадий, вся проблема в том, что люди в Украине поверили в Байду про безвизовый режим, про вступление в ЕС, про " обеспечим полностью потребности Украины по энергоресурсам" и т д. Это кстати по моему Байден младший говорил.
ПОВЕРИЛИ, а их тупо кинули и сейчас продолжают это делать!!! Основная масса Украинцев начнет это осознавать, когда совсем обнищает страна и американцы благополучно отбудут восвояси, вместе с сегодняшними правителями Украины, а может и забудут их тут. Вон Саакашвили в США уже не очень уверенно себя чувствует, так что кто знает....
. Но честно мне лично страшнее будущее после Порошенко. Скорее всего будет Арсений Петрович, а на мой взгляд Порошенко просто ангел, по сравнению с Яценюком, но это Имха имхатая и надеюсь все начнет выравниваться в Украине. Еще неплохо бы осознать, что РФ имеет полное право защищать свои интересы, точно так же как и США и любая другая страна мира. Так что поверь.....
России как раз таки жизненно необходим МИР в УКРАИНЕ, а не как не война а собственных границах, а вот США точно выгодна нестабильность в Украине, поэтому эта вакханалия будет продолжаться ровно столько, сколько Украинский народ будет верить во все эти лживые посулы сегодняшних нуворишей Украинских!!!

И это только начало!!! Чем дальше- тем больше на ЕС будут грузить проблемы Украины. Американцы будут сливать всех ради своего благополучия. Странно что многим это непонятно .....

У них есть на это один единственный "веский" аргумент. Путин помешал нашему счастью и все вытекающие из этого "постулата". Увы.