Неужели власти Германии не озаботились каким либо документом при воссоединении ?
Невероятно при немецкой педантичности.
Референдума как в Крыме не было , - это точно.
Нарушение послевоенного соглашения стран победителей ?
Как это всё выглядит с точки зрения законодательства?
Можно ли это считать аннексией?

можно считать, а можно и не считать.....это смотря кому....а по сути мир уже реально извёлся в ожидании новых послевоенных соглашениях и договорах....а, и трибуналов тоже....

аннексия-это присоединение без учёта мнения жителей присоединяемой территории..которое должно определяться на референдуме...
референдума в ГДР не было..поэтому, формально-это аннексия

Юридически - это было так :
на бывшую ГДР - с определенного числа распространили Grundgesetz (Основной закон) ФРГ и валюту ФРГ
Референдума (голосования),как например в 1955 в Saar Gebiet
- действительно при присоединении ehemalige DDR zu BRD
irgendwelche Volksabstimmung etc.не было
Термин аннексия тут юр. не подходит , тут ближе - "поглощение" ,или "присоединение"

А ликвидация СССР была законной?Референдум был и большинство за Союз голоса отдали,кроме прибалтов.

Всё уже давно и настолько устаканилось,что на правовые нюансы никто не обращает внимания. А было бы интересно узнать,почему в Германии до сих пор нет Конституции. Которая даёт право народу на выражение своего мнения.

В бундесе был помоемму закон такой кой присоединение восточной части Гем. предусматривал.
Анексия .. чистая анексия это Израиль и Палестина. Даже Юго. если по чистому на анекс не тянет.

Тссс Низяяя .. аи яа яй

получается что так и есть - ФРГ аннексировала ГДР, то есть грубейше нарушила Хельсинкский акт о нерушимости послевоенных границ.

Вроде бы юридически можно это считать аннексией. Похожая с Крымом ситуация,но в Крыму был референдум

Н.п.
Модераторы пожалуйста не закрывайте тему. Завтра пятница можно зарядится смехом над маразмом выступающих

В России так не считают. Читайте новости .
Устаканивалось пока всех всё устраивало , сегодня недовольных начинают тыкать лицом в параграфы.
Если присоединение Крыма открыто называют аннексией , даже при наличии референдума , то почему присоединение ГДР
без референдума можно считать НЕаннексией?

Извините, это внутригерманское дело.

Да, я читал, что в Думе хотят предъявить Германии упрек в аннексии ГДР
Я очень смеялся.

Разницы между аншлюсом Австрии 1938 года и "воссоединением" 1990 года нет.

все по-взрослому, как по Крыму

Неужели господин Путин ностальгирует по временам службы в ГДР.

А просветиться в энциклопедиях слабо? В 1990 году Было два документа об обьединении.Договор 4+2(Между СССР,США,Францией и Англией плюс ФРГ и ГДР),а также другой договор между ФРГ и ГДР

А зачем нужен референдум,если в обеих Германиях был полный консенсус? Большинство гос-в мира,включая СССР и РФ, было образовано без всяких референдумов.
Сейчас всё это обьявим незаконным?

Только недоумки в госдуме во главе с нарышкиным могут так считать.А Германии и остальным странам мира на эту госдуму начхать

По теме сказать есть чё?

В каждой шутке есть доля шутки.
А над чем смеялись?
Неужели что Германия фраернулась нарушая международные законы .
Не озадачила себя необременительным , заранее предсказуемым референдумом?
Однозначно что народ ГДР высказался бы за воссоединение, но этого не произошло!
А значит ... сегодня Россия может заявить о вероломном нарушении ....бля бля бля

Ага, вот:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27731652&Board=discus

А Крым это дело меж Р.Ф и Укр тоже извените , так какого хрена Алемания в чужие дела вхреначивается ?

Нет разницы между аннексией Гитлером Австрии и аннексией Путиным Крыма..И там и там была оккупация иностранной армией ,а затем проведение в оккупированной стране "референдума"
Никаких международных договоров.как при обьединении Германии,в случаях аннексии Австрии и Крыма не было подписано.Поэтому обе эти аннексии никем не были признаны.

Между пальцем и .. опой тоже разницы нет.

а кто и как это определил..про консенсус? юзер ален? по звёздам?

опять лозунги, ален?

есть разница..и ты прекрасно об этом знаешь.. Австрию сначала присоединили к Германии,а потом провели референдум..задним числом..а в Крыму всё было по чеснаку!)

Когда одна страна незаконно захватывает и аннексирует другую страну или её часть,то не только Германия,но и другие страны мира во главе с ООН имеют полное право вмешаться и наказать агрессора и оккупанта.

и что из этого следует?

Начнём с того,что если бы в 1952 году приняли сталинское предложение о единой и независимой Германии,то не понадобились никакие договора в 1990-м. Как известно,ярым противником объединения выступили даже не США,а Аденауэр. Перед этим присвоивший право ФРГ говорить от имени всего немецкого народа. Против были и бывшие "союзнички"...

Договор 4+2 решал внешнеполитические аспекты. И сам по себе по отношению к объединению был столь же законен,как и фотожаба с инета.
А самое главное,это подмена понятий. Акты были приняты в процессе уже принятого решения. Всего лишь облегчали объединение и мостили дорогу к нему. Только,без референдума объединение всё равно незаконно.


А с чего Вы взяли? По Берлину сУдите? Так же,как и по майдану обо всей Украине-...

Где? Не вижу....
Законно или нет объединение Германии,шахмат? Есть какие нить мысли в голове?

Срочо к врачу. С жалобой на неадекватное восприятие действительности.

а чё ж ООН не вмешалась и не наказала агрессора и оккупанта, когда США напали на Ирак?

С ООН там есть такя штучка одна интересная и малоозвученная
чтоб сей .. орган за страну какуюто заступался надобно сначала заявку о регистртации
тудоя подать .. а незалежная сей момент не учла , ну и от того то чисто по закону для ООН
образования сего как бы то и нет.

Мне кажется Вы акценты не правильно расставляете.
Аннексия Гитлером Австрии была чистой агрессией ,без каких либо угроз из вне
Воссоединение с Крымом , - ответная реакция на агрессивное воздействие западного ньюФашизма(амерофашизма)

У вас наверное большой опыть в этом деле

Очень хорошо. А Крым - внутриславянское дело.

А в 3 м рейхе был закон предусматривающий полноправное право владения и распоряжения восточными территориями
а эти недотёпистые русские сего закона не знали и видетели, что им в голову взбрело ещё и войну вести смели
А бсолютно противоправное действие , ну просто в никакие рамки не лезет.

Можно начать со времён разрушения Римской империи германскими племенами

Враньё.Просветитесь в истории этого договора

Чем вы постоянно и занимаетесь

Нет .. дарахой на вас смотря сей пост я произвёл . Ваши извените пасажи .. коментировал.
Аншлюз -добровольное присоединение.
Аншлюз Австрии. - добровольное присоединение Австрии
Анексия -поробощение, завоевание вопреки воли народа населяющего данную территорию
как Израиль с Иерусалимом и прочими палестинскими территориями.
Палестинцы кричат НЕТ нехотим их тем не менее евреи их к себе присодиняют
австрийцы те же немцы кричат ДАаа мы хотим в нацистский суперраих и их берут .
В одном случае хотят- аншлюз в другом случаи нехотят анексия.

Канешна.Крым-это внутреннее дело полтора десятка славянских народов, плюс православных греков и крымско-татарских мусульман

Слышали что гиркин про этот референдум сливает?

Зачем? Не надо римской. Запад нарушил договорённости,создав ФРГ. Как форпост агрессии на Восток. Объединённая Германия Западу была не нужна.
А шанс имелся,и немалый. Это доказывает пример Австрии.

Просветитесь сперва Вы. И приведите нам этот текст этого договора. Свои слова надо доказывать,Ален..

У германских народов свои разборки, у славянских народов - свои.

Аха и 94 % этих вами выше перечисленных именно за настоящее положение дел как раз то и .. проголосовало .

А я уверен,что дело не в неких акцентах,а в полном незнании вами международного права.Аннексия Путиным Крыма была такой же чистой агрессией без каких либо угроз извне для безопасности России.
И такое определение путинской агрессии дала Генсассамблея ООН.ЕС.СЕ и другие международные организации

Враньё.Покажите пункт Ялтинских или Потсдамских соглашений,которые нарушил Запад в 1949 году? Если они были нарушены,то почему СССР признал ФРГ и установил с ней дипотношения?

Сначала вы докажите своё враньё со ссылкой на этот договор.что он якобы не имел никакого отношения в обьединению Германии.Свои слова надо доказывать Роммель.

Вы у меня в игноре,так что гуляйте мимо.Всё равно вас ждёт банька

Эээ моент мал ккие междунаодные права ? Международные права как раз то именно и подразумевают право народа на самоопредиление
вот народы Крыма как раз то и опредилились так что международное право как раз то сторон Р.Ф.
Мало того именно эти международное право никоем образом не предусматривает мнение метрополии
по севу волеизявлению народа, точно так же как в Ичкерии когда там выразились на всеобщем голосовании за
оставление данной республики в составе Р.Ф. никак и никоем образом не учитывалось мнение Москвы.

Границы объединённой Германии ни духом ни буквой Хельсинского акта не не нарушили ..
Даже наооборот : Германия навсегда отказалась от (до того юридически ещё вполне востребываемых) прав на территории восточной пруссии ..

А от Силезии - тоже отказалась?

Народы Крыма определись ?
Руководящие зелёными человечками назначили - кого к выборам допустить - а кого запереть ...

От юридически ещё наличествавиших прав на то время правительство Вилли Брандта отказалось , чтобы только удобрить кремлёвских ястребов ..

Что он сливает? Что разбежавшихся депутатов собирал?

Зря отказались.

ФРГ отказалась от прав на эти территории ещё в 70-ых годах ,подписав московский и варшавский договора

В 70-х ничего не принесло кроме одного миллиона мигрантов в ФРГ ...
Если б не отказались было бы 15 миллионов ....

Наоборот,Надо было отказаться ещё в 50-ых годах.Тогда бы разрядка в отношениях Восток-запад. наступила бы намного раньше.Всё равно вернуть эти территории можно было только с помощью третьей мировой.Но после такой войны выжженные радиацией земли уже никому не нужны.

Не надо отказываться. Никогда. Надо брать по возможности всё, что плохо лежит.

Чушь,нет никаких отдельных славянских или германских разборок.Напомню,что в НАТО входят 6 славянских гос-в.

А причём внутриславянские разборки и НАТО? Это явления из различных плоскостей.

Не вижу никакой связи между новой восточной политикой Вилли Брандта и приёмом эмигрантов в ФРГ

Гитлер уже брал,Очень плохо кончил.Путин тоже будет ещё долго расплачиваться.
Не жизнь.а кайф: Украл,выпил.сел

дело в том, что называть аннексией это одно а подвести под это правовую основу это другое. я не вкурсе - естъ ли какаой-нибудь международный юридический документ в котором подведены параграфы под аннексию в крыму ...
то зе самое и с Германией - вполне возможно есть подписанные правителъством ФРГ и ГДР договорённости о воосоединени 2 стран - ну подписывали же что-то вначале октября... Вот из этих § нужно и исходить....

Т.е. вы хотите сказать что над каждым голосующим стоял непосредственно один человечек с предствленным к затылку , голосующего
дулом АКМ и аблюдал что он там в какой графе напишит ?
И сколь тогда этих человечков нужно чтоб 2,3 мил народ сопроводить ?

Кроме того там не было вопроса кого к быборам допустить там небыло персон
типа Януковича али Ющенко там шёл вопрос в первую очередь
посмею вам напомнить о независимости от церезвычайно незалежно самостийной
а вторым вопросом был вопрос о присоединении к федерации.
Такие понятия как свобода от метрополии и вопрос в какую срану идти
никаки человечки изменить или тем более недопустить немогут.
Свобода и право выбора своей дороги это не персоны коих можно или нельзя
допуститыборов их нельзя задержать или куда то не пустить типа того
что учинили самостийные над Царёвым.

Когда НАТО бомбило Сербию,это были славянские или германские разборки?

?

http://www.vesti.ru/
В архивах за соответствующее время .. разумееться.

Скорее - косоварские, мы вряд ли с Вами узнаем правду.

Допустим, это серьёзный аргумент. Но был ли отменён послевоенный договор о разделе?
Дело не в сегодняшнем раздоре между западом и Россией.
Может случится что ... обстановка меняется необычно быстро , и завтра не Россия ,а к примеру Англия предьявит претензии.
Россию как часто практикуют западники можно послать ...боком
Документально и юридически обьединение незаконно.
Я дилетант в таких вопросах , но мне кажется что без отмены ранее принятых законов, новые не имеют права хождения ( если есть противоречие)

Оффтоп.

Германия. Предупреждение.

Провокация на флейм.

Алемания - название Германии у испанцев.
В Барселоне и Андалузии при слове Дойчланд многие делают круглые глаза и потом только начинают кивать головой - Алемания, Алемания

Несерьёзно. Мне необходимо знать 100% законность международного юридического права вхождения ГДР.
Соблюдены - нет претензий !
Несоответствует? Тогда надо что то делать пока не поздно, и не кидать камнями в соседа имея стеклянную веранду

поэтому я предложила отыскатъ документ о вхождении ГДР в состав ФРГ и посмотерть на упомянутые там §.....

Снова построить берлинскую стену? Или за народные деньги референдум провести, исход которого понятен заранее

Давайте смотреть на вещи более трезво - найдем мы документ, будет там по юридической части все в порядке - успокоимся, а если не будет?
Что-то реально поменяется?

Некоторые свои радости лучше прятать.

.. да вот в вики.. и голосование было.... не всенародное.. но всё же
http://de.wikipedia.org/wiki/Einigungsvertrag

ссылка нерабочая

Тут Вам ответ: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27729689&Board=discus
И покончим на этом. Язык форума - русский, а не испанский.

Может в российской думе чисто идиоты сидят.
Но у них должны быть тревомыслящие секретуты.
И этот шорох поднялся не спроста
Значит есть где то дыра
Сегодня русским не дадут в неё углубиться, но останется
уязвимость для Германии на будующее

Естественно с подписанием новых договоров теряют силу прежние,которые им противоречат.Это обычная международная практика.
Я так понял.что вы всё же поленились заглянуть в лексиконы,но при этом умудрились открыть эту ветку.

Сами признаёте.что вы дилетант.но спешите обьявить о якобы незаконности международно признанного юридического акта.Вы всегда так делаете?Роман не читал.но знаю..

Нет никакой дыры.В России часто делают много шума из ничего.Германия над этим только покрутит пальцем у виска.

Он Стрелков считаю сделал правильно что рассказал как на самом деле всё происходило и что приходилось разбежавшихся депутатов силой приводить и охранить их пока не примут нужного решения.Правда для истории

Если не найдём, то это будет серьёзным аргументом в пользу признания присоединения Крыма и отмены санкций со стороны ЕС.
В информационной же войне этот аргумент уже состоялся.

Стрелков негодяй и предатель, воюющий против Новороссии и России. Никто кроме него таких "сенсационных" сообщений не делал.

Не, всё не так. Во первых Иерусалим исконно еврейский город, основанный израильским царём Давидом, во вторых палестиной назвали римляне территорию бывшего израильского царства, т.е палестина это Израиль и есть, в третьих что такое палестинские территории? это что гос.во ? аннексировать можно у гос.ва , а не у непойми чего и в четвёртых против Израиля была совершена агрессия, агрессоры проиграли и лишились как и все агрессоры части предназначавшейся для них территории

Санкции, аннексия, изоляция Крыма, а бизнес остаётся бизнесом.
Вот и первые ласточки торговли с Крымом.
Турция прорывает западную блокаду Крыма: паром «Rainbow» разгрузил продовольствие и промышленные товары в Евпатории
politikus.ru/v-rossii/42126-turciya-proryvayut-blokadu-kryma-parom-rainbo...

Замечательный вопрос.
Мы же все поборники законов...
Сначала небольшая ремарка.
Выборы в бундестаг были проведены в августе 1949.
Оккупация Западной Германии завершилась 26 мая 1952 ,когда представители США,
Великобритании и Франции вместе с западногерманским канцлером подписали Боннское
соглашение, согласно которому прекращалась военная оккупация.
То есть выборы в Западной Германии, а также принятая конституция от от 23 мая 1949
г.которая действует и по ныне, были и не свободными и не демократичными так как
проводились в условиях оккупации и при наличии вооружённых сил оккупантов
непосредственно на территории страны.
По современным понятиям эти выборы не легитимны и их результаты не имеют
юридической силы.

А вот тут Вы не правы.
Есть дыра.Дырища даже...
Смотрите.
Было суверенное независимое,всеми признаное государство ГДР.
У него была своя конституция.
В конституции был пункт
Статья 106. Конституция может быть изменена только Народной Палатой Германской
Демократической Республики путем принятия закона, который со всей определенностью
изменяет или дополняет текст Конституции.
Но Народная палата и не изменяла Конституцию ГДР !!!
Народная палата приняла государственный договор о создании Экономического,
Социального и Валютного союза с ФРГ!
Западная Германия выступила с предложением о введении валютного союза до выборов в
Народную Палату ГДР, однако это предложение было отвергнуто.
13 февраля 1990 года премьер-министр ГДР Ганс Модров и канцлер ФРГ Гельмут Коль
встретились в Бонне для переговоров. Они договорились о создании совместной
комиссии для подготовки экономического и валютного союза. ГДР выдвинула требование
о представлении ей кредита в 15 млрд. марок, однако это требование было отклонено
ФРГ. Итогом переговоров было разочарование делегатов со стороны ГДР.
Выступая 19 февраля в Восточном Берлине Ганс Модров объяснил, что в основу
функционирования союза должны быть положены социальные гарантии, создание и
укрепление которых возможно лишь после выборов.
Выборы 18 марта 1990 года стали последними выборами в истории ГДР. В них приняли
участие 24 партии и объединения. Особенностью выборов стало отсутствие % барьера,
который помешал бы партиям, не набравшим определенного количества голосов, попасть
в Народную палату.
Исход выборов был более чем неожиданным "Альянс за Германию" (за которым стоял ХДС)
набрал более 48% голосов, СДПГ 21,84%, ПДС - 16,33%, "Союз свободных демократов" -
5,3% ; остальные партии и движения - менее 5% голосов.
Поскольку "Альянс за Германию" получил менее половины мест в парламенте, ему
пришлось пойти на коалицию не только с либералами, но и социал-демократами, что бы
иметь квалифицированное большинство, необходимое для изменения конституции
18 мая в Бонне был подписан государственный договор о создании Экономического,
Социального и Валютного союза с ФРГ. Канцлер ФРГ Г. Коль сказал в своей речи,
произнесенный по поводу подписания договора, что создание союза означает первый
решительный шаг на пути к единству.
Экономический, Социальный и Валютный союз вступил в силу 1 июля 1990 года.
Но 3 октября 1990 года руководство ФРГ принимает единоличное решение о включении
территории ГДР в состав ФРГ на основе статьи 23 Основного закона ФРГ от 1949 года.
Эта статья перечисляла земли ФРГ и устанавливала,что в *остальных частях Германии
Основной закон вступит в силу по их присоединении*.
На 2 декабря были назначены первые общегерманские выборы, которые и подвели черту
под процессом аннексии.
И всё...ГДР просто стёрли с лица земли,не оставив и следа.
И никаких решений о присоединении Народная палата ГДР не принимала.
И никакого воссоединения не было.
Был договор об Экономическом союзе двух государст - ФРГ и ГДР.
ЧУВСТВУЕТЕ РАЗНИЦУ ?
А это совсем не это нужно было и ФРГ просто сказала - я распространяю свою
юрисдикцию на территорию ГДР и всё!
Плевать мне на экономический союз.
И при этом никого не спрашивала и мнение другой стороны было не нужно.
Это уже не аншлюс...
Это чистой воды аннексия.
Аншлюс был бы, когда Народная палата ГДР хотя бы формально попросила Бундестаг о
принятии ГДР в ФРГ.Как Австрия.Но ведь даже этого не было.

в этом - и есть суть :
03.10.1990 распространить на ГДР действие законов ФРГ

И они ещё борятся за почётное звание дома высокой культуры быта...
Хапнули ГДР на халяву под шумок...

Турция прорывает блокаду ?!
Санкции ЕС распространялась на заморожавиние заграничных активов ~ 130 человек из окружения ВВП .
Плюс прекращение поставок военного оборудования.
И никакой блокады .
Турки же почти год торговались и выторговали самую выгодную для себя цену .

Действительно всё не так .
Давид завоевал город Иерусалим .
Коренных жителей большей частью истребил и дальше завещал истреблять.
Но уж вовсе не его основал ..

Статья номер 1 конституции ГДР (1949 г.):
(1) Deutschland ist eine unteilbare demokratische Republik; sie baut sich auf den deutschen Ländern auf.
(2) Die Republik entscheidet alle Angelegenheiten, die für den Bestand und die Entwicklung des deutschen Volkes in seiner Gesamtheit wesentlich sind; alle übrigen Angelegenheiten werden von den Ländern selbständig entschieden.
(3) Die Entscheidungen der Republik werden grundsätzlich von den Ländern ausgeführt.
(4) Es gibt nur eine deutsche Staatsangehörigkeit.

когда на Дне ВДВ пронесли транспарант с портретами Стрелкова и Путина- было уже ясно, что Путин не допустит на небе 2 солнца)))

..денъги хотят за развал стены получитъ- дескатъ, мы строили,вкладывалисъ, а немцы развалили....)))

Зачем же так нагло фальсифицировать процесс воссоединения Германии? Ведь это процесс очень подробно описан в источниках.
А вот как было на самом деле :

Двойная ложь.Народная палата ГДР проголосовала за Договор об обьединении квалицированным большинством.А в этом договоре и стояли все условия обьединения.Австрия же была в марте 1938 года просто оккупирована гитлеровскими войсками,как это сделали путинские войска в феврале 2014 года,оккупировав Крым.Никакого легитимного правительства и парламента в Австрии после её оккупации фашистами не было.Поэтому просить Гитлера об аншлюсе в Австрии было некому.Проведенный нацистами в в оккупированной Австрии "референдум" не имел никакой юридической силы,как и псевдореферендум,проведенный в оккупированном Россией Крыму.
Путин в Крыму просто повторил все действия Гитлера в Австрии.
Учите немецкую матчасть и не лгите.

В Крыму то же голосовали и референдум был-- одинаковая ситуация: аннексия.
Вы просто молодчина , хорошие факты подыскали.

Теперь придётся просветить вас.ГДР была независимым и международно признанным гос-вом.Поэтому имела полное право сама определять,с кем ей обьединяться.К тому же это обьединение одобрили мировые державы в специальном договоре 4 плюс 2
Крым не был никаким независимым гос-вом,а автономией в составе Украины и согласно конституции и законам Украины не имел никакого права самостоятельно менять свой юридический статус .Поэтому и российская оккупация Крыма и крымский псевдореферендум были и остаются незаконными.К тому же это было осуждено большинством стран мира , Генассамблеей ООН и другими международными организациями

У Крыма была своя конституция и свое право на отделение.
Мы эту тему с вами уже не раз тут обсуждали в ДК. Я вам предъявляла и документы, и факты.

а стоит ли с ними общаться, им по-моему все равно что писать, есть логика и факты или нет, все по кругу повторяется - все закодировано
как в старом советском кино (кстати, неплохом) - "иди на Астру, иди на Астру..." оне космонавты

В этом вопросе у меня с вами полная солидарность, то же думаю я о вас!

иди на Астру

О я вас узнала. Вашу группу тут прикрыли в мае. а вы ник сменили. однако IP остался прежний.

В Криму бизнесс порошенко и тимошенко идет в гору!Магазини тимошенко АТБ далее работают,каждий день с украини завозятся свежие мясние и молочние продукти,конфети и шоколад
роше-порошенко.Кримчане удивляются как ето возможно,что всем украинцам нельзя торговать в криму-изоляция,а тимошенко и порошенко можно и конкурентов из украини больше нет

Действовавшая в ГДР в 1990 году конституция была принята в 1968 году.
Ссылки на конституцию 1949 года неактуальны.

Трудно объясняться,когда человек смотрит в книгу, а видит там известно что.
Я же тоже не из головы всё придумываю-факты,как говорится,упрямая вещь.
Народная палата ГДР не принимала ни одного документа, в котором было бы написано о присоединении ГДР к ФРГ и об ликвидации ГДР как государства.
Был договор об экономическом союзе ФРГ и ГДР.
Больше ничего.
А потом ФРГ объявляет о распространиении на всю территорию ГДР своих законов, в том числе конституции.
И это есть факт.

Вот Вам Австрийская история.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F8%EB%FE%F1
Все там были и всё подписывали.

Именно поэтому Америка и ФРГ торговались с Горбачёвым и обсуждали условия воссоединения.

Оффтоп.

Оффтоп.

это не факт, а 100% брехня

Оффтоп, обсуждение участников ДК.

Почему брехня? Что, на территории ФРГ действуют законы ГДР?

Оффтоп.

Оффтоп.

Не соответствует действительности. На самом деле
Der Einigungsvertrag ist der Vertrag zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen Demokratischen Republik über die Auflösung der DDR, ihren Beitritt zur Bundesrepublik Deutschland und die deutsche Einheit.
Im Jahre 1990 wurde der Vertrag zwischen beiden deutschen Staaten ausgehandelt. Verhandlungsführer auf der Seite der Bundesrepublik war Wolfgang Schäuble, auf der Seite der Deutschen Demokratischen Republik Günther Krause. Der Vertrag wurde am 20. September 1990 von der Volkskammer der DDR angenommen (299 Ja-Stimmen, 80 Nein-Stimmen, eine Stimmenthaltung). Am gleichen Tag stimmte der Bundestag dem Vertrag zu (442 Ja-Stimmen, 47 Nein-Stimmen, 3 Stimmenthaltungen).

Ну и что? Что, немцы в ГДР сильно были против?
Такая же фигня, как и в Крыму. Только Россия и Крым ни у кого разрешения не спрашивали. Скорее именно этот факт заставляет заокеанских "партнёров" биться в истерике.

Брехня потому что это не результат одностороннего решения ФРГ, а результат договора между ФРГ и ГДР ратифицированного парламентами обоих республик.

Это межгосударственный договор, принятый парламентами обоих государств. В то время, как оппонент алена утверждает, что никакого договора вообще не было.

Ну, что там и как было, кто и какую роль играл - это мы достоверно узнаем как-нибудь потом... Но на территориях бывшей ГДР ничего гдр-овского не осталось - это факт.

Крым не является суверенным государством, поэтому какие-либо параллели с объединением Германии совершенно неуместны.
Если бы присоединение Крыма произошло на основании межгосударственного договора между РФ и Украиной, то никаких юридических проблем бы не возникло.

В истериках бьются кремлевские пропагандисты, пытаясь оправдать свои действия фиктивными параллелями и историческими фальсификациями.

Все верно
Однако обратите внимание на 1 слово в тесте : законодателями ФРГ использована дефиниция(терминология) "Beitritt" ("присоединение к...,поглощение в пользу...")
- тогда как для воссоединения 2 германий : был бы корректным термин "Wiedervereinigung"

В принципе да,чисто формально это так
Есть впрочем 2 релевантных исторических факта :
1.Beitritt и само по себе "согласие" парламента ГДР
- было организационно проведено через партию CDU
2.До событий 1988-90 гг в Берлине правило СДПГ и под конец подключился к политпроцессу Народный фронт Грегора Гизи
Западногерманской CDU не было в ГДР в помине
Затем в 1989 в ГДР был организован "фокус -покус":
- все улицы ГДР обклеиваются плакатами CDU
- на выборах в парламент 1990 "вдруг" малочисленная экспортированная CDU побеждает крупные партии ГДР
- к власти в Восточном Берлине приходит западный ставленник от CDU Лотар дэ Мезъер


Разумеется,что Лотар дэ Мезъер никакого референдума (also KEINE Volksabsimmung !) проводить не стал и протолкнул судьбоносное решение через контролируемое большинство в парламенте

Если бы на Украине не произошло гос. переворота, то не вознико бы вообще никаких проблем.

Оправдать..? В Кремле нет надобности перед кем-то и за что-то оправдываться, Россия - суверенное государство отстаивающее свои интересы.

1. Это внутреннее дело Украины.
2. Операция по захвату полуострова началась еще при Януковиче – 20 февраля - нелогично оправдывать одно действие другим, если то еще не наступило.
3. Госпереворота тоже не было, так как парламент Украины продолжил свою работу в прежнем составе. Возникла лишь необходимость в назначении врио президента из-за бегства последнего.

если бы не было, то не занимались бы выдумками неуместных параллелей и называли бы вещи своими именами, а не обзывали солдат своей армии крымской самообороной

На факельные шествия в Германии в прошлом веке тоже поначалу много внимания не уделяли. "Внутреннеи дела" свободной и независимой страны. Но история учит чем это может закончится для соседних стран, тоже суверенных и независимых.

Неужели... А Обама сказал, что они посредниками были

Копайте глубже. Операция по захвату полуострова началась ещё при Екатерине.

И под трепетным руководством прогрессивной общественности майдана. И продолжают трудиться, в поте сытого лица, не покладая мозолистых рук

Ничего не выдумывали. Голые факты. Крым выбрал - Россия приняла.

Именно поэтому мировое сообщество сейчас и не признает присоединение Крыма, в то время как тогда шло на поводу у нацистов.

референдум по себе сам ничего не значит. Во первых он должен быть легитимным. Вовторых референдум- это инструмент демократического государства. В третьих правительство правительство ГДР было не против. В четвёртых и ГДР и ФРГ - это были 2 независимых государства, которые обоюдно пришли к такому мнению и соответственн мнение было оглашенно официальными , легитимными органами власти.
В четвортых кто кого анексировал по Вашему ? ГДР -ФРГ или ФРГ -ГДР? Это было всеголишь слияние 2х государтв.Более того, воссоединение было вполне логичным и ни у кого из мирового собщетва не вызвало ни одного вопроса!

Чтобы Вам его засунуть в задницу?
Документа не нужно. ГДР не была территорией Украины.

ну и что? Посредник же не оккупант.

И это даёт РФ право на аннексию в 21 веке?

В таком случае вы не знакомы с фактами. Перечитайте речи ВВП на эту тему.

Флейм.

Вы свои семейные проблемы тоже с посредником решаете?

А кто это у нас решает, у кого какие права есть? ООН? ПАСЕ? НАТО? Какие там ещё сокращения есть?

С каких это пор Вы начали так трепетно относиться к тому, что сказал Путин?

ФРГ аннексировал ГДР. При этом он уничтожил как государственные службы ГДР, так и его промышленность. А некоторые службы, такие как, например, штази подверглись ещё и политическим преследованиям. Нород независимого государства ГДР его "элита" не спрашивала, как не спрашивала такая же "элита" и народы СССР, разваливавшая своё государство.
"Всего навсего слияние" к тому же было нарушением хельсинских договорённостей. После чего пошло-поехало.

Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко сообщила, что проект закона о признании незаконной передачи Крыма Украине в середине прошлого века уже разработан и проходит юридическую экспертизу. Об этом она рассказала ТАСС
Т.е. через 60 лет!!!!!
председатель международного комитета Госдумы Алексей Пушков -
"лишив Януковича звания президента через год после госпереворота, Верховная рада на деле признала факт его незаконного отстранения от власти», — написал он в своем твиттере."
Классика жанра

А можно конкретней.Что не осталось?. Дороги, фабрики, СДПГ, законы?

Да хоть через 100... Главное, там люди не гибнут.

Ни дорог, ни фабрик, ни СДПГ, ни законов - так понятней

Официальный жаргон ГДР в сторону ФРГ был - Klassenfeind, для ФРГ была ГДР братья и сёстры. Как можно себе представить, что государственные службы в будущем работали под Основным законом ФРГ?. А промышленность. Если успешное предприятие перенимает обанкротившеесе, то от старого предприятия мало что остаётся.

Ещё как оправдывается. Иначе бы этой темы не было. Крутые пацаны мира постоянно когда шалят, автоматически одним глазом на поведение Европы смотрят. Авторитет однако.

Как Вам приятней, так и думайте. Вы же, наверняка, в курсе, кто думками богатеет

Я тоже, к Вашему несчастью.

Тут нужно понимать, что народ ГДР не просто бы высказался безропотно и безоговорочно, а внёс бы в этот договор некоторые пункты. Поэтому этот народ предпочли не спрашивать. Не для того же мировое ... финансовая мафия Ойропейский Союз замутила, штобы какой-то там народ апчёмто спрашивать и об условиях договаривацца.
"Австрийское СМИ: США создали Евросоюз, и сейчас им заправляют ..."
... В конце 1940-х годов ЦРУ, совет по международным отношениям США, а также финансисты — Фонд Рокфеллера, фонд Форда и банки — задумали создать „Соединенные Штаты Европы“ ...
http://news.rambler.ru/28916200/

То, как я решаю семейные проблемы никак не меняет суть понятия «посредник» и тем более не ставит его в один ранг с агрессором.
Брать или не брать маклера (адвоката, переговорщика, посредника) решают контрагенты и ничего предусмотрительного в этом нет.

Нормы международного права, расписанные в уставе ООН и подтвержденные Хельсинским договором - запрещение применения силы против территориальной целостности и политической независимости другого государства.

Ваша аргументация убийственна по отношению к здравому смыслу!
Где я сказал, что отношусь трепетно к его высказываниям? Речь шла о фактах отрицания им участия ВС России в крымских событиях.
Есть заявления президента, в которых он публично лгал. Если он считал свою позицию и действия правомерными, то зачем врал?
Никакого трепета лично я от этого не испытываю.

Чисто рад и за немцеф и за наших...
Косово придётся вернуть Сербам...
Как бы ихний президент... муштрованная обезьянка... не выёживался... это который только мух ловит в лёт...
Знаю... Да и не хочу в эти сраные США...

По крымской логике, Косово надо присоеденить к Албании.

Бы лучше... всё вернул Югославии...
А потом по новой пусть разбираются и без бесовских сша... мутантов... блин...

Так 10 лет сами разбирались. Пока Европа не вынудила США навести порядок.

Ты ни чё не перепутал?
Всё точно таак..., но совсем напоборот...
"С Европой - одной крови" (С)

История Великой степи языком танца.

Та нет...
Уровень немецких интелллигентов в Нюрнберге вполне сравним с интеллектуалами з Москвы...
Тока до Москвы были до того деревня Батраки под Сызранью и Кемерово в КУзбассе.

Давайте без споров согласимся хотя бы вот с такой формулировкой из Википедии -
*Присоединение Германской Демократической Республики к ФРГ осуществлялось в
соответствии с нормами Конституции ФРГ.
Берлин является землёй и столицей ФРГ.
Имущество,территория,население и долги ГДР переходят к ФРГ*
То есть признаем факт того, что не было объединения ДВУХ государств,а было
присоединение одного государства к другому.

унгефер...

Это примерно... считаешь ли ты "шедевр" Жеваго шедевром?
Моё мнение - дерьмо.... роман.
Считаешь ли ты Солженицина писателем? - стичаю стукеачком... патом может ещё кем. Но не слабаком.

Ни вы, никто другой не показали тот пункт в Конституции Украины или Крыма.который давал АРК право самостоятельно изменять свой госстатус.

Трудно общаться с дилетантом,который пишет о законах,договорах и конституциях.не читая их.

Вы высасываете эту муру не из головы.а из пальца

А я так понял,что вы не читали ни разу Договор об обьединении ,который ратифицировали квалифицированным большинством Парламенты ГДР и ФРГ.А ведь именно в нём прописан весь механизм обьединения двух гос-в.
Так что все ваши "факты" гроша ломаного не стоят

Потому что на территории ФРГ находились американские(а также английские и французские войска,) а на территории ГДР-советские.Иностранные войска находятся по договорам на территориях многих независимых гос-в мира.

Ален...., ты же знаешь..., шо если буду
отвечать тебе честно... мене забанят?
Оно тебе нада?

Надо Финляндии принять закон о признании незаконной передачи России Карельского перешейка с Выборгом.

И при этом обязательно не забудьте добавить: Весь этот механизм обьединения на основании основного закона ФРГ был прописан в договоре об Обьединении,который подписали и ратифицировали парламенты обеих Германий.

Ага пусть разбирается с этим вопросом и будет даже любопытно узнать о том что вообще из себя сама Финляндия представляет, хотя даже и не в историческом, а в нынешнем положении.

Оффтоп.

Борис, чтоб не было непоняток и недомолвок - ты персона нонграта в ДК, этот статус ты заработал у меня ещё весной прошлого года во время моей модерации ДК. Твои посты будут отправляться прямиком в утиль, а ты сам будешь каждый раз блокирован под любым клоном и по любому поводу на большие сроки.

Из какого пальца, какого вида, а главное - из чьего именно, Вы высасываете свою муру, я полагаю, Вы не хотите услышать. Поэтому бан. Даже если я ошибся, и Вы просто в восторге от предположений со стороны юзеров в свой адрес по поводу источника высасывания муры в Ваших сообщениях, то я не могу допустить такие "диалоги" в ДК. Поэтому всё равно бан.

Вы вдумайтесь в то, что парламент ГДР полностью политически поддерживавший разграничение двух Германий подписывает обьединение.
Это по вашему правовое поле?
Нет и еще раз нет.
Это чисто политическая презумпция права, а не само право.
Поэтому вопрос мнения самого народа стоит остро и обвинительно в том, что произошла аннексия.

утверждение не верно. решение об объединении фрг и гдр принималось первыми лицами ссср, сша, англии и франции после чего уже стали договариваться и процедурах с первымии на тот момент лицами германий.

опять не верно. если произошло "всеголишь слияние 2х госудларств", то почему должностные лица гдр стали преследоваться политически и ограничиваться в правах в "новой" фрг?
словоблудием можно щаниматься сколько угодно, но факт остается вактом - фрг банально аннексировала гдр и у населения гдр ничего не спрашивали.

утверждение бессмысленное. вопросы это могло вызывать только у держав победительниц и у самих германий. мировому сообществу это было, есть и будет до лампы.
державы победительницы и фрг договорились ещё до самого "объединения": коль щедро уговорил михал сергеичя, михал сергеич уговорил мадам тетчер и францию которые были против объединения и потом банально нажал (то бишь приказал, хонекера то отстранили с согласия михал сергеича, он бы михал сергеича просто послал бы)))) на руководство гдр. у населения никто ничё не спрашивал))))
так то что вы называетете легитимным является таковым только для тех кто договаривался. для других заинтересованных актеров процесса, при получении ими необходимого политического веса, его легитимность может быть оспорена, причем без особых сложностей.

Нет. Потому-то так и пошутили в ответ на "аннексию Крыма".

Это был юморной ответ на слова "аннексия Крыма". Над высказыванием про аннексию Крыма просто поёрничали, обозвав воссоединение Германии аннексией ГДР.
Слушайте внимательнее.

Очень хорошая тема получилась.
Хотя каждый,вероятно,останется при своём мнении.
А *не дилетантам* скажу так -
единственная мысль,которую я хотел донести-это то что всё то что сейчас называется
*воссоединением* Германии произошло с полным нарушение конституции ГДР.
То есть одной из *воссоединяемых* сторон.
1)В конституции не было ни слова о порядке ликвидации государства и отмены её самой
(конституции).То есть такой порядок не был вообще предусмотрен и нигде не прописан.
Это значит что сначала нужно было внести в конституцию саму процедуру ликвидации ГДР.
2)Народная палата не наделена была полномочиями отменять конституцию или прекращать
её действие.Да, народная палата имела полномочия по изменению конституции.Поэтому
сначала ей(народной палате) нужно было внести изменения в конституцию,в которых бы
предусматривалась возможность отмены конституции и ликвидации государства, и только
потом голосовать за присоединение к ФРГ.
Об этом гласит Статья 106. *Конституция может быть изменена только Народной Палатой
Германской Демократической Республики путем принятия закона, который со всей
определенностью изменяет или дополняет текст Конституции.*
3)В конституции ГДР был вот такой пункт
Статья 7.1. Государственные органы обеспечивают территориальную целостность
Германской Демократической Республики и неприкосновенность ее государственных
границ, включая ее воздушное пространство и территориальные воды, а также охрану и
использование ее континентального шельфа.
То есть если государственный орган в лице народной палаты принял решение о
ликвидации своего же государства-то это государственная измена и нарушение
действующей конституции.По логике демократии и соблюдения закона после такого
голосования сразу должны были прийти товарищи из штази и всех голосовавших *за*
увести в известном направлении.
Как говорится,статейка-то расстрельная.
------------------------------------------------------------------------------
Я не против объединения,воссоединения,слияния или присоединения Германий друг к
другу.
Да ради бога, лишь бы не было войны.
Я против того, что если уж сами в пуху вымазали известную часть лица, то не нужно
потом на каждом углу кричать про демократию и нарушения конституций и поучать жизни
*недемократические режимы*,как сейчас принято говорить.
Это как раз и называется политикой двойных стандартов,которая сейчас в фаворе у политиков.
Как говорится -хоть плюй в глаза-всё божья роса.

Коротко об объединении Германии:
" Демократические перемены в Советском Союзе, начавшиеся в связи с перестройкой в 1985, принципы «нового мышления» и новые подходы к мировой и европейской политике, а также общий кризис «мировой социалистической системы» и нарастающие трудности, вызванные банкротством административно-командной системы, обусловили в ГДР развитие острейшего общественно-политического кризиса. Под давлением событий и народного недовольства (1989) правительство ГДР ушло в отставку одновременно с отставкой руководства Сепг, которая с февраля 1990 года стала называться Партией демократического социализма (ПДС), в результате чего начались интенсивные переговоры нового правительства с правительством ФРГ по вопросу объединения Германии. Условия присоединения ГДР к ФРГ были изложены в государственных договорах между немецкими государствами (май и август 1990) и окончательно закреплены в Договоре об окончательном урегулировании в отношении Германии, которое было подписано министрами иностранных дел США, Великобритании, СССР, Франции, ГДР и ФРГ в Москве 12 сентября 1990.
По этому договору объединенная Германия включает территорию ГДР, ФРГ и всего Берлина, определены пределы вооруженных сил Германии, сроки вывода иностранных войск с ее территории.
Договор прекращает действие прав и ответственности держав-победительниц в отношении Германии и Берлина.
3 октября 1990 года высший орган государственной власти ГДР Народная палата приняла решение о присоединении к ФРГ. На территории ГДР были восстановлены исторические земли, преобразованные в ГДР в округа."
Что меня удивляет: почему США не отказались от своих прав победительницы.

Договор и решение вы считаете окончательным законодательным процессом демократии?
Ясно-же, что это спешная аннексия потому и аннексия. Ее характерность еще и в поверхностном решении и договоренности, а не законодательные процедуры, где такой серьезный вопрос о воссоединении решается только путем референдума. Вопрос-то затрагивает всех граждан ГДР.