русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Украина-Россия - что делать?

8314   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 alle
  Wustenfuchs старожил27.01.15 18:23
Wustenfuchs
27.01.15 18:23 
in Antwort Енотов 27.01.15 18:15, Zuletzt geändert 27.01.15 18:24 (Wustenfuchs)
В ответ на:
С таким же успехом можно вопрошать : во что превратила Украинская ССР - Румынию и Болгарию ???

Позор Украине - форпосту коммунистической агрессии
Кстати,на месте румын и болгар я поднял бы вопрос о компенсациях. Пусть Украина платит. Тем более,с неё лично не убудет - деньги всё равно чужие..
юрий100 знакомое лицо27.01.15 18:29
27.01.15 18:29 
in Antwort Kassler 27.01.15 17:29
Тут, конечно, можно задать вопрос, какое отношение московский улус Золотой Орды к истории киевского княжества и почему история России начинается историей Киева, и Не путайте государство-сарай Россию с землёй Руской – Русью
KwtH свой человек27.01.15 18:31
KwtH
27.01.15 18:31 
in Antwort Камилла К 27.01.15 15:10
В ответ на:
Очень захотела Украина и её народ, который не должен бежать в Россию прятаться от призыва

заметьте, бежит к агрессору от призыва на борьбу с этим агрессором))) не находите ли небольшое противоречие?)))
ну а если серьезно - путин сделал оч умный ход. основное население на украине это русские, хоть за несколько веков некоторые там и забыли обэтом. а русских спасать надо от уничтожения, пусть хоть они и забыли о своем происхождении. их мозги и способности еще россии понадобятся. так что решение о предоставлении большего срока пребывания в рф украинцам призывного возраста очень верное
В ответ на:
Вопрос о Крыме нужно оставить пока в сторон

в 1992 г. вс рф еще при ельцине признал постановление президиума вс рсфср 1954 г. о передаче крымской области из состава рсфср в усср как принятое с нарушением конституции, не имевшее юридической силы с момента принятия. в 1993 г. постановлением вс рф от 9 июля рф подтвердила свой суверенитет над крымом и севастополем. эти постановления никто не отменял и по сей день.
3 августа 1994 г. российский федеральный статус города севастополя своим постановлением подтвердил севастопольский городской совет.
так что единственный аннексией крыма вообще-то следует признать то время когда он находися незаконно в составе образования украина. молчаливое согласие на это руководства рф сути явления не меняет.
KwtH свой человек27.01.15 18:54
KwtH
27.01.15 18:54 
in Antwort AlinaHutin 27.01.15 14:08
В ответ на:
что в Украине происходит, касается только Украины

утверждение не верно. украина это понятие географическое, введённое польшей для названия оккупированных русских земель которые они за польшу не считали, политически и этнически это органическая часть исторической россии. для устранения возможных вопростов, россия - это русь по гречески. определённое количество населения западной руси, в основном то что находилось под управлением польши, уже забыло про это. но на украине есть и значительная часть населения которая не забыла свою историю, тем более что в современном образовании украина есть вообще области просто подаренные усср большевиками и которые под поляками естественно не были. еслиб этого не было, не было бы и ожестачённого сопротивления насильственной украинизации.
так что если хотите место где всё касалось бы только вас, то надо договариваться, в т.ч. и с людьми там живущими. и вот когда будет 100% консенсус, можете утверждать что касается все только вас.
а пока что уж извините, создание образования после выпивки в беловежской пуще не может служить ни основанием ни оправданием для физического уничтожения несогласных.
  wlad 00 коренной житель27.01.15 18:59
27.01.15 18:59 
in Antwort kot_begemot2012 27.01.15 12:05
В ответ на:
Хочется услышать мнения с обеих сторон баррикад - как из всего этого вылезти?

Русский Мир есть спасение...Не только для Украины, но и для всего земного шарика...
KwtH свой человек27.01.15 19:00
KwtH
27.01.15 19:00 
in Antwort AlinaHutin 27.01.15 15:24
В ответ на:
Даже во время войны - новости отдают позитивом.

позитивная война)))) вот не была бы она для вас позитивной, давно бы закончилась
  Енотов знакомое лицо27.01.15 19:00
27.01.15 19:00 
in Antwort юрий100 27.01.15 17:27, Zuletzt geändert 27.01.15 19:15 (Енотов)
В ответ на:
еще наш прародитель Ярослав Мудрый этому учил, не даром вся Европа за честь считала с ним породниться, а не убивал в бешенстве своих сыновей как Иван Грозный

Ёмоё !
вы на полном серьезе считаете,что Ярослав мудрый был "украинцем"
- а Иван Грозный "русским" ??
В летописях стоит примерно так :
1. Ярослав Мудрый
В ответ на:
Ярослав Владимирович — сын крестителя Руси князя Владимира Святославича (из рода Рюриковичей)
и полоцкой княжны Рогнеды Рогволодовны,

Видите ? он из Рюриковичей, а Рюрик - пришел в Киев когда то из Великого Новгорода(земля ильменских словян на севере) и варягов
2.Еще интересный момент : Ярослав СПЕРВА княжил на севере (как и его предки)в Ростове и Новгороде (1010-1034)
и гораздо позже потом правил в КИеве
  Енотов знакомое лицо27.01.15 19:00
27.01.15 19:00 
in Antwort Енотов 27.01.15 19:00, Zuletzt geändert 27.01.15 19:13 (Енотов)
Итого, 2 вывода :
*по национальности (очень условно) Ярослав Мудрый был не 1/2 варягом и 1/2 половцем (по маме)
*Иван Грозный
- потомком Рюриковичей 1/16
Потомок (через Александра - и затем Даниила) !
Р.S. Исторический экскурс (да простит меня модератор) - исключительно с целью просвещения и показать, что тема топика "Украина -Русь"
имеет ДРЕВНИЕ корни
KwtH свой человек27.01.15 19:07
KwtH
27.01.15 19:07 
in Antwort AlinaHutin 27.01.15 14:37
В ответ на:
так что не надо так про нацистских прихвостней...

вы про дивизию сс галичина или про другое подразделение сс которое сожгло деревеньку хатынь вместе с жителями? (хотя в свете последних новостей с украины это видимо всё фейки киселев тв))))))
ведь при ссср тактично не заостряли внимание на том кто служил в том подразделении сс. даже сами немцы удивлялись их жестокости. не удивительно откуда эта жестокость в действиях доброворльческих батальонов типа азов.
nemez1517 старожил27.01.15 19:08
nemez1517
27.01.15 19:08 
in Antwort Wustenfuchs 27.01.15 18:23
В ответ на:
Позор Украине - форпосту коммунистической агрессии
и можно бесконечно развивать дальше, Польше например потребовать от Украины компенсацию за захваченные коммунистической Украиной польские земли.
Сорока-Ворона прохожий27.01.15 19:18
Сорока-Ворона
27.01.15 19:18 
in Antwort KwtH 27.01.15 19:07
Киев формирует уже бататьоны из 16 летних детей по причини низкой явки призывников
Ужас! Ссылка на анг языке , Kyivpost
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/teenage-warriors-prepare-for-battle-as-part-of-right-sectors-ukrainian-volunteer-corps-378607.html
юрий100 знакомое лицо27.01.15 19:19
27.01.15 19:19 
in Antwort wlad 00 27.01.15 18:59
цитата:Русский Мир есть спасение...Не только для Украины, но и для всего земного шарика...
Русский мир это тот же фашизм и исламский фундаментализм в одном флаконе.
Российский фундаментализм имеет более опасен чем Исламский , не только потому что Россия имеет ядерное оружие, но и потому, что российских фундаменталистов, боевые действия в Центральной Европе, убийство не является карикатурист, а не для фотографии., они опасны, потому что эти фундаменталисты не имеют никаких оснований – только ненависть. В науке это называется resentimentom.означающий сотворить врага, чтобы отомстить за свои неудачи. Ресентимент – мораль рабов, желающих стать патрициями. Мораль завистников и лузеров, которые обвиняют весь мир в аморальности. Нет веры и только ненависть. Ненависть Запада и США (гейропейци и пидоносы) потому как живут лучше, и не требуют для самоуважения и достоинства угнетения других.
rekmi свой человек27.01.15 19:19
27.01.15 19:19 
in Antwort KwtH 27.01.15 18:31
In Antwort auf:
в 1992 г. вс рф еще при ельцине признал постановление президиума вс рсфср 1954 г. о передаче крымской области из состава рсфср в усср как принятое с нарушением конституции, не имевшее юридической силы с момента принятия. в 1993 г. постановлением вс рф от 9 июля рф подтвердила свой суверенитет над крымом и севастополем. эти постановления никто не отменял и по сей день.

В результате вооруженого переворота и растрела танками верховного совета и народных избраников депутатов.. Ельцын отменил и верховный совет и конституцию и все постановления ..После госдума проголосовала совсем иначе раза три голосовала но сделали так как хотел великий президент Ельцын и крым отошел к украине , позже Ельцына подвердил, подписывая будапештские соглашения
  partizanka_Janka старожил27.01.15 19:20
27.01.15 19:20 
in Antwort Енотов 27.01.15 19:00
Енотов, полочане и половцы - это две очень большие разницы. Полочане - это кривичи и немного северцы. Так что ярослав на все 100 - славянин.
  partizanka_Janka старожил27.01.15 19:25
27.01.15 19:25 
in Antwort юрий100 27.01.15 17:27
В ответ на:
еще наш прародитель Ярослав Мудрый этому учил

Вы б историю получше учили. Ваш прародитель был из древлян, которые всегда были рады ударить в спину своим же братьям-славянам. Поучите историю, как лревляне предали северского князя Черного, основателя Чернигова.
  Енотов знакомое лицо27.01.15 19:26
27.01.15 19:26 
in Antwort partizanka_Janka 27.01.15 19:20, Zuletzt geändert 27.01.15 19:43 (Енотов)
Спасибо что поправили.Респект !
Тем не менее - 1/4 крови " варяжская"(по линии папы из Рюриковичей)
Согласны ?
Кстати : у Рогнеды - батя тоже был варяг (по одной из версий), поэтому и имя такое
Кстати,Рогнеда хорошая была женщина !
С моей точки зрения - более знатная,чем супруг(полу"рабочич")
Так Рогнеда чтила традиции, что когда супруг возвращается из войска - домой
- то жена должна его "разувати"
(Мне б такую ! чтоб сапоги мужу снимала.Увы,сегодня таких нет.Schade drum !)
  partizanka_Janka старожил27.01.15 19:31
27.01.15 19:31 
in Antwort Енотов 27.01.15 19:26
Варяги = славяне. Только западные
  Wustenfuchs старожил27.01.15 19:36
Wustenfuchs
27.01.15 19:36 
in Antwort юрий100 27.01.15 18:29

В ответ на:
Тут, конечно, можно задать вопрос, какое отношение московский улус Золотой Орды к истории киевского княжества

Самое непосредственное. Будущий московский улус входил в состав Руси - средневекового государства. На северо-восток перемстился политический центр,ранее бывший в Киеве. Соответственно,претензии тут могу идти разве что от жителей Киева,которые несогласны с переносом столицы в другой город того же государства.
Кстати,название Киевская Русь - неологизм,появившийся у историков лишь в середине 19 века,и изначально употреблявшийся исключительно в географическом смысле.Так обозначали территорию примерно сегодняшней Киевской области.. Соловьёв,например,чётко различал Черниговскую Русь,Киевскую,Ростовскую,Суздальскую и.т.д. И относилось это,конечно,уже к периоду феодальной раздробленности.
А идейку преемственности Киевской Руси сегодняшними галицийскими гражданами Австрии и Польши начал активно вбрасывать Грушевский ( умерший своей смертью в кисловодском санатории. ордена,почёт,персоналки и.т.д. от Советской вкласти ) и украинские националисты,подменившие понятия,и называвшие Русь уже Киевское государство. Так эта связка до сих пор и работает.
Так что,это не аргумент. Вплоть до середины 19 века никто даже не подозревал о существовании Киевской Руси. Оно было ( а по факту и сейчас есть ) настолько же абсурдно,как название Берлинское государство,Парижская Франция и.т.д.,и.т.п.
Всё вышесказанное не касается Киевского княжества,которое и перед монголами уже не играло ведущей роли,а Киев был столицей лишь формально. Послемонгольское Киевское княжествпо вообще выпадает из истории. А это может означать лишь одно - никакого политического веса оно уже не имело. Что в общем то понятно. Земли бедные,потому что население мигрировало на северо-восток,элитные/духовные центры тоже. Что в Диком Поле делать?
Потому и не имеют исторической памяти сегодняшние украинцы. Потому,что заселяли с бору по сосенке да со всех сторон. Фольклор начинается в 17-18 веке. Тогда и начала формироваться местная,уже действительно украинская ( пока малороссийская,но ведь не в названии дело,верно? ) культура,и народ в целом.
В ответ на:
почему история России начинается историей Киева

Потому,что Киев долгое время был столицей Руси.

rekmi свой человек27.01.15 19:36
27.01.15 19:36 
in Antwort partizanka_Janka 27.01.15 19:20, Zuletzt geändert 27.01.15 19:47 (rekmi)
In Antwort auf:
Енотов, полочане и половцы - это две очень большие разницы. Полочане - это кривичи и немного северцы. Так что ярослав на все 100 - славянин.

судя по черепу , Реконструкция антрополога Герасимова по реальному черепу из захоронения. что то он на казаха похож..
http://www.hrono.ru/biograf/bio_ya/yaroslav_mudr.php

Ярослав Владимирович (Мудрый) (ок. 978-1054) - великий князь Киевский с 1019, сын Владимира I Святого. В молодости ведал Ростовской землей, где основал г. Ярославль (1010), а затем Великим Новгородом. В 1015—1019 гг. вел ожесточенную борьбу за киевский престол со Святополком Окаянным. После изгнания Святополка разделил по Днепру государство с братом Мстиславом (1026
так что они еще в то время ни как поделить не могли))))
Прозвище "Мудрый" закрепилось за Ярославом в официальной российской историографии лишь во второй половине 19 века.
  Енотов знакомое лицо27.01.15 19:48
27.01.15 19:48 
in Antwort rekmi 27.01.15 19:36, Zuletzt geändert 27.01.15 19:51 (Енотов)
В ответ на:
то он на казаха похож

Cкорее - похож на Ленина!
смотите сами :только шапку такую же как и князя - на голову Ильича одеть
и бороду подлиннее
http://www.hrono.ru/biograf/bio_l/lenin_vi.php
Вывод :
Ильич - есть потомок Ярослава Мудрого- потомок Рюриковича
А значит : Киев должен сегодня в 21 веке дружить с Кремлем (где захоронен Ленин) ,
а не с NATO
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 alle