Deutsch

Совок был плохо скроен, да крепко сшит.

12463   28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 все
Зияющие высотЫ коренной житель15.03.15 11:16
Зияющие высотЫ
15.03.15 11:16 
в ответ Arminius_2000 15.03.15 09:39, Последний раз изменено 15.03.15 11:19 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Но ведь это глупо приводить и сравнивать эти годы , когда физическая гибель уже никому не грозила ни от высылок ни от передовой на фронте

Физическая смерть от голода , именно для высланных , по прежнему грозила .
  erwin__rommel патриот15.03.15 17:04
erwin__rommel
15.03.15 17:04 
в ответ Зияющие высотЫ 15.03.15 08:19
В ответ на:
"советчики" эту для них неудобную тему всегда под ковёр запихивают ..

Какую именно?
В ответ на:
Хотя объяснение весьма простое может быть : отпустили из лагерей на спецпоселение .

А какая разница? Мы то говорим о потерях. И пытаемся эти потери вычислить. А для этого надо знать обще число немцев. Неважно,в каком они там статусе были.
А так,вообще,немцев в лагерях ГУЛАГа находилось:
На 1 января 1941 г. - 19 120 чел.
1942 г. - 19 258 чел.
1943 г. - 18 486 чел.
1944 г. - 19 773 чел.
1945 г. - 22 478 чел.
1946 г. - 18 155 чел.
1947 г. - 18 738 чел.
http://hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
Так что,никак...

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  erwin__rommel патриот15.03.15 17:15
erwin__rommel
15.03.15 17:15 
в ответ Зияющие высотЫ 15.03.15 08:02
В ответ на:
Если организуется детский дом на 100 мест то планируется в том числе и обеспечение его промтоварами на 100 мест .

Я давал ссылки сверху на фотографии спецпоселения. Вы видели какие детские дома? Изба да самодельная мебель. Посмотрите фото ещё раз и скажите,ЧЕГО в принципе могли лишить из промтоваров? Вазочек под цветы,или портертов товарища Сталина?
И не уводите вопрос в сторону,обжёвывая и поворачивая одну-единственную фразу.
На складе излишек стульев и одеял хранился. Государство выделило сто,детей 50,оставшаяся половина им ни к чему,вот и оставили. А сейчас пришла пора,значит надо распорядиться о доставке. И назначить ответственного за это.
Не говоря уж о том,что доставка промтоваров в связи с поступлением новых сирот,отнюдь не означает,что старые были чем то обделены.
В ответ на:
изначальному контингненту такого вовсе и не планировалось/подразумевалось .

Если бы не планировалось/не подразумевалось,то просто оставили бы на улице,не разводя геморрой с детскими домами и не тратя деньги. Каждая копейка которых была на счету.


Fridericus постоялец15.03.15 17:27
15.03.15 17:27 
в ответ Arminius_2000 14.03.15 21:37
Я никогда не был склонен к "плакатным вздыханиям". Я мыслю трезво и говорю кратко.
Радоваться и кричать спасибо все советские немцы должны своим любимым соотечественникам в Германии, которые начали войну на уничтожение против СССР. А также немцам в Чехословакии, например, которые показали, что немцы могут легко стать "пятой колонной".
Советские немцы стали жертвой крайне неудачно сложившихся обстоятельств. Разумеется, никто не собирался устраивать им геноцид, что бы тут на форуме ни говорилось. Геноциды так не проводят.
  erwin__rommel патриот15.03.15 19:40
erwin__rommel
15.03.15 19:40 
в ответ Arminius_2000 15.03.15 09:39
В ответ на:
глупо приводить и сравнивать эти годы , когда физическая гибель уже никому не грозила ни от высылок ни от передовой на фронте

А не учитывая войну тупо считать прирост не глупо?
Тем более,что как мы видим,даже в этом случае теория геноцида никак не катит.

В ответ на:
Привели бы лучше сколько немцев получило высшее образование , сколько стало героями труда , депутатами республиканских и других форм советов

Мне может,ещё сборник их биографий и интервью выпустить? Так это без проблем. О предоплате только не забудьте..
В ответ на:
Про 200тысяч и ваши умозаключения не понял

Мы имеем 350-500 тыс. немцев,оставшихся на оккупированных территориях. Из этого числа ( за вычетом призванных в Вермахт,и по тем или иным причинам погибших под оккупацией ) подавляющее большинство на момент полного освобождения советских земель находилась на территории других государств,преимущественно Германии. Из этого числа в СССР было репатриировано 120-150 тыс.чел. Через несколько лет число репатриантов,находившихся на поселении составляло 208 тыс. чел.
То есть,из 350-500 тыс. граждан СССР немецкой национальности,СССР "получил" обратно 120-150 тыс. А минимум 200 тыс. "пропало". А тепеь Вы ещё заявляете,что среди тех,кто вернулся в СССР,было немало немцев,к СССР отношения не имеющих.
Вот я и сказал,тогда получается,что на Западе осталось ( или погибло в 41-45 гг. ) ещё больше.
В ответ на:
Если в Греции Македонский

Кстати,греков тоже депортировали. Интересно,почему нигде не слышно криков о греческом геноциде,как Вы думаете?
В ответ на:
почему и сколько Викингов достигли берегов Америки

В 1914 году в Канаде точно также депортировали этнических украинцев.
Ну,а про японцев в 41-м Вы и так от меня уже знаете...

  erwin__rommel патриот15.03.15 19:44
erwin__rommel
15.03.15 19:44 
в ответ Arminius_2000 15.03.15 09:52
В ответ на:
Достаточно прочесть воспоминания сталинского секретаря Бориса Бажанова

А ещё лучше Генерального секретаря Брежнева.
В ответ на:
Все большевистико- аморале ,
шовинисты -властолюбцы

Наверное,именно поэтому за супружескую измену можно было получить серьёзные неприятности. Ну и шовинизм,конечно. Увеличили число немцев почти в два раза. А ведь могли бы и в три.И даже в пять. А если приставить к каждой немецкой паре сержанта НКВД с приказом и наганом,то наверное и в десять.
Это,канешна,бальшое преступление Советской власти...

  erwin__rommel патриот15.03.15 19:53
erwin__rommel
15.03.15 19:53 
в ответ Arminius_2000 15.03.15 10:12

В ответ на:
Они когда в Германию уезжали забрали весь секретный архив с собой ?

Нет. Они в нём работали. И выдёргивали то,что им нравится.
В ответ на:
из тех что врали народу с самого начала большевисткого переворота

А что врали то?
Вот и Ален говорит,что врали. И все антисоветчики говорят,что да,дескать,врали...
А когда начинаешь спрашивать что именно врали то,сразу сдуваются..
В ответ на:
Даже сейчас особо любопытных могут запрятать за проволоку под надуманным предлогом

Это верно. Достаточно вспомнить Г.Рудольфа,сдуру решившего проверить один миф.
В ответ на:
как это недавно было с одним русским историком начавшим исследоать дела переселенцев

Как?!! Ай-яй-яй,как нехорошо то... Прямо так таки,взяли и посадили за попытку исследования дела переселенцев? Может,попутали что? Наверное,кто-нибудь из бомжей по пьянке здание архива с винным перепутал,его и посадили за взлом. А ваша прэсса раздула...
Сцылочку можно?
  tuchmacher постоялец15.03.15 21:34
15.03.15 21:34 
в ответ strelok_roland 13.03.15 17:03
В ответ на:
на 1 июля 1950 г. в системе спецпоселений МГБ СССР помимо спецпоселенцев категории «бывших кулаков» находились следующие категории: поляки — 56 000; немцы — 949 829". В главке "Период Великой Отечественной войны"

В вашей сылке не указона с откуда эти немцы? Обратите внимание на дату 1 июля 1950г.и возвращения немцев в
канце года 1950г.
Можит с Румыни, Венгри, Югославии, или с восточных части Германи?
Так например только с трёх этих стран было в союз вывезено 350 тысяч гражданских немцев.
А с восточной части германии один милион из них 864000 женщин и детей а вернулась назад в конце 1950г.
только 300000 тысяч.
Das Jahr 1945 bedeutete nicht nur das Ende des 2. Weltkrieges, sondern auch den Beginn des Leidensweges der Deutschen in Ost- und Mitteleuropa. Nach Angaben der „Dokumentation der Vertreibung der Deutschen aus Ost-Mitteleuropa“ wurden mehr als 350.000 deutsche Zivilisten zum Arbeitseinsatz in die Sowjetunion verschleppt. Betroffen waren alle Rumäniendeutschen, die Deutschen aus Ungarn, der Tschechoslowakei, Jugoslawien und die aus den deutschen Gebieten östlich von Oder und Neiße.
http://www.kulturraum-banat.de/Kriegsfolgen/Russland/Russland.htm
Zwischen Januar und Mai 1945 erging an die vorrückende Rote Armee der Befehl, deutsche Zivilisten zusammenzutreiben. Sowjetsoldaten verschleppten mehr als eine Million Zivilisten in die Sowjetunion. Unter ihnen 864 000 Frauen, Mädchen und Kinder sowie einige Tausend weibliche Bedienstete der Wehrmacht und des Roten Kreuzes.
Ende 1950 kehrten gerade mal 300 000 Zwangsarbeiterinnen über Frankfurt an der Oder im Osten und das niedersächsische Friedland im Westen heim. Hunderttausende waren gestorben, verschollen. Genaue Zahlen kennt niemand.
www.focus.de/politik/deutschland/zwangsarbeiterinnen-gefangen-gepeinigt-v...
  Arminius_2000 коренной житель16.03.15 11:00
Arminius_2000
16.03.15 11:00 
в ответ erwin__rommel 15.03.15 19:40
В ответ на:
А не учитывая войну тупо считать прирост не глупо?
Тем более,что как мы видим,даже в этом случае теория геноцида никак не катит.

О чем спор?

Вы и ваши товарищи постоянно утверждаете , что ,в то время как другие народы гибли на фронтах , немцы в хлебных местах жировали и размножались
Вам уже 25 раз приводят сравнения с русскими И на любой период хоть с 1939 по 1959, хоть на 1989, а если хотите и на 1979прирост у немцев , котрые в при "жестоком царском" режиме увеличивались непропорционально к к другим быстро , показатель прироста
меньше чем у русских и значительно меньше чем у всего населения
Что и является доказательством брехни вашей компании
В ответ на:
Вот я и сказал,тогда получается,что на Западе осталось ( или погибло в 41-45 гг. ) ещё больше.

Вы многое можете чего говорить , но это не является правдой
Я могу также завяить, что миллион -миллионов советских солдат не пали на передовой , а благополучно уехали от наступающей красной Армии, что бы не попасть в лапы сталинских живодеров в Австралию , Канаду ,Сша и прочие страны
Примеров много
В ответ на:

Кстати,греков тоже депортировали. Интересно,почему нигде не слышно криков о греческом геноциде,как Вы думаете?

их тоже всех начиная с подросткового возраста загоняли на каторгу ,типа трудармия , где за отказ от работы расстрел , оставляя детей стапрше 3 лет на вымирание ?
Вот как раз Вас и надо спросить , а не Вам меня опрашивать , почему такая избирательность
  Arminius_2000 коренной житель16.03.15 11:02
Arminius_2000
16.03.15 11:02 
в ответ erwin__rommel 15.03.15 19:44
В ответ на:
Ну и шовинизм,конечно. Увеличили число немцев почти в два раза.

Учебник арифметики полистайте или признайтесь , что нагло врёте
  Arminius_2000 коренной житель16.03.15 11:08
Arminius_2000
16.03.15 11:08 
в ответ erwin__rommel 15.03.15 19:53
В ответ на:
А что врали то?
Вот и Ален говорит,что врали. И все антисоветчики говорят,что да,дескать,врали...
А когда начинаешь спрашивать что именно врали то,сразу сдуваются..

да почти всё врали , кроме , конечно того , что и так очевидно , например что Земля круглая .
За вс100жизней не порчтёшь всего что врали , не то что написать
а вы тут Напиши да напиши
читайте все советские газеты тех времен
В ответ на:
Как?!! Ай-яй-яй,как нехорошо то... Прямо так таки,взяли и посадили за попытку исследования дела переселенцев? Может,попутали что? Наверное,кто-нибудь из бомжей по пьянке здание архива с винным перепутал,его и посадили за взлом. А ваша прэсса раздула

опыт шить дела там большой
Начиная с первых дней переворота
  Arminius_2000 коренной житель16.03.15 11:09
Arminius_2000
16.03.15 11:09 
в ответ erwin__rommel 15.03.15 19:40
В ответ на:
В 1914 году в Канаде точно также депортировали этнических украинцев.
Ну,а про японцев в 41-м Вы и так от меня уже знаете...

а в Папуа- Новой гвинеи ещё недавно людей ели
  Arminius_2000 коренной житель16.03.15 11:12
Arminius_2000
16.03.15 11:12 
в ответ Зияющие высотЫ 15.03.15 11:16

В ответ на:
Физическая смерть от голода , именно для высланных , по прежнему грозила .

Он сравнивал 1959 год и дальше
  Arminius_2000 коренной житель16.03.15 11:17
Arminius_2000
16.03.15 11:17 
в ответ Fridericus 15.03.15 17:27
В ответ на:
Радоваться и кричать спасибо все советские немцы должны своим любимым соотечественникам в Германии,

Ну вот Вы и признались
1 что немцы не соотечественники , почему же их тогда не выпускали
2 око за око , то есть первобытное право за людей нашего племени пострадают "вааши",вернее наши но от вашей крови
До такого Гитлер не додумался ,
когда была Война с Польшей он заявил , что кукушинские и рогачинские с мрозеками из рурского бассейна , не поляки а немцы ,
А жили они там в три раза меньше , чем немцы в России
Fridericus постоялец16.03.15 12:07
16.03.15 12:07 
в ответ Arminius_2000 16.03.15 11:17
Не было никакого "ока за око", а была мера предосторожности, потому что немцы не внушали никакого доверия. Достаточно посмотреть, как вели себя немцы в Судетах. Кто, в здравом уме, стал бы верить в лояльность немецкого населения?
А что касаемо того, что Гитлер поляков в Руре "немцами" объявил, так эти поляки никакой опасности Германии не представляли. Так же, как и их соотечественники в самой Польше. Отчего бы и не снизойти к полезной рабсиле? Кстати, поляков призывали и в Вермахт. И ничего, служили.
И еще. Если бы Сталин "додумался" до такого, до чего додумался Гитлер, немцам бы тогда мало бы не показалось.
kilsus местный житель16.03.15 12:37
16.03.15 12:37 
в ответ Fridericus 16.03.15 12:07, Последний раз изменено 16.03.15 12:38 (kilsus)
В ответ на:
Не было никакого "ока за око", а была мера предосторожности, потому что немцы не внушали никакого доверия.
"Око за око" можно было понять до 1945ого. Но оно продолжалось до конца 80ых.
Или от чего надо было властям предостерегаться после войны?
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
  erwin__rommel патриот16.03.15 12:53
erwin__rommel
16.03.15 12:53 
в ответ kilsus 16.03.15 12:37
В ответ на:
"Око за око" можно было понять до 1945ого. Но оно продолжалось до конца 80ых.
Или от чего надо было властям предостерегаться после войны

Гы...
Ну...Расскажите нам,как немцев до 1989 геноцидировали...А то Вы сдулись,и некому больше разоблачать крававый Кремль..
Fridericus постоялец16.03.15 12:55
16.03.15 12:55 
в ответ kilsus 16.03.15 12:37
Разумеется, Республику Немцев Поволжья надо было восстанавливать. И немцев надо было восстанавливать в правах сразу после войны. Да, в этом вопросе власти были абсолютно неправы. Хотя, возможно, в той ситуации это было сделать затруднительно. В ситуации, когда для населения слова "немец" и "фашист" стали синонимами.
Немцы стали жертвами сложившихся обстоятельств.
kilsus местный житель16.03.15 13:30
16.03.15 13:30 
в ответ erwin__rommel 16.03.15 12:53
В ответ на:
Ну...Расскажите нам,как немцев до 1989 геноцидировали..
А что у вас "Око за око" ассоциируется только с геноцидированием?
За что не разрешали вернуться на довоенные места?
За что не давали атономию? Были согласны на любой клочёк земли, на которой бы можно было более менее жить. Такого хватало в безлюдной Сибири. А начинать сначала немцам в России не привыкать.
За что не отпускали в Германию? Если дали клеймо ненадёжных.
Потому-что " Око за око".
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
kilsus местный житель16.03.15 13:33
16.03.15 13:33 
в ответ Fridericus 16.03.15 12:55
В ответ на:
В ситуации, когда для населения слова "немец" и "фашист" стали синонимами.
Не стали, а сделали.
Так же как сделали, могли бы и отменить.
Включить на год-два определённую пропаганду и советский человек схавал бы.
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.