вы нахватались советской пропаганды и потому считаете , что только СССр да ещё задарма всем строил гидростанции и заводы . Это неправда Могу поспорить , что в 4 раза меньшая по населению Германия после войны безмозмездно отстроила в отсталых странах больниц , школ и других социальных обьектов больше чем СССр
СССр помогал только там , где диктатор изображал из себя марксиста
Если немецкие граждане ехали строить и помогать, не думая о своей личной выгоде , а часто ешё и внося свои личные сбережения в различные проекты , то помню , как рвались за рубеж , в Иран , Египет , Вьетнам , даже в нищию Анголу "помошники " не скрываюшие , что заработают там за год кучу денег и на жигуль и на кооператив

А кто хвалился, что рассекал " басмачей " одним ударом ?

Если атом ные испытания не вредные , то почему их не производили где-то между Ленинградом и Москвой ?

Так местных казахов и сосланных туда считали тоже за животных ,испытывая до 63 года свои бомбы среди них ?

Это враньё . Если ссср и строил где ,то плёхо , всё развалилось давно , и страны в котрых он сувал свой нос пытаясь перетянуть к себе , самые нищие, не в пример тем , где строили другие , даже на общественных началах за счёт пожертвований

Ну почему Вы только про Ирландию
А шотландцы , а валлийцы , они же тоже по-вашему угнетаемые

Ещё немного и казахи забыли бы казахский
в городах этот процесс шёл особенно бурно , да слава богу советской власти пришёл конец
школы с основным казахским были только типа интерната в посёлках и районных центрах
Скажем ,в таком большом городе ,как Караганды, не было национальных школ
А те несколько часов в общих школах казахского языка третировались учениками не впоследнюю очередь чувством своего превосходством "старшего брата"

Вы действуете по принципу - если много раз повторять ложь , то можно даже самому в неё поверить
У Вас есть достоверные данные сколько было в действительности немцев, после революции , в 1939 году ( раньше писалось только об оценке) ?

Может быть,Вы всё же последуете моему доброму совету самому читать ссылки,которые приводите? А то как то некошерно получается - ссылки приводите Вы,а рассказываю,что в них содержится я.
Ну,или деньги за лекции платите,чай не в СССР на халяву живёте. Счёт могу в личку скинуть.
Какое отношение перуанские повстанцы имеют к Чили? И причём здесь СССР? По флагу,что ли,ориентировались?
О-о-о-х,ну и дискутанты пошли...

Что касается Чили:
"ЦРУ финансировало оппозиционные средства массовой информации, политиков и организации, содействуя кампании по дестабилизации страны[8][9]. Законодательные инициативы правительства Альенде блокировались парламентским большинством, не принадлежавшим к «Народному единству». Парламентские выборы в марте 1973 г. подтвердили тенденцию к поляризации общества. 26 мая 1973 г. Верховный Суд обвинил режим Альенде в разрушении законности в стране. 22 августа 1973 г. Национальный конгресс принял резолюцию, объявившую правительство вне закона, и обвинявшую Альенде в нарушении конституции. Фактически, «Соглашение» призывало вооруженные силы к неподчинению властям, пока они «не встанут на путь законности». Оппозиция не располагала 2/3 голосов необходимыми для отстранения Альенде от власти. К сентябрю 1973 года государственная власть была парализована.
Высший генералитет страны решил организовать военный переворот."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BB%D0%B8
И пришёл американский ставленник Пиночет,развязавший кровавый террор в стране.
"Жестокое убийство на Стадионе Чили, превращённом в концлагерь, через несколько дней после переворота сделало Виктора Хара символом борьбы против режима в Чили. Он пел заключённым. В течение четырёх дней его избивали, пытали током, ломали руки. Затем Виктору Хара отрубили кисти рук, потом проломили голову. В его тело было выпущено 34 пули. Мёртвого певца повесили рядом с его гитарой."

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%2C_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%8...

Это хорошо,что Вы понимаете разницу между гитлеровской Германией и СССР. Хотя,в данном случае оборонялись не США,а Германия,т.к. американцы объявили войну немцам,а не наоборот.
Впрочем,янки и Гитлеру вплоть до 1944 года нефть гнали.

Панама.
Вот что делала власть:

"Широкую поддержку панамцев получили такие мероприятия правительства О. Торрихоса, как налоговая реформа, перестройка системы образования (введено всеобщее начальное образование) и здравоохранения, аграрная реформа (основанная на использовании залежных и пустующих государственных земель), усиление роли профсоюзов с введением принципа обязательного членства в них. Был дан ход фактически замороженной аграрной реформе 1962 года, причём длительная неуплата налогов стала квалифицироваться как отказ владельца от земли, а правительство получило право на передачу её крестьянам. За 1969—1971 года так были переданы 73 тыс.га. На экспроприированных землях было создано свыше 250 кооперативных хозяйств (асентамьенто, давали в 1970 году 1% национального производства зерна, спустя 3 года уже 30%, а доходы в них превышали уровень дохода крестьян-одночек в 4-5 раз.
Активная политика в области ликвидации неграмотности привела к тому, что если в 1968 году неграмотных в стране было около 35%, то в 1978 по словам О. Торрихоса, «ни у одного ребёнка в Панаме не уходило на дорогу в школу более получаса ходьбы».Образование до 9 лет стало обязательным и бесплатным. Число школьников выросло в 5 раз, главным образом за счёт школ, ориентированных на подготовку в будущем специалистов для промышленности, транспорта и сельского хозяйства. Втрое выросла номенклатура профессий в университете Панамы, появились его филиалы в провинциях, число студентов выросло в 4 раза. Учебники выдавались бесплатно.
Впервые было создано министерство здравоохранения, на нужды медицины выделялось около 12% государственных расходов. На каждые 10 тыс. человек полагался специализированный медицинский центр, детская смертность упала с 44 на тысячу родившихся до 24 человек."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0#.D0.98.D1.81.D...
Благоденствие закончилосъ в конце 8о-х,как известно. После разбойного нападения США.
Никарагуа была оккупирована США,потом правил клан Сомосы - американские ставленники,против террора которых началось вооружённое восстание по всей стране.

"На рассвете 17 июля 1979 года А. Сомоса-младший приказал выкопать из земли гробы с телами своего отца, Анастасио Сомосы Гарсиа, и старшего брата, Луиса Сомосы Дебайле, а также всех усопших членов семьи, правившей Никарагуа в течение 42 лет. Гробы, а также мешки с наличными деньгами и драгоценностями (личное состояние диктатора оценивалось в 400 млн долларов) заполнили грузовой отсек личного «Боинга» Сомосы, салон был заполнен его родственниками, соратниками и старшими офицерами Национальной гвардии. Поручив полковнику Федерико Махиа исполнять свои обязанности, диктатор бежал в США. Впрочем, полковник Махиа немедленно скрылся, а офицеры его штаба разбежались, бросив солдат Национальной гвардии на произвол судьбы."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%94%D0%B5%D...
Нисколько не сомневаюсь,что нечто подобное мы увидим скоро на Украине. Хотя,своих мёртвых,в отличие от сомосовцев,бандерлоги бросают. О чём,кстати,ещё Киплинг писАл...))
Ну,а потом -
"1990 — в результате демократических выборов сандинисты потерпели поражение и к власти пришло новое, проамерикански настроенное правительство Виолеты Чаморро.
В ноябре 2006 года президентом стал Даниэль Ортега, возглавлявший Никарагуа в 1985—1990 гг. — лидер СФНО (Сандинистского фронта национального освобождения), набравший на выборах 38,07 % голосов.!
Как видим,закон одинаков для всех,независимо от географических координат. Население,возжелавшее колбасы в красивой упаковке,кидается в объятия к Западу. А разобравшись,что жрать нужно всё таки колбасу,а не упаковку,в ужасе шарахается от западной "дружбы". Бо колбаса на вкус слишком ж г...но напоминает.
Кстати,и в Панаме:
"В новейшее время заметной тенденцией в панамской жизни стали протесты и социальные выступления против неолиберальных реформ (особенно заметные в августе 2001, в сентябре 2003 и мае-июне 2005 года)."
Гондурас с начала 20 века американский улус. К чему Вы его привели? Ни к селу ни к городу пример. Так же,как и Сальвадор,дипломатические отношения с которым Россия установила лишь в 1992 г.,и которые до сих пор толком не определены.

Всё выше.
Что касается газет - претензии к вашей Lügenpresse. Раньше её за любую брехню хлестал по лживой роже советский Агитпроп,потому и нужно было хоть тень правды доносить. А сейчас хлестать некому,потому и пишут. Точнее,не пишут.

"Уровень преступности в Сальвадоре — один из самых высоких в Латинской Америке[3], а по количеству убийств — самый высокий в мире на душу населения (этот рекорд удерживается в течение последнего двадцатилетия, и лишь в некоторые годы между 1995 и 2014 страна оказывалась по этому показателю на втором месте, временно уступая «первенство» Гондурасу или Колумбии, но затем неизменно возвращалась на первое место)"
Вот типичный пример,чего реально может добиться страна после победы в холодной войне Запада...

Ссылки,пжалста...
Остальное в топку,простите....Комментировать каждый бездоказательный трёп мне жизни не хватит..

Бред чистой воды...
Бизнес проекты в первую очередь на личную выгоду и направлены.
Товарищ,меня мало интересуют западные предприятия,весь доход от которых на Запад и уходит.
Меня интересует социальная инфраструктура,где никаких доходов не может быть по определению. Только расходы.
Вот её и приводите.

Кстати,ещё один пример финансирования Западом террористов. Хорошо,что Вы напомнили. Басмачи то сидели на подсосе у английской разведки.

Иногда я на полном серьёзе хочу открыть ветку с вопросом "Почему бывают тупые люди?" Удерживает лишь полная бесперспективность - тут же закроют.
Кондуктор,честно говоря,мне надоело отвечать на совершенно дебильные вопросы. Я их расцениваю,как троллинг.
Я исхожу из того,что юзер,вступая в диксуссию,уже имеет какую то концепцию,и в ДК приходит её отстаивать,а не ковырять пальцем в носу.
Есть работы,есть переписи населения,есть куча материала,и всё это под рукой. Вот и вперёд.

Флейм.

можно подумать , что Вы тут что то доказали , кроме ссылок поставленых в интернет брехунами ( а сколько лет интернету?)
я живу тут более четверти века и знаю , про различные проекты без ссылок

в Казахстане до сих пор помнят как их рубили , а про английские деньги не помнят не получали , боролись за самостоятельность
Национально-освободительное движение называется однако ,

Ну чтож тогда задачка для умных на уровне 6 класса
Согласно ВИКЕ
немцев в 1939году было 1427тыс из обшего числа граждан СССр 170557тыс
Немцев стало через 20лет 1619тыс из общих 208826тыс
Вопрос : Как же хорошо "берегли немецкий геонфонд" при том что осталные потеряли на войне 25 милионов , то есть седьмую часть из из 170 млн или почти 15 процентов ?
Зная Вашу слабость к цифрам , но также слабость в цифрах помогу немного
немецкое население выросло за 20лет на 13% , обшее на 22%
То есть ,те ,кто погибал ,оказывается ,размножились лцучше тех кого защищали ?
Так что , как говорили во времена моей молодости , харе туфту гнать товарищь Руммель
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D...

А вот и подтверждение. Довольны?
Кондуктор,Вы утверждаете,что в СССР проводилась политика геноцида этнических немцев. Главным доказательством Вы называете уменьшение их численности.
По переписи населения СССР в стране проживало немцев:
1939 г. - 1 427 232 чел.;
1959 г. - 1 619 655 чел.
1970 г. - 1 846 317 чел.
1979 г. - 1 936 214 чел.
1989 г. - 2 038 603 чел.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D...[url]
Налицо неуклонный рост немецкого населения СССР. И говорить об уменьшении численности может либо неуч,либо лжец,либо психически неполноценный человек.
Вы согласны с моим выводом,или можете оспорить его?

Меня совершенно не интересуют какие то проценты.
Меня интересует вопрос.
Если этнос в результате геноцида увеличивается,можно ли сказать,что политика вела к уничтожению этноса?
В период 1939 - 1959 гг. немецкое население увеличилось. Увеличилось в результате расстрелов,морения голодом и холодом.
Простите,но я не могу вести дискуссию с подобными опонентами. Потому,что я нормальный человек,а не безумец.

Лучше бы Вас память подвела.
Флейм.

Я Вам привёл и доказал , что основное население ,даже при потере во время войнв 15 процентов своего населения , увеличилось к 1959 году на 22 процента
Немцы , по Вашим словам отсиживаюшие в тепличных условиях , увеличились только на 13 процентов
Зачем ссылкки на перепеиси после 1959года ?
после 1956 года режим пал , прищёл негнавистный Вам Хрущёв ,немцы получили частичную свободу , и Вы это ему не простите никогда
Считающих себя немцами после революции было порядка 1,3 милиона человек ( из оставшихся )
Примерно столько же было немецкого происхождения считавших себя русскими, меняя и видоизменяя или даже не меняя фамилий на русскую
Так что Ваша арифметика насчёт увеличения немцев неправильная

это давно понятно

До 1939года , ещё до войны , немцев ,особенно на Украине ,уничтожили непрпорционално много , ко всему населению
Ещё раз цифры по немцам 1939 года , а это всегда подчеркивалось в совеитских изданиях по переписи - оценочные

на Земле , несмотря на голод , эпидемии , войны и империализм население увеличивается угрожающими темпами

Ну вот , я за Вас даже задачку с цифрами решал , и доказал , что несмотря на защиту немцев , отправив их в хлебный Ташкент , население их увеличивалось почти в два раза 13 и 22 процента медленее чем у тех у кого во время войны погибло 15 процентов
В чём причина ? Можеть они разучились размножаться .
Ан нет , при относительной свободе , благодаря дорогому НикитеСергеевичу , опять стали отстраиваться и размножаться , а благодаря Гобачёву , чтоб ты был здоров Михал Сергеич , смогли вырваться из рук Энкаведешников

парадоксально, но в современной Германии немцы тоже размножаются медленней других национальностей. Вроде и НКВД тут нет, а всё равно дела плохи. Может в современной Германии происходит геноцид немцев?

По размножению у нас тут другой специалист , это он всегда отрицал дискриминацию немцев в СССр тем , что они размножались очень быстро
Могу только сказать , что в Германнии турок и арабов не разлучают с фамилиями , отправляя в различные трудармии , как немцев в в войну , не заставляют работать за корку хлеба , Чего уж тут не размножаться ?
А если сравним с ГДР . то западные имели больший прирост, но ,думаю ,это не связано с идеологией
Когда этнос достигает относительного образования и благосостояния и ему ничего не грозит , то население не увеличивается
Боюсь , что это выйдет им боком

А почему поволжских немцев не забирали из дома в Трудармию,а депортнули?
И кстати,если я могу понять претензии к депортации,т.к. это внезаконный акт,то я не понимаю,какие вообще претензии можно иметь к трудармии? Это тоже самое,что возмущаться,почему тебя призывают на фронт. Ты не считаешь это своей властью и против неё? Без проблем,но тогда не надо возмущаться,что к тебе и относятся как к врагу.
вы там или крест снимите,или трусы наденьте...

Не успели.Так будет точнее.
Это не аргумент,насчёт не стали. Те,кто остался под оккупацией пользовался льготами,как фольксдойче,послушно шёл служить в Вермахт по призыву. Какие основания были думать,что в Поволжье кардинально иные настроения?
Тут надо говорить,что дальнейшие события наоборот,лишь подтвердили обоснованность подозрений.

Да-да,два мильёна,мы знаем...

Потому,что они пошли на службу врагу по личным причинам. Ни предупредить,ни проконтролировать которые невозможно. А насчёт "почему не выселили" - коллаборантов как раз выселяли,отправляя в ссылку. Членов их семей,кстати,тоже. И последующие события лишний раз доказывают правильность решения. Политический бандитизм на Зап.Украине и в Прибалтике резко пошёл на убыль. Что лишний раз доказывает,что и бандеровцы и лесные братья держались исключительно на запугивании местного населения и на западном подсосе.

Я не считаю комендатуру необходимой. Я лишь считаю её не столь обременяющей,как тут разамалёвывают.

Вы привели и этим неопровержимо доказали,что никакого геноцида не было. При геноциде население НЕ увеличивается...
Кондуктор,если Вам охота флудить,продолжайте.
Как надоест,ответьте,пожалуйста на вопрос.

Можно ли действия советских властей назвать геноцидом,учитывая,что кол-во немцев увеличилось? Да или нет?
В 1939 году было миллион четыреста,через двадцать лет стало миллион шестьсот. Что там происходило с другими,нас не должно интересовать,пусть хоть в двадцать раз увеличились.
Кондуктор,я повторяю вопрос., Если население увеличивается,можно ли утверждать,что действия властей были направлены на его уничтожение? Да или нет?

Потому,что кроме таких стран,как Украина,никто не ставит задач истребления своего населения. Потому и увеличивается. Несмотря на голод , эпидемии , войны и империализм.

Верно. Значит,Вы установили,что даже по общим данным,никакого геноцида не было. Правильно? Если население лишь увеличивается,о каком целенаправленном уничтожении может идти речь? Вы согласны с этим?
Кондуктор,почему я задаю простые вопросы,а в ответ слышу рассуждения о процентах? Вы можете внятно ответить на мой вопрос?

Я не знаю,кто такой Путен. Петэн,может быть? Мне его высказывания о геноциде восточных украинцев неизвестны.

Я не очень понимаю,о чём речь...


То есть,Вы выдумываете что то,а потом требуете,чтобы я Ваши выдумки и доказывал?
Насчёт детей - сами же утверждали,что немцы многодетны. Значит детей было много. А если бы не то что "почти все",а хотя бы бОльшая часть погибла,то ни каком демографическом развитии не могло и речи идти. От гибели более половины нескольких поколений должен был образоваться гигантский демографический провал,который никакой рождаемостью не покроешь,если ты не кролик.


И где же располагались эти загадочные резервации для молодых мужчин и женщин немецкой национальности?

Некогда писать, но на это не отреагировать не могу. Обязательно хочу прочитать из какой теории заговоров эта сказка. Будьте любезны представить ссылку.

Архивные данные должен спрашивать я у Вас,а не Вы у меня. Т.к.,находятся эти данные в немецких архивах.
А так,в общем:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%81%D0%B4%D0%BE%D0...


Ja,ja! Das ist fantastisch!
Мильён русских родились в Минпропаганды,когда гитлеровцы крепко получили по ж..
books.google.ru/books?id=tTa6AAAAQBAJ&pg=PT364&dq=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B...

А сколько немцев жило в 1917?

Я считаю ограничение прав немцев после войны и бессмысленным, и вредным. С другой стороны надо учитывать то, что благодаря оккупационной политике Германии с массами трупов в итоге, народные массы были очень резко настроены против немцев. Думаю, что когда решался вопрос о реабилитации и возвращении, именно эьи настроения были учтены. На кой черт властям новые очаги нестабильности?
За все свои лишения советские немцы должны сказать "большое спасибо" своему немецкому отечеству, которое их славно подставило.

Прально.
Проблема в том,что отправляют в трудармию и заставляют работать за корку немцев. Судя по тому,что их численность в Германии уменьшается.
Хотя нет,неудачный пример. Советских немцев тоже отправляли в трудармию и тоже заставляли работать за корку хлеба,но они лишь увеличились в численности,как Вы неопровержимо доказали своими подсчётами.
Значит,с немцами в ФРГ поступают гораздо хуже,чем в СССР с советскими. Если их число уменьшается.
Правильно,Кондуктор? СмотрИте,как бы Вам лет через 15 в мечеть не пришлось ходить. В результате политики геноцида этнических немцев,которую проводит немецкое правительства.
Всё в полном соответствии с Вашей логикой. Причём,оснований назвать геноцидом тут гораздо больше..

Это как,простите?
Организм половые функции перестаёт выполнять?

Короче,важно лишь наличие работы. Всё остальное несущественно. Я об этом же и говорил.
Теперь об ограничениях. Они были,но по факту мало чем мешали. Куда и к кому поедет среднестатистический спецпереселенец? К двоюродной бабушке или к друзьям детства? Без проблем. Если работа там есть. Что касается "только между спецпоселениями допускалось",то география расселения спецпереселенцев была довольно широкой.
Не знаю...Я не думаю,что комендатура в массе своей сильно мешала жить. Раз в месяц отметиться...
"В то время как немец Э.К.Далингер воевал на фронте, его жену с тремя детьми эвакуировали с г. Ленинграда, как семью красноармейца. Его жена Магдалина прежде работала кондуктором на трамвае. После прибытия в Усть-Янский район ее отправили работать на местный рыбозавод, а затем санитаркой в местную больницу. Во время путины Магдалина «заработала» инвалидность IIгруппы. Через 3,5 месяца службы в армии Э.К.Далингер по приказу высшего командования отозвали с фронта и отправили в Алтайский край, где находился на спецпоселении с 1942 г. по 1946 г. Разыскав семью, он по разрешению органов МВД в 1947 г. прибыл в Усть-Янский район ЯАССР. Работу по специальности механика по оптическим приборам найти не удалось, поэтому он поступил на временную работу. В 1950 г. семья Далингер переехала в Кобяйский район. Глава семьи окончил Якутский педагогический институт и до 1970 г. они проживали в Кобяйском районе. Справку об освобождении от спецпоселения члены семьи Далингер получили лишь в феврале 1956 г."
Гипотетически,куда бы он ещё мог поехать и зачем? Вот раз уж так сложилось с депортацией и трудармией?