Deutsch

Совок был плохо скроен, да крепко сшит.

12463   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все
Fridericus завсегдатай16.02.15 16:16
16.02.15 16:16 
в ответ kilsus 16.02.15 12:36
"А что мешает бенгальскому рабочему демонстрировать, бастовать, требовать лучшего?" ничего, они и бастуют. Только если они будут слишком активно "требовать лучшего", западные торговые фирмы перенесут заказы в Бирму, Гондурас, да хоть куда. У людей нет выбора, они вынуждены работать за столько, сколько им дадут.
Не хотите сами поработать по колено в ядовитой жиже за целых 40 долларов в месяц? заманчивая сумма, не правда ли!
kilsus знакомое лицо16.02.15 17:57
16.02.15 17:57 
в ответ Fridericus 16.02.15 16:10
В ответ на:
финны стали жить по человечески только тогда, когда их присоединили к России. А до этого финнов и за людей не считали. Финляндия была нищей шведской провинцией, а стала самой привилегированной частью Российской Империи. Кстати и финский литературный язык появился при русских царях. Рекомендую немного почитать по истории Финляндии в 19 веке.
Вот пример Фниляндии и показывает, где бы были сегодня прибалтийские страны, не затащив их СССР к себе.
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Patara* местный житель16.02.15 20:29
Patara*
16.02.15 20:29 
в ответ Fridericus 16.02.15 16:10
В ответ на:
финны стали жить по человечески только тогда, когда их присоединили к России. А до этого финнов и за людей не считали. Финляндия была нищей шведской провинцией, а стала самой привилегированной частью Российской Империи. Кстати и финский литературный язык появился при русских царях. Рекомендую немного почитать по истории Финляндии в 19 веке.

Еще каких-то 100 лет назад Финляндия была забытой нищей провинцией России. Зато сейчас стала одной из самых развитых стран Европы. Правда за свою независимость тоже повоевать пришлось, и Украине сейчас приходится пройти это путь. Но что поделаешь... имея такого неадекватного агрессивного соседа, по-другому наверно никак не выбраться из его цепких ненасытных объятий
  erwin__rommel патриот17.02.15 00:04
erwin__rommel
17.02.15 00:04 
в ответ kilsus 16.02.15 16:06
В ответ на:
Этот сайт - рупор РАФ!. Кому, если не им лучше знать?

Это форум. Где писАть под анонимным ником может любой желающий. А если я зарегистрируюсь там и напишу,что РАФ "вели" западногерманские спецслужбы,посредством террористов убирая неугодных? Что в этом удивительного? Столыпин,Линкольн,Киров. Примеров полно. Так почему бы в этом ряду и не оказаться какому-нибудь генеральному прокурору,позволяющему себе критические высказывания в адрес американских хозяев? Вы также трудолюбиво перепостите мои открытия?
Кстати,учитывая реальный ход вещей,так оно,скорее всего и есть. А то,понимаешь ли,как то некошерно получается. Левша Баадер в камере застрелился с правой руки в затылок. Майнхоф умудрилась повеситься на крюке в четырёх метрах от пола. Тоже в камере,конечно. Которую проверяли каждые 15 минут,а каждые два часа обыскивали.Повесилась в камере и Энслин. Правда,вешали её не на крюке,а на кабеле. Видимо,для разнообразия. Майнс и Дебус умерли от голода,причём причастность к РАФ последнего даже не была доказана. Распе застрелился. Все они,повторю,были убиты в тюрьме. Последними убили Грамса,уже в 1993 году. Убили выстрелом в лицо,когда он выбросил пистолет и поднял руки. При неясных обстоятельствам застрелили в Вене Майера.
Кстати,официальные версии смертей в тюрьме были НАСТОЛЬКО липовые,что всегда послушная немецкая церковь отказалась считать Майнхоф самоубийцей,и несмотря на давление,похоронила её по всем христианским обычаям.
Вот так вершится "правосудие" в ФРГ,когда очень хочется приговорить к смертной казни,а смертная казнь отменена. Претензий нет. Это - внутреннее дело ФРГ. Пусть хоть на кол сажают. Только не вопят потом о демократии и правах человека,которые,якобы,соблюдают.
И вообще. Какие у Вас претензии к РАФ,и почему Вы смеете называть их террористами? Они боролись за освобождение своей Родины от американской оккупации.Точно также,как боролись бандеровцы и лесные братья в Прибалтике. Может,у Вас повернётся язык ещё и их назвать бандитами и террористами?
В ответ на:
Прошу ссылку на террористические акты на территории СССР во время холодной войны.

Да за ради бога - бандеровцы и "лесные братья",сменившие гитлеровский подсос на неогитлеровский.
Ах да,это не теракты,это борьба за независимость,верно?
В ответ на:
С каких пор "великая и могучая" стала ровнятся на латиноамериканскую,бангладеш или африканскую страну?

Почему равняться? Разговор же шёл о том,что в кап.странах уровень жизни выше,чем в СССР. Вот я и спрашиваю,почему для сравнения берут самые успешные кап.страны,забывая,что успех их зиждется не на трудолюбии,а на грабеже других кап.стран,кому не повезло с деньгами? Говоря о преимуществах капитализма берите средний доход по всем капстранам. А потом по соцстранам. А то знаете,Чехия тоже соцстрана,но жили там не хуже,чем в Испании или Франции.
В ответ на:
"Интернациональный" СССР отсеял немцев по национальному признаку. Шмидт, которого с немецкостью связывало только его имя, стал нежелательной персоной.


Куда отсеял?
И какой Шмидт? Лейтенант? Его дети да,подкачали,но лично он при всех генсеках считался героем. Или Отто Юльевич? До самой смерти в 1956 г. был профессором МГУ.И остров Шмидта в Товарищсталинский никто не переименовывал..
В ответ на:
"По полученным данным,к властям ФРГ поступил анонимный сигнал,согласно которому объявленная в розыск террористка МАЙЕР-ВИТТ ЗИЛКЕ якобы идентична с гражданкой ФРГ,обучавшейся ранее в техникуме "Вальтер Кремер" в Веймаре (ГДР) и сдавшей экзамены в медицинской академии в Эрфурте (ГДР).
Сообщаем для учета в работе."
Информация в этом документе соответствует действительности.
Документ представлен,как доказательство...

Мозги у авторов фильма преставились. Давно и надолго...
Даже если такая телеграмма существует,то что она доказывает то? Один из источников Конторы ( сами же сверху утверждали,что ими было профильтровано немецкое правительство ) сообщил,что кто то стукнул властям ФРГ,что идентефицировали одну из террористок. Немка,в информации упомянута ГДР. Разумеется,"Штази" такие вещи должна знать. А обмен разведданными у союзников существовал всегда. Русским же языком написано: "Сообщаем для учёта в работе". В работе "Штази".
Скачали информацию,решили,что она может заинтересовать коллег,и подкинули на ознакомление.
С чего вообще решили,что это какое то доказательство? Что в тексте даёт Вам так думать? Даже намёка нет!
А самое смешное,что всё уже сами и объяснили. Теми же почти словами :
"КГБ от своего информатора в федеральном ведомстве уголовной полиции ФРГ узнало о разоблачении Сильке Майер-Витт и предупредило своих коллег из ГДР. Штази действительно приняло все меры против ее возможного разоблачения: ее перевели в другой город,оформили документы на другое имя и даже сделали пластическую операцию. "
В ответ на:
Другой факт,который используют,как доказательство того,что КГБ помогало террористам: одна из членов RAF,Сюзанна Альбрехт два года скрывалась в Советском Союзе.

Это враньё,про два года. Западногерманский историк Зонтхаймер:
"Die Betreuer brachten Albrecht und ihren Sohn sofort in einem Einfamilienhaus in Wandlitz,nördlich von Berlin unter,dann besorgten sie ihr eine Wohnung in Marzahn und ihrem Mann eine Arbeit in Dresden. Da das den Stasi-Männer noch immer zu riskant schien,sorgten sie dafür dass Albrechts Mann in Februar 1988 nach Dubna delegiert wurde.Sie und ihr Sohn kamen mit in die Sowjetunion. Das Ehepaar arbeitete nun am Vereinigten Institut für Kernforschung und kam nur noch in den Ferien in die DDR."

http://books.google.de/books?id=e8es60KvvDEC&pg=PT115#v=onepage&q&f=false
Напоминаю,её опознали. Вот,и отправили на время от греха. Наверняка воткнув в одну из бесчисленных делегаций по обмену опытом. Работали то супруги по специальности,верно ведь? В феврале отправили,а с началом каникул вернулись назад. И то,ещё большой вопрос,какие каникулы имеет в виду правоверный Зонтхаймер. Если весенние,и отправили в конце февраля,то речь может идти даже не о месяцах,а о нескольких неделях.

В общем,факт передачи союзной спецслужбе перехваченной у противника информации и несколько недель/пару месяцев работы по специальности в составе делегации в СССР канает,как доказательства финансирования и поддержки КГБ террористов...Ну что сказать,
Даже опека "Штази" ничего не доказывает. Если Россия предоставила Сноудену политическое убежище,это не значит,что он на Кэй Джи Би с детства стучал.Это Вы в состоянии понять?
Бандера в ФРГ жил. ЖИЛ,а не приезжал на месяц-другой. Какие выводы мы будем из этого делать?
  erwin__rommel патриот17.02.15 00:42
erwin__rommel
17.02.15 00:42 
в ответ kilsus 16.02.15 17:57
В ответ на:
Вот пример Фниляндии и показывает,где бы были сегодня прибалтийские страны, не затащив их СССР к себе.

А чё,хотите сказать,что в Прибалтике жили хуже,чем в Финляндии?
Финляндия это ещё одно экономическое "чудо",которое без мощной поддержки не состоялось бы. На этот раз,поддержки СССР. Кста,Финляндию можно привести,как продукт финско-советской дружбы.Что бывает со страной,в которой хоть и кап.строй,но которая после трёх оплеух стала дружественной СССР.
И её пример наглядно показывает,что с СССР дружить было выгодно. Украине бы пример с финнов взять. Глядишь,и тоже жила бы на уровне Финляндии. А Ваш "аргумент" до смешного перекликается с "аргументами" свидомых. Видите ли,в катастройку и в России,и в пока ещё братских республиках примером Финляндии вовсю пользовались агитпропчики всеразличных т.н. "народных фронтов" - гнёзд махрового национализма и сепаратизма. Дескать,пойдём разными дорогами - заживём по райски.Вон,Финляндия же ушла,и как живут. А потом,на разных дорогах,когда всё покатилось в ж...,первое объяснение поспешили забыть,и придумали второе - мол,финнам повезло,потому что на 70 лет раньше ушли.
Кстати,развал СССР ударил и по Финляндии,спровоцировав банковский кризис и массовую безработицу - почти 20%,а ВВП резко упал на 13%.
Запомните. Если сильный не ставит перед собой цели грабить слабого,как делает Запад,то в честном союзе сильного со слабым,последний всегда выигрывает больше.
  erwin__rommel патриот17.02.15 00:45
erwin__rommel
17.02.15 00:45 
в ответ Patara* 16.02.15 20:29
В ответ на:
Правда за свою независимость тоже повоевать пришлось, и Украине сейчас приходится пройти это путь.

Украина проходит "финский" путь исключительно потому,что на уроках истории вместо учебников бандеровские агитки читала.
Если бы обе не развязывали бы войну,её бы и не было. Ни в 1940-м советско-финской,ни в 2014-15 гражданской на Украине.

  erwin__rommel патриот17.02.15 01:21
erwin__rommel
17.02.15 01:21 
в ответ Patara* 16.02.15 15:52
В ответ на:
Они тоже были когда-то колониями России.

Простыни я писАть не буду,краткий ликбез вот здесь.Особенно вторая часть:
http://specnaz.ru/article/?639
http://specnaz.ru/articles/101/8/148.htm
Как прочтёте - дайте знать,поговорим за различия между положением финнов с поляками,и какик нибудь зулусов с бангладешцами...
Кстати,бангладешцев можно даже сегодняшних взять для сравнения.
  erwin__rommel патриот17.02.15 01:24
erwin__rommel
17.02.15 01:24 
в ответ Fridericus 16.02.15 16:16
В ответ на:
Не хотите сами поработать по колено в ядовитой жиже за целых 40 долларов в месяц? заманчивая сумма, не правда ли!

Сборщик чая на бангладешской плантации,наверное даже и не подозревает,что он собирает чай для нас нежно и с любовью (С) Как это урверждается в рекламе..
Lora9 местный житель17.02.15 13:57
17.02.15 13:57 
в ответ erwin__rommel 17.02.15 00:04
В ответ на:
Почему равняться? Разговор же шёл о том,что в кап.странах уровень жизни выше,чем в СССР. Вот я и спрашиваю,почему для сравнения берут самые успешные кап.страны,забывая,что успех их зиждется не на трудолюбии,а на грабеже других кап.стран,кому не повезло с деньгами? Говоря о преимуществах капитализма берите средний доход по всем капстранам. А потом по соцстранам. А то знаете,Чехия тоже соцстрана,но жили там не хуже,чем в Испании или Франции.

Обратите внимание - на форуме речь идет упорно о материальном благополучии. Оно важно, конечно, кто бы спорил. Но вот фото деревенского двора под Карабашом, видимо должно служить доказательством, что с "удобствами на улице" счастливым быть невозможно. Я почему-то вспомнила случай с одним американским бизнесменом, который усыновил русского ребенка, а потом ребенок умер в автомобиле, когда его оставили одного на солнце. Криков тогда было... Понятно, что мальчика жалко. Но я попыталась посмотреть на эту историю с другой стороны. Успешный мужчина с дорогим автомобилем (дом тоже, наверное, хорошо обставлен) выезжает утром с сыном (а кто не привяжется к маленькому ребенку, который живет в семье!), чтобы завезти его в детсад. Но по дороге заскакивает на работу, оставив ребенка в авто, пристегнутым в кресле. Видимо, заскакивал "на минутку". Какая атмосфера была в этом офисе, если человек забыл обо всем, включая маленького ребенка? А теперь представьте, в каком состоянии он был, когда вышел из офиса и обнаружил мертвого ребенка? Его увезли в больницу. Как думаете, согласился ли он поменяться местами с тем безмятежным крестьянином в доме с уличными удобствами? Я не хочу сказать, что в Америке все несчастны. Я хочу обратить внимание уважаемого сообщества на то, что есть обстоятельства, с которыми человек не в состоянии справиться, и эта планка у каждого своя. Конечно, необходимо повышать уровень жизни в России, но каждый раз смотреть на то, чем за это платить.
  OTK старожил17.02.15 14:57
17.02.15 14:57 
в ответ Fridericus 16.02.15 16:16
В ответ на:
А что мешает бенгальскому рабочему демонстрировать, бастовать, требовать лучшего?" ничего, они и бастуют

Бенгальский рабочий не бастует. Бастует тот кто организует забастовку рабочих. У кого забастовка есть доход.
Западная пропаганда создаёт видимость демократии и благополучия. В противном случае беднота выйдет на улицу и начнёт крушить буржуев как это было всегда.
А теперь про СССР.
Как писал Ленин Коммунизм не может быть в отдельно взятом государстве. Коммунизм может быть во всём мире или нигде.
Большая ошибка СССР это открытие железной зановеси.
Как говориться чистый организм должен быть изолирован от заразы.
  OTK старожил17.02.15 15:02
17.02.15 15:02 
в ответ Lora9 17.02.15 13:57
В ответ на:
Обратите внимание - на форуме речь идет упорно о материальном благополучии

Понятие материального благополучие весьма относительно и определяется людьми в силу своей испорченности.
Материальное благополучие отличается разностью тех кто живёт слишком богато и теми кто живёт слишком бедно. Чем больше эта разность чем хуже в обществе с материальным благополучием
  OTK старожил17.02.15 15:14
17.02.15 15:14 
в ответ kilsus 16.02.15 16:06
В ответ на:
Террористы РАФ для КГБ были по крайней мере не безразличны.

При КГБ их физически не могло быть. Потому что при КГБ не было слишком богатых которые могли бы их финансировать.
Демократия это и есть борьба различных мафиозных групп,алигархов и др. структур общества за власть.
Простой человек есть материал для достижения власти. Чем сильнее противоречие между сильных мира всего тем рольше проливается крови простых людей,которыми манипулируют они же.
При СССР борьба за власть могла быть только в узком кругу и не была так болезненна для общества как при "демократии".
и каждый кто имел какую либо ответственную должность мог бы потерять её за систематическое нарушение. Что не скажешь о так называемом "демократическом обществе", где деньги делают всё.
somm 1 завсегдатай17.02.15 21:59
somm 1
17.02.15 21:59 
в ответ Patara* 16.02.15 20:29
В ответ на:
Еще каких-то 100 лет назад Финляндия была забытой нищей провинцией России.
Еще каких-то 100 лет назад США была нищей, отсталой страной третьего мира. Мнение госдепа США никого в европе не интересовало.
Всё течёт, всё изменяется.
Всё, что не логично, является ложью.
Lora9 местный житель18.02.15 10:28
18.02.15 10:28 
в ответ OTK 17.02.15 15:14
В ответ на:
При СССР борьба за власть могла быть только в узком кругу и не была так болезненна для общества как при "демократии".

Обратной стороной этой "палки" были большие группы людей, которые не имели возможности самореализоваться. Те таланты, которые они в себе чувствовали, не могли раскрыться в обществе, поскольку просто не входили в обозначенный набор ценностей. Имеются в виду совершенно мирные и безвредные способности и потребности, например, мода, управление, организация производства и пр.
Fridericus завсегдатай18.02.15 10:33
18.02.15 10:33 
в ответ Patara* 16.02.15 20:29
Сто лет назад Финляндия была богатой, процветающей провинцией России. С колоссальной автономией, со своей валютой, со своим парламентом. Достаточно сказать, что там действовала легальная социал-демократическая партия, что было немыслимо для остальных частей Российской Империи. Финляндия, собственно, и расцвела под крылышком России. При шведах финны были забитым народом, даже не имели литературного языка.
  OTK старожил18.02.15 11:10
18.02.15 11:10 
в ответ Lora9 18.02.15 10:28
В ответ на:
Обратной стороной этой "палки" были большие группы людей, которые не имели возможности самореализоваться. Те таланты, которые они в себе чувствовали, не могли раскрыться в обществе, поскольку просто не входили в обозначенный набор ценностей. Имеются в виду совершенно мирные и безвредные способности и потребности, например, мода, управление, организация производства и пр.

Подобные таланты и учавствовали в развале общества. Точто вы называете палкой я называю законом.
А то что вы называете самореализацией я называю гордыней.
Безвредную возможность управлять производством вы получали только тогда когда прошли определённый цикл образования и имели какой либо жизненный опыт.
Если вы хотите самореализоваться то учитесь какому либо ремеслу, но не занимайтесь спекуляцией.
Была налаженная система но ваши самореализаторы внедрялись в неё и развалили.
  erwin__rommel патриот18.02.15 15:57
erwin__rommel
18.02.15 15:57 
в ответ Fridericus 18.02.15 10:33, Последний раз изменено 18.02.15 15:58 (erwin__rommel)
В ответ на:
Сто лет назад Финляндия была богатой, процветающей провинцией России. С колоссальной автономией, со своей валютой, со своим парламентом. Достаточно сказать, что там действовала легальная социал-демократическая партия, что было немыслимо для остальных частей Российской Империи. Финляндия, собственно, и расцвела под крылышком России. При шведах финны были забитым народом, даже не имели литературного языка.

Потому что была шведской колонией,а не российской губернией. Потому и не имели ничего...
Пусть защнички прав колониальных народов покажут пальцем на какой-нибудь западный пример. Где в колонии дети колонизаторов не могли учить свой язык в школах,колонизаторы были лишены права голоса в местных парламентах,да где воздвигали бы памятники местным борцам против колонизаторов. Причём,за счёт колонизаторов.
Вот и пусть ищут для сравнения. Пока не надорвутся...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  Arminius_2000 коренной житель18.02.15 16:18
Arminius_2000
18.02.15 16:18 
в ответ erwin__rommel 17.02.15 00:42

А не связывался бы фин сс СССр и не было бы 20процентной безработицы из-за его развала
было бы хорошо , как сейчас
Кто сильный ? СССр
Экономически финны завсегда сильней были
Оплёухами Вы называаете агрессию против суверенного государства ?
  Arminius_2000 коренной житель18.02.15 16:23
Arminius_2000
18.02.15 16:23 
в ответ Fridericus 18.02.15 10:33
В ответ на:
Сто лет назад Финляндия была богатой, процветающей провинцией России. С колоссальной автономией, со своей валютой, со своим парламентом. Достаточно сказать, что там действовала легальная социал-демократическая партия, что было немыслимо для остальных частей Российской Империи. Финляндия, собственно, и расцвела под крылышком России. При шведах финны были забитым народом, даже не имели литературного языка.

Богатой по российским меркам , отсталой по европейским

Ну , а язык им придумал царь-батюшка или Иван -дурачок с Емелей
лежат себе на печи и думают , чего же хорошего то сделать для угнетёных шведами чуди
и ,о чудо !, придумали для чуди чудесный литературный язык
В действительности всё выглядит иначе , чем на самом деле
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
  Arminius_2000 коренной житель18.02.15 16:26
Arminius_2000
18.02.15 16:26 
в ответ erwin__rommel 18.02.15 15:57
Мухина и Со начитались ?
так они всегда под мухой
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все