В ответ на:

---

Не надо путать комерсционализацию некоторых трагедий с их незначительностью

---

Намеренное завышение числа жертв нацизма (евреев, или нет - вовсе не важно!) - тоже ревизионизм, так же как и полное отрицание самого факта их уничтожения. И то и другое, дорогой Мутабор, есть ревизионизм! И хуже всего здесь то, что один из них пытаются выдать за "кошерный гешефт" и сделать едва ли не национальным спортом по добыванию денег для государства Израиль - в то время, как другой сделан (по крайней мере в Германии) уголовно наказуемым преступлением, под статью о котором можно "подвести" не только настоящие попытки ревизии истории в защиту нацистского режима, но теперь уже едва ли не любую историческую работу, где оспаривается достоверность очередного рекорда, поставленного "спортсменами кошерного гешефта". Такое лицемерие ни к чему хорошему не приведет.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"

Собственно, бан Вы уже заслужили. Не нужно обобщать. Есть национальность, есть отдельные её представители. Почему-то в ДК очень любят по вторым судить о народе вообще. Мягко выражаясь, это очень странно.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Намеренное завышение... А правду-то, похоже, знаете только лично Вы. "Национальный спорт". Вы меня простите, но так говорят о замученных и погибших?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Всей правды не знаем ни Вы, ни я. И ни у Вас, ни у меня нет монополии на истину. И нельзя пытаться эту монополию установить любыми средствами. К сожалению, то, что теперь происходит с историей евреев во второй мировой войне, как раз и есть попытка установления такой монополии...
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"

Это потому что Вас именно данная тема заживает за живое, почитайте другие ветки, где монополии устанавливаются...хммм... по широкому спектру национальных тем. И, главное, как? Предвзято, с ненавистью.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

В ответ на:

---

почитайте другие ветки, где монополии устанавливаются...хммм... по широкому спектру национальных тем. И, главное, как? Предвзято, с ненавистью.

---

Вы путаете 2 совершенно разные вещи, в ДК мы и собираемcя, чтобы отстаивать свою точку зрения. Это одно, а когда всеми СМИ вещаются факты, которые у многих вызывают сомнения, а критика этих недостоверных фактов является уголовным преступлением - это уже совсем другое.

Вы путаете 2 совершенно разные вещи, в ДК мы и собираемcя, чтобы отстаивать свою точку зрения.
Что бы точки зрения отстаивать надо прежде всего еще и ВЛАДЕТь темой. Тут же я наблюдаю поразительный факт - вы и иже времени на библиотеки - НЕ имеете. Подчитываете кой-чего из инета и на основании этого- делаете выводы. Таким образом вы намеренно ограничиваете свой кругозор, не желаете ознакомится с фактами НО тем не менее снова и снова вранье повоторяете
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Эта тема слишком тяжёлая для обсуждения - с этим Вы согласитесь? Очень много личного, кровного, субъективного, больного - и по-другому быть не может, потому что раны ещё кровоточат. Поэтому объективные расследования исторических событий, конечно, дело весьма важное и полезное. Но очень трудно разобраться, где же объективное, а где подтасовка и извращения. Поэтому уж вряд ли кто-то из участников дискуссии вёл такое расследование и может достоверно всё рассказать. А факты того, что евреи уничтожались исключительно по национальной принадлежности - неоспорим. Разговоры о том, а столько же было уничтожено евреев в действительности, мало или много? - уже отдают поганеньким душком. Поэтому и не приветствуются. Вот когда такое расследование проведёт всемирно известный уважаемый демократичный учёный, без всяких личных психических пунктиков - возможно, его труд и примут за достоверный учебник истории. Хотя, увы, кошмаров былого и такой труд уже, увы, не изменит.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Намеренное завышение числа жертв нацизма (евреев, или нет - вовсе не важно!) - тоже ревизионизм, так же как и полное отрицание самого факта их уничтожения. И то и другое, дорогой Мутабор, есть ревизионизм! И хуже всего здесь то, что один из них пытаются выдать за "кошерный гешефт" и сделать едва ли не национальным спортом по добыванию денег для государства Израиль - в то время, как другой сделан (по крайней мере в Германии) уголовно наказуемым преступлением, под статью о котором можно "подвести" не только настоящие попытки ревизии истории в защиту нацистского режима, но теперь уже едва ли не любую историческую работу, где оспаривается достоверность очередного рекорда, поставленного "спортсменами кошерного гешефта". Такое лицемерие ни к чему хорошему не приведет.
Если вы говорите о намренном завышении - потрудитесь вначале хотя бы ознакомится с работами по данной тематике за последние 20 лет. Желательно. начинайте с работ за 2004й год.

В ответ на:

---

Enzyklopädie des Holocaust. Die Verfolgung und Ermordung der europäischen Juden, herausgegeben von Eberhard Jäckel u. a. Übersetzt von Margrit Bergner. 4 Bände. Neuausgabe München u. a. 1995.
Dimension des Völkermords. Die Zahl der jüdischen Opfer des Nationalsozialismus, herausgegeben von Wolfgang Benz. Taschenbuchausgabe München 1996.
U.D. Adam: Judenpolitik im Dritten Reich (1972, Nachdr. 1979,0);
Der Mord an den Juden im Zweiten Weltkrieg, hg. v. E.Jäckel u. J.Rohwer (Neuausg. 1987,0);
Burrin, Philippe: Hitler und die Juden. Die Entscheidung für den Völkermord. Aus dem Französischen. Frankfurt am Main 1993.
╩Schöne Zeiten╚. Judenmord aus der Sicht der Täter und Gaffer, herausgegeben von Ernst Klee u. a. Frankfurt am Main
Topographie des Terrors. Gestapo, SS und Reichssicherheitshauptamt auf dem ╩Prinz-Albrecht-Gelände╚. Eine Dokumentation, herausgegeben von Reinhard Rürup.
***
The historiography of the Holocaust / ed. by Dan Stone
Beteiligt: Dan Stone *1971-*
Erschienen: Basingstoke [u.a.] : Palgrave Macmillan, 2004
Umfang: XI, 573 S. : Ill.
ISBN: 0-333-99745-X
***
The Nuremberg medical trial : the holocaust and the origin of the Nuremberg medical code / Horst H. Freyhofer

Verfasser: Horst H. Freyhofer
Erschienen: New York, NY [u.a.] : Lang, 2004

Umfang: VIII, 209 S. : Ill.
**
Justice matters : legacies of the Holocaust and World War II / Mona Sue Weissmark

Verfasser: Mona Sue Weissmark
Erschienen: Oxford [u.a.] : Oxford Univ. Press, 2004

Umfang: VIII, 198 S.
Anmerkung: Literaturverz. S. [181] - 191
ISBN: 0-19-515757-5
http://www.loc.gov/catdir/toc/ecip041/2003005573.html
...
6. German Medical Experiments During World War II 26
7. The Jewish Skeleton Collection 39
8. Medical Results of the Experiments
...

---

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

В ответ на:

---

Таким образом вы намеренно ограничиваете свой кругозор, не желаете ознакомится с фактами НО тем не менее снова и снова вранье повоторяете

---

Говоря доходчивым языком, я бы Вам посоветовал за "метлой" следить и не выдумывать того чего я не утверждал. Я не делал никаких выводов для себя (пока). Хотя было время, когда я официальным источникам верил на все 100%.

Так и показывают документальные фильмы все время. Но многие из тех которые лично я смотрел по телевизору были посвящены участи немцев, попавших в плен либо к англо-американцам либо в совок либо тем немцам которые жили во время и после войны в Польше, Чехословакии, Венгрии и Румынии. При этом у зрителя складывается впечатление какие немцы были униженные. Может так и есть. Не спорю. Но такие документальные фильмы по-моему не способствуют ничему позитивному а только подогревают реваншисцкие настроения. И вообще фашизм не был завезен в Германию инопланетянами. Значит вот есть у людей такая общая направленность от которой все равно никуда не денешься. Даже в не нацисцкие времена. Очень жаль отдельных порядочных немцев которые оказываются жертвами и заложниками этой общей направленности.

В ответ на:
М. Таким образом вы намеренно ограничиваете свой кругозор, не желаете ознакомится с фактами НО тем не менее снова и снова вранье повоторяете
Барбаросса . Говоря доходчивым языком, я бы Вам посоветовал за "метлой" следить и не выдумывать того чего я не утверждал.
А ето - кто сказал? "Именно к этому процессу у меня много вопросов, ответы на которые я не получил.
В библиотеке не был, так как нет пока времени для этого."

В ответ на:

---

<Барбаросса
(enthusiast)
27/1/05 12:39
Барбаросса Re: НПД: Кампф ум Deutschland??? Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Mutaborr13 27/1/05 04:15
Последний раз изменено 27/1/05 15:29 (Барбаросса)
Спасибо за ссылки, но работае только первая, там общая информация, которая испольуется всеми.
например:
"Die Gaskammern in den Lagern wurden als Duschen getarnt. Dies diente nur dazu, die Opfer zu täuschen und eine Panik zu verhindern, welche den reibungslosen Ablauf des Massenmordes gestört hätte. Massenweise Menschen wurden unter dem Vorwand, sie sollten sich reinigen, hineingesperrt. Das Zyklon B wurde durch Einwurfklappen in den geheizten Raum eingeworfen. Dadurch wurde die darin enthaltene Blausäure langsam freigesetzt und die Menschen getötet. Danach wurde die Luft in der Gaskammer durch eine Ventilation ausgetauscht und "Sonderkommandos" (Häftlinge, die zur Arbeit in der Gaskammer gezwungen wurden) räumten die Leichen aus der Kammer. "
Именно к этому процессу у меня много вопросов, ответы на которые я не получил.
В библиотеке не был, так как нет пока времени для этого.

---

>
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Надо фильмы эти внимательно смотреть. Там кстати с обоих сторон свидетелей показывают. Например на этой неделе показывали фильм о штурме Берлина. Одним из участников фильма был и бывший министр иностранных дел ФРГ Геншер, в 1945 солдат 9-й армии генерала Венка, которая должна была прорвать кольцо окружения вокруг Берлина. Но Венк не захотел идти на это явное самоубиийство, а сказал солдатам, что они должны только соединится с другими частями, среди которых много женщин санитаров и телеграфистов и которые не должны были попасть в руки русских. После того как они соединились Венк направил свою армию на запад, чтобы сдаться американцам, а не русским. Что он и сделал на Эльбе. Советский ветераны кстати признали в этом фильме факты изнасилований женщин со своей стороны.

А изнасилованные признали факт изнасилования?...

Ну и? Где утвержления о вранье? Удовлетворительные ответы на мои вопросы я (пока) не получил, но я нигде не утверждал то, что вы называете врань╦м. Если вы знакомы с этими источниками и считаете, что им можно доверять, назовите что в них принципиально ново и заслуживает 100% доверия. А поискать в сети названия книг на эту тему я сам могу.

В ответ на:

---

А изнасилованные признали факт изнасилования?...

---

Да, женщина (гражданская) рассказывала, как е╦ вытащили из подвала "освободители" и как она выразилась "монголы" насиловали е╦ 3 часа.

А что е╦ не устроило... или устроило.... "монголы", или "3 часа"...

В ответ на:

---

А что е╦ не устроило... или устроило

---

Об этом разговор не ш╦л, немцы народ не очень эмоциональный, излагают только факты, без комментариев.

Ну и что в этом плохого? РАДОВАТьСЯ НАДО что их вообще на куски не порвали те на которых они напали с целью уничтожения.

Откуда тогда уверенность, что это был не просто факт, а факт изнасилования?