Были ли в сталинской политике элементы расизма?
ЧАСТЬ 1. РАСИЗМ В ГЕРМАНИИ 1941-1945 НА ПРИМЕРЕ ОСТАРБАЙТЕРОВ
Расизм √ это не только девиз: одна раса выше другой, не только концентрационные лагеря. Это прежде всего сортировка людей по этническому признаку на 1-й, второй и т.д. сорта, это законодательные и нормативные акты, закрепляющее этническую иерархию, это практика, как данная политика государства проводились в жизнь, как окружающее население относилось к изгоям той или иной системы.
На эту тему имеется фундаментальная работа немецкого юриста:
- Diemut Majer: └Fremdvölkische⌠ im Dritten Reich. Ein Beitrag zur nationalsozialistischen Rechtssetzung und Rechtspraxis in Verwaltung und Justiz unter besonderer Berücksichtigung der eingegliederten Ostgebiete und des Generalgouvernements. Boppard am Rhein 1981, 1.034 Seiten (Schriften des Bundesarchivs; 28).
Здесь автор останавливается на основном принципе расистской политики: ╚völkische Ungleichheit╩ (примерно: ╚этническое неравенство╩). По этому расистскому принципу каждые народы обладают различной правоспособностью, различным объемом прав и различной интенсивностью эксплуатации. Для этого в третьем рейхе была создана разветвленная законодательная система, под которую подгоняли те или иные народы (см. прежде всего подглаву 3.3.: └Das Prinzip der └völkischen Ungleichheit⌠ (Sonderrecht), S. 82-146) На самой нижней ступени стояли евреи, преднозначенные в конечном счете для уничтожения, затем шли так называемые └fremdvölkische⌠, т.е. чужеродные. Здесь имелись законодательные градации √ особо относились к т.н. нордическим народам (╚artverwandte Völker╩). Отдельно выделялись восточноевропейские народы (└minderwertige Völker⌠, т.е. неполноценные народы), народы союзных государств и так далее. Теория и практика часто вступала в столкновение: это касалось, к примеру, славян, которые по классификации должны были все относиться к неполноценным народам. Но славяне-союзники как болгары, словаки или хорваты (не говоря уже о сорбах или поляках - граждан Германии в границах 1937 г.) получали название ╚Dinarier╩ или ╚Südslawen╩ и характеризовывались как rasseverwandt, т.е. родственные по расе. Особенно значительной дискриминации подвергались поляки √ бывшие граждане польского государства.
Какое место занимали в этой расистской иерархии советские граждане, угнанные на работы в рейх, т.н. остарбайтеры? Данная проблематика подробно рассмотрена в двух фундаментальных работах немецкого и российского ученых:
- Ulrich Herbert: Fremdarbeiter. Politik und Praxis der └Ausländer-Einsatzes⌠ in der Kriegswirtschaft des Dritten Reiches. Bonn 1999, 589 S. (2. Auflage)
- Павел Полян: Жертвы двух диктатур. Жизнь, труд, унижение и смерть советских военнопленных и остарбайтеров на чужбине и на родине. М. 2002, 895 с. (2. переаб. и дополн. изд.)
Из этих двух работ выясняется механизм рекрутирования, отправка и трудовое использование советских граждан в промышленности и сельском хозяйстве Германии в 1941-45 гг. Их правовой статус, законодательные и нормативные акты, регулирующие их жизненные условия, занятость, быт, досуг и отдых, отношение администрации и охраны к ним, контакты с немецким населением и т.д. В августе 1944 г. на территории └Großdeutschen Reiches⌠ было занято 7.615.970 иностранцев, в том числе 5.7 милл. гражданских лиц, и из них в том числе около 2.8 милл. были советские граждане (Herber., op. сit., S. 11).
Информативна следующая подглава 1.5. ╚Миражи и реальность: правовой статус остарбайтера╩ (Полян, ук. соч., с. 92-103). Полян указывает, что положение поступивших рабочих к началу 1942 г. было столь плачевным, что пришлось принимать значительные меры, чтобы хоть как-то сохранить рабсилу. После вмешательства Гитлера от 9. апреля 1942 г. рейхсфюрер СС внес в свой приказ от 20. февраля 1942 г. √ который регулировал содержание и пр. остарбайтеров - существенные изменения: были отменены заграждения из колючей проволоки вокруг бараков, выделены часы для прогулок вокруг лагеря, переиначены с сторону небольшого повышения рационы питания, повышена оплата, предусмотрены бригадиры из остовской среды, разрешался выход на работу семьями, в том числе и детей от 15. лет, не запрещалось их использование в сельском хозяйстве (с. 96). Но для их идентификации в общественных местах они должны были носить специальный нагрудной знак. 13. ноября 1943 г. стали разрешать выходы остарбайтеров за пределы рабочего лагеря, повысили зарплату, приравнили питание к нормам питания германского народа. Они могли делать денежные переводы на родину, но посещение кино и ресторанов по прежнему запрещалось (с. 99). В марте 1944 они были формально уравнены с другими иностранными рабочими
Более подробно о выделенных правах и ограничениях остарбайтеров пишет Ulrich Herbert. В августе 1942 г. Reichssicherheitshauptamt √ аналогичная организация как НКГБ (с марта 1943 г. было из НКВД был выделен Народ. Коммисариат Государств. Безопасности), поддержал следующие изменения режима содержания восточных рабочих, в т.ч.:
- содержание остарб. в огражденных бараках, но без колючей проволоки;
- отсылка назад нетрудоспособных, беременных или детей до 15 лет;
- охрана вост. рабочих заводской охраной (Werkschutz)
- раздельное содержание по баракам мужчин и женщин, но разрешить совместное содержание членов семьи;
- создание особой, только для остарб. предназначенной системой админ. наказаний (штрафы, уменьшение суточного довольствия на 3 дня, арест до 3. дней, порка только по разрешению начальника лагеря)
- в случае попытки побега заключение в концентр. или в трудовой лагерь: Arbeitserziehungs- oder Konzentrationslager;
- смертная казнь в случае серьезных деликтов или вследствии интимной связи с немецкой женщиной. (Herbert, op. сit., S. 206)
Смертность среди остарбайтеров была первое время высокая, но не достигала такого уровня как у военнопленных. Так, на заводе Круппа к 1. апреля 1943 г. из 5.800 цивильных советских граждан умерло 54 человека, в том числе 40 от туберкулеза и с голода (Herbert, op. сit., S. 230). Официально было зарегистрировано 14.522 смертных случая среди остарбайтеров в 1943 г. или 1.210 в месяц. При этом численность их колебалась от 1.125.000 в январе до 1.812.000 в декабре того же года (Полян, ук. соч., с. 257-258, 270). В последующие годы исследователь допускает, что погибло большее число людей, прежде всего из-за массированных бомбардировок (остарбайтеры были обеспечены убежищами гораздо хуже, чем немецкое население).
В подглаве 3.6. ╚Между делом: эрзац-отдых и суррогат-отдыха╩ (Полян, с. 287-305) описывается так сказать, повседневность вне работы: в субботу как правило, работали полдня, по воскресеньям все чаще, сосбенно после Сталинградской битвы, позволяли выходить за лагерьную зону, даже без сопровождения. В больших городах √ Берлине, Гамбурге - разрешали ездить на трамвае, но на задней площадке. Имелись лагерьные газеты, в т.ч. и на национальных языках, редакторы были эмигранты. Появились библиотеки, показывали иногда фильмы и др. минимальные культурные мероприятия...
Весьма любопытен следующий раздел работы Павла Поляна, не укладывающуюся в рамки нормативной расовой теории нацистского госудаорства: 1.6. Остарбайтеры и власовцы: ╚унтерменши╩ или ╚союзники╩, с. 104-124.
Организатор лагерей принудительного труда и заточения туда сотен тысяч и миллионов иностранных граждан, Фриц Заукель, был повешен по решению Нюрнбергского трибунала.
Разумеется, расизма официально в СССР по определению не могло и быть. Возьмем, к примеру, газету ╚Правда╩ - там всю время войну красовался лозунг ╚Пролетарии всех стран, объединяйтесь╩! В том и пикантность сталинского режима была: появлялись в газетах передовицы ╚Нерушимая дружба советских народов╩, везде празновалась Конституция, в которой под угрозой наказания запрещалась национальная и расовая дискриминация. А паралельно строго секретными приказами Государственного Комитета Обороны, подзаконными актами НКВД практиковалась массовая депортация собственных немецких и иных граждан, изгнание их из городов и расселение в сельской местности, заточение в лагеря принудительного труда. Только на основе национальности немецкой молодежи запрещалось учиться в высших и средних учебных заведениях. Так российских немцев превратили в людей второго сорта.
В лагеря принудительного труда направлялись граждане СССР тех национальностей, чьи ╚родственные╩ (!) государства вели войну с Советским Союзом (немцы, финны, венгры, румыны и др.). В строгом смысле этого слова немцы СССР, мобилизованные в рабочие колонны, не были заключенными и содержались в зонах отдельно от них, сохраняя даже в урезанном виде некоторые права как членство в партийных и др. общественных организациях, право выборов в советы разных уровней (но не имея права быть избранным) и некоторые другие. По нетрудоспособности их могли из трудармии демобилизовать. Начальник ГУЛАГа Наседкин в одном из своих отчетов отмечал, что ╚мобилизованные являлись новыми для ГУЛАГа контингентами╩ и поэтому для них ╚были разработаны и изданы основные положения, предусматривающие вопросы правового порядка организации и трудового использования╩. Из: ГУЛАГ в годы войны. Доклад начальника ГУЛАГа НКВД СССР В.Г. Наседкина. Август 1944// ГУЛАГ: Главное Управление Лагерей. 1918-1960. Сборник документов. М. 2000, с. 281
Все мало-мальски работоспособные мужчины в возрасте 15-55 лет (у немцев также женщины от 16 до 45 лет) мобилизовывались через райвоенкоматы и передавались в ведение НКВД. Из них формировались рабочие колонны, которые трудились на важнейших стройках Урала и других восточных районов страны, использовались для добычи леса, угля, нефти и на другие производственные нужды. Формально их статус был как у военнообязанных рабочих. Однако казарменное положение, разлука с детьми и близкими, лагерьное ограждение, питание по нормам ГУЛАГа, непосильный для многих труд ставили их фактически на одну доску с заключенными со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Повторяю отрывок из статьи, в которой говорится о наказаниях, которым подвергались мобилизованные немцы за ╚связь╩ с русскими женщинами, том числе в зоне строительства Челябметаллургстроя:
└Darüber hinaus wurde im Arbeitslager jegliche Beziehung mit den rekrutierten Deutschen, die außerhalb der notwendigen beruflichen Kontakte stand, strikt untersagt. Diese Vorschriften entsprachen im Allgemeinen dem Umgang mit Häftlingen. Da sie allerdings auf Vertreter einer bestimmten Nationalität Anwendung fanden, die nach formalrechtlichen Gründen nicht als Strafgefangene galten, trugen sie einen eindeutig rassistischen Unterton.
Das geht aus vielen Anweisungen und Befehlen hervor, die zu enge und zu freundliche Verbindungen mit den deutschen Zwangsarbeitern anprangerten und die Delinquenten mit harten Strafen belegten. Vor allem Verhältnisse mit russischen Frauen unterlagen repressiven Maßnahmen: Wegen ⌠intimer Kontakte mit einem mobilisierten Deutschen und nachlassender Wachsamkeit■ verlor die Komsomolzensekretärin einer Grundorganisation im Lager Iwdel, Gebiet Swerdlowsk, ihren Posten und wurde aus dem Kommunistischen Jugendverband ausgeschlossen (55).
Eine Ärztin (auf der Baustelle des Tscheljabinsker Hüttenwerkes - Anm. d.Verf.) musste eine öffentliche Anprangerung hinnehmen, weil sie sich in ihrer Wohnung mit einem Zwangsarbeiter einige Male traf, und das ⌠entgegen den strengen Vorschriften der Bauverwaltung, die dem vertragsfreien Personal Beziehungen jeglicher Art zu arbeitsmobilisierten Deutschen untersagen■. (56) Wegen dieses Disziplinverstoßes erhielt die Ärztin eine strenge Rüge und bekam eine Warnung, wonach eine Wiederholung des gleichen Vergehens eine härtere Strafe nach sich ziehen würde. Den betroffenen Trudarmisten versetzte man auf ein anderes Baugelände. Nicht jeder ähnlicher Fall verlief so glimpflich: Das einmalige Übernachten von zwei Deutschen bei befreundeten russischen Ärztehelferinnen kostete die letzteren ihren Arbeitsplatz. Auf die verbotene Übernachtung in einer privaten Wohnung, wo die beiden Zwangsarbeiter um 6 Uhr morgens von der Wachmannschaft überrascht wurden, folgte für diese eine dreimonatige Einweisung zu Schwerstarbeiten in einer Strafbrigade. (57)╩
Anmerkungen:
55 Dienstbericht ⌠Über die Arbeit der Komsomolzenorganisation der Politischen Abteilung des Ivdel'lag des NKVD im 1. Quartal des Jahres 1944■, in: Centr Dokumentacii Obščestvennych Organizacij Sverdlovskoj Oblast, f.5248, op. 1, d. 103, l. 10.
56 "Anordnung Nr. 278 der Bauverwaltung des Tscheljabmetallurgstroj vom 28.4.1943 über die Maßregelung der Ärztin der 11. Bautruppe■, in: Ob'edinennyj gosudarstvennyj archiv Čeljabinskoj oblasti (OGAČO), f. R-1619, op. 1, d. 19, l. 132.
57 "Anordnung Nr. 250 der Bauverwaltung des Tscheljabmetallurgstroj vom 9.4.1943 über die Übernachtung von arbeitsmobilisierten Deutschen in einer privaten Wohnung", in: ibid., l. 94."
Внешне √ все О.К. На ЧМС и газета выпускалась ╚За сталинский металл╩ с неизменным слоганом ╚Пролетарии всех...╩, и рассказывалось о стахановцах, о взятых обязательствах, о партийных и комсомольских собраниях трудмобилизованных. А за кулисами √ гигантская зона, огражденная колючей проволкой, тысячи ВОХРовцев, вывод на работу под конвоем и т.д. Как это понять √ человек учился в советской школе, закончил медицинский ВУЗ, скорее всего по немецки почти не говорил, мог быть и коммунистом, и офицером, но как немец был направлен в трудовой лагерь и подвергался наказаниям √ и женщина тоже √ за ╚связь╩! Но если именно этот факт не расизм √ то что это тогда?
Другой пример из книги: Georg Hildebrandt: Wieso lebst Du noch. Ein Deutscher im GULag. Frankfurt/Main, Berlin 1993.
Автор побывал и в трудовом лагере √ на приводящем всех в ужас Богословлаге-БАЗстрое, где более десяти тысяч мобилизованных немцев совместно с заключенными горбатились на строительстве Богословского алюминиевого завода (БАЗ-строй) рядом с г. Краснотурьинск, Свердловской области. Потом после войны в 1947 г. Гильдебрандт был осужден по суду по 58 параграфу и попал в штрафной лагерь-ИТЛ, на Колыму. Так что имел возможность сравнивать, где больше было шансов выжить. Но даже не это интересно в данной связи, а то, что на стр. 101 приведена фотокопия уникального документа: ╚Справка, выданная трудмобилизованному Исааку Гильдебрандту 31. декабря 1945 г. о том, что ему разрешается проживать за пределами жилой зоны в городе Краснотурьинске по улице Коммунальная 68.╩ Каждый месяц он должен был ее продлевать. Самое интригующее √ это примечания - не забываем, война уже кончилась и речь идет о мирных советских гражданах:
1. Трудмобилизованный обязан раз в 3 дня являться в отряд на отметку.
2. В пути следования и обратно не нарушать маршрута движения.
3. Не посещать общественных мест √ клубы, театры, заходить в магазины и базары и т.д. без особого на то разрешения.
4. Проживать только в указанном в справке месте, в случае перемены адреса немедленно сообщать в штаб охраны.
Такие дискриминационные и унижающие личное достоинство предписания практиковались в нацистской Германии в военное время по отношению к чужим, ╚неполноценным╩ славянским народам. Чем объяснить подобное отношение советского государства к своим потомственным гражданам, даже после победоносного завершения войны и разгрома Третьего Рейха? Интересно, разрешалось ли немцам в Германии в декабре 1945 в Дрездене, к примеру, заходить в магазины и посещать театры?
Вятлаг был одним из множества лагерей принудительного труда, куда в годы войны направлялись российские немцы. Среди трудармейцев он пользовался крайне дурной славой как гиблое место, что нашло свое подтверждение архивными документами.
Немного предистории. Лагерь развертывался в 1937-1938 гг. на севере Кировской области (Вятского края) в таежном крае как один из семи лесозаготовительных лагерей страны. Приказом НКВД от 5 февраля 1938 г. было создано Управление Вятского исправительно-трудового лагеря (ИТЛ) НКВД СССР. "Население " Вятлага быстро росло и достигло 1. января 1940 года 19.984 заключенных. В начальный период войны часть из них была мобилизована на фронт. Тем не менее за 1941-1943 гг. сюда было направлено, по некоторым оценкам, около 40 тыс. заключенных и примерно 8 тыс. мобилизованных немцев. Основная масса из них погибла или стала инвалидами. На 1.01.1942 лагерь насчитывал 28.643 заключенных, год спустя от них осталось 16.493 человека, а к первому января 1944 в Вятлаге было зарегистрировано всего 11.979 осужденных. Из них больных дистрофией 2.435, инвалидов и годных к легкому физическому труду 3.489 человек. Только за вторую половину 1943 г. умерло 1.524 заключенных.
Вятский исследователь Виктор Бердинских, занимающийся историей лагеря и написавший книгу "Вятлаг". Киров 1998 (второе издание, перераб., Москва 2001), откуда и взяты вышеприведенный цифры, утверждает, что положение мобилизованных немцев было даже хуже чем заключенных. Иезуитство советской власти по отношению к собственным гражданам немецкой национальности проявилось в том, что формально они были не заключенные, а мобилизованными на время войны через военкоматы на стройки, лесоповалы и прочие объекты оборонного значения, а ГУЛАГу было поручено их трудоиспользование.
Тезис Бердинского в какой-то мере подтверждается следующим обстоятельством. Работая осенью 1999 г. в фонде ГУЛАГа, который хранится в Государственном архиве Российской Федерации, автор данного сообщения обнаружил докладную записку "О физическом состоянии рабочих колонн из мобилизованных немцев Вятлага НКВД", датированную 3 июлем 1943 г. и подготовленную для В. Чернышева, заместителя всесильного Берии. Положение в Вятлаге было столь критическим, даже по меркам ГУЛАГовской системы, что центральное лагерьное руководство было вынуждено направить туда комиссию с целью проверки положения. Разумеется это было сделано отнюдь не из гуманистических соображений, а по причине провала плана лесозаготовок вследствии массовой смертности и истощения "контингента" - так на лагерьном жаргоне именовались заключенные и мобилизованные немцы.
Из данной записки, подготовленной сотрудниками центрального аппарата Управления лагерями следует, что с февраля 1942 по по июнь 1943 в Вятлаг поступило 6.977 трудмобилизованных немцев. За этот период было демобилизовано по состоянию здоровья 1.308 (18.7%) и умерло 1.186 немцев (17%). Оставшиеся были истощены и больны; физическое состояние только 516 человек было удовлетворительным. Чем же объясняли проверяющие такое катастрофическое положение? Во первых, "...лагерь не имеет жиров, овощей, картофеля и свежего мяса, а последнее поступает исключительно в виде соленых сбоев, заготовленные в децентрализованном порядке и нередко низкого качества (говяжьи головы с вырезанным мяслм, языками и удаленными мозгами)." Далее следовал глубокомысленный вывод: "...На протяжении последних месяцев приготовляется однообразная, неполноценная пища, как в качественном, так и в количественном отношении, которая не может в калорийном и объемном размере компенсировать затрату энергии работающих".
Наряду с отвратительным питанием, немаловажную роль в "ухудшении физического состояния мобилизованных" сыграла "перенапряженность рабсилы на погрузочных работах в связи с дефицитом рабсилы при интенсивной подаче вагонов для отгрузки лесопродукции оборонным предприятиям Кировского узла. Вследствии чего отдельные погрузочные бригады ...на местах погрузки находились по 20 и более часов в сутки". Авторы записки не забыли указать еще на одну причину тяжелого состояния "рабфонда", стиль написания сохранен: "Необходимо отметить, что среди мобилизованных немцев значительная их часть до прибытия в Вятлаг не работала на тяжелых физических работах. Например: из 1.308 человек демобилизованных по состоянию здоровья около 40% падает на лиц нефизического труда до мобилизации. Аналогичное явление и по смертным случаям".
Какое же наказание понес непосредственный виновник массовой гибели и страданий невинных советских граждан? На первом листе данной докладной записки рукой заместителя наркома начертано: "Подготовить приказ по Вятлагу (о з/к и немцах) с наложением взыскания на т. Левинсона. 5.8.43". Вот так - за смерть тысяч и тысяч людей - "наложить взыскание". Да и его не было бы в случае успешного выполнения плановых заданий.
Благодаря книге Бердинского мы имеем редкую возможность познакомиться поближе с "героем" гулаговской разборки. Начальником управления Вятлага с 23 июля 1941 по 4 января 1944 был Ной Левинсон, профессиональный чекист, родившийя в сентябре 1901 в местечке Глуск Бобруйского уезда Минской губернии, в рядах органов НКВД с декабря 1921 года. С 1925 по 1929 год он работал старшим уполномоченным Смоленского губотдела ОГПУ, затем возглавлял окружные отделы ОГПУ. С 1934 г. он уже работник областного масштаба, а с февраля 1939 по июнь 1941 г. пребывает в должности зам. начальника управления Беломор-Балтийского комбината НКВД СССР и, наконец, очередное повышение - "хозяин" Вятлага. К ноябрьской годовщине 1942 года Левинсон как маяк лесных лагерей был награжден орденом Боевого Красного Знамени, а в начале февраля 1943 г. получил звание капитана госбезопасности. Хотя в это время в лагере уже свирепствавал мор, но за счет вновь поступивших контингентов план худо-бедно выполнялся, а это для московского начальства было главное. Тупик его карьеры был напрямую связан с провалом плана на 1943 год, и по приказу "наркомвнудела тов. Берия" от 28.12.43 г. он был отозван в распоряжение отдела кадров ГУЛАГа, что фактически означало понижение в должности. Затем он был переведен в Усольлаг, и его дальнейшие следы теряются.
В ответ на:Модераторов просят в дальнейшем не закрывать эту и иные темы
VKriegerов просят в дальнейшем, перед тем, как делать замечания модераторам, знакомиться с правилами форумов, в частности, например, вот этим:
Модерирование производится для обеспечения соблюдения вышеперечисленных правил.
Форумы являются пост-модерируемыми, это означает, что первоначально все сообщения публикуются "как есть", однако в случае нарушения правил пользования форумами, они могут быть удалены или отредактированы модератором.
Модератор форумов (его ник отображается зеленым цветом) имеет право:
закрывать ветвь, если обсуждение свелось к флуду (обмену сообщениями, не имеющими отношения к теме ветви и форума). Приносим извинения тем, кто участвовал в серь╦зной части дискуссии. Вы можете начать обсуждение снова с того места, где оно было остановлено закрытием ветви.
-У Вас мигреней не бывает?
- Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Сталин был параноиком, вот и всё, он видел врагов везде и во всех, немцы в СССР вовсе не исключение, так жили все народы СССР, под страхом, кстати, поскольку это Германия финансировала революцию в России, так что в своих бедах обвиняйте свою прародину (Германию), может она перед вами извинится, раз уж Россия не хочет
Лень - привычка отдыхать заблаговременно (с)
Тык кАнечно - были - если собрать определенные факты - выделить среди собранных фактов некоторую категорию. На примере этой категории собрать еще факты - и назвать все собранное словом "расизм". Причем говорить о каком то широко-узком значении слова "расизм" и для острастки смягчая словом "элементы".
Самое любопытное, что эти так называемые "элементы расизма" в полной мере применимы к русским, украинцам, беларусам, грекам ит.д ит.п - короче говоря всем, кто пострадал как говорят, от ТОТАЛИТАРНОГО режима. То есть так называемые некоторые "титульные национальности" - ТОЖЕ подверглись влиянию "элементов расизма" ( если начать приводить примеры из ТОГО же ГУЛАГа применительно к вышеуказанным национальностям. )
Теперь вернемся к определению слова "расизм": я уже приводил пояснение из лексиконов и словарей -
дополню еще
В ответ на:Толково-словообразовательный
РАСИЗМ м.
1. Реакционная, антинаучная теория и основанная на ней политика, утверждающие превосходство одной расы над другой.
<Rassismus der; - <it.-fr.-nlat.>: a) meist ideologisch begründete, zur Rechtfertigung von Diskriminierung, Unterdrückung u. Ä. entwickelte Theorie, nach der bestimmte Menschentypen od. auch Völker hinsichtlich ihrer kulturellen Leistungsfähigkeit anderen von Natur aus überlegen seien; Rassendenken; b) dem Rassismus (a) entsprechende Einstellung; Rassenhetze. >
╘ Duden 5, Das Fremdwörterbuch. 7. Aufl. Mannheim 2001.
Rassismus
der, -, Begriff aus der politischen und sozialen Sprache des 20.Jahrhunderts, der aber auch nicht unumstritten zur Bezeichnung bestimmter Erscheinungen von Diskriminierung in früherer Zeit herangezogen wird. Im engeren Sinn kennzeichnet Rassismus die im 19.Jahrhundert ausformulierten Ideologien der Rassenunterschiede und deren unterschiedliche Bewertung natürlich-biologischer Unterschiede von Menschen aus einer distanzierenden, kritischen Perspektive. Seine aktuelle Bedeutung bezieht der Begriff aus der Tatsache, dass die in diesen Ideologien formulierten Vorstellungen bis in die Gegenwart in unterschiedlichen Bezugssystemen und Handlungsfeldern (Fremdenfeindlichkeit, Nationalsozialismus, Antisemitismus, Apartheid, neue Rechte) anzutreffen sind und so immer noch eine scheinbare Legitimation für die Diskriminierung von Menschen aufgrund ihrer biologischen Verschiedenheiten darstellen. Der Begriff ist heute gegenüber der damit angesprochenen Praxis und Legitimierung von Ungleichbehandlung, Ausschließung und gegebenenfalls Vernichtung von Menschen kritisch formuliert und zielt auf die Mobilisierung von Gegenpositionen, die sich ihrerseits sowohl auf wissenschaftliche Begründungen als auch auf die Orientierung an Menschenrechten und Aufklärung beziehen.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002, Sat_Wolf, Bayern
Rassismus (Rassenideologie), Gesamtheit der Theorien und polit. Lehren, die Zusammenhänge zw. anthropolog. Merkmalen von Menschenrassen und Kulturentwicklungen behaupten und dabei kulturelle Fähigkeiten und histor. Entwicklungslinien nicht auf polit. und soziale, sondern auf biolog. Ursachen zurückführen; i. e. S. alle Lehren, die aus solchen Zusammenhängen eine Über- bzw. Unterlegenheit einer menschl. Rasse gegenüber einer anderen behaupten. Der R. liefert daher innenpolit. die Begründung für Diskriminierung, Unterprivilegierung oder Unterdrückung ethn. Gruppen (oft Minderheiten), die als Vertreter anderer Rassen bezeichnet werden. Außenpolit. wird der R. zur Rechtfertigung von Imperialismus und Kolonialismus herangezogen.
(c) Meyers Lexikonverlag, Sat_Wolf, Bayern
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/40150
РАСИЗМ, совокупность концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества, об исконном разделении людей на высшие и низшие расы. При этом первые признаются единственными создателями цивилизации, призванными к господству, вторые - не способными к созданию и даже усвоению высокой культуры и обреченными на эксплуатацию. Выдвинув в середине 19 в. первую расистскую концепцию, француз Ж.А. Гобино объявил арийцев "высшей расой"; в дальнейшем расизм переплетается с социальным дарвинизмом, мальтузианством, евгеникой (Д. Хайкрафт и Б. Кидд в Великобритании; Ж. Лапуж во Франции; Л. Вольтман, Х. Чемберлен и О. Аммон в Германии). Стал официальной идеологией фашизма; использовался для оправдания расовой дискриминации, сегрегации, апартеида. Расизм осужден международным сообществом.
Таким образом как в русском так и в немецком языках расизм связан с биологическими признаками РАССЫ и выдуманные якобы превосходства одной рассы над другой. А какие е же чел. рассы существуют?:
В ответ на:Menschenrassen.
Aufgrund verschiedenartiger Kombinationen erblicher Merkmale lässt sich die Art Homo sapiens (Mensch) in eine Anzahl von Kategorien einteilen, die man allgemein als Rassen bezeichnet. Die auffälligsten Unterscheidungsmerkmale sind neben der Haut-, Haar- und Augenfarbe (Komplex der Pigmentierung) bestimmte Körper-, Kopf- und Gesichtsformen sowie physiologische Parameter wie z.B. die Wärmeregulation, Blutmerkmale und andere.
Heute werden vier Großrassen unterschieden:
die Europiden (ursprünglich in Europa, Nordafrika und dem Westteil Asiens lebend), deren auffälligstes Kennzeichen die Pigmentarmut von Haut, Haar und Augen ist,
die Mongoliden (Zentral-, Süd- und Ostasien), die aus diesen hervorgegangenen Indianiden (Nord- und Südamerika) und die ursprünglich auf dem afrikanischen Kontinent südlich der Sahara lebenden Negriden, charakterisiert durch extrem starke Pigmentierung. Dazu kommen noch einige Rassengruppen wie die Australiden und die afrikanischen und asiatischen Pygmiden.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,
Теперь вспомним, какие рассовые законы были в 3м Рейхе:
В ответ на:Rassengesetze,
allgemeine Bezeichnung für Gesetze, die der Diskriminierung, Ausgrenzung und Vernichtung ethnischer, nationaler, religiöser und sozialer Gruppen dienen, denen bestimmte ethnische oder rassische Merkmale zugeschrieben werden; im engeren Sinn die Gesetze der nationalsozialistischen Reichsregierung zur Verwirklichung ihrer Rassenideologie und Genozidpolitik. Sie betrafen die so genannten Nichtarier, d.h. v.a. jüdischer Staatsbürger, aber auch andere stigmatisierte gesellschaftliche Minderheiten, die als ╩rassisch minderwertig╚ (z.B. Sinti und Roma) beziehungsweise ╩erbkrank╚ (psychisch Kranke, geistig Behinderte; Euthanasie) oder ╩gemeinschaftsfremd╚ (u.a. ╩Asoziale╚, Prostituierte, Homosexuelle) galten. Die gesetzliche Durchsetzung der Rassenideologie vollzog sich stufenweise in einer von Nationalsozialisten angeheizten Atmosphäre der isolierenden Anfeindung. Nach den reichsweiten Boykottaktionen gegen jüdische Geschäfte vom 1. bis 3.4. 1933 wurden mit dem ╩Gesetz zur Wiederherstellung des Berufsbeamtentums╚ (╩Arierparagraph╚, 7.4. 1933) und verschiedenen Durchführungsverordnungen Juden aus dem öffentlichen Dienst entlassen (ausgenommen: Weltkriegsteilnehmer, Beamte vor dem 1.8. 1914; Ariernachweis). Weitere Gesetze schlossen sie auch aus freien Berufen (z.B. Rechtsanwälte, Kassenärzte, Steuerberater) und Ehrenämtern (z.B. Schöffen) aus, beschränkten die Zulassung von jüdischen Schülern und Studenten (Ende 1938 völlig verboten). Zahllose Verbände, Vereine und öffentlich-rechtliche Organisationen übernahmen den Arierparagraphen. Die Nürnberger Gesetze (15.9. 1935 bewirkten eine umfassende Entrechtung und Isolierung der ╩Nichtarier╚. Die Ausnahmeregelungen des Berufsbeamtengesetzes wurden endgültig aufgehoben und weitere Berufsverbote erlassen, bis 1938 auch eine Existenzsicherung durch Hausieren nicht mehr möglich war. Ab Ende 1936 zielte die Gesetzgebung auf die Enteignung der Juden: Nach der Registrierung aller jüdischer Unternehmen im Juni 1938 wurden im Dezember die letzten noch bestehenden Betriebe geschlossen oder ╩arisiert╚, Grundeigentum ebenfalls ╩arisiert╚, Kapitalvermögen (seit April 1938 anmeldepflichtig) mussten auf Sperrkonten festgelegt, ab Februar 1939 Schmuck, Kunstgegenstände u.Ä. abgeliefert werden. Hinzu kam eine große Zahl von persönlichen Rechtsbeschränkungen für Juden wie Verbot von Besuchen öffentlicher Veranstaltungen oder Sportstätten, Verbot des Haltens und Führens von Kraftfahrzeugen, Einführung von Sperrbezirken (╩Judenbann╚, November 1939). Eine besondere Kennzeichnung erhielten die Juden in Reisepässen und Kennkarten, durch zusätzlich verordnete Zwangsvornamen (Israel, Sara), seit September 1941 durch das Tragen des ╩Davidsterns╚ in Deutschland (Judenkennzeichen; Antisemitismus). Die Rassengesetze stellten eine erste Phase in der nationalsozialistischen Rassen- und Genozidpolitik dar, der im Zweiten Weltkrieg die Deportation und Vernichtung der europäischen Juden, der Slawen (in den besetzten Gebieten im Osten) und Angehörigen anderer verfolgter Gruppen folgte (Holocaust).
Literatur:
H.-J. Döring: Die Zigeuner im natsoz. Staat (1964,0);
H.Genschel: Die Verdrängung der Juden aus der Wirtschaft im Dritten Reich (1966,0);
D.Kenrick u. G.Puxon: Sinti u. Roma die Vernichtung eines Volkes im NS-Staat (a.d. Engl., 1981,0);
Die Juden im natsoz. Dtl., hg. v. A.Paucker u.a. (1986,0);
K.Scherer: ╩Asozial╚ im Dritten Reich. Die vergessenen Verfolgten (1990,0);
L.Poliakov: Der arische Mythos. Zu den Quellen von Rassismus u. Nationalismus (a.d. Frz., Neuausg. 1993,0);
A.Rethmeier: ╩Nürnberger R.╚ u. Entrechtung der Juden im Zivilrecht (1995,0);
M.Zimmermann: Rassenutopie u. Genozid. Die natsoz. ╩Lösung der Zigeunerfrage╚ (1996).
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002, Sat_Wolf, Bayern
и попытаемся найти в СССР при Сталине нечто подобное - попытки будут тщетными. Мы увидим, что действие сталинского режима было направлено на МНОЖЕСТВО народов, населявших СССР, и признаки были атнють Не те, которые присутсвуют при расизме.
Надо однако отметить, что НА сегодняшний день действительно сушшетвует проблемы, связанные с РАССОВОЙ дискриминацией. Любопытно, что при рассовой дискриминации может наблюдться и дискриминация по другим признакам - так например, дисриминация по признаку пола
http://www.un.org/russian/conferen/racism/issues.htm
В ответ на:Расовые аспекты торговли людьми,
особенно женщинами и детьми...
..
Поскольку подавляющее большинство лиц, ставших ╚живым товарам╩, ≈ это женщины, такая торговля обычно рассматривается в качестве гендерной проблемы и считается результатом дискриминации по признаку пола. При анализе этого явления такой аспект, как расовая дискриминация, редко учитывается. Вопрос о том, способствует ли расовая принадлежность или иные формы дискриминации возможному превращению женщин и девочек в жертвы этого явления, практически не обсуждался. Вместе с тем при рассмотрении вопроса о том, каким женщинам грозит наибольшая опасность превратиться в ╚живой товар╩, взаимосвязь этой опасности и расовой и социальной маргинализации этих женщин становится очевидной. Более того, расовая принадлежность и расовая дискриминация могут не только представлять собой фактор риска в том, что касается торговли людьми, но и определять отношение к таким женщинам в странах назначения. Кроме того, расистская идеология и дискриминация по расовому, этническому и гендерному признакам могут способствовать возникновению спроса в регионе или стране назначения, что поощряло бы процесс торговли женщинами и девочками.
На
сегодняшний день можно даже говорить об элементах расизма в некоторых "балтийских" странах
В ответ на:
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=1816
Расизм и расовая дискриминация подогревают межнациональную рознь, заявила представитель России
24.03.2004 Выступая на 60-й сессии Комиссии ООН по правам человека по пункту повестки дня "Расизм, расовая дискриминация, ксенофобия и связанная с ними нетерпимость", представитель России Ольга Губанова завила, что расизм и расовая дискриминация подогревают межнациональную рознь, отвлекают общество от решения актуальных социальных проблем, подменяя истинные источники этих проблем во всем их многообразии примитивным поиском мифических "врагов
...
Она вновь привлекла внимание международного сообщества к ущемлению прав русскоязычного населения в Латвии и Эстонии. ╚Сегодня нас особенно тревожит тот факт, что в стране, которая через месяц станет полноправным членом Европейского союза, вновь проходят мемориальные мероприятия с участием официальных лиц Латвии ╚в честь╩ легионеров латышской нацистской группировки ╚Ваффен СС╩, на совести которых гибель тысяч людей разных национальностей в годы Второй мировой войны╩,≈ сказала Ольга Губанова.
Она напомнила о приговоре международного Нюрнбергского трибунала, который признал ╚СС╩ преступной организацией
Об элементах расизма в той же Японии
В ответ на:
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?fl20050104zg.htm
OVERSEAS EXECS TIRED OF REJECTION
Racism is bad business
Arudou Debito offers accounts of how "Japanese Only" policies are turning international business away from Japan
By ARUDOU DEBITO
..
His biggest account, amounting to several million U.S. dollars, is between China, Japan, and Russia. The first two are interested in the third's untapped oil and natural gas reserves on Sakhalin Island. An energy-hungry Japan has great interests in keeping good relations with their Russian neighbors.
However, Japan's exclusionism is souring things.
"I have taken visiting Russian and Russia-based Western clients out on the town in Hokkaido. It's become quite normal to get refused service at even regular bars," Jackson said.
Particularly grievous is Susukino, Sapporo's party district and the largest of its kind north of Tokyo.
"Susukino is now essentially closed to foreigners. I'm not talking about hidden-away brothels in obscure corners and down back streets," said Jackson.
..
>
Но для етого надо иметь хотя бы какие е то предпосылки: в данном же случае мы имеем дело с инструментализацией слова "расизм".
Более подробно о выделенных правах и ограничениях остарбайтеров пишет Ulrich Herbert. В августе 1942 г. Reichssicherheitshauptamt √ аналогичная организация как НКГБ
(с марта 1943 г. было из НКВД был выделен Народ. Коммисариат Государств. Безопасности), поддержал следующие изменения режима содержания восточных рабочих, в т.ч.:
- содержание остарб. в огражденных бараках, но без колючей проволоки;
- отсылка назад нетрудоспособных, беременных или детей до 15 лет;
- охрана вост. рабочих заводской охраной (Werkschutz)
- раздельное содержание по баракам мужчин и женщин, но разрешить совместное содержание членов семьи;
- создание особой, только для остарб. предназначенной системой админ. наказаний (штрафы, уменьшение суточного довольствия на 3 дня, арест до 3. дней, порка только по разрешению начальника лагеря)
- в случае попытки побега заключение в концентр. или в трудовой лагерь: Arbeitserziehungs- oder Konzentrationslager;
- смертная казнь в случае серьезных деликтов или вследствии интимной связи с немецкой женщиной. (Herbert, op. сit., S. 206)
Смертность среди остарбайтеров
была первое время высокая, но не достигала такого уровня как у военнопленных. Так, на заводе Круппа к 1. апреля 1943 г. из 5.800 цивильных советских граждан умерло 54 человека, в том числе 40 от туберкулеза и с голода (Herbert, op. сit., S. 230). Официально было зарегистрировано 14.522 смертных случая среди остарбайтеров в 1943 г. или 1.210 в месяц. При этом численность их колебалась от 1.125.000 в январе до 1.812.000 в декабре того же года (Полян, ук. соч., с. 257-258, 270). В последующие годы исследователь допускает, что погибло большее число людей, прежде всего из-за массированных бомбардировок (остарбайтеры были обеспечены убежищами гораздо хуже, чем немецкое население).
В подглаве 3.6. ╚Между делом: эрзац-отдых и суррогат-отдыха╩ (Полян, с. 287-305) описывается так сказать, повседневность вне
работы: в субботу как правило, работали полдня, по воскресеньям все чаще, сосбенно после Сталинградской битвы, позволяли выходить за лагерьную зону, даже без сопровождения. В больших городах √ Берлине, Гамбурге - разрешали ездить на трамвае, но на задней площадке. Имелись лагерьные газеты, в т.ч. и на национальных языках, редакторы были эмигранты. Появились библиотеки, показывали иногда фильмы и др. минимальные культурные мероприятия...
Весьма любопытен следующий раздел работы Павла Поляна, не укладывающуюся в рамки нормативной расовой теории нацистского госудаорства: 1.6. Остарбайтеры и власовцы: ╚унтерменши╩ или ╚союзники╩, с. 104-124.
Да вы, что ??? Без Калючей проволоки работали? Библиотеки были?! Газеты лагерные имелись - и погилби остарбаиэтры из-за массированных бомардировок ? ( а хто бАмбил? Известно хто...точно не - граждане 3-го рейха)
Токма вот каким макаром все
это расизму касатется?
Ксати, длай тех, кто еще вдруг не знает - Остарбайтеры - это тож название, обладающие определенной манипулятивной парадигмой - ведь более распросртанен термим Звангсарбайтер - который подчеркивает ПРИНЦИПы работы ( т.е работы по приниждению )
Напомню так же, каким образом эти арбаиэтры появились
В ответ на:
Mit der Verschärfung des Arbeitskräftemangels im nationalsozialistischen Deutschland. besonders ab Beginn des Zweiten Weltkriegs (1939) wurden, um deutsche Arbeitskräfte für den Militärdienst freizumachen, zur Sicherung der landwirtschaftlichen und industriellen Produktion sowie zur Durchführung militärisch bedingter Bauvorhaben (z.B. Atlantikwall) Millionen von Menschen aus den von Deutschland besetzten Gebieten zur Zwangsarbeit nach Deutschland deportiert beziehungsweise in diesen Gebieten direkt zur Zwangsarbeit herangezogen. Die Arbeits- und Lebensbedingungen dieser Menschen, die im nationalsozialistischen Sprachgebrauch ╩Fremdarbeiter╚ genannt wurden, waren aufgrund der Anwendung rassenideologischer Gesichtspunkte je nach Herkunftsland unterschiedlich, sie lagen aber insgesamt weit unter dem für deutsche Arbeitskräfte üblichen Standard (Unterbringung meist in Wohnlagern, auch Haft in Arbeitserziehungslagern). Auch eine Vielzahl von Konzentrationslagern diente als Arbeitslager; in ihnen wurden besonders ab 1942 Kriegsgefangene und Häftlinge unter hohen Verlusten (╩Vernichtung durch Arbeit╚) zur Zwangsarbeit für die Kriegswirtschaft (Rüstungsindustrie) und die Belange der SS herangezogen. Mitte 1944 arbeiteten auf dem Gebiet des ╩Großdeutschen Reichs╚ 7,6 Mio. ausländische Arbeitskräfte (Kriegsgefangene und Fremdarbeiter,0); die größte Gruppe stellten Arbeitskräfte aus Polen (1,7 Mio.) und der Sowjetunion (2,8 Mio.; zusammen auch ╩Ostarbeiter╚ genannt). Insgesamt waren ein Drittel der Arbeitskräfte (jüdische und nicht jüdische) Zwangsarbeiter, in Rüstungsbetrieben sogar die Hälfte. Nahezu alle bekannten deutschen Großunternehmen setzten Zwangsarbeiter ein, so die I. G. Farbenindustrie AG. Nicht immer konnten diese Menschen nach 1945 sofort in ihre Heimat zurückkehren (Displaced Persons).
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,
И тут то снова всплывает рассовые моменты в 3-ем Рейхе по отношению к " рабам": в зависимости от < rassenideologischer Gesichtspunkte> и из каой страны "прибыли" эти рабы, были и РАЗЛИЧНЫЕ условия СОДЕРЖАНИЯ этих рабов. Но гер. Кригер скромно УМАЛЧИВАЕТ сей факт. Кстати, попытайтес провезти аналогию с тем же ГУЛАГом - были ли условия содержания поставлены напрямую в зависимости от того, какой национальности были человек. Такого в ГУЛАГе - не было.
Теперь вернемся еще к "работе без кАлучей проволоки: Как то гер. Кригер и ко "забывают
", что в случае русских "рабов" на дело 3-го рейха - целью было - УНИЧТОЖЕНИЕ посредсвом работы:
В ответ на:
Die ╩Fremdarbeiter╚ wurden einem drakonischen Regime abgestufter Diskriminierungen und Unterdrückungsmaßnahmen unterworfen. Am unteren Ende der streng von der deutschen Bevölkerung isolierten Fremdarbeiterschaft standen die rassisch diskriminierten ╩Ostarbeiter╚ aus Russland. Kaum besser war die Lage ihrer polnischen und nach dem ╩Abfall╚ Roms Mitte 1943 ihrer italienischen Kollegen. Noch schlechter erging es jenen Millionen Kriegsgefangenen, die sich für den deutschen ╩Endsieg╚ massenhaft zu Tode schuften mussten. Zumindest im Falle der russischen Gefangenen ging Zwangsarbeit hier oft in planmäßige ╩Vernichtung durch Arbeit╚ über. Erst recht galt das für jene Insassen der Konzentrationslager, mit denen Heinrich Himmlers SS die deutsche Industrie 1944/45 in immer neuen Kontingenten versorgte. In einer großen Zahl lokaler ╩Außenlager╚ wurden sie unter furchtbaren Umständen gehalten, bis sie ihre Arbeitskraft restlos verbraucht hatten und den Hunger- oder Kältetorturen erlagen, sofern sie nicht zuvor vom Lagerpersonal ermordet oder in die Vernichtungslager abtransportiert worden waren. Über den Umgang der in den Betrieben verbliebenen deutschen Arbeiter mit den ihnen zwangsweise zur Seite gestellten Ausländern und Gefangenen liegen widersprüchliche Zeugnisse vor. Offenkundig hat es manche Schikanen und Übergriffe gegeben, doch an der Tagesordnung waren sie nicht. Manche deutsche Arbeitskräfte fühlten sich in ihrer Funktion als Vorarbeiter und Aufseher tatsächlich jener ╩Herrenrasse╚ zugehörig, deren Überlegenheit in der Propaganda unablässig beschworen wurde.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,
Но геру Киргеру - не сруки
это упоминать - противоречит кАнцепции так сказать
Теперь перейдем к одному из так называем исследователей - Павлу Поляну.
( При этом следует вспомнить как некогда гер Кригер "обрушился" с обвинениями в пиарстве некой автор-Ши, которая про роль Германии в революции в Росиии сыграла. Тогда гер Кригер возмутился как это так это! Литературовед а не в свою область рвется)
Но в случае с Поляном Кригер как то не говорит, кто же этот Полян по образованию.
Оказывается Полян - это псевдоним:
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/Writer/N/nerler-pavel.html
В ответ на:
Нерлер Павел Маркович
Поэт, литературовед. Псевдоним ╚Павел Полян╩.
Родился в 1952 г.
Кандидат географических наук.
Живет в Германии.
Публикации:
Осип Мандельштам в Гейдельберге. М., ⌠Арт-Бизнес-Центр■, 1994.
"С гурьбой и гуртами". Хроника последнего года жизни О.Э.Мандельштама.. М., "Радикс", 1994.
Рец. на: Леонид Ситко. Тяжесть света. Знамя 9 (1997)
Рец. на: Аполлон Давидсон. Николай Гумилев. Поэт, путешественник, воин. Вопросы литературы 5 (2003)
Стихи из кн. ⌠Ботанический сад■ (1970-1987). М., ⌠Линор■, 1995;
Ботанический сад: стихи. М., 1998 (предисловие С.Липкина).
Под фамилией Павел Полян опубликовал книги:
П. Полян. Жертвы двух диктатур. Остарбайтеры и военнопленные в Третьем Рейхе и их репатриация. М.: Ваш выбор, 1996;
П. Полян. Не по своей воле┘ История и география принудительных миграций в СССР. М.: ОГИ-Мемориал, 2001.
Составитель сборников произведений О.Мандельштама (М., 1987; Таллин, 1989; Магадан, 1990; М., 1990; Тбилиси, 1990; М., 1991; М., 1993-97), Б.Лившица (М., 1989; совместно с А.Е.Парнисом), научных сб. о жизни и творчестве О.Э.Мандельштама (Воронеж, 1990; Лейпциг, 1991; М., 1991; Воронеж, 1991; М., 1992; Воронеж, 1994; Воронеж, 1995).
Что же мы наблюдаем - это же ПОЭТ и ТАК ЖЕ
- литературовед. И живет он в Германии и возраст у него прим, как у автора темы 
. Не они не друзи и друг друга канечно же никагда не знали 
. Но вот, что примечательно: в одном случае Кригер осуждает литертуроведа,а в другом пользуется результатами "исследований" поэта и литуроведа, который - кандидат хнаук, но географических
А сссааавсем забыл. Гер Кригер некогда про издания говорил и степень доверия к напечатанному в зависимости от издания - так вот - издан труд "П. Полян. Жертвы двух диктатур. Остарбайтеры и военнопленные в Третьем Рейхе и их репатриация. М.: Ваш выбор, 1996;" как вы видете НЕ "Наукой" . Двойной стандарт, однако
Недаром гер. Кригер "скромно" умолчал при указывании выходных данных , каким издательством книга издана
"- Павел Полян: Жертвы двух диктатур. Жизнь, труд, унижение и смерть советских военнопленных и остарбайтеров на чужбине и на родине. М. 2002, 895 с. (2. переаб. и дополн. изд.)"
Ксати говоря - я тож ссылался на П.П
http://demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian.html
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А может все и не совсем так. Например человек ответственный за какое-то дело с этим делом не справляется и естественно находит виновных (врагов). И докладывает на верх, что дескать вскрыта группа вредителей, ведется расследование, виновные будут наказаны и дело пойдет.
------------------------------------------------------------------------------
Опять Вас подводит нелюбовь к книгам. Если взять книгу П. Поляна, к примеру, "Не по своей воле...", то узнаете, что автор- доктор (российский доктор, немецкий аналог - habilitiert) географических наук, сотрудник Института географии РАН, автор более 300 научных работ. Опубликовал несколько монографий и десятки статей на немецком и др. языках о принудительных миграциях и пр. Специалист, в своих исследованиях опирается на материалы из немецких и российских архивов. Т.е. предпосылки для того, чтобы результаты его работы воспринимать серьезно, есть. Последняя книга - "Жертвы двух диктатур...", 2002 вышла в издательстве РОССПЭН. Можно соглашаться или не соглашатся с автором по тем или иным вопросам, критиковать его за манеру подачи материала или стиль изложения - мне не все кажется убедительным в его работах, но ставить под сомнение научную квалификацию и добросовестность автора нет никаких оснований. Он как географ специалист по принудительным миграциям - что Вы еще хотите?
А то что П.Полян - человек разносторонной, так это только радовать должно и ставиться многим узким специалистам в пример.
....показать, что немцам жилось в СССР хуже, чем славянам в Германии в годы войны? миллионы умерших от голода людей в концлагерях Германии, это ведь неважно, важно только то что немцы были в СССР ущемлены (уж извините за резкость, больше я не буду читать похожие ветки в ДК, знаете, я не могу понять вас и Олдмена...
-------------------------------------------------------------------------------
Во-первых никто не оспаривает, что нацистский режим был преступным и что нацисты поделом были наказаны за свои преступления. И это неустанно повторял как Олменд, так и Криегер.
Во-вторых, то, что вы пытаетесь оправдать преступления над немцами в СССР тем, что славяне и другие народы пострадали от немцев (т.е. наших "родственников" в третьем Рейхе), которые являлись гражданами другого государства, наводит на мысль о том, что у вас как-раз таки и имеет место расистский подход: раз славяне, русские и другие народы пострадали от немцев, значит советских граждан немецкого происхождения наказали справедливо: око за око.
Но кроме такого подхода есть и еще и правовой подход. Немцы в СССР не являлись гражданами третьего рейха и значит не несут никакой ответственности за преступления немцев в третьем рейхе.
Из этого следует, что над немцами в СССР советский режим совершил преступление, но это преступление и преступники остались безнаказанными, и об этом речь.
И признание того, что над немцами было совершено преступление, ни в коем случае не умаляет страдания других народов, это просто отдельный вопрос.
Я понимаю, что ввиду отсутствия у вас зачатков правового мышления вам это трудно понять, хотя вы уже пережили перестройку.
Можно представить, насколько расистское мышление (око за око) было развито в СССР в период войны...
А тут некоторые на форуме пытались меня еще убедить в том, что день победы - это победа в том числе и советских немцев над гитлеровской Германией.
Хорошо, что вы вашим постингом (который скорее всего не вызовет никакого возмущения на данном форуме) все снова поставили на свое место...
Поймите, что именно отсутствие цивилизованного подхода к собственной истории и отсутствие правового мышления привели к краху СССР и загнали Россию туда, где она сейчас находится, т.е. очень глубоко в ж.... и откуда ей (судя по стереотипам мышления "русских патриотов" на данном форуме) уже скорее всего не выбраться.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
В ответ на:Во-вторых, то, что вы пытаетесь оправдать преступления над немцами в СССР тем, что славяне и другие народы пострадали от немцев (т.е. наших "родственников" в третьем Рейхе), которые являлись гражданами другого государства, наводит на мысль о том, что у вас как-раз таки и имеет место расистский подход: раз славяне, русские и другие народы пострадали от немцев, значит советских граждан немецкого происхождения наказали справедливо: око за око.
не передергивайте, пожалуйста, ничего я не пыталась оправдать, вы же выдернули фразу из текста, вот полная фраза
В ответ на:интересно, а какие элементы в сталинской политике были по отношению к русским? к другим национальностям населяющим СССР? извините, а какая была вообще ваша мысль? показать, что немцам жилось в СССР хуже, чем славянам в Германии в годы войны? миллионы умерших от голода людей в концлагерях Германии, это ведь неважно, важно только то что немцы были в СССР ущемлены
где здесь про какие то оправдывания? я как раз говорила о том, что вы и г-н Кригер постоянно рассказываете, какой гадкий был СССР и в особенности русские по отношению к немцам, а я просто уточнила, что не только немцам плохо жилось в СССР, тем же русским не лучше, так почему же вы пытаетесь в очередной раз доказать, что боль немцев сильнее? этого я не понимаю, а чем же боль тех же переселенных чеченцев меньше? чем вы так отличаетесь от других народов, живших в СССР? почему вы постоянно выделяете себя как самых
несчастных? ладно, продолжайте, если вам так нравится, быть сильно обиженными
Лень - привычка отдыхать заблаговременно (с)
а я просто уточнила, что не только немцам плохо жилось в СССР, тем же русским не лучше, так почему же вы пытаетесь в очередной раз доказать...
-------------------------------------------------------------------------------
Понимаете, мадам, если у вас нет правового мышления, то с вами и не стоит спорить, так как вы не в состоянии понять, что человек может жить плохо по разным причинам, и одной из многих причин является дискриминация по этническому или даже расовому признаку.
И такой дискриминации в СССР подвергались немцы (все!) и другие нац. меньшинства, но не подвергались русские и другие титульные народы.
Для наглядности сравним с США. Не исключено, что до отмены расовых законов некоторые белые в США жили плохо и даже хуже, чем некоторые черные, но это не меняет общей картины. Черным не разрешали поступать в Вузы для белых.
То же самое и с немцами в СССР. Им сначала вполне официально не разрешали поступать в Вузы, выбирать место жительства итд, а потом вплоть до 1990 года неофициально чинили всякие препятствия.
Если вы хотите сказать, что это не так, то приведите факты и не занимайтесь демагогией.
Цифры об уровне образования советских народов (в том числе и немцев) до и после революции говорят сами за себя и цитировались на данном форуме. Вот от этого и пляшите, а не рассказывайте о том, что все народы СССР жили в "нищете, да не в обиде".
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
В ответ на:Для наглядности сравним с США. Не исключено, что до отмены расовых законов некоторые белые в США жили плохо и даже хуже, чем некоторые черные, но это не меняет общей картины. Черным не разрешали поступать в Вузы для белых.
То же самое и с немцами в СССР. Им сначала вполне официально не разрешали поступать в Вузы, выбирать место жительства итд, а потом вплоть до 1990 года неофициально чинили всякие препятствия.
А потому следует поставить вопрос о восстановлении справедливости и для этого можно было бы рассмотреть следующие шаги:
1. Многострадальному африканскому населению США, которому аж вплоть до 1990 года на протяжении столетий чинились всяческие препятствия, пришло время возместить ущерб и передать один из штатов США в качестве территории для чернокожих
афроамериканцев .
2. Выплатить компенсацию за понесенные страдания
3. С помощью ЮАР построить в "черном" штате африканский университет, африканский мемориальный комплекс и образцовые дома в африканском стиле, а так же подумать о размещении там какого-нибудь крупного африканского завода, например, по добыче алмазов
4. Возрождение африканского языка и культуры. Часть безответственных африканцев, желая улучшить свое положение в угоду поработителям, стала забывать свои языки и традиции, ассимилировалась и перешла на английский язык. Мы должны помочь им в возрождении. Нужно создавать школы и бесплатные курсы африканских языков, настойчиво продвигать в систему образования США преподавание сведений о культуре ее малых народов
5. Нужно требовать пересмотреть историю и переписать учебники истории Америки, в которых отразить страдания чернокожего населения от проклятых белых американцев
и т.д в том же духе
Примерно так
выглядят ваши с Кригером посты, ну только еще обильно сбагренные цифрами и ссылками из литературных и архивных источников. Т.е., видимо, с наступлением для отдельных личностей эры коммунизма проблема восстановления исторической справедливости в отношении оставшихся на чужбине порабощенных народов все более дает о себе знать и заставляет заниматься благородным писательским трудом во имя будущего этих народов.
и т.д в том же духе
Примерно так выглядят ваши с Кригером посты
----------------------------------------------------
Все это в Америке уже делается, и Лютера Кинга не забывают, и стараются компеснировать грехи прошлого, и в школе это изучают, и даже африканцев вне конкурса в универсистеты берут... может даже немного перебарщивают, но это другой вопров.
А почему белые это делают? Да хотя бы потому, что они не идиоты, и хотят продлить свое благополучие. Не сделай они это, и Америка была бы уже на свалке истории, как и СССР.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Лень - привычка отдыхать заблаговременно (с)
...и я вас не в состоянии понять
-------------------------------
Постараюсь на пальцах. "Враги народа" имелись среди всех народов, в том числе и среди немцев, но это совершенно другой разговор, так как в этом случае этническое происхождение не играло первостепенной роли.
Но после 41 ВСЕ немцы стали врагаими народа, а не отдельные личности.
И самое страшное, что у немцев после 41уже маленькие дети и старушки были "врагами народа", т.е. ВСЕ!.
Неужели так трудно уловить разницу?
@
...вы настолько погрязли в идее превосходства немецкой нации над славянской
-----------------------------------------------------------------------------------
Я никогда не слыхал о "славянской нации", и тем более не говорил об этом.
Украинцы самые что ни на есть славяне и я приветствовал их стремление стать частью Европы.
Я говорил о превосходстве (с моей точки зрения) западной либеральной культуры над тоталитарной восточной культурой.
Если вы это отрицаете, то обьясните мне, почему из России люди бегут в Германию, а не наоборот.
Ведь во времена Екатерины было наоборот: из Германии люди бежали в Россию.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Корабли иногда тонут...
------------------------------
Корабль Германии в то время не тонул, он просто был перегружен избытком населения и капитанов было много, и все хреновые.... не в пример "русским" царицам.
А сегодня корабль России ни в коем случае не переполнен (население стремительно сокращается) и не тонет, капитан вроде не пьет горькую, что уже почти-что чудо!
Что характерно: русские "патриоты" бегут из России на Запад и тут рассказывают о преимуществах коммунизма, а китайцы из коммунистического Китая бегут в Россию...
Kитайцы на тонущий корабль никогда бы не сели, они самые древние и самые опытные мореходы.
Если что, то они своего капитана поставят, но кораблю утонуть не дадут.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Если что, то они своего капитана поставят, но кораблю утонуть не дадут.
==================================================================
мечтатель....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
думаю, что г-н Mutaborr13 вам цимлих доходчиво разложил эти понятия по полочкам... что тут можно сказать? Да ничего и не скажешь... разве что повторюсь...
Rassismus (it.-fr.-lat.) Anschauung, die Wertunterschiede bestimmter Rassen od. Völker feststellt u. damit Diskriminierung betreibt┘
Расизм √ Человеконенавистническая концепция об исконном разделении человечества на высшие расы, которые якобы являются создателями цивилизации и призваны к господству, и низшие, якобы духовно неполноценные и способные быть лишь объектом эксплуатации... Исповедывать Апартеид...
....изучив ваши три части, я пришел к выводу, что вы имели ввиду дискриминирунг, а не расизм... или его элементы ...
так как речь шла в основном о russlanddeutsche, узниках трудовых лагерей, то считаю этому явлению такое (более подходящее на мой взгляд) объяснение:
Sowohl für das russische Kaiserreich wie für die Sowjetunion ist zu trennen zwischen radikalen gesellschaftspolitischen Reformen, die die russische und sowjetische Gesamtbevölkerung betrafen und nationalistischen Statusregelungen, die gezielt (z. B.) gegen Rußlanddeutsche angewandt wurden. Letztere waren immer direkte Folgen deutsch-russischer Kriege. Dagegen waren gesellschaftspolitische Maßnahmen wie die Vernichtung von sozialen Infrastrukturen und der Genozid von Kulturträgern und -tradiern (1928-41) nicht nationalistisch, sondern klassenkämpferisch intendiert. Es sollte durch die Vernichtung kultureller, religiöser und ökonomischer Eigenständigkeit der Sowjetvölker der "neue Mensch", der "Sowjetmensch" geschaffen werden. Die realiter sich vollziehende Russifizierung der Sowjetunion wurde als Denationalisierung propagiert. Das Verhältnis der Rußlanddeutschen zur Außenwelt war und ist durch ihre Diskriminierungserfahrungen und die Stigmatisierung erschüttert. In psychologischen Forschungen wird darauf hingewiesen, daß Menschen, die inhaftiert waren oder Lagerhaft erlitten haben, unter schweren psychischen Belastungen leiden, die sie auch an ihre Kinder und die Enkelgeneration weitergeben, selbst wenn diese keine direkte Verfolgung erleiden mußten.
Это то, что касается темы дискриминации...
Вот линки по теме...кому интерсно...
http://www.gfbv.de/voelker/europa/aussied.htm
http://www.eastwestculture.org/de/projekte/russlanddeutsche.html
http://homepages.compuserve.de/PavelGrotkamp/
..но интереса большого это не вызовет... для большинства форумчан тема "бёзе руссен унд арме дойче" апельсинами не пахнет...
что вы имели ввиду дискриминирунг, а не расизм...
-------------------------------------------------------------------
Mensch! Es gibt Diskriminierung und Verfolgung aus rassistischen Gründen. Rassismus ist die Ursache, und Diskriminierung oder Verfolgung - das ist die Praxis.
@
Dagegen waren gesellschaftspolitische Maßnahmen wie die Vernichtung von sozialen Infrastrukturen und der Genozid von Kulturträgern und -tradiern (1928-41) nicht nationalistisch, sondern klassenkämpferisch intendiert.
---------------------------------------------
Quatsch! In den Jahren 1928-41 gab es noch keine totale Vernichtung der deutschen Infrastrukturen, die deutsche Wolgarepublik war später vernichtet.
Wo bleibt die Zeit zwischen 41 und 56 in Ihrer Quelle?
@
Es sollte durch die Vernichtung kultureller, religiöser und ökonomischer Eigenständigkeit der Sowjetvölker der "neue Mensch", der "Sowjetmensch" geschaffen werden.
---------------------------
Quatsch! Laut der Verfassung der UdSSR war die Sowjetunion eine Union freier Völker mit eigener Kultur. Und wer die Verfassung nicht beachtet, ist ein Verbrecher.
@
...для большинства форумчан тема "бёзе руссен
унд арме дойче" апельсинами не пахнет...
--------------------------------------------------------
Falls Sie es nicht gemerkt haben - es ging nicht um Russen, sondern um das sowjetische Regime.
Wenn sich einige deshalb angegriffen fühlen, dann ist es ihr Problem.
Ich, z.B., fühle mich nicht angegriffen oder angesprochen, wenn über Nazis geredet wird.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Es gibt Diskriminierung und Verfolgung aus rassistischen Gründen. Rassismus ist die Ursache, und Diskriminierung oder Verfolgung - das ist die Praxis.
...und? rassismus: biologisch, ideologisch oder politisch? schauen sie was herr doktor geschrieben hat...
Wenn sich einige deshalb angegriffen fühlen, dann ist es ihr Problem.
Ich, z.B., fühle mich nicht angegriffen oder angesprochen, wenn über Nazis geredet wird.
наверно это всё же вас коснулось, раз вы не дождавшись ответа доктора, сами запрыгнули на жеребца... подождали бы немного... поостыли... не вам же писано было...
-------------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, что Вы в советскую школу не ходили. По крайней мере я вынес оттуда убеждение, что государство в СССР основано на классовом подходе, а политика √ на интернациональном принципе. И политика по отношению и к русским, и к украинцам и к немцам и другим национальностям, особенно в первые лет 15 советской власти, была примерно одинакова. И преследования происходили на основе классового подхода: отбирали имущество, сажали в тюрму или расстреливали т.н. бывших эксплуататоров и их прислужников, национальность не играла практически никакой роли. Потом основательно за религию и ее служителей взялись, потом за нэпманов, потом с конца 1920- х гг. за богатых крестьян √ все интернациональная публика. Разумеется, в зависимости от уровня урбанизации и др. факторов у одних народов больший удельный вес в составе репрессированных занимали т.н. непманы, нетрудовой элемент прежде всего в городах. У других √ т.н. кулаки и прочий сельский люд. Членам семей репрессированных, нетрудовых элементов, а также тех, которые до революции относились к так называемым привелигерованным сословиям, было отказано в избирательном праве; их ограничивали и по другим параметрам. Эти люди образовывали категорию ╚лишенцы╩. Так, в 1929 г. лишенцы и взрослые члены семей насчитывали 3.717.000 человек или 4,9% всех имеющих право голоса. После принятия ╚сталинской╩ Конституции 5 декабря 1936 г. все правовые ограничения были сняты √ человек мог быть лишен того или иного только по приговору суда. И массовые репрессии 1937/38 были в основном по классовому признаку построены, хотя зачастую обвинения были высосаны из пальца.
И поэтому все репрессии, голодоморы и пр. затрагивали основные этносы СССР как русских, украинцев, узбеков и др. в рамках √ огрубленно - классового подхода.
Но с середины 1930-х стали набирать силу репрессии и депортации отдельных групп населения по национальному признаку. И если по ╚классовому признаку╩ страдает 2-4% населения того или иного этноса, то в репрессиях по этническому признаку вся национальная группа, практически все 100% за малым исключением. Последним не предьявляется обычно никакого обвинения, и репрессии производятся в административном порядке √ т.е. вся этническая группа экспроприируется, выселяется, , понижается в правовом статусе, подвергается массированной дискриминации. Это относилось к корейцам, курдам, туркам-месхетинцам, немцам, балкарцам, крымским татарам и некоторым др. этносам.
а какая была вообще ваша мысль? показать, что немцам жилось в СССР хуже, чем славянам в Германии в годы войны?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Чтобы показать сходство методов, которое иногда наблюдалось у этох довольно отличающихся друг от друга диктатурах.
не могу понять вас и Олдмена
-----------------------------------------------------------------------------------
А причем здесь это? Если позволите пример, то только в СССР коллективные монографии делали и было единомыслие, а сейчас и в России и в Германии как правило, каждый автор пишет свою собственную книгу. Так и здесь на форуме каждый индивидуален и волен в рамках приличия и (научной) этики высказывать свои взгляды. Откуда такое сильное желание к групповщине?
миллионы умерших от голода людей в концлагерях Германии, это ведь неважно, важно только то что немцы были в СССР ущемлены
--------------------------------------------------------------------------------------------
Так ведь форумов в И-нете √ десятки тысяч, тем для обсуждения √ миллионы, и никто Вас силой не затягивает именно на эту одну веточку, где обсуждается проблематика √ да, не самая глобальная, поэтому ее и мало обсуждают √ российских немцев. А о концлагерях имеются тысычи и тысячи форумов, особенно в России и в Германии на немецком √ та в чем же дело, Вас что, туда не пускают? А здесь как раз, как я понял место, чтобы обсуждать помимо всего прочего историю и актуальную ситуцию переселенцев из бывш. СССР. А особенно мерзким я нахожу неизбывное желание некоторых участников форума присучить российских немцев к германским концентрационным лагерям. Это отрыжка германофобской пропаганды, которая с развалом СССР, к сожалению, не исчезла.
Мои слова в соседней веточке √ прошу прощение за повтор:
Ну какое отношение - кроме биологического, конечно - имели российские немцы к Германии? Когда и бабушка и дедушка уже в 6 поколении подданные Российской империи, и такие же потомственные граждане как и Ваши бабушка и дедушка, или родители. Почему специально все в одну кучу смешиваете? Какое отношение имеет поволжский немец, дальше своего Екатеринштадта/Марксштадта - разве что в Саратов - не выезжающий, к расовым теориям нацистов, к преступлениям германских войск? Ровно такое же как и рязанский крестьянин или чукча-оленевод, т.е. никакого.
всем жилось плохо, и вы не исключение, кстати, личный вопрос, насколько я понимаю у вас высшее образование? так вот, моя мама - русская, увы не смогла учиться в институте, так как была дочерью врага народа
------------------------------------------------------------------------------
Разумеется всем жилось плохо в СССР √ а то бы не развалился он так быстро и практически бескровно. Просто одним было плохо, а другим √ очень плохо. А если Вы не видите разницу в статусе русского, казаха, украинца, башкира или российского немца в быв. СССР, с разными возможностями, которыми эти народы фактически обладали, то что тут сказать. Я об этом писал подробно в веточках ╚Интеллектуальная деградация российских немцев╩ и ╚Адаптация российских немцев в СССР и в Германии╩, часть 1. Если лично, то ведь Вашей маме отказали в поступлении ввуз потому, что она была дочерью врага народа, а не из-за того, что она русская? Вообще то я не очень люблю примеры из семейного окружения √ но моей матери, когда она жила в Павлодарской области, в 1950 г. отказали учиться в Алма-Ате потому, что она была немка. Как и моему отцу не позволили в 1953 г. поехать в Ленинград сдавать вступительные экзамены √ потому что он был немец-спецпереселенец. А у него и моей матери в роду никаких врагов не было, никто не был судим. И если Вы эту разницу не улавливаете √ между классовым подходом с одной стороны и этнически-биологическим с другой, то я ничего не могу поделать.
поскольку это Германия финансировала революцию в России, так что в своих бедах обвиняйте свою прародину (Германию), может она перед вами извинится
------------------------------------------------------------------------------------------
Естественно, Германия. Как же надо не уважать свою страну Россию и свой народ, чтобы думать, что революцию здесь можно сделать за деньги, за тридцать германских серебрянников! Ей-богу, не ожидал. Раньше все на евреев и масонов сваливали, а теперь на германский генеральный штаб. Все же прогресс налицо.
rassismus: biologisch, ideologisch oder politisch?
--------------------------------------------------------------
Rassismus ist eine Ideologie oder Lehre, und Diskriminierung oder Verfolgung ist eine Praxis oder Politik. Deshalb gibt es auch rassistische Diskriminierung und Verfolgung als eine politische Praxis. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?
@
раз вы не дождавшись ответа доктора, сами запрыгнули на жеребца...
-------------------------------------------------------------------------------------------
Sie hatten doch meinen Namen erwähnt, nicht war?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Наглый наговор и передегивание. На получение доступа к ук. лит. источникам - времени понадобитса у меня больше, чем данная тема просуществует на 1й странице ДК. Корме того, речь мной велась о двойном стандарте, который вы накладываете на ваши доводы и доводы оппонентов. Узнать, какими научными регалиями обладает Полян, можно и прочитав его же биографию
http://www.geschichte.uni-freiburg.de/neutatz/polian.html
В ответ на:1980
Promotion in Sozial- und Wirtschaftsgeographie am Institut für Geographie der Akademie der Wissenschaften der UdSSR über das Thema └Hauptnetz der Siedlungsysteme (am Beispiel der Kaukasusregion)⌠ (bei Prof. Dr. G. M. Lappo). Erwerb des Doktortitels (Kandidat nauk)
...
1998
Habilitation in Sozial-, Wirtschafts- und politischer Geographie (Doktor nauk) am Institut für Geographie der Akademie der Russischen Wissenschaften über "Geographie der Zwangsmigrationen in der UdSSR"
...
WS 2001-2002
Gastprofessor an der Universität Konstanz. Kompaktkurs: └Opfer zweier Diktaturen. Sowjetische Zwangsarbeiter im Kontext internationaler Zwangsmigration und der aktuellen Vergangenheitsbewältigung⌠
( я не предпологал, что у вас ткой трепет к науч. званиям и степеням - теперь некоторые моменты и ваши истинные цели становятса для меня более ястными )
>
Теперь вернемся к указанной вами книге - не скрою, что я ее не прочел. посему пришлось мне судить о ней исходя из вами подаваемых выдержек и скудной аннотации на http://www.chtivo.ru/chtivo=3&p=511,0.170010.161495&page=20&sort=0&sdir=1&bkid=4...
В ответ на:Разносторонне и последовательно в книге прослеживается судьба советских военнопленных и гражданских рабочих ("остарбайтеров"), угнанных немецкими оккупантами в годы Второй мировой войны на принудительные работы в Германию и репатриированных после войны в СССР, а также история выплат (или, точнее, невыплат) им компенсации за депортацию и принудительный труд.
а также выдержек из http://www.genstab.ru/repatriants.htm
В ответ на:Павел Полян
Советские граждане в Рейхе:
сколько их было?
Примечательмо однако, что Вы, как я полагаю, прочли сей труд не удосужились уточнить про РАЗНОЕ отношение к различного рода "остарбайтерам" и выполнаемые работы некотроыми "остарнайтерами-западнкиками
В ответ на:Остарбайтеры
Сами немцы как авторы термина "остарбайтеры" понимали под ними исключительно тех своих "принудительных рабочих с востока", которые были родом с территорий, бывших советскими до 17 сентября 1939 года. Этому приблизительно соответствует неофициальный советский репатриационный термин "восточники", то есть "остарбайтеры-восточники". Соответственно термином "западники", или "остарбайтеры-западники" обозначались жители территорий, аннексированных СССР в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа. Их тоже вербовали и вывозили в Германию, но это происходило совершенно иначе, чем с "восточниками" и к тому же далеко не единообразным образом. Так, жители прибалтийских стран составляли особый контингент, тогда как жители Западной Украины и Западной Белоруссии учитывались в составе тех территориальных единиц, к которым были присоединены их земли (главным образом, Генерал-Губернаторство и отдельный округ Галиция). Советское же понимание термина "остарбайтеры" охватывало всех советских гражданских лиц, увезенных в Рейх с территорий, входивших в состав СССР к 22 июня 1941 года. ...Уже в конце мая 1942 года в Рейхе работало приблизительно 55 тысяч литовцев, латышей и эстонцев. Многие из них служили в различных соединениях вермахта и СС. По данным Управления по репатриации, из Прибалтики и Молдавии было угнано 376 тысяч человек, в том числе из Латвии - 160, из Литвы - 67 и из Эстонии и Молдавии - по 74 тысячи человек.
По-видимому, суммарная оценка числа "остарбайтеров-западников" в 850 тысяч человек достаточно реалистична.
Таким образом, некоторые из "остарбайтеров-западников служили в вермахте и СС - но вам не сруки про это сообщать - видимо - снова в концепцию не укладывается.
Das ist ja GEIL
. Haben Sie wirklich "LEERE" gemeint ? Das passt eigentlich auch . Die Frage ist, ob der Begriff "Rassismus" dem von h. Krieger Beschriebenen entspricht. Ich habe doch bewiesen, dass die herkömmliche Bedeutung des Begriffs "Rassismus" überhaupt damit nicht konvenieret. Das Stalin's bürokratisch-diktatorische Herrschaftssystem hat kaum mit dem Rassimus zu tun es sei denn, man behauptet, es gaben die Merkmale des Rassismus in Bezug auf alle Nationen
des UdSSR.Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ого! Тык а какое отношение кроме биологического имеют сейчас / имели в 1980х-1990х росийские ( да и не только росийские немцы ) к Федеративной Республике Германия?
Заговариваться уже началИ, гер дохтор
. Кроме того, эт о каком биологичeском отношении речь то? Снова за уши пытаетесь рассизм притянутъ?
Или у вас национальность по мановению палочки уже в биологичский признак превратилась? Ай Ай ай гер Кригер - как непрудоктивно вы пытаетесь всучить подобные "хфакты"
Хотя бы были бы поседовательмыми . что ли - не говорили чепухи то. Или может перед депратацией у немцев размеры черепа/разрез глаз/ и др. БИОЛОГИЧЕСКИЕ признаки определяли. Пока наука пoдобного - не обнаружила. Зато вы это выдумали.Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
http://www.wolgadeutschen.nm.ru/history/ukas_28_08_1941.htm
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Haben Sie wirklich "LEERE" gemeint ?
-------------------------------------
Schon selbst gemerkt und verbessert.
@
Das Stalin's bürokratisch-diktatorische Herrschaftssystem hat kaum mit dem Rassimus zu tun es sei denn, man behauptet, es gaben die Merkmale des Rassismus in Bezug auf alle Nationen des UdSSR.
--------------------------------
Мut, ich verspreche Ihnen, alle Ihre Postings, die Sie in Deutsch verfassen, unbedingt zu beantworten. Sie schreiben viel verständlicher in Deutsch, als in Russisch.
OK?
Ich wage zu behaupten, dass man in der UdSSR nach Ausbruch des Krieges mit Deutschland die Leute nicht mehr in Klassen unterteilt hat, wie es die Ideologie des Kommunismus vorschreibt, sondern nach ethnischen (und auch biologischen) Merkmalen.
Vor dem Krieg war es tatsächlich so, dass man vorwiegend nur bestimmte Klassen verfolgt hat (Kulaken etc).
Nach der Konfrontation mit Deutschland übernahm die UdSSR bei den Nazis einiges aus der Nazi-LeHre. Man hat den Sowjetbürgern suggeriert, dass alle Deutsche von Geburt an schon vorbelastet sind (Stichwort -Erenburg).
Das tun übrigens auch Sie, indem Sie ständig den selbsterfundenen Quatsch über Fichte, Nietzsche, Kant und Luther wiederholen.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
wo steht ihre name?
...элементы расизма в политике сталина...
думаю, что г-н Mutaborr13 вам цимлих доходчиво разложил эти понятия по полочкам... что тут можно сказать? Да ничего и не скажешь... разве что повторюсь...
Rassismus (it.-fr.-lat.) Anschauung, die Wertunterschiede bestimmter Rassen od. Völker feststellt u. damit Diskriminierung betreibt┘
Расизм √ Человеконенавистническая концепция об исконном разделении человечества на высшие расы, которые якобы являются создателями цивилизации и призваны к господству, и низшие, якобы духовно неполноценные и способные быть лишь объектом эксплуатации... Исповедывать Апартеид...
....изучив ваши три части, я пришел к выводу, что вы имели ввиду дискриминирунг, а не расизм... или его элементы ...
так как речь шла в основном о russlanddeutsche, узниках трудовых лагерей, то считаю этому явлению такое (более подходящее на мой взгляд) объяснение:
Sowohl für das russische Kaiserreich wie für die Sowjetunion ist zu trennen zwischen radikalen gesellschaftspolitischen Reformen, die die russische und sowjetische Gesamtbevölkerung betrafen und nationalistischen Statusregelungen, die gezielt (z. B.) gegen Rußlanddeutsche angewandt wurden. Letztere waren immer direkte Folgen deutsch-russischer Kriege. Dagegen waren gesellschaftspolitische Maßnahmen wie die Vernichtung von sozialen Infrastrukturen und der Genozid von Kulturträgern und -tradiern (1928-41) nicht nationalistisch, sondern klassenkämpferisch intendiert. Es sollte durch die Vernichtung kultureller, religiöser und ökonomischer Eigenständigkeit der Sowjetvölker der "neue Mensch", der "Sowjetmensch" geschaffen werden. Die realiter sich vollziehende Russifizierung der Sowjetunion wurde als Denationalisierung propagiert. Das Verhältnis der Rußlanddeutschen zur Außenwelt war und ist durch ihre Diskriminierungserfahrungen und die Stigmatisierung erschüttert. In psychologischen Forschungen wird darauf hingewiesen, daß Menschen, die inhaftiert waren oder Lagerhaft erlitten haben, unter schweren psychischen Belastungen leiden, die sie auch an ihre Kinder und die Enkelgeneration weitergeben, selbst wenn diese keine direkte Verfolgung erleiden mußten.
Это то, что касается темы дискриминации...
Вот линки по теме...кому интерсно...
http://www.gfbv.de/voelker/europa/aussied.htm
http://www.eastwestculture.org/de/projekte/russlanddeutsche.html
http://homepages.compuserve.de/PavelGrotkamp/
..но интереса большого это не вызовет... для большинства форумчан тема "бёзе руссен унд арме дойче" апельсинами не пахнет...
перед тем как упрекать меня в неуменее читать или читать между строк, вы научитесь сами этому искусству... и прочитайте на досуге все три части доктора... внимательно... а то всех вокруг учите, а сами ляп за ляпом выдаете...
wo steht ihre name?
-------------------------
Sorry, das war in einem anderen Zweig.
@
Расизм √ Человеконенавистническая концепция об исконном разделении человечества на высшие расы, которые якобы являются создателями цивилизации и призваны к господству, и низшие, якобы духовно неполноценные и способные быть лишь объектом эксплуатации...
-------------------------------------------
Das ist die Marxistisch-Leninistische Definition, nehmen Sie die Aussagen von Mut nicht so ernst, er ist kein Wissenschaftler, sondern nur ein Laie.
Es gibt verschiedene Arten von Rassismus. Die Vertreibung der weißen Farmer aus Simbabwe - das ist auch eine Art von Rassismus, obwohl dieser Rassismus aus purem Neid entsteht, und nicht aus dem Gefühl der Überlegenheit.
Hier ist die moderne international anerkannte Definition des Rassismus:
http://www.sahrc.org.za/definition_of_racism.htm
Definition of racism
*
The ICERD (International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination) defines racism as follows:
“Any distinction, exclusion, restriction, or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment, or exercise, on equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural, or any other field of public life.”
*
The International Council on Human Rights Policy (IHCRP) argues:
“racism has not disappeared… we confront forms of racism that are covert or more complex or are linked to wider issues, such as changes in the nature of the state, gender discrimination, or marginalisation due to developments in the global economy.”
@
....перед тем как упрекать меня в неуменее читать или читать между строк, вы научитесь сами этому искусству...
--------------------------------
H. Krieger habe ich gut verstanden, aber Ihren Satz:
....изучив ваши три части, я пришел к выводу, что вы имели ввиду дискриминирунг, а не расизм... или его элементы ...
Für mich macht dieser Satz überhaupt keinen Sinn. Was haben Sie damit gemeint?
Das Diskriminierung und Rassismus einander ausschließen? Dann schauen Sie sich doch gefälligst die Definition des Rassismus der ICERD an.
Ich bin einfach verblüfft!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Beweisen Sie das!
Nach der Konfrontation mit Deutschland übernahm die UdSSR bei den Nazis einiges aus der Nazi-LeHre. Man hat den Sowjetbürgern suggeriert, dass alle Deutsche von Geburt an schon vorbelastet sind (Stichwort -Erenburg).
Was hat Erenburg mit dem Suggerieren zu tun??? Sie verleumden immer wieder ihn, indem Sie dieselbe Lüge wiederholen. http://www.wissensnetz.de/lexikon/wiki,index,goto,Ilja_Erenburg.html
В ответ на:
Er schrieb viel, aber viel wurde auch in seinem Namen geschrieben, in Russland und auch in Berlin. Ehrenburg schrieb von der Front und für die Front, er reiste mit den Truppen und schrieb für die Armeepresse. In einem Artikel in der Zeitung "Roter Stern" (Krasnaja Svesda) schrieb er 1942:
"Rechtfertigung des Hasses"
... unsere Menschen träumen nicht von Rache. Nicht dafür haben wir unsere Jungs erzogen, damit sie auf die Ebene Hitlerscher Gewalttaten herabsinken. Niemals werden Rotarmisten deutsche Kinder töten, das Goethehaus in Weimar oder die Bibliothek in Marburg zerstören. Rache bedeutet, dass man Gleiches mit Gleichem vergilt, dass man die Sprache des Feindes zu sprechen sich anschickt. Wir haben mit den Faschisten keine Sprache gemein...
Diese edle Wunscherklärung ist zwar von der Realität brutal widerlegt worden (siehe Rote Armee), was bleibt, ist jedoch die Tatsache, dass bis heute keine Originalpublikation vorliegt, welche belegen würde, dass Ehrenburg tatsächlich zu Schandtaten gegen die deutsche Zivilbevölkerung aufgerufen hätte, wie es ihm auch heute noch immer wieder aus angeblichen Zitaten zur Last gelegt wird.
Das tun übrigens auch Sie, indem Sie ständig den selbsterfundenen Quatsch über Fichte, Nietzsche, Kant und Luther wiederholen.
Wie bitte???? Ich habe was selber erfunden????
Stimmt aber nicht!
Diese Kerle haben doch Quatsch erfunden.
1 Kant charakterisierte das Judentum als "Nation der Betrüger" und sagte Juden "Wuchergeist" nach. Zudem behauptete er, dass sie reicher seien als Angehörige anderer Nationen und das Vertrauen missbrauchten, das ihnen der Staat schenkt, "unter dem sie Schutz finden". Den jüdischen Glauben hielt er für Aberglauben. Doch habe Kant nicht den
geringsten Versuch gemacht, seine Ansichten zu begründen. Er war auf dem Niveau des bloßen Klischees geblieben. Kants antisemitische Auslassungen waren weniger in seinem aufklärerischen Vernunftverständnis als in "tiefsitzenden, sozialisatorisch erworbenen" Vorurteilen begründet.
2 Fichte spricht im "Beitrag zur Berichtigung der Urtheile des Publicums über die Französische Revolution von 1793" in dem zweifellos sehr unschönen Bild metaphorisch davon, allen Juden "die Köpfe abzuschneiden und neue aufzusetzen, in denen nicht eine jüdische Idee sey. Um uns vor ihnen zu schützen, dazu sehe ich wieder kein anderes Mittel, als ihnen ihr gelobtes Land zu erobern und sie alle dahin zu schicken."
( Später hat Fichte selber verstanden, was für Unsinn hat er gesagt, war's aber zu spät.
3
Luther dachte, dass vor
allem Juden bei der Durchsetzung der von ihm aus der Bibel erschlossenen Glaubenswahrheiten auf politischer Ebene ihm im eigenen Umkreis im Wege standen. Luther argumentierte nun nicht mehr exegetisch, sondern nahm die alte mittelalterliche Judenfeindschaft wieder auf. Selbst vor Anspielungen auf "Ritualmorde" scheute er nicht zurück, obwohl er früher derartigen Anschuldigungen selbst energisch entgegengetreten war. Wider besseren Wissens erregte er sich über jüdische Brunnenvergiftung und darüber, dass Juden christliche Kinder gestohlen und ermordet haben sollten, um deren Blut für religiöse Zwecke zu gebrauchen.
"Sie bleiben gleichwohl im Herzen unsere täglichen Mörder und blutdürstigen Feinde. Solches beweisen ihr Beten und Fluchen und soviel Historien, da sie Kinder gemartert und allerlei Laster geübt, darüber sie oft verbrannt und verfolgt sind." Zu Unrecht
fürchtete Luther eine Judaisierung der christlichen Gemeinden. Die eigene Unsicherheit gegenüber glaubensstarken Juden weckte bei ihm allem Anschein nach eine unbändige Ablehnung des einst von ihm bewunderten jüdischen Volkes. Hinzu kam, dass im Frühjahr 1542 eine jüdische Schrift veröffentlicht worden war, in der die Christen ihrerseits zum Übertritt zur jüdischen Religion aufgefordert wurden. Luther sah dadurch sein Lebenswerk gefährdet und erging sich erneut in wüsten Verfluchungsarien über alle Menschen, die sich der Annahme seines Glaubens widersetzten.
Luther hat es nicht verkraftet, dass die Juden die Messianität Jesu ablehnten. Am 1.Februar 1546, achtzehn Tage vor seinem Tod, schrieb er aus Eisleben seiner Frau Katharina in Wittenberg: "Ich bin gar schwach gewesen auf dem Weg hart vor Eisleben, das war meine
Schuld. Aber wenn du da gewesen wärest, so hättest du gesagt, es wäre der Juden oder ihres Gottes, des Teufels, Schuld gewesen. Denn wir mussten durch ein Dorf hart vor Eisleben, darinnen viele Juden wohnen, vielleicht haben sie mich so hart angeblasen." In seiner letzten Predigt, drei Tage bevor er starb, hat er in seiner Geburtsstadt Eisleben die Christen noch einmal aufgefordert, die Juden zu vertreiben, falls sie sich nicht bekehren ließen. Wir wollen sie dann, so sagte Luther wörtlich, "bei uns nicht dulden noch leiden." Sein Eifer für das Evangelium war blind geworden. Es war ein Eifer ohne Vernunft und ohne Verstand.
Walter Bienert: Martin Luther und die Juden. Frankfurt am Main 1982
Rudolf Hirsch/Rosemarie Schuder: Der gelbe
Fleck. Wurzeln und Wirkungen des Judenhasses in der deutschen Geschichte. Berlin 1987
Reinhold Lewin:Luthers Stellung zu den Juden". Berlin 1911, Neudruck Aalen 1973
Heinz Kremers(Hrsg.): Die Juden und Martin Luther. Neukirchen 1985
Heinz Zahrnt: Martin Luther in seiner Zeit-für unsere Zeit. München 1983
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
http://www.sahrc.org.za/definition_of_racism.htm
Definition of racism
*
The ICERD (International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination) defines racism as follows:
⌠Any distinction, exclusion, restriction, or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment, or exercise, on equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural, or any other field of public life.■
"... international anerkannte Definition..." Dann sagen Sie ehrlich, dass die Russen, Ukrainer, Juden etc unter Stalin's Rassismus gelitten haben, was GULAG-Geschichte beweist.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Er [Erenburg] schrieb viel, aber viel wurde auch in seinem Namen geschrieben...
--------------------------------------------------------
Sie wollen sagen, dass der Mann ehrlich und vertrauenswürdig war?
Und seine Unterschrift unter der Untersuchung des Genozyds in Kathyn hat man freilich gefälscht. Alle seine jüdischen Kameraden kamen in den Knast, aber er wurde verschont, weil man in seinem Namen schreiben konnte?
Solch ein Stuss!
@
Köpfe abzuschneiden und neue aufzusetzen
--------------------------------------------------------
Sie kommen wieder mit Ihrem alten Käse über "Kopfabschneiden", obwohl nur Sie alleine auf die Gedanken gekommen sind, dass es keine Metapher war, sondern eine kriminelle Absicht.
Was die Religiöse Intoleranz betrifft, so war Luther keine Ausnahme.
Nennen Sie mir einen Prediger (incl. jüdischen), der damals toleranter und progressiver als Luther war?
Es war eine andere Zeit, aber für manche Prediger (nicht Deutsche!) ist die Zeit sogar stehen geblieben, aber diese Tatsache wollen Sie einfach nicht sehen.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Dann sagen Sie ehrlich, dass die Russen, Ukrainer, Juden etc unter Stalin's Rassismus gelitten haben, was GULAG-Geschichte beweist.
------------------------------------------------
Das hat man schon hier besprochen, falls Sie so zerstreut sind und es wirklich versäumt haben.
Oder soll ich vermuten, dass Sie nicht die Kapazität dazu haben, einfache Sachen zu kapieren?
Vkrieger
(member)
28/1/05 22:09
И поэтому все репрессии, голодоморы и пр. затрагивали основные этносы СССР как русских, украинцев, узбеков и др. в рамках √ огрубленно - классового подхода.
Но с середины 1930-х стали набирать силу репрессии и депортации отдельных групп населения по национальному признаку. И если по ╚классовому признаку╩ страдает 2-4% населения того или иного этноса, то в репрессиях по этническому признаку вся национальная группа, практически все 100% за малым исключением. Последним не предьявляется обычно никакого обвинения, и репрессии производятся в административном порядке √ т.е. вся этническая группа экспроприируется, выселяется, , понижается в правовом статусе, подвергается массированной дискриминации. Это относилось к корейцам, курдам, туркам-месхетинцам, немцам, балкарцам, крымским татарам и некоторым др. этносам.
Wie Sie selber sehen, die Russen, Ukrainer und Juden sind nicht in der Liste der repressierten und deportierten Völker.
_________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Und seine Unterschrift unter der Untersuchung des Genozyds in Kathyn hat man freilich gefälscht. Alle seine jüdischen Kameraden kamen in den Knast, aber er wurde verschont, weil man in seinem Namen schreiben konnte?
Was für Genozyd in Kathyn meinen Sie. Es gibt bis etzt kein Beweis dafür, das in Kathyn das Genozyd festgestellt wurde.
Und was hat Kathyn mit , Erenburg in Zusammenhang mit Rassismus zu tun??? Sie wiederholen dieslebe Käse
Köpfe abzuschneiden und neue aufzusetzen
--------------------------------------------------------
Sie kommen wieder mit Ihrem alten Käse über "Kopfabschneiden", obwohl nur Sie alleine auf die Gedanken gekommen sind, dass es keine Metapher war, sondern eine kriminelle Absicht.
Sie lügen wieder. So was wurde VERWIRKLICHT ein biSSCHEN später.
Diese Intellektuellen haben die Basis der Ideologie des Rassizmus und Nazismus geschaft.
Nennen Sie mir einen Prediger (incl. jüdischen), der damals toleranter und progressiver als Luther war?
Es war eine andere Zeit, aber für manche Prediger (nicht Deutsche!) ist die Zeit sogar stehen geblieben, aber diese Tatsache wollen Sie einfach nicht sehen.
Von der Seite gaben keine solche Äußerungen.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Oder soll ich vermuten, dass Sie nicht die Kapazität dazu haben, einfache Sachen zu kapieren?
..
Это относилось к корейцам, курдам, туркам-месхетинцам, немцам, балкарцам, крымским татарам и некоторым др. этносам.
Wie Sie selber sehen, die Russen, Ukrainer und Juden sind nicht in der Liste der repressierten und deportierten Völker.
Wenn Ger.Krieger was nicht erwähnt hat, bedeutet aber NICHT das so was nicht stattgefunden wurde. Ich schon über GULAG gesagt. Ich hab schon über die Ukrainer-Vetreibung erwähnt, Sie wollen aber das nicht hören/sehen/lesen, weil das dem Kriger's Konzept widerspricht
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Da Sie nix zu sagen haben
Wenn Sie nicht kapieren wollen, dass Luther und Co. der Hass entzündet haben, lesen Sie mehr darüber.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Wenn Ger.Krieger was nicht erwähnt hat, bedeutet aber NICHT das so was nicht stattgefunden wurde. Ich schon über GULAG gesagt. Ich hab schon über die Ukrainer-Vetreibung erwähnt, Sie wollen aber das nicht hören/sehen/lesen, weil das dem Kriger's Konzept widerspricht
----------
Sind wirklich alle Ukrainer aus ihrer Heimat vertrieben worden und die Ukraine wurde 1941 als Republik aufgelöst?
Oder waren es doch weniger, als 100%, die repressiert wurden? Und die Ukrainer durften wahrscheinlich in der Ukraine leben und es gab auch ukrainische Schulen, oder?
Obwohl volle Unabhängigkeit die Ukrainer erst vor kurzem erlangen konnten, aber das ist eine andere Geschichte.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Machen Sie doch endlich Ihren dämlichen Slogan weg, Sie machen sich damit nur lächerlich.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Oder waren es doch weniger, als 100%, die repressiert wurden? Und die Ukrainer durften wahrscheinlich in der Ukraine leben und es gab auch ukrainische Schulen, oder?
Obwohl volle Unabhängigkeit die Ukrainer erst vor kurzem erlangen konnten, aber das ist eine andere Geschichte.
Sind wirklich ALLE Russland-, Wolynien- usw. Deutsche repressiert wurden? Nein. Es gaben noch die von Nazi s.g. Volksdeutsche
http://www1.yadvashem.org/odot_pdf/Microsoft%20Word%20-%206345.pdf
**
...
After the Nazis occupied Yugoslavia, they introduced the Volksliste there; they
also registered ethnic Germans living in the Soviet Union. Many were
resettled in the Generalgouvernement or in parts of Poland occupied by the
Nazis, and many served in the German army.
..
http://archives.gov.by/evov/Ememsin.htm
List of documents, 1941-1944, relating to ethnic minorities in Belarus in WWII
(Great Patriotic War 1941-1944)
State Archives of Grodno Region, Fond 1, Inventory 1
...
Name of document, Date of document, File number
..
..Lists of Grodno volksdeutsche, 1942-1944, 571
Questionnaires of volksdeutsche , 1942-1944, 574
Data on volksdeutsche , 25 February 1942 , 188
Questionnaires of Grodno Uyezd volksdeutsche, 1943, 289а
...
**
Hatten die Ruthenen eigene Republik ? Auch - nein.
P.S "Сталин не планировал физически стереть с лица земли ту или иную этническою группу (немцы, чеченцы, ингуши, крымские татары и т.п. были переселены, а не убиты), т.е. исходил из собственных антигуманных соображений целесообразности. Ни в одном лагере на Колыме или в Соловках не стояла печь или газовая камера. Гитлер же открыто провозгласил в качестве одной из краеугольных целей собственной политики полное уничтожение двух народов, евреев и цыган" (c )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Не надо показывать всем, чего вы умеете. Здесь многие этим владеют, некоторые в совершенстве. :)))
Не сочтите за оскорбление, просто хотел напомнить, где мы.
Прикреплённые файлыНе сочтите за оскорбление, просто хотел напомнить, где мы.
-----------------------------------------------------------------
Ich habe gewusst, dass jemand wieder mit diesem Blödsinn kommt.
Ich bin in Deutschland, und wo sind Sie?
Aus den Regeln von Germany.ru
4. языки обсуждения тем - немецкий и русский.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Представляется, что всё было очень просто.
Был всего один Рассист.
И он уничтожал весь "нерассийтский" народ.
И ему это очень удалось.
Ich weiß nicht, was Sie mit Ihrem Beitrag beweisen wollten (Ihr eigener Text war nicht in Deutsch),
Haben Sie eine Meise, her Ober? Meiner Text war auf deutsch, deswegen stellen Sie sich bitte nicht dumm.
aber ich diskutiere nicht über Themen, über die laut deutschem Gesetzt nicht diskutiert werden darf.
Was haben Volksdeutsche mit deutschem Gesetz??? Oder haben Sie etwa was anderes gemeint?
Ich widerhole noch mal: Sie un Ger. Kriger vesuchen der Begriff "Rassismus" zu insrumentalisieren, indem ihr beide irgendweiche angebliche biologische Merkmale, die als Grund zum Diskriminieren waren.
Sie haben aber "vergessen", dass die Volksdeutsche noch waren.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ты же психолог - эт способ защиты такой. когда нечего по теме сказать Ес переходит на ломаный немецкий
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Сойдемся на названии "сицилианская защита". Ксатти говоря - подобные языковые разборки только ему дать повод уйти в сторону.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ich bin in Deutschland, und wo sind Sie?
Aus den Regeln von Germany.ru
4. языки обсуждения тем - немецкий и русский.
Äh????
her Ober, Sie haben gerade versucht die Leute zu veräpplen
Diese Sprachbegrenzungen gelten NUR im DK
В ответ на:
Дискуссионный клуб Количество просмотров сообщения: 6300
Dresdner
(Veteran)
2/8/02 12:58
Dresdner | Обращение к участникам форума Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать
Последний раз изменено 9/1/05 16:17 (scorpi_)
Уважаемые участники, большая просьба соблюдать следующие правила:
4. языки обсуждения тем - немецкий и русский.
Das bedeutet, dass jemand im "Pravo" oder aber im "Tusovka" DARF darauf hinweisen, was Ruberoiid gesagt hat.
Apropos: Sie , her Ober, verstoßen und vernachlässigen diese DK-Regel, indem Sie stets die engliche Texte ohne die Übersetzung reinpasten.
Ich kann noch Ihnen sagen, wenn Sie das wissen wollen,wieso und wann wurde diese Regel dazugefüht und wer das gemacht hat.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Особенно он его не понемает, когда ему мои доводы не нравятся. ПОтому - не взыщи, но придется мне его блажь на немецком демонстрировать.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Расизм √ Человеконенавистническая концепция об исконном разделении человечества на высшие расы, которые якобы являются создателями цивилизации и призваны к господству, и низшие, якобы духовно неполноценные и способные быть лишь объектом эксплуатации...
-------------------------------------------
Das ist die Marxistisch-Leninistische Definition, nehmen Sie die Aussagen von Mut nicht so ernst, er ist kein Wissenschaftler, sondern nur ein Laie.
das ist "современный толковы словарь русского языка! российской академии наук, института лингвистических исследований, санкт-петербург "норинт" 2001
Diskriminierung und Rassismus einander ausschließen? Dann schauen Sie sich doch gefälligst die Definition des Rassismus der ICERD an.
schaeun sie mal in "deutsches wörterbuch" karl-dieter bünting (mit der neuen rechtschreibung) isis verlag AG...
... мне кажется, что наш товарищ, действительно пытается встать на ступеньку выше и посмотреть на остальных свысока...
тринадцатый правильно заметел, когда товарищ поставлен к стенке, то он начинает изъясняться на немецком... уводит оппонента в сторону...
хорошо еще, что он не начинает на своем родном швабском (muttersprache schwäbisch)
дискутировать...
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
А про английский - где написано?????????????
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Хотя что-то я подозреваю, основным языком для многих здесь присутствующих все-таки является русский, а по-немецки начинают строчить ради того, чтобы особо выделиться и подчеркнуть свою уникальность как "истинного" немца, чисто по случайности имевшего неосторожность родиться, вырости и получить образование в России.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
...her Ober, verstoßen und vernachlässigen diese DK-Regel, indem Sie stets die engliche Texte ohne die Übersetzung reinpasten.
-------------------------------------------------
Glauben Sie wirklich, dass mangelnde Englisch-Kenntnisse ein Zeugnis für intellektuellen Fortschritt einiger Russophonen in diesem Forum sein kann?
Von Ihnen, der ständig intellektuelle Degradation bei anderen Teilnehmern vermutet, habe ich so was nicht erwartet.
P.S.
Mut, do you know, what the German word "Ober" means?
Here another joke.
-"Herr Ober! In meiner Suppe schwimmt ein Höhrgerät!"
- "Wie bitte?"
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Но не стоит забывать, что это русскоязычный форум...
----------------------
Germany.ru ist ein bilinguales Forum, und nicht ein russophones und schon gar nicht ein russisches.
Sie versuchen hier im Forum selbsterfundene restriktive Regeln durchzusetzen, und das erinnert mich an die UdSSR und Kasachstan, wo manche Russen sich angegriffen fühlten, wenn jemand kasachisch oder deutsch gesprochen hat.
Ich zwinge Sie doch nicht mit mir Deutsch zu sprechen, Sie dürfen so schreiben oder sprechen, wie Sie wollen.
Wieso wollen Sie plötzlich mich zwingen, hier Russisch zu schreiben?
Wie Sie sehen, wir haben ganz verschiedene Denkweisen.
Sie sind ein totalitärer Typ, das ist alles.
Wieso beleidigen sich manche Russen, wenn man Ihnen sagt, das sie Asiaten sind und zu Europa nicht passen?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
А насчет тоталитарного мышления, думаю, вы в какой-то степени правы. Но вот принуждать вас никто не собирался, и сравнение с Казахстаном или Россией как-то не в тему. Просто есть рамки приличия. Если я в немецкой компании, я говорю по-немецки, даже с русскоязычными в таком случае лучше не шептаться на непонятном для окружающих языке, а говорить по-немецки. Но если все кругом говорят и мыслят по-русски, то тогда наоборот, неприлично шептаться и уж тем более громко говорить по-немецки.
Так что, ИМХО, лучше замнем. Поступайте как вам удобнее, соблюдение рамок приличия оставляем на вашей совести. Мне лично инересны все собеседники, особенно такие "идейные", как вы и уважаемый Кригер. В принципе, я и хожу сюда, чтобы подискутировать.
Просто есть рамки приличия.
---------------------------------------------
Wer hat diese "Anstandsnormen" festgelegt?
Ich habe ganz andere Vorstellungen vom Anstand, als Sie.
@
Если я в немецкой компании, я говорю по-немецки, даже с русскоязычными в таком случае лучше не шептаться на непонятном для окружающих языке, а говорить по-немецки.
------------------------------------------
Wie gesagt, wir sind nicht in einem russischen Forum für russische "Normalverbraucher".
Germany.ru ist ein Forum für Intellektuelle, und wenn hier jemand kein Deutsch oder Englisch versteht, dann ist es ein Armutszeugnis für solch einen Menschen und er ist einfach zur falschen Zeit am falschen Platz.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
---------------------------------------------------------------------------------
Sie übertreiben.
Vieles ist verloren gegangen, und vor allem die Sprache, aber RD (inkl. Wolgadeutsche) haben zum größten Teil ihre Wertvorstellungen und ihre Mentalität behalten, und das ist das Wichtigste.
Die Sprache kann man leicht erlernen oder verlernen, aber die Mentalität ist etwas stabiles, das kann nicht so einfach ausgerottet werden.
Die nächste Generation der RD wird perfekt Deutsch sprechen und, hoffentlich, das Positive aus der Mentalität ihrer Vorfahren behalten und bewahren.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
___________________________________________________________
Извините, я в этом сомневаюсь.... Но, даже если это и так, вс╦ Вами перечисленое имеет такое же отношение к культуре, как и поедание штруделя... ИМХО.
Glauben Sie wirklich, dass mangelnde Englisch-Kenntnisse ein Zeugnis für intellektuellen Fortschritt einiger Russophonen in diesem Forum sein kann?
Von Ihnen, der ständig intellektuelle Degradation bei anderen Teilnehmern vermutet, habe ich so was nicht erwartet.
Her Ober , haben Sie was über die Lesekompetenz gehört??? Es ging bei meinem Post NICHT darum, ob jemand was versteht oder nicht, es ging darum, das es NICHT MACHEN darf!
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:Weil Russland gesamt geographisch ein Asien-Eurpeisches Land ist. Einige damit meinen, das es reicht genug, zum sich als Europeer behandeln.
Мля, Аркуруша, ты хоть перечитывай че ты в текст встукиваешь Сразу видно - влился тыв струю немцев без теста
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
================================================
а зачем? ведь главное это свои русофобские "пять копеек" вставить...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Зато когда тебе "свой" гадит за воротник ты обтираешся и пишешь "хоть он не всегда прав, но мы же должны плечом к плечу стоять " ( зусаменхалтен ).
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
-----------------------------
Mon garcon Mut, wer hat denn Ihnen gesagt, "das es NICHT MACHEN darf!"
Die Moderatorin "Novaya" hat es erlaubt.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Das stimmt aber nich. Lesen Sie biite genau, was die gesagt hat.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
-------------------------------------------------------------------
Herr Alkor spricht gut Dialekt, und das ist ausreichend bei einem Sprachtest.
Deutsche Schulen hat es in der UdSSR nach dem Krieg nicht mehr gegeben, und in seinem Alter ist es für Alkor schon zu spät, Hochdeutsch zu lernen.
Aber Sie, als junger Mann, haben von Ihrem Sprachkurs wirklich nicht sehr viel mitbekommen.
Ich frage mich, wie Sie mit Ihren dürftigen Deutsch-Kenntnissen hier in Deutschland Ihren "hochqualifizierten" Beruf ausüben können.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ger Alkor kann das schlicht nicht. Er ist laut Kriger einer der intellektual Degradierten.
( Sie übrigens, auch )Deutsche Schulen hat es in der UdSSR nach dem Krieg nicht mehr gegeben, und in seinem Alter ist es für Alkor schon zu spät, Hochdeutsch zu lernen.
Wie ich schon gesagt habe, das hat nix mit dem Alter zu tun. Wenn jemand blöd ist, kann er nix erlernen
( Das betrifft auch Sie, ger Ober, da ich schon zig mal was wiederholt habe, kapieren Sie aber nicht. Vielleicht, das Problem liegt in Ihrer Erziehung oder aber genetische Schaden haben Sie geerbt. Wissen Sie, wieso diese Schaden entstanden sind? Der Grund ist genau wie bei jeder geshlossenen Gesellschaft von 100 - 200 Menschen.
Ich frage mich, wie Sie mit Ihren dürftigen Deutsch-Kenntnissen hier in Deutschland Ihren "hochqualifizierten" Beruf ausüben können.
Sie stellen wirlkich die dummen Fragen, ger Ober
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
----------------------------------------------------
Sie sind sehr selbstkritisch, und das ist ein gutes Zeugnis dafür, dass Sie "intellektual"
nicht degradierten, dank "Ihrem Erziehung". ___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Der Fehler ( "Ihrer") kann man korrigieren.
"intellektual" ist kein Fehler
in|tel|lek|tu|al: (selten) vom Intellekt ausgehend, zum Intellekt gehörend; vgl. ...al/...ell
╘ Duden 5, Das Fremdwörterbuch. 7. Aufl. Mannheim 2001. [CD-ROM].
Die Fehler, die durch Lipoidspeicherkrankheiten (z.B Gangliosidose, amaurotische Idiotie, Tay-Sachs-Krankheit ) entstanden sind, kann man kaum verbessern. Ich bedaure, dass Sie und Ihre Kameraden daran leiden
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
--------------------------------------------------------
Jawohl, DAS Feler kann man ganz leicht korrigieren, ist überhaupt kein Problem, nur ein └kleines⌠ Fehler.
Ansonsten ist Ihr Deutsch einwandfrei, und wie gut für Sie, dass Sie nicht einmal die deutsche Sprache lernen mussten √ denn Sie haben doch Ihren hohen └Intollekt⌠ (vom Wort └toll⌠) geerbt.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
-------------------------------------------------------------------------
Wenn Sie unter einem Loch die UdSSR meinten, dann sollte hier erwähnt werden, dass die RD nicht selber, wegen eigenem Versagen, in dieses Loch reingerutscht sind. Man hat uns in dieses Loch heimtückisch reingeschubst und sehr darauf aufgepasst, dass wir, RD, aus diesem Loch nicht mehr rauskommen.
Aber Gott wollte es anders mit uns!
@
...чтобы просто, через некоторое время, раствориться и перестать существовать...
Мне кажется, такой расклад устроит всех.
----------------------------------------------------------------------------
Wenn die RD in Deutschland etwas aus Ihrem kulturellen Erbe verlieren werden, dann ist es die russische Sprache und einige (im Westen nicht besonders beliebte) russische Bräuche.
Das deutsche Kulturerbe der RD kann sich in Deutschland frei entfalten und entwickeln.
Solange ein Volk seine eigene Geschichte nicht vergisst, ist es lebendig.
In der UdSSR hat man versucht, die Geschichte der RD totzuschweigen, aber in Deutschland gibt es diese Gefahr nicht mehr.
Die Geschichte der RD ist nicht vergessen und manche unserer Landsleute, wie Dr. Krieger, verdient damit sogar ihr Brot.
Heute erleben wir eine wahre Renaissance der RD weltweit. In den USA und Argentinien gibt es Landsmannschaften der RD, viele unserer Landsleute hinter dem großen Teich interessieren sich für die Sprache und die Geschichte ihrer RD Vorfahren und für ihre Verwandten in Deutschland oder der GUS.
Hier ein neustes Beispiel aus meinem Gästebuch:
María Mercedes Rost / argentina / 20.Januar 2005 um 04:47 Uhr: Hola: soy Maria Mercedes de argentina, soy descendiente de alemanes del volga. mi apellido es Rost (apellido paterno Y Holzmann ( apellido materno, me gustaria contactarme con personas que lleven estos apellidos.
espero conocer gente a travez de esta web.
muy buena la pagina..
Answer :
-------------
Hola María Mercedes de Argentina,
muchos gracias por visitarme.
Espero, que Ud. pueda contactarse con descendientes de alemanes del Volga que llevan los apellidos "Holzmann" y "Rost".
Arturo
-------------------------------------------------------
Translation:
Maria Mecedes aus Argentinien ist Wolgadeutsche und sucht Verwandte mit dem Namen "Holzmann" und "Rost"
Maria Mercedes from Argentina is of Volga-German descent and looks for her relatives with the names "Rost" and "Holzmann".
Мариа Мерседес Рост из Аргентины разыскивает своих родственников из поволжских немцев с фамилиями "Хольцманн/Гольц манн" и "Рост/Рошт"
Weitere Links:
http://www.lib.ndsu.nodak.edu/grhc/deutsch.html
http://www.ahsgr.org/faq.htm
http://comunidad.ciudad.com.ar/ciudadanos/herman/Volga/aadav.htm
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Добрая вы душа
. Но вы тут не одна. Подобные выходки с их стороны просто указывают на кое-чтo Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ansonsten ist Ihr Deutsch einwandfrei, und wie gut für Sie, dass Sie nicht einmal die deutsche Sprache lernen mussten √ denn Sie haben doch Ihren hohen └Intollekt⌠ (vom Wort └toll⌠) geerbt
Na na, her Ober "DAS" Feler... nur ein └kleines⌠ Fehler
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)